【中国】輸入アニメの放送規制についてネットで熱い討論[01/17]
1 :
超イケメンマスク( ヽ´`ω´ )φ ★:
国家広播電影電視総局(放送事業部門)の金徳龍副編集長は16日、同局のウェブサイトで
国民とオンライン対話を実施した。「輸入アニメの放送規制」について熱い討論が繰り広げられ、
1時間の予定を30分延長して行われた。北京の日刊紙「京華時報」が伝えた。
金副総編集長は「2006年に制作された国産アニメは時間にして8万分を上回り、コンテンツ不
足が緩和されたチャンネルもあるが、全国に33もある子供向けチャンネル、4つのアニメチャンネ
ル、数多くの国産アニメ番組の需要には十分に対応しきれていない」と明かした。
同局は2006年9月1日から、各テレビ局は17〜20時の間、輸入アニメを放送してはいけないと規
定した。国産アニメと輸入アニメの放送比率は7:3を下回ってはいけない。視聴者の中には、中国
の一部のアニメは幼稚で出来が良くなく、米国や日本とは比べ物にならないと言う人もいる。
金副総編集長は「われわれの政策が海外のアニメを中国で放送するのを規制していると考える人
もいる。しかし、国際慣例では、多くの国で自国のアニメ産業発展を保護する政策を制定しており、
決して中国だけではない」と述べた。
さらに「放送規制の政策は国産アニメ産業の発展に大きく貢献している。テレビ局が購入する国
産アニメの価格は上昇しており、国産アニメの視聴率は輸入アニメを上回り、以前は輸入アニメを
放送していた枠が国産アニメ放送に切り替わっているところもある。一部の国内アニメ制作会社は
大きな収益を上げている」と述べた。(編集IA)
http://www.people.ne.jp/2007/01/17/jp20070117_66988.html 【中国】南京を中国アニメの聖地に…人材育成施設が完成〔12/31〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167598180/l50
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:13:08 ID:SpUobR++
2
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:13:40 ID:Skbx0dY4
日本のアニメの下請けも禁止にすりゃいいじゃん
>以前は輸入アニメを
>放送していた枠が国産アニメ放送に切り替わっているところもある。
かわいそうに・・・
好きにすればいいんじゃね?
俺ら関係あんのかよ
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:14:16 ID:84EqJR4m
中国のアニメってそんなに酷いのか
国産の作品と思っていたら
実は海外の作品をパクってました
誰だ?いまだ、この程度の意識レベルの一党独裁国家と共同体を、とか抜かしてる連中は・・・
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:16:29 ID:RjFbKdoc
無理に輸入していただかなくて結構ですよ(笑)
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:16:53 ID:qmS+8cti
ケロロ軍曹が日本の軍国主義をイメージさせるっつーからな
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:17:33 ID:1lvHNWWR
ヲタ文化のみ世界を一つにするよ
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:17:33 ID:U1mdwkRu
>>7 かなりひどい・・・
中国で1年過ごしたけど、サウスパーク+しんちゃんの内容を落書きでやってる感じ
つまり、ひどい
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:18:00 ID:QzXELq/H
アメリカ製アニメ?
あの落書が?
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:18:29 ID:AiLcOpTw
【中国】上海の高校生、国籍選べるなら15%が「日本」・中国紙報道[01/16]
1 :飛び出せ!! 釣り仲間φ ★ :2007/01/16(火) 23:53:19 ID:???0 ?2BP(3335)
16日付の中国紙「労働報」によれば、上海市の中高生を対象とした調査で
「もし国籍を選ぶことができれば、どの国」と聞いたところ、高校生の
14.9%が日本と答えた。
1位は米国で36.9%だった。中学生でもトップは米国(13.1%)だったが、
日本(6.8%)も2位に入った。
上海では2005年に大規模な反日デモが起きたが、日本企業への就職希望や
日本アニメなどへの関心から日本語を学ぶ若者も多い。
調査は復旦大学(上海市)などが実施、高校生550人、中学生602人が回答した。
ニュースソース
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070116AT2M1601D16012007.html
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:18:51 ID:9WKrT+P9
嫌いならいいよ。
さっさと規制しろ。
中国人や朝鮮人の感性に影響を受けて作品を展開されてもこまるからな。
完全禁止にすればいい。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:25:37 ID:Ej9rUIbf
日本も国策で自国のアニメ産業発展を保護する政策を制定してくれないかなぁー
アニメーターの収入をもうすこし増やしてくれれば、
海外外注も減らして、質もあがると思うけど。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:27:11 ID:rpoAI5GU
どっかの国みたいに自国のアニメとして放送しないだけマトモだな
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:27:56 ID:1g80k9pY
ドンドン規制しろ。支那人に見せるアニメはねぇ!!
> 国際慣例では、多くの国で自国のアニメ産業発展を保護する政策を制定しており、
どこの特アだよw
> 国産アニメの視聴率は輸入アニメを上回り
17:00-20:00と他の時間帯比べるか?
1月の新作アニメは良作が無い希ガス
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:29:09 ID:z5fZc5Dc
>国産アニメの視聴率は輸入アニメを上回り、以前は輸入アニメを
>放送していた枠が国産アニメ放送に切り替わっているところもある。一部の国内アニメ制作会社は
>大きな収益を上げている
だったら時間帯や比率を制限する必要ないじゃねぇかよw
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:29:22 ID:P7sNCBIg
>>19 利権をむさぼるのが出てきて、(○通)
かえって弱体化しそう。
日本のものは何もかも禁止にすればいいよ
中長期的な視点に立てば得策ではないやな。
良い作品を見ることそれ自体が次世代の感受性を決めるわけだから。
初期ディズニーに影響を受けた世代が日本アニメの基礎を作ったようにね。
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:31:53 ID:059dLofV
規制もいいけどさ
そのうち、中国の子供がネットで日本のアニメを見て驚き
小学生がヘンタイアニメを数百コレクションして2度びっくりするんだろ?
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:32:02 ID:eRsiJ12m
中国が国産アニメ?
アニメーションの間違いでしょ?
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:32:19 ID:4AshiiET
暴力やセックスに厳しい国は日本のアニメーションを放送しないほうがいい。
中国の選択は正しい。逆に日本では乳首の露出を解禁するべき。
MUSASHIやキャベツはある意味国産アニメではないのか
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:34:59 ID:4AshiiET
>>28 一昔前の中国人はエロに大変弱かった。拝金主義者のように
エロゲーを貸したら代筆代弁を快く受けてくれたもんだ。
エロゲーにはまって1ヶ月学校を休んで退学した者もいたけど。
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:35:09 ID:+DQrirZp
その内、地上波で外国のエロアニメ流す国とか出てくるとみたね!!
あれ?
>各テレビ局は17〜20時の間、輸入アニメを放送してはいけない
>国産アニメの視聴率は輸入アニメを上回り
そりゃ、この時間帯なら・・・
いやwじゃあさ
フランスにも文句いいなさいよハポン人さん
フランスも規制してますよw
日本アニエを
ロヤイワル次期首相
「 日 本 は ポ ル ン の 国 」
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:39:51 ID:DdEJT+V1
>>35 文句言ってないっつーのw
フランスも中国も韓国も勝手に規制しろよ。
「日本アニメが観たい!」って言ってるのはその国の視聴者だ。
俺らは日本アニメをいつでも観られるからどうでもいい。
そりゃ17〜20時で上回らなかったらダメダメだろ
>22
ヨーロッパでは実施してる国は結構あるぞ。
なんせフランスではグレンダイザーが視聴率90%オーバーを
取ったりしてたから、フランス製コンテンツ保護の為に
規制がされた。
あと最近(といっても5年ぐらい前だが)では、ポケモンに子供が
夢中になってしまうのが社会問題として取り上げられてた。
地上波のTVに関してはアニメに限らず、ドラマなどでも
輸入コンテンツの放送に制限をかけてる国は
少なくないよ。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:40:51 ID:+DQrirZp
イスラム圏内でハルヒ流すくらい無理。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:41:13 ID:059dLofV
例えば国がスーパーアニメーターを年に数人認定すると
その人は年収が跳ね上がるかもね、それに伴いそーゆう人を
マネージメントするビジネスが出来るかもね
CMとかでかっこいいアニメを使いたい海外の企業も多いと思うので需要はあると思うよ
また中国とかなら、大金出してヘッドハンティングするかも知れない・・・もうしてるのかな?
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:45:14 ID:UamDiC94
むしろ中国人は自分で作ったアニメだけを見ていて欲しい。
42 :
うすじ:2007/01/17(水) 15:46:25 ID:SbhDelUH
アメリカで日本人漫画家
ハンティングできてない理由として
漫画の出版社が完全に漫画家を保護(ようするに
がんじがらめな)していること
日本ってね 外見的民主主義というなの共産主義国家なんだョ
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:47:49 ID:Oe8uZkKD
> 国際慣例では、多くの国で自国のアニメ産業発展を保護する政策を制定しており
まあ色塗りだけは、無駄にやっているからな。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:49:52 ID:Iah1bYPr
たとえネット上の議論であっても、正直に「中国のアニメはつまらないです」
とは言いにくいんだろうなヤッパリ。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:50:10 ID:z5fZc5Dc
>>35 フランスは 海 外 の 番 組 の放映などについて規制をしている。
ま、その代わり日本の漫画の購買者は多いがね。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:50:56 ID:jwEmfGlM
またパクるか日本の海賊版が出回るだけ
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:52:28 ID:XgnPaiV8
一生文化鎖国してりゃ良いじゃん
中国文化は世界一〜〜〜〜って感じで
それだけ世界から遅れるだけだw
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:52:36 ID:uVfHfw3G
中国で開催されたコミケで、日本軍の悪行を扱ったアニメを放映してたが、
周りに誰もいないんだよな。
「国の命令ではなく個人の意思で作りました。」とか製作者が言ってたが。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:52:44 ID:NJktXiYN
>>1 いいからその「国産アニメ」の題名を1つぐらい挙げろよ
ぐぐることすらできねぇじゃねぇか
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:52:48 ID:P7sNCBIg
>>42 出版社との契約が共産主義?
じゃ引田天功と15年間髪型も体型も変えるなという条件で契約した
オモチャ会社のあるアメリカもガチガチの共産主義だな。
51 :
うすじ:2007/01/17(水) 15:52:57 ID:SbhDelUH
中国も 海 外 の 番 組 の放映などについて規制をしている
プランスはよくて中国はだめな理由を教えてくりさい
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:53:03 ID:+DQrirZp
>>44 書いた日には兵隊さんが群れなして身柄確保にくるよ!
規制されているフランスを横目に
着実にオタク街道を走るドイツ。
18禁OVAを地上波で垂れ流すスペイン。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:53:56 ID:1+XyTfog
>>42 アメリカは原稿買いきりで、作家は日本みたいに単行本の印税が入ってこないんだよ。
そんな条件でアメリカでマンガをかく奴はいないだろ。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:54:44 ID:XgnPaiV8
中国は古臭いんだよwwwww
カビが生えてる歴史をいつまでも誇ってる国が中国です
規制してもみんなP2Pで見てるしな
国内の資金を憎き日本流さないこと考えたら有効な手段
日本の外務大臣がアニメで文化戦略うんぬん発言したのにも責任がある
>>1 国際慣例では、多くの国で自国のアニメ産業発展を保護する政策を制定しており
何処の星の話だ?中国人
今の欧州で日本のアニメを全面禁止にしたらどうなるんだろうな?
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:55:00 ID:so/k9R5c
>>51 釣りなのか?
誰もダメとは言ってないだろ。
御気の済むまでご自由に規制してください。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:55:43 ID:uQbrVbaO
>>42 は?
共産主義の意味わかってんの?
日本では私有財産を否定してやしませんが?
米でさえ90年以前は日本に負けそうになると談合・共産主義を持ち出して来てましたが、何か?
日米繊維協議しかり、日本製自動車輸出台数制限しかり、日米半導体協議しかり。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:56:12 ID:P7sNCBIg
>>51 フランスが自国のアニメ産業を保護するために
規制をしてるんならその理屈も通るだろけどな。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:57:06 ID:1+XyTfog
>>51 「国境なき記者団」のランキング
フランス 35位
中国 最下位から6番目の163位
これだけで推して知るべしなんだけど
>>1 日本のアニメは日本向けのコンテンツなので、気に入らないなら
輸入しなくていいよ。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:58:00 ID:uQbrVbaO
>>63 それに関しては今の日本も・・・
つうか米も・・・・
やぶへびになるんじゃね?
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:58:02 ID:z5fZc5Dc
>>421 日本語でおk
つか契約社会なアメリカではもっと権利関係にはうるさいけど?
創作者を含む知的財産の保護はやって当然の話。
パクリまくりが普通な国と一緒にするな。
>>51 別に反対してないが?
ただお前の誇張を指摘しただけ。
とりあえず、キャベツをただの円を書くような連中が
他人の作るものにケチつけること自体がおかしい。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:58:12 ID:1+XyTfog
>>51 こりゃいい、無知な三国人の見本だ。
かわいそうになあ。
>>62 まじめな話次のフランスの大統領はマンガ・アニメ規制をするかもしれんぞ。
青少年の教育に悪いと主張する反対派の筆頭らしいからな。
フランスも駄目だったが、中国もアニメ大国など無理だわな。
規制で育った産業に国際競争力などあるわけもなし。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:58:39 ID:+DQrirZp
>>59 ジャパンエキスポ参加してた奴等が
コスプレしてシャンゼリゼ通りを練り歩いて
機動隊と衝突。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 15:59:07 ID:1+XyTfog
>>65 事実は事実。つーか35位と51位と53位と、163位だよ?
72 :
66:2007/01/17(水) 15:59:24 ID:z5fZc5Dc
>>65 日本はTV局と記者クラブの問題だから・・・。
>>51 駄目なんて誰か言ったか?
ここの大勢は支那畜に見せるのはもったいないから完全禁止してしまえ、だと思うが。
75 :
うすじ:2007/01/17(水) 16:00:14 ID:SbhDelUH
おほっw
弱者をいたぶるな!俺は心臓弱いんだから!
いつだって弱者を見つけた途端
棒で殴りつけるマネしくさって!ゆるさんぞ
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:00:35 ID:P7sNCBIg
>>73 国は「もっと規制しても良いだろ」ってくらい何もしないしな。
放送法無視のテレビ局が野放しって、他の国でも許される
のか?w
>>69 本当に教育に悪いなら、日本はとっくに終ってるな。
まあ、64氏が言っているように、海外のことなどどうでもいいが。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:01:15 ID:P7sNCBIg
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:01:33 ID:Yj2eIzyt
>>75 お前はもう2ちゃんに書き込むなよ。
どこいっても嫌われるか無視されるかしてるだろ?
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:01:57 ID:uQbrVbaO
>>69 その産業の黎明期、弱い時期には規制がなけりゃ駄目だよ。
それこそ根こそぎにされる。
強くなっても巧妙な補助金で保護されてる業界もあるけどね。
>>71 フランスより下だしな〜。
あまり威張れたもんじゃねえだろうに。
>>73 権力側と記者クラブの問題だろ?
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:02:45 ID:3gEkqWh5
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:02:51 ID:so/k9R5c
>>75 そう思うなら粘着せずに退席しろ。
お前の事情なんか、中国の規制以上にどうでもいい話だ。
>>82 日本の政治はほぼマスコミにノータッチだぞ。
87 :
名無し:2007/01/17(水) 16:03:49 ID:zmylXhvM
別に規制されたって日本人は困らないよ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:04:23 ID:so/k9R5c
>>84 90%どころか、100%すら取ったくらいのお化け番組と化したらしいね。
そりゃ危機感もつのるだろうな。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:04:25 ID:ZBHe/v8D
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:04:32 ID:3gEkqWh5
>>87 そうなんだよな。
別に国策反日国家に見てもらおうなんて誰も
想定して作って無いし。
>53
ドイツも規制はあったような。
ただフランスにしろドイツにしろ大抵の国はCATVは
規制が緩くて外国製コンテンツを比較的自由に放送してる。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:07:03 ID:3gEkqWh5
98 :
うすじ:2007/01/17(水) 16:08:31 ID:SbhDelUH
いつか日本は全裸で歩くことがビューティな
国になるであろう
それをワタシは嘆いてやまない
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:09:28 ID:Yj2eIzyt
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/01/17(水) 16:10:12 ID:VemYC1JL
フランス一国で規制かけても、一般家庭やホテルではヨーロッパ各国の
放送がケーブルテレビで無料で視聴できるんだから意味ないじゃん。
(スポーツ、映画、アニメ専門チャンネルは有料ね)。
アニメ見たさにスペイン語を覚える子供が増えるだけ。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:10:52 ID:+DQrirZp
まぁぶっちゃけ、言論統制が厳しい国でアニメ、漫画産業育てるのは無理。
なんか「後は手塚や宮崎が出てくれば・・・」なんて記事あったが
そういうのの誕生を望むんだったら共産滅ぼすのが先だろと。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:12:56 ID:TUIzzUih
まあ、日本製つっても実質はメイドインチャイナなわけで…。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:13:06 ID:EVdakTK+
規制すれば台湾のアニメ界になり衰退するよ。
競合してよい作品が生まれる。
>>1 いや、だからさ
嫌なら日本アニメ全面輸入禁止にすればいいじゃないか
お願いだから見てくださいなんて言ってないぞ
ついでに中国国内で日本アニメの海賊版がでたら
きっちり賠償金払えよ
こういう体制にしたなら好きなだけ日本アニメよりも中国アニメが
面白いと自画自賛してくれw
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:17:35 ID:059dLofV
>>51 単純に中国の日本製アニメの規制は、アニメによる親日・知日になる事の規制だからだろ
中国が近代化する際に日本を参考にするだろうが、過剰に親日になるのは不味いからな
__[警]
( ) ('A`)
( )Vノ )
>>98 | | | |
一応、文革前までは下請けじゃないアニメーターもいたらしいけどね…
ま、あまり輸入されても
Fate邪神のような物が増えるだけなんでw
112 :
うすじ:2007/01/17(水) 16:25:50 ID:SbhDelUH
ピーターチョンとか優れたアニメータが
韓国にいるのとかしらねえんだろな
なんでもなんでもアニメは日本だと思ってけつくさる
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:26:09 ID:orRoSuPp
上の方で言ってた漫画家の件だけど
米の漫画家は会社からの依頼で書いてるから印税入らないって聞いたが
逆に日本の漫画家は印税入るから
向こうの人間がうらやましいっていってたそうな
>>112 よ。
今日もなかなか良い壊れっぷりだな。
>>110 正直、邪神もっこすを見たときは眠れなくなった
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:28:22 ID:orRoSuPp
>>111 あれ見たときなぜかサムライジャック思い出した
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:28:31 ID:so/k9R5c
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:28:58 ID:RjFbKdoc
>>112 世界的にヒットした韓国作品が出てから、けつ腐らせてください。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:30:14 ID:orRoSuPp
>>120 なんとなくアクーと表情が似てると思えた…
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:30:37 ID:Yj2eIzyt
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:31:41 ID:uVfHfw3G
日本でもパヤオが海外で評価されるまで、アニメって馬鹿にされてたし。
OP曲とかアイドルの歌よりかなり良いと思うけど。
>>112 板野サーカスぐらいのレヴェルあるのかよ………。
>>123 電脳戦記ウェブダイバーのOPと遊幽白書のOP、EDは神
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:36:54 ID:RjFbKdoc
邪神Fateについては、”痛いニュース 邪神 セイバー”辺りで検索かけると出てくるかなー
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:37:12 ID:orRoSuPp
>>126 TV板のロードスのOPだけいいでき
OPだけだけどね!
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:38:48 ID:so/k9R5c
>>123 OPとかに限らず、音響に関してはアニメはレベル高いと思うよ。
ドラマなんかと比べて必要とされるシーンも多いし、
自然とそうなっていったんだと思うけどね。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:39:04 ID:j9a9m7q5
>>98 江戸末期、日本に来た外人は、
「日本人は全裸同然で歩いている」
とおっしゃいましたが。w
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:39:36 ID:8gTRKNGA
韓国みたいに韓国製と捏造しないだけでもマシかもしれんな
132 :
nothing tone携帯 ◆ZnBI2EKkq. :2007/01/17(水) 16:39:56 ID:0HTGR22M
>>123 馬鹿にされたっていうよりは大人が見るものではないという考え方だった。
今は特に黄金時代のアニメを見て育った大人が中心だからね。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:40:47 ID:r8zDE5B7
/ ̄ ̄\/´ ̄ ̄ ̄` ‐ 、
/ / ̄> \
/ / / / / │ l ヽ
│/ / / / h l 丶 〆 l
∪ 凵 ││l 」へ」vヘノ \l │
│∨´ ヽ/ ( ゚ ) │ ││
│ │(゚ ) │ │ ││
│ │ ヽ │ ││
││\ ι二つ │ ││
│││\ イ | ││
│ 丿 「`―ー´ │| l ハ
」´ /卜、_ 丿レ´\ ヽ
>>127 モッコス 中国 でも一杯出てきた
邪神の再来!って事で話題になったしな・・・
>112
日本の下請けでそれなりにまともな作画やってるスタジオもあるし、
ハリウッドの下請けでクオリティの高いCG作ってるスタジオが
あるのは知ってるし、その辺の実力は評価してるよ。
ただな、絵だけ作れりゃいいってもんじゃないのよ。
ちゃんと物語を作れなきゃ、作品として成立しない。
韓国には物語を作れる脚本家が育ってない。
読書の習慣が根付いてないのが致命的だ。
国内のコンテンツが貧弱だから、海外のコンテンツ(映画や小説)に
もっと触れさせて、物語を書き起こす能力を引き上げないと
いつまでたっても下請けのままで終わるぞ。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:43:56 ID:orRoSuPp
>以前は輸入アニメを放送していた枠が国産アニメ放送に切り替わっているところもある
国産アニメ = 何かよく分からない反日アニメ
輸入アニメ = らぶひな、鋼鉄天使くるみ、エルフィンリート
>>112 優れたアニメーターが居てもウォニャスの為に輸出が不利になるんじゃないの?
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:51:32 ID:orRoSuPp
>>136 真ん中のやつはなに?w
他のはニーベルンバレスティンとモッコスなのはわかるんだが
赤ぽいのがわからん
|__/⌒i_______________/|
| '`-イ.|゙i、''゙,,ニニニミ' / ,ニニニ、、 |: : :| .|
|丶 ノ |゙l゙(、 ◎ ,) | ( ◎ )'  ̄i' | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
韓国は読書量世界一だよ
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:55:49 ID:RjFbKdoc
>>145 コラだったらどんなによかったことか(笑)
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:57:06 ID:so/k9R5c
>>144 ソースくれ。
ぐぐってもアイスランドとかフィンランドとかが出たぞ?
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:58:11 ID:SbhDelUH
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 16:59:47 ID:orRoSuPp
>>149 あの〜9cmさん
IDぐらい変えてこようよ…
バ カ じゃないんだから
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:01:14 ID:so/k9R5c
>>149 っていうかスレ違いだ。
荒らしか釣りか真性かしらんが、
>>1にそった内容でやってくれ。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:02:14 ID:RjFbKdoc
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:05:07 ID:Yj2eIzyt
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:06:32 ID:WELbxNCi
>>139 夢に出てきそうなぐらい怖いじゃないか! ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:07:26 ID:BEZaFPvX
中国アニメのスレなのに、なんで韓国アニメ事情の話題で盛り上がってるの?
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:08:11 ID:OqUBAXXl
反日国家でも、ヲタとは話ができる気がする…。
>>156 もっこすのまとめサイトに行きたまえw
さらなる恐怖が君を待っている
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:08:52 ID:so/k9R5c
>>157 いや、盛り上がってないよ?
っていうか、
中国が規制する → すれば?
で、話は終わってるからなぁ。
>>144 本屋も古本屋もまともにない国がなにをほざく
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:09:24 ID:iPeOhFSt
>158
結局話せてもオタの部分だけじゃね
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:10:29 ID:RjFbKdoc
>>157 (´・ω・`)「韓国が世界一ニダ!」ってホルホル絡んでくるんです…
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:11:58 ID:isy30k5f
日本性禁止で
スクランの登場人物は中国人とか騒いでた大陸の話を思い出した…
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:13:44 ID:3BGklCgB
こういうことやってる間は、脅威にならないね。
中国アニメは駄目アニメのままだろう。
>>88 洗脳し放題だな
つーか、海外の視聴率調査がどうなってんだろ
>>167 日本も電通の調査がどうにも怪しいよ・・・。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:32:58 ID:Jb8eMfKH
日本のアニメというのは最近は随分持ち上げられるようになったけれど
最初は子供向けの幼稚な物としてしか評価されていなかった
そもそも製作している人間が絵描きにもなれない作家にもなれない
映画もできない中途半端な奴らが集まっていたわけだし
そんな中で馬鹿にされながらもいつか世間を見返してやろうと底辺でやってきた結果が今の状況
アニメを見ていた人間も所謂サブカルチャーに乗れないマイノリティーを自称したいどうしようもない奴らだった
ところが最近はオタクだ秋葉だとTVや雑誌で持てはやされ製作側も単純にブームに便乗して
くだらない何の気概も無い作品をただ垂れ流しているだけではないのか
何も今の流れを否定したいわけではない
あらゆるカウンターカルチャーが一時の繁栄を築き、サブカルチャーになりやがて没落していく
隆盛を繰り返すのはどの文化も同じだ
しかし私が言いたいのはつまり何でも保護すればいいのか、という問いかけだ
現在の状況に甘えるだけの製作側、萌えアニメを乱立させるだけのアニメーションスタジオ
これらを生み出したのは間違いなくジャパニメーションなどと持ち上げ
まるで素晴らしいものであるかのように嘘を重ねたメディアや産業機構(そしてそれと癒着した製作陣)
さらには確固たる評価基準も持たずに祭りのように騒ぎ立てるだけの観客消費者
彼等を許容し続ければいずれは破綻をきたす、いやもう崩れ始めていると言っても過言ではないだろう
それを避ける方法は一つしかない、今こそ制約を捨てさらなるハイカルチャーへとシフトする時だ
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:35:28 ID:3oP2BWW8
日本のアニメの何割が中国の下請けにやらせてるんだ?
171 :
闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2007/01/17(水) 17:43:41 ID:sXqnsb9O
でも支那のネカフェじゃ違法アニメ流しまくりなのだね。
金を払う分には違法でも問題ないらしい。
いいよ。
見るな。
嫌いなんでしょ?
>>168 地上波の視聴率全体が下がってるのはある意味正直なのか、本当はもっと低いのか…
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:52:38 ID:f4j6I4Cf
なんで、日本人が死ぬほど嫌いで、
日本人を恨み妬む教育をしている国が
日本のアニメを見るんだろうね。
100%中国製のアニメを見ればいいじゃないか。
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 17:57:55 ID:2G5Lx7Qf
どうせネットで見るから関係ない
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 18:04:33 ID:SPqoO/5r
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 18:22:39 ID:W46H1B57
218.91.232.90
218.27.16.145
162.229.199.245
217.235.144.122
48.17.223.196
66.240.143.12
218.114.10.35
4.128.62.240
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 18:30:38 ID:2YlYL8c5
残念だがヲタ文化はどこの国だろうが日本には勝てない。
外国に住んでみるとよくこのことが分かる
どうでも良いよ
どうせ違法コピーを流してるんだろうから
お前ら支那豚は、日本製のものに一切触れるな。
お前ら家畜が見られるような代物じゃないんだよ。馬鹿が。
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 18:58:59 ID:ZDZbDSeg
国産(支那の)アニメ保護の為に
支那塵はようつべ系サイトの閲覧禁止にしなくては!!
_____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:\.___∧ ∧__\ /
|: ̄\(∩(*゚ー゚) < 日本アニメ、ぜーんぶ禁止でお願いします♪
|: |: ̄ ̄ ̄∪ ̄:| \新しく始まった「のだめ」ってすごく面白いですニョ♪
|: |: Nyamo® :| \______________
"゙"゙"゙"゙""゙"゙"゙"゙""゙"゙"゙"
誰だよ支那豚はチョンに比べたらマシ、とか言ってたやつは。
支那もチョンも、これ以上ないほどの低脳じゃねーかwwwwwww
ばい菌が移るから、馬鹿三国人は近寄るな!!
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 19:33:55 ID:5lAQ+AZc
【輸入規制】面白いアニメ見れない中国人、かわいそう【贅沢品制裁】
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 19:38:31 ID:68wxahMP
外国製品を取っ払って自国の産業を洗練させようって魂胆だろ
製品の質があまりにも悪いのでうまくいくとは思えない
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 19:38:35 ID:zo0PmRJY
しばらくの間、お互いに干渉せず独自の路線を進み、10年に一度くらいでお披露目会をすれば
よくね?
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 19:43:31 ID:3bMjwlNm
中国人はそんなに萌アニメが見たかったのか…(違
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 19:46:42 ID:jv4C8WoU
どうせ違法コピーで見るんでしょ?
>>186 しばらくの間とは言わず、永遠に関わりたくないな。
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 19:58:02 ID:bIJsk/KQ
いくら熱い討論しよーが、違法コピーをネットで観るから無駄!!
▲▃ ▅▂▃▅ ▂▄▃▅▆▃
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▅█▃█▀▅▀▅▃▉ ▀▆▀
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▲▐▅ ▼ ▃ ▀▀ █
▀ ▀█▅ ▀▆▅█
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 20:00:32 ID:bIJsk/KQ
>>169 >そんな中で馬鹿にされながらもいつか世間を見返してやろうと底辺でやってきた結果が今の状況
いや、単に自分の好きな物作りを極めただけでは?
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 20:00:32 ID:PtO8NTFI
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 20:03:50 ID:bIJsk/KQ
あっ、ちょっと待って
>視聴者の中には、中国の一部のアニメは幼稚で出来が良くなく、
米国や日本とは比べ物にならないと言う人もいる。
チャンコロにも自国のレベル分かってる人がいるんだね! もっと討論するべき・・・
▂▅▂ ▂▄ ▂▅▃
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▂▄ ██ ▂▅▃ ████████ ████████
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██ ██ ██ ████████ ████████
████████████████ ██ ██
██ ██ ██ ▄ ██ ████████ ██
█████████████████████▇ ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ██████████ ██
██ ██ ██ ██ ██ ██
██ ██ ██ ▅▀ ██ ██
██ ██ ██ ▀██
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 20:08:52 ID:99jbALdJ
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 20:20:23 ID:Yj2eIzyt
>>1 >視聴率
これをどうやって調べているのかが気になるのだが…
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 23:27:51 ID:vOacMAGg
>>1 どうせ、パクルから日本アニメは全面禁止でいいよ。
>>39 永井豪原作アニメとか乳首出まくりなんだが…
アレ流れたら神(アラー)だな
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/17(水) 23:45:03 ID:evgzn1Fv
鎖国汁w
>>123 アイドルと比べるのはカワイソス
>>130 夏場は褌とチョッキ(のようなもの)だけとか居たりするしな
>>132 マジンガーとかの世代が40代
ジャンプ黄金期&ファミコン世代が30代
後十年すればポケモンアニメで倒れた世代がオッサンの仲間入り
203 :
ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw :2007/01/18(木) 00:07:30 ID:aVp0KOYb
>>202 いやいや、『海のトリトン』のOPなんかはフルオケで聞きたい位ですぞ。
>>203そのーアニメは、最後に素晴しいどんでん返しでー、当時のティーンエイジャー
にートラウマを与えたあのアニメの事であるかー?(CV若本閣下)
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 02:20:17 ID:74iX7aPp
で。
その規制かけまくってかけまくって、去年に一本だけ
放映してよいと選び出された外国アニメが
テニスの王子さま
だったわけだ。
\(^o^)/ ステキ!
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 02:24:02 ID:Dx0zf3zc
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 02:31:24 ID:qNHXH+Nw
この討論でさえ中華当局が結論誘導してたり
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 03:06:10 ID:wuIy4nnF
>>176 この中国の日本アニメ規制と国産アニメ振興の特集は面白いな。
よく取材してて15分以上もあるけど興味深く見れた。
しかし意外だったのは韓国と違って日本アニメの模倣物があまりないな。
中国では萌え絵は描けないのか描いちゃいけないのか?
そのかわり紹介されていた中国版ちびまるこちゃんはどうみても
サウスパークのパクリ。というか絵柄から動きまでまったく同じ。
サウスパーク in China だよ。
サウスパークの作者が見たら絶対にネタにするな。
209 :
ココ電球(∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. :2007/01/18(木) 03:06:15 ID:IH9wdI8H
アニメ産業もすっかり国際的になったなあ
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 03:18:16 ID:wuIy4nnF
韓国にもピーター・チョンとか優秀なアニメ作家がいたが
韓国を捨ててアメリカに行ってしまった。
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 03:47:32 ID:74iX7aPp
そりゃもう国を捨てるのは愛国無罪の朝鮮人の国技ですから。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 04:01:38 ID:8KXwJqtC
放送規制したってWinnyで落としてるんだろ
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 05:50:13 ID:dcMBYyBe
中国が日本に侵攻したら
アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い
なぜなら14億人もいる大国相手に
戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事
そして14億人もの人口がいながら発展途上の中国は
これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。
日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。
そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては
我々の子孫は中国に支配されてしまう。
我々が世論を変えるんだ。
我々ならできる。
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 14:04:53 ID:xvXkM5fS
日本製アニメの方が良かったとニュースで小皇帝が怒ってました。
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/18(木) 22:02:22 ID:G7zLbEZU
>>40 そういう人には仕事が回ってこない。
それがアニメ業界。
中国でアニメなんてもったいないだろ
塗り絵とかにしとけ
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/21(日) 20:08:58 ID:kYZZZ1z9
あげ。
支那畜には紙芝居で充分。
アニメ界にしゃしゃって来なくていいよ。邪魔だから。
脳みそ腐ってるから、ろくな作品作れないだろうしねwwww
少なくとも、大陸と半島から我々を唸らせるような
アニメ作品が生まれる図が、まるで思い浮かばない。
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/22(月) 21:58:36 ID:cxWkUgu+
>>169 ハイカルチャーってつまり蛸壺化だろ 馬鹿かお前は
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/23(火) 14:55:45 ID:7TGKrmzB
age
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/23(火) 16:15:45 ID:7E9zBPO+
222ゲット
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/24(水) 21:35:45 ID:M8srEEWi
age......
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/24(水) 21:40:31 ID:sciBpyLz
でも放送されなかったらパクられて著作権主張されるぞ
それなら放送した方がいいかも
225 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/24(水) 21:48:05 ID:vwkCxWpE
RED GARDENが面白い
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/24(水) 22:14:05 ID:J7T1MCLY
>>42 コミケで青田刈りすれば良いだけの事じゃないの?
あとはアメ資本の雑誌作って
懸賞付きで募集すればいいんじゃね?
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/24(水) 23:44:04 ID:uHiujUJz
<丶`∀´>のアニメは絵がヘタレだったり、枚数少なかったり、おかしかったり、使いまわしだったり、目が無くなってたり
口が動いてなかったり、手だけ動かしてたりと、チェックが甘いから困る
228 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/24(水) 23:51:13 ID:uHiujUJz
>>192 右に金正日がいるんだが・・・・・・・・・・それにこれジャージじゃんかwwwww
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/25(木) 00:37:29 ID:wpti1C5i
>>35 ロワイヤルさんの人気に陰りが出てきたのも
なんかの法則かね?
数ヶ月前までは圧倒していた支持率で
サルコジさんに抜かれたらしいじゃん。
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/29(月) 00:55:39 ID:J5mY1Fd1
あげええええ
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/29(月) 01:13:50 ID:VLmSuuzu
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/31(水) 02:39:03 ID:49BwMk/6
規制して堂々とパクル。