◆自治議論★58◆

>>945
その辺りの議論については、既に上に於いて述べています。
基本的に経緯を無視（というか知らない）から意思疎通において齟齬が見られるのだなあ、と。
ま、仕方ないですが。

>>951
そんな仮定はしていません。先入観から読み違えないでください。
後者の案件、「このアンケートが有効である」ことについてのみ言っています。

いやにコンセンサス（意見の一致？）に焦点が集まってるけど。
運営ってそんなもんだっけ？

＞基本的に経緯を無視（というか知らない）から意思疎通において齟齬が見られるのだなあ、と。
＞ま、仕方ないですが。


もっと具体的に述べてほしいな、
意思疎通において齟齬があるならなおさらコミュニケーションの必要性が
あるわけだしね。

>>948
「雑談の弊害はあるか？」という設問には、「雑談の存在」が自明のもとして規定されていますよ。

>「雑草は日本に存在するか」と問えば、Ｙｅｓしか返ってきませんがｗ
自治で議論されていることは、一部の人間にしか理解できません。故に自治の経緯を総合的に判断して
「雑談が自明の存在」という前提からの設問に答えることは、一見の利用者の素直な統計値を計測する上でマイナスですよ。

>>954
このところ、自治での投票を無効化する流れが出来つつあるもので。

・白菊氏解任なら○
・名無し変更なら×
・雑談規制はなしと言うことで○
・では、今回のアンケートは・・・どっち？

>>954
意見の一致をいきなり否定している例　>>116

だから、今はただの夜中の祭りだろ？

っていうか、そもそもここで意見が一致するなら投票なんて必要がないわけで。

>>947
たかだか30秒加算されるだけじゃないですか。

そうすれば
「自治できてます」
と主張できます。

>>960
だれか自治出来てないと言ってるの？

>>957だけを見ての判断だけど。
だとしたらアンケートは“・雑談規制はなしと言うことで○ ”との意味合いが噛み合ってるから
意味はないよねぇ。（資料としてはなんかなるっぽいけど）


されど運営ってのはそれでｲｲのｶﾈ？

こりゃまた明日もgdgdだな
最悪板の悪乗りも大概にせいよと
まーどうもいいけど

>>960
たかだか30秒だけで「自治できてます」と主張するのかよｗ

しかもそれを誰に主張して、それで何が得られるんだ？

今のところは、「雑談」といっても、
「馴れ合い」の方が叩かれがちだと感じます。

でも、これらを峻別してアンケートに掛けられるかどうかとなると・・・
きちんと定義しないとね。
私は少しだけ上の方で書いたけど、完全網羅は無理だから。

いやなら最終的にあぼ〜んでいいんじゃないの？

いや、　たまに東亜＋ですら関係ない人が沸いたりするからここｗ


掃除しないとあらされるｗ

>>955
当人からしたら流れを知らない癖に突っ込まれても困るよなあ、という反応が自然、なわけで。

雑談や馴れ合いの定義は行っても無意味でしょう。
結論が出ませんから。故に私の設問内容は「>>1と無関係な趣旨の投稿」と規定しているわけです。

＞＞９４１
あぁ、理解できました。
でも件のアンケートについての有効か否かのアンケートがプロセスを経て認められたら、という議論って、本末転倒では？
大本のアンケートについて認められないわけですから。まあその内容で良いと判断する住人が多くいるのであれば、
認めざるを得ないのかもしれませんが。

＞雑談や馴れ合いの定義は行っても無意味でしょう。


それじゃ　貴方のいうコンセンサスをどうやって取るの？

>>748にて
雑談規制に関するアンケート実施中

>>949
だから、、コンセンサスを纏めるも何も、いきなり>>738を出されて、投票開始じゃ、何もいえないわけですが。

>>961
とりあえずはここで規制に賛成している記者さんですね。

いつまでもｇｄｇｄやってるよりは
より害の少ない60秒規制を自ら選び、自治スレが異常に伸びる
なんだかなー、、、な事態は回避されるでしょう。

>>969
いつ、私が「雑談や馴れ合い」についての基準のコンセンサスを取るっていったんでしょうね？

こうしてまた一つグダグダにスレが終了するのであった。

ID:x2NokL1F
＞何もいえないわけですが。




だからあなたのいう　東亜＋のコンセンサスのとり方を

ご存知ならみんなにアイデアを提案したらどうですか？

と言ってるｗｗ

ただイヤだ　イヤだでは話にならない。

>>964
ただの言いわけです。
それ以上のものではありません。

何が得られるかといえば、板の存続ですね。

１〜２日自治スレたてるのやめたらどうだろうか
強制的に頭冷やせば良いと思うよ

前にID非表示とかみかけた気がするんでおいとくけど

【顔も体も】これほど醜い日本人女性154【無い】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1166091289/l50

こんな感じになるんかね？

>>962
あー、>>957の記述、いろいろと説明が足りなくて済みません。

白菊氏解任は、自治スレでは賛成多数、なのに実行に移せず。
名無し変更は、自治スレの悪乗りで賛成、その後反発を食らって元に戻る。
雑談の規制は、しないということで賛成、なのに一部の反発があって
今回のアンケートを取る形になった・・・と。

で、今回のアンケートの作成に関して、文句がある人はいる、と。

結局のところ、トップや「自治スレ」がマトモに機能していない状態なんです。
むしろ全員が参加する、本当の「自治」とも言えますけどねｗ

>>975

うん。だから私は件の設問内容で如何でしょうか、と。
ただ白菊氏の解任云々や、或いは奈々氏変更の責任とか、編集長の問題（どうやって解決するのかはわかりませんが）
について先ず議論すべきだ、という意見があったので、「アンケートの内容・或いは是非」については後に回しましょう、と。
それについて後に時間をかけて議論できたんじゃないですかね？

異議が無ければ、　今の進行でいいと思います。


邪魔してごめんなさい。

>>972
自治は出来てるでしょ？
自治スレがアクセス数１番になる程、自治議論が盛んな板なんですから。

>>979
資料を上げてくださって感謝いたします。

え〜。私が言いたいのは、コンセンサス（意見の一致？）ちゅうものに焦点を当てて
自治が運営できるのかどうかが不思議だなぁと思ってるのです。
>>958さんが例示してくださったように、いきなり否定する人もいますが
“自治スレ”においてはもう決まったことですから。
其処まで一致性を求めるのは運営上おかしくならないのかって思ってます。


そもそもオイラ自身、コンセンサスの意味すら分かってませんから。。。ほんとご迷惑おかけしました。

>>980
いや、だから、コレでどうにかするって誰が言っているのさ？

とりあえずアンケートが出ちゃったんだからこれはこれとして
また、この議題が出たときにどうしても納得いかないなら
後に時間をかけて議論すればいいんじゃね？

>>982
残念ながらそうは思われていないようです。
一例を挙げれば愛の説教部屋ではここはオモチャ扱いですよ。

私としてはこんな馬鹿げた事態はさっさと収束させたい。
ゆえに自治スレとして実績を作り、自浄作用がありますよと運営側にアピールする
必要があると。

あくまでも妥協の産物ですが、60秒規制を受け入れるのが一番害が少ないかと。

>>985
>一例を挙げれば愛の説教部屋ではここはオモチャ扱いですよ。
それ、自治が出来てる出来てない関係ないじゃん…
反射でレスするかしないかの問題なだけ。

>>984
とっとと決めちゃった投票内容で、とっとと投票したら、
もしかしたら「そんなのは無効だ」って言ってくる人達もいるかもしれないでしょ？
あの時、合意してなかった、或いは知らなかった云々ね。

だから投票をする際には、なるだけ時間をかけて内容を決めて、それから周知等の環境整備をしてから、
段階を踏んで行うべきなんじゃないかな、と思ったわけです。

>>985
とりあえず、60秒規制（Samba）って、申請パスがないですが、
そうすることにしよう、と決めたところで、どうするんでしょう？
誰か担当者を決めてSambaの設定方法を見出しますか？

# 自分ならFOXさんあたりにメールして聞いてみるかな

なお、timeclose/timecountならば、SETTING.TXT にある項目なので
運用情報板の申請スレで行えます。

そういった「実務面」も考えてみてくださいねー。

>>988
もうこいつらにかまわんでええよ。

>>988
補佐なんだから燃料投下じゃなくてまとめる事に勤めてよ

>>987
いや、それ自体には賛成
というかそれを狙っているんだよね

とりあえず「何も情報が無い」っていう状況でごねているのが不毛なだけで
どうせ、投票結果は無視されるし……ｗ

最終的な決着のときは時間をかける必要があるにしても
話し合いの間の雑音が少しは減ってくれるかなと……

……とかいてて思うが、コレが雑音の元になるか？

>>991
だったら尚更、プロセスは重視されるべきだったのでは？
昨晩の一スレを消費した議論においても、その内容について「議論が尽くされたかそうでないか」の
判断は分かれるわけで。

＞投票結果は無視されるし……ｗ
無視されるかどうかはわからないのでは？
出来ればもう一度やり直したいですが。
というか無視されないような状況を作りたかったんですよね。

>話し合いの間の雑音が少しは減ってくれるかなと……
私もそれが目的でしたよ。

>>985
え？　愛の説教部屋の評価を上げる様にしろなんてＧＬ有ったの？
それって自治出来てない事じゃないの？

>>988
>>2にある
E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 60秒連投規制
が飲める条件なので提言しました。
A-Dの条件は性善説であり、実現できれば理想ですが人は入れ替わります。
ここまで来たら各自の自覚にまかせるのは無理だと思います。
ならばシステム的規制しかないのではないでしょうか。
ここは60秒規制の板ですよってことで納得すればいいだけですから。
実務面は・・・フルー厨φφ ★さん、お願いできますか？
ここで旗を振っておられる方とお見受けしますので。

規制論者は決まって拙速。そしてレッテル貼り。決め付け。
ひろゆきメールに日曜返事するって話だから皆それは忘れずにな

今北

規制の流れ？

>>992
一言言っておくけどアンケートを発動させちゃったのは俺じゃないからな

だから、話して煮詰めるのはいい
ただし、一度動き出したアンケートは
あるほうが良いか無い方が良いかと言ったらあるほうがいい

それだけのつもりですがな

だから、次はプロセスを重視しての投票を開始するわけだろ？
とりあえず「多数が不快な思いをしている」とは言い出せないわけだ

けれど、よく考えたら
「プロセスが不十分なアンケートなんてとって何を考えて……!!!!!」
ばかりを喚くやつは増えるのかなとも思うがね

決着用じゃない

アンケートがあるなら、情報のひとつとして欲しいだけ

>>992
プロセスチーズもコンセントもどうでもいいよ・・・

運営に着眼を置くとある程度は一致を見ないで推し進める必要があるでしょ？
今回のアンケートだって貴方の考えている通り効果が無いでしょう。
なぜなら既に決まったことを取っているのですから。

それでいいじゃん

>>996
相変わらずその必然性が感じられない流れです

南派削除組合奥義!!

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