【台湾】「故宮」で発見したこと・・・中国の「中華民族主義」の押し付けは慎んだほうがよい [12/24]
1 ：mckenzieφ ★：
台北と高雄の市長選挙を取材に行った折、久しぶりに台北の故宮博物院を訪れた。
同博物院は一九四九年に中国との内戦に敗れた国民党が台湾に持ち込んだ陶磁器や書画など
約六十五万点を収蔵している。以前、参観したときと展示が、がらりと変わり「古典文明」「古典か
ら伝統」などテーマごとに中国文明の精華を展示している。
黒山の人ごみには閉口したが、どの展示も素晴らしく、特に明・清代の陶磁器の豊かな色彩には
時を忘れて見とれた。中国大陸の博物館も数多く訪れたが、どうして展示が、こんなに心にしみい
るのか考えてみて気が付いた。
ここには「偉大な中華文明」とか「中華民族の誇り」といった、民族主義を発揚する宣伝文句が見当
たらないのだ。むしろ、世界史の変遷の中で中国文明を位置付け、その特徴を客観的に浮かび上
がらせる方法がとられている。
確かに中国文明の成果は素晴らしいが、あまり中華民族の偉大さを強調されても、周辺国から来た
ものは素直に感動できない。展示は台湾の独自性を強調する民主進歩党政権が誕生してから変更
されたと聞くが、かえって国を超え感動できるものになった。
中国は台湾に対し統一を迫り武力行使の可能性も否定していない。「中国人であることを承認する」
ことが対話再開の条件としている。
しかし、大陸から離れた長い時間を経て、台湾の人々は自らに深い影響を与えた中国文明を見つめ
直し、普遍的な価値も見いだしているようだ。彼らに自らのアイデンティティーを再考する時間も与え
ず「中華民族主義」を押し付ける性急なやり方は慎んだ方がよい。 （清水美和）
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20061224/col_____ronsetu_000.shtml
同博物院は一九四九年に中国との内戦に敗れた国民党が台湾に持ち込んだ陶磁器や書画など
約六十五万点を収蔵している。以前、参観したときと展示が、がらりと変わり「古典文明」「古典か
ら伝統」などテーマごとに中国文明の精華を展示している。
黒山の人ごみには閉口したが、どの展示も素晴らしく、特に明・清代の陶磁器の豊かな色彩には
時を忘れて見とれた。中国大陸の博物館も数多く訪れたが、どうして展示が、こんなに心にしみい
るのか考えてみて気が付いた。
ここには「偉大な中華文明」とか「中華民族の誇り」といった、民族主義を発揚する宣伝文句が見当
たらないのだ。むしろ、世界史の変遷の中で中国文明を位置付け、その特徴を客観的に浮かび上
がらせる方法がとられている。
確かに中国文明の成果は素晴らしいが、あまり中華民族の偉大さを強調されても、周辺国から来た
ものは素直に感動できない。展示は台湾の独自性を強調する民主進歩党政権が誕生してから変更
されたと聞くが、かえって国を超え感動できるものになった。
中国は台湾に対し統一を迫り武力行使の可能性も否定していない。「中国人であることを承認する」
ことが対話再開の条件としている。
しかし、大陸から離れた長い時間を経て、台湾の人々は自らに深い影響を与えた中国文明を見つめ
直し、普遍的な価値も見いだしているようだ。彼らに自らのアイデンティティーを再考する時間も与え
ず「中華民族主義」を押し付ける性急なやり方は慎んだ方がよい。 （清水美和）
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20061224/col_____ronsetu_000.shtml
|
|
|
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:35:01 ID:RzD2Kbsy
日本国外についてはまともな事言いやがる
3 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：2006/12/24(日) 10:38:07 ID:kEHSZn0a
何時も特亜の思想を押しつける東凶新聞が何を言うか。
4 ：<丶｀∀´> (´･ω･｀) (｀ハ´ )さん：2006/12/24(日) 10:38:56 ID:2WOERhMo
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:39:03 ID:lpwUSmDt
どーしちゃったの!?
東京新聞が壊れた…
東京新聞が壊れた…
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:39:53 ID:Yhq9Q2QK
まぁ、署名入りの記事だしね。
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:40:08 ID:ayao+u57
東京新聞か？
8 ：1003monkeyヽ@(o・ェ・)@ノ ◆EqoNTlC6VI ：2006/12/24(日) 10:40:22 ID:5ZgdX7xz
最近、中日新聞って迷走気味。
9 ：ぬこアルク ◆6O3IBAw1ng ：2006/12/24(日) 10:40:54 ID:QWfgx+pm
大変だ！！>>1がまともな事を言っているニャ！！！今日は大雪決定ニャ！！！！！
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:40:54 ID:7NwXPBfo
おいおいこんな記事書いていいのか？ｗ
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:40:58 ID:KkZaMZs3
記事を書いてる記者が違うとか？
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:41:21 ID:Ujnkc+P+
おいおいどうしたんだ東京新聞
仲間割れか？
仲間割れか？
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:41:34 ID:c0PpUjlh
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:42:11 ID:j+z0VF5K
「ソース：東京新聞」を見るまで東京新聞の記事だとは思わなかった。
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:43:06 ID:Ud28EVRQ
>>13
今日の社説は気持ち悪かったなーｗ
今日の社説は気持ち悪かったなーｗ
16 ：mckenzie ◆VIP/eXUj8Y ：2006/12/24(日) 10:44:04 ID:w2Ae/HGF BE:79848623-2BP(1722)
記事を読んでいて、
・中国による台湾への「中華民族主義」の押し付けは慎むべき
のように読めたのでスレタイのようにしたのですが
・台湾当局による台湾人への「中華民族主義」の押し付けは慎むべき
が言いたいことなんでしょうか。
ちょっと疑問です。
・中国による台湾への「中華民族主義」の押し付けは慎むべき
のように読めたのでスレタイのようにしたのですが
・台湾当局による台湾人への「中華民族主義」の押し付けは慎むべき
が言いたいことなんでしょうか。
ちょっと疑問です。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:44:49 ID:NYRCasnJ
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:47:18 ID:qi20YFB9
台湾には中華民族主義を押し付けるべきではない
↓台湾を日本に変換してみる
日本にはアジア主義を押し付けるべきではない
<# ｀Д´>そんな事は言ってないニダ！
↓台湾を日本に変換してみる
日本にはアジア主義を押し付けるべきではない
<# ｀Д´>そんな事は言ってないニダ！
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:49:36 ID:DVmF+Mnf
トンキン新聞が台湾の肩もってる
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:50:32 ID:KbM1Dt76
トンキン新聞記者 こんなこと書いたら消されるぞ
21 ：この本を読もう！：2006/12/24(日) 10:51:12 ID:A9scUMP3
逆検定中国国定教科書 − 中国人に教えてあげたい本当の中国史
ISBN:4396612516 井沢元彦／金文学 祥伝社 2005/09出版
「歴史認識」を持ち出し日本の教科書に干渉してくる中国は、自国ではどのような歴史教科書で
国民を教育しているのか？この疑問に答える好著である。
「韓国民に告ぐ！」で韓国人の短所を痛烈に指摘した金文学氏が翻訳も担当した。
金文学氏は言う、あまりに捏造と歪曲の多い中国の教科書の実態を目の当たりにして、ショック
を禁じ得なかったとと。そもそも中国は、数千年にわたって周辺国や民族を侵略しつづけている
にもかかわらず、教科書には記述はまったくない。元寇も記述がない。チベットにいたっては、
清朝の初期から中国の属国であったかのような記述になっている。近代では日本への非難ばかり
が記述され、それでいて日露戦争についてはまったく記述がない。
戦後は一転して、日本については、わずかに国交回復が１行記されているのみだ。
日本が平和国家となっていることや、中国に巨額ＯＤＡを供与している事実など教えていない。
これが中国の言う「正しい歴史認識」の実態であり、中国に都合が悪い事実が記述されないこと
が彼らの「正しい歴史」ならば、日本は永久に中国に隷属し、日本人が収めた税金を中国に献上
することを求められているのである。そんな中国だけに都合がいい「正しい歴史認識」など断固
お断りだ。--
ISBN:4396612516 井沢元彦／金文学 祥伝社 2005/09出版
「歴史認識」を持ち出し日本の教科書に干渉してくる中国は、自国ではどのような歴史教科書で
国民を教育しているのか？この疑問に答える好著である。
「韓国民に告ぐ！」で韓国人の短所を痛烈に指摘した金文学氏が翻訳も担当した。
金文学氏は言う、あまりに捏造と歪曲の多い中国の教科書の実態を目の当たりにして、ショック
を禁じ得なかったとと。そもそも中国は、数千年にわたって周辺国や民族を侵略しつづけている
にもかかわらず、教科書には記述はまったくない。元寇も記述がない。チベットにいたっては、
清朝の初期から中国の属国であったかのような記述になっている。近代では日本への非難ばかり
が記述され、それでいて日露戦争についてはまったく記述がない。
戦後は一転して、日本については、わずかに国交回復が１行記されているのみだ。
日本が平和国家となっていることや、中国に巨額ＯＤＡを供与している事実など教えていない。
これが中国の言う「正しい歴史認識」の実態であり、中国に都合が悪い事実が記述されないこと
が彼らの「正しい歴史」ならば、日本は永久に中国に隷属し、日本人が収めた税金を中国に献上
することを求められているのである。そんな中国だけに都合がいい「正しい歴史認識」など断固
お断りだ。--
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:53:55 ID:1bVmlga4
厨日新聞がぶっこわれた
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:58:53 ID:TiydcD9C
おいおい・・・
今日こそ東京大震災か？
今日こそ東京大震災か？
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:59:05 ID:/Tjjs/5Y
この記者も海に飛び込んでしまうんじゃないか？
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:59:41 ID:VmGcvvTy
どうなっちまったんだ頭狂新聞
元々狂ってたのが、一周して元に戻ったのか？
元々狂ってたのが、一周して元に戻ったのか？
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 10:59:47 ID:YjasThYq
これがまとも？
中国様に忠言申し立ててるだけだろ。
「あまり中華主義を前面に押し出さない方が効果的ですよ」
中国様に忠言申し立ててるだけだろ。
「あまり中華主義を前面に押し出さない方が効果的ですよ」
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:01:41 ID:RCjwsIPP
清水美和さんは東京新聞では異質の人。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:02:08 ID:wlknMRve
台北か北京どちらかの博物院に真紅の語源になった石があるそうで、
その石はとても綺麗な赤色してるそうな。
うろ覚えなので、間違った事カキコしてたらスマン
その石はとても綺麗な赤色してるそうな。
うろ覚えなので、間違った事カキコしてたらスマン
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:03:56 ID:wLpcr+aD
今日の中日新聞に中国で片足の下半身がウロコ状になった
人魚宝宝と呼ばれてた赤ん坊が死んだって記事があったけど
どっかスレがたってない？
人魚宝宝と呼ばれてた赤ん坊が死んだって記事があったけど
どっかスレがたってない？
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:04:33 ID:8s1UJc8r
>>1
さりげなく台湾人が中国人であるかのように書いているが、台湾人の多くは中国人じゃないぞ。
さりげなく台湾人が中国人であるかのように書いているが、台湾人の多くは中国人じゃないぞ。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:11:20 ID:THhzzU7D
出世は諦めた方がいいな。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:12:59 ID:r+0O7cCL
東京新聞のクセに、どジャイアンも常日頃から申しております
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:14:50 ID:Rvzh92FE
これは東京新聞に電凸だな
お前らしくないと言わないとな
お前らしくないと言わないとな
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:17:54 ID:x6snXHVh
新聞の右左の傾向は大体わかるんだけど、左っていうか
アジア好き新聞の中にも親中・新韓・親北・親台とかジャンル分けってあるのでしょか？
誰か教えてｴﾛｲ人。
アジア好き新聞の中にも親中・新韓・親北・親台とかジャンル分けってあるのでしょか？
誰か教えてｴﾛｲ人。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:19:51 ID:sj4mYlhV
アリバイ作りかい？
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:21:34 ID:wwQd+l0r
一応中華民族なるへんてこ民族主義の隆盛は認識してるんだな
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:22:21 ID:hcVewCtR
でも台湾も結局中華文明の一部なんだよな。
台湾が中華文明を否定すると、台湾文明って何なの？というアンビバレンツなんだよ。
そうゆう捻れた感情の現れだから。コレ。
台湾が中華文明を否定すると、台湾文明って何なの？というアンビバレンツなんだよ。
そうゆう捻れた感情の現れだから。コレ。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:23:16 ID:5vqN183W
東京新聞が壊れた｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:23:58 ID:ugFufg2h
『退位協定』の形だけの維持のためには、故旧の財宝（日本で言えば3種の神器）がないと
要件を満たさないので台湾に持ち込んだ。
要件を満たさないので台湾に持ち込んだ。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:27:54 ID:D/VziNmO
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:29:57 ID:k4fRfD93
内容は東京新聞とは思えない公平性客観性の良い記事だが、
＞台湾の独自性を強調する
＞大陸から離れた長い時間を経て、台湾の人々は自らに深い
＞影響を与えた中国文明を見つめ直し、
＞普遍的な価値も見いだしているようだ。
＞彼らに自らのアイデンティティーを再考する時間も与えず
＞「中華民族主義」を押し付ける性急なやり方は慎んだ方がよい。
なんかの部分は普遍的反日サヨクの影響下にあることの証明でもある
新聞用語でいう「透けて見える」状態ですな
＞台湾の独自性を強調する
＞大陸から離れた長い時間を経て、台湾の人々は自らに深い
＞影響を与えた中国文明を見つめ直し、
＞普遍的な価値も見いだしているようだ。
＞彼らに自らのアイデンティティーを再考する時間も与えず
＞「中華民族主義」を押し付ける性急なやり方は慎んだ方がよい。
なんかの部分は普遍的反日サヨクの影響下にあることの証明でもある
新聞用語でいう「透けて見える」状態ですな
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:30:33 ID:DH8qiKJ2
43 ：<丶｀∀´> (´･ω･｀) (｀ハ´ )さん：2006/12/24(日) 11:30:42 ID:2WOERhMo
>>37
で、何が言いたいわけ？
で、何が言いたいわけ？
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:37:57 ID:As46GzC8
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:40:44 ID:SS7jE8OL
どうしたんだ頭狂新聞、言ってることがまともだぞ。
ノロウイルスか？
ノロウイルスか？
46 ：４１：2006/12/24(日) 11:41:19 ID:k4fRfD93
>>43
37ではないが同じようなことを書いているので
台湾は台湾である。中国の一部ではない。という立場、思想でなく
台湾も中国である。中国の一部だ。という立場、思想ってこと。
そういう矛盾を３７は書いている。
37ではないが同じようなことを書いているので
台湾は台湾である。中国の一部ではない。という立場、思想でなく
台湾も中国である。中国の一部だ。という立場、思想ってこと。
そういう矛盾を３７は書いている。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:41:31 ID:lf+CGsn0
主張が首尾一貫していない新聞は信用できない。
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:42:54 ID:mCLjB9H2
こういう記者が口封じで自殺ということにされないだけ、東京新聞は某社に比べればまともということかな。
まぁその某社ってのは僕の書いた落書き並のヘタレ漫画の内にのみ存在する悪の秘密結社ということにしておきますけどね。
まぁその某社ってのは僕の書いた落書き並のヘタレ漫画の内にのみ存在する悪の秘密結社ということにしておきますけどね。
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:44:04 ID:lQJ8UV7O
まあ、この記者も一度、韓国に行ってみると自分の考え方ががらりと変わると思う、
４０００年の歴史の中国に対して５０００年の歴史の悠久さが桁外れの韓国文明に
触れると青天の霹靂になると思う
４０００年の歴史の中国に対して５０００年の歴史の悠久さが桁外れの韓国文明に
触れると青天の霹靂になると思う
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:45:02 ID:102jgu+z
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:46:46 ID:mVwwmfo0
鑑賞する側からしたら、おまいらのプロパガンダいらねと
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:49:09 ID:djGpjFYj
>>37
そりゃ中華人民共和国以外の「国」で最も中華文明の影響が色濃いのが台湾だしな
むしろ伝統習慣、文物などは大陸よりも濃密とさえいえる部分すらあるし
中華文明や歴史を全否定すると台湾のアイデンティティーは喪失してしまう
しかし将来的に「中華との決別」が成った場合
故宮に収められた文物は大陸に返還するのだろうか
そりゃ中華人民共和国以外の「国」で最も中華文明の影響が色濃いのが台湾だしな
むしろ伝統習慣、文物などは大陸よりも濃密とさえいえる部分すらあるし
中華文明や歴史を全否定すると台湾のアイデンティティーは喪失してしまう
しかし将来的に「中華との決別」が成った場合
故宮に収められた文物は大陸に返還するのだろうか
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:51:56 ID:GgBVAigV
いったいどうしたんだ、東京新聞
狐にでも憑かれたか？
狐にでも憑かれたか？
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:52:21 ID:w9bdbYtY
【日朝】市民による国交正常化シンポ−「何よりも国交正常化」「国益を考えて」「同胞弾圧は『いつか来た道』」 [12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166884920/
京阪神シンポジウム「東北アジアの平和と日朝国交正常化」（同実行委員会主催）が１３日、
大阪市立北区民センターで行われた。日本当局が朝鮮に対する「圧力」を強化し、総聯弾圧を
行う一方、６者会談再開合意が報じられるなどの情勢を反映してか、会場は近畿地方の同胞と
日本市民ら約５００人で埋め尽くされた。シンポジウムには、東京大学名誉教授の和田春樹、
ジャーナリストの清水美和、総聯中央参事の金明守、「日韓分析」編集人の北川広和（コーディ
ネーター）の各氏が出演。それぞれの立場から日朝国交正常化の道筋について発言をした。
日本政府および地方自治体の政治キャンペーン「北朝鮮人権侵害問題啓発週間」に行われた
同シンポは、各地で日朝国交正常化のため尽力している人々が集まり日朝の市民連帯を築いて
いこうという初の取り組みだ。
･日朝の現状と課題
和田春樹氏は「日本の状況が悪い。気分が悪い」と切り出した。そして、２００２年９月１７日の
「日朝平壌宣言」に帰着すべきだと強調し、宣言の内容と成果について言及した。
また、「日朝交渉断絶路線」を取る「拉致問題対策内閣」の安倍首相が「啓発週間」開始日付の
新聞で、「（拉致）被害者全員の奪還に総力をあげて取り組んでいる」「（拉致被害者を）全員
生きたまま返せ」といったような主張をしたことを挙げ、「『最重要課題』らしいが、これでは交渉
にならない」と述べた。和田氏は何よりも国交正常化交渉を進めなければならないと強調し、
「６カ国協議が進展すれば日朝関係も変わるだろう」と展望。「在日朝鮮人と日本人は同じ船の
乗客」と述べながら、「日朝関係を転換するのは国民の『良心の声』だ。それにより日本政府は
変わる。やらなければいけないことをしなくてはならない」と力説した。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166884920/
京阪神シンポジウム「東北アジアの平和と日朝国交正常化」（同実行委員会主催）が１３日、
大阪市立北区民センターで行われた。日本当局が朝鮮に対する「圧力」を強化し、総聯弾圧を
行う一方、６者会談再開合意が報じられるなどの情勢を反映してか、会場は近畿地方の同胞と
日本市民ら約５００人で埋め尽くされた。シンポジウムには、東京大学名誉教授の和田春樹、
ジャーナリストの清水美和、総聯中央参事の金明守、「日韓分析」編集人の北川広和（コーディ
ネーター）の各氏が出演。それぞれの立場から日朝国交正常化の道筋について発言をした。
日本政府および地方自治体の政治キャンペーン「北朝鮮人権侵害問題啓発週間」に行われた
同シンポは、各地で日朝国交正常化のため尽力している人々が集まり日朝の市民連帯を築いて
いこうという初の取り組みだ。
･日朝の現状と課題
和田春樹氏は「日本の状況が悪い。気分が悪い」と切り出した。そして、２００２年９月１７日の
「日朝平壌宣言」に帰着すべきだと強調し、宣言の内容と成果について言及した。
また、「日朝交渉断絶路線」を取る「拉致問題対策内閣」の安倍首相が「啓発週間」開始日付の
新聞で、「（拉致）被害者全員の奪還に総力をあげて取り組んでいる」「（拉致被害者を）全員
生きたまま返せ」といったような主張をしたことを挙げ、「『最重要課題』らしいが、これでは交渉
にならない」と述べた。和田氏は何よりも国交正常化交渉を進めなければならないと強調し、
「６カ国協議が進展すれば日朝関係も変わるだろう」と展望。「在日朝鮮人と日本人は同じ船の
乗客」と述べながら、「日朝関係を転換するのは国民の『良心の声』だ。それにより日本政府は
変わる。やらなければいけないことをしなくてはならない」と力説した。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:53:52 ID:w9bdbYtY
･中朝関係と東北アジア
清水美和氏は、中国から見る朝鮮半島について、経験則を包括的かつ客観的に解説した。
国際社会が注目する中朝関係について自身の訪朝体験を踏まえながら、平壌の大同江中洲、
羊角島ホテルの地下商店や統一街の市場には中国製の商品が目に付き人でごった返し活気
にあふれていたと報告。中国の存在が増していると強調した。
また、「（中朝関係の発展は）確固不動の戦略的方針」と言い切った中国首脳の言葉を引用しながら、
日本の対朝鮮貿易と対照的に朝鮮にきわめて積極的な援助をしていると語った。
清水氏は開城工業団地の活気に象徴されるように、朝鮮戦争で大きな被害を被った朝鮮半島が
統一へと進むのは「不動の歴史的潮流だ」と強調した。
そして、日本の現状について、朝鮮とは国益を考えた関係構築が必要であると述べた。「在日朝鮮人
への嫌がらせは国益につながらない」と強調しながら、「日本は近い将来の南北統一を見据えた
新たな朝鮮政策を取るべきだ」と指摘。「安倍首相は対北朝鮮外交を変えるべきだ」と主張した。
ソース:朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j1222-00001.htm
シンポジウムには、東京大学名誉教授の和田春樹、ジャーナリストの清水美和、
総聯中央参事の金明守、「日韓分析」編集人の北川広和（コーディネーター）の各氏が出演。
清水美和氏は、中国から見る朝鮮半島について、経験則を包括的かつ客観的に解説した。
国際社会が注目する中朝関係について自身の訪朝体験を踏まえながら、平壌の大同江中洲、
羊角島ホテルの地下商店や統一街の市場には中国製の商品が目に付き人でごった返し活気
にあふれていたと報告。中国の存在が増していると強調した。
また、「（中朝関係の発展は）確固不動の戦略的方針」と言い切った中国首脳の言葉を引用しながら、
日本の対朝鮮貿易と対照的に朝鮮にきわめて積極的な援助をしていると語った。
清水氏は開城工業団地の活気に象徴されるように、朝鮮戦争で大きな被害を被った朝鮮半島が
統一へと進むのは「不動の歴史的潮流だ」と強調した。
そして、日本の現状について、朝鮮とは国益を考えた関係構築が必要であると述べた。「在日朝鮮人
への嫌がらせは国益につながらない」と強調しながら、「日本は近い将来の南北統一を見据えた
新たな朝鮮政策を取るべきだ」と指摘。「安倍首相は対北朝鮮外交を変えるべきだ」と主張した。
ソース:朝鮮新報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/05/0605j1222-00001.htm
シンポジウムには、東京大学名誉教授の和田春樹、ジャーナリストの清水美和、
総聯中央参事の金明守、「日韓分析」編集人の北川広和（コーディネーター）の各氏が出演。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:55:14 ID:TKlxMC7c
この清水氏の文章の趣旨は、
「中華民族主義を押し付けるよりも、
押し付けずに台湾人自身に自らについて考えさせた方が、
かえって自らを中華民族だと自認し、
結果として統一しやすくなるだろう」という大陸との統一を前提としたものだ。
つまり、中国による台湾調略のための逆説的方法論を述べているだけで、
別に台湾独立論を述べているのではない。
しかし、清水氏の論説は浅はかだ。
「1949年に中国での内戦に敗れた国民党が、台湾に持ち込んだ」
というのがポイントで、台湾に元からあったものではないのだ。
1949年に中国人が持ち込んだ品々をみて、
「台湾人は中華民族だ」
などと思えるはずがない。
仮にモーツァルトやベートーヴェンの楽譜のオリジナルが他国に持ち出されたと考えてみても、
それをもってその国民が「自分はドイツ人なのだ」などと思えるわけではない。
「中華民族主義を押し付けるよりも、
押し付けずに台湾人自身に自らについて考えさせた方が、
かえって自らを中華民族だと自認し、
結果として統一しやすくなるだろう」という大陸との統一を前提としたものだ。
つまり、中国による台湾調略のための逆説的方法論を述べているだけで、
別に台湾独立論を述べているのではない。
しかし、清水氏の論説は浅はかだ。
「1949年に中国での内戦に敗れた国民党が、台湾に持ち込んだ」
というのがポイントで、台湾に元からあったものではないのだ。
1949年に中国人が持ち込んだ品々をみて、
「台湾人は中華民族だ」
などと思えるはずがない。
仮にモーツァルトやベートーヴェンの楽譜のオリジナルが他国に持ち出されたと考えてみても、
それをもってその国民が「自分はドイツ人なのだ」などと思えるわけではない。
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 11:55:57 ID:3k6FIyYR
東京新聞がまともな記事を書くとは！ 世も末だ。
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 12:02:13 ID:6fUk6FlR
／ ＼
／ ┏╋┓ ＼
／ ┗╋┛ ＼
／ ＼
／ ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ /＿,, . _ ::::::::::::＼ ￣ 人_人人_人人_人人_人人_人人_人_人_人
／ ＼＼ﾞ.ｌ | / ::／／￣￣￣￣/ ::::::::＼
| ● | . | | / :::: / ● ／／ :::::::ヽ 裏切り者のﾄﾝｷﾝ新聞を粛清するアル！
/i,.＼__ | :::: / ／／ ::::::::|
/ ＼ ＼|. /／￣￣￣ :::::| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
/. ┏━━━ ￣￣━━━━━┓,,､ i し.／ :::::|
/. ┃/_＿,,_＿＿_,／￣ ＼ ＼ ┃ ﾉ ( :::::::|
| ┃|.. | ／└└└└＼../＼ ＼ ┃ '~ヽ ::|
│ ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| ┃ :::::::|
＼ ┃ |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 ┃ :::::::::::::::|
| ┃ |.|lllllllll; ./ . . | ┃ :::::::::::::::::::|
.|.┃ |.|llllll|′ / . | .┃ ::::::::::／
.|┃ |.|llll| | .∧〔 / ┃ :::::::::::::|
／ ┃.∧lll | ../ / ／ ┃ :::::::::::::::::＼
／ ┃/| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: ┃ :::::::::::::::::＼
／ ┏╋┓ ＼
／ ┗╋┛ ＼
／ ＼
／ ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ /＿,, . _ ::::::::::::＼ ￣ 人_人人_人人_人人_人人_人人_人_人_人
／ ＼＼ﾞ.ｌ | / ::／／￣￣￣￣/ ::::::::＼
| ● | . | | / :::: / ● ／／ :::::::ヽ 裏切り者のﾄﾝｷﾝ新聞を粛清するアル！
/i,.＼__ | :::: / ／／ ::::::::|
/ ＼ ＼|. /／￣￣￣ :::::| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
/. ┏━━━ ￣￣━━━━━┓,,､ i し.／ :::::|
/. ┃/_＿,,_＿＿_,／￣ ＼ ＼ ┃ ﾉ ( :::::::|
| ┃|.. | ／└└└└＼../＼ ＼ ┃ '~ヽ ::|
│ ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| ┃ :::::::|
＼ ┃ |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 ┃ :::::::::::::::|
| ┃ |.|lllllllll; ./ . . | ┃ :::::::::::::::::::|
.|.┃ |.|llllll|′ / . | .┃ ::::::::::／
.|┃ |.|llll| | .∧〔 / ┃ :::::::::::::|
／ ┃.∧lll | ../ / ／ ┃ :::::::::::::::::＼
／ ┃/| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: ┃ :::::::::::::::::＼
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 12:04:23 ID:oXxD4J37
黒山の人ごみ？人だかりだろ
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 13:12:18 ID:SB0j6r7g
或る意味で、頭狂が発狂したようだなｗ
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 14:52:28 ID:MaaLHvDI
じゃ〜、靖国も問題ないはずだが？
日本は死んだ者を一緒に奉ってるだけ
戦犯は国会決議を経て許された
後に中国の押し付けで今、揉めてるんだろｗ
戦争責任といえば投じん歩国民全員にある
特に軍部の責任は重いが
マスコミが煽ったせいで国民が戦争を熱狂的に支持したことを忘れるなよ
日本は死んだ者を一緒に奉ってるだけ
戦犯は国会決議を経て許された
後に中国の押し付けで今、揉めてるんだろｗ
戦争責任といえば投じん歩国民全員にある
特に軍部の責任は重いが
マスコミが煽ったせいで国民が戦争を熱狂的に支持したことを忘れるなよ
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 14:56:27 ID:ZfzxQU40
中国を持ち上げてるだけにしか読めないが
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 14:59:12 ID:wFmp/bkY
>性急なやり方は慎んだ方がよい
あくまで、台湾は中国のものですかそうですか
あくまで、台湾は中国のものですかそうですか
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 15:14:59 ID:uvjx1upK
日本に向けて投げたブーメランがシナーの後頭部に直撃したような記事だな
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 15:20:06 ID:KAvLF10z
>>1 だから台湾のソフトパワーが大陸を越えている
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 15:23:01 ID:ZnqK3gv+
一国の博物館行って陶磁器が素晴らしかったっていうのは
どれだけしょぼいかって証左なんだが（ｗ。
いやあただ記者が馬鹿なだけで悪気はないんだろうけどね。
どれだけしょぼいかって証左なんだが（ｗ。
いやあただ記者が馬鹿なだけで悪気はないんだろうけどね。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 15:42:10 ID:+K4ZD5MW
東京新聞…
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 15:54:57 ID:zKux9KAC
これはオマイラにも彼女が出来るという予兆かも！
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 16:00:38 ID:2hmg0plC
つか中華民族って何だ？
調べたらすぐ出てきた。ｽﾏﾝ
中国のプロパガンダであるのね･･･
中国のプロパガンダであるのね･･･
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 19:28:56 ID:5iryCACR
工事中で半分のスペースしかないところに、通常の入場者がいるもんだから、
「黒山の人だかり」。
「黒山の人だかり」。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 19:40:45 ID:Xs4wSdtT
捏造歪曲の歴認識で恫喝し、日本から搾り取る事しか考えていない中国と比べ台湾は大人。
国家に品格がある。人間が出来ている。
日本は特亜３国から離れ、台湾のような親日国と親しくすべきだ。
国家に品格がある。人間が出来ている。
日本は特亜３国から離れ、台湾のような親日国と親しくすべきだ。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 19:42:29 ID:lZmvLNaB
清水美和たんは今頃東京新聞社内で村八になってる悪寒
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:16:22 ID:lifFyDEA
>>1
雨降らす気か？ｗ＞東京新聞
雨降らす気か？ｗ＞東京新聞
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:17:15 ID:KRm0Y2EX
東京新聞は気が狂ったのではないか？
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:24:41 ID:0q6VKMiK
記者は思想的に産経に追放されるぞ。
中日、ＴＯＹＯＴＡらしくない。
中日、ＴＯＹＯＴＡらしくない。
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:27:47 ID:jYtpFTUE
さすが最低限、早慶上智を出てないと入社できない新聞社だけあるな
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:30:14 ID:308mPGtq
一方靖国神社は・・・・
って下りがないのにおどろいた
って下りがないのにおどろいた
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:34:45 ID:I3LCZyey
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:34:56 ID:sA+/j/2i
そもそも「中華民族」などいうものは存在しないんだけどな。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:38:22 ID:bJNtXsKs
えっ東京新聞が！？
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:43:37 ID:5uYqQUU4
＞「偉大な中華文明」「中華文明の誇り」
腐れ『中華思想』 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
結局、台湾に来た国民党も中華思想を捨てきれないんだろーね
台湾で生まれ育った生粋の台湾人は、冷めた視線で連中を見てるんだろーけど
腐れ『中華思想』 ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
結局、台湾に来た国民党も中華思想を捨てきれないんだろーね
台湾で生まれ育った生粋の台湾人は、冷めた視線で連中を見てるんだろーけど
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:49:54 ID:v+bKRMjN
一度行ったけどもうおなかいっぱいｗ
士林で香腸喰ってた方が楽しいよ。
確か故旧博物館は一度に展示しきれない膨大な展示品があるので、
一定期間で入れ替えると聞いたよ。
白菜の玉は台湾の教科書で有名らしい。
士林で香腸喰ってた方が楽しいよ。
確か故旧博物館は一度に展示しきれない膨大な展示品があるので、
一定期間で入れ替えると聞いたよ。
白菜の玉は台湾の教科書で有名らしい。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 21:56:42 ID:ua/BdJYN
ボケた爺さんがたまにシャキッっとするようなものか。
85 ：朝日：2006/12/24(日) 22:06:12 ID:QCIxiFiF
だがちょっと待ってほしい
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/24(日) 22:19:47 ID:BwEexE+K
正統争い続ける限りは口はさめませんわ。
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 02:47:40 ID:c5Ey3i4n
日が昇る国、日本
日が昇る国、台湾
日が昇る国、台湾
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 02:56:46 ID:GsJqWb5P
89 ：つーか：2006/12/25(月) 03:06:42 ID:qBIv4Cj4
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 03:30:02 ID:hrseJs3o
91 ：分析 ◆VYJqzu6hsI ：2006/12/25(月) 05:46:39 ID:A80FrXwA
この記者は中凶のブラックリストに登録されました。
二度と中国共産党支配地域に取材は愚か、観光目的の入国も拒否されます。
これは、「日中記者交換協定」に基づいた順法な処置ですが、
こんなインチキ糞協定を結んでいる日本の新聞社は
ジャーナリズムとしての価値ゼロと言えます。
二度と中国共産党支配地域に取材は愚か、観光目的の入国も拒否されます。
これは、「日中記者交換協定」に基づいた順法な処置ですが、
こんなインチキ糞協定を結んでいる日本の新聞社は
ジャーナリズムとしての価値ゼロと言えます。
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 06:05:45 ID:dG/Z1oGM
>>89
白菜もすごいよな、素材の色合いをあそこまで生かして物を作るとは、、、
白菜もすごいよな、素材の色合いをあそこまで生かして物を作るとは、、、
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 06:20:32 ID:0vne0dG9
これは、東京新聞は中狂の指示どおり台湾を正当な中華後継者とは
認められないっていう記事なのかな？
認められないっていう記事なのかな？
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 07:35:18 ID:bVangMr0
「この記事まとも」とか言ってる奴アホか。
ただ単に「民主主義国家を侵略する正しい方法」を中国に入れ知恵してるだけだろ。
ただ単に「民主主義国家を侵略する正しい方法」を中国に入れ知恵してるだけだろ。
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 07:51:54 ID:fgfZW+TI
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 08:02:17 ID:ZM6zvqS+
つーか、たかだか半世紀程度の中国共産党が
中華文明の継承者みたいな顔をするのがオカシイ。
ましてや文革で潰して回った連中だしな。
中華文明の継承者みたいな顔をするのがオカシイ。
ましてや文革で潰して回った連中だしな。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 09:18:54 ID:AO6c1e4u
国売新聞といいどーしちゃったの？
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 09:25:01 ID:BOdMAqOa
>>1
> しかし、大陸から離れた長い時間を経て、台湾の人々は自らに深い影響を与えた中国文明を見つめ
> 直し、普遍的な価値も見いだしているようだ。彼らに自らのアイデンティティーを再考する時間も与え
> ず「中華民族主義」を押し付ける性急なやり方は慎んだ方がよい。 （清水美和）
これ結局中国に対する統一に向けたアドバイスだね。
> しかし、大陸から離れた長い時間を経て、台湾の人々は自らに深い影響を与えた中国文明を見つめ
> 直し、普遍的な価値も見いだしているようだ。彼らに自らのアイデンティティーを再考する時間も与え
> ず「中華民族主義」を押し付ける性急なやり方は慎んだ方がよい。 （清水美和）
これ結局中国に対する統一に向けたアドバイスだね。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 09:50:32 ID:2KFwqyis
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 10:01:14 ID:/hJF+Lj5
北京の故宮はショボイ。
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 10:04:26 ID:Wmy/Rr9E
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 10:16:36 ID:jFzE+GFZ
東京新聞どうした？
と思ったけどよく読むとたいしたことないな。ﾁｯ。
と思ったけどよく読むとたいしたことないな。ﾁｯ。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 10:38:19 ID:/hJF+Lj5
故宮・・・台湾のジレンマ。
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 10:45:24 ID:Ywl2i1Hr
この汽車さん、倉庫番に配転されちまうな。仕方ないよトンキンだもの
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 10:57:14 ID:C4at0Dbf
だがちょっと待って欲しい。
日本では「愛国心」が…
とか続きそうなヤカン
日本では「愛国心」が…
とか続きそうなヤカン
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 11:03:44 ID:AblC+ig+
ガス田スクープしたのも東京新聞だったから
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 11:07:16 ID:EDSRTHLj
まぁ殆どの観光客は故宮博物院と言えば
白菜と豚の角煮くらいしか記憶に残らないんだけどね
白菜と豚の角煮くらいしか記憶に残らないんだけどね
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 11:10:06 ID:CpyBiLXk
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 11:14:51 ID:laOsBXbN
韓国「まあ、ほとんどウリナラ起源なんですがね」
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 11:27:27 ID:CkckTJd6
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 11:37:48 ID:xi+oCVMt
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 12:32:52 ID:iSvF/9O+
「台湾は化外の地」清国の正式発表
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 13:31:47 ID:rjfXryl5
>>103
台湾が「故宮」なる建築物とそこの収蔵品に固執し続ける限り
どんなに「中華からの決別」、「台湾人としてのアイデンティティー」を訴えても
説得力無くなってしまうのは確かにジレンマだろうな
そりゃ文革みたいな事態が生じる大陸政権に古今の文物を返すのは危惧する所だが
台湾が「故宮」なる建築物とそこの収蔵品に固執し続ける限り
どんなに「中華からの決別」、「台湾人としてのアイデンティティー」を訴えても
説得力無くなってしまうのは確かにジレンマだろうな
そりゃ文革みたいな事態が生じる大陸政権に古今の文物を返すのは危惧する所だが
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 13:47:53 ID:BD0fa5WS
(#｀ハ´) ･oO(東京新聞にはお仕置きが必要ｱﾙﾈ…
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 13:48:58 ID:vl1N8z/f
>>1
ソースが信じられん。その記事が東京新聞だというソースを出せ。
ソースが信じられん。その記事が東京新聞だというソースを出せ。
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 13:51:47 ID:sU/h/7Dg
東京新聞はどうした？酒でも飲みながら書いてるのか？あれは中日か？
もっとも「性急なやり方は慎んだ方がいい」だから「迂遠なやり方を
さらに日本に推し進めた方がいい」と邪推してほしいのか？
もっとも「性急なやり方は慎んだ方がいい」だから「迂遠なやり方を
さらに日本に推し進めた方がいい」と邪推してほしいのか？
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 14:12:36 ID:iUCmvg85
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 14:57:51 ID:KA587rUz
はいはい産経産経と思ったら東京新聞だった
>>115に同意
>>115に同意
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 15:31:30 ID:aQf5SGvB
基礎的質問。
台北の６０万点の文物は
台湾が所有者ではなく、
国民党が所有者なのだろうか？
誰か分かる？
台北の６０万点の文物は
台湾が所有者ではなく、
国民党が所有者なのだろうか？
誰か分かる？
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 21:23:10 ID:CkckTJd6
>>119
つ中華民国
つ中華民国
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/25(月) 21:27:41 ID:aQf5SGvB
ということは所有権は国民党から分離されているということでＦＡ？
それとも所有権は曖昧で微妙？
それとも所有権は曖昧で微妙？
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/28(木) 23:10:51 ID:RFvdR0Ak
>>115
記事まだ見れるよ?
記事まだ見れるよ?
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/29(金) 21:20:06 ID:x/ZB7DjV
>>119
国有財産。「国宝」というと、所有者が国ではなく寺院・神社・個人にあったりする
場合もあるが、私有財産の場合と違い、国有というものには所有権者がいない。
管理者がいるだけ。だから、「博物館所蔵品」。
だから個人に譲ることはできないし、新たに所有者が発生しない限り所有権が派生しない。
（所有権とは国が保障した＝与えた私有権の一部だから、国の所有権という
概念はないという考え方もできるが、普通は個人の自然権の一つ、もしくは
自然権そのもの、もしくは基本権と解釈し、政府は自然権の保護者だから、
自身は自然権こそ持たないものの、公共財産を管理すると考える）
国有財産。「国宝」というと、所有者が国ではなく寺院・神社・個人にあったりする
場合もあるが、私有財産の場合と違い、国有というものには所有権者がいない。
管理者がいるだけ。だから、「博物館所蔵品」。
だから個人に譲ることはできないし、新たに所有者が発生しない限り所有権が派生しない。
（所有権とは国が保障した＝与えた私有権の一部だから、国の所有権という
概念はないという考え方もできるが、普通は個人の自然権の一つ、もしくは
自然権そのもの、もしくは基本権と解釈し、政府は自然権の保護者だから、
自身は自然権こそ持たないものの、公共財産を管理すると考える）
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/29(金) 21:23:25 ID:3gTbKZzH
どうしたトンキン新聞？ 熱でもでたんか？
悪いもの食った？
悪いもの食った？
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/29(金) 21:32:20 ID:RfBwMVye
中国が日本に侵攻したら
アメリカは中国と戦争などしてくれない可能性が高い
なぜなら１４億人もいる大国相手に
戦争をしかける事は自国にとんでもないリスクがある事
そして１４億人もの人口がいながら発展途上の中国は
これから日本以上に経済的利益が見込める国でもある。
日本は中国に侵攻できると思わせないような軍事強化をしなくてはならない。
そうする為には売国の流れを断ち切り日本の世論を変えなくては
我々の子孫は中国に支配されてしまう。
我々が世論を変えるんだ。
我々ならできる。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/29(金) 23:07:29 ID:h9PeNQCF
おかしいな
清水美和は俺のキチガイリストに載っている強電波なのだが
清水美和は俺のキチガイリストに載っている強電波なのだが
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/29(金) 23:09:41 ID:UUnf/JAu
東京新聞なのに、まともな記事だなｗ
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/29(金) 23:35:36 ID:vaZTvH3r
清水美和って確か中国駐在員だよな？
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 00:16:57 ID:TIFpB0yG
>>37 >>52 >>113
「でも台湾も結局中華文明の一部なんだよな。 台湾が中華文明を否定すると
台湾文明って何なの？というアンビバレンツなんだよ。」
そういう考え方を、もう台湾はやめたのさ。漢民族は台湾を構成する民族の
1つにすぎず、台湾はいろんな原住民、北京系／福建系の漢民族が混住する
多民族国家だというのが今の台湾人の発想。
学生の意識 http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/ce5a34b1cc863b53351985e18dca2d7f
故宮の収蔵品にも固執してないよ。もっと平等･公平に台湾の地と
台湾に生きる自分たちに関係する歴史の痕跡を大切にしているだけ。
日本統治の遺跡も含めて、台湾の地の歴史として保存するようになったのさ。
桃園神社 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E5%9C%92%E7%A5%9E%E7%A4%BE
高雄駅舎 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%9B%84%E9%A7%85
だから >>113 のいう「中華との決別」は達成しつつあるし、
達成しても中華「も」大切にする、と思うのが実情に近い。
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 01:35:15 ID:fIWLuLML
>>129
台湾はもともと中華文明じゃないぞ。
1600年代にはジャカルタ経由でやって来たオランダが統治してたし、
フィリピンを植民地にしていたスペインも部分的に一時期部分的に
占領して支配していた。
それ以前はそれこそ、フィリピンと同様のマレー・ポリネシア系の少数
多民族の混在地で統一されて支配された事などなかった。
（元・明時代に西部の澎湖列島がその支配下にあったがそこも撤退していた）
明の滅亡と同時に明の遺臣というか海賊の鄭成功が反清復明の旗印を
かかげてオランダを駆逐した。
その後、清による植民地経営、欧米列強の進出、日本の統治、中華民国の
統治があったが、文化文明論で言うならば、台湾の文化は台湾文化だ。
いい意味でも悪い意味でも進取の気性に富んだ活力のある島だ。
下手をすると海賊に近い。そういう意味で福建の影響は濃い。
でも、未だにあまり中国語も福建語も通用しない。台湾民のためには
胡宮の宝物なんか要らないから、日本のままが一番良かったのに。
台湾はもともと中華文明じゃないぞ。
1600年代にはジャカルタ経由でやって来たオランダが統治してたし、
フィリピンを植民地にしていたスペインも部分的に一時期部分的に
占領して支配していた。
それ以前はそれこそ、フィリピンと同様のマレー・ポリネシア系の少数
多民族の混在地で統一されて支配された事などなかった。
（元・明時代に西部の澎湖列島がその支配下にあったがそこも撤退していた）
明の滅亡と同時に明の遺臣というか海賊の鄭成功が反清復明の旗印を
かかげてオランダを駆逐した。
その後、清による植民地経営、欧米列強の進出、日本の統治、中華民国の
統治があったが、文化文明論で言うならば、台湾の文化は台湾文化だ。
いい意味でも悪い意味でも進取の気性に富んだ活力のある島だ。
下手をすると海賊に近い。そういう意味で福建の影響は濃い。
でも、未だにあまり中国語も福建語も通用しない。台湾民のためには
胡宮の宝物なんか要らないから、日本のままが一番良かったのに。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 01:41:36 ID:lRpXgTmT
言われて止むならもう止んでる。
132 ：129：2006/12/30(土) 01:52:27 ID:TIFpB0yG
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 02:17:32 ID:dRfAaXev
東京新聞がノロウィルスに感染したようだ。
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 02:28:31 ID:9LyZkS5Q
東京スポーツの間違いでは。
東スポがこのレベルの記事を書いても違和感は無いけど、東京新聞とか朝日新聞なんかが
書いたって言われると何かしっくりしないなあ。
東スポがこのレベルの記事を書いても違和感は無いけど、東京新聞とか朝日新聞なんかが
書いたって言われると何かしっくりしないなあ。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 03:01:13 ID:zJM+kTtx
・・・・え、これ東京新聞の記事なの・・・・！？？！！？
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 03:20:02 ID:BFp8JZ2b
北京の故宮には出張の合間に行ったことがあるけど、あんま面白くなかったなぁ。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 10:54:48 ID:fIWLuLML
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/12/30(土) 10:58:12 ID:wtEH3ntE
まあ東京国立博物館よりましじゃないか（ｗ。
首都の一番有名な博物館のくせに、国宝が一個しか展示
されてなかったことがある。常時展示は出来ないから何だけどね。
たまたま行ったときに長谷川等伯の松林図をみた俺は勝ち組。
首都の一番有名な博物館のくせに、国宝が一個しか展示
されてなかったことがある。常時展示は出来ないから何だけどね。
たまたま行ったときに長谷川等伯の松林図をみた俺は勝ち組。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：
清水美和 は親コレアだから、周辺国目線なだけだとか。