【韓国】ウォン高でもどうして輸出好調なのか? 「薄利多売」式輸出形態の結果[01/07]
輸出が好調って言葉おかしくね?
語彙が足らないのかわざと誤魔化しているのか。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 05:47:13 ID:TWtFcjoL
▲ソース:中央日報(日本語)2007-01-07 15:42:01
>>2 赤字を出しながら 見栄の為“だけ”に輸出しまくる。
フトそんなことが頭によぎりました
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 05:51:03 ID:Xgh8CR80
>>1それ何てダンピング?
ミ
∩___∩ ミ
| ノ ヽ/ )
/⌒) ● ●| |
/ / ( _●_) ミ./ <
.( ヽ |∪| /
\ ヽノ /
/ /
| /
| /| /
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∪ ∪
ピョン!
ヽ``^' /
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
____/ /_____./
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 05:51:04 ID:TZeUKdD1
薄利?
利?
>>5 普通全体的にいい時に使うよな。
赤字出しながら、数字だけ輸出額が増えている場合って
輸出は好調って言うか?
まだまだウォン高でも大丈夫ということだなw
まあいずれにしろ中国にとって代わられることは既定事項だがな
つ国家が補填
>>8 この研究委員調査では1ウォンでも利益が出てるんじゃないでしょうか?
>>8 赤字は韓国全体での話で、輸出好調は政府支援も含めたダンピングの
結果ぎりぎり黒字(薄利)ってことじゃね?
どっかでしわ寄せ食ってるとは思うがどこだろうな
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:06:25 ID:ZLzO2hZk
パクリ多売って、儲かるnida!
精一杯見栄を張っている時はピンチの証。
反日国家には潰れて貰おう。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:16:20 ID:x6ce/ewV
原材料費を安く輸入して売れ筋のラインを増やして低価格で輸出するか・・・
売れなくなった時のリスクを考えたら怖くてできないのに良くやるよな・・・
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:16:54 ID:AHXQEx5w
つまり、前回の通貨危機のときより貿易規模が大きくなっているってことですよね。
それで、もう一度通貨危機起こしたら、前回より被害がでかくなると思うんだけどなぁ。
既に出てるが、薄利というより赤字を出しても売らないとカネが回らないという
赤字スパイラルなのでは?
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:18:23 ID:jaq6zN5z
薄損多売が正解
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:21:04 ID:AHXQEx5w
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:40:41 ID:4I6DJWjg
やっぱりソフトバンクと同じだな。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 06:42:32 ID:vKOe8/5h
韓国経済は輸出依存割合が大きく、政府は輸出産業保護のため昨年来より
為替介入を繰り返した。
それでも、ウォン高の流れを止めきれず、膨大な資金(税金)を失った。
企業もウォン高により収益性が低下、シェア確保のため赤字輸出を強いられた。
当然、企業が赤字になれば、法人税の税収は激減することになる。
同時に、給与の上昇は見込めないため、所得税の減収につながる。
これで、国の財政は維持できるのだろうか?
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 07:04:33 ID:zweLovwW
どうせチョン企業得意の粉飾決算してるから、赤字が黒字になってるんだろ。
売れてんの?
薄利多売形式で需要を保てるほど、世界も甘くないがな
パクリ多売
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 08:14:55 ID:g+figfUT
ぶっちゃけ、利が無いなら多売なんてしない方がいいんじゃね?
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 08:41:31 ID:89Ymcz64
ブスがミスユニバース級美女をライバル視して妬んだところで苦しむのはそのブスだけ
このブスこそが今の韓国。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 08:43:11 ID:G1XJT6gY
ダンピングじゃねーのかよw
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 08:47:23 ID:oZWzdn0k
無益多売、売った労力はヘンチャナヨミダ!!
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 08:49:43 ID:bwd2whRW
> 2000年を基準として見た場合
理由は単にこれさ。2000年といえばまだIMFに統治されていた時期。
ヲンが急上昇しだしたのは去年。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 08:51:14 ID:pD9+mGd7
大損多売、借金膨張、通貨危機、取引停止、愛笑無獲歩
...”薄利多売”は良いんだけど、効率化の結果としてなのか?
効率化して無いなら以前はボッタクリって事じゃないかw
もしくは、強がりwまぁ頑張れよw
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:02:40 ID:QmdZN0Mf
薄利多売じゃ最終的には中国に負けるのは目に見えてるし、
多利少売(?)じゃ日本があるし、大変だな。
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:02:54 ID:3PyhuL1V
赤字多売
つまり国ごと百円ショップになりつつあるということか。
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:12:55 ID:bwd2whRW
どちらかというと、国ごと「閉店につき全品処分投売りセール」だな。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:15:40 ID:RBdeRWQL
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:16:07 ID:jC/UmLU9
じゃあもっとウォン高にして薄利も出ないようにすればイイな。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:17:19 ID:jC/UmLU9
円ウォンレートはこんなもんでイイだろう
jウォンレート、ユーロウォンレートがもっとウォン高に振れれば韓国は終わる。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:19:28 ID:jC/UmLU9
>>21 ソフトバンクはバックにシティグループ始め湯田屋金融が付いてる
だから大赤字垂れ流しでも株価も下がらなけりゃ資金も尽きない。
ただ実際ヨーロッパ、南米、東南アジアなど韓国製品の評価が高いのは事実。
韓国企業が相変わらず世界市場で日本企業を圧迫しているのはまがうことなき事実なんだけど。
嫌韓オンリーな人たちはまたそういったところは無視ですか?
赤字でも何でも、現金が必要だから品物を売って、次の資金に充てる。
自転車操業って言わないか?ソレw
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:24:47 ID:LwQiGK+e
薄゚利多売
>>43 それならば日本も同じ自転車操業といえるが
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:29:15 ID:y3OJCRwG
赤字でもいいから売りまくって市場を取って、ライバルを蹴落とした後、
値上げして利益を確保、が韓国の伝統的な戦略とちがうの?
DRAMとか、液晶とか。
韓国の専門家って、個人的・民族的感情の願望ありの分析で、客観的な分析が無いのな。
笑える。
>>42 日本製品と値段の差が無くなってきてヤバイ.
ってニュース去年読んだような気もするのですが...
>>43 まともな自転車は、こいでる間はこけないけどな.
赤で廻したらいずれこけるぞ.
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:36:45 ID:aua/oUHa
ロスや川崎のほの暗い路地で、朝鮮人女性が朴李多売をやってますが・・・
朴李売女ともいいますが。
>>49 そう。だけどヤバイのは実は日本企業だったというオチ
なぜかといえば値段の差があまりなくなってきて、確かに最初は韓国企業は焦ったが
実際ふたを開けてみればなんのことはない、韓国企業の製品は売れ続けているという事実があったのさ。
ヨーロッパなど相変わらず携帯も大型薄型テレビも韓国製品が勝っている
日本だけだぜ?SHARPがどうのこうの言ってるの。
向こうじゃSAMSUNGにとことんやられているのが事実。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:40:36 ID:cHz7wY8p
>>52 まぁ、確かにサムスンだけはどこでも最強だからな。
あそこはマーケティングがいかにも韓国人的な強引で凄まじいものだが、それが当たっている。
>>46 信用して長期の運用資金を貸してくれる所がなく、
業績が黒字にならなけりゃ、日本だろうと潰れれわな。
>>52 状況変わらずか.
まぁなんにしても、俺に関係有るのは国内だけだから輸出不振でも
収支が黒ならそれ程関係ない.
それよりも、製造業よ、国内向け用に日本に戻って来い!日本で金を廻せ!
なんだ?寒国ここに逃げてきたのか?
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:51:46 ID:jC/UmLU9
>>42 自動車業界における売上高BIG6は?
日本の家電各社の売上高は?
調べて見るがよろし。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:52:29 ID:jC/UmLU9
>>46 企業利益の総計はとっくにバブル期の2倍以上ですが、何か?
>>57 それがどうしたんだ?
表面上の数字をにらめっこしただけじゃ、実態経済は見えてこないぞw
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:55:23 ID:X0Ynojis
>>59 とりあえず統計以外の何を根拠に判断してるのか教えてくれ。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:55:39 ID:jC/UmLU9
>>52 売上高は変わらんがご自慢の営業利益は激減してるぞオイw
暴利多売がウォン高で薄利多売になったからな。
更にウォン高が進めば薄利も出なくなるな。
赤字覚悟で売り続けるのかい?
そうなれば害人株主が黙っちゃいないぞ。
それだけが日本に対して勝てるんじゃなかったかな?
>>52 ここ最近のウォン高で、韓国企業の輸出純益は下がっているが。
この前中小企業レベルでは、採算ラインが930ウォンとか発表してたぞ。
薄型テレビも、日本企業は世代を上げることでコストパフォーマンスを
下げることに成功して、現在も進行中。
韓国企業は、今までは生産ノウハウを盗むことでコストを下げ開発費を節約できたが、
ソレが出来なくなり開発は行き詰まり中。
サムスンの103インチプラズマって、未だ販売出来てないんだろ?
今までの資産を食いつぶしているのが現在。
これからどうなるか、現状のままは無理だろ。
>>52 サムスンの自慢ばかりしてると、中国やインドに追い付かれるぞ。
実際、韓国の第三位の家電メーカー、インドの最大手に買収されただろ。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:56:39 ID:jC/UmLU9
>>59 じゃあおまいの言う実態経済とは何だ?
今後ウォン高が進んでも大丈夫だと言う根拠は?
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:57:15 ID:g+QhCZGR
>>59 表面上の雰囲気しか見ずに数字を見ないお前が言うか?
アジア市場は小さいしな
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:58:35 ID:zufgQNV4
>>1 つまり、まだまだウォン高は進むということか。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 09:58:46 ID:jC/UmLU9
つうか表面上の数字が大事なんじゃ無いかw
売上高や営業利益やPERが。
株主は何を基準に投資を決めると思ってやがるんだか。
損益分岐点は割ったが操業停止点は割ってないんだろ……
生き地獄だな… 損益分岐点に回復しなきゃ累積債務を多分に膨らまかしてアボン
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:00:21 ID:jC/UmLU9
通貨危機前に比べりゃちっともウォン高じゃねえしな。
>>67 そういやぁ去年どっかの企業は決算報告するの嫌がってたなぁ...
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:00:51 ID:gK/njEo0
>>59 まともな数字を出してから言えよ
現代は決算発表してないだろ
なんで上場していれるんだ?
朴李ヤバイ ニダ。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:02:13 ID:jC/UmLU9
>>70 確かそんな自動車会社が隣の国にあったね。
で、今年は新車発表0だそうな。
ウォン高が進めば造船やサムスンも同じ運命だね。
工工エエエ(´д`)エエエ工工
数字はどうだったの?
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:03:35 ID:gK/njEo0
>>70 現代だったはず
日本だったら整理ポスト入りになりかねない
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:06:38 ID:mbqJo2cG
クールコリアって
韓国がお寒くなってるって事?
良い国だよなぁ、決算書出さなかったら粉飾にも問われ無いし...
ってそれ以下かwww
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:07:11 ID:g+QhCZGR
そろそろ韓国企業全体を空売りする頃かね。禿鷹
あと2〜3年くらいで
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:07:43 ID:9JaHuwLp
チョンは不潔
チョンはバカ
チョンはクズ
チョンは糞
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:08:13 ID:x1vLs6YK
粉飾決算>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>決算隠蔽www
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:09:56 ID:gK/njEo0
>>77 粉飾じゃすまないでしょ
連日ストップ安でドッカーン
国からペナルティ
証券取引所からは上場停止ってくらいありえるはずなんだが
韓国からは一向にそう言う話を聞かない
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:10:01 ID:jC/UmLU9
ま、隣の馬鹿はさて置いて問題は日本経済そのものなんだよな。
巨額の公的債務がな〜。
税収も2000年度の税収50兆7千億円を境に激減してるし。
政府は今年度7兆円税収が伸びると試算してるようだが・・・・
金利高騰が怖くて景気過熱も恐れなきゃならんしな。
エロイ人どうにかならんの?
日銀が全て買い取って河川敷で焚き火するとかw
借金の元金へらさねえと怖くて仕方ねえよ。
名目成長率>金利である限り破綻はしねえと言うが・・・
その名目成長率自体4月から2四半期連続で0成長だ・・・
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:10:15 ID:RBdeRWQL
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:17:29 ID:cHz7wY8p
>>57 サムスン電子は世界ハイテク製造業トップだと言っても良いんじゃないの?
っていうか、日本以外では高級ブランド扱いなんですが、海外を知らない人はびっくりするけど。
>>82 日本に帰ってくる製造業に税的優遇を行えば、雇用回復、内需拡大...
なんて簡単には行かないだろうけど、少しは考えて欲しいw
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:18:46 ID:gK/njEo0
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:19:43 ID:nFjQmHYf
>>52 サムソンが、自国を日本企業のように装っているからだよ。
韓国製品だと全面に出したら、売れなくなるんだろうなあ。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:19:53 ID:cHz7wY8p
>>82 この状態で「景気過熱」なんてありえるのかね?
まぁ、サムスンに関して言えば、競争相手は居ないんじゃないの?それくらいの圧勝。
そもそも日本メーカーは海外マーケティング全然駄目で海外の消費者の目に触れる機会がない。
ウォン高になってもまだまだ全然問題ない程度のブランド力を付けているよ。
デザインにしても海外の消費者には圧倒的にサムスンが支持されている(液晶のボルドーデザインなど)
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:20:52 ID:f3OQF8om
胡散臭くてワロタ
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:22:56 ID:gK/njEo0
なんか沸いてきたね
暇なんだね
とりあえず、釣られて上げよう
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:23:07 ID:jvdfDqEO
>>82 なぜこういう風に日本の経済ネタを韓国経済スレで出してくる連中が出てくるのか?
現在は中小企業を中心に打撃を受けているところ。
カードで個人消費が過剰に活性化されて、企業はそれにより利益を稼いでいたが
ウォン高により輸出採算性が益々悪化しているところに、個人消費が落ち込んで新BISで銀行貸し渋りにより中小企業が打撃をこうむり
さらに土地バブルまでクラッシュ、更に大きな政府と化していき効率の低下する行政
追いかけてくる中国、立ち直りを見せる日本。そして笑うノムたん。
韓国の未来は斜め上だっ
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:23:27 ID:g6kGz3fz
貧乏低脳日本人の最大の娯楽パチンコ
特権階級の俺達在日様に寄付するとイイよw
貧乏低脳日本人どもが派遣労働でせっせと働いて稼いだスズメの涙程のこずかいを
在日様に寄付してくれるんだから日本人てのは心底低脳だと思うよw
俺達在日様が陰でどんなに貧乏低脳日本人どもをバカにしたところで誰も気づいてないしなw
やっぱ日本人てのは低脳だなw お前らネラーとやらの力で朝鮮人を追い出す?
やれるもんならやってみろよ、糞貧乏チョッパリどもがw
俺らはお前ら貧乏低脳日本人どもが寄付してくれた金で
日本のメス豚どもの面を札束で叩いて毎晩毎晩やりまくってるんだけどねw
日本のメス豚どもとはもちろん結婚なんてしねーよ、所詮は肉便器
やっぱ在日同士だと相続税もかからないからな
徹底的に財力つけて俺達在日様がお前ら貧乏糞日本人どもの主人になってやるよ
俺らがどんどん財力を蓄えて数世代にわたって蓄えた金でお前らを奴隷にしてやる
在日様に土下座して涙ながして助けてくださいって言っても日本のメス豚ファックしながら
大笑いしてやるよ、それも半分実現したも同然だけどな。ざまーみろ、カス日本人ども!
>>88 なんだ、安心したw
まだまだウォン−ドル相場楽しめるんだ.
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:25:21 ID:jvdfDqEO
>>92 日本に来れて良かったな、濡れたゴミさんたち。
密入国した先祖に感謝しろよ。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:25:22 ID:gK/njEo0
>>92 頑張って釣ってくれ
休日で暇な人も多いから爆釣だろ
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:27:00 ID:jC/UmLU9
>>88 景気過熱は充分あり得るだろ?
15年間停止してた信用創造機能を機能させればな。
日銀が時期尚早とも思える金利引き上げをやったのも
過熱を恐れたからとしか考えられん罠。
今月追加利上げするつもりだろうし。
アツモノに懲りてナマスを吹いてるように見えるのは
景気過熱を恐れてるとしか思えんがな〜。
金利高騰を恐れずに金融政策やれるんならもっと信用創造して
資金を市場に供給し続けてるよ。
少なくともデフレが終わるまではな。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:27:35 ID:cHz7wY8p
>>94 トヨタが75円まで大丈夫と言われたように、トップ企業はそれくらいの実力を持ってるというもんだ。
恐らく700ウォンでも大丈夫ではないかといわれている。
でも、そうなったら他の企業は壊滅だけどね。
>>88 サムスンが仮に高級ブランド扱いだとしたら、
日本企業に見せかけるイメージ戦略のおかげだろ?
どっちにしろ、現状で良くてもこれから先はジリ貧しか待っていない。
日本企業はどんどん値段を下げられるよ。コストパフォーマンスが上がるからね。
サムスンは現状のままで下げられないよ?
103インチプラズマは何故発売出来ないの?
AdobeRGB対応の液晶はどうしたの?
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:28:24 ID:cHz7wY8p
>>97 っていうか、単に日銀がアホだとしか思えないが。
別に金利ゼロであと3年くらいほっといても問題なかっただろうにね。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:29:04 ID:UJ977YAe
超賤人滅ぼしたいね
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:30:04 ID:+VGHsUE/
>>1 朝鮮日報に対抗してもっとホルホルするんだ。
>>99 ホワイトボードに絵を貼っただけの商品発表w
これでどうやってホルホルできるのかがわからん。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:30:44 ID:gK/njEo0
>>98 現代はいつになったら決算発表するのか教えてくれ
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:31:30 ID:cHz7wY8p
>>99 サムスンの脅威は技術じゃなくて、そのデザイン能力とブランドマネジメント能力だよ。
世界中にでかい看板、スポーツの冠スポンサー、膨大なCMを打ちまくっている。
そして、デザインは現地人デザイナーを積極的に採用して欧米人好みのデザインを作り上げている。
家電店では一番売れる場所を金払って押さえまくっている。
少々の性能差なんて一般人にはどうでも良いでしょ、如何に「クール」なブランドを演出できるかが
勝負だということを良く理解している、10年前までのソニーと同じだけど、それを完全に上回るブランドだね。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:32:20 ID:jC/UmLU9
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:32:45 ID:gK/njEo0
>>105 1年で壊れるものはさすがにどうかと思うぞ
真綿で首を絞めるってのはまさにこの事だろう
もがけばもがくほど緩やかに首が絞まっていく
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:35:22 ID:cHz7wY8p
>>107 っていうか、商品サイクルが早いので世界的に見ても耐久性は今は問題視されない時代。
そもそも欧米では壊れたら返品すれば返金されるからね。
世界市場から円高の後に日本製の家電自体無くなった今となってはグローバル市場での
耐久はどこも変わらない。
欧州地場メーカーなんてもっと酷い。
現代・起亜自動車、LG電子は明らかに不調だけど、サムスンの好調は続くのかね?
次の大統領がサムスンに優しい人間になればいいね(他人事
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:38:54 ID:cHz7wY8p
>>110 現代は限界に達したみたいだけど、サムスンはまだまだ勝つだろうね。
だって、他と違って世界にライバルが居ないから。
日本メーカーは海外マーケティング体制が崩壊して、それどころじゃない状態だし。
今の経営層は余り海外市場はやる気無しだし。
アメリカはメーカー自体無いし、欧州メーカーも韓国勢に圧殺されている。
韓国みたいに「国内は競争しない、競争はグローバルでやる」ってのが一番効率的なんだろうけどね。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:39:02 ID:Xgh8CR80
>>109 >>壊れたら返品すれば返金されるからね
普通にあり得んw
>>109 どのみち連中に日本に依存しないだけの技術向上が見られなければ
鵜飼いの鵜である事は間逃れないわけだが。
ホルホルするつもりはないけど、今の状況はそれが事実。
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:41:04 ID:Xgh8CR80
>>105 >>サムスンの脅威は技術じゃなくて、そのデザイン能力とブランドマネジメント能力だよ
要するに誇大広告..となw
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:41:43 ID:cHz7wY8p
>>113 こう考えるべき、日本メーカーは技術で付加価値を付けていたが、サムスン電子は
技術+マーケティング+デザインの三位一体だと。
コンシュマーエレクトロニクスは日本メーカーは海外では全くと言って良いほど通用してないですよ。
アメリカではソニーと松下は頑張ってるけど、それ以外は壊滅状態。
韓国勢は世界中でグローバルブランド化してるよ。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:42:43 ID:gK/njEo0
>>109 家にさくらやで目玉商品のlgのdvdデッキがあるが
最初から壊れてたぞ
今も家においてある
これを見て朝鮮家電は買わないと心に決めているよ
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:44:48 ID:Xgh8CR80
>115 >>こう考えるべき
何様?w
日本が圧倒的なシェアを誇る製造機機の取引先は企業。
電化製品の様に店頭に並ぶ物では無いよw
>>105 この前、サムスンの会長だかが米の小売店で
サムスンの製品が目立たないところに陳列されていて怒った、
なんてニュースが流れたんですがw
ソニーブランドなんて既に地に落ちて、ブランドイメージなんてそんなモンなんだがw
まあ、日本製テレビが2000ドル、サムスン製はサイズが小さく画質も悪いのに3000ドル
なんて将来に進んでいるのに、どうするのよ?
>>115 チョニーと松下しかダメ、つっても半島はサムソンだけだな。LGもダメっぽそうだし。
他にメーカーないのにサムソン潰れたらどうすんの?潰れるわけない、と思ったら大間違いだぜ。
チョニーも凋落の道辿ってるしねぇ
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:48:24 ID:mPCwX6Q6
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:48:30 ID:gK/njEo0
>>115 朝鮮企業の技術ってパクリの技術だよな
日本企業の製品買って来て分解して
自分たちのラインで作る事だよな
いつも世界初って売ってるのは日本企業が製品化して半年以上経ってからだよな
>>120 年末に買った日立の国産37型PDPが157500(税込み)だった件について。
>>59 数字は嘘をつかない。
数字に嘘盛り込んで計上すれば、
そのひずみは必ず現れる。
日本のメーカーは利益の高い業務用機器、重電、システム開発に移行してるだろ。
薄利多売を続ければ確実に中国、ベトナム、インドに負けるじゃん。
デザインとブランド力(笑)で勝負しようにも、韓国内で一人勝ちになれば独禁法が
適用されて分割されるんじゃないの?
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:49:41 ID:gK/njEo0
>>119 馬鹿な自分がいたって事を確認するためにおいているよ
>>121 過去に日本じゃ病院と銀行は潰れない神話があったけど
潰れまくるし一部上場企業も姿消すし
日本より経営が不透明な韓国がコレよりマシとは思えない。
>> 115
なら、経済強国としてウォン高も当然ですね。
> 「短期的な輸出目標の達成だけではなく、長期的観点で輸出製品の競争力向上に努めなけ
> ればならない」と話している。
こんなこと主張している中央日報や、悲観的なことを主張することが多い
朝鮮日報はデタラメばかり主張しているということですね。
いやいや、やっぱり朝鮮人はそうでないといけませんよね。
ニヤニヤしながら行く末を拝見させていただきます。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:52:46 ID:gK/njEo0
>>128 いきなり全部破綻することが現在よりましなのか?
一回韓国はそれやってるんだぞ
そしてもう一回やりそうなんだぞ
どっちがましか考えて見たら
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:53:04 ID:cHz7wY8p
>>121 少なくとも今のカリスマトップが生きているウチは大丈夫だろうけど、松下と同じで
トップが死んでからヤバイことになるんじゃないのかな。
まぁ、あと20年程度先だろうけど。
それまでに全ての分野を取る作戦なんだろうけどね。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:53:20 ID:qXUZnfnW
是非、日本以外にも粗悪品を輸出してボイコットされて下さい。
粗悪品の代名詞になってください。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:54:14 ID:cHz7wY8p
>>129 そう、まだまだウォンは安いよ。
韓国ウォンは700くらいで適正値なんじゃないのかな、日本と1人頭のGDPがこんなに差があるのはおかしい。
3万ドル弱くらいじゃないとインチキ相場だと思う。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:55:08 ID:TL9doraY
息を吐くように嘘をつく糞チョン
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:56:33 ID:gK/njEo0
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:56:40 ID:Xgh8CR80
>>134 >>韓国ウォンは700くらいで適正値なんじゃないのかな
ウォン高で半島企業を潰す気か?w
別に良いけど。
>>134 いや、そのウォン高は死亡フラグどころか、即死レベル。
サムスンは分からないけど、他は軒並み屍を晒すことになるよ。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 10:58:08 ID:gK/njEo0
>>134 そうだよな
500ウォンくらいでいいんじゃないのか
でも、やっぱり、120円=120ウォン=1ドルくらいになるべきじゃないか?
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:00:32 ID:J7oqqn3e
ウォン高はサムソン以外の企業潰してサムソン独占の為の
韓国の戦略
>>140 競争原理のないところに発展はないんだがな。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:03:59 ID:gK/njEo0
>>141 別に奴らに競争原理はないんじゃ
遺伝子から強いものには巻かれろだし
その極致がミートゥー戦略だろ
>>141 そういう体質だから発展できなかったんじゃないか、朝鮮民族は。
ウォン高になって収益がウォンベースで悪化したら、
サムソンはアメリカに本社機能を移すだろうからなあ。
海外に逃げられない他の中小企業が大変ですね。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:07:29 ID:gK/njEo0
>>144 たしか三星のトップはもう逃げてるんだっけ
年度末決算はすごいことになりそうニダ・・・
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:09:41 ID:wntxfDsH
サムスンだっけか?
「本社が韓国にあるだけで、本当は韓国は関係ない」とか言ったのは
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:09:58 ID:gK/njEo0
>>150 去年はさしたる混乱もなかった記憶が・・・
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:12:31 ID:weo/6/T1
cHz7wY8p
いつものひとかw
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:12:44 ID:gK/njEo0
>>151 ヲン高って去年の今頃から始まったわけだから、前年度ベースの総会じゃ混乱はあまり無いのでは。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:13:26 ID:gK/njEo0
>>152 ウォン高にしようって誘導してるんじゃないの?
「売り上げはあるんだ!」という報道をすれば、今度は労組が「なら賃金あげるニダ」と騒ぎ出す。
経営側は利益がないので当然そんな要求はのめない。
株主も配当を巡って騒ぐだろうし、当面混乱は収まらんだろうなぁ。
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:19:48 ID:gK/njEo0
>>156 今年は混乱するでしょ
はげもかなりいるし
トップ交代くらいはありえるんじゃない
>>156 今年度は一年丸ごと瀕死ですがな。
相殺できるネタが何一つ無い。
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:20:48 ID:gK/njEo0
>>157 労組が現代トップを襲ったんじゃなかった?
>>160 ポスコ労組は社屋占拠したしな。
もうどうするんだろう。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:21:59 ID:PB+yHsvF
好調に破綻していってますって事か?
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:23:32 ID:gK/njEo0
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:23:44 ID:jC/UmLU9
>>1 確実に企業収益を圧迫してるって事が良く分かる。
日本の場合、10円円高になると輸出産業全体で9000億円の損失が出るらしい。
韓国は更に外需依存率が高いから余計に堪えるだろう。
>>159 よくよく考えると一期半まるまる瀕死って恐ろしいな。
166 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 11:31:14 ID:gbnyRcKn
>>165 あとノムが一年まるまる瀕死のまま政権握ってるってのも中々ですが。
>>165 いちおうそれだけ耐えられる利益を稼いでいたということなんだろうな、三星は。
あそこは会計が不明瞭なので実態がさっぱり見えてこないが。
現代とLGが下半期で泣き出したから、後どれくらい我慢できるかはわからんが。
>>1 なんだ好調なのか。そらそーだな。700台までまだ遠いもんな。
あー騙された。
169 :
海部トシキ&オメガトライブ:2007/01/08(月) 12:15:44 ID:2cZpRuRC
もっと社員の給料を上げてやれ。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 12:22:37 ID:P0kJUme+
韓国は貿易依存型経済なので赤字でも輸出を続けるしかない。
国内価格の操作で赤字を補填するので韓国の物価はドンドン上がる。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 12:23:31 ID:pFGabxkx
ホルホルホル
自動車は現代(キア含む)が独占してるのにアレだからな…
国内では完全カルテル、世界でダンピングという韓国モデルも崩壊しそうだ
サムソンは携帯電話で世界一になったのが大きい
韓国以外では立派なブランドw
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 15:47:51 ID:bwd2whRW
ふ〜ん、欧米じゃディスカウンターにしか置いていない商品をブランドとかデザイン云々というのか。。。
つか、ろくに海外行ったことないだろ
ブランドはブランドだよ。貧乏人用の安物ブランドでもな。
あれだよ、100円ショップだってブランドあるだろ?
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 15:58:07 ID:P0kJUme+
先月行ったセルビアはサムソンだらけ現代車だらけだった。
少し金持ちのハンガリーでは日本車や独車が強かった。
貧乏国では一定のシェアを確保していたが、今のままの赤字でどこまで行けるか見物だ。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 16:01:21 ID:cl4ZW2LX
>>175 ハンガリークラスでもだめならアフリカとかしか残ってないじゃん
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 16:30:12 ID:WwwPbAgZ
韓国労組の皆さん
好調らしいですよw
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 16:41:48 ID:0YyOO+Rr
普通よ、輸出企業が大きく利益上げるようになって、国民の所得が増えたり
中小企業が育つ事で内需が育ち、それで輸入も増加して為替の圧力が
均衡するようになる。
これを繰り返していく事でやがて国力が増強、国富を蓄えるんだろ?
韓国、輸出依存度70%を越えてるだろ、これじゃサムスン辺りが稼いだ
ドルをウォンに換えるだけでもウォン高圧力発生だろ?
サムスンが強いなんてホルホルしてる場合か?
それとも俺、なんかとんでもない勘違いしてる?
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/08(月) 16:43:29 ID:4bi7T3pp
日本はとりあえず小学校で2ケタの99教えろ!
このままじゃ10年後インドに食われる。
>178 その通り。あってますよ。日本もそうやって現在があります。
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 17:13:27 ID:ZiqJ3uYq
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 17:33:42 ID:kBCH24Y+
やっぱりサムソンのトップも引退すると逮捕されるの?
斜め上の国だし。
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 17:35:38 ID:+006+78a
>>182 はい、はい、ウォン高でもその勢いが続くとイイねw
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 17:41:20 ID:PTyqwabL
今朝の京都新聞の1面のコラムは、
日本が消費者無視の次世代DVDの企画争いをしてる間に、
LGがすばらしい両用の再生機をつくりあげたお話でした
もちろん、PS3とか別買いしたほうがゲーム機能つきで安いことには触れません
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 17:41:23 ID:hqt+l8l1
>>35 世間一般でいうところの、「赤札市」やっとるわけですか。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 18:01:29 ID:Nj7gmpM2
安物買いの銭失い
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 21:56:25 ID:ZtFztEhs
>>185 PS3は 書き込めないんだけど・・・・
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 22:05:56 ID:Y0kHTd5+
LGフィリップスLCDは1兆ヲン(1200億円)の赤字みたいです
来週,決算発表です。
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 22:12:08 ID:PeJInAfy
>>175 セルビアてセルビアモンテネグロ?
最初、車のセルビアかと思って意味が分からんかった
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/11(木) 22:18:48 ID:7fpy8WOt
国家レベルで自転車操業突入って事かい?
<丶`∀´>
ウォン高とはウォンが強いということニダ
ウェーハッハッハッハ
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/14(日) 22:31:20 ID:VUznmuk6
実際には「赤字多売」です
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2007/01/14(日) 23:14:15 ID:ILWZeYag
飢餓輸出って言葉があったよな?
世界一なら赤字でもいいニダ
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/15(月) 00:37:29 ID:9CuJ8VuI
>>185 光学部品だけで10万超えるとかで今の所量産の見込み無し。
液晶の時と同じ様に無理にでも出そうとしてるのがミエミエだ。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/15(月) 01:02:17 ID:BKQqyRg1
DVDの規格争いは確かに醜いし漁夫の利をさらわれても同情できない
高付加価値の製品を売っていかないと、ある日突然取り返しの無い
大赤字を抱えるってことなのだが、そこは理解できてるのだろうか。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/15(月) 01:07:11 ID:SN+sm0Mz
>>191 > 最初、車のセルビアかと思って意味が分からんかった
それをいうなら、日産の絶版車の「シルビア」だから。
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/15(月) 01:18:33 ID:5vTBGuBd
>>197 その光学系は日本産じゃなかったかな?
ピックアップに窒化ガリウムを使う物(住友〜っと株屋のニュースで言っていた)が大増産らしいし
三洋電機もプレスリリースを出していたかな?(これはピックのアセンブリ屋って意味かも知れんけど)
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/15(月) 03:38:38 ID:ifQT00Z0
朝鮮民族というもの。
見たいものしか見ず、
聞きたいことしか聞かない。
論理と理性など存在せず、
ただ願望と妄想と
獣のような感情に支配された劣等民族。
この地球上に生きとし生けるものすべての動物の
全ての欠点を凝縮し長期熟成させたようなもの。
それが朝鮮民族というもの。
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 01:45:38 ID:hc7pe1/K
薄利多売?パクリ多売では?
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 01:51:42 ID:hOQFckY7
韓国の輸出好調=日本の輸出好調なんで
韓国はガンガンアメリカに対して輸出してくれ。
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 02:05:52 ID:fvlMj0LG BE:162800238-2BP(2327)
ウォン高でも好調輸出!
日本終了
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 02:14:23 ID:7rfiDdgl
直接関係ねえけど薄利多売の何が悪いんだろうな。
そりゃ企業にとっては、そして株絡みの事やってる奴らにとっては
都合がいいんだろうが、何か社会全体として
利益率の高い企業の方が偉いみたいな評価がまかり通ってるのってどうなん?
言い訳的には 企業の安定→雇用の安定 みたいな話にもなるんだろうが
何か納得出来ん。
>>207 打たれ強いから、利益率の高い企業がもてはやされるのではなかろうか。
何かのトラブルで、生産量が一時的に減ったとしても、利益率が高ければ
会社が持ってる現金で当座をしのげる。
薄利多売だと、仕入れるだけで現金減る。それが製造できないとなれば
明日の給料もままならなくなる。
もちろん、設備投資や開発費にも影響出るとも思われる。
薄利多売が悪いとは言わんが、安心できにくい企業であることは言えると思う。
労組が強い→人件費が上がり続ける→会社の収益も上がらないと払えない
薄利多売で業績を伸ばすには販売量の拡大が必要
販路の拡大には限度がある=薄利多売では限界が来る
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 02:44:03 ID:7jdQv5Aa BE:401898839-2BP(0)
輸出なんて、利益上げてなんぼ。
実際はハゲタカに毟られてるだけだから利益どころか、最後には地獄逝なんだろうが・・・。
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 03:02:53 ID:8S+r0aDM
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 03:08:14 ID:IRtCeRix
薄利って言ってるから少なくとも赤字ではないんだな
韓国経済の底力だな
どうせ、インチキしているんだろうな。
まんまバブルの頃の日本みたいだな。
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 06:04:52 ID:X83g3dJL
早い話が昭和20年代後期〜30年代初期の日本と同じ。
ブリキの玩具を原価10円で国内で仕入れ、アメリカに100円で売って90円儲ける。
企業は差額で90円儲けるが、国内の生産労働者には生存ギリギリの10円しか配分
しない。
経済学でいうところの「飢餓輸出」ってやつ!!!
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 06:09:11 ID:X83g3dJL
連投スマン。
飢餓輸出は、その社会の公正と正義に反する行為。
労働の対価を、正当公平に配分しないから・・・・。
輸出が好調だからWON高とは考えないのかな?
必ずWONを買うやつがいるのだから禿がねらうの当たり前。
普通はそこでかげりが出るけどかの国は政府が補助金出してるから・・・
政府が禿に撒き餌やってるようなものだよ。
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 06:52:44 ID:X83g3dJL
連投さらに申し訳ない。
飢餓輸出が残忍残酷なのは、国内に収奪自由・切り取り御免の格差を構造的に
ビルトインしているから出来ること。
つまり、国内の社会体制というか組織構造そのもののうちに植民地をつくるようなもの。
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 07:29:56 ID:BGkzFjwl
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2007/01/16(火) 08:24:31 ID:bQuJem2T
好調って言うか下痢みたいなもんだろ
だだ漏れするだけで身になってないという
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: