【韓国】 「ローマ人の物語」完結した塩野七生インタビュー「竹島(独島)は小さな問題」[12/16]

１９９２年から一年に一冊ずつ出た‘ローマ人の物語’が１５冊で完結した。去る１３日、日本で先に
出た‘ローマ人の物語’１５冊‘ローマ世界の終焉’は来年１月末にも韓国の読者たちと会う予定だ。
日本で２００万部（文庫判は５５０万部）以上売れた‘ローマ人の物語’は韓国でも１９９５年翻訳さ
れて今まで２００万部が売れて‘塩野熱風’を起こした。ローマに住んでいるが本出版のために最近
日本へ帰った塩野七生（６９）は１６日午後、東京商工会議所で韓国記者らと会って記者らの質問に堂
々としたものいいで応えた。以下はインタビューの記者による抜粋。

―これ程長く本を書くことができた理由は最初の約束のためだったのか、書くことのやりがいだった
のか、それでなければ読者たちの反応のためだったのか
「みなさんには分からないかもしれないが、日本人はやるときはやる。このごろの日本人はそうでは
ないかも知れないが。本を出すことは当然だと思って来た。（中略）」

―東洋３国は独島問題、北朝鮮核問題、歴史戦争など対立しており、ローマの歴史で解法を探したら？
「元々近くの国とはうまくいかない。うまくいく方がむしろ変だ。近くの国とうまくやることを期待
しなければ、戦争だけ起こらなければよくやっていると見ることもできる。（中略）
歴史的事実は思惑が違っても共有することができるが、歴史に対する認識は共有することができない。
独島問題を例にあげれば、韓国には独島という島がある。日本では竹島と呼ぶ。ここから違う。日本
人は竹島の歴史はこうだと書いて、韓国人はこうだと書くだろう。それぞれの本があるべきだと思う。

そうなれば、日本人は‘韓国人はこんなふうに考えているのか’と思い、韓国人は‘日本人はこんな
ふうに考えているのか’と考えることができる。二つの視線を作れば良い。一つの歴史を作ろうと努
力するよりそれがもっと現実的だ。二冊を作れば二冊どちらも見られる。それがもっと有益にお金と
時間を使う方法だ。またお互いに役に立つと思う。二冊を読むことで相手の考え方を理解することが
できる。一つの事実を作ろうとする努力は無意味な努力と思う。（中略）

アジアには（宗教対立による）緊張感の外にいるから良い。もちろん人々はそんな緊張感がなければ
他の緊張感を探すだろう。それが独島と竹島問題ではないか。宗教家が介入すればとても難しくなる。
結局、独島問題はやや小さい問題だ。宗教的熱狂を排除してナショナリズムも排除して冷静に妥協点
を探せば独島問題は宗教に比べて解決しやすい。韓国の記者からよく質問を受けることだが、日本と
韓国が仲が悪くて喜ぶのは中国しかない。中国を喜ばせるためにお互いにこんなに対立しなければな
らないのか。

ここで塩野七生は「独島発言で韓国で不売運動起きたらどうしましょう？」と冗談を言った。
（続きは>>2-5のあたり）

ソース：朝鮮日報(韓国語；一部翻訳）'ローマ人の物語'完刊した塩野七生インタビュー
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/16/2006121600440.html
http://news.chosun.com/site/data/img_dir/2006/12/16/2006121600405_0.jpg

>>1 続き
さらに言葉を続けた。「私は独島問題が専門ではない。私が本でいいたかった内容は、すべての人々
には生存の理由があるということだ。顔が違っても民族が違っても。（中略）私が‘ローマ人の物語’
を書いた最大の理由は、すべての人種が一緒に住むことができた時代があったという事実を伝えたか
ったからだ。」（中略）
私は今、絶望的な状態ではないと思う。韓国と日本は理性で問題を解決することができる民族だと思
う。難しい私の本が売れるという理由で見てもそうだ（笑い）。」」

―韓国の潘基文（パン・ギムン）前長官が世界平和を主管する国連の首長になった。助言を言うとしたら。
「こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。」

―ローマが滅亡した理由とそこから学ぶことは何か。
「一口で話せないからこんなにかかった。読んでくれれば良い。最後に日本人たちに言ったように韓
国人たちにもまったく同じことを言いたい。これは日本と韓国の読者を一人も差別していないという
意味だ。私の本はすべての問題に対して解決策を与えるわけではない。とても昔にこんな民族がいた
と話しただけだ。私の本が韓国でそんなにたくさん売れたという事実自体から見る時、韓国人の知的
能力に信頼を持っている。日本でもある程度は売れた。韓国と日本が小さな問題に対して、お互いに
解決点を探そうと努力すれば良いと思う。」

>>1
島根の人たちにとっては大きな問題だよ

国家主権の問題は小さくは無いよ。
特に領土問題は譲れ無い。

この人の文は結構好きですが…
すみません、塩野さん、ナショナリズムの排除はあの国には無理です。

宗教問題が介在しなければ、
結局、独島問題はやや小さい問題だ。

ってちゃんと書けよ

＞韓国人の知的能力に信頼を持っている。

この時点で終わり。

>>4
それさえも、ローマ帝国という器と比べたら、些細なことっだよと、韓国人に言いたいんだよ。

さすが塩野女史。軽くスルーｗ

>>1
まぁ、宗教対立と比べたら小さな問題だろ。
日本としては、これまで通り、理性的に粛々と対応していくだけのこと。

問題は、
>韓国と日本が小さな問題に対して、お互いに解決点を探そうと努力
韓国には理性的な対応が期待できないことｗ

平行線でいいんジャマイカ？

＞―韓国の潘基文（パン・ギムン）前長官が世界平和を主管する国連の首長になった。助言を言うとしたら。
＞「こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。」

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

あたりさわりの無い発言だな。

所々個人的に同意しかねる部分こそあるが、この人はわりとものの見方がしっかりしてるわ

>宗教的熱狂を排除してナショナリズムも排除して冷静に妥協点を探せば

それが出来ない朝鮮人への皮肉にしか思えんw

反日は宗教だと思ってた。

>>1
すでに占領してるんでそこを何とかしないと
対等な話し合いは無理かと…

そりゃヨーロッパの数千年にわたる本を書いてた人に質問すれば、スルーされるわな

なんでも「小さな問題」にしたり、中国をもちだして韓国による対日侵略構造を堅持しようとするのが韓国系
利権の常套手段なんだが。

>元々近くの国とはうまくいかない。うまくいく方がむしろ変だ。近くの国とうまくやることを期待
>しなければ、戦争だけ起こらなければよくやっていると見ることもできる

まあ、こと韓国にいたっては最高の状態は断交だと思うのですけどね。

自らの著作が評価が高いもんだから、
「自分には歴史を見る目がある」と思い込んでるのかね?w。
>ここの住人で1を読んで、「そのとおり」と考えた人間が何人いることやら・・・w。

著作は読んだこと無いんだけど、領土問題に関してなんか書いてあるの？

領土問題なんて作家に聞くような話なのかね・・・

まぁ韓国人だからってことで理解は出来るけど

穏便に片付けたな・・・

朝鮮人というのはローマの話題であっても、
日本人相手にはこういう話を持ち出さないと気が済まないのか？

聞かれたらこう答えてケムに巻けばいいわけか

最期に「好きな韓国人俳優は誰ですか？」って聞かれて、
「え？うぐぅ．．．．」って中途半端に答えたまま沈黙しちゃったんだよなｗ

＞＞２１
質問者が韓国人じゃしょーがないよな、と思った

宗教対立よりマシなのは確かだな。

この辺はＧＪ発言だと思う。

>元々近くの国とはうまくいかない。うまくいく方がむしろ変だ。
>近くの国とうまくやることを期待しなければ、戦争だけ起こらなければよくやっていると見ることもできる。

あと、この人の著書の中のユダヤ人の歴史を見ると、
朝鮮人は未来永劫、どうにもならないという気がしてならないんだよなあ・・・。

この人はファッションに厳しい人だよ！！

宗教問題が介在しない…韓国人には、反日というものが宗教じみた概念として刷り込まれている。
ローマの如く、植民地のインフラに投資し、住民を登用し、ﾊﾟﾝを与え、知識を与え、領内への侵入を許し、
その結果があの惨状なのだ。
しかし、塩野さんが韓国人記者とのインタビューという逃げ場の無い場所で、
最大限言いたいことを言わんとしたことは理解する。

>>1
>アジアには（宗教対立による）緊張感の外にいるから良い。
朝鮮や中国の「反日」は宗教みたいなものではないでしょうか。
日本が散々「国際司法裁判所へ…」といっても解決しないのは、
朝鮮人にとっての「反日」が唯一絶対の信仰だからではないでしょうか。

>日本と韓国が仲が悪くて喜ぶのは中国しかない。
日本にとっても喜ばしいですが。

雑談規制に関する投票受付とります
23時までです、まだの人おながいしますお

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166213266/4

＞私が‘ローマ人の物語’を書いた最大の理由は、
＞すべての人種が一緒に住むことができた時代があったという事実を伝えたかったからだ。

これを読んだとき真っ先に、
将来この人の韓国人ファンや本を読んだ韓国人は、
「日帝植民地時代を肯定する本を信奉する親日派」って叫ばれる日が来るだろうなと思った。

正論だと思うよ。
竹島を境界線にすればいい。竹島は実質韓国の支配になってしまってるから
島自体は韓国にやるしかない。
竹島周辺は二カ国とも漁業権を認める。
ここら辺じゃないか？妥協点は。
日本はこれで納得するだろう。あとは韓国だ。

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
ttp://plaza.jugem.cc/?eid=1538

韓国、サンフランシスコ講和条約で対馬領有権を要求

しかし、米国側は「対馬は日本が長期間にわたり完全に統治しており、平和条約は対馬の現在の地位に影響を及ぼさない」と答え、韓国の要求を拒否した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/10/20050410000024.html

ザマァ朝鮮人

>>34
次は対馬と言い出すのは確実だね

＞日本と韓国が仲が悪くて喜ぶのは中国しかない
具体的に中国にどんなメリットがあるのかエロい人説明plz

これは記者が煽るためにわざと歪曲した見出しだ。

塩野氏は、「宗教が絡まないため、やや小さい」といってるが、
記者は「小さな問題」としている。

前提条件と、程度の過小表現を抜かして、あえてあおりやすい表題を持ってきたためにこうなる。

「ローマ人の物語」には朝鮮人には帝国議会の議席が与えられなかった（実際には朝鮮人の議員はいた）
とか事実誤認があったりするらしいが、微妙な人だな

ちょうど「ローマ人の物語」を読み始めたところだ、まださわりだけど↑見たいなことがあるけど面白い
特にユダヤ人と帝国の関係とか、どっかの在日ににているんだな…

「特殊」を認めさせたということは、「普遍」への道を自分たち自身で断ったということである。
(「 ローマ人の物語18　悪名高き皇帝たち[二] 」p167)


しかし思いっきり「バカでもチョンでも」という言葉が出てくるんだがどうあっちではどう訳したんだろ（苦笑）

>>1
韓国と中国どっち取るかって言われれば中国でしょｗ？
国益考えりゃ韓国を取るなんてあり得ないっすから。
中露との関係改善こそこれからの日本の繁栄に欠かせないと思うぜ。
半島はいらねえ。

> 一つの事実を作ろうとする努力は無意味な努力と思う
作らなくても素直に史実を認めればいいだけの話なんだが

え？
最終巻が出ていたの？
明日は本屋に行かなきゃ。残業続きで気付かなかったよ。


ちなみに「ローマ人の物語」では一カ所だけ、
「日本が半島を植民地にしていた」という文章が出てくる。
まあ、その一点だけを突くつもりもないし、どうでもいいことだ。
このシリーズが完結を迎えたことを、嬉しくもあり、寂しくも思っている。

塩野さん、お疲れさまでした。

>>34
逆。
島は正式に日本に返還、その上で漁業権の共同利用を模索するのが筋。
でないと不法占拠も長時間続けば領土になるという悪しき前例を世界に残すことになる。

>>34
少なくとも竹島占領にいたった
韓国の行為謝罪してもらわんと
話にならん

まあ宗教対立は難しいよね。
竹島問題なんか日本がしっかりしてればとっくに取り返せた、極めてシンプルな問題だ。

【韓国】「日流」小説ブームの主役、江國香織インタビュー （朝鮮日報）2006/01/15

記者―あなたの多くの小説に「セックスをした」という文章がよく出てきますが、セックスの細かい描写は
　　　　　ありません。どういった信念を持っていますか？

江國―「信念？(ぷっ．．)　韓国の小説はセックス描写がリアルなのでしょうか？　

記者―日本では韓流ブームが定着しています。特に女性がヨン様(ペ・ヨンジュン)に夢中になっていることを
　　　　不快に思う男性も多いですが、あなたはどうですか？

江國―「(両目を大きく見開いて)ヨン様って韓国人なんですか？　私はテレビをまったく見ないのでヨン様が出演
　　　　　したドラマを見たことがありません。でも、ヨン様の噂だけは聞いていたので分かります」

記者―ヨン様に会ってみたいですか？

江國―「いえいえ、恐ろしいです。(ヨン様人気が)どのくらいか分からないので…」

記者―韓国映画や小説の中で記憶に残る作品はありますか？

江國―「韓国小説は読んだことがありません。兄弟がアジア映画が好きで一緒に韓国映画を何度か見ましたが、
　　　　　タイトルやストーリーは思い出せません。ただ韓国の風景が美しかったということは覚えています。映画
　　　　　で見た韓国の森や風景はヨーロッパのイメージに近かったです」

記者―もし外国に住むとしたらどこで住みたいですか？

江國―「ドイツや北ヨーロッパが自分には合うようです。雰囲気や食べ物もすべて」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/15/20060115000023.html

この記者、なんだかカワイソ過ぎｗ

>私が‘ローマ人の物語’を書いた最大の理由は、
>すべての人種が一緒に住むことができた時代があったという事実を伝えたかったからだ。

「ローマ人の物語」は大好きなのですが、
あなたの書いたこの本の中でも「ユダヤ人」という例外がいたはずです。
ローマ帝国の中で、まるで現在の朝鮮人のように振舞っていたユダヤ人たちが・・・。

ほんと日本は世界で一番ナショナリズムと縁遠い国なんだなーと思う

>>39
あの人は歴史家ではなく小説家だからね。
歴史事実の記述に関しては、若干の事実誤認は仕方ない。
まぁ小説家だから、遠慮無く歴史のifに挑戦できるわけだが。

さて、最終巻買いに行ってくるかー

中国と仲良くなれば韓国は自動的についてくる

>>42
最終巻出てたよ。大型書店で見た。漏れは近所の小型店に出るまで一月ぐらい我慢するｗ

去年の巻きとかキリスト教とか一神教に批判的だし、ユダヤ経にはまえから批判的だし、
朝鮮人も一気に切り倒して欲しいねｗｗｗｗ

まぁとりあえず「ローマ人の物語」は面白いよ。
小説だということを忘れなければ。

シナ、朝鮮とはいわゆる儒教と神道の対立があるではないか。

さすがは、塩野先生

＞―韓国の潘基文（パン・ギムン）前長官が世界平和を主管する国連の首長になった。助言を言うとしたら。
＞「こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。」

うわぁ･･･。こういう視点でモノを言える人なのね。ちょと尊敬。

この人靖国問題では良いエッセイ書いてたな
ローマを攻めたハンニバルを例に挙げて、
「戦争を起こした罪」なんていう馬鹿げた裁判そのものを批判されてました。

竹島(独島)は小さな問題





故に、韓国人は引き際を悟れ

と解釈。（w

>>オシムさん
その漁業協定を無視しているのがあいつらなんだよ。

せっかく塩野さんにインタビューできるのに阿呆な質問ばっかりしてるな・・・
さすがチョンｗ

>>47
ヒントはハドリアヌス帝が示して下されました。
まあ、世界に拡散したのは予測不可能だったとしても。

ローマ人の物語で、印象深いのはユリウス・クラウディウス朝が
ネロの死によって途絶え、混乱が始まったことかな。
読みながら、天皇家が途絶えた日本をふと思い出したことがある。

このおばさん、東京で何かの授賞式に真っ赤のカツラで出て来た人かな？
でも、いい事言ってる。韓国で商売に成功しようと歴史問題で謝罪する作家や監督を
いっぱい見て来てるからな。

>>60
あれ・・・初期のローマ帝国は非世襲では？

>>51
最終巻が棚に並ぶ前日に本屋を覗いたんだけどなぁ（ｗ
初めて本屋でこのシリーズに気付いたとき、値段を見て買わなかったことがある。
面白そうだけど高いから、まあ、いいかな、と。
文庫本になってから読み始めて、いつの間にかキリストの勝利まで手許に揃えていた。

まあ、本屋にはこだわらないので見つけたら速買うでしょうね。

塩野氏がまともでホッとしたよ

「朝鮮人の物語」を
塩野七生と関川夏央に書いて欲しい・・・。
通史で読めば団塊世代以外は、朝鮮をあきらめるんじゃないかな・・・。

日本人が韓国人による竹島不法占拠によって何十人もの人が亡くなったことが

「小さな問題」ですか？

あなたのような方は　こういう問題に近づかないでください。

竹島をめぐって日本人漁師に死者が出たことについて韓国が遺憾の意を表わす。
竹島は双方に自国の領土との主張はあるが、まあ迷惑も掛けたので韓国に譲ると
日本が表明。（そのかわり歴史問題ごちゃごちゃ言うな。対馬は手を出すなと確約を取る。）
そのうえで>>34で。

好きなんだけど、塩野は過大評価されてると思う。

＞＞６７
日本側の責任は日韓基本条約で解決済みです
また持ち出すのは絶対反対

>>62
初代皇帝のアウグストゥス、ティベリウス、カリグラ、クラウディウス、ネロ、まではカエサルの血縁。
６９年の混乱で皇帝が乱立し、ヴェスパシアヌス朝がちょっと続いて、賢帝の世紀。
ティベリウスは養子だけど、残りは一応血縁関係。

>67
>まあ迷惑も掛けたので韓国に譲ると日本が表明。

何寝言言ってんの？

>>67
>そのかわり歴史問題ごちゃごちゃ言うな。対馬は手を出すなと確約を取る

日韓基本条約を現在進行形で無視してる連中相手に取る確約に何の意味が？

>>62
ユリウス、クラウディウス朝は、直系じゃないものの、一応世襲。

>>60
共和制移行前の王政の時代は、任命制でしたね

エドワード・ギボン『衰亡史』と塩野女史『物語』
両者にしばしば異なる記述が見受けられるのですが
どちらがより正確なんですか？

>>1
まあ小説家に領土問題を聞いてもねえ・・・

この人のローマ本だって、イタリア人が肯定するとは限らんわけだし

>>67
>竹島をめぐって日本人漁師に死者が
侵略行為による死者だろ

>まあ迷惑も掛けたので韓国に譲ると日本が表明
意味がわからない。
迷惑をかけてるのは韓国だろ。

まあこんなところだろうなぁ。
当たり障りの無い対応

>>67
迷惑掛けたので、領土を譲る。
そりゃあ、サンフランシスコ講和条約違反ですな。
ああ、締結国以外の交戦国との間の領土問題は全て解決しますな。素敵な案です。
4島残るかね。。

双方が手をつないでハーグいきゃ済むこと、これに関しては日本人て寛大だなあと思うが・・・

>>66
そりゃローマ史を研究してるおばさんに言わせれば「小さな問題」だろうさ

>>67
>竹島をめぐって日本人漁師に死者が出たことについて韓国が遺憾の意を表わす。


何を言っているのか全く分からない

こんなんじゃ朝鮮過去士検定に受からねー

>>66
そういう質問をされたから当たり障りの無い対応をしただけじゃないの？

支那・韓国と国交断絶し、支那人と朝鮮人を全員国外追放することができるなら、
尖閣諸島と竹島を譲ってもいい。それくらい連中のことが大嫌いだ。とっとと去れ！

けど、ぼんくら政府のせいで、ずっと竹島を韓国に支配されてるんだから
どうしょうもないだろ。

>>64
ところどころで男色風味の描写があるのがちょいと少女マンガなアレだが。

>>75
ギボンだろ
愛読してる身で言うのも変だが「物語」は歴史書じゃなくて小説だからな
ローマびいきな塩野女史の史観がかなり入ってる

塩野女史の小説って韓国でもかなり読まれてるらしいな
NAVERの韓国人と「コンスタンティノープル陥落」「ロードスの攻防」「レパントの海戦」
の三作について語り合ったの思い出した

>>74
あの辺りは日本で言うなら、「古事記」や「日本書紀」ぐらいの信憑性だと思われ。
ただ、共和制以前の七人の王は簡潔ながらもドラマティックで面白い。
ロムルスの子どもの運命がやや気になるところではあるけれど。

>>86
だから、９条改正するんじゃないか

しかし塩野さんも、よく朝鮮人のインタビューなんて受けたなｗ
このスレは伸びるだろうねぇｗ

俺もこれ読んでて結構勉強になったが
｢if｣が許されない全てが終わった時間軸で見る歴史と
｢if｣の中から未来を模索せざるを得ん現在を
同列に考える訳にはいかんでしょ

>>70
>>73
ほむ・・・
Wiki見たら、実子に直接相続した例が無いだけで、ちゃんと世襲だったとなってました
>>66
本人は、首を突っ込みたく無いけど、チョンが聞いてくるから。
「自分には専門知識が無い」って断ってる辺り、仕方ないから答えてる、て感じがにじ
み出てるわ。

>>86
だから自衛権を拡大し、再軍備する。
防衛省昇格はその第一段階。

両者が
「宗教的熱狂を排除してナショナリズムも排除して冷静に妥協点を探」す為の機関が
国際司法裁判所のはずなのにねぇ。
どうして韓国は行かないんだろうw

塩野女史の皮肉が効いてますなw

>>91
朝鮮人について良く知らなかったりして（ｗ
この人、パソコンなどを扱えず、原稿もすべて手書きで、ワープロも使わないとか。

朝鮮人についてよく知ってるから、可能な限り当たり障りなくスルーしたんだと思うが・・・

とにかく日本人とみたら何がなんでも竹島のことを聞かなきゃならんのかね。
塩野の皮肉は見事だが。

>>92
「歴史」とは未来を模索するために学ぶものだと思われ
すでに終わったことの事実を確認するためだけの学問ではない

さてね。後で「そんなことは言ってない」なんてなければよいのだがね。

>>1
まあ、竹島を日本の領土、引いては自分のものと思ってるかどうかだな
ぶっちゃけサヨクなお人たちは
竹島が韓国に取られても、彼ら自身の日々の生活にはなんの影響も無いから
友好の証として譲ろう、とか言ってる訳だし
自分の家と土地が韓国人に占拠されても
友好の証として譲ろう、と言えるなら本物だが、奴等に限ってそれはない
って、あまりスレと関係無いなスマン

そもそもインタビューする相手を間違っているぞ

>>97
だとしたら、カエサル好みの皮肉をやってみたのかもね。

>>100
もしそうなら、女史は怒って「朝鮮人の物語」に着手します。

>>1
次は、朝鮮人の物語を書いてくれ。

塩野が文芸春秋に、テロに勝つ最大の方法は、テロリストの大義を奪うことだと
書いてた。この人、流石だと思った。

＞国際司法裁判所のはずなのにねぇ。
どうして韓国は行かないんだろうw


裁判から逃げ回るのは泥棒と相場が決まっています。

とりあえず忘れていけない視点は「韓国メディアのインタビューであり、メッセージは韓国人向け」だということ。
竹島問題を「やや小さい」と言っているのは、事を民族の根幹問題と捕らえ日本に噛みつく韓国人への注意だって事。

｢人は見たいと欲する現実しか見ようとしない｣と言ったのはカエサルだっけ？
朝鮮人が見ようと欲する現実なんてどこにもないけどな。

朝鮮人の物語

１０ページくらいで終了しそうです

>>108
だから捏造が必要なわけだがｗ

>>96
ま、朝鮮人の斜め上の発想や思考なんて、ハン版やここ以外の住人からすれば
悪質なファンタジー以外何者でもない。

私は朝鮮人が存在するんだから、エルフやドワーフにホビットは存在すると
確信しているよ。

・思考の柔軟性が失われかたくなになる
・何に対しても過敏に反応する
・厳しい現実から逃れるために夢に頼る

他民族を支配下に置いたことが無い民族の特徴＝ユダヤ人の特徴
としてローマ人の物語にあった記述だが
まんま朝鮮人みたいで笑ったな

>>104
女史は不条理ギャグは苦手だそうだ。

アメリカは、テロリストの大義を奪うことし失敗したんだよな。
テロに勝つとは、単に武力行使に成功した、失敗したという
レベルの問題ではない。
小泉も就任直後に、イタリアから塩野を特使として呼んだくらいだからな。
このおばさん、確かに凄い。

優秀だが宗教ゆえにほかとの融合を拒否したユダヤ人と、
優秀でも宗教もないのに融合されまくって粕しか残っていない朝鮮人を同一視するな

塩野七生が人間的に小さい奴だと分かった。
ちょっと韓国で本が売れたからってコレだもんな。

非常な知的な応対だ、好感が持てる。
ユーモアのセンスもある。

>韓国と日本は理性で問題を解決することができる民族だと思う。

韓国人のことを知らなさ過ぎますな。
まあ東亜に常駐でもしなきゃ無理か…

>>109
「飯嶋酋長の物語」だけでも千ページは軽く超えるぞｗ

１０ページで終了しなければかなり「キツイ」けどｗ

要するに、しつこく付きまとってくる輩には、こう対処するんだ
という指南書のようなものだな。

北朝鮮人の物語

「北朝鮮は独力では成らず」
「マッカーサー戦記」
「敗者の暴走」
「金正日：誕生以前」
「金正日：誕生以降」
「パクス・ノースコリアーナ」
「悪名高い将軍達」
「危機と克服失敗」
「愚民の世紀」
「そろそろ終わりの終わり」
「迷走する楽園」
「しない努力」
「ノムヒョンの勝利」
「北朝鮮世界の終焉」

>>119
酋長退陣後に飯研が作りそうだな

テロリストと笑顔で戦おうではありませんか！
とも呼びかけてたな。

そういえばこの人、「ローマから日本が見える」という本も書いていたね。
まだ読んでないからどういう内容かわからないけど

>>1を見る限り、竹島問題をこのまま放置しろ、と暗に言ってるのと同じ事だな。

いつまでするのか、事なかれ主義。

いいかげん飽き飽きなんだがのう…。

>>113
シュールレアリズムの新しい境地を開くかもしれない。

>>123
笑顔でなぶり殺すってなかなかえげつないよな。

「ノムヒョン　あるいは酋長なる孤独」

>>118
＞韓国と日本は理性で問題を解決することができる民族だと思う。

ただの皮肉だろｗ。

先ほど、街角ですげえ美人（かわいい系）に声掛けられた・・
化粧上手で、上目ずかいの女の子（２０代前半？）だ。
あまりに、俺と不釣合いなのでまた宗教関係の勧誘かなにかかｗ
と思ったら「××△××○」と日本語が通じない。
どうやら、韓国人らしく泊まるホテルが判らなく迷ってたみたい。
しかも、一人でこんな夜更けに大丈夫かなって思ったが（もうチェックインできない時間では）
そんななか、俺は美貌につられ一生懸命探す振りをしたが
親族は先においていくし、俺んちの母親も「韓国の人は悪いことするんだからほっときなさい！」
だって→彼女はその態度にかなり沈んだ様子にうつった。
俺も、韓国人は嫌いだったがあの子は可愛そうだったなあ。
あれだけキレイだと街中でも目立つので自慢できる彼女って感じだが
ううううもったいないｗ
あれも、ひょっとして今はやりの「整形」なのかなあ。

>>118
いや・・さすがにチョン記者を前にして「お前らには理性的解決なんて�_一生ﾌｧﾋﾞｮってろｗ」
なんて言うほど阿呆ではなかろうしｗ
公式の場での発言としてはこんなもんかと。
むしろ公式の場の発言としてはかなり際どい発言もしている（チョン基準で）

塩野氏自身が、歴史の専門的見地ではなく物語として大人が楽しめる本を書きたかったって、告白してるしな

　宗教が違うってのは確かに問題だろう。
　互いに倫理の基本的な枠組みを共有し得ないという点で。
　でも日韓の場合は全く違う形で深刻な問題がある。
　それは互いに全く違う価値観を有しているにもかかわらず、儒教や漢字、漢字を
基盤にした文芸などをある程度共有しているため、互いが違うと言う事を上手く
認識できないって事なんだよね。
　仮に宗教が違うような決定的でわかりやすい違いがあれば、そこを基点に問題を
検討できるんだが、常に近くに見過ぎたり、遠くに見過ぎたりして問題点を見失って
しまう。

>>121
タイトル見てて、脳内に内容が自動書記されましたｗ。

ホントひどい内容だｗ

>>126
女史に変な髭が生えてきそうだw

>>133
近隣国同士がいがみ合う光景が世界中で繰り広げられてる事情も
大方そんなもんだろ

新潮社から「韓国版が売れてますよ」と耳打ちされているので、批判は言わないのが当然。
腹の内は不明。

まあ既に誰かが言ってたけど、平気でバカチョン発言してるしなこの人ｗ
スタンス的には、反チョン系の人物だし。
だけどよくチョンから抗議が来ないもんだなと思ったがｗ

>>133
日韓友好の試みというものは、日本国民の韓国人理解の上で非常に有益であった。と評価しているよ。
戦後に手酷い目に遭わされた、一部の都市住民等以外にも、よーく朝鮮人の本質が理解できるように
なってきたのだから。

「竹島は日本の領土です。とっとと返しやがれキムチ野郎！！」とか言ってやれば、
燃やす用に沢山売れたのにｗ

>>121
>「ノムヒョンの勝利」
>「北朝鮮世界の終焉」

ノムが負けて韓国が終焉する様な気が。。。

>>134
韓国版、半島全史版も考えたけど、どうしても４巻と５巻で躓く。
なぜなら、私にとって、カエサル＝ﾉﾑたんだから（ｗ

＞＞１４０
専門ボディーガードが必要だな

>>137
女史なら「そんな決めたいなら戦争でもして決めればいい」
くらい言いそうだな。著書の端々にけっこう鷹派っぽい発言が見え隠れしてるし

>>119
書籍化されれば、絶対買うｗ
今の飯研は雑談が多すぎるから、ぜひ欲しいよｗ

>>142
いくら寛容なカエサルでも、それは怒るかもしれませんよｗ

商売、商売ｗ

>>143
確かにｗ

インタビューしてる奴が突然襲い掛かって来てもおかしくない国だからな。

＞韓国と日本は理性で問題を解決することができる民族だと思う。

工工エエエ（´д｀）エエエ工工、韓国？理性？感情だろ！

「盧武鉉、あるいは優雅なる痴呆」

朝鮮人の物語 I　事大は一日にして成らず
檀君戦記　朝鮮人の物語 II
敗者の混迷　朝鮮人の物語 III
金春秋　白村江以前　朝鮮人の物語IV
金春秋　白村江以後　朝鮮人の物語V
パクス・コレアナ　朝鮮人の物語VI
悪名高き高麗王たち　朝鮮人の物語VII
危機と事大　朝鮮人の物語VIII
愚王の世紀　朝鮮人の物語IX
すべての道は事大に通ず　朝鮮人の物語X
終わりの続き　朝鮮人の物語XI
斜め上の王国　朝鮮人の物語XII
最後の事大　朝鮮人の物語XIII

>>1
＞歴史的事実は思惑が違っても共有することができるが、歴史に対する認識は共有することができない。
＞二つの視線を作れば良い。一つの歴史を作ろうと努力するよりそれがもっと現実的だ。

明快だな

>>146
真面目にﾉﾑたんを歴代ローマ皇帝になぞらえたら、カラカラかな、と思うけど、
彼は世界お笑い史の金字塔であり、この板では比類なき英雄ですから（ｗ

さすがの塩野もモノを考えられぬ動物相手だと大変そうだな。

>>151
積荷と一緒に燃やしてほしい・・・

さすが塩野女史。発言にインテリジェンスが感じられるね。
リップサービスはさておき良く解っていらっしゃる。

>>151
文学史に残る壮大なコメディーになりそうだな。

よく訓練された嫌韓厨みたいなこと言っとるな

>>142
>なぜなら、私にとって、カエサル＝ﾉﾑたんだから（ｗ

え〜〜〜、ローマ史マニアに暗殺されちまいますよｗ・・・まぢで。

>>153
ヘリオガバルスかもしれん。

>>151
（ｗ

はてさて誰が勝利するのやら（ｗ

ローマ史好きなやつがなんでこんなに多いんだ？

「とはいえ」が一言も出てきてない。。。
きっとこいつは偽者だ！

近親憎悪という言葉がある。肉親など近い立場の人に向く憎しみのことだ。
ただでさえ厄介なものなのに、そこに儒教が入り、身近な人の優劣をつける考えが浸透すると
さらに複雑、修復不可能なものになる。

日本と韓国の関係はそれに近いのでは、と思う。

関係を改善するには、「自分が一番」的な考えをお互いに捨て、
お互いをほめあうのが最初の一歩だと思う。

「朝鮮人の物語」

ますます迷走する半島
（ノムヒョンの）最後のコメディ
ジョンイルの勝利
半島世界の終焉

>>162
「ローマ人の物語」の影響
この分野では空前のヒットらしいよ

>>162
世界を支配する大帝国って男のロマンだと思わないか？

>>151
読みて〜!!ｗ

>>162
塩野女史の本読んでると嫌でも地中海世界が好きになる希ガス

竹島問題は小さい問題だから
韓国は独島をこじらせない方がいいな
独島を放棄して、竹島を日本領土と確定しよう

>>162
やっぱカエサル人気じゃない？

あの小さな島を領有するだけでどれだけの水産資源と将来鉱物資源が自国のものとなるか
想像してみなさいよオバサン、小さくないよ。

実際、この人ってただのローマ史オタの腐女子でしかないんだが・
そう思って見るとこの人の本はずば抜けて面白いが。

＞歴史的事実は思惑が違っても共有することができるが、歴史に対する認識は共有することができない。

これ聞いてよく発狂しなかったな

韓国側は、
日本の歴史認識は間違ってるって執拗に言ってるわけで、
この返答は塩野氏らしい上手な言い方だなぁと思った

>ここで塩野七生は「独島発言で韓国で不売運動起きたらどうしましょう？」と冗談を言った。

冗談だと思ってるのか？

つか、塩野氏当人がカエサルオタクだったかな
カエサル以降はやる気が半減したってどこかで自白してる

>そうなれば、日本人は‘韓国人はこんなふうに考えているのか’と思い、韓国人は‘日本人はこんな
>ふうに考えているのか’と考えることができる。二つの視線を作れば良い。一つの歴史を作ろうと努
>力するよりそれがもっと現実的だ。二冊を作れば二冊どちらも見られる。それがもっと有益にお金と
>時間を使う方法だ。またお互いに役に立つと思う。二冊を読むことで相手の考え方を理解することが
>できる。一つの事実を作ろうとする努力は無意味な努力と思う。（中略）

巧妙なレトリックに思えるのは俺だけ？

>>172
ローマばかりを見ていると領海とか経済水域とかのイメージが無いんじゃね？

>>177
俺もそこで力尽きた
そいいう事か
滅亡が面白いのにな

>>177
つうかカエサルにかける情熱がすごすぎだろ。
他の登場人物と比べてかけてるページ数が半端じゃないぞ。

>>159
そもそも女史がカエサル萌えだし、やばいかな（ｗ

>>160
カリグラ、はちょっと違うかな？


しかし、カエサル人気は衰えないね。
彼の言葉は二千年の時を越えて響いてくる。
「賽は投げられた」
「来た。見た。勝った」
「ブルータス、おまえもか」
「もうだめぽ」

>>177
「ユリウス・カエサル」の巻は暴走一歩手前まで入れ込んでいたしなw

>>177
やる気が半減も何もダキア征服の頃なんて石柱の写真と描写を語るだけ・・・

カエサルのガリヤ征服のような記述を期待してた俺は・・・ｗ(´･ω･｀)

>>182
最後ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべての人種が一緒に住むことができた時代があったという事実を伝えたか
ったからだ


異民族は奴隷扱いでしたけどね

>>181
カエサルとハンニバルの巻は戦記物としてすげー面白かったな＞ローマ人の物語

っつか、あの本のカエサルは化け物だと思うｗ

>>172
含意するところは無人島に民族の尊厳だとかアホらしい
願掛けをする朝鮮文化への批判だろう。

>>184
ダキア戦役は参考となるような著書が無いから
ああいう形式にしたんじゃないっけ
カエサルとそうじゃない所の力の入れようが違いすぎるのは認めるがｗｗｗｗ

>>187
銀英伝のラインハルトとヤンを足したようなもんですね

>>186
そうでもないわよ。
カラカラ帝の時代、ローマ市民権は属領を含めた全ての住民に開放されたし、法律は民族を問わず平等に
適用されていたらしいわ。

>>189
だってゲルマニア以降久々の領土拡大戦役なのに・・・あれはねえよｗ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

まあラテン語の原文まで読み解くことのできる腐女子はざらにはいないのだが・・
「海の都の物語」なんて一次資料に直接アクセスしてるのがありありと分かる内容

>>186
いや、ローマ市民権は途中から規定を満たした人には与えられるようになったし
カラカラ帝にいたっては全住民に与えてるぞ。

ヤンウェンリーが死んだ後の銀英伝？

>>186
いや、異民族でも最前線で２０年ほど兵士として戦えば、ローマ市民になれるよ。
それに較べて、日本は、、、、、、反日朝鮮人でも日本国民にしちゃうよね。。。

そもそも当時の奴隷制度も自由回復を前提にしているしな。

このおばちゃん、当時の学生の手紙とか
一次資料読み漁ってるからハンパねーよ
つか、戦争を外交の手段と理解している
数少ない女流作家や

うろ覚えだが、野心と公共心だったか？？？

カエサルまでの英雄たちについて、
行動の動機となる２つの心を２つの円で表した部分があったな。
大概の英雄は、どっちかかたっぽだけが大きかったり、
あるいは、円そのものが小さかったりって感じだったのが、

カエサルだけは、飛びぬけて２つとも大きな円だったような記憶がｗ

なんかの選挙でたら、ほぼ確実に勝てそう・・・

で、塩婆は朝鮮系の者でも議員になれた史実を学んだのかね？
日本の近代史の知識が貧相な分際でローマ人の物語にわざわざ
日本を引き合いに出して妄言吐いた責任をどう取るつもりかね？

>>191
ローマ以外の民族ってのはいたのよ。（ゲルマン人とか）
で、こいつらは別個の法律持ってたりしたんで、ローマで何かあれば
ローマ人とは当然対応が違ったから、ある意味じゃあ異民族との共存てのは
そういうもんだって見本みたいなもんかしら。

>>34
竹島の領土は１平方�_もやれん、日本の領有権を認めん以上当たり前のことだ。

>>199
野心と虚栄心

つーか、現在の日本語で言う奴隷と、ローマ帝国の身分の奴隷は明らかに違う。

で、韓国人はイルボンがササン朝ペルシャだと思いたいのかな？

>>205
女史も
古代＝奴隷制＝悪
と考える香具師はアホだと断言してるしな

ていうかシチリア島を巡ってローマ、マケドニア、カルタゴが争ったのを忘れたの？

>>204
どうもありがと。

やっぱ、うろおぼえだったｗ

>>206
つうか、プトレマイオス朝エジプトと思いたいのではないかな？

そういや、ローマ人の物語の中にこんな感じの記述があったな。

「ローマ人の言う蛮族とは、法や約束を守れない者たちである」

この作品は大傑作だね。
みんなちゃんと読んだほうがいいよ。

>>205
まあ、日本語で奴隷に当たる人間は教師やら秘書やらやったりはしないわな。

＞２
>―韓国の潘基文（パン・ギムン）前長官が世界平和を主管する国連の首長になった。助言を言うとしたら。
>「こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。」

スゲー皮肉ｗ

>>187
スッラの抹殺者名簿から名前を消され、
それでもスッラに従わずに逃亡し、
莫大な借金をしてオシャレをしながらそれが似合い、
元老院議員の大多数の伴侶を愛人とし、
若くして最高神祇官の肩書きを取得し、
妻を寝取りながらポンペイウスと懇意となり、
金を借りているクラッススと三頭政治を行い、
ガリアで自軍を編成してここを統一し、
ついでにブリタニアに乗り込んでしまい、
元老院に最終勧告を突きつけられながらもルビコンを渡り、
内乱を制圧してクレオパトラと知り合い、彼女に協力し、
ついでに妊娠させながら各所を巡って戦いに勝ち続け、
歴史に残る改革を数多く行い、終身独裁官に任命されたカエサルが、
腹上死をせずに暗殺されたことは世界史最大のミステリー。

ま、銀河の大きさに比べれば韓国なんぞ小さな問題に過ぎないよな。たしかに。

> ここで塩野七生は「独島発言で韓国で不売運動起きたらどうしましょう？」と冗談を言った。

この一文があると言う事は、この記事の内容が不正確だって言う事だな。
塩野本人が、韓国人が嫌がる内容の話をしたと認識しているんだから。

>>208
シチリアは人も住めて小麦の産地とされるくらい豊かな場所で
竹島は基本的には人の住めない岩礁みたいなもんだと言う違いがあるだろ
竹島は周辺海域の資源以上に政治的象徴としての意味合いが強くなってきてるから
皮肉の意味を込めて「小さな問題」って発言だと思う

塩野七生はわかっている。





理性で問題を解決することができない民族だと。

古代の奴隷：自分の意志で、自分の運命を決める権利をもたないもの。スキルによって境遇も大違い
（金さえ払えば回復可能）

現代の奴隷：朝から晩まで鞭に打たれたり石運んだり専門の仕事をする人。アニメや映画に出てくる刷り込みによる影響
（類似例：メイド）

てかローマ好きな女史にとっては、朝鮮人みたいなのは最も唾棄すべき連中だろ。

歴史板の住人に言わせると小説だしカエサルに萌えすぎだそうだが
俺くらいにはこのレベルの本がちょうど良い

>あの小さな島を領有するだけでどれだけの水産資源と将来鉱物資源が自国のものとなるか
>想像してみなさいよオバサン、小さくないよ。
日本は太平洋って言う巨大な狩猟場を持ってるからそんなちっぽけなとこはどうでもいいよ
其処から上がる利益も、日本が韓国や在日を援助する金に比べたら大した事ないだろ？
問題の大きさは領土問題よりも親韓派の存在の方

>>220
ちょっと待て、何だ最後の類似例はｗ

塩野女史、ローマ在住ならイタリアに流入しているアルバニア人の問題を肌で感じることが出来るはずだが？
イタリア人とアルバニア人はイタリア国内で共存できるとでも思っているのだろうか？
シナ人によるイタリアの伝統的地場産業の破壊は歴史の必然とでも思ってるのだろうか？

>>224
小さな問題だ

>>223
領土問題は、大小ではない。
それが分からぬ内は、露助や支那人には勝てない。

>>220

＞現代の奴隷：朝から晩まで鞭に打たれたり石運んだり専門の仕事をする人。アニメや映画に出てくる刷り込みによる影響
アメリカの黒人奴隷かな
映画だな、あにめの記憶はない

＞（類似例：メイド）
秋葉原じゃ客が奴隷だ
サービスレベルが接客業ってレベルじゃない

>>220
一瞬「アニメや映画を作っている人のこと」と続くのかと思ったw

>>225
人間は現実の全てが見えるわけではない。そして多くの人間は自分が見たいと思った現実しか見ようとしない

日本には小さな問題。
韓国には大きな問題。
日本がこの問題を持ち出すだけで
韓国は存亡の危機に陥ってしまう。

>>229
おれもｗ
アニメーターとか映画の現場の人はまさに奴隷のイメージ・・・。

>>225
女史なら、「こんなとき、カエサルならどう考えるだろう」と想像するだろう。

>>224
アニメのせいで誤解されたイメージが定着してる例・・・って事じゃないかしら。
メイドの正確な実態なんて知らないけど。

竹島周辺では海産物が豊富に取れる。すなわち海の田畑牧場である。
韓国が占領してからは海驢が全滅した…

塩野七生の著作では、「マキアヴェッリ語録」が面白かった。

第三者による援軍は、それを招いた者に災いをもたらす・・これはまさに
朝鮮の歴史そのものだ。

>>236
日本の明治維新は英仏の軍事介入を防いだから成功したようなものだしな。

この人の感覚（ローマ人的な）はアメリカの感覚だから日本とは違うだろうな

別の言い方するとアメリカ人からすれば「竹島は小さな問題」なんだろうな
でも日本にとっては大きな問題

竹島は、険しい岩山で面積も狭く島自体から得られる利益はほとんど無いが、周囲の広大な排他的経済水域の漁業権や海底資源が獲得できるため
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)

要するに､自国の歴史認識を他国に押し付けるのは馬鹿だ、と言ってるわけ。

>>225
天本英世におけるスペインといっしょで、見たいことしか見ないんだろうね。
『人間は見たいと欲する現実しか見ていない』とのことですし。ｗ

それぞれの考え方があるとか１つの事実を作るのは無意味なんてもんじゃないのでは。
だって商人が漁民になってたり明らかに間違ったこと言ってんじゃん。

　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　u'　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　l;;'　　八右衛門　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
. ,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iｿノ
ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 『おれは竹島(今の鬱陵島)に渡り密貿易をして処刑された商人だった筈が
　l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､l　　　　　　　何時の間にか松島(今の竹島)に渡って処刑された漁民になっていた』
　| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;/ l |
. ,'　　/　　　、　　　　　　u' |;;;;;;;;;;;;;ﾉヽ'/　　　　　　　　な…　何を言ってんのか　分からねーと思うが
. l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ 　　　　　　　　　　おれも何をされたのか分からなかった…
　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' / 　　　　　　　　　　
　 ',　i､-----.､　　u'　　　　`''"i`'''l 　　　　　　　　　　　　　曲解だとか見解の相違だとか
.　 ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､, 　　　　　　　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　u'　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ 　　　　　　　　　　もっとぶっ飛んだ物の片鱗を味わったぜ…
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162453520/

>>238
だから権益の大小を言ってるんじゃなくて
民族・歴史問題にすり替えようとしてるチョンに対する皮肉でしょ

まあ米国は日本をハドリアヌスの壁やらライン・ドナウ防衛線として考え初めて韓国を切り捨てようとしてるからな。

>>236
その本では「自らの安全を自らの力によって守る意志をもたない場合、
いかなる国家といえども、独立と平和を期待することはできない」

ってところでグサっときた・・
まるでどっかの国のようだ・・・

>>245
言うな…やっと変わり始めたじゃないか……

ぶっちゃければ、日韓基本条約ですべて解決済みなのに、
いまだに共通歴史認識だの教科書だの靖国だの謝罪だのと、事あるごとにケチつける韓国が黙ってれば澄むことだ

カエサルでなくても、ローマ人なら、竹島についてこう考えるだろう。
「卑劣な敵が我が国の弱体化につけ込んで征服した島をなぜ取り戻さないのか？
敵は我が国の漁民を連行し、あまつさえ死者さえ出ているのだ。
そして我が国の対話姿勢に応じず、島に建物を建て、世界に喧伝している。
この状況を指をくわえて眺めているのが今の日本国民である。
竹島を奪われたこと以上に、世界は今の我々の惰弱ぶりを冷笑しているのだ」

>>243
あ、そうなのか・・・ｗ＾＾；

「悪名高き皇帝たち」の最後あたりでローマ皇帝位を論じたときに「馬鹿でもチョンでも」
って記述があるんだが、塩野がどういう解釈で「チョン」を使ったかを
伺いたいものだ。
もちろん、朝鮮人に対する蔑称からではなく、江戸時代からある表現を
用いただけですよね？

>>250
普通に考えれば後者だろ
わざわざ意図して前者の意味を使う人でも無いし

塩野七生の物の見方は、賛否両論あるだろうが、とにかくリアリスティックで
プラグマティックということだ。（その辺で、戦後何だかんだ言われようと繁栄
を享受している日本と、過去のローマ帝国の類似点とか比較しているわけ）

まあ、ナショナリストではないし、民族だ領土だなんだかんだ、経済的に繁栄
していればどうでもいいじゃん、と言うのがこの人の見方。
ま、この板では賛よりも否が多いんだろうけど

その点で言えば、リアリズムも実践主義も欠片もない朝鮮人とは、対極と言える

>>248
ローマ人は敵に負けたら必ず報復を要求する民族だからな。
下手に和解策を取ろうものなら為政者の命が危ない。

>>248
現実思考が身についたローマ人ならば、問題の優先順位を見極めて、時間をかけても必ず解決するだろう
そのための九条改正、パチンコ、層化、マスコミ等在日利権と政治の切り離し、スパイ防止法、自衛権、核武装論議

>>246
朝鮮の方は、相変わらずのようだけどね。

>>247
　ケチをつければ飴玉がもらえる以上、ケチをつけることは合理的な外交手段だ。
よって責めることは出来ない。うぜーけどな。まあアメをしゃぶらせていい気に
なっているうちに、日本からの輸入や特許料の支払い無しでは産業が立ちゆかな
いように仕向けた、と考えることもできるよ。

>>245
マキャベリ語録より「隣国を援助する国は滅びる」これはｗｗ

俺はこの本を読んで小泉は織田信長的じゃなく
カエサル的じゃないかと思った事もある。
安部がアウグストス的になったらいいなと思ったりしたもんだが

>>1
死傷者が多数出ていても小さな問題か？

>>245
マキャベリなんて昔はファシズムの元祖みたいに言われて
左翼の目の敵にされてたけど、語録読むと目からウロコで見事な哲学だと思う
ようは解釈する人間しだいだということで・・

> ここで塩野七生は「独島発言で韓国で不売運動起きたらどうしましょう？」と冗談を言った。

ここには、なぜ

ここで塩野七生は「竹島発言で日本で不売運動起きたらどうしましょう？」と冗談を言った。

じゃないのかすら考えられない人間がずいぶん多いんだな。

日本のことなど塩野にとっては小さな問題なんだよ。ｗ
本さえ買ってくれればそれでいいと。

>>1
＞私は今、絶望的な状態ではないと思う。

絶望的な状態の半歩手前じゃないかな？
対馬次第で戦争が起こる。

>>257
一見大事そうに見えて実は全くいらない肩書きなどを相手に与えて満足させ、
自分は必要な地位をゆっくりと、だが確実に固めていくやり方か？
あれは時間をだいぶかけて初めて効果が出てくるやり方だし、判断はまだ早すぎだろ。

>>257
アウグストゥスは喧嘩弱いけどな。
アグリッパが麻生なら、マエケナスが誰になるのか…

>>260
じゃあその理由をここの無知な輩に教授してくれないか？

>>253>>254
日本をローマと置き換えると、その通りになるけれど、
例えばアメリカをローマに例えると、忠誠を誓った日本の領土問題に対して、
然るべき調整を怠ったと見ることも出来る。何より韓国もアメリカの同盟国だし。
その点を突いていけば、アメリカは大国として君臨するには調整能力に疑問がある、となる。
まあ、反旗を振りかざせば、あっという間に踏みつぶすのはローマ的だけどね（ｗ

小さいなら朝鮮側に譲るように働きかければいいじゃん？

>>256
まだあるぞ
「弱体な国家は常に優柔不断である」

日本ってマジでマキャベリズムとは無縁な国なんだよな・・
こんなんでよく滅びなかったもんだ

>>260
オレは >>107 と読んだが、違うのか？

>>252
平和が繁栄をもたらすのではなく
繁栄が平和をもたらすのであると
ローマ史を読んでて思う
それでもいつかは滅亡するのだけど

>>266
その視点ならば、あえて日本のアキレス腱を残しておいたと見るのが妥当かな

>>257
むしろ、パフォーマンス好きな小泉はカリグラ。
その派閥と言うことで森がティベリウス。
すると、安倍がクラウディウスで、麻生がネロ？

そしてカエサルは・・・・・小渕？

>>270
>平和が繁栄をもたらすのではなく
>繁栄が平和をもたらすのであると

名言だな
歴史の教科書の最初のページに載せてもいいくらいだと思うぞ

>>271
ああ、その見方があるね。
日本はアメリカよりも古いので、韓国などとまとめてギリシャの都市国家ぐらいか？
調整してやっても良いが、もっと適切な状況で恩を売ってやる、と。

>>274
日本やアジアがアメリカにとっての、ギリシアなのかガリアなのかエジプトなのかはわからないが、
カルタゴにだけはならなければいいや

>>275
クリントン時代にはカルタゴ扱いしてたフシがあるからなｗ
今度の民主党政権はどうかね

この人始めのほうで、ローマ人は属州出身者を元老院に加えたのに
大日本帝国は韓国人に選挙権を与えなかった・・などといってるぞ。
そのあたりの認識は現在どうなのよ。

>>275
日本は自主独立を許されて独自の文化を持っているのでアテネ。
韓国はスパルタかな、と思ったけど、力もないので、無名の一村落。
意外とカルタゴは中国かも知れない。
そしてパルディアは旧ソ連。革命で名前も変わった。

>>276
どうだろうな、中国がそろそろ刈り入れ時なので、日本に喧嘩売ってる場合じゃないかも知れん。

>>277
書き始めたのが９２年ぐらいだから、その認識は仕方ないかもね。
まだ従軍慰安婦と言う言葉が真実味を持って語られていたし、
総理大臣は確か宮沢ぐらい。確かインターネットが一般に開放されたのもこの年だった気が。

まあ日本にとっては小さい問題かもしれんが、あちらさんは国の存亡かけてるから

日本はエジプトかもよ。
マケドニア（ギリシャ）は英国。

>>280
にしても物書きならそれくらい調べてから書けと・・
ラテン語の文献なら気が狂ったように読むくせに

最近のスレタイは煽動的すぎるな

>>277
まあ専門外だし知らなかったのだろう
もし明らかな間違いがあったならこの人なら将来修正してくるだろうね
日韓含めて、本職の歴史学者でもそれが出来ない馬鹿が多すぎるのが問題なのだが

>>39
そこは俺も引っかかった。
『カエサルの施策によって、ローマ帝国の元老院にはローマ人から見て異民族の議院すら
いた。翻って、大日本帝国ではどうであっただろうか。』みたいな書き方をしていた。
結論は書いてないけど、大日本帝国では朝鮮人議員はいなかったとしか、読みとれない
書き方しかしていない。
結局、この人は良くも悪しくも女なんだろう。自分が魅力を感じたものについては、非常に
魅力的な描き方ができるが、自分の視野や知識が狭いとは少しも感じていない。
要するにファンレターなんだよ。

도쿄=이한수기자 [email protected]
입력 : 2006.12.16 19:18 / 수정 : 2006.12.16 20:49

インタビューはきょうの午後に東京で行われて、
夜の7時には朝鮮日報のウェブにうｐされている。
記事の原文はおそろしく長い。日本語の回答を朝鮮語に翻訳したにしては
あまりに早すぎる。
元の記事にはインタビュー時の動画が２本各１分ずつ
リンクされているが、もちろんインタビューのごくわずかしか録画していない。
>>1の記事は読んでて疑わしい気がますますしてくる。

>>1 スレタイが記事と剥離してるな。

>>288
だよねぇ

＞元々近くの国とはうまくいかない。うまくいく方がむしろ変だ。近くの国とうまくやることを期待
＞しなければ、戦争だけ起こらなければよくやっていると見ることもできる。（中略）
＞歴史的事実は思惑が違っても共有することができるが、歴史に対する認識は共有することができない。

この辺がこの記事のキモなんだろうに

このスレは記者の読解力の無さをバカにし、スレタイに反射してるだけの奴をわらうスレですか？

実際に小さな問題だとは思うが、韓国側は小さく受け取らないからな。

>>283
その頃まだ従軍慰安婦を真実と思っていた私は何も言えないです、はい。
別に女史の信者じゃないけど、これはもう、時代背景としか思えないので。

>>266
地政学を持ち出して有名になった荒巻義雄氏はローマ帝国当時の地中海世界と
現在の世界地図をスケールを変えて重ね合わせることで、類似を指摘していた。
伊太利半島＝南北米大陸としたら、当時の列強の位置関係が現在の世界に似て
くるそうで、ちょっと感心した。

ラステル？

>そうなれば、日本人は‘韓国人はこんなふうに考えているのか’と思い、韓国人は‘日本人はこんな
>ふうに考えているのか’と考えることができる。二つの視線を作れば良い。一つの歴史を作ろうと努
>力するよりそれがもっと現実的だ。

天下三分の計を思い出した。面白い。

>>294
お願い・・・積荷を、燃やして・・・



こうですか？

世界史板とえらい違いだな。ヒネた連中ばかり。
けっこう素直なＦＡＮ多いじゃん。

このおばはん、政治家とか官僚にファンが多くてよく酒席に呼ばれて
高い飯と酒をおごらせまくっててんだろう。
逆に言えば、それだけの値打ちがあるってことだけど。

財界人にはあまり人気がないね。
サラリーマンって一番世の中に興味を持ち始める２０代３０代は
仕事ばっかだからなぁ。大学時代本をたくさん読んでた奴も、会社
入って数年経つと見事に教養レベルが劣化する。
そんである程度余裕ができて、さあ本でも読むかってなると、
司馬遼太郎とかｗ自分をヒーローだと勘違いするような、心地いい
もんしか読めなくなってるｗ

だいたいビジネス書の類の、あの顔から火が出そうになるほど恥ずかしい
タイトルをどうにかしろ！

この人のいいところは、素人でもとっつきやすいように物語れるところだし、
歴史の専門家の書いた専門書ならほかにもあるでしょ

そうか・・・世界史板ではなく
東アジア板に塩野七生スレを作るべきだったのか・・・
今ようやく分かった。もう遅いが。

どう見たって日本が中国と韓国とどっちと近づくべきかと言えば韓国に決まってるだろう
わざわざ日本が中国に近づけば中国の属国にされにいくようなもんだ

どっちとも距離置くべきだろうよｗ

＞＞これ程長く本を書くことができた理由は最初の約束のためだったのか、書くことのやりがいだった
のか、それでなければ読者たちの反応のためだったのか
「みなさんには分からないかもしれないが、日本人はやるときはやる。このごろの日本人はそうでは
ないかも知れないが。本を出すことは当然だと思って来た。（中略）」

この発言の部分が、微妙に韓国人記者に牽制と嫌味を言っているようでワロスｗｗ

この女史確かに腐女子系入ってるし、
文章も同じ内容が繰り返し出てきて決してウマイとはいえないが
たとえ主観的であろうとローマ史（地中海史）の門戸を日本の一般人に開いた功績は大きいと思う
事実検証と論理性にこだわる学者には決して出来ないことなので・・・
でも歴史って「覚える」ためにあるのではなく「考える」ためにあるものだから
女史に限らずこのクラスの歴史作家がもっと出て来て色々な「認識」を書いて欲しい

>>301
どっちもｲﾗﾈ

>>301
日本は台湾に近づくべきかとｗ

>>264
マエケナス＝山本一太

あぁ最終巻出てたんだ。凄く嬉しい。明日買ってこよ。

いつも思うが、この人の頭の良さは異常。

>>307

えーーーーーー！！w ＊100

>>1
ふむ。面白い文だな。

挑発してるようでいて、落しどころを誘導してるから
文章がまともに読めるチョンにはキレたくてもキレられない感じ。

脊髄反射で火病るチョンのほうが多いかもしれんけどｗ

>>306
台湾人＝中国人
台湾に幻想をもつと日本は滅びる

>>312
韓国に近づいたほうが確実に滅びると思う。

>>301
どちらかに近づかないと不味いのか…?
どちらも嫌過ぎorz

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　<丶｀∀´>　コテどもと　ホンタクつまむ　置炬燵　ローマ水道　韓国発祥
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金

>>314
日本が中国の覇権に立ち向かうには韓国との同盟しか手はないね
１００年前も朝鮮半島を味方にできたから清やロシアに勝てた歴史がそれを証明しているではないか
ただ日本の失敗はその後の植民地化が彼らを傷つけすぎたんだよな

当たり障りのない文章かもしらんが、意図ははっきり汲み取れる。

こんな対応が出来る人材が増えればいいのに。


韓国に。

誰かこのゴミをなぎ払え

>>312
内省人って知ってる？

>>316
釣れましたか？

>>319
ふつうに中国人じゃん

>>316
だが、特亜は滅ぼすべきである。

>>296
それそれｗ
>>155宛だったんだが、肝心のアンカーを付け忘れてたよ……。

つか塩野七生って腐女子なのか。
読んでみようと思ってたけど、ちょっと考え直すわ。

塩野は、「ローマが繁栄した理由の一つとして、能力の高い異民族を登用した。
それに比べて、日本の朝鮮人への扱いを御覧なさい」みたいな感じで朝鮮統治を批判。
分野外のことはサッパリな女みたいだ。

長年、イタリアに住んでる方が竹島問題はうといのは仕方ないのかもしれない。
でも漁民に死傷者や長期にわたる拘留者がいる以上、その辺に注意して欲しい。

>>323

ミト「なんじゃ このニオイは？」
ナウシカ「チョン！日本に向かっている・・・なぜ　どうやってチョンを！？」
　　　　　　「誰かが群れを呼んでる・・・ミトッ！ワロスに向かって飛べ！！」
ミト「はい！」
ナウシカ「・・・いる！ミトッ、 照明弾・・・用意！・・・撃てっ！！」

ヒュルルルル・・・ボンッ！

ミト「なんだ あれは？」
ナウシカ「ああっ！」




　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　 <=(´∀｀)
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　( ( 　　 ヽ　　 　 ||　 　 / ) )
　　　　　 /ヽ二ニ====/、
　( (　 　 |/ /　/、　 ／、 | ) )
　　　　　 　 |_/　　| 　 |/
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 <#｀Д´ >＜アイゴー！
　　　　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ
　　　　　　　⊂＿⊂ﾉ

>>325
批判は誰にでもできるわなｗ

>>326
笑い殺すきかｗ

小説家にこうゆう質問をする事自体おかしいだろ。

この人、韓国側の質問を躱すのが上手いなあ。
作家に竹島問題で不買が起こったら云々って……、
それに対して怒りを表したら、右翼と断定されてしまうんだろ？
他人の人生にまで突っ込む質問を他国の人間にするなんて、
本当に恥知らずな国だな。

＞一つの事実を作ろうとする努力は無意味な努力と思う

日中韓共同で歴史研究みたいのやってるけど、心の底から無駄だと思う。
チョンなんて最低で、ここでいつものように反日繰り返した学者が
その発言という実績（笑）を手土産に選挙にうってでるありさまだからな。

＞私の本が韓国でそんなにたくさん売れたという事実自体から見る時、韓国人の知的
＞能力に信頼を持っている。


なんか馬鹿にしてるなｗ

【フィギュアスケート】浅田真央・安藤美姫・村主章枝の優勝争いは？GPファイナル・女子の結果[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166282247/

ISU Grand Prix of Figure Skating Final - Ladies

FPl. Name Nat. Points SP FS
1 Yu-Na KIM KOR 184.20 3 1
2 Mao ASADA JPN 172.52 1 4
3 Sarah MEIER SUI 170.28 4 2
4 Fumie SUGURI JPN 158.78 5 3
5 Miki ANDO JPN 157.32 2 6
6 Julia SEBESTYEN HUN 142.69 6 5

この著者はわかってて言ってるんだろうなｗ

>>317
日本の政治家もこうあってほしいものですな

いや韓人たちの脳は膿んでるな

>>332
だって馬鹿だし。
しかし、韓国語にも翻訳されていたのにはびっくりだ。

>>325
だからそれを１５年前に言えという事ですよ
韓国なんて当時は空気みたいなもんだったのだから
現在は瘴気だが・・・

>>1
>―これ程長く本を書くことができた理由は最初の約束のためだったのか、
>書くことのやりがいだったのか、それでなければ読者たちの反応のためだったのか

この質問自体、韓国人の感覚が理解出来ない。
やり遂げるのって当たり前じゃないか？
作家で未完を出しているの人は、読者がどんどん離れているだろうし。

塩野先生、東洋史に関してはほとんど知識がないって自分で認めていたし、
あまり余計な口を挟まない方がいいと思う。

特にあの国に関わるとろくなことがないよ。

>>340
<,,‘∀‘>　ならばｳﾘが講義してあげるﾆﾀﾞ

>>340
相手が勝手に押しかけて、勝手に竹島について質問してきたのを責めるのは、酷という物でしょ。

韓国に対しての正確な知識がないのは仕方ないんじゃないの？極東の国際的には全く存在感のない国についてなんて、イタリアに住んでて知る機会もないでしょ。中国ならともかく。

ぶっちゃけた話、韓国に関心がある人間なんて世界でこの板の人間だけでしょ。政治的にもどうとでもなる。元々あいつ等には何の力もないから。

文藝春秋とか読む限りシナはあまり好きそうじゃなさそうだな

>>324
だって能力高くない・・

というのは置いておいて朝鮮人の将軍とかは実際にいたわけで
パクチョンヒだって陸士出身の将校だし

たしか、曽野綾子も韓国で自分の本がベストセラーになってて、
著作権を無視されて、一銭も入らないのに、「うれしいわ」みたいな
親韓感情を吐露したんじゃなかったか？


曽野綾子会長スピーチ（その１）

台湾、韓国、日本の三国は、地理的にも一種の運命共同体にあります。
この三つの国は三人の姉妹のようです。一人が災難に会えば、後の二人は
駆けつけて行って助けるのです。
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/2002524/20025241.html

ハードカバーで買った久々の本でした。
良書だと思います。はい。

でも、これで「ローマは理解した！」とかなると、ちと困るけど。

>>346
・・・韓国は駆けつけないで、天罰だと喜んでたけどね。

>>346
曾野綾子はキリスト教だし、
世界はみな兄弟とかいうキャッチフレーズの募金
じいさんと懇意にしてなかったっけ？

曽野綾子は保守だけどね

>>348

　　　　　 ((((（　）))))
　 　 　 　　　 |　|
　　 　 　　　∧__∧ 　　　　　　　_从_从人__从人_人_从人_
　　　　||　<＃｀Д´>　||　　　 ＜失敬な！遺産配分のために
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　 ＜きっちり駆けつけるニダ！！
.　　从_从|　|　　 |　|从_从　　　⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　ﾊﾞﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣ ヽ_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

この人、自分の民族については何も知らないんだよね。
自分たちの歴史を知らない人が、他人の歴史をああだこうだ語るのって滑稽だし
内容もその分底が浅くならざるを得ないだろう。

全巻そろえてるけど。

曽野綾子は電波発言も多いが、侮れないおばさん。

>>288-290

元々この記事のスレタイは、

【韓国】 「ローマ人の物語」完結した塩野七生インタビュー「隣国が仲が悪いのは当たり前」[12/16]

のようなものを考えていましたが、それだと独島・竹島に興味のある人がこのスレを
見落とすと考えて現行のスレタイにしました。

まったくもって塩野の言うとおりだな
韓国人はもっと落ち着いてくれ

>>352
そろそろアンチが沸いてきたか・・漏れも全巻そろえてるがｗ
良スレ上げ

>>355
そんなことは無理

>>301
>>312
>>316
>>321
台湾叩く奴ってなんかこんなのが多いな…。
朝鮮半島を味方に出来たから清ロに勝てたって凄いﾃﾞﾝﾊﾟだけどあっちではそんな事教えてんのか?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166281278/36-41

竹島についての、日本の主張に逆らう朝鮮人は、全員○せば、
平和的に話し合いで解決できる。

>>359
それは韓国人の99％を○すと言うのと同じニダ

のむす？

＞アジアには（宗教対立による）緊張感の外にいるから良い。

本気で言ってるんだったらウリは貴女の本を明日焼きイモの燃料にするニダ。

＞韓国と日本は理性で問題を解決することができる民族だと思う。
どう考えても前者はない。

ところでグインサーガはいつ完結するんだ？

>>360
無問題
平和が一番ですよ。

まあ、ローマの異民族統治と日本の朝鮮併合は確かに方針が違うわな。
あちらは、ローマの文化を受け入れ、国家の防衛に参加すればローマ人になれるが、
そうでなければ選挙権無しの二等市民という扱い。
日本は、朝鮮人を同族と考え、日本人と同じ権利と義務を徐々に全員に与える。

やっぱ日本人の方が、悪い意味で人がいいな・・・。

>>364
温帯が死ぬまで無理なんじゃないかと最近は思う。

特亜の外交・領土問題は武力でしか解決したことがない

冷静な言葉が通じた事は一度も無い。日本を含めてな
唯一解決したのは沖縄返還のみ

ああ上海っていう事例もあるか

英米にしか言葉が通じないって悲しいな

中国のニュースなんか聞くと、歴史を繰り返してて大変だなーと思うが、
この人のローマ史を読んでると、日本もまた同じ道を歩んでいるように思えてくる。
作者がそういうつもりで書いてるのかもしれないけど。

スレタイ反射派→何が小さな問題だ！塩野けしからん！
本文読んだ派→華麗にスルーｗ

でおｋ？

スレタイが恣意的すぎて萎える
最近のニュース系はこんなんばっか。速と+に分けた意味がない

>>362
この人の行ってるアジアって極東アジアの事なんじゃないかしら多分

南朝鮮で２００万部も売れてるのか
しかし塩野の言ってる意図を読み取っているのだろうか

竹島を実力で取り返せるようになって初めて、
日本は普通の国に一歩近づく。
あいつらに身を持って、国際法を教育してやら無ければならない。
これが朝鮮に対して、最後に行う近代化の指導。

併合のやり残し。
日韓併合とは日本の指導による、朝鮮の近代化である。

このままでは、世界に申し訳が立たない。
あんな民族を国際社会に送り出してしまったことを・・・。

アウグストスが死んだ辺りで読むの止めた

竹島問題は未解決のままが良い。日本人に韓国の実態を教えるためにも！

ま、妥当な話だわな。

たいした問題じゃないよ。
国際裁判やれば一瞬でカタがつく問題なんだから。

無礼な朝鮮人に思い知らせる必要性を感じるから、武力で成敗に一票。

塩野氏は韓国と言う国については
あまり知らないようだな。
知れば知るほど嫌いになる国なのだから。

>>8
つーことですな。
しかし、>>1発言が徹頭徹尾正しくて
感服いたしました。

>>380

そう。

お前らはアボガドバナナか工作員か釣り師だな。
有名人が常に最悪の表現でけなしつづけないと
裏切られた気持ちになるのか？

女史の発言は正しい。
まあじっくり読めじっくり。

まず383が１から382までじっくり読め

>>1
スレタイ見たときはざけんな！って思ったけど、
けっこう的を射た記事だね。

でも、あの国にはもう何も期待しない。とにかくうんと距離を置きたい。
韓国が仲が悪くて喜ぶのは中国しかない。

＞韓国が仲が悪くて喜ぶのは中国しかない。

結構じゃないか。

ローマの歴史作家に、突然竹島問題を詰問する朝鮮人の精神構造に
あっけにとられるますよ。普通なら。

てか、韓国人にローマ人は理解できないだろう

本を読まないらしい韓国人が読んでいるの？
おまけに世界史に疎いんでしょ？
何故売れるの？

別に
「韓国と日本は間違いなく理性で問題を解決出来ます。
　私が保証します。」
と言ってる訳じゃないだろう。

「思います」「信じます」と、
理性的になることを一貫して呼び掛けてるだけだ。
問題の相対化もしながらね。

関係がうまくいかない好戦的な隣国に対しては、
戦争に至らないための最も適切な言動だろう。

しかも、その呼び掛けに、
「日韓がお互いに歩み寄って云々」などの
日本側の譲歩を含む表現を一切用いていない。

一貫しているのは、
日本は日本、韓国は韓国。

お見事だと思うけどな。

冷静すぎます＞＜

少なくとも日本の外交官＆職員も、
こういう話し方が出来なければいかんはずだけど、
出来てるんだろうか。

>>392
期待するだけ無駄じゃね。
出来てたら、今の日本がこんな異常なことになってないって。

冷静な交渉を譲歩と思い込むような民族相手に理性ある話が通じるのかとの疑問は残る


事、韓国相手の交渉は犬の躾けが一番参考になる

韓国人を啓蒙する必要なんかないんだから
竹島は日本のもの、違うというなら裁判に出席して証明してみなさいぐらい言えよ。

仮にも女性が、韓国人記者の前で正論をとなえることの危険性を承知してのことか

自分の本の内容に関してのインタビューと思ったら、
竹島の踏み絵を強要するいつもの韓国人の場違いなインタビューに、
見識ある人なら心の中で呆れるけどね。

歴史の相対化が不可能な相手

【韓国】 国際シンポジウムで「日本の歴史教科書歪曲に超国家的対応」議論[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166261069/

>>395
それこそこの人が言う必要のないこと。思想家でも政治家でもない
一作家に何を期待してるんだか。

最悪、在日認定される可能性すらあったのだから、このインタビューは細心の注意が必要な
非常に危険なものだったともいえる

例えば、クリントイーストウッドに硫黄島からの手紙のインタビューを
お願いて、
何でアメリカは捕鯨に反対するの？と突然聞くようなもんだろ。

愚かな者ほど善悪二元論で思考したがるからね。
塩野女史が竹島を日本領だと言ってしまえば
個人はもちろん、文学作品全体も｢悪｣として否定されるんですよ。

これは心理学で｢態度のヒューリスティクス｣と呼ばれるものだ。
｢ウリナラ＝善｣、｢アラー＝善｣、｢小泉＝善｣などの態度を先に決めておくことで
その後の問題を無思考で解決しようとする心理方略である。

まあぶっちゃけると｢馬鹿｣ってことなんだけど
ヒューリスティクスを使うものには自覚作用がないので
自分を馬鹿だと認識できない難しさがあるのだ。

塩野クラスになると発言も格が違ってくるな

トヨタレクサス搭載のナビゲーションに竹島があるかないかで、
製品性能自体とは関係ない、トヨタが敵か味方か？の二元論で
トヨタ不買運動の片棒をかつぐ新聞記事を書くのが当たり前になっている
韓国マスコミなんだということ。

もともと日本人を拉致し、殺して武力制圧しても戦争にすらならず一方的に分捕って今日まで
｢実効支配｣できているのだから、韓国にとってはいわば勝ち戦、口で抗議しているだけの日本
に比べれば、少なくとも韓国にとっては日韓関係の中で竹島は比較的小さな問題だったはず。

それをことさらに騒ぎ立て大きくしたのは韓国側であって日本ではない。小泉に見抜かれて、
盧武鉉があれほど狼狽したのを見てもわかるとおり失政から目をそらさせるための｢国内向け｣
の発言だった。
問題はこれほどわかりやすい失政隠しにものの見事にはまるほど国民がバカなこと。
ハッキリ言ってバカに選挙権持たすのは危険。民主主義国をやるならそこそこでいいから知能
がないと。有史以来現在に至るまで大国の下で隷属し続けたのはこの国にとって幸福以外の
何者でもあり得ないはずなのだが、頭が悪すぎてそれすらわからない。
だから朝鮮人はダメなのだ。

こいつの文章嫌いなんだよなぁ
かなり前「ルネッサンスの女たち」だったか途中で投げ出したことがある
内容ではなく文章で投げ出したのは初めてだった
以来、避けてたんだけど「ローマ人の物語」は文庫で読んでいる
文章は相変わらずだけど内容は面白い
序文で危うく投げ出しそうになったけどね

特亜文明の儒教は結局、道徳的正当性が発言力の大小にそのまま成る。だからこそ彼らは、政敵を不道徳だと攻撃する事によって自らを正当化するということ。
簡単に言うと儒教にとって最強の発言力を持つ方法は、被害者が不道徳な加害者をなじると言う関係性を作り上げること。
だから、彼らは自称被害者に成りたがる。だからこそ、彼らと戦う者は事実関係を徹底して調べることが必要。
つまり、政敵の良心の呵責に付け込むのが彼らの戦略。
そして、第三者にネガティブキャンペーンすることによって、自らを被害者、相手を加害者に仕立てあげる。
公正と真実は彼らにとってはどうでもいいこと。だからこそ、彼らの社会は、嘘と虚言と過剰な自己正当化が、まかり通り真実が霧に包まれ国民全員が仮想現実の中を生きることになる。
映画「マトリックス」の儒教版だな。それは、反日だけではなく、彼らが構成する社会自体がね。ﾊﾞﾊﾞｨ(･∀･)ﾉ~
付記つまり発言力を増すには、被害をでっちあげ・捏造・偽造して、被害者に成ればよい。と言うゲームルールね。だからこそ、事実関係を徹底して調べることが必要。

【韓国】慶州を「アジアのローマ」に　-資料が無いのでローマ・京都を模倣（中央日報）08/02

２０００年前、新古都慶州の姿が今年から３０年間にわたり復元される。遺跡のみなら
ず道路や建物など町並みもリモデリングされる。イタリアのローマやギリシアのアテ
ネにも劣らない世界的遺跡都市に作りあげるというのだ。
略）
文化観光部関係者は「今回の青写真は、各分野での専門家はもちろん、慶州市民たちも参
加しているほか、ローマや京都など外国の都市も参考にして描かれた」と説明した。
以下略

慶州＝ソン・ウィホ記者 <[email protected]>

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66211&servcode=400§code=400

>現在、敷地には案内板と礎だけがぽつんと立っているだけだ。
>「今回の青写真は、京都など外国の都市を参考にして描かれた」と説明した。

復元する為の資料が全く無いってのもお笑いだな。
「青写真作るのに京都やローマを参考にした。」なんて言ってるし．．．
全く恥知らずな奴らだ。
そもそも、２千年前の京都に都なんて存在したのかよｗ

ちょうど暇で暇でハンニバル戦記を本棚から出して読んでたところに
塩婆さんの記事が・・・

とはいえ、私は朝鮮は壊滅さるべきと考える。

カトーあらわる

朝鮮滅ぼすべし

>268
マキャベリの君主論で卒論書いたけど、
もしもマキャベリが日本を知れば、特に明治日本を知れば、
号泣して切歯扼腕して羨ましがったと思うよ。
当時の伊太利亜と比べたら、
両腕が折れて壊れるまで大地に拳をたたきつけるくらいに。
マキャベリは、「宗教的な君主を持った国は幸いである。」
という最高評価を出したと折れは解釈しているから。
マキャベリが欲していたのは、
国民を一つにまとめて外敵に立ち向かうリーダーだからね。

現在の日本の情けなさを嘆いてるのは、マキャベリに相当する台湾の黄さんだね。

この世には不可能な事がある。
まあ韓国なんて欠片もニュースになりそうもないイタリアで暮らしてるからなぁ・・・

>>8>>129>>332
禿同。ふつうの日本人が>>1を読めば、
韓国人に対する皮肉・冷笑が満載。
裏の意味がわからない香具師がいっぱいいるねぇ。

>>298
＞政治家とか官僚にファンが多くて…
最高裁のＨＰ見たら、３人の判事が塩野さんの作品を愛読書にあげていたヨ

>>389
『ローマ人の物語』が売れた理由は、
おそらく半島国家の自分たちをローマに、
日本をカルタゴに擬えて、ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶしてるからだと思う。
漏れは、ノムヒョンは、スキピオクラスの大人物だと思ってる。
日本がいつ滅亡してもおかしくない。

>>414
まあ何だ・・・・お前がローマ３０万の神に祟られるの確実だから何も言う必要もないな

＞結局、独島問題はやや小さい問題だ。

韓国海軍によって銃撃、拿捕され、
その際に第一大邦丸漁撈長であった瀬戸重次郎(34)が被弾して死亡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E9%82%A6%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
その後不法占拠。

立派な武力による侵略ですよ。
民間人犠牲者まで(ry

これ塩野さんが後日「そんな事は言ってない」と言って否定するという
いつものオチだったりして・・・

＞こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。
これ一種の嫌味に思えるのは東亜に毒されすぎなのかな？

>>414
前に政治家や官僚がファンだといってくれるが
「本当に本を読んでるのか疑問に思う」といってたな。


とりあえずこの人の文章は何度か読み返えして見るのがお勧め。

>>419
チェザーレ・ボルジアもそうだけど、
映画「影武者」の信長と蘭丸の描写を高評価していて、
隠れ腐女子の要素も持っている人だと思うｗ

マキャベリズムを信奉する塩野女史からすれば、竹島を武力で制圧している韓国の方が有利って事になるんだろうなぁ。
日本も早く憲法改正して力ずくでも奪い返さないと・・・。

>>420
ロードス島でもあったね。キリスト教徒同士で。

>>1-2
おお、塩野さんのスレが立ってる
大学受験が終わった日の帰り道、坂の下の本屋で
「我が友マキャベリ」と「チェーザレボルジア優雅なる冷酷」を買って以来のファンとしては嬉しい限りです
早速最終巻も買ってきて読了致しました
韓国人のアレな質問には無難に受け答えしながら、
その実含み笑いを禁じえない様子が伺えて、なかなか愉快ですねｗ
まあ、そういった所が貴女の文章の魅力なわけですがｗ
なにはともあれ15年間お疲れさまでした、いまはゆっくりと休養して下さい

でも欲を言えば、1453年まで続けて欲しかったなあ、と
いやね、実は当方、熱狂的東ローマオタクですのでｗ

>>418
完全にイヤミだと思う。「世界大統領とかバカ言ってんじゃない！」
って意味だろ。
>>420
「塩婆はカエサル萌え」は定説でつｗｗｗ

>>419
バブルの頃にイタリア建築資材を用いた建物や内装が富裕層の間で流行ったんですよ。
その後、バブルは崩壊したんだけど富裕層の間ではイタリアに対するムーブメント見たいのがあった。
加えて90年代初期は日本を貶めて欧米事例を持ち上げる物言いが流行した時期。
そんな状況で手軽にヨーロッパの歴史にアクセス出来る本書が財界人の中で評判になった。

ただ、動機が「カッコつけ」だからねえｗ
読んでるヤツの大半が上記の自虐史観に基づくものだから、
塩野氏が文中で言及しているテーマにはまるで関係のないことしかくみ取れない。
「ヨーロッパの歴史にアクセスしてる私って選ばれた人間」みたいなクズがあの頃は本当に多かった。

今でこそ、壮大な歴史絵巻として本来の評価が交換に溢れる様になったが、
90年代にこの本を読んでいる事を大々的に表明するヤツは、毛唐カブレの見栄っ張りばかりだった。

ローマの開放政策や同化政策にあわせて欧米植民地や日本の帝国主義に触れてる部分も
ローマと比べてどうだったろうかという問いかけで終始してるからな。

チョンや左翼にはローマと比べて日本は駄目だったという文章に見えるし
歴史に詳しい人にはローマ並みに開明主義だった唯一の民族だとべた褒めしてるように見える。
だまし絵みたいな文章だなｗ

しかし南朝鮮人は塩婆の本を読みながら「ｳﾘﾅﾗもローマのように
世界を制覇するﾆﾀﾞ！」とかﾎﾙﾎﾙしてるのかな。それ以外に
あの本の朝鮮的使用法が思い付かないｗｗｗ無法の民朝鮮人は
法の民ローマ人から最も遠い民族だと思うが。

>>427
いやローマ人の先祖は（ry
だろ

対外的にほとんど表舞台に立ったことのない朝鮮で、なにか琴線に触れる部分があったのか不思議だ

全ての道はローマに通ず に対し
ウンコだらけで広くても幅50�aだった朝鮮の道

>>429
表舞台に立った事が無いから、いつかウリ達も……と思うんじゃねーかな？

>>427
普通に通史としてジャナイの？
日本もｿｳﾀﾞが、こういう本て過去に無かったからな。

＞―韓国の潘基文（パン・ギムン）前長官が世界平和を主管する国連の首長になった。助言を言うとしたら。

首長って誤訳じゃなくて、ほんとにこんなこと言ったのか？

国連トップだから首長でいいんじゃね？

>>432
朝鮮人にそんな知的好奇心があるのかね。「ｳﾘﾅﾗ世界一！」
にしか関心がないように見えるが。

「ローマ帝国を作ったのは古代韓民族｣と捏造したいから
塩野七生の本を参考にしてる最中ニダ

ローマ人はスケールがデカいな。

>>431
つ 古朝鮮帝国
つ 高句麗帝国
つ 大百済帝国

ウリナラファンタジーに不可能無し

塩野さん自身が「海の都の物語」で「外交で一番やってはいけないことは、相手が
自分と同じようにものを考えると思うことだ」って言ってるんだがな。やはり老いたかな。

朝鮮人は日本人と同じような理性的な民族じゃないですよ。
文明人というよりはるかに土人に近い。そんな朝鮮人に何かを期待しても無駄というもの。
トルコを相手にしたヴェネツィアの外交官並みの努力が必要なんだけどね。

>>439
２ｃｈ特に嫌韓人の書き込みを見ているとどう見ても日本人に理性があるとは思えんがなあ

>>440
そう思うなら
さっさと半島に帰れ

さてねえ、書き込みを見てリアルでもそうだと考える
440にも知性があるとは思えんがなあ

マントルが中国、日本がヴェネツィア、アメリカがローマという感じか。
朝鮮はクレタ島あたり？

>>440
単に君の知的能力の不足が原因でそう感じるんだろ。
原因が自分にあると爪の垢ほども考えないところは、
朝鮮人と同じだね。

>>439
七生ﾀｿは政治家でも思想家でもなく文筆家。
お客相手にご機嫌取るのは七生ﾀｿにとって当然のこと。

まだ無韓だな

まあ南朝鮮人がこの本を読んで「公正と信義が大事ﾆﾀﾞ！」とか
「契約は遵守しなければいけないﾆﾀﾞ！」とか「合理主義に
徹するべきﾆﾀﾞ！」とか考えるとは到底思えないけどね(´･ω･｀)

>>447
七生ﾀｿ、日本の政治家や官僚に似たような感想持ってるようだよ

これでも発言内容、相当改変されてるんだろうなあ

>>438
全ての道はウリナラに通ずるって訳か

塩野の婆さんの頭の良さには、本当に脱帽する

ローマ帝国の歴史小説の著者を前にして、
竹島についてインタヴューかよ。。
まあそれが韓国人にとっては精一杯の歴史問題かな。

知らなかったから、昨日もこの女の本を買ってしまった。この先購読するのは控える。

塩野さんのコンスタンチノープルの陥落から始まる3部作は秀逸だよ
涙無くしては読めない

そういえばもっと聞くべきことがあるよな。
ノムﾀｿといい、場所柄とか空気とか相手が誰とか関係なしに反日なんだなｗ

>>453
別に、日本を批判してるわけでもないのに？

東アジアは宗教対立による緊張感の外にいるが、そのために、他の緊張感を探しだした。それが独島と竹島問題ではないか。
宗教的熱狂が排除されナショナリズムに転嫁している。
ということか

>歴史的事実は思惑が違っても共有することができるが、
>歴史に対する認識は共有することができない。

ウリナラ歴史観の特徴は歴史的事実から根本的に変えて
しまうことなのだから、共有なんてとてもとても・・・・

>>453
純粋に面白いだろ、ローマ人の物語。

なんか記者のスレッドタイトルの付け方に悪意を感じるなあ

＞塩野七生は「独島発言で韓国で不売運動起きたらどうしましょう？」と冗談を言った。

↑これとか思いっきり韓国への皮肉なんですが

ただ塩野さんが認識すべきことは
朝鮮人にとって反日は宗教だということだな

>>453
このスレッドソースの読解力すらないなら、それらの本はピザに真珠だし、
好きにすればいいと思うよ

>>462
>>453は日本人ではなくて、塩野女史の皮肉にカチンときた、とか。

朝鮮人が好みそうなのは「ローマ人の〜」より
「わが友マキュアベリ｣のほうです

>>460
たしかにスレタイが悪すぎるな、この人の話の主旨はそこじゃないだろうに。
だから脊髄反射する奴がでてくる。

まあ、七生はカエサル萌えの腐女子だからなぁ。
韓国で売れてるとか竹島問題とか正直どうでもいいんじゃねーの？

ローマの歴史からすれば確かに竹島はとるにたらない問題だ罠。ｗｗｗ

>>452

>ローマ帝国の歴史小説の著者を前にして、竹島についてインタヴューかよ。

そうだね。どうして「半万年の歴史」を口にして、
「ウリの大朝鮮帝国は、ローマに匹敵する大帝国だった。マンセー」と、
ウリナラ・マンセー史観を口にしなかったのだろうか？

すれ違いだけど、大正漢方胃腸薬の宣伝のコピーが、

「飲む前に・・・ノム」

だったので、吹いた。

ワシの個人的なお勧めは「神の代理人」
アレッサンドロ6世とサヴォナローラは特にいい
存在しない架空の史料をでっち上げる、という離れ業もやってくれてるしｗ

何巻だったか忘れたが
「バカでもチョンでも」という記述があった。
あれはどう訳したのだろう？
まさか忠実に訳したとか・・・ｗ

>>470
韓国語版は「馬鹿でもチョッパリでも｣になってます
たぶん

朝鮮人は国外にでると、自分達の存在がいかにちっぽけか思い知るそうだからな
日本と中国の前ではダニくらいの存在でしかないことを・・

国内では朝鮮半島問題は世界的大問題で、竹島問題も世界中が注目してると思いこんでいるんだけどね

関連スレ？
【韓国】韓国成人の読書量、年間１１．９冊
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1166249636/

ハングルで書いているので、ハリーポッターは全４冊。
で、ローマ人物語は何冊になるの？
てか、本読まないよ。奴ら。

>>461
幸いなことにその宗教は
日本人一人殺せば気分が良くなる、までであって
天国に逝ける、てとこまでまだ昇華されてない
だから強盗殺人はあっても自爆テロ攻撃は起きない

今のところは

反日宗教という意味では宗教問題である


ところで諸君、半島は一回焼き払われるべきだと思わないか？

スレタイについては>>354参照。記者の釣りだお(＾ω＾)

>>475
とはいえ、私は朝鮮は壊滅さるべきだと考える。

>475
焼き畑農法を知らないのか？
さらに強い朝鮮人が生えてくるぞ

韓国人がどういうことを欲しているか私には理解できないが、
とにかく、欲するということを強烈に欲していることだけは確かだ

>>478
焼き払った後、塩を撒くべし

どうも脊髄反射で批判している輩が多いですね。
塩野のアイロニーを理解できていない時点で、朝鮮人と同じレベルだな。

カルタゴかｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹島に関しては飛ばしなんじゃないかな？

>>301 >>312 >>316 >>321 >>336 >>439 ID:yE/Egg/M　の書き込み
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AyE%2FEgg%2FM

378 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/17(日) 08:21:22 ID:yE/Egg/M
しかし在日の人には偉人が多いね

928 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/17(日) 08:24:32 ID:yE/Egg/M
>>925
在日の人に関して言えばそれ実力だと思うぞ
日本人が劣化しすぎてろくな奴がでてこないのかもしれないけれど


932 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/17(日) 08:43:43 ID:yE/Egg/M
必死な嫌韓人が見てて笑えますなＷＷＷＷＷＷＷＷ

この本を読めばわかるが、塩野女史は被害者意識丸出しのユダヤ人は
お嫌いのようだし、野蛮人からローマによって文明化してもらったことを
徹底して教えているフランス人をほめていたりするから
韓国なんぞとはあまり関わり合いたくないだろう。

>>475
すでに一回焼き払われているじゃん。

つ朝鮮戦争

>>1　
>東京商工会議所で　韓　国　記　者　らと会って
>記者らの質問に堂々としたものいいで応えた。

良く判った。スレタイは釣りだ。
塩野女史は日本に対して「小さな問題」と言ったのではない。

韓国の記者に　「　竹　島　」　ときっちり言い切った上に
「あんた方の国のような大騒ぎするのはどうか？」
と切り替えしたのだ。

故意では無いにしろ、コレは完全なミスリードだぬ。

>>479>>481
カルタゴにあや(ry

<丶｀∀´>　「李舜臣は東洋のハンニバルでわかっています.
　　　　　　　英国の士官学校の教科書にもカンネーの戦いと
　　　　　　　閑山島海戦が載っている事でわかっていますｋｋｋｋｋｋ」

>>476
釣りではなく、スレタイの索引的性格を考慮しただけです。
この記事は竹島のカテゴリに入ると考えますので、
スレタイを検索した時に抽出されるように、という意味です。

なお、元記事は非常に長文なので、やむをえず今回省いたところにも
結構おもしろい部分がありますので、ご興味がある方は、
原文を翻訳サイトなどでごらんになられるとよいと思います。

>>465
・・・・だよな。

ただ単に、『宗教観の対立に比べれば』とちゃんと言っているのにな。

歴史を多国間で統一する必要性はなく、無駄な努力に過ぎないとか、近隣の国とは戦争が起こらないだけ、上手く行っていると言ってもいいとか・・・
・・・・物凄く理性的な意見で、相手国の発言に一々右往左往するマスコミよりも長期スパンの余程大局的観点に立った発言だよ。

あと、二国間の対立は、それによって第三国を利するって言うのも、普通の話しだし。


・・・ある意味、何かと『外交に問題あり』と叫ぶマスコミに対する痛烈な皮肉にさえなっていると思うんだけど。

>>1
中央日報日本語版の記事です。
竹島・独島の話はまったくありませんし、東亜関連でもないので、
東亜＋では立てられない記事です。

『ローマ人の物語』１５年間の旅を終える
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006121684868

>>476
・・・・・すげぇ。
竹島問題なんて比較にならないほどの、壮大な『釣り』だったんだ・・・。

釣られても、一片の悔いもなし

＞477
加藤さん乙

>>490
間違いありました。
中央日報→東亜日報

おばさんは実は・・・系とかは無いのか

>>493

いろいろともちつけ

>>39
やっぱ同じところで引っかかってるな。
この人は若かりし頃学生運動の闘志だったらしいから、
そこら辺りを引っ張っているのかな？と思った。

< ｀Д´>　シーザーは韓国系ニダ！！

塩野七生は、ローマ人賛美者だからなあ。

ギボンの「ローマ帝国衰亡史」の方が、ローマ人のダメダメな
ところまで書いてて面白いんだが。

まあ、韓国人には役にたたないだろうな。この本。
役にたつとしたら、ロシア史のほうだろう。

白人の中では、常に周辺各国、周辺民族に攻撃され
迫害されていたロシア人が、いかにして怪物のような
強さを手に入れたか、の方が勉強のしがいがあるんじゃねーの。

まあ、それもやっぱり役にはたたないだろうな。
スターリンに比べれば、将軍様は小粒だし。

>>439
当時からトルコは文明国では？

このおばさん、ローマ賛美じゃなくてただのカエサル萌えだろｗｗｗ
あのハゲがいなかったらここまでローマにのめりこんでねえよ

>>496
>この人は若かりし頃学生運動の闘志だったらしいから、

そうだっけ？イタリアでブラブラしてたんじゃないの。
男と遊びながら。そんな話は聞いてないな。

ただ、多分、それはない。若い頃から、理念だけの青臭い
男は大嫌いだったとか、どっかに書いてあった気がする。
人間とか社会の汚いところもよく分かってる、大人の男が
好みだとかなんとか。

エッセイでナチスの軍服はかっこいい
ナチス萌え〜とか書いてるからな

>>500
ああ、確かにカエサル萌えだ。読んでて恥ずかしくなってくるくらいの。

ただ、ユリアヌス帝とか、「俺は哲学者だぁ〜」とか言って、爪も
髪ものばし放題でキチガイ儀式をする無様な有様とか、コンスタンティヌス
帝の寄生虫、キリスト教の坊主どもが、コンスタンティヌス帝が
戦争に勝っても負けても、オノレラの都合のいい様に、神様のお告げを
言うあたりとか、全然書いてない。塩野女史の本には。

まあ、女だからね。ダメ男の記述はしたくないのかもな。五賢帝以降、
ローマは基本的にこういう奴ばっかりなんだけど。

>>503

五賢帝以降・・・・・ユスティニアヌスさんも駄目男認定なのかな？
この人の本、ローマ人の物語はまだ途中・・・『マキャべり語録』は面白かったなぁ・・・。

塩野さんにしてみたら相手するのもバカらしい気分だったのでは。
せっかく壮大なローマ人の歴史物語を完結したのに、
岩ひとつ占拠した話などと比較されて。
そんな鼻くそみたいスケールの話持ち出すなよと。

>>501
学生運動にミーハーで参加し、その馬鹿さ加減に幻滅したらしい。

「独島」問題って何ですか？

相手するのもバカらしい

>>503
カエサル萌えは、しかたがないんじゃないかなぁ。

「人はみたいと欲する現実しか見ようとしない」
「地獄への道は善意で舗装されている」

こんなことを２０００年前に言った上に、政治的・軍事的にも天才だったんだから、俺だって萌えそうになる。
まぁ、個人的には、カエサルほどの天才性はなかったものの、持てる政治的能力をフルに発揮して、
長い年月をかけて地道に皇帝制を作りあげたオクタビアヌスの方が気に入っているんだけど。

こいつら塩野七生にドクト踏み絵したのかｗ
馬鹿は死ぬまでなおらねーな。

「地獄への道は善意で舗装されている」と言ったのは、いったい誰なのでしょうか。
前出の倉田卓次氏が調べたところによると、
ドナルド・アダムズ編『重要引用句集成』(1960)では
初出・カール・マルクス著『資本論』(1867)と記されているとのことです。

「地獄への道は善意で舗装されている」→

「どんなに悪い事例とされていることでも、それが始められたそもそものきっかけは立派なものであった」

・・・の引用違いかな？

>>503
腐女子でもここまで昇華できれば立派だｗ
カエサルだけでなく、チェザーレやメフメト2世萌でもあるだろうしｗ
チェザーレの時は、恋して嵌り込んで書いたとか言っているしね。

あと、塩野さんが書きたいと言っていたが、日本に馴染みがさなすぎて、
書けないでいるって言うのは、ノルマン･シチリア王国のロゲリウス2世の事なのかな？

多文化国家シチリア王国、ロゲリウスは長身、無遠慮、無慈悲、野心家、完璧主義者・・・。
塩野好みだと思うけど。

大人だねぇ。
韓国人はこうあしらえ、のお手本だな。

チョンの奴を扱うためのいい手本だな、参考になった。

漏れの大学の講師(般教)は、イスラム側から見ていた人なんで、塩野女史は嫌っていたな。

うまくかわしてるなぁ。塩野女史。

>>1
タイトル省略しすぎじゃんｗ　あくどい記者だな
「竹島は、宗教問題に比べれば小さい問題」って言ってるだけ。

>>511
そうなんだ。もっと古い諺かと思ったら。

それにしても皮肉なもんだ。近代の奴隷である労働者
を救済する理念として登場したマルクス主義が、
ソビエトという怪物を産むとはね。自分の
言ったとおりになったわけだ。マルクスは。

でも、帝政ローマって、微妙にソ連なんだよな。イデオロギー
はないけど。デッチ上げ裁判で大量処刑とか、個人崇拝とか。
無知蒙昧は怪物を産むが、合理主義も怪物を産むということか。

>>519
マキャベリ曰く
「天国に至る道を知るためには、地獄へ至る道を熟知することである」
マルクスは地獄へ至る道を知らなさすぎたのだろうね

この人、多分、朝鮮人だいきらい

>>521
まじめにあそこの歴史勉強したら、
たいていの人は嫌いになるんじゃないかな

まあローマ人好きなら、正反対の朝鮮人は嫌いだろうな。

韓国で本が売れてなかったら、たぶん全く違うこと言ってたと思うよ

まあ、韓国が塩野に日本非難につながる発言をさせようとしても無理だろうな。

>>51
オレは「ローマ人の・・」の初版から十年ほど読んでいる間に、親譲りの
キリスト教信仰をすっかり失った。

>>526
自分の信仰を客観的な立場から淡々と説明されると失望するよね
どんな宗教でもそうだと思われ。信仰の対象なんて改ざんと創作のカタマリですがな
まあ。ダヴィンチコードのオチのように「何」を信じるかではなく、どのように信じるかが
これからの時代の信仰のスタイルなんだろうと
多神教を数百年貫いたローマ史読んでて思った

初期のハンニバル戦記からカエサル、アウグストゥスくらいまでが
著者の筆も活き活きとして一番面白い。
五賢帝のあたりも面白いけど、著者がやや冷めてくるのがわかる。
終わりのコンスタンティヌス帝の辺は冷めきっていて
読んでもあんまり楽しくなかった。

>>1
こんなこと聞かれて本人も困っただろう

>>528
まあそこら辺は泰斗のギボンがいるからね。
合わせて読むとお勧め

そういや誰だったか
美しく高貴なローマ帝国をみすぼらしいキリスト教が滅ぼした、許せん
なんてこと書いてあるのを読んだな

>>529
第一巻発売の時のインタビューではべた褒めしてたな。
あの時のインタビュアーは何処行ったと嘆いてる事だろうて

>>531
では、じゃなくて、を、だった

>>533
訂正を誤爆・・・

>>531→>>532

彼らにとっては、竹島はシチリアであって日本＝カルタゴと見ているのかな。
カルタゴにとって竹島は小さな問題だったかもしれないしな。

しかし自分達がローマとみなすには越えなきゃならんモノがたくさんあるが。

そう言えば、以前神田の古本で
『ローマ帝国興亡史』（マキャべり著）
って言うの見たんだけど・・・物凄い古びた文庫本なのに、一冊2000円ぐらいしていたような気が。

読んでみたいと思ったけど、セットで買うだけの金がなかった・・・。

>>1
言いたいこた解るが
死人もでてるのよね

>>535
カルタゴが日本と似てるという歴史家はいる。
けどその場合相手のローマはアメリカだったりするんだが。。
まちがっても韓国があたまをよぎる人はいないと思うｗ

>>528
筆が生き生きしてるというか、題材の活きの問題かも。
これから伸びるぜぇ〜ってのは書いてても読んでても楽しいけど、
どんどん病が深刻になって、あかんこれから死ぬわぁ〜ってのは
読んでても書いてても楽しくないと思うし。

>>538
過去未来どこを見渡しても、韓国に比肩される国家など生まれようがないのに・・・。
そう、ある意味ですが・・・。

>538

まあ確かに空母機動部隊を太平洋に展開して
激突させることができたのは世界で当時、日本ただ一カ国だけだった。
東西の両横綱のぶつかり合いにも似た日米機動部隊の激突だった

>韓国と日本は理性で問題を解決することができる民族だと思う。

正気か？

日本人はともかく、韓国人に理性なんかあるのか？

>>542
当たり障りのない返答のふりをした皮肉・・・・・だと思う

仕事帰りに「ローマ世界の終焉」を買ってきたよ。
ついでに見つけた「さよなら絶望先生」も一緒に買ったよ。
「カバーをおつけしますか」と訊かれたのでお願いしたら、絶望先生だけカバーされかけたよ。
結局両方カバーしてもらったけど、なんだか恥ずかしかったよ。

＞537
竹島問題で誰か死んだっけ？

>>545
あと数年のうちにこういう香具師がいなくならないと
日本もヤバイな・・・

>>545
つ李承晩ライン
日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人
あとはぐぐれ

＞547
あー、そっちか。
まあ、竹島がどうなろうと俺の給料が上がったり下がったりするわけじゃないからな。

個人的に溜飲が下がるからなんとかして欲しいとは思うけどさ、そんだけだな。

>>547
そーそー。強盗のような（というか完全に武力による侵略）行為で
こんなに死人出しておきながら

今日買ってきた　文庫本「図解　『世界の紛争地図』の読み方」には
「竹島問題は、１９５２年に韓国側が一方的に李承晩ラインを定めたことで浮上した」
としか書いてなかったのでちょっとムカツキ。

勝手に定めただけなら奪われないっつーの

領土問題が発展して国同士の全面戦争に発展した例なんて、いくらでもあるのに…。

塩野七生に法則発動クルー
……惜しい人を無くしたもんだ。

<ヽ｀∀´>ローマ帝国は古朝鮮の属国だったニダ

チョンって全ての文明は朝鮮起源と思ってるらしいから当然ローマ帝国の起源も朝鮮だと思いながらこの本読んでるんだろうなｗ
ある意味、最高に幸せな生き物だ・・
でも朝鮮人に生まれなくて良かったと心から思う。

どうやら塩野七生は、小泉前総理の支持者だったようで
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=412147&log=200510
文藝春秋読んでないので、どんなこと書いていたのか判らんが・・・

小泉前総理は華がある美中年、いかにも塩野七生が好みそうな人物像
むろん竹島・韓国問題も知らないわけが無い、あんな面白いもの・・・

塩野七生はサッカーにも詳しいらしく、韓国、イタリア、サッカーとくれば誤審

今回のインタビューもうまくかわした、そうとしか思えない

>>1　【あらすじ】

<丶｀∀´> 「アジアと日本の今の関係をどう思うニカ？」

（ ´・ω・） 「隣国同士の関係なんて、戦争が起きてない状態で十分上手くいってる方やがなー」

<丶｀∀´> 「竹島領土問題について、どう思うニカ？」

（ ´・ω・） 「専門家じゃねー俺に聞いても、仕方ねーがなー」

<丶｀∀´> 「潘基文が国連事務総長になったニダが、羨ましいニカ？」

（ ´・ω・） 「この大変な時期に微妙な立場に就いちゃって、素直に同情しちゃうがなー」

<丶｀∀´> 「最後に一言どうぞニダ」

（ ´・ω・） 「この記事のせいで、不買運動が起きたら困るがなー」　つか、本の取材をしろって。

>>19
> なんでも「小さな問題」にしたり、中国をもちだして韓国による対日侵略構造を堅持しようとするのが韓国系
> 利権の常套手段なんだが。


(　´,_ゝ`)プッ


こういう図式的なことしか書けないなら、馬鹿サヨや朝鮮人と同じだょ。

>>555
＞（ ´・ω・） 「この記事のせいで、不買運動が起きたら困るがなー」　つか、本の取材をしろって。

マジ同意。
相手の弱みにつけこんでこんな質問しやがる

ひょいひょいとかわしてるなーw

>103
結果的に中国史になってしまいました。

スレタイ悪すぎ

＞元々近くの国とはうまくいかない。うまくいく方がむしろ変だ。近くの国とうまくやることを期待
しなければ、戦争だけ起こらなければよくやっていると見ることもできる。

この路線でいいですよ。それ以上望むのは酷でしょう

やっぱまともな仕事をしてる奴がこういうこと言うと説得力が違うね

>>1

>「こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。」




うはｗｗすげえ皮肉ｗｗ

占領されてる側の人間が、こんな屁理屈で納得してしまうのもいかがなものか？

韓国で２００万部もこんな長い難しい本が売れるのか？
信じられない。
日本語で書いてあっても疲れるのに、あれをハングルで読む
というのは至難の業だ
途中で火病を起こしてるに違いない！
見栄を張って、書棚に百科事典のように
並べてるのだらう。

それにしても反日の癖に何で好き好んで、日本人の本ばかり
読むんだ？気味が悪いぞ。

陸軍を傭兵に任せたカルタゴや
軍事そのものを他国に丸投げしたタラントが
その後どうなったのか
現代日本でも参考になる

Delenda Est korea
Delenda Est korea
Delenda Est korea
Delenda Est korea
Delenda Est korea

いきなりこんなこと聞かれて、皮肉を利かせつつも無難にかわすなんて、受け答えができるんだもんなー。
やっぱ頭良い人だ。

最後まで読んだよ。
西ローマが滅んでからもきちんと書かれていて、とてもためになったよ。
国というものが、「人」なしでは成り立たないことを改めて思い知らされたよ。
絶望的な状況で奮戦する将軍達に何度思いを馳せたことか。


そして泣いた。

>>596
それでメルたんはどのくらい可愛かったんだ

南鮮ソースだから、どこまでが塩野氏の発言かは知らないが、ヴェネツィアとオスマン帝国の歴史小説を書いた人の発言だとは思えないな。
領土問題を自身と同様に理性的に解決できると思ったのがヴェネツィアの錯誤と評していたのに。

>>571 塩野さんが愛してやまないマキャベリは、相手が理性に従って行動すると思ってはいけないと言ってるなw

塩婆は「難しい私の本」と言っているが、塩婆の本の価値は、
歴史を大衆に解り易く紹介したことだろう。

>>568　同感
この人は小泉の時だったか、民間の文部大臣に招聘しようという噂がでなかったっけか？

>>574 この人、小淵のブレーンだったんだよ。

200万部売れてるんだからもっと媚びれw

ローマ人の物語は読んだ事は無いけど、マキャベリ語録というのは面白く感じた
いつかマキャベリの書いた本を読んでみたい、あと韓非子も

こんな国放置しとけばいいのに

キム・ヒョン期(ipiparan) 0 0
捐毀する必要も過大評価する必要もない.彼女はベ・ヨンジュンの跡を捜して韓国に全日本主婦たちと本質上違わない.
マキアベリーという仮想の恋人を捜してイタリアに行ったのだ.
ところが,熱情がすべてのものを飛び越えたのだ.
本の水準そして商業的成功はベ・ヨンジュンと結婚に成功したことと似ているとしようか?
一つ惜しいことはチェックムゲに比べて記者様質問がちょっと単純だというのだ.(12/17/2006 23:37:20)

イヨングフィ(yb991206) 1 1
私は彼女の本を読んで投げつけた.日本人の視覚で本ローマである話だ.笑わせる.
イランチェックをこういう所から紹介するなんて.なさけない.
偏見と自分民族だけが優越だという意識にいっぱいになった女の小説を偉くて紹介するなんて...
本当になさけない.怒りの感情も感じる.まともに読んで見なさい.
紹介するに値する価値がない. (12/17/2006 19:58:31)

利刀県(phman759) 3 5
中国をそのようにあまり好きではないが,それでも日本良いと中国とも不具戴天仇のように過ごす必要もない. '
中国良いと'の巻く中には彼女の仕方ないナショナリズムがムッオナンダ.
必ず日本人らしくホンネをしっかり隠している.
ただ日本人だけ分からなくて世界人たちがすべて分かる日本のホンネを (12/17/2006 15:09:17)

>>569
ハン二バル、岳飛・・・洋の東西を問わず、国の中枢に居る売国奴は排除せねば、こういう英霊は浮かばれないよな。

　　　　　　日本で売れた本は、全部読みたくなるストーカー国家




それが韓国。

センターで世界史Ｂが平均点だった俺に言わせて貰うと
ローマがだめになったのはフン人のせい
あいつらいなかったら、ゲルマン人はゆっくりと同化していったはず

このバーサンのは正論だと思う
ローマ人〜読むと朝鮮は先がねえなあとつくづく思える

韓国でも売れてるのかよ
>>39の箇所は訂正して欲しいな

それはそうと、ローマ人の物語完結後の歴史を
似たような感じで扱った小説ない？

>584
欧米でもさすがに、自分たちの先祖の
人を殺しまくる、あの鬼畜のようなおぞましさを直視できないだろ。
いわんや日本でも。

>585
意味が良く分からないけど、
日本なら古典から読みつなげば、平安から現代までたどれる気がするけど

>>584
>>39自体の話だが、読み始めなら「まださわり」と言う表現も改めたほうがいいなｗ

【社会】 脱税目的で京都の神社を乗っ取り！ 神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や鳥居を撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/

【国内】　韓国籍ニューハーフパブ経営者を脱税の疑いで告発　[12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166431402/

唖然！日本人をボコる韓国HIPHOPクルーのPV！！！！
コリアンは愚かで卑しい事実が解る！糾弾せよ！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=F5hb_pb_heA


京都全域で『ち●ん』狩り祭りが開催されるって本当？
参加希望者は最寄の井戸に集まれ。

>>573
言い回しが一種独特で難しいと思う人もある。

言い回しというか、ローマ人の物語は、ただの小説で済ませられないほどに
歴史研究書の側面も持っているから。巻末の膨大な参考文献をみても明らかだろう。

>>584
キリスト教がローマ帝国を乗っ取ったみたいに
宗教を利用して日本を乗っ取るのが韓国の狙いらしい
そして、それなりに成功しつつある
（例：創価学会、統一教会、その他半島系キリスト教）
あと、こんなのも
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166530815/

ローマ人だって、ヴァンダル族やらマジャール人の侵入には悩まされたんだけど、
塩野さんはどうもそういう類推は出来ないタイプらしい。
イタリア在住だそうだが、イタリアにもロマ人や元共産圏からの出稼ぎ者の問題は
あるのに。

>591
乗っ取ろうとしているがそうはいかないと確信している。
今の２０〜３０代が現在の売国世代に取って代わるとき、
大きく方向転換する。

COURRIER創刊当時、反日っぽい言動をする雑誌だと見抜けなかったんで、しばらく買ってた。

独島へ行く韓国人観光客を書いた記事の英語サブタイトルが「KOREAN PILGRIMS」。
気持ちわりーと思ったけど、実際、日本側は領土問題だけど韓国的には建国神話に関わる宗教問題だよな。

・・・嘘で固められた神話は、客観的事実の前にもろくも崩れ去る運命だが。

一発でわかる馬鹿朝鮮の竹島問題の捏造↓
>http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_vol2.html

【島根】竹島は日本の領土です！　「竹島史料室（仮称）」は県立博物館に設置
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166229783/l50

>>594
あーやっぱりそうだったのか
確か創刊号は「世界から見たＫＯＩＺＵＭＩ」とかで、その時は特に
反日という感じはしなかったものの
創刊の時の（出版社の？）コメントが「私は反米ではありません云々、何故なら
ハンバーガーが好物だから云々」と、電波くさいというか
ひねりを効かせたつもりの反米宣言みたいに見えて、なんか違和感があったんだ

この板の住人は韓国関係のこととなると熱くなるけど、日本とも韓国とも
利害関係のない他国からすればどっちの肩を持とうとも思わないだろうし
（日本人だってインド人とパキスタン人がお互いを酷く言っても本気で
信じたりしないでしょ）「歴史上よくある隣国同士の諍い」って思われるだけ。
そんなことに熱くなって無駄なエネルギーを使って他国につけいれられる愚を
犯すよりももっと賢く付き合うやり方があるだろうって言ってるんでしょ。

>>598
>日本とも韓国とも利害関係のない他国からすればどっちの肩を持とうとも思わないだろうし

何を当たり前の事を言っているんだ？
関係ない連中が口を出してくるほうがおかしいだろうに。

とりあえず、利害関係があるから、対北非難決議は99票もの賛成票を得たわけですが。

韓国にとっては反日は宗教なので、竹島問題は宗教対立です

やっぱ戦争するしかないんじゃね？
他国に手出し無用で２国サシで勝負しようぜ

シナと露がうぜーからな

>>600
宗教というか、イデオロギーですな。

ハチントンじゃないですが、典型的な日本文明と中華文明の対立。

宗教問題は戦争しないと解決しない

>>598
>他国につけいれられる愚を犯すよりももっと賢く
>付き合うやり方があるだろうって言ってるんでしょ。

その結びの文章の前にインドとパキスタンが激しく対立している
ことをあげているが、この争いで付け入った第３国の例をあげるか、
インドとパキスタンが賢く付き合うやりかたを発見した例をあげるか
しないと、文章全体の意味が通じない。




支離滅裂な文章を書くな。

>>598
>そんなことに熱くなって無駄なエネルギーを使って他国につけいれられる愚を
>犯すよりももっと賢く付き合うやり方があるだろうって言ってるんでしょ。
それをイスラエルにいってやれよｗ

それ以前に同族なのに分裂してるどっかの半島国モドキがありましたな。
もしかして、あれが「賢く付き合うやり方」の例ですかあ？ｗｗ

>>604
相変わらずチョンはろくに調べもせず、思いつきだけでモノを言う連中ですな。

>>603
どちらかが滅ぶまで解決しないよな。中東もそうやってやらせるしかないよ

まあ確かに広い北方領土や資源たっぷりの尖閣と比べれば、小さいな。比べればな。

普通の考え方だな。
相手が韓国でさえなければ

>>2
>―韓国の潘基文（パン・ギムン）前長官が世界平和を主管する国連の首長になった。助言を言うとしたら。
>「こんなに難しい時代に、そんなに難しいポストに上がったことに対して同情したい。」

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

この人の本は好きなのだが、塩野女史の句読点の打ち方には問題がありそう。

特にルビコン前後

>>607
種の虎の人に説教されるぞ

とりあえずこの本読んだ感想として、ローマ時代の世界情勢を今の世界情勢に当てはめてみると･･･
ローマ＝アメリカ
ギリシャ＝西ヨーロッパ諸国
カルタゴorガリア＝日本
ゲルマン民族＝中国
パルティアorペルシャ＝ロシア
ユダヤ＝朝鮮
キリスト教＝ユダヤ
フン族＝イスラム過激派
･･･ってな感じにならね？
ま、ゲルマン民族みたいに、中国とロシアが成功するとは到底思えないがね。
後、二百年後には、キリスト教とイスラムの力関係は逆転してると俺的には感じる。

【島根】 「竹島問題」に島根県民の７割が関心[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166754347/l50

>>613

>ユダヤ＝朝鮮
賛成できんな。朝鮮民族に、ユダヤ人ほどのガッツや独創的な知恵もあるとは思いない。
ローマに一生懸命抵抗したり、やはり好き嫌いはあっても世界史のなかの一流民族でしょ。

やはり朝鮮にはついては、東洋史の「夜郎国」位しか似たものはないよ。

>>598
>他国につけいれられる愚を犯すよりももっと賢く

日本にすでに大勢在日朝鮮人が住み着いているため、
韓国との利害衝突は、他人ごとではないのです。

彼らがとっとと帰国してくれれば、
インドとパキスタンくらいに、他人事と思えるんだけどなぁ
世界のジョークという本に、
パキスンタン人が横浜中華街をみて、
日本と中国が仲が悪いなんてウソだろ？
パキスタンにインド人街があったら、すぐに焼き討ちされて荒廃してるよ
って
実話でいわれたのがあったそうですが。

日本の神社を汚されるのを見ると、本当にコリアンタウンを襲撃したくなる。
もちろん心に思うだけで、そんな日本人全体の評判を下げる真似は実行しませんが

>>1

>‘ローマ人の物語’は韓国でも１９９５年翻訳されて今まで２００万部が売れて‘塩野熱風’を起こした。
結局、塩野の営業トークだったわけね。
まあ、韓国人にギボンなど読めるわけもなく手じかに「ローマ通」に
なるには良い本だよな。

>>599
北の話じゃなくて韓国と日本の話。

>>604
インドとパキスタンは「隣国同士の争いは利害関係にない国にとっては
どちらの言い分も興味ない」ということを日本人にわかりやすい例として
出したまで。どちらの言い分にも日本人はまともに聞かないでしょ？
つまり「お互いを非難するのは賢いやり方ではない」という例として
あげているだけなので「この争いで付け入った第３国の例をあげるか、
インドとパキスタンが賢く付き合うやりかたを発見した例をあげるか」
などする必要はないし、意味も通じる。

>>605
塩野さんがイスラエル人にインタビューされたら言うんじゃない？
「賢く付き合うやり方」の実在例は塩野さんに聞いてみたら？
歴史上そういう関係も存在したかもしれないからね。

>>616
日韓の話なんだから日本人に利害関係があるのは当たり前。
ただ両国の人間が何と言おうと当事者同士で解決が不可能で国際社会も
無関心な以上、日韓両国がこの件で対立しても得るものはない。
（それこそフォークランド紛争みたいに戦争でもすれば別だが無理だろう。）
感情的対立は一時的なストレス解消にはなるだろうが、国益という意味では
むしろ害悪になりかねない。そこを懸念しての発言なのではないかと思う。
塩野さんは歴史に詳しいからこういう軋轢が引き起こした歴史上の不幸な例を
よく知ってるのではないかな。私は詳しくないのでわかりませんが。

もちろんこれは韓国人相手の発言だから韓国人に対して「感情的にならず
冷静に対処しろ」と言ってるわけだけど（日本人はこれまでのところ比較的
冷静に対処していると思う）、韓国人にそれを求めるのは難しいという
このスレの多数意見には私も同意。まあこんなレスに無駄に時間を割いて
しまう愚を犯した自分も無駄に熱くなってしまったわけですが。

【韓国】 竹島管理船、100トン級に大型化へ…2008年に運行開始予定 [12/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167220972/l50

イタリア半島朝鮮半島の半島つながりで
ウリナラもローマ帝国に学べるｓｏｍｅｔｈｉｎｇがあるだろう。
塩野ブームってのはそういうノリらしい。
農業研修に来てる韓国人学生の話。

1月3日（水）　22:00〜23:00　NHK総合　新春エッセー「よく生きよく死ぬために」
▽五木寛之・塩野七生▽ローマ文明とブッダの教え▽いじめ・戦争・共生の知恵

作家の五木寛之氏と塩野七生さんが格差社会、自殺者の増加、教育現場の荒廃など
構造や価値観が大きく揺らいでいる日本社会に「良く生きるための知恵」を提言する。
直木賞受賞作「蒼ざめた馬を見よ」をはじめ多くの名著で知られる五木氏は、
研究を重ねてきた仏教の教えをヒントに独自の"他力"という思想にたどり着き、
その視点に立って執筆や講演活動を行っている。一方、毎日出版文化賞や菊池寛賞、
司馬遼太郎賞など数多くの文学賞を受賞してきた塩野さんはローマに住み、
1992年から2006年までローマ帝国興亡の1千年を描く大作「ローマ人の物語」を手掛けた。
時代の裂け目と人間の心の闇を見詰めてきた五木氏と塩野さんが
社会情勢、家族、仕事、仲間、老いなどをテーマにじっくりと語る。

1945年、第二次世界大戦で大敗した国、日本｡
太平洋戦争末期、特別攻撃隊で米英中に挑み敗戦。
戦争に反対し、非国民となり獄中に捉えられた。
平和を愛し、戦争突入に反対し、身の危険よりも国の危険を察知した男。
又、戦後の日本のトップに立ち、支えつづけた・・・その名は・・・
　　　　　　吉　　　田　　　茂
この男は戦後の日本国憲法第二原案を作成し、日本人を支えつづけた。
今日はこの歴史をご覧頂こう。
>>http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/yoshida-shigeru.htm

アジアにもイスラムテロ組織があるし
領土問題でそこかしこで戦争になってるじゃん。

「七生」という名前はなかなかだね。お父さんは保守的な人だったのかなあｗ

>5
韓国人に自国に対する愛国心なんてあるんかな。
中国にしても。

実は、愛国心が無いからこそ、
ナショナリズムをあおるんじゃないかな。
日本にしてもさ。

ちゃんと国民が愛国心を持っている国は
言葉ではなく政策とかで
国民をひきつけ好きにさせる。

特アは、もろい。

【国内/島根】日本海ネットワーク形成　日韓共同の世界遺産として竹島を推薦したい…毎日記者[01/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167811922/l50

正しい歴史認識とやらを強制する
バカ三国への警鐘に聞こえるな

日本じゃ別にあれらの国の教科書や書籍に文句つけたり
焚書したりはしねーし

>>620
武を重んじず
排他的かつ差別的で
小中華思想どっぷりの半島の
どの辺にローマ帝国から学べるものがあるのやら

塩野七生先生は高い見識をお持ちの作家である。
元々そんじょそこらの売文家とはレベルもラベルも違う。
５−６年前憲法改正についての有識者会議で
「憲法改正に必要な(2/3賛成)手続きを(より少ない賛成で)出来るよう変えたら」
と発言した。
居並ぶ国会議員が驚いて
「そんなことして、改悪されたらどうするのか」と怒った。
塩野先生は
「議員は国の法律を決めるのが仕事。憲法も例外ではない。
それぐらい（憲法改正)の責任をしょってるんだという自覚を持て。」
と一喝されて、政治屋どもはシ−ンとしてしまったとか・・・

塩野七生の小説は腐女子小説レベル。
好き嫌いがはっきりした主観で書かれたジュニア小説。
ローマ学とかローマ人に学ぶとか馬鹿みたいな本が出た時はビビった。

途中まではおもしろく読んだが
途中からローマびいきすぎて萎えた

初期段階のローマはなんでもかんでも肯定してるし
カエサルへの描き方は客観性の欠片の感じね

＞みなさんには分からないかもしれないが、日本人はやるときはやる。

よう言ったｗ連中には分からんよｗ

>>624
七生報国か。言われてみればそうだな。

小さな問題なら韓国に譲れ。

>>633
単なる７月７日生まれじゃなかったんですね

>>634
何で韓国ごときに譲らないといけないの？
それだけの価値がある国なの？

竹島の本当のことを書いたアメリカ人が、韓国の大学から解雇される。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168257517/

韓国の大学で長年英語の講師をしていたアメリカ人が竹島問題に関して
韓国の主張を批判する記事を発表したことから、大学から解雇されるという事件があった。

解雇されたのは韓国にあるガチョン医学大学（Gachon University of Medicine and Science）で
６年間英語の講師をつとめていたゲリー・ビーバー氏、５１歳。
氏はコリアタイムスのインタビューで「先月末私の大学から私の独島に関する見解のせいで
英語講師としての再採用はないと通告されました。」と語った。

昨年１１月に行われた再採用の面接のあった数週間後に氏の再採用が拒絶されたことで、
その理由を問いただしたビーバー氏は学校側から氏の功績には全く問題はないが
独島の問題は重大すぎるため再採用はできないと説明を受けたという。
学校側は氏の独島に関する見解と再採用の件は全く関係がないと主張している。

しかし、さすがにビーバー氏は訴訟社会アメリカの出身だけああって、
将来の訴訟の可能性も考えて会議の模様を録音していたし、上司から受けたメールも保存してある。
だからいざという時には証拠は十分あるというわけだ。

ソース
Hankooki.com > The Korea Times > Nation
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200701/kt2007010720352211980.htm

関連ブログ
Occidentalism
http://www.occidentalism.org/

>>634
小さな問題なら朝鮮が譲ればいい。

>>630
塩野七生以上にローマ史に精通している作家をさあ上げてもらおうかと、
とりあえず言っておく。

>>637
Occidentalism
　The Korea Times runs Gerry’s story 　
　http://www.occidentalism.org/?p=449

オーストラリア人のblogで外国人が竹島問題を論ず
http://pinoccio.at.webry.info/200612/article_10.html

ソース　Occidentalism
http://www.occidentalism.org/

【竹島】 韓国の大学で教えていた米国人英語教師、独島に対する見解のため失職と主張[01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168263719/l50

【日韓】竹島の領土編入を根拠づける「先占」、隠岐の漁師が新証言 [01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168094448/l50

ぷっ、ＳＦ作家だろ。

http://scrapbook.ameba.jp/history_book/entry-10021697017.html
>ローマを滅ぼしたのは、当のローマ人だったのですね。

スティリコを殺したことがめぐりめぐって滅亡の直因につながる・・・か。
同じようなことが１００年前、隣の国でもあった。
伊藤博文を暗殺してどーするの？
日本でたとえるとマッカーサーを殺してしまったようなものだよ？
朝鮮を滅ぼしたのは、当の朝鮮人だった。

【対馬】　対馬の悩み　「対馬も韓国の領土」などといった“悪い冗談”まで★２　[01/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168704333/l50

竹島は日本固有の領土です。
韓国は不法占拠をやめて直ちに日本荷返還しなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─ ／⌒⌒ヽ,　＜　タケシマタケシマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 竹島 .::::ミ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧日∧＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　たけしまたけしまたけしま！
日本の竹島〜〜〜！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／

塩野氏自身の「そんな事は言ってない」が無いので断言しかねるが、韓国マスコミのバイアスが掛かっているような。
氏が語っているのは、「認識の差は各自違っても良い」と云う事だけで、竹島の領有については語っていない。寧ろ「事実は共用できる」と言っている。
で、「事実」に因って決定付けられる領有については、無用の紛糾を避けるのと「専門家ではない」事から断言を裂けたのだろう。
この姿勢は、日韓両者の主張を吟味する事なく「〇〇の地ニダ!!」と言い張るだけの人間に比べて、非常に真摯な態度だと言える。
氏が言っている事は間違ってはいない。

【国内/島根】日本海ネットワーク形成　日韓共同の世界遺産として竹島を推薦したい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167811922/l50


【地域】「竹島の日」行事の概要決まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169126346/

さっさと朝鮮に帰れ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>648
塩野さんは領土問題で譲れなんて全然言ってないからね。

1隣国は上手く行かないのが普遍的現象で、戦争になって
　ないってことは良好な関係である。
2歴史の事実の共有は可能だが、歴史の認識の共有は不可能だし
　不必要。

これしか言ってないよ。

【竹島】　竹島問題研究会が９５才のお爺様から聞き取り調査　[01/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169472390/l50

この人どこかの巻でバカチョンカメラって書いてたなそういえば
あと中国（地名）をシナと書いたりもしてたっけな

よく韓国で出せたな

>>653
結局そういうので騒いでいるのは一部のバカのみってことなんじゃね？

反日は宗教みたいなもんだろ？　

塩野のオバチャンは忍耐強いなあ。

しかしどうして朝鮮人は政治問題と無縁の人にこういう品性の無い質問をするんだ？

支那、支那言っちゃいけないんなら、
佐野の支那そば屋なんて、テレビで放送できないはずだしな

【韓国】 竹島上陸許可制限、２月２２日の竹島の日に合わせ大幅に緩和…400人→1880人に [01/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169876970/

◇独島上陸許可制限の緩和、来月２２日に前倒し　2007/01/26 20:41

【大邱２６日聯合】
慶尚北道鬱陵郡は、今年３月に予定していた独島上陸許可人数の引き上げを、来月２２日に早めることを決めた。
これは２００５年に島根県が条例で２月２２日を「竹島（独島）の日」と定め、今年もこの日に記念行事を行う
予定にしていることに対応するもの。

来月２２日からはこれまで１回２００人、１日４００人までに制限されていた上陸者数が、
１回４７０人、１日４回１８８０人まで増やされる。

ただ、鬱陵郡と独島を行き来する２隻の旅客船は天候上、２月末まで不定期で運航されるため、
その間の独島訪問は難しいと見られている。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=5320070126014

>>1
大きい問題だろう。
韓国人に何回侵略されれば気がすむんだ？
我々日本人は、韓国人に志羅紀を奪われ、任那を奪われ、百済を奪われた。
竹島も奪われていいのか？

日本列島も奪われつつあるぞ。

『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
　日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、両民族の言語を分析すれば
すぐに理解できる。

【日本語】　【韓国語】
空（そら）→　ハヌル
稲（いね）→　ビョ
家（いえ）→　チプ

　白（しろ）　→　ヒンセク
白い（シロい）→　ヒダ

　私（わたし）→　ナ（またはネ）
貴方（あなた）→　タンシン

頭（あたま）→　モリ
目（め）――→　ヌン
手（て）――→　ソン（またはパル）
足（あし）―→　ダリ

犬（いぬ）―→　ゲ
猫（ねこ）―→　ゴヤンイ
虎（とら）―→　ホランイ（またはボム）
猿（さる）―→　ウォーン（またはウォーンサンイ）

刀（かたな）→　カル
弓（ゆみ）―→　ファル
槍（やり）―→　チャン

　比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
共通点が無いのである。なぜ、韓国人は「日本語と韓国語は、元は同じ言語だった」とウソを
つくのだろうか？　何かしら、良からぬ政治目的があるのは間違いないであろう。

■神輿の掛け声『わっしょい』について、韓国人の妄言■
【朝鮮日報ＨＰ：２００５年/１２月１８日/０６時５９分の記事から】
　日本大阪では11月3日、「四天王寺ワッソ」という祭りが開かれる。
　日本の古代国家の基礎を築き上げた聖徳太子は、先進文明をたずさえて渡来した百済の使節を迎えている。
その様子を再現したのが仮装行列であるこの祭り。
　およそ４０００人の参加者が大阪市内を練り歩く。四天王寺に至るまでの道路沿いには４０万人あまりの人波が押し寄せ、
皆が口々に「ワッショイ！ワッショイ!」と叫ぶ。「ワッショイ」はハングルの「ワッソ（来た）」から来た言葉だという。

　もちろん、上記の朝鮮日報の記事は、何の根拠も無いデタラメである。
　『わっしょい』韓国語説を、最初に言い出したのは在日作家・金達寿（キム・タルス １９１９―１９９７）なのだ
という。しかし、韓国語には『わっしょい』に相当する言葉が別にあるのである。

日本語　　　　　韓国語
わっしょい―→　ヨンチャ

　そもそも、我々日本人が神輿を担ぐのに、なぜ、いちいち異民族の言葉で「ワッソ（来たぞ）」と言わねば
ならないのか？　神道自体が縄文時代から続く日本の伝統文化であり、シベリア狩猟民族の子孫＝韓国人は、
何も関係が無いのである。さらに、百済人も半島南部に住んでいた倭人（日本人）であり、韓国人とは別種の民族である。
　朝鮮日報の記事は「先進文明をたずさえて渡来した百済の使節」と誇らしげに書いているが、百済は古代日本人が建てた国
であり、百済の文明は日本列島の文明と同じレベルだったのである。百済も大和国家も日本民族によって運営されて
いたのだから、文明が同レベルなのは当然である。しかも、百済の文明は韓国人とは何も関係がないのだ。
　重要な事実は、古代日本に渡来した百済人は日本民族であり、韓国人の先祖であるワイ族は日本に来なかった（移住していない）
という事である。

ローマ人の物語って、軍事外交については碌なこと
書いてないぞ。ぶっちゃけ三国志演義レベル。
このオッサン、文化的な素養はあるけど、現実政治に
ついては無能だわ。

たまちゃん

このオバチャン国のために国民が戦うのは
当然というマトモな思想持ってるんだけどな。
海の都の物語とかお奨め

>>662
塩野は女だ

まったくまともなことを言ってるんじゃね。
とても納得して読んだ。

しかし、必ず竹島の事を聞く朝鮮人にはあきれた。

>>662
女だよ、塩枯れてるけど。。

【日韓】韓国、今年から竹島(独島)周辺海域などでメタンハイドレートの試掘を開始 ★２ [01/26
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169862433/l50

>>664
海の都の物語いいね。ラスト、感動した。

>>666
>必ず竹島の事を聞く朝鮮人にはあきれた。

自分らが島泥棒しているという後めたい思いと、いつか
力で取りかえされるのではないかという怯えがあるんだ
ろうね。

【国内】島根・隠岐の島町、竹島問題取り上げた小中学生向けの副教材「ふるさと隠岐」を作成　[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170171414/l50

【竹島問題】「竹島は日本の領土」〜日本・外務省、ＨＰを大幅に強化[02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170409615/l50

1952年2月4日　第一大邦丸事件

●参議院会議録　第015回国会　水産・法務・外務委員会連合審査会
　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/015/1076/01502231076001c.html

●2月4日で、第一大邦丸事件が起こって55年となる。 第一大邦丸事件を知らない人や、
　記憶があいまいになっている人のために、事件の概要をここで再確認しておく。

　1952年2月4日、福岡県北湊町の大邦漁業株式会社所属の漁船、第一大邦丸と第二大邦丸
（それぞれ乗組員22名）は、済州島に近い公海上に設定された284農林漁区で操業していた。
午前7時ごろ、韓国漁船第一昌運号・第二昌運号が接近してきて友好的な態度をよそおい、
「魚はとれますか？」などと日本語で話し掛けてきた。　韓国漁船は大邦丸からいったん
離れ、操業をはじめたという。
ところが、この漁船には武装した韓国の憲兵を含む7〜8人が潜んでおり、漁船に偽装した
武装船だった。
第一大邦丸が網揚げ作業をはじめたとき、およそ30ｍの距離から無警告で、韓国漁船に
潜んでいた憲兵が自動小銃で日本漁船を攻撃しはじめた。
不意をつかれた日本漁船は攻撃を回避しようと船を走らせたが、韓国武装船のしつような
追跡と銃撃を受け、このときに第一大邦丸の漁労長・瀬戸重次郎さん(当時34歳)の後頭部
に銃弾が命中、意識不明の重体となった。
これによって二隻の日本漁船は、韓国武装船に拉致された。
日本漁船は済州島・翰林に連行、金目のものは韓国警察に略奪された。
日本人漁師たちは韓国警察に、頭部に重傷を負った瀬戸さんのすみやかな治療を懇願したが、
韓国側は瀬戸さんを一人の”開業医”に預けただけだった。
そこは病室はおろか治療に必要な設備が何一つないところで、日本人漁師たちは、医療設備
が整った韓国軍の病院で瀬戸さんが治療を受けられるようにしてくれと抗議したが、何度も
拒否された。
それでも食い下がって何とか入院の承諾を得たが、瀬戸さんは放置されたままだった。
日本人漁師たちは、瀬戸さんの生命維持のためリンゲル注射をしてくれるよう頼んだが、
韓国人医師に「リンゲルは高価だから」と冷たく言われ拒否された。
日本人漁師たちが、自分たちの所持品を売って現金を払うという約束をして、ようやく
瀬戸さんは注射をうってもらえた。
ところが韓国側の約束はウソだった。
「救急車よ早くきてくれ」という日本人漁師たちの願いも空しく、瀬戸さんはそれから
2日間も放置されたままだった。瀬戸さんは2月6日23時ごろ亡くなった。
すぐに解剖が行われ、瀬戸さんの死因は韓国憲兵の発射した銃弾が頭部に命中したことで
あることが判明した。
日本人漁師たちは、韓国側に瀬戸さんの葬儀を願い出たが無視され、漁師たちが数少ない
私物をお金にかえて薪を買い、それで火葬が行われた。
一方、後に残された日本人漁師たちは、韓国側に拉致され”取り調べ”を受けている最中、
全く食事を与えられないという虐待を受けた。
これは明確な国際条約違反である。
そこで漁師たちは、韓国側の略奪を免れ漁船に備蓄してあった食料を分け合って、命を
つないでいた。
また取り調べにおいても、脅迫によって無理やり「自分たちは韓国領海を侵犯しました」
という内容の調書へ署名させられた。
日本政府は抗議したが、韓国の李承晩政権は「大邦丸はわが国の領海と”李承晩ライン”
を侵犯した」と言い張った。
ところが海図など取り調べ調書がデタラメであったことが判明、在日米軍のグリッチ少将
が事件解決に乗り出し李承晩大統領と会見、李承晩は韓国憲兵隊が日本漁船を公海上で
拉致したことについて遺憾の意を表明した。
これによって日本人漁民と漁船の返還が決定され、2月15日に済州島を出発、アメリカ軍
のフリゲート艦に付き添われてようやく帰国した。
日本人漁師たちは韓国を出航するとき、ずうずうしくも韓国側から「日本に帰っても韓国
の悪口を言わないでくれ」と言われたという。
これが第一大邦丸事件である。
1965年までに、韓国側によって射殺された日本人漁師は瀬戸さんを含め44人、拉致被害者
は3929人、拿捕された漁船は328隻に及ぶ。

>>664
わたしも「海の都の物語」に１票。

＞国のために国民が戦うのは当然
まあ、ヴェネツィアの貴族・平民がそう考えていた。
通商国家の命綱のシーレーンを防衛するため、悪戦苦闘の連続だが、へこたれない。

ガレー船の漕ぎ手（兵員）⇒小商い⇒貿易商（経済がわかる）・外交官⇒軍司令官⇒政治指導者
貴族が、すべての分野を経験していくのが、いい人材養成になっている。

常に国益を考えて、柔軟・臨機応変。異教徒のオスマン・トルコとも戦争したり、和解したり。
ローマ教会とも、利害得失だけを考えて交渉。

>>664

まあ、国がないと国民は生きていけないし、国民がいないと
国も成り立たない。
サヨク思想は、国＝人民弾圧者という図式で、国は敵対するものと
見ている。
こいつらに中国に侵略され、国を失った民、チベット人やウイグル人の
置かれている悲惨な境遇について聞いてみたいね。

enjoy Korea
韓国人の異常性が分かる製品
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=202170
　
MEMORIVE slim (USB Thumb Drive）　海外向け (英語)
パッケージ表
http://img.photobucket.com/albums/v27/greenlantern/memorive1.jpg
パッケージ裏　独島 (Dokdo) の解説書なるものが付属でついている。もちろん日本海は東海 (East Sea) になっている。
http://img.photobucket.com/albums/v27/greenlantern/memorive2.jpg

BMK Technology Co., LTD.
http://www.memorive.co.kr/

確かに日本では大して問題視されていないからなぁ。
韓国が大騒ぎしすぎだって暗に批判してるだけだね。

日本が返還しろっていうのは大騒ぎするほどの話じゃないンだから
とっとと返還しろっていってると解釈した。

ガチョン医学大学（Gachon University （Gachon University

ハハ、なんぼなんでもこんな大学あるなんて

ガチョンな大学（Gachon University
韓国はスゲー

本を売るためのリップサービスだろ。
なに真に受けてんのｗｗｗ

まあ、そういう理屈が通らないから朝鮮人なんだけどな。

【竹島問題】ますます陰険で凶悪になる『日本の独島への野望』[02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170728558/l50

がちょーん医学大学

先生、あの島をください

スレタイに釣られている奴・・・まだずいぶんいるんだな。
釣られついでにちゃんと>>1読んであげればいいのに・・・。

あわてんぼうが多すぎる。

【竹島問題】鎖国を破り、当時「竹島」と呼んだ鬱陵島へ渡海した今津屋八右衛門の事件資料展始まる[02/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170999353/l50
【竹島問題】竹島所管を記す大正期の地図２枚見つかる[02/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170999085/l50
【竹島問題】独島DVDを5カ国語で制作で領有権を国内外に広報[02/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170999664/l50

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