【中国】「中国が知的財産権を持つ国産最新型CRH2型列車（はやて型新幹線車両）」運行にあわせてホーム改良【1/22】

>「中国が知的財産権を持つ

まずここで違和感、ありありなんだが。

>>519
ここの掲示板はあまり真に受け過ぎないほうがいいです。

シナは在来線なのにホーム高さ変えたんだな。

そのまま走らせて障害者拒否してるＫＴＸよりはマシか。

見栄もあるんだろうが。

>>519
我感到ni是善良。ni没有過失。没関係。紅的官吏得害羞。
謝謝ni的好意。

知的財産権（ちてきざいさんけん）とは、
物品に対し個別に認められる所有権（財産権）のことではなく、
無形のもの、特に思索による成果・業績を認めその表現や技術などの
功績と権益を保証するために与えられる財産権のことである。
知的財産とは、その性質から、
「知的創作物（産業上の創作・文化的な創作・生物資源における創作）」と
「営業上の標識（商標・商号等の識別情報・イメージ等を含む商品形態）」および、
「それ以外の営業上・技術上のノウハウなど、有用な情報」の三つに大別される。

知的所有権とは異なるとか考えていたが、逆にもっと広い意味らしい。
事実なら忌々しき事態のような気もする。　果たして事実なのか？

中国では、他国から手に入れた技術を自国の開発に基づくとか言ってる
鉄道部に対して、日本の中国市場への進出を許した売国奴（？）とか、
人民を欺くのは恥ずかしいとかの意見が出ているらしいが…

翻訳サイトに掛けりゃお互い何を言ってるのかは大方判る訳だから、
余り馬鹿なことも書けないような気がする・・・？

シナが知的財産権を主張するとはｗ

中国が本当に欲しいのは、ソレなんだろうな？

手に入れるためには、個人及び組織の弛まぬ努力と
多くの失敗経験の積み重ねが必要なのだが、
それを待っていてくれるだけの余裕が社会に無いのだろう。
失敗の中にも、次の成功への種が一杯詰まっている訳だしね

見ているとどうも、結果や成果ばかりを求めたがる傾向が
強いような気がする。その過程に目を向ける事が必要なのだが…

給料が１円でも高ければ、直ぐに会社を変わってしまうような環境では
知的財産は中々育たないと思う。

JRしんだな
阿呆が躍らされた結果だ

おいおまえら、中国人がここを見て怒ってますよ？（ハゲ藁

日本のネット友は中国はいわゆる自主的にする技術の国産のCRH2の見方だに対して
原文
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=187425&extra=page%3D1
エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fbbs.hasea.com%2Fviewthread.php%3Ftid%3D187425%26extra%3Dpage%253D1&wb_lp=CHJA

発表 2007-2-1 01:12 資料 ショート・メール
日本のネット友は中国はいわゆる自主的にする技術の国産のCRH2の見方だに対して

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169534170/
日本語をわからないで、中の漢字がすべて日本の幽霊がののしりの私達をあざ笑っていることを知っていることを見る
はい、どうして言いなして自主的にする財産権、国産車........本当にあまりに恥をさらした :Q
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発表 2007-2-1 02:05 資料 ショート・メール
2ch上のでたらめの多い、あるそこに日本が技術サポートに中国の軍需産業の発展を提供するべきだと言って、それからいっしょに米国のを打つ。どうしてそれでは専門の日本の鉄道がフォーラムの上の評論に迷うことを見にいかないあなたがある？
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発表 2007-2-1 10:33 資料 ショート・メール
いいえ、圧倒的部分の人はすべて自分の政府と会社に愚痴(恨み言)を言って、どうして要して技術を中国会社に売って、ハッハッ、小さい日本は嫉妬した

>>528 ま、言わせとけばいいじゃないか。
中華の「星」が「星屑」になったから、日独仏伊にカナダやスウェーデンまで見境無く手を出したんだろ。それに日本よりもドイツが貧乏くじ引かされてるぞ。
中華の星では技術協力させられ、リニアやICEは献上、その上、自国の検査機関で極めて危険と認定した中国純国産車を大量に押しつけられる。
（イラクの武装集団の自爆テロ用の方が向いていると思うのだが…）
おいしい商売してるのう、支那は。
小さくても存在はデカイ日本人より。

>>528
>>518で既出だけどこのスレに対して怒るような趣旨のスレじゃなく、
「自国メディアがアホな報道するもんだから恥をかいたじゃないか」ってことでしょ。

テレビ、新聞をコントロールしたところでちっとも情報を支配出来ていない中国政府の現状が見て取れて面白い。

あっちもこっちもマスゴミがやらかしてますなー

東アジアで一番マトモなのが韓国(但日本関連除)というのがなんともｗ

>>531
中国の場合は自由に報道出来なくてこうなっている訳だからちょっと事情が違う。
なんやかんや言ってもやっぱり一党独裁の国だということに気づかされる一場面だね。

だから、ヤッパリNetの書き込みサイトは重要だね？

しかもこの件に関しては匿名で無いと意味が無い。
（尤もプロバイダーが個人情報を守れなければ無意味だが）

政府が如何に情報操作をしようが、個人の記憶まで消すことは
出来ないから、DPRKには成りようがない。

NHK-BSで、今晩23:15から関連番組がある模様・・・

生まれたＣＲＨ２に罪はなし。
中国大陸を疾走するその姿は美しい・・・(´・ω・｀)素直に喜べないけど

こんな車両



　Ｅ　２　系　と　い　っ　し　ょ　に　す　ん　な　！　　



所詮カスな中華民が作ったパチモンじゃねーかｗｗ

マジで支那が知的財産権を持ってるの？

>>536
日本で造ったのもある。

＞中国が自国で生産し、知的財産権を持つ・・・
何とまぁ！これまた呆れた物言いだ。

欧州系車両を基に作った"TGVやICEもどき"の車両と"CRH2"が要求するホームの高さが
違っていたら、ホームの高さを"CRH2"用に変えちゃったっていう事は、
TGVやICEもどきを走らせる気は無いっていうことかな？

はやて(CRH2)とTGVもどきを同一路線で運行したら、
はやての優位性を際立たせるだけじゃないか？
居住性や輸送力の違いを見せつけることにならないか？

散々もったいつけて、日本から少しでも多く"何か"を得ようと企んだが
本当は最初から、新幹線の車両や技術を手に入れることしか眼中に無かったんじゃないの？

＞本当は最初から、新幹線の車両や技術を手に入れることしか眼中になかったんじゃないの？
んでもって、手に入れたと思いきや、今度は「中国で生産し、知的財産権を持つ・・・」
などとウソぶく始末！
前に上海リニアモーターでもよく似たようなことを言い出してドイツ人を呆れさせてなかったか？



まぁ、日本としては今ＪＲ東日本で開発中の「ＦＡＳＴＥＣＨ３６０」の技術だけは
中共へ供与しないように気をつけることだ。

「クレヨンしんちゃん」と「新幹線」
ムーブ！2月6日放送
http://www.youtube.com/watch?v=St8BIzgdhUc

>>540
それぞれ別々の路線で走らせるんだってさ。あと、
＞はやての優位性を際立たせるだけじゃないか？
4M4T（よーするに、モーター付いてるのは半分だけ）で最高速200km/hかそこらのモンキーモデルでは
見栄に固執する幼稚な民族へのアピール度は低いと思われ。

よくわかんないけど、これ置いときますね

☆TGVより新幹線　Part179☆
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169769924/194

>流れを無視してｶｷｺ。
>先日、CRH2の話をメーカーの中の人に伺いますた。
>
>・車体設計は元の車両からから全く変えてない。搭載機器を削って、あちら仕様に信号無線パンタを変えただけ。
>・あちらはドアにステップを付けるよう強硬に要求してきたが、ドアが台車の上にあったりして設計変更が大掛かりになる上、耐圧の問題もありつっぱねた。
>・彼らは今でも各メーカーから手あたり次第買って、ただ現地生産しているだけで、自前で設計変更なんて出来ない。
>
>こんな感じですた。

>>540
CRH2とCRH3（ICE3、シーメンス）、CRH5（ペンドリーノ、アルストム）の定員は同じ程度。
CRH1（ボンバルディア）だけ定員が少し多い。
TGVはCRHのラインナップには無い。

中国はこれ以前からずっとドイツに擦り寄っているので本命はシーメンスの技術でないかな。

残念なことに↑の通り、あの中国のは非ダウングレードのE2らしい。
だが、韓国ですらTGVを維持できていないじゃないか。
それを見越して、輸出だけして儲けているのであればまだましかと。
そんなに自国を責めるなって。

>>545
CRH3（ICE3、シーメンス）の車体寸法ってCRH2（はやて）と同じ位ですか？
シート配列って2+2とか3+2列なんでしょうか？

だとしたら､俺の認識が間違っていました。TGVと同じだと思っていたもんで。
失礼しまスた。

>>546
それも、そうかもね。
川重だって、お金は欲しいよね。変な意味じゃなくて素直にそう思う。

でも、JR東は運行ノウハウや整備ノウハウを安易に渡すべきではないと思うな。
どうしてもよこせと言うのなら、できる限り高く売りつけるべきだ。
中国相手に"損して得取れ"は通用しないと思うよ。

誰かが言ってたよな。新幹線が、日中友好のシンボルになればいいなんて。

>>548
"はやて"のデッドコピーを、独自開発とうそぶくようじゃ
"日中友好のシンボル"には、なれないよね。

どうせすぐにマンションに激突するだけだよ

>>547
あ、ｶｯｺ内はベース車両とメーカーを入れたつもりだったんだけど、ちょっと書き方がまずかったかも。。。

CRH3はベースのICE3よりも広くて、幅3265mm（ロシア向けと同じ）になるらしい。
車内予想図はこんな感じ
ttp://bbs.hasea.com/attachments/forumid_29/China-innen_SQFes6l1tx7z.jpg

>>545
>中国はこれ以前からずっとドイツに擦り寄っているので本命はシーメンスの技術でないかな。
中国って、"高密度輸送が絶対の条件"と言う訳でもないのかな。

"高密度輸送"がどうしても欲しいなら、車両に限らず、運行制御(信号含む)、環境(騒音)技術も
欲しいと思うんだけど。"高密度輸送"の実績なんて持っているのは、新幹線だけだもの。

>>551 さん、ありがと。了解しまスた。
ちなみに、新幹線は Outside 3380mm、Inside 3220mmだそうですね。
http://whhh.fc2web.com/ktx/hikaku.html

CRH3って、こんな車内設備あるのかな？
多目的室 (9)号車
ベビーベット (9)号車
車椅子専用座席 (1),(9),(10)号車
車椅子対応トイレ (9)号車

>>552
CRH2の先頭車にある”とさか”についての路車版の書き込みを借りてきた。

　744 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/01/22(月) 20:30:20 ID:SDOVlyfs
　>>724
　あれはGPSとデジタル無線を使用した新方式の信号システムを試験的に搭載しているの。
　欧州のETCSと、別系統でGPSのシステム（たしかGSRとか言ったような…）を搭載している。


で北京-上海間の高速鉄道の信号はシーメンスが既に受注したそうだしもう日本の信号には興味が無いんじゃないだろうか。。。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0428&f=business_0428_003.shtml

>>554
>あれはGPSとデジタル無線を使用した新方式の信号システムを試験的に搭載しているの。
あらららら、"新方式･･･試験的”って、まだ海の物とも山の物とも解からないものを
中国人を人柱に、試しているとも言える訳ね。 ご愁傷様、中国人。

>>553
CRH3がどうなるかはわからないけれど、ドイツはバリアフリーに対する意識が高いので
そういう設備でCRH2が大きくリードすることは考えにくいな。

ICE3の車内設備はこの辺がわかり易そう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-ice3.htm
ttp://s-kawai.com/NEW/ice3seatmap.pdf

電動車、欧州勢の両端型と日本の分散型、どっちが安上がりなの？
明らかに差が出るんだったら、将来的にどっちかに偏ると思うんだけど・・・

新幹線は騒音がどうのって話で電動車を編成内に分散してるんでしょ？
中国だったら前者の方が向いてるんじゃないかなと思う。

>>557
中国が今回導入する4車種は欧州勢も含めて全部動力分散型。ドイツのICE3などのように欧州でも集中型から分散型に移行している。

　中国国産で世界先進の技術を持つとされる新幹線型高速列車CRH2型
　（報道では「子弾頭」の愛称で呼ばれている）の運行にあわせて、
　上海駅など主要駅では、プラットホームのかさ上げが行われている。
　中国のプラットホームはこれまで50センチの高さしかなく、列車に
　のるのが一苦労だったが、CRH2型はホームまでの高さが125センチで
　あるため、2006年から改造工事が進められていた。CRH2型が停車する
　2番線、3番線、12番線、13番線が改良の工事対象となった。
　上海鉄路局の劉漣清局長は『新聞晩報』などメディアのインタビュー
　に対して、今回のCRH2型列車は、中国が自国で生産し、知的財産権を
　もつ、国際的にも先進的な列車であり、最高時速は時速200キロ〜250
　キロに達する性能をもつと答えた。リクライニングシートや向かい
　合わせに回転できる座席など今の列車にはない快適な空間が提供され
　ているという。（写真はCRH2型列車）

ttp://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5461&r=sh

と関係があるんでしょうか？ｗ

>>560
なんだか東北新幹線を走っているのと似ているような気がするけど気のせいかな。

>>560
ほぼ日本のと同じものだもの。日本からも3編成の完成車両を送ったし。

>>557
機器はまとめて個数を減らした方が製造、メンテナンスともにお安くなりますね。
電車の動力機器であるモータも直流時代はモロにその影響を受けていましたが、交流
モータ＋VVVFインバータの量産でメンテナンスコストに関しては機関車流、電車流とも
差はそれほどなくなりました。

そしてどちらの利点も取り入れようとする流れで新幹線も国鉄時代の2両ユニットから
今は4両ユニットになって機器を機関車流に集約しています。
まあ動力集中、分散というのも近い将来区分が無くなるのではと。

>>562
機器を集約しても動軸が集約されるわけではないですよ。

>>563
動軸も集約している場合もありますよ。在来線では0.5M車。
この輸出用車両もT車の割合が多い事を考えるとある程度動力を集中させて
コストを下げる方向に向かった設計かもしれません

>>564
0.5M車なんてのは逆に編成に動台車を散らばせた分散式でしょう。
この車両にT車が多いのは単に200km/h用でオリジナルのE2-1000より出力が低くても良かったためでしょう。
M車の出力はオリジナルと同じです。

定員ゼロの機関車使う限りは集中式というのはなくならんよ

もう一度李香蘭（昨日87歳になった大女優）に宣伝映画作ってもらう必要がありそうだね。
中国のスパイが日本の弾丸列車の設計図を盗んでＣＲＨ２を作り上げる筋はどうだ？w

オリジナルは南満州鉄道である事から、そう主張していると解釈。
「ひかり」、「のぞみ」、ハルビンー新京ー奉天ー大連ー京城ー釜山を経由。
海底トンネルを通過し九州の佐賀に上陸後、山陽本線（現　東海道新幹線）に
乗り入れ、東京まで結ぶ事を計画していた。
一般人民は知らないだろうが、鉄道関係者は理解している。それが、侵略鉄道であった事を。

ショッキ！大地の子で有名な宝山製鉄所既に廃墟
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/china/1160057504/l50

1 ：名無的発言者 ：2006/10/05(木) 23:11:44
「大地の子」でも舞台になった上海の宝山製鉄所をご存知ですね。
　これは新日鉄が木更津工場の持っていたノウハウをすべて中国側に注いで作り上げた世界最新鋭のレベルの製鉄所でありましたが、…、これがなんと今は廃墟になっているのだそうです。
　どうしてそうなったのかというと、中国が日本から生産施設や機材をねだるだけねだって獲得していながら、メインテナンス能力がまるでなっていないので、使用して10年ほど経過して急速にトラブルが増えて、とうとう高炉まで使用不能になったのだそうです。
　しかし、宝山製鉄所の2001年度の粗鋼生産は1900万トンとしています。日本の援助で作った製鉄所が廃墟となっているというなら一体彼らはどこで製鉄をしているのでしょうか？？


続きは
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