【韓国】アメリカで物議の『ヨーコの話』の著者、父親が７３１部隊の幹部だった疑惑が浮上 [01/18]

この仲裁者>>910-914、分ったようなふりしてるけど

＞かつての植民地支配はたしかに無慈悲でした
＞残酷な植民地支配を行った日本
＞日本の残酷な統治による韓国人の犠牲者

根本的に、認識が間違ってるじゃんｗ



ところで、朝鮮半島に７３１部隊なんて居なかったんじゃ・・・？

>>939
認識が誤っているだけで、考え方は正常ですよ。

理路整然と日本と特アの当時の状況を説明すればちゃんと理解できるはず。

まあ　バカボンパパのモデルは　赤塚不二夫の元日本陸軍情報将校の父親なのだがな

>>940
そしてそれをする事によって、
「何故チョンはそこ日本に憎悪を抱くのか」っつー、
恐らく彼女にも看破し得なかった事実が導き出せる事でしょう。

彼女は、「日本統治時代の復讐」と解釈したようだが、実際は「逆恨み」でしかない。
なぜならチョンは統治時代から日本を羨み妬んでいる。
その理由は「秀吉」に遡るらしいが、それ以前でも日本を妬み見下しているのだ。
もちろん理由は、日本が中華の序列から離脱したからである。

>>239
認識がどうかは別として>>910->>914はよく練られ、説得力のある文章だ
なんか口汚いこと書いてリンク貼り付けるだけの厨房的反論より余程知性的
人を説得する文章とはこう書くという見本だよ。お前あれだけの文書けるか？

enjoyKoreaで上手くまとめてあるスレがあったので、

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75458
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75502

あんたあの娘のなんさのさ

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>>940>>944
文章や、考え方の方向性を批判している訳じゃないよ
間違った認識を基に導き出される結果では、相手を説得できないと言ってるだけ

>948
「日本の植民地支配は無慈悲ではなかった」っていうのはお前の認識だろ
少なくとも日本側の主張だろ

この先生は別に日本の代理人じゃない
「韓国人の言うことは全部ウソで日本人の言うことは全部ほんと！」なんて文じゃ
単に韓国人の言い草の裏返しで説得力もなにもねえよ

中立的立場の人が、公平かつ客観的な立場から書いていると読む側が思える文だからこそ
韓国人でも日本人でもない外国人に対しても説得力があるんだよ

「日本の植民地支配は無慈悲ではなかった」
かどうかについては
ここが変だよ日本人に出てたアフリカ人が
韓国人をけちょんけちょんに言い負かした時に既に結論が出てる

「どう無慈悲で、どんなことをしたのか」まとめられないようじゃどんな非難も何の価値もないな。
あと、何よりも証拠になる資料ね。訴えるってのはそういうことなんだが、残念ながらそこまで考えるような教育をされてない。
つくづく教育乗っ取りって恐ろしいなあ…それは日本もだが。

人を納得させる文とは

・双方の主張に公平でなくてはならない
・客観的・理性的・論理的でなくてはならない
・意見を述べるなら伝聞ではない、自分が知っている事実に基づくこと

こういう歴史的に確立された色々な技術がある
日本側に偏向した日本を擁護する目的で書かれた文だ、と思われたらその時点でアウト。
この先生はそういうこと知ってんだよ。
最後泣かせる話で締めくくるあたり定石通りだね

>>952
はいはい↓こういうのが人を納得させる文なんだな？ｗ

>>944＞なんか口汚いこと書いてリンク貼り付けるだけの厨房的反論

>>948
なにしろここの連中は、
間違った認識からも更にかけ離れた間違った結果を導きだして、
それを間違った認識の根拠としてしまう連中を多く見すぎてますので。

>>949
理由もなく「無慈悲」と断定する事がそもそもおかしいと気づけ。

筆者には某かのそう判断するに至る充分な理由は存在するんだろうが、
あの文面からはそれらは一切読み取れない。
故に、そこを割り引いて考えるのは当然の事だ。

「中立な立場」という物言いを鵜呑みにする事で、
「無慈悲と断言する根拠も中立的な判断の結果に違いない」と断定するのも、
まさに「無慈悲」な論法と言わざるを得ない。

オレはたぶん>>952の意見に近い。
こういう場合、論点を一点に搾ってしまうことが重要だ。
長い英語論文を書くことが出来るのであればよいが
そうでないのならば論点を絞ったほうがよい。
（長い論文が書けるとしても、「スレ違い」を嫌う者も多い）

すなわち

「韓国人の態度は過剰（異常）であり、全体主義体質のそれである。
　民主国家においては言論封殺は認められない。
　韓国人は自分たちの被害を主張する権利をおおっぴらに行使しておきながら、
　外国人、とりわけ日本人が事実に基づいた証言をすることをどうして封殺する特権を行使できようか。
　朝鮮引揚者の多くの日本人は、朝鮮人によって暴行・強姦・殺人にみまわれたのは事実である。
　独りヨーコの一件のみではなく、数千人、あるいは数万人もの被害者がいるのだ。
　韓国人は自分たちのナショナリズムを支える神話に都合の悪い言論を、悪魔化することで封殺しようとしている。
　これは民主主義の精神に反することである」

↑この一点に論点を絞るのが得策だね。

できるだけ議論を拡散させないように。

>>955
論点を拡散させないためには、悔しいことではあるが
軽く触れる程度にするか、基本はスルーするしかないだろうな。
その件については。
話を広げすぎるとまとまりがなくなって突破力が弱まるから。
敢えて賞賛はしないが、怒り来るって嚼みつきもしない。
忍耐を以て、一点突破をはかるべきかと思うぞ。

文の書き方がどう見ても本人です
本当にありがとうございました

オレは>>909だよ。
お前らの言うこともわかるし、ファビョりそうなほどムカムカきてるけどね。
外国人の>>910-914みたいな言い方には。

だけど、討論術の参考としてはいいモンだとは思うよ。
我々としては「日本の朝鮮統治」そのものを論じることよりは
今回のアマゾンへのspam攻撃という稚拙で異常な朝鮮人のマインド、に焦点をあわせるべきだと思うよ。

裏を返せば、オレには「日本の朝鮮統治」それ自体を、子細に論じる力量はない。
だが、そういうオレみたいなやつでも、効果的な反論をして一定の成果をあげることはできるってこと。

この元？先生のは画像を示せないアマゾンのレビュー欄に書く物としてはいい線行ってるよ。
ま消されちゃったらしいけどｗ
＞In that respect, although there are elderly Koreans who probably can look
＞back at this era with some degree of nostalgic aura

ここが重要でない？日韓関連の両論いい人的外人作文でこういうの入れ込んでる人は
初めて見たよ。注意深く読むとアレ？って事になる様にはなってる…んでない？
out of benevolence、brutalなのに何故ノスタル？と。

つまり

　 　 /_　‐- ､　ヽ 　、ﾐ　　レ- 、
　　〈　　ヽ ＼　j /ヽ∨∠_　 　 ヽ　　　　これが…
.　　 ヽ`ｰ三う　,ｨ, ﾊ　'ﾆ, i |ヽ. i　l　　　せい…いっぱい…
. 　 　 ﾄ､ﾆ∠イ_:ヽ{ ::'''_:ﾉﾙ'　 i {　〉　　　　　です
　　 　 ﾚ' : =;;三`ﾃﾂy;ｯzj' イ; } :}.{　　　　日本の…皆さん
　　　　l　　j'　　:::　: |｢ ｿ 　 ,ﾝノ ,〉　　　受け取って…
　　　ノ　　{'　　　､_;;j' /__　(. ( r'　　　　　ください…
　 ,.ｲｰ=ゝ、 fＦ＝＝ｧ′〜　)_ﾉ　　　　伝わって………
　　{、 ,.ヘ＼{　￣｢/三ニ=（'
　　ﾍミ ＼_> ` ー'rう'´　ｰ-､　　　　　　　ください……
　　　　ヽ＼＝-‐''´　`ｰ-


こういうことなんだよ！
ΩΩΩ＜なんだってー

>>952
>・双方の主張に公平でなくてはならない
>・客観的・理性的・論理的でなくてはならない
>・意見を述べるなら伝聞ではない、自分が知っている事実に基づくこと

日本が無慈悲だったと書いたことについては上の3つはどれも当てはまらないな。
もしかしたら、翻訳者の力量不足かもしれないけどｗ

>>945
…コメント見てたんだけど、もっと、まともな事言える韓国人はいないのか？

>>961
当時日本統治下に台湾・パラオ・朝鮮とあったのに
何故朝鮮だけがそんな酷い扱いを受けたのかまずそこに話を戻したいなｗ

>>962
無茶言ってはいけませんよ。

>>962
＞まともな事言える韓国人はいないのか？
お前は水の上を沈まずにそのままで歩く人間を見たことがあるか？

>>952
消されちゃってるからしょうがないのかもしれないけど

戦後、アメリカと日本の同盟国になった韓国と、
ソビエトと中国の同盟国になった北朝鮮の惨状を比べてください。
戦中の日本統治が韓国人のプライドをいたく傷つけたとしても、
韓国は、アメリカと日本の指導があってこそ成功したのです。
韓国人はそれを忘れてはいけません。

ぐらいつけとけばアメリカ ホルホル、韓国プギャーでいいんじゃない？

>>963
アメに関してはその辺、バターンの誤解が解けるかどうかと同レベルの話だな。

チョンは「誤解」ではなく確信犯だが。

>>966
>韓国は、アメリカと日本の指導があってこそ成功したのです。
>韓国人はそれを忘れてはいけません。
ああ、無理。

チョンはいまだに近代化萌芽論から抜け出せてないから。
日本統治のお陰で近代化が百年遅れたと本気で思っている。

自力で出来たはずの近代化、
民族の自尊心を奪われたと本気で思っている。

>>968

ああ、これはアメリカ人に理解してもらうための文で、
これに韓国人が過剰反応してくれたら儲けモンってことですヨ。
この文書でも自虐史観から抜け出せてないとか批判されそうだし＞me

問題なのはそれを英語で書けないこと。

>>1
上手だね、こういう鮮人の手口は積極的に見習うべきだ。
例えばノムヒョンの尊属に日本軍憲兵の疑いとかｗ

>>970
ノムヒョンは万年大統領をしてもらわなくっちゃ。
革命戦士の息子ってことでいこう。

>>962
>もしかしたら、翻訳者の力量不足かもしれないけどｗ

うん多分そうなんだろ
>962が原文の英語読んで「正確に」訳し直してくれ　
期待してるぜ　(^ ^)ノ

おっと
上の　>>961 のアンカーミス
失礼

韓国人以外はこの本を絶賛しているし、沢山の受賞をしている良書みたいですね。
この人に現在の学校の対応を聞いてみたい。

http://www.mmbc.jp/mmbc/world/kazama/n_001220-1.html

>>966
いやあ、それを持ち出すと
結局、日本の朝鮮統治を総合的かつ子細に論じる必要性がでてくる。
ヤルタ体制、戦勝国体制の壁は厚い。
諦めることはできないが、相手（西洋人）が理解してくれることはあんまり期待できない。
一部の韓国に詳しい人たちは懐疑の気持ちをもっているけどね。
やっぱ、直に韓国に接した人は少し態度がかわる場合が多いみたいだが、そうでない人たちはね・・・。

まだ謝罪と賠償まで行ってないのか

なんか勘違いしてね？　
本人が被害を受けたわけではなく、見聞きしたとされる他人の被害を描いてるわけで
戦犯の身内に危害が与えられることを正当化してるわけじゃないよ。

>>977
それだと、731の話が始まったのは、
著者の言説の信憑性を落とそうという意図だと考える？

>>978
落とそうも何も、実際矛盾や不明な点が有るわけで、しかも取材拒否してるわけで
自称ソース至上主義の皆様も事実確認は最優先事項でしょ？
さらに言うなら戦犯側の立場として日本の加害の矮小化を狙ってるんじゃないかと思われても仕方ないわな。

>>979
著者は、韓国の反戦団体とも近い人で、
ずっと戦時中の日本を批判するような活動をしているので、
「戦犯側の立場として日本の加害の矮小化を狙ってる」のだとしたら、
ずいぶん優秀な工作員ですね。

信憑性を落とそうと必死に重箱の隅をつつく行動をとるのはネットウヨも同じだな
もし逆の立場で韓国人が自伝的小説と称して日本の極悪非道ぶりを描いた本を出して
しかも第三国でそれが学校で使われるとなったら、まず信憑性を疑って徹底的に調べるだろうし。
もっとも最近はレッテル張って罵倒して終わりってパターンかもしれないがｗ

著者の父が731部隊だったのか、
731部隊が何をした部隊だったのか、
それがこの作品の内容とどう関係あるのか、
当時の著者の見た範囲での記憶のどこに明確な間違いがあるのか、
それは意図的な物なのか、
それと、この本がアメリカで評価された事に関係はあるのか。

曖昧な記憶で小説という形でありながら実際の歴史を語ろうとするのは
無理が有るということで良い教訓になっただろうね。
完全な架空かただひたすら史実のみか。
韓国側が同じことやったらネットウヨも激怒してた思うよ。

>>983
＞韓国人が自伝的小説と称して日本の極悪非道ぶりを描いた本を出して
＞しかも第三国でそれが学校で使われるとなったら

１行目は、よくある事な気が。
２行目の場合は、その第三国の意図が問題になるような。

っていうか、著者は日本の事を批判しているし、日本人の悪事も物語に書いてるよね。
それで、以前は韓国でももてはやされてたよね。

1000

ｸﾏｸﾏ（ ･(ｪ)･）

>>983
おい、こんなところに逃亡してたのか？
んなヒマがあるなら漢字の書き取り練習でもしてろよ。
『潔癖』くん。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169696118/162

>>983
＞曖昧な記憶で小説という形でありながら実際の歴史を語ろうとするのは
＞無理が有るということで良い教訓になっただろうね。

それどこの従軍慰安婦の話？ｗ
あと、竹の森遠くは追軍売春婦の支離滅裂なでっち上げよりはずっと筋が通っているぞｗ