【米国】旧日本軍が満州で行った「細菌戦研究」　米が機密文書公開[1/18]

「悪魔の飽食」の捏造について　　　

連載…共産党機関紙『赤旗』　　作者…森村誠一　　後に光文社より単行本出版
・『使用された写真の多くが偽写真と発覚』
・『情報提供者の証言が二転三転し、信憑性を欠く』
　　　　そもそも、森村はこの情報提供者の存在を知らないと主張している。
・『情報提供者と交渉していたのは赤旗記者・下里正樹(当時共産党員)』
　　　　つまり、この情報提供者の存在は下里正樹しか知らない。
　　　　故、情報提供者は下里正樹の偽証の疑惑も。　　　　

出版後、これら『捏造』や『捏造疑惑』が発覚、追及され、
単行本出版元・光文社は捏造を認め単行本を絶版。　
ちなみに、この作品は『下里自身が執筆し、森村の名で発表した』という説もある。

なお、その後に角川から改訂版が三部作にパワーアップして発売されるも
まったく売れずに今に至る。

>>945
要するに「捏造によるラベリング」なんだよ、問題の本質は。

　ゆえに「捏造によるラベリング」＝「卑劣なイメージ操作」を粛々指摘してやるだけで
十分に対抗できると思うけども。
　「なかった」を証明するまでには至らないでいい。

　相手側が自論を１００％証明できる決定的な証拠を突きつけられない以上、「根拠の
無いことを信用するのはバカだよねｗ？」←というトコロまで第三者の心理を持っていければ
それでいい。

>>945
「で、それを実証する資料は？」
の一言で全てが終わる。

>>954
．．．現状、終わってないよ．
証拠が無い．って言っても、証言がある．って言い返してくるだけだし．．．
通る訳無い話なんだけど、現状通ってるよ．

１７０ページもあるから後でゆっくり読むわ。

ところで産経が引用してる記事の元　http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htmに
ちゃんと書いてあったね、何にも出てこなかったと。

Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up,
especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on
what American officials knew about the Holocaust.

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

…防疫部隊以外の意図があったんだろうか？>>731

ウチの爺さん、関東州で軍医だったんだが。

日本とドイツは大戦中におこなった人体実験で
普通では得られない貴重な成果をあげたのは事実。
しかし戦後その資料を持ち帰ってアメリカもおいしい思いをしたのも事実。
結局、日独米の三ヵ国が医療分野で世界的なシェアを占めることになった。

>>955
　「証言は証拠を補強するものにはなっても証拠そのものにはなりませんよ（ﾜﾗ」

　　でおｋ。

　悪魔の証明までやる必要はナシ。

>>958
の証拠がみつかりませんでした

臨床試験も人体実験

>>958
だから、人体実験の証拠が、１０万ページの中から出てこなかったんだけど。

言葉から連想するイメージを利用してどうにかしてやろうなんて
工作の初歩だな

>>950に期待

ところで、ぬちゃんねるは存続するのか？

>>956
全部読むのか。すごいな。
私は２〜３０ページなら読もうかと思ったが、１７０ページじゃ気力が続かないｗ

>>966
半年ぐらいみといてｗｗｗ

PDFてコピーできないのか。
転載するのにいちいちタイプするのめんどいな。
でもまあ悪いことばっかり書いてありそうなことには変わりないみたいｗｗｗ

>>959
それを理解できる人が多数なら問題ないんだけどね．
”人の話は原則的に信用せよ．”って教え込まれる日本人は．．．
現に私は（十数年前だけど）
”南京虐殺は数の問題じゃない！数件でもあれば、”有った”に成るじゃないか！”
なんていってたし．．．

>>967
>>PDFてコピーできないのか。
できないのももしかしたらあるかもしれないけど、テキスト選択ツールに切り替えて選べたような気もする。

>>969
PDF側でプロテクトかけてたら無理ぽ。

>>955
信仰だからね。
だからもっときっちり攻撃すべきじゃないかと思うんだよね。
「根拠が無いものをあるというのは捏造だ！あんたは嘘吐きだ！」
てね

Ctrl+A　Ctrl+C

テキストで保存ができた。イントロダクションはこんなかんじ。
In selecting documents, the IWG Staff focused on several subjects and topics that have
longstanding interest and concerns for researchers:

. Japanese research and experiments in biological warfare (BW)
. Japanese instigation of biological warfare attacks in World War II
. Japanese biological warfare experiments on living humans and animals
. Japanese atrocities against prisoners of war
. Japanese atrocities against civilian populations
. Allied decisions to hold Japanese responsible for war crimes
. Allied decisions to hold war crimes trials
. Allied decision to consider Emperor Hirohito as a person responsible for war crimes
. Allied decisions to investigate specific Japanese scientists and military personnel for
BW crimes
. American POWs held at Mukden POW Camp Hoten and any evidence of BW
experiments on them
Some subjects of current interest, such as “comfort women,” were specifically searched

for, but with little success. This collection will continue to expand as new documents are
discovered.

次にこんな風に年代と文書の内容説明があって
1934.1940

. Descriptions of prewar experiments by Japanese scientists extracted from postwar
interviews by U.S. Army personnel.
1941.1943

. U.S. intelligence acquired knowledge of Japanese tactical biological warfare (BW)
incidents that resulted in localized outbreaks of plague or cholera.

. Captured Japanese documents began to reveal personnel and places for primary
Japanese Army BW organizations operating under the title of Water Supply &
Purification Units.

. Allied intelligence produced limited initial information about Maj. Gen. Shiro Ishii and
the research facilities in Manchuria.
. A few reports describe the means of BW attacks from airplanes either by spraying or
by dropping glass vials containing cholera or plague bacteria [see JWC 71]. <<ここをｸﾘｯｸすると
オリジナル文書の写真ページに行く。

ああ、こりゃ皆なんか勘違いしてるわ。
新しい発見は無かったってだけで、今まで言われてきた人体実験の話は証拠としていくつか文書が上がってる。
最初の文書は日本軍が空から細菌入り蚤を撒いたってレポートだし、>>962みたいに思ってない方がいい。

１７０ページ中、文書のスキャン画像は４５ぐらい、ほとんどはデータベース。
ここから見たい資料の番号をJWCに請求すれば送ってくれるんじゃないだろか。

>>975
>>956は何々だろうな・・・・

生体実験が無かった事を差してるのか
単に石井中将のアイディアだけの話なのか

>>976
スタート地点が全然違うんだと思う。
生体実験（人体実験）があったなかったっていう論争は向こうにはなくて（あっただけ）
今回の調査でもっと凄いグロな蛮行が出てくること期待してたんじゃないのかな。

とりあえず表紙の日記が南京大虐殺の間接的な証拠物件として、
南京攻略戦の一週間前に行われたという虐殺を記したものだということのようだけど、
あちこち切り取られてる上に、癖字で読みにくいということで、本人が清書したものがページの対面に貼ってある、
というようなことが書かれてるな。
しょっぱなから胡散臭いのでよく見てみたいんだけど、画像荒くて全然読めないわけだが。
ヤンキーども手抜きスンナ。

つまりこの記事を持って「ほれ１０万ページも探して証拠なし」なんて
どっかに爆撃したら墓穴を掘ることになると思ったほうがいい。

イラクの大量破壊兵器と一緒だな。

>>975
ソース出せ

探したのは当時じゃなくて？

>>981
おまいは>>950からの流れを嫁。

>>977
ナチスと比べると明白な戦争犯罪は無かった
とも書いてあるが

空中から投下するという部分は
>>2で出てる細菌兵器の戦略、戦術的な使用に関する
石井中将のアイディアのことでは？

実際投下したら明白な戦争犯罪だし

化学兵器だとかは
所持することは違法ではなく
使うことが違法なんだろうが。

使ってないじゃねえか。

化学兵器や細菌兵器は敵国への抑止力として
有効だったってことだろ。米軍も警戒してたんだから。

漏れの英語力では厳しいけど、拡散するためのデバイスが見つからんからバロンは無罪らしい

>>983

人体実験の証拠の文面を見せてくれという意味だ

>>1-2
ｽﾞｺｰ
　　　ヽ(･ω･)/　
　　　＼(.＼ ノ

>>987
んだから>>950からの流れを一読してみろ、と。

例えば、ナチスは死刑囚を使って、凍死させる実験をしていた。
パイロットが高高度でどれくらい耐えられるかのデータを取るため。
これについての文書はきちんと残ってる。
（もっとも、肝心のガス処刑室に関連する文書は一枚も存在しないが）

国家の命令でやったことは確実に文書に残るもの。

731部隊の人体実験の記録は見ての通りでなかった。
やってなかったから文書も残らない。
単純な結論。

>>989
むぅ……携帯からだし、俺の英語力ではどれがどれだか……

貴方が文面を出してくれると助かるんだが、まあ流石にワガママか

>>987
Select Documents on Japanese War Crimes and Japanese Biological Warfare,1934-2006 (23.2 MB)
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/

文書はテキストじゃなくて文書そのものの写真なのでコピペできん。
ダウンロードして自分で確かめてくれ。

>>990
なんでナチに比べて日本は資料が少ないのかということはここで質疑応答してる。
http://chronicle.com/live/2007/01/records/

不二家

>>991

A few reports describe the means of BW attacks from airplanes either by spraying or
by dropping glass vials containing cholera or plague bacteria

これじゃないかな？
「2、3のレポートには、スプレーによって、または、コレラまたは流行バクテリアが入っている
ガラスの小びんを落とすなど、飛行機からBW攻撃の手段を述べます」

英語分からない俺だから、違ってたらすまんｗ

ちなみに>>992の２番目のリンクの冒頭で質問している九州大学のWilliam Underwoodという人は過去に２ｃｈで話題になってる。

ウイリアム・アンダーウッド
原爆投下はなかった

でぐぐってみ。

まあ、米海兵が降伏した日本兵を｛GOOD　JAP　IS　DEAD　JAP｝と言って
殺した事の真相究明も同時にやったらどうか・・と腹の中で思う親米ポチなオレ。

しかし、クリントン政権はなんで日本に冷淡で中国に手厚いのか
民主左派が中国ビジネスしたがっている米財界（特にユダヤロビー）
の意向に忠実なのかな・・　日本も外交機密費増やしたら？
ユダヤ献金てたった400億/年だそうじゃないか・・
思いやり予算2700億/年出して500億のイージスシステム7個買って
MDに金出しているのに馬鹿みたい・・・

>>996
過去形ぐらいは使えよ。

特ア大好き731部隊ですか。

999

　　　　　　　　　　　　　r―---―‐ ､　　　　　, -―- ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ_..　--―--゛-＜ミメ-ｧ-ー―- ､　　<ていうか、特に問題のある資料でもないでしょコレ。
　　　　　　　　　　　 べ´　　　　　　　　 　　｀ ＜　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼
　　　　　　　__／　/　 ﾊ　!　　　　　　　　 ｀ヽ　　ヽ ＼　　　＼/　　<得意げだけどねー。
　　　 　 　 /　 ／ |　/　| |　|　　　　　　　　　|　　 | 　ﾊ　　　　＼
　　　　　必 ／ /　!　|　 !ﾍ ヽ　　ヽ､　　　　　|　　 l　/ ﾄ＼　　　/
　　　 ／　ﾚ 　/　 |　.レヘ ﾍ ＼ 　ヽ＼　　　 |　　 |/　 !l　 ＼ ∧　<で、マテ嬢居ないし1000ゲット。
　　／　　/ //　　 ｌ　|　　 ＼＼＞-汽‐ぇ-､　|　　 |　 / ! 　　/　|
　 /　　 /! //　 l　 |斗-　 　 ＼＼＼ ＼＼　 |　　 |､/ ./＼ / 　 |
　 |ｌ 　 /|ｌ | | 　 | '´|ヾ　　　 　 　 rｱﾃ仞弌ヾ |　　人! /　　＼ 　 !　<それで特アは魚姉妹！
　　　　ｌ |ｌ | | 　 |　 ﾚｲf弐　　 　　　 {ｒｔ:::::代ﾚ !　　/)ﾉ/＼ ／　　|
　　　 　 |ｌ | |i 　 !　 《　lr込　 　　 　 仗ェﾝﾉ /　 / //　　ｽ＼ 　 |
　　　 　 |!ﾍ !ﾍ　ヽ　}　弋ソ　 　　　 　 ｀¨´ ｲ　 /ノム-‐´ ｌ| ﾍ　 /　　<いつまでもしつこいよね。
　　　　　　 ヾﾍ 　 ﾄﾊ　　　 　'　　　　　　／/　/／　　　　 ﾘ　ﾍ /
　　　　　　　　 ＼ !ヾ＼　　 　r--ｰ ､　　／／ｌ-‐-､　　　　　　ﾂ
　　　　　　　　　　ヾ、　 `　 ､　`ー‐'　／／　 |　　　　　　　　　　　<そう思うすのこからの中継でした。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `　ｰイ　　　　 L＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　／,へ＞-ｧ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／／ｌ　　 ／ｧへﾍ ＼ ／ ｀＼　　<で、私は無害でかよわい清純な紳士的珊瑚です。
　　　　　　　　　　　　　, イ´／ ／　　 ／ 辷 ＼ ＼　）　 　　 l
　　　　　　　　　　　　/l / /　え弋 ／　/　ぇ ＼ヽ　 /　 　 　 !
　　　　　　　　　　　 / ﾚ / ／　,.斗-‐弋／　　　　／　　　＿ |　　<東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね。
　　　　　　　　　|｀ー-､| |/　才--‐‐― ｆ 　　 　／/　　　孑--!
　　　　　　　　　|　　 　圷 '´ 　 　 　 ／|　 　 イ /　　 　 〈又ﾉ|
　　　　　　　 f´ﾉ　　　 L|　　　　　 ｒ´　 |　　　 ﾚ　　　　　 ｀-ｰ|
　　　　　　　 ﾚ　 　／/　ト 、 　 　 〉　　|　　　 |　　 　 　 　 　 |

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　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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