【韓国】　高麗青磁、再現へ力　技法の詳細は不明　秀吉の朝鮮侵略の所為？　[12/21]

朝鮮出兵の後、捕虜交換の目的もあり、朝鮮通信使を呼んだ訳だが、連れてこられた陶工が朝鮮に帰りたがらなかった。この事実・・・。

>>376
一回、里に下りて人間の食べ物を覚えたクマは
山には帰れないよ。

この記事みたいに、自分に関係がなく、調べようとは思わない記事に、何気なく挿入された嘘に昔は騙されていた。 朝日新聞よ。謝罪と賠償を要求する。

秀吉頑張れば中国に王朝立てれたって
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1164125822/

オエッ．．．おっと失礼ゲップが出たぜ。

>>1 何だこのスレタイはw

借り物の文化に頼り切ってて何が独自の文化なんだか。ｗ

>>374
>まあ日本の陶器や磁器は一人でやるのが元々の陶芸家の方針だと思うし
それは違いますよ。
本来は轆轤師・絵付け師などに分かれる分業体制で、江戸時代の陶磁器（特に磁器）は基本的に工房作品です。
明治時代になって陶芸家が「芸術」として認められるために、西洋風の個人製作に移行するようになります。

秀吉は事実たった一人の英雄に撃退されたね
明軍も足手まといだったし

>>384 その英雄は戦闘で名誉の戦死を遂げ、日本軍は半島からの撤退に成功した。

　　　∧__∧
　　 <丶｀∀´> 明軍も足手まといだったし・・・・
＿_ (__つ/￣￣￣/
　 　 ＼/　　　　 / 旦
　　 　　 ￣￣￣
_∧
中＼ ・・・・・
八´）∧_∧
　　< ｀∀´ >　ホルホル
＿ (__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 旦
　　　　 ￣￣￣
_∧　
中＼　・・・・・・　
八´）∧_∧
　 Σ<Д´； >
＿ (__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 旦
　　　　 ￣￣￣



_＿_＿_./￣￣￣/
　　 ＼/　　　　 / 旦

>>384
コリア製のアクションゲームですか？

>>384
はいはい、ワロスワロス

東郷将軍が日本海戦の直前
その英雄に必勝祈願したんだよ

>>388
はいはい、ソースソース

思ったのだが、朝鮮半島オリジナルって存在しないのでは。

>>388 半島に頭下げに来た

とは言わなくなったのかい?w

>>384
「チョン国無双」か？
よし、俺の董卓軍と勝負しよう。

秀吉は一体どれだけ多くの陶工を連れて来たんだよｗ
文化のない国（未満）は妬むしか出来なくて嫌だねぇ

　　　∧__∧
　　 <丶｀∀´> 東郷将軍が・・・・
＿_ (__つ/￣￣￣/
　 　 ＼/　　　　 / 旦
　　 　　 ￣￣￣

>>393
だから高麗青磁の技術は、秀吉が生まれる前に半島でも消滅していたんですよ。

>>390
>朝鮮半島オリジナル
失礼な。あるよ。
レイプ・捏造・妄想・強盗・不法入国・売春
この辺は全部半島オリジナルであり半島起源

>>393 陶工探してるヒマがある程朝鮮は弱かったのか?w

>>397
日本が強過ぎってのもあるのかもな。戦国終わったばかりで現役武将がぞろぞろと。
まあ、実際は家康が出て行かないなどかなり手抜きだったが。

秀吉軍が余りに早く北上するもんで朝鮮と秀吉軍内通してるかどうか
明が疑心暗鬼になるんだよね。明軍は当然のごとく朝鮮で暴れまわって（ｗ。
秀吉、明その後の女真のトリプルパンチ（ｗ。

>>399
しかも明の弱体化の原因が
秀吉軍との戦闘にあったワケだしな

全員連れ去られたなら日本に青磁を焼く窯元があったもよさそうなもんだが…

英雄さえ不慮の戦死しなかったら
日本はおろか明まで攻めのぼって征服してただろうね

高麗は１３９２年までだが、砂漠地帯じゃあるまいし７００年以上前の窯跡が
あちこち目に入るとは朝日新聞らしいや。

もしかして

粉青粉引 ？　

器表全面に白土を施し、透明釉を掛けて焼成したもの。
白い粉をまぶしたような様から日本では粉引または粉吹を呼ばれる。
16世紀中葉から後半にかけて、全羅道，慶尚道を中心としてつくられた。

「韓国の陶磁器は一人でつくるのではない。土をこね、
窯の火を管理し、様々な力が合わさって一つになる」
日本製の電気窯と釉薬、パック入りの粘土のこと？

アフォか、わざわざ歪んでクタクタの茶碗を作らせるために朝鮮にオーダーメイドしてたの１７世紀だろ。
秀吉関係ないじゃん。時空飛んできたのか秀吉。

たしかに秀吉の侵略をピークに朝鮮磁器が見る間に劣化してるのは分かる。
でも技術より、やる気がないような作品が多い気がする。

連れてかれた職人は家康の時代に「帰りたい方はどうぞお帰りください」って言われたけど
「職人として敬意が払われるし居心地がいいんで」っていってそのまま
日本人と同化したんだろ？

職人を大事にしなかったから技術が失われたんじゃないか？

>>378
＞自分に関係無く、調べてみようとも思わない記事に、何気なく挿入された嘘・・・・
「秀吉の朝鮮侵略で多くの陶工が連れ去られたことが響いたとも言われた。」
のくだりね。
「とも言われた」などと決して断定口調で言わない。あとで突っ込まれたときの
言い訳。逃げ道をあらかじめチャンと用意している。
それでいて、日本側がことさら悪さをしでかした結果、朝鮮の人々に後々まで迷惑をかけた、
というイメージを植え付けるためのエピソードを強調するような言い回しだけは、何気無く
でもシッカリ挿入して記事を書く。

それって朝日新聞がよくやる手なんだよね。
　

>>1
歴史を尊重しないから、そうなるんだよ

>>398
加藤や福島、毛利や小西なんて凄腕の将相手じゃあねぇ・・
そもそも宣祖自身平壌へ遷都して逃げた挙句、日本の進撃が
迫ると更に逃亡、結局明に泣きついて助けを乞うなんて醜態を
晒していたんじゃぁ・・（日本の武将なんて、戦で落城したら
大抵自ら自刃して果てるから醜態を晒さないし）

>>409
鬼島津を忘れてはいかんｗ

そもそも高麗は朝鮮じゃないから
韓国に伝承が残っているわけないのさ

>>410
島津は書くのに抵抗感があったんでスマン。
（父方が会津出身なんで）

>>406
そのとおり。
当時の朝鮮じゃ、陶工がなんぼ茶碗つくっても
100円ショップに並んでる100円茶碗のように取引されてた。

また日本のせいかよｗ
全滅してないのに技法失われたのは明らかに自分たちのせいですｗ

結局　朝鮮半島には　文化が何も残らないと言う見本のような物だな

鬼上官も、会寧で二王子を・・・
小西は平壌で明軍と攻防戦

>>413
なるほど、そういうことだったわけね。

で、日本に来たら「薄給労働者」から「陶芸家」になれたわけだ。
そりゃ帰らないよなｗ

>>406
それって今の日本みたいだな。
技術者を大事にしないと流出していってしまうといういい先例があるのに。

古陶磁の再現なんて、それなりに時代が新しく伝統も残ってる桃山陶だって
一流の陶芸家が何十年もかけてどうにか果たせるかどうかの世界だぞ。
永遠の十年を覚悟する位の信念がないと。

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　　　　/　　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　 .＼
　　　　　豊臣秀吉（1536〜1598）

実際、陶工を強制的に連れ帰ったのかは怪しいもんだ。
そもそも身分の低かった層は秀吉の軍に加勢したし、明が到着して敵を討ち取ったら
大半が朝鮮人だったってのも記録に残ってるわけだし。
儒学者はともかく、普通に考えて半島に留まるとどんな目に合わされるかワカラン人
たちが日本に逃げたかったのではないだろか。
そーいや明軍は援軍なのに平気で朝鮮で略奪してたんじゃなかったっけｗ

秀吉はもう日本軍と同じく超人扱いだな。
もう少し頑張ればナッパくらい倒せそうな勢いだ

>>421
略奪っていうか焦土作戦。

>>421
戦後の事と照らしてみると恐ろしいほどに適合するな
勝手に来た→強制連行

>>421
ちょっと前に関連話をみたなぁと思って探したら、あった。
こういう自発的渡来説があるらしい。

第５５回　異説「故郷忘じがたく候」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/seoul/news/20061126org00m030014000c.html

（略）
　さて、講演の話である。

　テーマは「司馬遼太郎と韓国・朝鮮・薩摩〜小説『故郷忘じがたく
候』を中心に」だった。そのさわりを、西日本新聞（１０月３０日付
け、原田正隆特派員）が報道している。引用しておこう。

　＜関川氏は小説の内容を踏まえ、文禄・慶長の役（１５９２〜５８
年）で島津義弘が朝鮮から薩摩に連れ帰った陶工集団について（１）薩
摩に来たのは豊臣秀吉軍の日本帰還から約２年後だった（２）１７の姓
それぞれの集団がほぼ均等の人数で構成されていた（３）朝鮮での地位
は高くなかった−−と指摘。その上で、陶工集団は豊臣軍が強制的に連
れ帰ったのではなく、望んで渡来した、もしくは朝鮮側の選抜によって
渡来したのではないか、との仮説を提示した。＞

　司馬氏の名作を彩る「朝鮮陶工＝強制連行説」からすれば、きわめて
意外な「仮説」なのだ。しかし、関川さんが指摘したように、「故郷忘
じがたく候」を丹念に読めば、上記のような仮説は十分に成立する。

（略）