【日中】日中歴史共同研究は、中国が民主化するまで続けよ−週刊朝日・船橋洋一コラム−[01/24]

船橋洋一の世界ブリーフィング No.821　[ 週刊朝日2007年2月2日号 ]

日中歴史共同研究は、
中国が民主化するまで続けよ

日中両国が、双方の歴史認識の溝を埋めるため、共同研究を始めた。

双方からそれぞれ10人の歴史学者が参加。日本側座長は北岡伸一・東京大学教授、
中国側座長は歩平・中国社会科学院近代史研究所所長。

昨年12月に北京で第1回会合が開かれた。次回は、3月、東京で行われる予定である。

歴史問題は、日中両国民の共感と協力を阻む大きな壁となっている。

中国は、日本が戦前のアジアに対する侵略戦争を十分に反省していないと感じている。
日本は、中国が戦後の日本の平和国家としての歩みを十分に評価していないと感じて
いる。

2005年4月の中国の反日デモは、中国国民の反日感情がなお強いことを改めて示したが、
日本国内からは、中国政府が日本の国連安保理常任理事国入りに反対するため、内では
国民の反日感情を、外では日本の歴史問題を利用したとの反発が噴き出た。

日中間のわだかまりの背景には、双方の歴史に対する認識の違いがある。

反日デモの直後、訪中した町村信孝外相（当時）は、唐家国務委員と会談した際、この問題
を提起した。唐家委員は、日中間で専門家による歴史研究の必要性に言及した。しかし、
小泉純一郎首相（同）が靖国神社参拝を繰り返している間は、この構想は実現しなかった。

安倍政権が誕生し、2006年10月上旬の安倍首相の訪中が転機となった。

ここで、「日本側は、戦後60年余、一貫して平和国家として歩んできたこと、そして引き続き
平和国家として歩み続けていくことを強調した。中国側は、これを積極的に評価した」（日中
共同プレス発表文）。

それを受けて、同年11月、ハノイでの日中外相会談で、共同研究の実施を決めた。

その目的は「両国の有識者が、日中二千年余りの交流に関する歴史、近代の不幸な歴史及び
戦後60年の日中関係の発展に関する歴史についての共同研究を通じて、歴史に対する客観的
認識を深めることによって相互理解の増進を図ることにある」。

今回の共同研究は、「古代・中近世史」及び「近現代史」の分科会を設ける。また、近現代史も
戦前だけでなく戦後も対象とする。

（>>2に続く）

ソース：船橋洋一の世界ブリーフィング No.821　[ 週刊朝日2007年2月2日号 ]
http://opendoors.asahi.com/syukan/briefing/821.shtml

民主化したらやればいい

永遠かよ・・・

>>1の続き


意外と難しいのは、次のようなテーマかもしれない。

【戦前】

●日清戦争と日露戦争の位置づけ

●中国における反日、日本における侮中（中国蔑視）の背景と構造の分析

●日中戦争、太平洋戦争と日本の敗戦の相互連関分析

【戦後】

●朝鮮戦争の原因

●文化大革命の解剖

●天皇訪中（注1）と江沢民訪日（注2）の評価

天安門事件（注3）も骨だ。これをどう扱うかは中国のこれからの内政、なかでも政治改革の行方
次第だろう。

東シナ海をはじめ日中が文明的に共存してきた海の歴史と、そこからの教訓も視野に入れてほし
い。東シナ海を「平和の海」にすることができるかどうかは、21世紀の日中平和の試金石である。

共同研究案を提案したのは、日本側である。

その背景には、歴史問題が外交問題として立ち現れ、日本の外交的足場を突き崩し始めたことが
ある。小泉首相の靖国神社参拝は、中韓両国だけでなく米国との関係をも複雑にし、それこそ戦後、
「一貫して平和国家として歩んできた」日本のイメージを損なった。小泉首相が参拝に当たってその
「意図」や「誠」や「心」をどれほど声高に言おうとも、それはかえって対日不信感を高める結果となっ
た。日本の国連安保理常任理事国入りキャンペーンが失敗に終わった理由はさまざまだが、その
一つに日本が歴史問題に足をすくわれたことがある（少なくとも、それが中国の対日ネガティブ・キャ
ンペーンをやりやすくしたことは否めない）。

日本側としては、歴史問題で対中外交をぎくしゃくさせないようなプロセスをつくっておきたい。

従来、中国はこの種の歴史対話には積極的ではなかったが、今回は受け入れた。

中国のねらいは、これによって日本に過去を反省させ、教訓をかみしめさせることにあるだろう。同時
に、靖国神社にだけ焦点が当たる日中の歴史問題から、もう少し広がりのある歴史認識の共通項を
築きたいという考えもあるのではないか。

日中の歴史問題については、昨年、ロバート・ゼーリック米国務副長官（当時）が日米中の歴史学者に
よる歴史共同研究構想を提案したことがある。ただ、中国は、日中韓には日中韓の特別な歴史空間が
ある、との論法で、この提案を退けている。それだけに、日本の提案を断りにくい事情もあったかもしれ
ない。

日本にとって、日中関係の現代史は、21カ条の対華要求、満州事変、南京虐殺……といった中国の
主権を侵害し、侵略し、住民を殺傷した恥ずべき歴史である。それを直視し、その歴史を知らなければ、
中国と末永い協力関係を築くのは難しい。過去を弄（もてあそ）ぶと未来を腐らせる。日本の政治指導
者は、この点、特に心しなければならない。

（3>>以降に続く）

>>1
民主化するまで　×
人間になったら　○

>>4の続き


中国の現体制にとって、抗日戦争は建国の叙事詩である。それだけに、日中関係の歴史記述には濃厚
な政治的脚色が施されている。

冷戦後、共産党イデオロギーが国民に対する訴求力を失ってからは、愛国主義、つまりは民族主義が
それに取って代わった。その際、日本は格好の標的とされやすい。内政上の必要──体制・権力正統
性の維持、国内矛盾の対外転嫁、国民の不満のはけ口──に歴史問題を動員してはならない。ここは
中国の指導者に特にお願いしたいところである。

要は、日中関係の平和と安定と協調のための新たな将来ビジョンを持つことである。さもなくば、過去も
また定まりにくい。

共同研究の成果は、2008年の北京オリンピック前にも発表する運びという。

オリンピックで日中摩擦を起こさないようにしようという日中双方の政治的配慮なのだろう。それはそれで
わからないではないが、何もそこでおしまいにすることはない。

日中両政府はできるだけ歴史資料を提供するべきである。ロシア、米国などの日中現代史に関する資料も
さらに発掘するべきだ。場合によっては第三国の専門家を招き、意見交換するのもよい。

肝心なことは、共同研究を執拗に続けていくことである。

日中関係は、何か政治的に「敏感」な出来事が起こると、首脳会談も開けなくなるという未熟な状態が続い
たが、この共同研究はそのような緊張が再び生まれたとしても、断絶せず続けるべきだ。

中国の場合、政治体制の壁もあり、成果が花開くのは遅咲きかもしれない。しかし、それが咲いた場合には
大きな一輪となる可能性がある。

あえて提言したい。

日中歴史共同研究は、中国が民主化するまで続けよ、と。


--------------------------------------------------------------------------------

注1　92年10月、天皇陛下は中国を初めて公式訪問し、楊尚昆国家主席らと会った。

注2　98年11月、中国元首として初めて江沢民国家主席が来日、小渕恵三首相らと会談した。

注3　89年6月、北京の天安門広場で民主化を求める学生らのデモ隊を軍が制圧し、死者319人（当局発表）を
出した。


ソース：船橋洋一の世界ブリーフィング No.821　[ 週刊朝日2007年2月2日号 ]
http://opendoors.asahi.com/syukan/briefing/821.shtml

中国が民主化したら、彼女にプロポーズしようと思うんだ。

>>過去を弄（もてあそ）ぶと未来を腐らせる。日本の政治指導者は、この点、特に心しなければならない。
ふざけんな、過去を改竄しありもしない被害を捏造し日本にたかってるのは中共政府だろ！

中国つうか、特亜３国は独裁政権つうか、一極集中型の独裁者を置かないと秩序が保てない国々だろ
民衆に民主主義を理解、根付かせるプロセスを全然踏んでないからな。
民主主義だと思ってた韓国は見事に失敗したしなｗ

歴史を書くのは次の新しい王朝が出来てから、
というのが中国古来の伝統なのになｗ

なんというか、途中でアメリカ民主党が割り込んできてええかっこしいしそうなスキームですね。

なんか順番が逆じゃね？

>>6


>共同研究の成果は、2008年の北京オリンピック前にも発表する運びという。
>
>オリンピックで日中摩擦を起こさないようにしようという日中双方の政治的配慮なのだろう。

うわぁ………
これ、割と重要情報だな。
日本が中国に土下座して謝罪するような発表になり、中国人観客がオリンピックで日本相手に
暴れたりしないようにあらかじめガス抜きするということだ

なんつーか、凄い嫌な発表になりそうだな

共同歴史研究なんてろくなもんじゃない

なんという気の長さ

あきらかに順番がおかしいｗ

何百年続けるつもりニカ？

本当の中国は台湾政府だ。それ以外は認めない

民主化してない国とやっても意味無いだろうｗ

永久に無理だな。
しかしこいつの言う問題とやらはどれもこれもシナの責任だぞ

船橋洋一の歴史観が既におかしい

中国が民主化してから共同研究すればいいんじゃね？

「台湾」の文字がないな

なんだ？永久的に研究を共同で行えってか。

>>過去を弄（もてあそ）ぶと未来を腐らせる。日本の政治指導者は、この点、特に心しなければならない。
これは、中国に言うべきことだろ。

逆転の発想だな
民主化してからなら共同研究する価値ありだと思うんだが

中華の本流の台湾が日本の歴史に対していちゃもんつけるどころか
認めてくれているじゃんｗ
共産主義のニセ中国は民主化して台湾に吸収されてから
歴史研究をすれば１週間もかからないで解決する

朝日のキチガイコラムの提案なんか常人は相手にしません

>>1
「中国の民主化」と「日中歴史」と何が関係あるんですか？





　　　朝ピー君って、無くなるの？
　　　日本のODAは、核兵器開発・保有国以外に限定しよう！！
　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをパリに変更しよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

＞成果が花開くのは遅咲きかもしれない。しかし、それが咲いた場合には大きな一輪となる可能性がある。
ラフレシアになって日本国民に迷惑をかけませんように。

結局日本が悪いという結果でＯＫ？

>>30

大正解

つーかまだいたのか
＞船橋洋一

船橋洋一に質問したいね？ＹｅｓかＮｏかで答えて欲しい。

Ｑ１．中国は平和的で人権の尊重された国だと言えるか？
Ｑ２．中国で民主活動家や独立運動家が強制収容され拷問されていることを知っているか？
Ｑ３．チベットが侵略され、今も占領されていることを知っているか？
Ｑ４．台湾は独立国家だといえるか？
Ｑ５．同じく日本と国交のない北朝鮮は独立国家だといえるか？
Ｑ６．あなたは中国共産党幹部と会った際に人権問題に関して批判的意見をしたことがあるか？
Ｑ７．中国国籍をとって中国で一生暮らすか、アメリカ国籍をとってアメリカで
　　　一生暮らすか、とちらか選べと尋ねられて前者を選択するか？

日中の歴史の溝を埋める前に日本国内の歴史の溝を埋めようよ
日本国内でも歴史教科書問題があるのにｗ

おまえらは行動を起こせない、2chでしか声も上げられない
無能なエタヒニンなんだから黙ってろ、偉そうにすんな

中国じゃ元寇を学校で教えてないんだよね。

自分達の間違いをきちんと見つめる。まずはそこからじゃないの？

>>1
支離滅裂だ。
なんで、共同研究を続けるのが意味があるのか、全然導き出せない。
最後の一行だけが、それまで言ってきたことと無関係。

あと、中国が民主化することはあり得ない。
中国共産党が崩壊するときは、中国そのものが崩壊するときだ。

中国が民主化したって、でっかい北朝鮮がでっかい韓国に変わるだけだろ？

民主化しても韓国みたいに愚民主主義になるので却下。

>>4
＞意外と難しいのは、次のようなテーマかもしれない。
＞【戦前】
＞●日清戦争と日露戦争の位置づけ
＞●中国における反日、日本における侮中（中国蔑視）の背景と構造の分析
＞●日中戦争、太平洋戦争と日本の敗戦の相互連関分析
　　以下略

どこが意外だって？これこそ争点じゃないか。
やっぱ馬鹿だわ。

>>35が一番えらそうな件

>>41
<ヽ｀Д´>　＜エラが付いているからエラいニダ

船橋は朝日の良心。日本が海洋大国でありその権益を死守すべきことをずっと
説いてきた。この日中歴史認識に関するコラムも、中国側とイデオロギー抜きに
歴史認識の研究をするには共産党とじゃムリ、と暗に示してるのかもしれん。

＞船橋洋一

バカなの？この人

>>42
座布団一枚

よくさ。
「北朝鮮とまず国交正常化すべき。そうすれば拉致もおのずと解決する」
みたいなおかしな事を言う人がいるけどさ。
北朝鮮と国交がある国がすでに１５４ヵ国もあるわけだよ。
（ちなみに日本と国交がある国は１９０ヵ国）
その１５４ヵ国に日本1国が加わったくらいで、北朝鮮がちょっとでも
変化すると思うか？するわけないだろ。

中国が民主化すれば、とか言う人がいるけどさ。
韓国だってアレ、一応は民主国家なんだぜ？民主化したって
ダメなものはダメだって見本がすぐ隣にあるのに、なんで中国の
民主化に期待しちゃうのかね。社会主義の反日国家が１つ減って、
民主主義の反日国家が１つ増えるだけだろ。

共産党が崩壊したら中国はまともになると考えがちだけど
第二次大戦前に書かれた「暗黒大陸 中国の真実」や「平和はいかに失われたか」を読んで
そんなものは幻想でしかないと思うようになった。

民主化？するわけねぇだろ！アホかボケ！支那消えろ！

米国の立場を代表する考え方だな
日中で話し合いを続けて米国に面倒を持ち込むなということの代弁だ

>44
朝日のコラムニストですよ？普通じゃないですか？朝日的には。

民主化する前に中国が崩壊するんじゃないか？

そんなことは無理

　か ム ぜ お|　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/　は こ
　た リ　っ 兄:l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ' 　 っ う
　つ ム たち ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀） 　 .き な
　む リ .いゃ ./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　 　 り っ
　り ム ム ん/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　　言 た
　よ リ .リ に（, l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　 　 わ ら
　 !!.ム よ 民　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　主　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　 　 化　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　は　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ

むしろ、中国が民主化してからだろうが！

歴史問題というのは、日米中の３ヶ国関係でなかなか手が無い日本にとって、最近手に入れた敵失なんだよ
歴史問題でガタガタして困るのは中国であり、めんどうなのは米国であり、日本は少しも困らない
日中で研究しろといういのは、米国が自分のところに面倒がこないために日本に要求したことだ
安部はお人よしのバカだから　直ぐにハイハイ言ってこんなことを始めた
もう１〜２年ガタガタ言わせて中国を困らせれば、存外のお年玉があったかもしれないのに　安部は本当にバカだ

>>7
生きている内は無理だと思うが
まぁ頑張れ

>>41
ワロタｗ

何考えているのだねこの人は。
思想まで制限している共産主義国家と研究するだけ無駄なのだね。
共に研究するのではなく政府を黙らせる方が確実に研究進むのだね。

歴史問題が始まって１年ちょっとで日本の対中投資がガクンと減った
韓国や台湾は日本に追随するから、もう１年歴史問題でガタガタやれば、中国経済もグラッときたはずだ
それが分かっているから、中国は必死なんだよ
安部はほんとのバカだ

歴史は政治利用されてるんだから問題化してるんだしあっちが反日教育を改めない限り
学術的なものにはなりえないだろ つまりやるだけ無駄

>>46が良いこといった。

コテ付けなされ。（お願い）

誰もこんな無益な事に付き合いたくないぞ。お前がやったらどうだ。

>>46
素晴らしい。

>>46
命名：ホンタク2人前

ｼﾞｮﾝ「ハハハ、これは面白いジョークだなぁ。中国が民主化するまでだってぇ？
地球が滅ぶまでかなぁ」

で、中国大陸を占拠する武装勢力と何をするんだって？

永遠に続けろなんてとんでもない

だが断る

つじつまが合わなくなって来たインテリ系カルト信者は必ずグダグダと長文を並べ立てて自己の正当化を計る。

更に権力への歪んだ憎悪と妄想を膨らませつつ知事辺りにでもなって（それ自体権力）意趣返ししてやりたいと妄想する（頭の中身は水戸黄門レベル）

で、船橋や筑紫はでるんか？

中国が民主化する前に日本が赤化併合されるかも・・

おわらねーじゃん

むしろ民主化してから話し合う方がいいんじゃないのかねw
朝日は民主主義を否定する……つーか中凶の広報紙だから当然か。

中共が抗日戦争で日本を追い出した！というフィクションについては
どう扱うのかね？

これが現在中共が中国を支配している根拠でしょ？？？
「本当は逃げ回ってただけでした！戦ってたのはむしろ国民党の方です！」
とか言えないだろ。どーすんだ？

支那畜が人間の言葉が理解できるようになってからでも遅くはない。

100年河清を待つ、という言葉があるが、
河が干上がるまで清くはならんだろうｗｗｗ

　朝日新聞が育てた反日　とかね　>研究

中国はヤクザのようなタカリ集団だと鮮明になってきた
それが日中の歴史問題の本当の姿だ。

>>1
地球滅びるのとどっちが先？

おまえらもここで言ってることは、中国人と何も変わらんけどな。
民度低い

>>1
>>中国は、日本が戦前のアジアに対する侵略戦争を十分に反省していないと感じている。

戦前の侵略戦争て何？

ホンカツのような中国のいいなりになって日本に説教始める奴隷隊長か
船橋のような体制が崩壊するまでいいたいこともいえないヘタレ
が同居するのが朝日

そうか、先に日本と台湾の歴史を共同で仕上げてしまえばいいんだ。

脳味噌お花畑な香具師だあ…

民主化したら、で十分だ。

アジアの方々はこう申す。

日本が特亜を抑えているおかげで自国に被害が最小限ですんでいると。

＞＞日中歴史共同研究は、中国が民主化するまで続けよ


民主化して言論の自由が出来たら困ることでも？

>>4の
>過去を弄（もてあそ）ぶと未来を腐らせる。日本の政治指導
>者は、この点、特に心しなければならない。

ここだけ読んで｢お前が言うなスレ｣かと思った

>>79
その民度低い言動を、日本はせいぜい2chで言うだけだが、中国は国策でやってる。

民主化したらそれは既に中国では無くなっている。

民主化してからはじめてもいいじゃないｗ

つ　百年河清を待つ

まずはシナが滅びないとなにも始まらない

民主党の中国化は済んでるんだけどな。

中共を相手にすることも大事だが
反中共勢力や、不満がたまているシナ一般民衆相手の
広報・説得工作は必要だぞ。

民主化してからじゃないと意味が無いんだがｗ

http://post.baidu.com/f?kz=158082775

中国の大学すげー

>>1
またコイツか。

とりあえず要約すると「日本は反省が足りない」ってか？

日本に中国蔑視がそんなにあったという話を聞かないが


そして全てが「性善説」に基づいて構築された
ものだからとても実現するとは思えないことばかりだ

結果としての「民主化」を求めるなら
その前提に立つことがすでに間違い

はは、中国が民主化したら
5〜6国くらいには分裂すんじゃねえの？

蔑視といううより、正体を直視してあきれ返っただけじゃない。
敢えて言えば、蔑視するにはそれなりに理由があるし、蔑視される側に
問題があるだろう。

>>9
ウリナラはある意味実験場だな。
独裁政権を潰した後、10年も経たずに衆愚政治に陥った。
それも現在進行形で悪化中。


21世紀に教科書でしか知らない衆愚政治の見本を見られるとは思わなんだ。
中国が“仮に”民主化したとしても、衆愚を経て軍閥による分割支配に逆戻りするだろうな

あそこが民主化しようとしたらまず
リアル三国志に突入

ピラニア達を弄ぶ皆様に！（ピラニア完全粉砕マニアル）
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168470837/510　
最近、ピラニア達が、これまでに無い戦法により、
慌てふためき翻弄され、次々と潰されてゆく場面が相次いでおります。
この戦法は極めて有効であり、多数が集まりたった一人に対する集中攻撃を得意とするピラニアが
「個人攻撃は卑怯だ！」との妄言を吐くほどであります。
さて、その戦法ですが、
まずは軽くジャブ程度のやり取りを楽しんでください。
そのうちにピラニア達が集まってきます。
暫くの間、適当に相手をしながら、獲物を物色してください。
獲物が特定できたなら、後はその獲物一人を追い詰めてゆきます。
周りのピラニアは何時もの通り、罵声や誹謗中傷、質問や矛盾点などを集中的に突きつけ、矛先を逸らしたりループに持ち込もうと騒ぎ出します。
しかし、獲物以外のレスはその瞬間から完全無視してください。
はだひたすら、ターゲットの獲物ただ一人を追い詰めてゆきます。
ターゲットにされた獲物は恐怖のあまり、周りのピラニアに必死に話しかけたり、他の人と別の話題を話し始めたりと激しく動揺してきます。
それに合わせて、周りのピラニアたちも動揺が伝染し、スレ全体がパニック状態となりでしょう。
やり方は簡単です。
百獣の王ライオンが獲物を捕らえるが如き、ひたすら、ただ一人を追い詰めてゆくだけです。
これだけで、大変面白いショーを見ることができるでしょう。
ちなみに、ある人がこの戦法を使っていたコテの名前を取って「日向戦法」と言っていました。
最後にこの戦略で、最近潰されたピラニアを下記に紹介しましょう。

　
日本は日本人だけの国
ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g
怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI
金剛 ◆yETylf8iY.
ゆーじ
・・・他

本日の敗走者
光・ドロシー ◆OraMYUrmo2　←注目ｗ （「自分を侮辱するヤツは叩きつぶす」→個人攻撃受ける→敗走）
　
追伸、ピラニアと言えど、生態系の一員であります。
乱獲にはくれぐれも注意してください。

>>102
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169641369/837

自爆テロすらスルーされたのは勝利と言わんｗ

＞それこそ戦後、「一貫して平和国家として歩んできた」日本のイメージを損なった。
BBC、外務省の調査で思いっきり否定されてますがなｗ

つか民主化したら間違いなくそれまでのはガラポンだよなぁ…

＞それを直視し、その歴史を知らなければ、中国と末永い協力関係を築くのは難しい。

　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
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　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　…
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>>103
敗走したのは事実だろｗ
流れ読めないバカか？ｗ

歴史を政治カードに使う国と共同研究をやって良いことはない。

敗れるもﾅﾆﾓｗ
公衆の面前で尻を出す変質者から避難するのは当然の行動で

変質者の論理ではそれを勝利というのかｗｗｗｗ

ゲームの理論で生きる中国社会と共通の認識を持とうとか無理
中国人の頭の中にはあくまで損得勘定しかない。
歴史的事実なんか関係ないんだから。

>>1
おいおい！
歴史研究っていうのは、史実を追求していくのが目的だ！
歴史認識がどうこうと言う時点で既に意味無しだろ。

評論するまえに、勉強してこい！

>>103
まれに見る痛自爆だなｗ。

江沢民


「日本に対しては歴史問題を永遠に言いつづけなければならない」

シナの民主化はこない。来るのは崩壊か分裂だけだっつーの

＞日本にとって、日中関係の現代史は、21カ条の対華要求、満州事変、南京虐殺……といった中国の
＞主権を侵害し、侵略し、住民を殺傷した恥ずべき歴史である。

マボロシの南京虐殺は、まぁ別に置くとして他はすべて誇るべきことじゃねーか。
他国にいいようにされるヘタレ国じゃなかったという何よりの証左だからな。

民主化してもムダムダ
斜め上を見ればわかる

どっちかと言うと、民主化してからやったほうがいいんじゃないか？

＞ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で、中国の教科書について
＞「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
＞同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、
＞とくに日本に関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教
えている

第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている

一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事
実は教えない

朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える

・・・ｂｙ　ニューヨーク・タイムズ（2004.12.07 ）

中国が民主化してもでっかい韓国ができるみたいでなんかやだね。
特アと呼ばれる国には何か欠けているものがあるな。なんだろ？

>>20
> 船橋洋一の歴史観が既におかしい

そりゃあ、常識だよ。

元朝日論説主幹ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

羞恥・譲合い・敬愛

>>73
ホントに戦った相手とは、
戦後、仲良くなっているしそれなりに
理解しあっているんだよね！

？？民主化するまでおあずけ、と言いたかったのかな？

>>7
ｶﾜｲｿｽ・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>13
馬鹿ン国よりゃマシだと思うが･････････でもねぇ〜〜

「中華人民共和国書（史）」というのをもうすぐ作らないといけないので、
一次資料の収集が必要なのです。

中国ってどうもこちらが予想するような形とは微妙に異なる民主化をしそうで・・・
韓国だってあれ自分では思想も言論の自由もある民主主義国家のつもりなんだし・・・

>>35
そういうお前はどうなんだ？
この時代に、出身や身分による明らかな不利益、不平等があるとでも？
まぁ、ｳﾘのご先祖は「土佐の守」を拝命し、水戸家に仕官していたが、
自慢するつもりはまったくないよ。ジー様が持ってた家屋、工場の全てを、
米軍の大空襲で灰燼に帰したから、いまは庶民だしな。

倭国はどうしていつもこんなに間抜けな使者を送ってくるアルか？
疑心暗鬼にならないのかな？

>>46
ｳﾘホロン部に入部しないﾆｶ？特典も数々あるﾆﾀﾞよ？

http://www.horon-bu.com/index.shtml

>>大きな一輪
ラフレシアですか？お断りですね

民主化してからはじめよ！が正論だろ。ばか

>日中間のわだかまりの背景には、双方の歴史に対する認識の違いがある。

こいつアホか
だいたい誰がこんな場ニノコノコ出てくるんだ
歴史家も暇じゃないぞ

支那の中級学校（日本の中学・高校に相当）歴史教科書には、日露戦争の記述が
一行もないんだよ。その理由って分かる？

[正解]　日露戦争の結果、露西亜は南満州の利権を喪失⇒その結果、露西亜のニ
コライ２世の政治的権威が失墜⇒治安悪化、各地で暴動やスト⇒折から第一次世
界大戦が勃発⇒統治権が失墜してるところに戦争の勃発で、露西亜民衆の不安心
理が拡大。軍隊までストライキ⇒その虚を突いてレーニンのボルシェビキ一揆
（いわゆるロシア革命）が曲がりなりにも成功⇒革命派が権力奪取⇒ソビエット
政権成立、革命防衛の為コミンテルンを立ち上げる⇒コミンテルン、支那共産党
を実質的に支援⇒何だかんだあって支那大陸に共産政権樹立。

つまり、露西亜の日露戦争の敗北が支那共産党を生み出し育てたってこと。

これじゃあ、教科書に日露戦争のことなど書けないよ。生徒が「先生、質問！
日露戦争の結果、世界にどういう影響があったのですか？」なんて質問したら
先生、答えられないも〜ん。　

船橋って、朝日の中では「右より」の位置づけらしいね。









・・・どんな会社やねん。

鮒箸＝米民主党リベラル派のエージェント

先の長い話ですが　頑張ってください

>>2で結論かよ

共産党の崩壊、歴史教育の見直し(だが実際にはそれほど極悪非道な日本の姿は教えられていない)、中華思想の克服、この3つが成立すれば日中は仲良くなれる。
だいたい反日キャンペーンとか外交カードとしての反日とかがなければ戦争問題なんてとっくに風化しててもおかしくない年月だ。 まぁそれでも中華思想による反日、侮日は残るからこれも克服しないとな。

>>1
つまり、民主化の共同研究は、朝日に都合が悪い訳ね。

「正しい歴史を認識するべきである」と、嘘八百の中凶歴史を
押し付けるバカサヨク、今までに何人いただろう。

船橋洋一が何をグダグダ言おうが、
主張の根幹は『学問的歴史議論』を『政治的歴史議論』に
すり替えようって意味でしかない。
それを本人が気付いているかどうかさえ疑問だが。

>>4
>中国における反日、日本における侮中（中国蔑視）の背景と構造の分析
こりゃ単純に「中華思想」で片付けられるんじゃないかと。

これって逆に「中国はまだ民主国家じゃあないよ〜」って事でしょ
ｱｻﾋﾟｰ的にまずいんじゃあないのかｗｗｗ

民主化してないっていってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
民主化するまで…じゃなくて、民主化してから始めるべきだろ。
独裁国家となんの歴史認識が、共有できると言うのだ？

>>7
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

船橋も以前はまぁ、他と比べるとまだマシに見えてたんだが・・・
奥歯にものの挟まった言い方はなんかのポジション狙ってるのかな

逆だろ

船橋って週刊朝日と飛ばされてたのか

この文、朝日なのにまともな客観的な意見だな

政治形態関係ないと思うけどな

日中の歴史が問題ではなく、中国が自国の歴史をどれだけ反省できるかが問題でしょ。

つまり体制が変わるまで結果は先送りしろっという事？
永遠に・・・

逆。
民主化するまで待つべきだ。

＞日中関係は、何か政治的に「敏感」な出来事が起こると、
＞首脳会談も開けなくなるという未熟な状態が続いたが、


おいおい、日本は何も拒んでないのに
あっちが勝手に放棄してきただけじゃんかよ！
ちっぽけな中華思想の為にドタキャンまでしてさ。
小泉はいつでもやりますって言い続けてたのにあっちが拒んだだけで。

船橋洋一はバブル経済の総括でもしてろよ。

＞場合によっては第三国の専門家を招き、意見交換するのもよい。

常にこれやるべきなんだがな
向こうは阻むだろうが

船橋は北朝鮮問題なんかのコラム読むと、ほとんど体制転換(転覆)するしか
ありえんとまで言いかかってる
書いてる媒体もあっていえないことも色々多いんだろうけど、
このコラムも色々考えたくなるな

外出かもしれんが

【日中】日中歴史共同研究は、中国が民主化してから始めよ

これでよくね？

何時もおもうんだけど
特アは　侵略戦争の反省を日本は口だけでなく形で表すべき　というが、特アこそ戦後日本が貢献してきたことを口だけじゃなく形にするべきじゃないかと

中国の民主化？
無理に決まってんじゃん。船橋君、何言ってんの？ｗ

>132
そのとおり
良く勉強しているね

大事なことは共産政権が誕生したのは隙を突いてということ

>>160
ま、レーニンを日露戦争中に後押したのは、日本だし。
ある意味、ソ連の産みの親は日本かもね。

しかも満州駐留に、日本の正統性が証明されてしまうので
教えるに教えられない。

＞中国が民主化するまで続けよ

永久に続けろってことか。

>>1
中華思想が壊滅するまで無理な話。

>>162
だが、ちょっと待って欲しい
中共の歴史を徹底研究すれば、自ずと民主化運動へ繋がり中国人民にも好都合ではないか
共産党と党員の犠牲など、民主化の為なら些細なものではないだろうか

>>7
死亡フラグ・・・

>>1
どうせなら、「中国が民主化してから」がいいのに。

いやいや民主化してからだろ。

朝日は早くシネよ

>>7
いいか、中国が民主化するまでここを動くんじゃないぞ？

朝日が日本政府に対して、アフリカに対して人権外交を要求。
日本世論、特に反発する必要を認めず→小泉政権、アフリカに人権外交実施

アフリカ諸国猛反発。
その間に中国が入り込んで、勢力拡大ウマーーー！！

国連ＷＨＯの当局者議席選挙など三件で日本が立て続けに負けた遠因。

　教訓・朝日新聞の主張には、まともに見えることにも反対しましょう。

民主化したら止めろって事だな
歴史研究が始まって捏造がバレるから

あ　え　て　提　言　し　た　い　。

日　中　歴　史　共　同　研　究　は　、　中　国　が　民　主　化　
し　て　か　ら　始　め　よ　、　と　。

むしろ、大陸全土に中共の蛮行を書いた「歴史」を巻けば民主化

>>4
＞日本にとって、日中関係の現代史は、21カ条の対華要求、満州事変、南京虐殺……といった中
＞国の主権を侵害し、侵略し、住民を殺傷した恥ずべき歴史である。それを直視し、その歴史を
＞知らなければ、中国と末永い協力関係を築くのは難しい。

この一文だけで、この論は全て価値がない。

まあ、中国が民主化したらしたで、前政権を貶めるために
それはそれで歴史の捏造を始めるンだろけど。

「平和国家としての日本の歩み」なんて、中国が評価するわけない。
なぜか?簡単なことだ。「平和国家」など、中国にはくだらない価値だからだ!
中国では、たとえ軍国主義的であろうと、自国に不利益と見なした者は絶対に
許さない指導者こそが高い評価を得られる。何度も遊牧民族の攻撃を受けた
歴史と、中華思想＝漢民族優越思想がそうさせているのである。
そのような中国人に、他民族との争いがほとんどなかった島国の民であり、
しかも贖罪史観に洗脳されている日本人と同じ価値観を期待するとは馬鹿の仕業。
この2民族は絶対に根本的価値観は共有できない。そんなのはイスラーム原理主義者に
キリスト教的価値観を期待するよりも難しい。どうして日本の「親中派」は、
こういう中国的メンタリティが理解できないのか!

小泉前首相の靖国参拝が阻害原因になっていたのなら、中国の
反日教育が改善されない限りできないと言えばいい。
日本ばかり譲歩する必要はないし、民主化しても変わらないと思う。

中国が民主化するまで共同研究をする
↓
永遠に決着をつけない

お前が言うなよ

中共が民主化出来る？何を寝言言ってんの。民主化の芽等先人が大昔に残してるんだよ。
其れを捨ててきた姿が今の中共。歴史年数が有れば実現出来るなら苦労しない。

まあ永久に無理じゃね。
日本はきちんと謝罪もした、賠償にかわる援助もした。
自分の権利は放棄して条約も結んだ。
でも中国の誇張や嘘にこれ以上付き合うのは真っ平だ。
平和国家なんていってるとチベットの二の舞になるよ。
戦争はいやだが結局国を守るのは防衛力とそれを背景に
相手と渡り合う外交力。
中国の捏造には徹底的に反論しないと後で痛い目に遭うよ。

普通の書き込みが多いな----

民主化なんてするはず無いじゃん･･･中国共産党って人物凄く多いんだから・・・・・・

>>1
船橋洋一

ってウィグル人の○さんにインタビュー申し込んで中国でのウィグル人の惨状
について延々と話をさせたばかりで、日本に帰ったら記事にすると約束したのに
約束を破ったらしいですよ。

「天安門事件」と発言したらGMに処罰された；；
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1169708764/

また永遠の10年後かｗ

逆じゃね？
民主化してからやるの間違いだろ

南京大虐殺について日本側が主張すべきは...

ttp://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg

>>17>>26
いっとくが台湾は中国じゃないから。
その台湾の中で中華の本流を名乗る連中は支那朝鮮と同じく日本にイチャモン付けまくりだよ。
南京大虐殺と称した合成写真も元はといえば現在台湾にいる外省人作だ。

次は王政に戻るアル

朝日新聞のコラムニストの船橋洋一氏が以下でこの経緯について書いてます.
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/700/716.html
「中国政府は、99年から2000年の間、新疆ウイグルのイスラム過激派が260件のテロ事件を引き起こし、
それによって162人が殺害され、440人が負傷したと発表している。
******
よし、日本政府は中国のただいまの東トルキスタン侵略、ウイグル大虐殺、１千万人以上虐殺など
取り上げて、歴史と今の犯罪、テロを認識してもらえば、十分楽になり、日本は安全になり、
テロ国家にＯＤＡなんか払う必要もなくなり、良くなるじゃないかな。

中国は日本に迷惑をかける資格、理由はない。ただいま、毎日たくさん赤ちゃんを殺しているよ。
中国ではなく、侵略先の東トルキスタン、チベット、内モンゴルで。

千代に
　八千代に

アサピー、まだ生きてるんだ･･･
早く死ねばいいのに。

日本が中国を侵略したなどたわごとだ。
日本は中国の謀略で日米戦争に追い込まれた。
日本人にとって中国は仇敵である。
今度は日本本土が焦土となったように中国全土を焦土と化すべく直ちに核武装すべきである。
時間はない。

いやむしろ完全に民主化し終えてからやるべきだろ

支那が民主化なんて何千年かかるかわからんけどなｗ

中国が歴史を国際問題化してる限り何をやっても無駄だと思うがな
策略としてやってるんだから向こうが折れるわけがない
どんなけ証拠を出してもだめだろうな

偉大なるシナ（China）国民諸君。

日本は、民主主義の国だ。
政府が干渉しない、自由選挙ができる国だ。
階級や、財産や、思想で差別されない、普通選挙を続けている国だ。

日本は、自由主義の国だ。
共産党に国民の主権を簒奪された国とは違う。
国軍ならぬ共産党の軍隊に集会を戦車で踏みつぶされ、
青年達を殺されても、全てが無かったことにされるような国とは違うのだ。

偉大なるシナ（China）国民諸君。

日本の内閣総理大臣は、選挙によって選ばれた議員の中から、議会の多数決で任命される。
国民の支持なしに、日本の内閣は、日本の指導者は存在し得ない。

偉大なるシナ（China）国民諸君。

シナ（China）には、「日本の国会にあたる全人代」が存在するという。
良し、では、問おう。
シナ（China）には、自由選挙が存在するのか？ 普通選挙が行われているのか？
思想の自由は、言論の自由は、集会の自由は、結社の自由は、出版の自由は、
シナ（China）に、存在するのか？
否、信仰の自由とともに、これら全ての自由はシナの国民から奪い去られている。

偉大なるシナ（China）国民諸君。

君たちは、指導者を選ぶ自由を持っているか？
君たちは、指導者を倒す権利を持っているか？
かって多くの偉大なる先達たちが行ってきた、圧政の府を倒す権利を失ってはいないか？

偉大なるシナ（China）国民諸君。

目覚めよ。そして知れ。
真の軍国主義者は誰か？
自らの利益のために国民に銃を向ける者は誰か？
立ち上がれ。そして旗を立てよ。
国民の自由と、権利と、軍隊を、共産党から奪い返すのだ。

民主化してから始めろ。

「まで」でなく「から」の間違いだろ、船橋不要一

いま出ている週刊朝日の中国美術展がらみの記事、
金印をあげること＝あんたの国はウチらの属国、奴隷の国、
天安門事件のあと日本の皇室にしゃあしゃあと渡そうとして、
心ある宮内庁の職員がくいとめたといういきさつもあるのに、
安易な歴史ロマンで片付けていた。
２６日の「あなたを忘れた」まちがい「あなたを忘れない」試写会の日の
国会開会が、天皇陛下のスケジュール把握ミスで遅れたという小さい記事が
あった。なんかうさんくせー。

>>201

将来この金印をネタに、「日本は中国の一部だ」と言いがかりをつけて、
併合しようとするかもよ。

船橋は朝日の中でもマトモ。
そう信じていた時もありました・・・

久々にこのフレーズを使うときが来たな…

そんな事は無理

中国が民主化しても日本に対しての言論の自由はないだろう
韓国と同じようにね

中国に対して無駄なことは、もうやめるべきだ