◆自治議論★58◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■前スレッド
◆自治議論★56◆ （注：重複再利用のため実質57）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031830/

■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/
（◆GEDO/87xso さん管理）

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI さんです

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

　相談…運営情報板の専用スレ、ないしは汎用申請スレで相談。通るかどうかは説得力と状況次第。
　不明…他板で設定されているので技術的には可能だが、申請方法は不明。ひろゆきにメール？

A 何もしない

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 60秒連投規制
　e-2 90秒連投規制
　e-3 120秒連投規制
　e-4 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）

※相談++ … 申請方法は「相談」と同じだけれども、基本的に要望から受け付けられることはないとされている

あ、コピペミスった。
>>2はこうでした↓

○継続中の案件

・現在の看板画像案まとめ
説教部屋の503さん http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
↑の改造(自分)　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg

・趣旨違いのレスが横行している問題

　→とりあえず利用者の意識調査をおこなってみよう、という検討中

・上記問題の対策アイディアリスト：

自治スレでコンセンサスが取れた前提で、
　届出…運営情報板の専用スレで不備がなければほぼ申請どおりに通る。
　相談…運営情報板の専用スレ、ないしは汎用申請スレで相談。通るかどうかは説得力と状況次第。
　不明…他板で設定されているので技術的には可能だが、申請方法は不明。ひろゆきにメール？

A 何もしない

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 60秒連投規制
　e-2 90秒連投規制
　e-3 120秒連投規制
　e-4 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）

※相談++ … 申請方法は「相談」と同じだけれども、基本的に要望から受け付けられることはないとされている

規制賛成でも反対でもありませんが、議論の元が未だ良く理解できないので質問します


過度の雑談が多いと言う例をあげてください
前回の話し合い意向の変化を教えてください
過度の雑談が多いと言うのであれば、誰かがGL違反として削除依頼していると思いますが、例がありますか？
GL違反を放置すれば懲罰板行きと言いますが、放置の基準があいまいすぎませんか？
今の鯖の状態で懲罰板が実際に存在するのですか？
もし存在市内のにもかかわらず、その様な事例をあげているとするのであれば非常に問題だと考えます

現在の看板画像案まとめアップデート：

　　　　 説教部屋の503さん http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
　　　　 ↑の改造(自分)　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
　　　　 ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg
New!!　ID:jVg4rulY さん(>>85) http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215045934.jpg
New!!　ID:jVg4rulY さん(>>96) http://www.kissui.org/up/img-box/img20061215055715.jpg
New!!　ID:6uP291ve さん(>>99) http://www.kissui.org/up/imgbox/img20061215060321.jpg

>>4
＞今の鯖の状態で懲罰板が実際に存在するのですか？

自治スレで住人自治の全否定してみたら？　速攻で懲罰鯖逝きだから
懲罰鯖は良いところだよ、雑談も実況も自由、しかも自治スレ禁止

今は懲罰鯖なんて無いけどな

最近自治スレの面白さが分かってきた

>>6
最近聞かないですが、今もあるのか尋ねています

>>6
自治厨を排除せん限り全否定にはならん

というわけで去れ＞自治厨

>>9
競馬と海外サカー板は実況のやりすぎで懲罰鯖
詳しいことはハン板の古参コテに聞いてこい、あそこは懲罰鯖から脱出した数少ない板だから

>>11
そればっかり
その古参コテとやらをあげてみ？

>>10
雑談の抑制など無意味と宣言したら良いじゃない
雑談の抑制を主張するのは全てホロン部の陰謀とか言ってな
ほら、頑張った頑張った

>>11
だから、最近と聞いてるのです
それに、実況の例ですよね？それらは
それと、いろいろな話を聞けば聞くほど、自治放棄で懲罰と言うのは考えにくくなってきたのですが・・

>>12
＞その古参コテとやらをあげてみ？

つ　いいんちょ

>>14
海外サカーは、実況の禁止など自治スレでは不可能と、運営に言ったから懲罰鯖送りになったのだが？
何度も言っているが懲罰鯖は良いところだよ

>>15
じゃあ、そのご本人に解説してもらおうかな
古い古い武勇伝をｗ

>>16
だから今は無いんだって＜懲罰鯖
このまま雑談が続くと、懲罰行きと脅してる変な奴が多いな。
自分達の言う事を聞かないと懲らしめるぞって、横暴にも程がある。

>>16
じゃぁ、自治スレで言わなければそれで良いのでは？
言わないんでしょ？

さっぱりわからなくなって行く

>>13 はっきり言って、無意味。
　　　　この板が不都合な連中には好都合だな。

質問（１）
懲罰送りになるほどの「過度の雑談」が行われたスレッドはどこですか？

前スレからなんども質問してるのに誰も答えないんだよね。
ということは、「過度の雑談」はないってことでいいのかな？

>>19
言えよ

>>22
何を？

>>23
自治など無意味と

>>24
既出じゃね？

>>16 海外サッカー板の話が参考になるのか？この東亜板で。
　　　　ここに実況スレがあるのか？

>>24
何故？

質問にはまともに答えてもらえないし、恐怖を煽って誘導するような人はいるし、もしかして、東亜板を無くしたい人たちばかりなのでしょうか？

実況されてたスレはあった。
ウォン高スレとか。
最近は皆が気をつけてるみたいだけどね。

ID:FG+7p7p9は規制側ホロン部

>>24 今の東亜自治実務は期待出来ん。自治などただのお飾り。

>>


ほかの板と比べる必要性はないわな

参考程度て

大切なんは東亜＋としてどうあるかだ

>>31
どうみても飲みすぎです
本当にありがとうございました

いや、規制でも良いんですが
正直、前スレで出ていたような規制では、個人的に何のデメリットもないので

しかし、その為の議論において、証拠不十分、恐怖による誘導、なまま動くのは何も生み出さないと思うのですよ
何かを目標とした人が良いように利用するか、そのアンチに利用されるか、どちらかになってしまうのではないでしょうか

ちゅーわけで、することまとめよか。まとめたら後は明日に回っしゅ。

・住民の総意を聞いてみようキャンペーン
十分に周知活動して、雑談についての投票や、アンケートやっちゃろ、という企画(･ε･´  )
出た結果を、”現在時点での住民の総意”っちゅーことにするから、周知活動は徹底しよー。
副産物として、出た結果が、色々な事に利用できる…かも知れない！！
もっとも、この結果がいつまで、有効なのか、とか決めておかないと、バカな人々が五月蠅いこというかも。

例：投票1ヶ月後のある日…
住民A｢スレ違い雑談ひどいんやけど？どうにかしーよ｣
住民B｢住民の総意として、スレ違い雑談について困ってない、規制はイラン、って決まったんよ？｣
住民A｢それ、1ヶ月前の話やん？もう古いやん？もう一回総意取ろーぜ！｣
住民B｢えー！１ヶ月しか経ってないじゃん！！｣

なんつーことにならないようにね。

★意見とか、気に入らない点有ったら、周知活動やっとるうちに言うときや！突っ走るで★


って、書いて、まとめになってねーかも。寝不足につき寝るわ。じゃな。

雑談を規制なんて出来ないのだから
雑談が嫌な人が東亜に来なければいいだけの話し。
至極簡単な事なんだが。

>>34
だから、昨日の私たちの議論は？

>>32



まぁ 瑞泉ロック三杯は利いてる。
泡盛ね43°



遊んでからかえる

>>34
「住民」の総意ねぇ……
名無し騒動の時みたいに他の板から投票に来る人もいそうですけど。

ここの自治は、★を持った人が好き勝手するところのようですね

まぁ、>>34のアンケート自体、どう言う事はないでしょうね
tor使って好きなように出来るアンケートじゃない事を祈りましょう

>>33
たとえば
【日米韓】　日本の家電メーカー、北米市場で値下げ攻勢・・・サムスン「価格攻勢に対応できず」　[12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166154125/

の現在の状態（最近50レスとか）を見てみてごらんなさいな。
ほとんどの人が>>.1に関する話なんてしていないでしょう？

>>34
>>1 >無用な煽り
>バカな人々が五月蠅いこというかも。
へぇ

>>33 まず、雑談をどう定義するかが困難。本筋だけではスレッドは流れない。
　　　　　オタ話、身の上話、趣味嗜好は限りなく控える決まりをつくればいい。
　　　　話の流れでそれる分には、負荷考慮として容認。
　　　が、個人的な本音だが。あえて滅茶苦茶な規制を通してもらいたい。
　　　　上の無責任さを知れるから。

>>40
なるほど、酷いものですね
他にもあると言うことですね
それは信用してよろしいですね？

出来れば次の質問もよろしくお願いします

>>40
許容範囲

雑談規制を望むのに注意はしないんですか？
本当に雑談が理由で規制を要望しているの？

>>40 オレも見てきたよ。
　　　　これがいけないとは思わない。
　　　話尽くしたら退場するようにすればこの様にはならない。

東亜＋が現状のままなら、懲罰鯖だろうがどこだろうが２ちゃんねる内で好きに動かして
ください。ｗ
鯖がどこであろうが、東亜＋が２ちゃんねる内で楽しめればいい。

まぁコテの馴れ合いやスレ違いの雑談がどうのこうのといいますが、それをも外部から楽
しめてナンボの板でしょ？ここって。

なんか規制、規制と騒いでいる方は禁煙団体にも似たヒステリックさを感じるのは漏れだけ？ｗ
「自分は関係ないよ」これだけで済みじゃん。

★持っている奴以外スレが作れないんだもん。

国会議員と投票権を持つ国民くらい差があるように思えるのだが

>>40
あれを止めたかったら、アク禁だね。
個人規制じゃないと意味無し。

>>42
>>40見れば十分理解できましたよ
ああいうスレが常時複数ある状態なら、酷いものですね

私はスレに長い事いないので気付く事が出来なかったようです
そう言う意味では、過度の雑談がスレ初期に起こらなければ実害がないようにも思いますが
しかしながら、フロート式の限られたスレしか立てれない仕組みの掲示板ですので、落ちない事自体が実害ともいえるかもしれませんね

>>34 責任放棄マンセーーー！！

>>49
それ以外に求める方法は複数あると思いますよ
ざっと見たところ、ある程度の決まった人による雑談な訳ですから、セッティングの数値で連投を規制すれば、連投秒数を変えずに効果がでるかと

>>50 そうかな？そこだけをみれば何スレ？だが最初から見てみて。
　　　　雑談してる連中がいなければ、話が進まないから。

>>36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166031830/91
実践してますか？って、とりあえず聞いてみる

ハン板の「自治騒動」を連想するのは、気のせいかな?

>>52
どれどれ？
どの雑談を防げるの？

>>40
まあキミは東亜よりフルーツ板がお似合いってこった

>>54
馴れ合いにはならないレベルでやってるわよ。

>>36
俺が参加してない＆夜中４時間ほどは短い＆一部住人の内輪話

なんだってさ…

>>48 いや、スレ立ては大変だし、責任もある。
　　　　自治運営まで局長以下記者が実権を握っている無責任な事が問題。

>>55
なにそれ？教えてクレクレ

>>53
話を進める必要なんてないでしょ？
話がなくなればスレが落ちておしまい
それがフローティング式の掲示板

件のスレは500以降ほとんど雑談スレですよね

>>59
たぶん中の人が100人以上いるんですよ。
＞一部住人の内輪話

>>35
では、前スレ922に貼ったような意向のひろゆきは見なければ良い、ということですか？
このレスの末尾にも貼っておきましょう。

自分は、できればシステム的な規制はないほうがいいと思っています。
しかし、少なくとも過去に何度も問題になり、そのたびに「自助努力しようぜ」と
なっていたのにもかかわらず、結局喉元過ぎたら忘れてしまってきているようです。

そして、ついに昨今は「何が問題なの？」とまで言い放つようになってきてしまいました。

下のひろゆきの発言にもありますが、規制を「規制が目的」として適用しようとする人は
いないでしょう（と、信じたい）。ですが、手段としてそれしかないのであれば、
やってみることに勝ちはあると思います。

プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/28-29

409 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 14:57 ID:oHf5kIX4
話し合いを継続することが目的であれば、
他の掲示板でもことたりるわけです。
N+は話し合いをする掲示板ではなく、
ニュース速報を読者に伝える掲示板です。

420 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 14:58 ID:oHf5kIX4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068122704/870-
スレ違いなのに移動と説明しても理解できない人たちしかいないのであれば、
話し合いではなく強権発動しかないと判断しても仕方ないと思うです。

429 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 14:59 ID:oHf5kIX4
＞鮮度そんなに悪いか？番組は明日放送だぞ？
明日、放送があったあとであれば、
鮮度は高いですが、現在はどういった新しい情報が入ったんですか？

440 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:00 ID:oHf5kIX4
>>430
まともに理解できる人たちがいて、その人たちの意見が通るとか、
判断力が伝播できるのならいいんですが、
理解できない人に流されてしまうようであれば、
そう言わざるを得ないかと思うですよ。

439 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/08 15:00 ID:mj9fB9JS
明日のサンモニの内容次第では、ＴＢＳスレ立ててよいが
今はループしてるし雑談になってるから別板へ行けってこと？

442 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:01 ID:oHf5kIX4
>>439
ようするにそういうことです。

456 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/11/08 15:03 ID:oHf5kIX4
スレッドを雑談で消費せずに大事につかってください。
雑談で消費して、スレッドが乱立するのであれば、明日の放送があったとしても、
止めるかもしれません。
---

>>59
あはははは

>>64
手段としてそれしかない？
自分は注意する人間を全く見ないんですがね。

注意する、原始的な方法じゃないですか。

>>61
自作自演とか、ストーカーとか、とにかくすごい話だったようだ。









それをやっていた奴は、現在、民事の被告側になっているようだがｗ
（それ自体は別件なんだがねｗ）

>>66
では、あなたが率先して注意してあげてください=)

……ということを、前のときもずっと言い続けていたんですよ。

>>62
自分の価値観を押し付けるな。


>>65
笑いこっちゃないよ…
チョットだけ不快になった。

>>52
どの雑談も１２０秒以上間隔があるよ？
６００秒くらいにするの？

>>64
だ　か　ら　なげーってんだろ、権力にこびやがって
権力が好きなら支局長の白菊の意向でもいいてろや

まとめきれないなら蜂の巣を突付くような事はしない方がいい

>>40はスレも破綻して無いし許容範囲だろ。
これがアウトだというなら、もう規制推進のための言いがかりとしか思えん。

>>64 それニュー速じゃん。しかも、ひろゆきはここの憲法だぜ？
　　　　じゃあ、その原則にそって運営してくれ。東亜にマッチするかはしらんが。

>58
書き込みじゃなくて、人で判断してる規制厨が多いんだよ。
>>64
管理人発言は重宝するが、信任されてるたもんの裁定に逆らってるのは何故。
で、それは一言で説明できる。隔離板だから。

>>68
で、「あなた自身」はもう注意しなくなったんですか。

>>56
しばしお待ちを

>>68
続き答えてください

>>69
ごめん。つか、私もさすがにこの流れにうんざりしてきてるから。
それはマジで謝るわ。遙さんにいったつもりじゃないのよ……

たださ、昨日のあの議論の後でこれだもん。

>>68
自分はこの程度なら問題ないと思っていますので特に何もしませんよ。
問題があると思う人が注意したらどうですか？

>>58
そか、実践してる自覚があるなら
他人の指摘に聞く耳持つのも有意義かもしんないよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166154125/

総レス数868
抽出キーワード“◆”
抽出レス数：313

timeclose値を弄ることで何とか成るか？
秒数規制は無し

>>80
別に指摘されてないけど？

>>67
なるほどなるほど

サンクス

そもそもフルー厨は昨日の雑談議論スレ最終までいただろ？
今更ぐだぐた言う資格まったく全然、これっぽちも無し

自治スレざっと見たが、
★ついてる人は、スターリンとその取り巻きなのか？
強制収容所でも作るのか？
都合の悪い意見は、自分が参加してないとか言ってスルーか？
★ついてる人だけの判断で決まるなら自治スレいらないだろ？

隔離板で面白おかしくやってるんだから、
運営側、他板住民にとっては嫌韓厨とやらが散らばらないので
むしろ雑談推奨だろうに。

>>70
だから秒数規制で無いと申し上げてます
timecloseこの値を変えれば効果があると思いますし、デメリットもほとんど無いと思います

勘違いしないでほしいのですが、私は規制賛成とも反対とも決めておりません
事実をちゃんと知りたい
それが自分にとってデメリットかどうかを見極め、判断したいだけです

>>85
というか、「自治」の精神に反します。

寝れずに起きた(　ﾟдﾟ)

>>36
アレがどうかしたんですか？
あなた方が言うように、『自治スレのみで決まった物は住人の総意では』無いんでしょう？

んで、取りあえず、『住民の総意』と言えるような物でも知ろうぜ、と。

>>38
どうしましょーかね。ですが、他の板から来る人達と、板住民の総数で言えば、前者は考えるに値しない位の数じゃないかな、と。
#まぁ、板住民と考えられる人、全員が投票するなんてどだい無理ですけど。。

>>39
プロクシや、IPを繋ぎ直すなんてしたら、簡単に多重投票できますしねーー。
さてさて、どうしたものか。あなた良い案有ります？

>>85 さらに隔離された特亞板を申請したんですってｗ

>>87
timecloseって何？
どうゆう理屈で雑談が規制出来るの？

>>67
魔神か？
それなら民事の敗訴が確定したが

>>92
やっこさん、最後まで逃げ回っていたようだねぇｗ

>>91
その辺ははぅう氏の過去ログ参照
誰かはっちくり

>>89 お願いだから、白菊座だけは首にしてくれ。
　　　　

>>91
569 名前： 華亨 ◆Pd1C.tStyE 投稿日： 2006/05/20(土) 09:23:20
>>530-531 んです。

連投規制（samba）はサーバ負荷を抑えるのに有効です
例）120秒規制だと500人の人が投稿できるのは最大4.17res/sec
　　30秒規制だと500人の人が投稿できるのは最大16.7res/sec

timecount/timecloseはごく一部のIDで板全体のレスの多数を占める事を抑えるのに有効です。
例）荒らし

個人的に思うのですが、たくさんの人がワイワイやる分には今の所良いんじゃないですかね。
ごく一部のIDでレスが埋まる事を問題視する人が多いのじゃないのかな？

って事でシミュレートしてみました。条件は timecount=150 timeclose=2 にした場合で、
今の調子で書き込むと規制されるレスです。
http://hauu.cc/r060520s01.txt
# 固まる場合は右クリックで対象をファイルに保存でローカルのHDDに保存してからご覧ください。

★華さんによる、雑談規制のお話
◆自治議論★31◆
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/

★samba、timecount/timecloseについての説明
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/569

★生データ
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/593
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/595
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/596

★質疑
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/600
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/602

★もう一度、samba、timecount/timecloseについての説明
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1147425220/630

------------------------------------------------------
★雑談規制のお話★２
◆自治議論★32◆
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/

★samba、timecount/timecloseについて
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/185
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/191
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/209

★生データ
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/761
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/762
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/763

★華さん個人的見解
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/764
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/788

★現在の設定
ttp://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1148304293/767


規制賛成派に勝手にされそうなので、この辺りで質問の返事待ちに移ります

timecloseやらに関してはおいらが昨日たてたスレ
（あの議論スレ）
にはっつけてた
携帯なんで転載できんけど
参考までに

>>89
参加してないから知らないってことね……

>>87
じゃあ、議論も排除する気だな？
timecloseの値をより小さくするって事は、投稿が厳しくなるんだぞ？
マトモな議論やってる人でも、史料を引用する時に２レスや３レスの連投は当然だ。
それすら排除するって事だな？

>>96 それ導入決定！いいじゃん。

◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★が自分が責任を負うと表明したんだから、お前ら黙ってろ！

◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★に仕切られるのに文句があるなら、代表になれ！

>>93
魔神の話は自治ではやらずに専用スレ立てていたはずだが
魔神関連で自治でやったのは公式避難所の変更についてだろ

>>96
ｔｈｘ！！

ラッシュを制限するって事か。。。
でも、雑談を規制出来るワケじゃないよね？
人大杉が問題なの？

ヒント　華は現在補佐でも無いし、キャップ持ちでも無いので
過去の発言に効力は無い

>>102 じゃあ東亜を潰さないと、東亜っぽい板の代表にはなれないな。

>>100
手ぶらで因縁付けても無駄、華亨並のソース持ってこい

>>91
転載

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/27

27 名前：遼 ◆haruka.ATI [sage] 投稿日：06/12/15(金) 19:39:49 ID:ff0fCIo+
>>22
じゃあ、一例を。

テンプレが『７レス』あるスレを立てる板が
timecount=15
timeclose=5
の場合…

『直前15回まで』
のＩＰを記録してますから、その間に
『自分のＩＰが５回』
あると、書き込めなくなります。
つまり　自分のＩＰ＝○　それ以外のＩＰ＝△　とすると…
　△△○△△○△△○○△△△○△　←　書きたいけど、書き込めないよ〜〜＞＜
となる訳です。

テンプレが『７レス』あるんですから、一人の人間が続けて貼る事は出来ませんよね？
　-----○○○○○　←　あと２個あるのに書き込め無い〜〜＞＜
ですから。
そこで、他の人間が『支援』としてテンプレを張ってあげる訳です。
　---○○△○△○○　←　テンプレ終わり


因みに、東亜の設定はtimecount=30/timeclose=9

茄子はフルーツに入りますか＞＜

＞フルー厨

悪いけど次ｋら書き込みするときはキャップじゃなく酉だけでＩＤつきで書いてくれ
キャップと名無し2人居る気がして信用できんし、抽出しにくい

>>100
待てませんかね
深夜とかは確かに困る可能性がないわけじゃないですね

他人の考えを決め付けるのは止めて下さいね

>>107 因縁ｗ　　　　

>>111
お前さんの言う通りだとこうなるぞ、ってのを提示しただけだが？

しかし、何でまた規制しよう議論になるのか……

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

ｽﾚ違いの雑談の規制はセルフサービスを推奨しています。
件のデフォ名無し変更事件以来、自治ｽﾚにて規制を含めた討論がされています。
住民の方々への周知を行っております。。

使用方法は以下のようになります
　　　　 ∧
　　ｶﾞｯ< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´>＜ｽﾚ違いの雑(ry
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ
　　　（＿ﾉ（＿フ

尚、使用方法を誤ると、最悪の場合、韓国面に落ちる危険性がございますので、
初めてご使用される方は、自治ｽﾚに設置してある専門の窓口にご相談下さい。

自治ｽﾚ 　ｽﾚ違いのｶﾞｯ セルフ規制推進委員会



こんなカンジでまずは周知と注意喚起したら？もう遅い？

>>99
ええぇ？『自治スレのみで決まった物は住人の総意ではありません。 』よね？それについては私も同意見です。
そして、それだったら、『このスレで決まった事』もまた住人の総意じゃありませんよね。

んで、規制するには『住民の総意』と呼べうる物を、調べてからじゃないと、名無し騒動みたく反発されるじゃありませんか。
それに、投票で、『雑談については気にしていない。無問題だ』的なのが多数になったら、
今後の議論の時、｢あのとき、住民の総意として、雑談は(ry｣とも出来るかなと。まぁ、これは副産物ですが。

91 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 05:30:10 ID:zRElcvRT
◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆ 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/ 

このスレで決まった事 

過度の雑談は、その雑談がウザイと思った人が誘導をかける 

住人の良心に任せ、自粛＆呼びかけ＆誘導の３点セットを行なうのみ 
規制導入無し 



もし、規制を導入するのであれば住人の大半の意見を聞いてからにしてください。 
アナウンスが無く、自治スレのみで決まった物は住人の総意ではありません。 

自分で治すと書いて自治 
規制の押し付けは自治ではなく、粛清と呼びます。 

>>114
不満に感じる層というものを「想定」して、
その意見を勝手に拡大解釈しているようにしか見えないんですけどね。

>>114 白菊座が元凶ｗ

>>113
>じゃあ、議論も排除する気だな？

どうなるかを考えている最中だと、何度も書いていますよ
つまらないレスは止めましょうよ
この手のやり取りが続けば、規制したい人たちの思う壺だと思いません？

>>119
まあ、timecloseのシステムを導入した場合、
どういう数値にするかの議論はすべきだと思いますが。

東亜＋においてが、たった２人だけで１対１の議論が行われる場合も
「ごくたまに」ありますので、そのあたりを考慮していただかないと。

>>118
最悪でやれ。

規制賛成記者　幼虫、売名、エマニエル
規制反対記者　支局長、外道補佐、そごう補佐、死に掛け、ターン、バルデス、ツンおま、ククリ、真紅他

圧倒的なんですが。

>>120
こーゆーのって、何処か一部で実験してみるってのは出来ん物なの？

>>119
だったら『timecloseを変更した際のメリットデメリット』を考えてから物言いなよ。
timecloseを変更するって事は『雑談しない人の投稿も規制する』って事だぞ。
考えてるか？

>>121 嫌。

自治スレの議論も総意じゃない、別スレ立てての議論も総意じゃない。
この分だと決を採っても板住民の総意とは言い難いな。
参加してない奴がいるかも知れないしね。

投票やっても無駄なら規制加えることは不可能だし不必要って事で良いじゃん。
総意がなければ規制加えるのは明らかに不当だしね。

>>112 お前、今頃来て何言ってるの？
　　　　何でこうなってるか知らんだろ。

>>124
時系列を見てレスを読んでくださいな
あなたにレスした覚えもありませんよ？

あなたは規制してほしいように思えてきました
話の通じないむちゃくちゃな反対派が増えると、賛成票が増えるものです

みんなさ、
案を先にしようとすれば住人の声を無視するな
ていうし

じゃ何らかの対策は必要かときこうとしてもこれだし
民意を聞くのも反対なの？

>>126
規制掛けたいなら、何も理由をつけないで
「勝手に上から」の方がずっとマシです。
独裁制が好みなら、特に。

「雑談を抑える」とかの理由を無理に付けると
その理由に対して最も適切な対処法とはなりえないから
話がグダグダになるんです。

>>126
取りあえず、こういう事に関する先人の知恵なんてのが有れば手っ取り早いんだけどなあ。
他の板のでも参考にはなるし。。どうした物かね。

どう頑張ったって、五月蠅い人はいるしなぁ。

>>131
煽りじゃない？
＞どう頑張ったって、五月蠅い人はいるしなぁ。

まず、東亜＋住民全体で、規制が必要ですか？yes no　の２択投票をする必要があるだろう？

それを◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★が実行しようとしているんだから、これ以上噛み付くのはやめてくれよ

>>131
アンケートって形はどうよ？
とりあえず住人巻き込んで意見聞かんとgdgdするばかりだ。

>>129
民意を聞く前に最低限の事実と、それの持って行き方への違和感を払拭したいと思ったのです

ひとつだけ答えていただきましたが、懲罰の話がまだ納得できないところです
あとは、今までの対応での変化ですかね、知りたいのは

昨日の議論に参加した香具師でも、またひっくり返そうとする奴がいる
自分の好きな結論が出るまでごね続けるつもりか？

こういう奴がいるからスレの守は★をかけると言ったんだろ
本当にキャップ捨てるべきなのは、フルー厨のように蒸し返してる奴なのに

>>121 お前何も知らんのか？今頃来て偉そうにすんなや。
　　　　　ココの記者は最悪板をつるんでココを荒らしてるんだぞ。
　　　　　で、白菊支局長が地獄名無しに誘導したんだぞ。

>>131
とりあえず別スレで一スレまるまる使った議論が存在し、当面自主性を重視し規制は無しって結論があるんだからそれは重視すべきだと思うぞ。
デフォ名無しの件とは明らかに性質が違うんだし。

雑談の内容がアニメ、エロゲなのはいただけない。
チョンは嫌いだが、キモオタほど嫌いではないって奴も多いだろ。

>>133
ええ。
この場合、「東亜＋の雑談は目に余ると思いますか？」のような
誘導的な質問項目は避けるべきですね。

「最近、自治の方で東亜＋における雑談が問題になっています。
　そこで何らかの規制を掛けようかどうかという話になりましたが、
　規制が必要だと思う方は○に、そうでない方は×に投票してください。」

・・・こんな感じ？

最悪スレにコピペされた、あそこに集まってる人達は何がしたいんだろうね。
ホロン部の集まりだとまでは言わないが、近いものを感じる。

>>137
白菊が地獄奈々氏に誘導したって根拠あるの？

>>139
多いかどうかは「私一人」では判断できません。

とくに現状の議論においては
「多い」という単語はほぼＮＧだと考えてください。

最悪スレに陣取って自治スレを荒らしてる記者
幼虫、つか、売名

>>141
あそこは廃棄物処理場です
ここで話題に出すのはタブー、放置しなさい、ゴミクズの濃縮された場所ですから

>>137
白菊は、東洋思想と名乗ってた時から荒らして遊んでるんだから
過剰反応したら喜ばせるだけ、あれは無視して良い。

|＼　
|_|_＼　実＋に　【東ア+】スレ雑談の人待機所
|∀｀>＞　なるスレを作ってそこに収容してもかまわないよ。
|｡とノ　　　　なんなら★でスレ立ててもいいし
|＿）　　　
￣￣￣

ほんと規制厨というか自治厨はｇｄｇｄだな。

>>132
じゃあなんて言えば良いのか教えてくれ(　ﾟдﾟ)

>>134
いや、ちょっとググったが、プロキシ無効やらがついてるスクリプト無いな。
つーか、IP変えれば、何回でも投票できるのが大多数で困る。

そういうとこもちゃんとしとかないと、｢五月蠅い人はいるしなぁ｣

>>139
ともかく東亜はソース主義だからね。
投票して意見聞くのが良い。

>>140
規制というとすぐ脊髄的な反応しちゃう人がいるので。
実際提案されてる対応策も規制じゃないものから本格的なものまであるから

・東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じますか？
・yesと答えた方は、それが問題であると思いますか？

てな感じで

>>147
有言実行しなきゃ、行動力のある人間は信頼される

最近自治スレageすぎ。

>>146 悪態ついて、ごめんなさい。
　　
　　　　ここを潰されたくなくて・・・

>>151
「問題である」という表現には何だか違和感がありますが、
どう直すべきでしょうね・・・。

あ、とりあえずその質問に対しては、私は順にＹ，Ｎ　と答えます。

アンケートは採らんといかんでしょう。こんなスレに参加したく無いと思ってる人も居るだろうし。

ただ、目的が何で、どこがどうなるかの効果の説明はいるでしょう。
その目的と効果がハッキリしないと住民は、どれを選べば良いか判断出来ないですよ。

自治スレとかよく分からないでROMってる住人の皆さん
荒らしの巣はここですよ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1166023211/

本日のまとめ

今後一切の雑談問題は◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★が音頭を取り
東亜＋全体への周知活動や、スケジュールの設定、規制の可否、規制内容など
雑談問題解決のため要求される最低限の土台を作ってもらいます
結果、東亜＋住民から批判があれば、角茄子にはそれなりの責任を取ってもらうため、最善の努力が要求されます
そして
◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★が自分が責任を負うと表明したので、口出しは厳禁です
◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★に仕切られるのに文句があるのならば、代表責任者になりましょう

今後の予定
>>34
>>140

寄生虫は自分の要求が通るまで自治スレを消費するつもりらしい。
ハァ。

>>152
ほれ
［ニュース実況++］
【東ア+】スレ雑談の人待機所
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166193791/

|＼
|_|_＼
|∀｀>＞誘導のテンプレとか
|｡とノ　　　その辺はまかせるニダ
|＿）　　　　
￣￣￣

いちいち規制厨うざい

ホロン部だろうがチョンだろうがオタクだろうが自由に発言できる場じゃなければ
ネットの価値は半減だ

とりあえずアンケートなり決を採るなら、選択肢の吟味からきっちり議論してくれ。
朝日のアンケートみたいな恣意的なものを勝手に選ばれても困るし。

>>155
ん、ネガティブな意味です。
では「対応策が必要と感じますか？」でも良いでしょうね。

とりあえず最初の設問に答えてもらうだけでも現状把握は可能です。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1166023211/777
角茄子さんが巣に帰ったようです
また来るだろうけど。

>>157
…見た。
心底気持ち悪くなった。

お前ら頭冷やせよ

>>158
んあ？そんな( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰことやってられるか。
一番俺がやりたいと思ってるのは、住民の総意を聞くということだね。

全部やってたらそれこそ体が保たんよ。

>>162
ええ。

１：可能な限り中立的な単語を用いる
２：キャリーオーバー効果を回避する

これの２点は絶対条件。

>>167
はい、出張してきましたね。
で、最悪と連動して自治は荒らすけど梯子には登りたくないと。

>>167

じゃ、責任者確定するまで、雑談問題は保留っすね、アザース＾＾

>>163
＞「対応策が必要と感じますか？」

あ、ずっと良くなりました。

>>165 おれ、地獄四銃士の一人ｗ　　大人気ーー！ｗ

>>167
じゃぁ、記者★使ってスレを立てて積極的な規制議論をしたら？

自由の意味をはき違えるなよ厨房

まともに議論が進むための取っておきの極意

　　　＿＿＿＿＿_＿_＿
　　　|　　　　　　　　　　｜
　　　|　　結　論 　　　　|
　　　|　　　　禁止！！｜
　　　|＿＿＿＿＿＿_＿|
　　　.／＿|_.Ψ
　　　〈(｀･ω･||)〉
　　　 /　　づΦ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

寄生虫「コテがキモイから投稿規制が必要」と暴れる。
↓
自治スレでは反対多数
↓
寄生虫「反対が多いという根拠がない！」
↓
自治スレ「カキコの量を見ればわかるだろｗ」
↓
寄生虫「規制の是非を住民に問いたい！」←いまここ

>>170
っていうか聞きたかったけど責任者ってなんなん？
みんなでやりゃいいやん。

１人に全てさせようとするから、前のようなことになる(　ﾟдﾟ)

じっぷらのレス乞食が来ました。

良い感じのアンケート設問が出来てますね

あとは、フルー厨に答えてほしいところなのですが

>>160
いきなりウィルスコード貼られてますね・・・何なんでしょうかｗ

>>177
貴方が前スレでシツコク規制規制と叫んでいたので、抜擢したまでです

>>160

行ったらウイルスが・・・

そろそろ売名さんが最悪に逃げ込む頃ですよ

>>>177 たもん君の冗談をおまいらが笑ってる内に
　　　　名無しに成りすました白菊座がおまいらを騙して、たもん君が変更を宣言ねｗ

投票の結果

　　不信任が決定した白菊を担いでいるアホが

　　　　投票を進めるている罠


これが東亜クォリティー

>>146
先日、心無い方の書き込みでアクセス規制中になりました。
確かに無視は、レスを渇望する方には有効ですが
ただ単純にスレに自分の足跡を残したいだけの荒らしの方に
対してはもっと積極的な排除方法を模索したいと思います。

私はインターネット技術に精通していないので「放言」になりますが、
相手にしたくない人に対して「NG」や「あぼーん」の様な局所的な
乖離ではなく、たとえば他のスレに転送する様な機能の実装は
不可能でしょうか。
勿論、私が主観的に嫌悪感を抱く、あるいは恣意的な操作で
対象者を転送するのではなく、スレ参加者の数量的同意を獲得して
移動して頂く様な処理は出来ないのでしょうか。

>>180
気にするな・・・「どうしても自分のいる板は自分の思うようなものじゃないとならない！！」
とかたくなに夢想する人はどこの板にもいるものだ。
彼（彼女）もそれに基づいて気に入らないものにはああやってウイルスコードを貼っている。

>>177
だから『議長役』だよ。
話を仕切る人間。

当然やってくれるよな？
アレだけ喚いてんだからさ。

>>186
システム上のことについては私にも分かりませんが、
スレ参加者の数量的同意「だけ」を基準にするのは
更に危険な行為ではないかと愚考します。

>>177
責任もってやれよｗｗｗ

結論が出ているアンケートやるんだからさ。

>>176
＞寄生虫「反対が多いという根拠がない！」

こんなことをいっている人はいないと思うけどなあ。
少なくとも自分が前スレで述べたのは、

「2chのルールにおいてガイドラインは住民の総意よりも優先される」

という事実を踏まえ、それでも決まりを無視し続けるならば、
板ぐるみでここがどうにかされてしまう恐れがあり、
自分はそれは嫌だ、ということですよ。

売名がやると「記者がやるから」と後から言われるのでは

>>188
結論を持っている人をそこにすえちゃうと，
何かと窮屈だったり，今の支局長の二の舞になりかねないよ。

>>188
幼虫も売名も都合が悪くなったら「ここに来てる人が見てる」ということを前提にして
逃げ込む。
荒らすだけ荒らして責任は取らないよ、だ。

>>193
まず最初はアンケート（投票）だもの。
規制が必要か否かの。

>>191
＞板ぐるみでここがどうにかされてしまう恐れがあり

現状のままだとその可能性は
どれぐらい高いと見積もってらっしゃいますか？

>>189
嫌な言い方ですが「動員」という事態も考慮すべきですね。
理解をしました。

>>193

いや、白菊支局長は仕事をする気がある文◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★よりマシ

◆QLedwardv6 ＠角茄子φ ★は、叫ぶだけ叫んで消えるタイプだし、どうせ今回も逃げる

>>191
言葉尻ですまないが
ガイドラインというものの認識を
ガードレールや策とは考えない方がいい。
あくまでも「こっちの駐車場があいてますよ」とか
「この先通行禁止ですよ」という案内表示

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。

一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。

ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。

その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

>>191
だから具体的にどのスレとどのスレが原因なのよ。

過去に懲罰になったのは実況スレだろ？

同時に何本のものスレで、何百という実況があったから懲罰。
今の東亜がそんな状態かよｗｗｗ

>>177
貴方が居無い所でされた議論は無効、議論が継続する限り議長としての責務が継続される・・・で宜しいか？

・東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じますか？
・yesと答えた方は、それについて対応策が必要だと思いますか？

この二つだけのアンケートでよいのではないでしょうか？


フルー厨は寝てしまったのですかね？

>>191 そう、ガイドラインにそって頂ければ結構です。
　　　　　記者の皆さんも守って下さいね♪
　　　

すいません。>>200は誤爆です。
板汚し申し訳ありませんでしたｍ(_　_)ｍ

2nn見たが自治議論が一番速度速いって普通に恥だろ・・・

>>188
この板の特性上、ハン板からの流入者が多いからなぁｗ

>>197
ええ。

「自治」を上と見るのも変な話ですが、
多数決なり何なりがあったら自治や削除人、運営側に「諮る」→その結果○○
という手続きを考えた方が適切でしょう。

だからこそ先程は「だけ」という語句を入れました。

>>196
さあ？
FOXがここをどう思っているか次第じゃないですか？
「厨は東亜+に隔離しとけばいいんだよ」
だったら、何をしても何もされないかもしれませんね。

僕でよければこの危機を救うために暫定責任者でも何でもやるけどね。
現役キャリアの実力で精一杯がんばります。

>>188
だから、アンケートまではやるってんじゃん。
だが俺も生身の人間でね。全てはできないと言ってるだけだよ。

お前等、角茄子は規制賛成論者だ、

んなことも、知らんのか。過去ログ嫁

一番有名なコテさんに責任者、取りまとめをやってもらえ。

じゃないとつぶされる。

規制厨が現在、懲罰鯖などというものは存在してないと言えない件
要は捏造のハッタリなんですかね

>>209 人事みたいな言い方するなら、自治を俺らに譲ってくれ。

>>202
つ『仕切るのは誰でも良い』

が…アンケートについては自分も興味有るし、ごにょごにょやりたいね。

アンケートもいいけどよ。

自治スレで反対多数の結果が出ているのに、アンケートやるんだから

規制側が負けたら責任とれよｗｗｗ
自主的にキャップ返納しろ。
いいな。

>>212

窓爺か!!!


ってなったら

>>209
「あなた自身の」見積もりを尋ねたのですが・・・
つまり、（ＦＯＸ次第で）分からない、ということですね。

空が落ちてくる、と言っている杞の国の人との違いが知りたかっただけです。
済みません。

白菊様がなにも規制しないんだから問題ないんだよ
愚民どもは白菊様の言うことを聞け

独裁体制なんだから自治スレとかいらんだろ

>>206
自治スレには
ニューススレに散っているアホを
ここに集結させる役目があるというのを
最近気づいた。

最近、普通の東亜利用者さんに好評と聞く(　ﾟдﾟ)

>>216
そうだとしても『自治スレを見ている人などには規制反対の意見が多い』というだけですね。

>>220
ええ。
隔離板の中の隔離スレ、ですね。

つい最近の芸スポで感じたことですが、
東亜＋の自治スレ、東亜＋住民以上に外からの評判が大層悪いようでｗ

>>215
顔文字にしろ言い回しにしろ、やり方が全部パクリな件
>>220
最悪で白菊降ろししてた国際+の補佐だっけ？

規制権限を持ち、それを行使して、多数に納得させるほど成熟した人格が、この板に常駐しえない
ってのも、規制反対の理由のひとつなんだよな。

　規制導入した結果、たもんや白菊が好き勝手に荒らして、それが『規制権限』によって
『正義』と追認される未来が目に浮かぶ。
　だいたい、雑談自体にそんなに取り締まらねばならんという強烈な嫌悪感を感じるならば、
『そのスレを見ない』という自由もあるんだぜ。

>>221
自治は自治スレを見ている人でやるんだろ？

でも自治スレで反対多数だから、アンケートやるんだろ？

だからやれよｗ

その代わり自治スレに喧嘩売るわけだから負けたらキャップ脱げ。

>>216 東亜自治連には責任という概念は存在しません、チョンです。

自治厨の俺も最近は自治に参加してないが、
前々回の時は、確実な規制論者だぞ　＞角茄子
お前等角茄子のコテもしかしてしらんのか？って、そのままくっつけてるのね。

さしあたり、くわしそうな「遼＠公式p2 ◆haruka.ATI 」当たりでどうだ？

903 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/15(金) 23:47:09 ID:q8ITfm+F0
おーい、たもん君見てる？
東亜の自治スレ未だにｇｄｇｄやってるねー＾＾


904 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/15(金) 23:50:40 ID:???0
(ﾟДﾟ)v

>>223
東亜では板長に噛み付いている。３度くらい。
最悪では板長を小馬鹿にしている。たくさん。

使い分けのできる男です(￣ー￣)

>>208
「だけ」の件は、『段階を経た評価』も考慮せよと理解しておりました。

>>228
　　　＿＿＿＿＿_＿_＿
　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　|　ごごご・・・ 　　　|
　　　|　　　　厳禁！！｜
　　　|＿＿＿＿＿＿_＿|
　　　.／＿|_.Ψ
　　　〈(｀･ω･||)〉
　　　 /　　づΦ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>227
いや、茄子が規制論者って事は皆知ってるよ

自治スレで合意ができたから、住民に告知して投票というのが自治な。

　自治スレで反対多数だからアンケートなんてありえねー

　　　投稿規制賛成の名無しが多いなら自治スレに読んで来いよｗｗｗ

　

>>229
チキンレース御苦労

>>224
あいつらは既に荒らしてるし、正義だとも思ってるだろｗ
「俺たちの遊びに文句つけるな」ぐらい思ってるだろ

オンラインゲームで相手が望まない戦いを挑みPKしまくってる
リア厨とかわらん（もうチョンネトゲはとっくに卒業しましたが）

>>227
何が。
私は『規制導入の必要無し』『アンケートの必要無し』『現状維持』って言う考えなんだが？

>>232
以前、「全自治スレまとめ」宣言するを
１日（だっけ）で投げ出したのは？

それでもいいのか？

>>233
住人の意見を聞くアンケートにも反対？

自分は規制賛成なり反対なり、
gdgdする事が少なくなるだろうから賛成。

普通、中立的な立場の人を選ぶもんでないの

>>235
まさか今はFF11やってるとか？＾＾

>>236
とにかく、あなたのような自治をよく知っている人でないと
まとめきれない。

お願いする。

>>239
例えばそれは誰？

中立なので議長やりたい

とりあえずアンケートをとる、ということで。

・東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じますか？
　　・yesと答えた方は、何らかの対応策が必要であると思いますか？

他に追加する質問があれば順次。

で、どうやって取りましょう？
出来るだけ住民に告知して、幅広く意見を募りたいところだし、同一IPも弾けるようにしたいですね。
一週間程度のスパンでやってみたいのですが。

たとえば

雑談なんかする暇もないくらいセンセーショナルなスレタイをつけた
スレタテとかさ・・・（いや，記事見出しに頼らず事実を書くだけなんだが）

そういう方向性だって模索できるんじゃないか？？

雑談，馴れ合いのひとつの要因として
主婦にはありがちなんだが・・・ヒマとかマンネリ化ってのが
あるんじゃないかと思う。

嫌韓を「隔離」してるのにお行儀のいいスレ立てなんて
そもそもがどうかしてるｗ

賛成派反対派双方の意見を纏めきる能力のある人が望ましい
ただアンケートに関しては乗り気らしいから、そこを御願いして
任せてみてもいいんじゃないの？

てゆっか規制の議論してるが
そんなに嫌がる理由もないと思うが・・・実際。

釣り師は少なくなるわ
むやみに釣られる人も少なくなるわ
荒らしは少なくなるわ
駄レスは少なくなるわ
自分の書き込みには、ひとつのレスでも大事にするようになり
自己も高められる

いいことづくめ(*´Д`)


反対するって言う人は
「釣って釣られて荒らして駄レスを垂れ流したい」と
はっきり宣言してから議論しなさい。

んじゃ。

>>241
だから何を。
『規制推進派を押さえる調停役をやって、その後の筋道をつけてくれ』って事？

どすの利く人じゃないと難しいよ

>>237
だーかーらー

それを却下した上で、まだ規制を推進してくるのだから
いっそのこと茄子責任者になって、最後まで解決してもらいましょう
と、考えたわけ

>>214
書き込みの反社会的な影響を評価尺度として
それが意味を成すのか判断するとして
自治責任者はそれを如何なる方法で表現するのか
検討が必要です。

確かに困った書き込みをする方はいます
私も間接的に被害を蒙りました、しかしその行為すらも
愉快であると評価する方々を納得されるのは困難です。
自治責任を負うのは大変な消費を伴うと想像します。

>>238
「規制がひつようでつ」という奴を自治スレに呼んで来いよｗｗｗ

そんな奇特な奴はおらんだろ？

　なのになんでアンケートが必要なんだ？

　自治スレで意見が通らねーからアンケートやるんだろ？

　だから投票推進するアホは、投票で負けたらキャップ置け。
　
　覚悟がないならいつまでもＧＤＧＤやるなってことだ。

>>247
「釣って釣られて荒らして駄レスを垂れ流したい」です＞＜

>>248
その通りです。
お願いします。

男とみこんで、お願いします。

だめですか?

>>242
>>243

>>253
最悪板へ帰れ

>>247
それなら現在のν即＋はもっとマシだと思うんですがねぇ。
釣りも駄レスもコピペ連投も横行してますね。

>>247
規制って権能自体を好き勝手に振るわれるだけだから、いやだ、っていってるんだよ。

　この前、たもんがグタグダやる前は、それなりに信頼して、たもん編集長、白菊をなんとかしてください!派だった俺の信頼を
荒らし行為で完璧に踏みにじったのはたもん自身。

　ゆえにいかなる規制も、『運営側の人格が信頼できないので』断固導入すべきでない。

>>255
もうしわけありませんが
どういった経緯の方か存じ上げません、
どこかに紹介文などありますでしょうか？

>>258
でも皆ちゃんと120秒我慢できてるね＾＾
お利口さん＾＾

とりあえず規制に賛成なコテ付き

お前ら赤日と殆どどうレベルの話をしようとしているんだが、気づいていないのか？


自分達だけが好きな話題についての話をしたいならリアルで友達とやれ。

お前らの規制にいちいち付き合ってられるか。

と言いますかネットを規制しようとするリアルの人達を想像しますと
ここで規制をしようとする人達の素性がだいたい想像つくんですが

>>252
まぁ、落ち着け。
アンケートとりゃそれがソースになって、
次に同じ議題が出たときにgdgdする必要がなくなる。
メリットは大きいと思うぞ？

寄生虫「コテがキモイから投稿規制が必要」と暴れる。
↓
自治スレではコテ・記者含め反対が多数
↓
寄生虫「反対が多いという根拠がない！」
↓
自治スレ「カキコの量を見ればわかるだろｗ」
↓
寄生虫「自治スレは信用できない。規制の是非を住民に問いたい！」←いまここ


　自治の原則から外れたアホなアンケートやるんだから
　アンケート推進した記者は　負　け　た　ら　キャップ脱げ。
　アンケートはやれｗｗｗ

確かに遼さんの方が信用できるし偏っていないから変な記者より適任

スポクラ板で恋愛話とか、バイク板で航空機の話とか、
そんなのはいくらでもあるんだが・・・

今北。

雑談規制するのはいいけど
「どうやって」「どんな基準で」
やるのかぐらい書けよ。

>>260
東亜歴長い名無し→新人記者です

>>263
規制議論は有用か否か？って設問も欲しい位ね。

**規制賛成派の方々へ、これ以上の混乱を避けるため、真剣に規制処置を考えるのであれば、まず代表者を立ててから、スタンスを明確にした上で議論を開始してください**

|Д`)Q.スレ違いの雑談を自重しないか？　A.嫌だ
|Д`)Q.それは何故？　A.権利の侵害ｒｙ

いっても聞いてくれないなら強権発動もやむなしってのも普通は理解できるものだと思った、まる
自分で自分の首閉めてるのきづこうよやー

>>236
> 私は『規制導入の必要無し』『アンケートの必要無し』『現状維持』って言う考えなんだが？
ご意見の３つを連座すれば
（ア）規制導入、（イ）アンケートはあくまでも自浄作用の発露を期待するものです。
これは、主観的同意に基づくものなので有効性を認識できません。
故に（ウ）現状維持に同意です。

>>263
しかしいまだもって、規制を適用すべき雑談の実例ってヤツが、
単に数スレだけ続く、脱線とも完全に判別できないようなののしりあいでしかないんだけど。

　俺はてっきり、『雑談』ってのがそのスレの内容とはまったく関係なく、
　数百レス続き、スレッドを埋め立てるほどの暴走ぶりだと思ってたのにさ。

>>271
言っても？
本当に言ってます？

規制しろと騒ぐ人ほど注意する人を見ないんですがねぇ。

★規制賛成派の方々へ

これ以上の混乱を避けるため

真剣に規制処置を考えるのであれば

まず代表者を立ててから

スタンスを明確にした上で議論を開始してください

規制反対派の意見って、
スパイ防止法に反対するプロ市民の言い分とまったく同じなのな。

>>268
纏めてくれるのなら、別に構わないと思う。個人的には

誰もされないなら議長をやってよろしいでしょうか?

>>274
注意したら「注意して煽るのも雑談」って言われるよー＾＾

>>271
あの、取り合えず自重することは昨日の議論でも決まったんだけど……

>>278
頑張れ。

>>271
|∀｀>＞Q.雑談しなくてもいいくらい血わき肉踊るようなスレをよこせ　A.無理だ
|∀｀>＞Q.それは何故？　A.たもんや白菊やそのとりまきといった偏向思想の持ち主が★を牛耳っているから

>>278
スタンスを問われることを厭わないのなら、反対はしないｗ

>>270


代表者も何もリアルでネットに規制しようとしている奴等に決まってんだろうが


それ以外に規制してメリットがある団体が想像できるか？

バカには2元論が限界かw

>>279
それではその該当スレのログなんか保存していませんか？
場合によっては規制にも賛成しますよ。

>>278　混乱させるだけと思われ

829 ：最低人類０号 ：2006/12/16(土) 00:20:18 ID:5ZSmK0oW
新人記者にあの人がいる確率を述べよ


830 ：最低人類０号 ：2006/12/16(土) 00:21:56 ID:wnqgSvFu
そうか！
もしかしてこのﾀｲﾐﾝｸﾞを待っていたのか？


831 ：最低人類０号 ：2006/12/16(土) 00:22:30 ID:SEqJnA/7
なんと、耕すとはそんな意味が

>>278
議長って、今更だけど、何の議長？

つまり、アンケート取り仕切りますってこと？
それとも、アンケートするかどうかも合わせての
議論をするための議長ってこと？

>>276
もしかしたら規制に反対し無いかも知れ無いけど、賛成派の人で最後まで
ちゃんと旗振ってくれそうな人って居ないんですけど何故？。

>>278
事の中味に対する意見はともかく，
どのような手順でこの話を進めようと考えているか。
裁定そのくらいは提示しないとダメよ。

旗振り役に大事なのは個人の意見ではなく
どういう手法をどれだけ用意できるか，ということだから。

どうせサイレントマジョリティー☆を盾に
また議題として持ってくる事になるだろし
投票して「圧倒的じゃないか、我が軍は！」で終わらせたら良いじゃん

>>278
新人記者って、白菊から、『メール以外の方法』でキャップを受け取った方ですか?

議長選出して問題の整理と収集に当るという案に賛成なんだが、
立候補している人もいるわけで、議長選んでみませんか？

>>254
んー…
じゃ『暫定議長』って事で。

私個人は必要無いとは思うけど、必要だとの意見が有るんで投票やりたいと思います。
先ずは『現状認識』と『問題視の有無』について。
設問は>>203に少し追加で。
解凍は全部Yes/No形式で。
案を出してみます。


設問１
東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じますか？
設問２
１においてyesと答えた方は、それについて対応策が必要だと思いますか？
設問３
２においてYesと答えた方は、対応する為にシステム的規制が必要だと思いますか？


こんな感じでは如何？
設問の追加･修正お願いします。


投票ちゃんねる読んで来ます。
使い方把握しないと…

>>292
サイレントマジョリティーを考慮すると投票結果なんて無視なんて事に……

することは、雑談問題が本当に存在するか確かめることだと思います。

皆が反論できないような雑談でスレがうめ尽くされたという例を、5つ程あげるべきだと思います。

まずそれが疎かになっていると思います。

ここにいる人達に聞きたいのだが

規制しなければならないほどあなた方は不利益をこうむっているのですか

そしてその不利益は例えば
１、新しく自分で板を作る。
２、サーバーを借りて掲示板を作る
３、他のスレに行く
４、２ＣＨを使わない
５、壺を使う
６、ネットを使わない
等で不利益を被らないようにならないのですか？

ごめんねー予想反論を言って見ただけなんだー＾＾

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/15(金) 14:22:46 ID:cLgkWjjp
>>400
質問に質問で返すのも煽りと言う雑談の一種なんだがなぁ・・・
雑談止めろと言う奴が、煽って雑談増徴させているんだから無理だとしか思えんなｗ

でもこういうのはあったよ＾＾v

>>297
頑張ってください

>>276
スパイ防止法案には賛成ですが、ここでは、
『この板の自由な討論を規制することによって利益を得るのは既存マスコミやオマニー』なんですけど。

しかし、白菊の首を取る一連の流れの時に、

　反乱軍がコテを中心にまとまって投票を成功させたのにくらべ、

　　　寄生虫はグダグダだな。

　　寄生虫は誰が旗振るんだ？
　　　
　　何　ス　レ　も　潰　し　た　自　治　議　論　を　無　視　

　　してアンケートやるんだから負けたら責任とれよ

　とりあえず、アンケート推進派の★持ちは名乗り出ろｗｗｗ

>>292
サイレント〜はともかく、
まあ、そういうこった。
これからの指針を決めるためにアンケートするのは決して無駄ではあるまいて。

数ヵ月周期で同じ議題でスレが荒れるのは勘弁だ。

>>299はアロワナ帝国臣民Eぐらい ◆J9XyyyW.vMへの愛のメッセージ☆

つか ◆us4ym.Sc1.

なんで、キャップをつけないのですかぁ〜〜〜

>>295
設問3のシステム的規制を具体的かつ詳しく。
120秒規制とか

>>295
とりあえず、「規制が必要かどうか」の二択のがわかりやすいんじゃない？

まぁ、規制しろって騒いでる奴は、
産経のあの記事に影響されて「新しい感性で流れを作る２ちゃんねる」なんてものに幻想抱いちゃってるんだろ。
自分って物を持ってない下らない連中にアンケートで同調する奴なんて居ないから安心だww

なんで自治がこんなに上がってるんだ？

>>295
設問の前に
スレ違いの雑談について議論があり
話し合いの結果、現在下記の対策がとられてます

◆スレ違い雑談への規制案絞り込み議論スレ◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166112361/

このスレで決まった事
過度の雑談は、その雑談がウザイと思った人が誘導をかける
住人の良心に任せ、自粛＆呼びかけ＆誘導の３点セットを行なうのみ
規制導入無し

〜みたいな事をいれとくのはどうでしょ

東亜の住人としての意見だが
コテは確かにウザいと感じることもあるし
雑談でスレが埋め尽されている現状は否定し難い

でも規制するほどの大事か？と聞かれたら
そうは思わないなあ

>>304
愛のメッセージサンクス。

と言っても、それだけじゃ何とも言えないのですがね。
前後関係も本当に煽りに近かったのかもわかりませんから。

>>309
ヒント：ホロン部、在日

>>306
この時点では『現状認識』『問題視の有無』『対応策のイメージ』のみ聞くのが宜しいかと。
具体論より、先ず大枠で。

規制しろ言う奴は今すぐコテ付で名乗りを上げろ

ここしばらく規制しろ言う奴がいないのだが

>>313
どっちも関係ないから、荒らすのはやめてね

・雑談スレについて東ア+の自治を見ていない人が
　どのように感じているか，どうしたらいいと考えているか
　それについてみんなで雑談するスレを立てる。
・その中における問題点洗い出しと，対策方法を拾い出す。

規制というのはそのひとつの手段に過ぎないと思うが
そこにいたって初めてアンケートと言ったものが登場する。

いままで携わってた人にはわかりすぎるくらい当たり前の規制であっても
ここ最近この雑談問題をメにした人にとっては，藪から棒で
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・ということは当然至極。

>>314
雑談の定義も決めておいた方がいいと思いますよ。
どれくらいズレているのだとか、どの程度続いたのだとか。

てか雑談・コテ規制議論って数カ月おきに盛り上がるなぁ。
10月ごろにもなかったっけ？

>>295
ありがとうございます。
私個人の本音としましては、自治のｇｄｇｄが続く限り、
たもん君ならびに、運営に変に目がつけられないかを
心配していました。

皆が好き勝手な発言を繰り返すと、”自治が荒れている”と判断され
東亜にたいし更なる処分が下されることを恐れています。

個人的には、前々の自治では自浄賛成ですが、
規制云々にはあまり興味がありません。
（個人的に大きな支障がないため）

意見集約し、自治が正常に動作していると他に示すことが
可能な方に取りまとめをお願いできることは幸いと存じます。

つーか、自治スレをあげ進行にして、規制が必要だと思う人に書き込んでもらえば

アホなアンケートとる必要もないけどな。

>>301
なるほど。秒数規制のきつい元祖やニュー速＋は
既存ﾏｽｺﾞﾐやオマニーに利益を与えているのですか、ああ、そうですか。

>>319
あったよー＾＾
確か規制しようぜ→規制やる必要まではなくね？→皆の良識に任せよう！
だったはず

>>295
それで良いと思う。
雑談を他の言葉に上手く言い換えればいいんだけど…

規制って・・・
脱線してるスレはどうせその先続かないんだしほっときゃいいだろ・・・

>>325
そうなんだけどね……どうしても白黒付けたい人たちがいるらしいわ

投票は
スレ違い雑談、馴れ合いになにか対処する必要があるとおもいますか？

はい
いいえ

雑談禁止ではなく、スレ違い、馴れ合いを強調して

窓が玉砕すれば間違いなく規制の方向になりますなぁ。
強制名無しもあり得ること。地獄のはじまりだな　(ﾟДﾟ)y-~~

>>325

規制実験のモルモット。

だから規制しろ言う当事者がもうすでにいないだろうが

それで話を進めるお前らはいったい何を考えているんだ。

当事者なしで話を進めてどうすんだよ

だからさっきから規制賛成の奴はコテ付で名乗り出ろと言ってんだよ

〜アンケートが用意できるまで暫らくお待ち下さい〜

>>329
え？　過去に規制実験ってされたことないんですか？

>>324 サイドストーリー中でつ、メインストーリーに戻りまつ・・

喉痛いんで、そろそろ落ちるわ。

もう10日療養してるけど、まだなおりゃせん。なんだこりゃ?
(痛みと腫れのスポットは変わったが)

　だから、夜通しの議論するには体力が持たない。不用意な発言をしないためにも
　ここは落ちる。おやすみ。

>>327
　イ　ン　チ　キ　や　る　な　よ　

　「対処」じゃなくて、「投稿規制」とはっきり書けｗｗｗ

　

>>332
運用はやってるわよ？
VIPや天国をモルモットにして今でも（FOX氏が）

このスレの人がよ。

規制議論をしているんならage進行でやれ

sageならお前ら内での意見しか反映しないだろうが

お前ら実は議論する気なんて全然ないだろ

sageてんのがその証拠

>>324
それは自分もそう思うので（スレの趣旨に沿っているならば問題ないし、
2chのレスはある意味すべてが「雑談」だから）、>>3 にもある対策案リストでは
「雑談」という言葉はすべて「趣旨違い」に置き換えたんですよ。

何日連続で２NNトップを飾ることやら。。。

>>338
どこまでが趣旨に沿うのかはっきり線引きしなければ、言葉代えても無駄だよ。

>>330
まあ、アンケートまでやる意味があるのかは
少し疑問だと、個人的には思うけどさ。
「〜をするための賛否を問う」んじゃなくて、
議題にすべきかの賛否を問うのが目的なんだから。

>>336
どんな実験やってるの？

これならＯＫ

アンケート（案）
雑談、コテ同士の馴れ合いがうざいので投稿規制を導入する必要がありますか？

（１）はい。
（２）いいえ。

>>336
このスレの人、ですか……

>>335
記者が呼びかけていくとか、定期的に呼びかけ強化な期間をつくるとか、
1001やLRの文言に追加するのは「投稿規制ではない対策」ではないですか？

というか、>>3で「投稿規制」にあたるのってEだけだと思うのですが……。

>>321
age進行賛成
参加できない方でも取り敢えず目にする機会を増やすべきと考えます
アンケートは取り敢えずまた一時期ではあるけれど
その瞬間の住人の大勢を知る一手段程度として使えるとオモ
あとソースになり得るからね

>>342

Beのポイントでデフォルト名無しが人によって変わるとか色が付くとか
まぁ色々。

行けば判るわよ？

丸焼けうさぎのガキの雑談は目に余るものがあるのも事実ｗ

>>313
恰も反日朝鮮人を標榜し、その思想を妄念した上で書き込む方がいます。
私を始めとして、それを見たスレ参加者は積極的に反論、罵倒し対象者の
理念の正常化を願うあるいは異常思想の伝播を嫌う訳ですが。

でも、その対象者が私の思い描く国籍の方ではない気がします。

>>307
私もそうは思うがw
規制が必要と思ってる人は、不満そうでしたので。
個人の見解は脇に置く。

>>310
それは予断になり兼ねないから、一端脇へ。

>>318
それ…
非常に難しいよ。
個人の主観問題だもん。

>>324
んー…
じゃ『スレ主旨と無関係な脱線』とする？


てか、議長やりますか？＞新人記者様。

919 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/16(土) 00:39:01 ID:???0
こうなったら‥‥


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　459(ジゴク)秒規制しかない!!　(ﾟДﾟ)b

東アジアニュース速報＋ 12/16 00:36 更新 もっと見る
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>>347
さすがVipper

まぁ大差が付かないと決着せずに終わらない可能性もあるけどね

議論や事を進めるためにアンケートを・・・というのはわかるが
相変わらず揺らぎも何もないような狭い選択肢しか目に行かない
というのははっきり言うが白菊やたもんのように「剥奪の恐怖」を持ってしか
自治・統治を行わない，という手法とおんなじだ。

今まで雑談問題をやってきたひとには繰り返しになることは苦痛ではあるが
住民に意見を求めるというのなら，キチンと出だしから問題を提示しないといけない

なんですぐに結論である「規制」が見え隠れする対処についてなどというアンケートを
ぶつけるのか？？よくよく考えてくれ。

>>351
あ〜あ、こりゃもう地獄決定だなｗ

>>324
私は罪の無い「放言」だと思います。
もちろん社会通念上、問題のある発言については
しかるべき機関に対して通報措置が成されていますから

>>350
脱線だけが問題なわけではないので、GLの文言そのままの
「板・スレッドの趣旨と違う投稿」でいいのではないでしょうか？


# というか、ぶっちゃけここで「必要ない」という結論をだすのって
# 自分の首を絞める行為だと思うけどなー

>>351
どこのスレ？

>>345
ローカルルール作るのにアンケートなんて必要ないだろ？

ＬＲなら自治スレで案がまとまってから投票だろ？

アンケートとるって事は、投稿規制の是非が問題だからだろ？

　自治スレでは投稿規制の是非を中心に話し合ったぞ？

>>359
愛の説教部屋165（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165844637/919

>>359
愛の説教部屋165（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165844637/

>>343
ん〜、対処法は登校規制だけじゃないので、そういう設問内容にしちゃうと、正確な統計が取れないと思います。
とりあえず意識調査って感じで、軽くやってみたらどうでしょうかねえ。

>>351
勘弁してくれよ…('A`)

>>361>>361
了解

>>358
だからその線引きって誰がどう決めるの？

>>358

なぜ首を絞めるのかしら？

>>1使って釣りが基本スタイルの自分には影響無いこってすよ

>>350
うーん、その設問だと、上から順に回答数yesが減っていくと思うのよね。
で、一番上はある程度yesが付くと思う（雑談の線引きができない）から、
後で「雑談を問題にしてる人は大勢いる！」とか騒ぐのが出てきそうな気が……

と、心配してもしょうがないわよね

寄生虫が　投稿規制　を譲らないからグダグダなんだよ。

　投稿規制は見送って「ローカルルール変更はどうよ？」って

　　自治スレでやれば解決するんじゃね？

>>350
非常に難しいからこそ決めておいた方が良いんですよ。
先に雑談の詳細を定義しておかないと、
「こんなに厳しいものだとは思ってなかった！」
「こんなに緩いものだとは思ってなかった！」
なんて意見も後々出てくるかと。

もうなんでもいいからさ、投票所つくっちゃえよ

>>328
規制に意味はありません。
「具体的」な規制の方法をお聞かせください。

あなたが本物のイマジンさんであればですが、
歌詞の書き込みによる自分の置かれた立場からの逃避は
排除する対象ではなく、雑多な人種が錯綜するこの場では
表現方法の一つとして容認されます。

>>351 なんかアホらしくなってきた。

　　　　　白菊座が板長である限り東亜板の衰退は免れない、これは確実。

一言だけ。
幼虫はコテで来るかキャップで来るかどっちかで統一しろよ。

>>358
>>367
なんらかの形ある結果を出さないと、編集長あたりからもっと厳しい規制がかけられる可能性がある

ってことかな？

スレ違い雑談、馴れ合いは問題があると思いますか？(y/n)
と
問題がある、と答えた方で、規制(連投規制等)をして対処すべきだと思いますか？(y/n)

の二つでいいと思うけどなぁ。一週間ぐらい期間とって1001で投票の宣伝して。

いきなり規制だけは回避しないと。名無し問題みたいになったら最悪だ。

規制厨が脱線雑談でまともに注意しているところを見たことがない件について。



単に嫌がらせで言ってるヤツがほとんどだろ。

せめてコテ付き連中はage進行にしろや

まずはそれからだろうが

>>350
そか
>>367
＞Samba24
＞現在、全鯖に導入されている連投規制『Samba24』
＞（暫定的な規制なので今後も変更される可能性あり）
これも否定してるととられちゃ不味いんじゃないかな

たもんちゃんちに皆で遊びに行ったら良いだけじゃん
それよか投票所はまだか

>>376
それはないと思うｗ

じゃなきゃ、とっくに名無しがフルーツ名無しに変更されてるわ

>>376
だったら東ア+のたもんの編集件を取り上げればいいだけではないか？？

>>375

補佐かただの記者なのかという自分の「立ち位置」もはっきりしてほしい。

現状は「白菊配下の補佐は辞める」と言い切ったのだから、キャップのφφはネタ。

呼び出されても私は応じない。

今回の騒動は、自治スレで否決されているのに

規制規制と騒いだアホにあるからな。

板に何かあったら責任とれよ

ところで自治スレの内輪もめが何で投稿規制まで話がずれているわけ？

>>385
責任は求めるだけ無駄。
現在だって規制規制騒いでいる奴は消えちゃったしね。

>>384
昨日、「補佐に質問」って書いたら、応えてくれましたよ

補佐でしょ

>>386

どうしてもそうしたい人が居るからだと思うわ。

おい無知な俺に一つ教えてくれ

たもんは規制したいみたいだがひろゆきが規制推進したのか？

>>386
スレ進行早い割には内容ないから規制して皆落ち着けってことじゃない？＾＾

板を潰したいだけにしか見えない件。

>>389
だったら突っぱねればいいだけでは？
それこそ｢趣旨と違う雑談｣でしょうに。

規制厨の望む東亜ってどんな板なんだ？



教えてくれよ。

>>384
周知ageしません？

それじゃ設問修正。

設問１
東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な投稿が過剰に（具体的にはスレの半分以上）行われていると感じますか？
設問２
１においてYesと答えた方は、それについて何らかの対応策が必要だと思いますか？
設問３
１においてNoと答えた方は『それでも注意喚起は必要だ』という意見をどう思いますか？
設問４
２においてYesと答えた方は、対応する為にシステム的規制が必要だと思いますか？

どうでしょ？

>>392
まぁ隔離板だからなｗ

>>348
私は個人的にイマジンさんの発言を大変興味深く受け止めています。
しかし時折、無教養を装う発言には閉口しています。
ガキの雑談でも良いじゃありませんか

>>386
もうさっぱり……

私が2、3日前に覗いたときには、名無しのときと同じで、
自治で規制の導入決めようとしてたから、それから比べたらまだマシかもね。

でも、何で今規制議論なのかは謎のまま

　アンケート推進派の方は、
　　　
　　　　ＮＧな雑談のスレを

　　　　　　五個ピックアップして下さい。

　それを見ないと住民も雑談の是非を判断できないはず。

>>360
アンケートはあくまで「意識調査」という風に前スレでは話が進んでいたのですが、
いつの間にか「採決」に話が飛んでいるのでしょうか？

だとしたら、たとえば「過度でなければ趣旨と違う投稿でも良い」みたいな、
GLの文言を否定するようなLRは設定できないので無意味かと……。

GLには
＞ローカルルールの扱い
＞　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
＞　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

とあるので。

>>375
>>110さんのリクエストにお応えしたのですが……。

>>384
まあ、仮にあなたが呼び出されるようなスレを立てたとして、
そして仮にそれについて自分があなたを呼び出したとするならば、
そのときはその呼び出し自体が妥当だったか他の補佐さんが
適当に勘案して判断するんじゃないでしょうか。
なのでそれでも別にかまわないのでは。

# その結果はあなたご自身の問題ですし選択ですから、自分がどうこう
# いうことでもありませんし。

>>385

だからその規制規制と騒いでいるアホはどこにいるんだよ怒怒怒怒怒怒


どこにもいないだろうが


なんでアンケートにまでされる内容になるんだよ
そこらへんの理由をこの中に説明できるやつがいるのか？

>>398
だれだおまえはｗ

白菊の責任問題は解決したの？
それをとばして規制論議？

>>286
オレはお宅の皇帝陛下に逆切れされた記憶がある。
「規制上等、できるものならやって御覧なさい」ってね。
この間HDDがオバカさんになってしまったのでログを示すことはできないが、
確か11月3日から5日の間くらいだったと思う。

気づけば　規制厨は　もう退散　誰もいません　ここにはいません　いったん話をやめませんか？

うーん、でも、ここに来てなんだけど、本当にアンケートやっても大丈夫？

どうも、何か問題の本質が違うような気がするんだけど……

>>388

何でφφなの？　→　知らん、編集長に聞け

という事らしいのだけど

支局長は「お帰り」と言ったわ（キャップ戻ったとき）

本人が言っている事を大事にするのならφφでもただの記者。

補佐に復帰するというのなら補佐で良いけど、前の発言の撤回と釈明が必要だと思うわ。

ざまーみろてめえら

>>396
板内周知の意味も込めてアンケートではなく

■東ア+の雑談問題について雑談するスレ

を是非立ててくれ。

>>406
賛成。

とりあえず自治スレの内輪もめを終結させてからにしたら？
明らかに横道にそれているでしょ。
雑談規制だのってのは。

>>396
良くなってきたとオモ。

>>409
偽者は黙って

>>394
自分は板やスレの趣旨と違うレスが横行しなくなるのであれば別に規制しなくても良いと
思っていますが、とりあえず自分が考える東亜+の姿を述べておくと、
東アジアのニュースのスレがたって、そこにそのニュースについてのレスがつく、
という、ごく普通のニュース板の姿ですよ。

>>406
賛成。

>>387
2chは形成された文化です。
規制の介在する余地はありません。

>>401
暫定議長の権限で断言します。

今回の投票は　『　意　識　調　査　』　です。
採決投票に直結するものでは有りません！

>>415

例えると「何処の板」？

>>406
その方がよさそうね。

どうも変な感じがするわ

>>415
幼虫はコテで来るかキャップで来るかどっちかで統一しろよ。

>>396
後腐れが起きそうな設問だな
もう少しすっきりストレートな表現で

白菊様の許可は得たんですか？

得てないでしょ

>>415 はいはい、そうですね。

>>394
前スレや昨日のスレじゃ

「スレタイに沿った話だけをする事がGLを守る事であり、且つ一見さんにがスレに参加しやすい筈。
雑談で和やかにスレを進ませる等もっての他。
こんな議論は前に何回もしつくしたから今まで自治スレ見てなかった奴は勝手に調べろ。がんばってね。」

って話だった

>>396
スレの半分以上ってのはどうなんでしょうね。
そういう風に実際の数値で固定してしまうと、アンケートの意味がないかと。
主観で、どのように皆が思ってるのか？ってことを調査したいわけで。

>>420
変な感じも何も、ただ単に煽りたいだけだと思いますよ。
それこそどこぞのあらいぐまの様に。

まずは支局長の処分や編集長に対する態度を決めてからにしたらどうだろう。
このままだと内紛のとばっちりとしか思わんよ、規制議論については。

>>427
煽りたいというか、どうも乗せられてる気がする……

>>367
見落としてた。

「趣旨違い」と認めながら、「それは問題ない/どうにもできない」というのは、
普通に「GLを無視します/自治を放棄します」ということだから、ですよ。

過去の例で、実況は禁止です、というルールを守らなかった板で、
自治スレで「そんなのどうしようもない」と結論した板があり、
その板は懲罰鯖送りになったことがあります。
それと同じことですよね。

>>427
死ねばいいのにw

>>429
乗せられてるって？

>>415
なら積極的に注意すればいいだけだな。

【ねとらじ】

創価学会　VS　偽ドラえもん（ねとらじDJ）

MP3
http://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0815.zip.html

ホモの創価学会員を脱会させるべく、体を使った説得ｗｗｗ

その甲斐あって、ホモ創価は脱会を宣言！！！










【ねとらじ】

創価学会　VS　偽ドラえもん（ねとらじDJ）

MP3
http://freeserver.name:8080/ul1/src/fsup0815.zip.html

ホモの創価学会員を脱会させるべく、体を使った説得ｗｗｗ

その甲斐あって、ホモ創価は脱会を宣言！！！

おまいらまだ白菊とたもんの話してんの？
いい加減実行に移せよｗ
何日かけてんだｗ

>>428
正論ですね。

>>396
> 設問１
> 東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な投稿が過剰に（具体的にはスレの半分以上）行われていると感じますか？
YES　陽動的な書き込みに対するレスで投稿が過激になる事があります。

> 設問２
> １においてYesと答えた方は、それについて何らかの対応策が必要だと思いますか？
NO　曲解ですが無用です。

アンケートとか言って、ただの意識調査と言ってはじめても
確実に、一部の記者と規制を主張する人間は
結果が有利だったら、強制力があると主張する。

昨夜のスレのたてかたをみても
確実に、結果ありきで話を進めているから。

>>418

つまりは「完璧にニュース議論しかないレスの板」と？

全ての書き込みをキャップ制にして、その人しか書き込めないようにしたら？

雑談したら剥奪とかｗ

>>412
白菊の件なんて大した話題になってねーのよ。
昨日の夜に規制議論でスレ一つ潰して、これの前スレも潰して
投稿規制の段階じゃねーなって。
結論は出たんだ。

それを寄生虫がｗｗｗ

　自分の意見を通す為にアンケートやりたいってｗｗｗ
　
　もうね。厨房に自治は無理って話。

もう議論の必要も無いんじゃないの？
なんか変だし、このタイミングの規制議論って。

自治スレが落ち着いて、その半年後くらいにまたやり直せばよろし。

たもんくんがフルー厨を採用したことは正解だったな。
この人、小難しくて強いわｗ

>>415
漏れはすき焼きやなべのように
いろんな味の交じり合った状態がベストだと思っている。
ただし，なぜかしらたきばかりとか，誰かが意図的に画策して
しいたけが大量に入っているような状態には，配慮が必要であると思う。
牛肉の意見はよくわかったが，まずはそのほかの贖罪の声にも
十分に耳を傾けるべきではないかな。
そのなかで望ましいバランスに近づくようにみんなで考えればいい。

いきなり牛肉が特権を持ってしらたきやしいたけを追い出す【手法】は
やはりうまくないと思う

>>430
また恫喝ですかw

>>396
設問１にYesと答えた方は、規制せずに注意喚起での対応することに賛成ですか？
が欲しい。

あと設問３が(y/n)で解答できないので、
１においてNoと答えた方は『注意喚起は必要だ』という意見には賛成しますか？
みたいにy/nで答えられるようにすべきでは？

「いかなる形でも規制はすべきではない(y/n)」の設問も必要だと思う。

>>418
了解。

>>435
窓が遁走したからgdgdになってる。
まぁ窓が騒いだからgdgdになったとも言えるが(ﾟДﾟ)y-~~

>>445

中止中止

>>440
規制議論のスレは見た。
やっぱそれ見ても規制の話が出てくる状況じゃないんだよね。

自治スレが荒れに荒れているのだから、その中で進んだ議論が総意を得られるはずが無い。
まずはこのスレの｢自治｣を取り戻してからにしよう。

あのアンケートCGIって条件分岐の設問おけるの？

>>445
横レス失礼。

いかなる形でもシステム的な規制「強化」はすべきではない(y/n)

でないと、おかしなことになります。
現在の３０秒規制を否定するのは話が違いますので。

まずはアンケートを完成させることが一番最初じゃね？
先走りすぎてるかと

gdgdすんのが嫌だからアンケート提案したけどさ…
もうやらんでいいのかね。
なんか規制に直結したいヤツがいるみたいだし(反対派含めて)。


ソース主義の板だからソース作ろうぜ！と思っただけなんだがな。

とりあえず、簡潔に

・東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じますか？
　　・yesと答えた方は、何らかの対応策が必要であると思いますか？

これだけで良いと思うのですよね。
最初の設問結果だけでも、雑談を認識しているかどうかが統計として見えてくると思います。
尚、遥さんのスレの半分以上という具体値がありましたが、具体値を設定すると主観が排除されて
客観値のみが残るので（その基準が正しいのか？という議論もありますし）、妥当な設問でないと思います。

あと、告知の為には今後記者さんに>>1に次いでこの問題についてのレスをしてもらう、などもよいかもしれません。

>>422>>426を取り入れ、再度修正。

設問１
東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な投稿が『過剰』に行われていると感じますか？
設問２
１においてYesと答えた方は、それについて何らかの自治対応策が必要だと思いますか？
設問３
１においてNoと答えた方は『それでも注意喚起は必要だ』という意見に賛同しますか？
設問４
２においてYesと答えた方は、対応する為にシステム的な規制が必要だと思いますか？

どうでしょ？


>>406
形作っておかないと、叉無視されて『勝手に』『都合の良い』アンケートにされると思われるけど。

「白菊」が片付いて、新しい体制が整わない限り、ムリ。

>>451
アンケートを取る必要があるのかも決まってないのに？

簡潔にYES/NOのアンケートを取ればいいのに
わざわざ選択肢を無駄に増やして意見の分散化をさせてどうすんだｗ

＞アロワナ帝国臣民Eぐらい ◆J9XyyyW.vM

発掘してきた。
多分このスレだ。

【拉致】中山恭子首相補佐官「できること全てやって救出するしかない」〔11/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162641513/

ログがないから自分じゃ確認できないけど、取得してたら読んでみてくれ。
ついでにそれに関連する書き込みも併記しとく。

◆自治議論★４４◆
http://newsplus.jp/~gedo/bbs/test/read.cgi/eaplus/1162230176/375

#375 名前：アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww [ttp://www.geocities.jp/wsh_mikado/] 投稿日：2006/11/04(土) 22:54:05 ID:UdV4XaNZ
#【拉致】中山恭子首相補佐官「できること全てやって救出するしかない」〔11/04〕
#http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162641513/
#
#↑
#ああ、これのことだが、馴れ合いを辞めろと言っている人は自分から話題も振らないで勝手に糞コテの馴れ合いだと決めつけ規制を持ち出してきた。
#私はあのスレで真面目に話しをしてきた。それでも馴れ合いだと言われたんだぞ。
#自制、自浄を訴えるなら相応の言い方をして話題を振るなどの努力が必要ではないのか?
#
#其れなのにやってきていきなり「このスレは糞コテどもの馴れ合いばかりだな。」とやられては例え正論でも反感を買うのが当然では。
#確かに雑談をしているのは当然だがそれに対し上からの視線では何もうまないと思うがね

>>449 その為には一度、運営側の考える雑談規制を導入すればいい。
　　　　　名無し騒動がそれを証明している。

>>430
実況で懲罰になった板は、数スレ並行で何百レスも実況したから。

　今の東亜が雑談でそんな状態になってるか？

　　　雑談で埋まったスレを五スレあげれるか？

　　現実を見ろｗ

>>432
だってさ、名無し変更があって、それを覆したのがそもそもの始まりでしょ、これ。
それで、私や一部の人が自治でいってたのは「今回のような騒動を起こさないようにして欲しい」
だったのよ。ようするに周知活動して、事前に住民の意見を聞くようにって感じで。

でも、そのスレで編集長と板長の責任問題が中心になって、その傍らで
今やってる規制議論が「名無し変更と同じ手順」で決を取られそうになったのよね。
で、その後は昨夜スレが立って、そこで話し合い、で結論が一応出たら、
そもそもそのスレの結論は総意ではない、とかいうのがいて、気がつけば
総意を取るためのアンケートを作る手順になってる。

こうなると、問題がそもそも何だったのかと思ってさ

アンケート製作はこっちでやってくれ

今すぐ移動しろ

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

>>460
なんで？
わざわざ混乱をもたらす必要は無いよ。

明日になったらまた窓爺が帰って来てウダウダ言い出すから、隙は残したくない。
ﾔﾒﾔﾒなんて声もあるけど・・・議長も居ることだし、判断を仰ごう。

>>430
幼虫はコテで来るかキャップで来るかどっちかで統一しろよ。
コテとして発言なのか、記者として発言なのか立場示して。

アンケート製作はこっちでやってくれ

今すぐ移動しろ

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

>>461
まぁ、とりあえず落ち着け

規制に賛反対なのにアンケートにするその心は帰化人


なんで規制に反対なのにアンケートにしてまで結果を出そうとするんですか？

ネット上の議論を封じることによって利益を得る人達ですかあなた方は

それともそう言った利益を得る人達が協力してアンケート結果を
自分達に有利なようにしようとすることに考えが及ばないほどあなた方は馬鹿なんでしょうか

無能ならアンケートの集計役なんてしないでください
無能が口をだすとろくなことにならないから

>>458
全設問はYes/No形式です。
少し上くらい読んで下さい。

>>462

「その議論に私が参加してないから無効」とか言うのも居たような・・・・

>>403
イマジンさんの主張を二値化し「単純に善悪」を判断するのは無意味（危険）です。
それにより、揚げ足取りの論争に帰着します。
でも時々、イマジンさんは相手の心理を掌握した上で意図的に議論を
混濁させようとします。

アンケート製作はこっちでやってくれ

今すぐ移動しろ

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

>>461
要点が違うと思う。GLに対して知るかボケ的な態度を取ったから懲罰息になったのであって
GLに抵触する行為が横行していた事は直接的なものではないかと

アンケート製作はこっちでやってくれ

今すぐ移動しろ

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

白菊もたもんも放置なのに規制議論て
これ何てウィーン会議？

>>455
一言だけ姉さん。

アンケートも、必要じゃないと思うけど。

>>457
雑談が現在問題だと言われる方程、現在住人にとって問題か？
にはある程度のソースになるでしょう？

最近、外部板への誘導で何か遊んでたのが居たな

>>464 失って初めて気が付く幸せってもんだよ。
　　　　本当は雑談規制なんてあり得ないと思う。
　　　　その代わり、知ってるコテでも脱線しすぎてたら遠慮なく注意する。

>>471
キリがない気がするんですよ、この調子だとアンケートを「意識調査にすれば」
雑談が多いのを理由に、またそっちの方面で規制が検討される（緩やかなものならいい）
可能性がありますし、逆に結果と直結の規制の有無だと、収まらないほうが
また自治で騒ぎ出して再燃しそうで。

>>470
その分岐を増やしてどうすんだ？
「YESと答えた人は次の設問に関してYES/NOどちらですか」とかウゼえんだよ。
恋占いやってんじゃねーんだから一発で終わる様に簡潔にまとめろ。

>>471
規制を導入しようとしている連中のレスって
｢自分の思うとおりにならないのがむかつく｣ってのに集約できるんだよなぁ。

規制議論を唐突に提案して何を狙っているのかわからんけど。

まあ、アンケートで「何らかの対応」が多ければ

　即投稿規制になるけどな。

　　規制派の為のアンケートだから。
　

>>463

お前も馬鹿の方に入るみたいだな

東亜で規制されるのに
その議論内容を東亜の住人に周知しなくてどうするんだよ



無能が口をだすとろくなことにならない
の実例が１件追加

>>469
取り敢えず暫定議長として、個人の見解は脇に置いていますが。
アンケートは『規制賛成派』を落ち着かせる手段ですし。

○明日になればまた規制厨がやってくるのでアンケート製作は必須

○これ以上自治スレで混乱しながら製作するのは不可能

よってアンケートは

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

で製作し、完成したら自治にもってきれくれ

>>472
だって楽しいじゃん(ﾟДﾟ)y-~~

>>419
こっぷらかなあ。
あそこは基本的にみんなニュースの話してるよ。
全+板１のんびりしてるけど。

>>443
いやー、なんていうかですね、ひろゆきがめんどくさがりながらルールを作ったときは

＞　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞　「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞　はぁ、、めんどくさ。。

とかだったわけじゃないですか。
で、今度は明文化したルールが出来ると、実質上罰則はない（しようがない）ので
「赤信号わたったくらいでぐだぐだ言ってんなよ」というような態度なわけですよ。
むしろ、そもそもそれがしらたきだとも思っていず、牛肉だと信じて疑わない人も
多いのではないでしょうか。

規制より、記者が次スレ立てるのを一定時間あければ、雑談でスレ消費が減るんでないの？
で、スレ住人が雑談で埋めるなよと自分らでやれば良いんじゃない？
まあ、記者の全面協力が必要だけどね

>>485

脊髄反射でレスしてんじゃねえよ馬鹿

>>483
唐突じゃない。

「雑談が気に喰わない」→「規制しろ」→「自粛・注意＋現状維持でいいじゃん」
→「まだ雑談が減らない」→「規制しろ」
の繰り返し。

他の議題を潰すネタとして、何回でも使えるハメ技に近い。

>>488
規制強硬派なんか板長とその取り巻きしかいないんじゃね？

>>481

・自分の思ってようになっていない調査結果は間違いである。

なんかこんなコピペがあったような・・・・

>>459
すいません、確かその時見ていたと思うんですが、ログは残ってませんね。
見覚えがあると言う事ぐらいしか記憶に無いです。

>>486
罠にすっぽり嵌っている気もするけどな。
意識調査だろうがなんだろうが都合の良い結論が出れば強引にソースにしそうだし、運営側は。

>>476 不思議だよなｗ　　　
　　本当は記者連中が抗議するべきなのに、
　　　　オレみたいな雑魚コテが噛みついてる。

議論をやってきた流れからするに意識調査ってのはおかしいでしょ
規制への賛否でないと

>>481
そうですか？
一応意識調査という形で統計を取る以上、

・雑談を認識しているか
・それについて対処が必要だと思うか

についてのパーセンテージは把握できます。
仮に自治にて同じ雑談議論が発生したなら、調査結果を理由に、住民はそもそも雑談を認識していない、
或いは対処を望んでいないと結論を下すことも可能です。

475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 01:08:04 ID:a0ZlmBh5
アンケート製作はこっちでやってくれ

今すぐ移動しろ

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

とほざいている奴へ


東亜で規制されるのに
その議論内容を東亜の住人に周知しなくてどうするんだよ
当事者無視で何を議論しろと

根本的におまえには議論する意識が足らない

>>462
今更何を。
てっきり知っていて乗っているのかと思ってましたよ……

>>492
その｢雑談が気に食わない｣ってのが唐突なんだよな。
少なくとも今回の騒動で出てくる要素ではなかった。

>>487
ここでやってはならない理由は何ですか？
>>406の主観が根拠ですか？
それ以外に何かありますか？

>>500
これはひどい、アンケート製作だぞ？ｗ

会議は踊る

>>448
アンケートはしてもいいのでは？
>>451
すみません、現状の30秒規制を失念してました。規制強化を〜ですね。

雑談についてアンケートを取る必要があると思いますか、というアンケートを取るとか。

大体、自治があの状態な以上、
何かあるたびに再燃するのが目に見えてるのよ。

これで落ち着いても、誰かがいい出せば、名無しのときと
同様に、強行される可能性があるんだし

>>462
名無しの出来事が周知されてなかったと言うあなたが
平日深夜四時間あまりの出来事をもって結論と言うのは矛盾していないかい？

やるならこれしかないだろ。
投稿規制がＮＧになら別の対策が必要なんだから。

アンケート（案）
雑談、コテ同士の馴れ合いがうざいので投稿規制を導入する必要がありますか？

（１）はい。
（２）いいえ。

>>489
自分に付いたレスアンカーくらい答えなさい。
幼虫はコテで来るかキャップで来るかどっちかで統一しろよ。
コテとして発言なのか、記者として発言なのか立場示して。

>>508
？
ログ見たが結構な人数がいた気もするが。

>>509
「いいえ」

>>502
「ルールを守る」を金科玉条にしすぎて護憲派のようになってしまった人が
潜在的にずっと不満を持ち続けているから、だと思います。

>>495
にくちゃんねるで発掘してきた。
該当レスは582だね。

ttp://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1162/1162641513.html

>>502
いや結構前からウザイウザイとは騒いでたよ
ただスレの中で雑談ウザイって騒ぐ奴は少数派だったし、嫌なら見ないの精神判ってる奴は何も言わずに去っていってただけ
それが何故かこのスレじゃ雑談ウザイってのがさも大多数みたいになってて驚いたわ

素朴な疑問なんだけどさ、



　　　　　　　　　　　　そんなに雑談って楽しいの？
　　　　　　　　　　　　雑談できないのってそんなに困る？



これ本当に疑問なんだ。
特に非難されがちなコテの人たち、できれば率直な意見を聞かせてください。

この時間になると2NNのトップに来るな。いつも。

>>504
民意を反映させて行う、自立的な政治　⇒　自治

民意を反映させる為のDate　⇒　アンケート／投票数

>>509
４・５・９！！
４・５・９！！

（´・ω・｀）アンケート作りたいなら、専用スレでゆっくりやってくれよ・・・
　　　　　　なんで態々こんな荒れたスレでやるんだよ・・・

アンケートは大事だと思うけどな。それぞれの考え方がバラバラになり始める位置を把握すれば
すりあわせもしやすくなるしね。逆に言えばその分岐点がわからないことにはずっとgdgdでしょ

>>511
真紅に言われたよ。
やるなら住人を巻き込め。って。

前スレの話だ。

>>511
そりゃ一つのスレッドとして考えれば多かったかもしれんが、それだけで認知されてたとは言えんだろう。

とりあえずおまいら、

本　題　を　一　つ　に　絞　れ

>>489
質を上げよう，維持しようというその姿勢や良し。
ただし何事も「それ」にだけとらわれてはならない。
過去の初心者であった自分と今現在の自分の立ち位置が違うように
自治という狭い場所と，板という大勢のいる場所ではやはり立ち位置は違う。

「導く」ためにそういう手法が必要なときも必ず来るが，
いまはそのときではないと考える。
ｽﾃｰｼﾞが自治スレから板全体にあがるのだから
その違いに対しても配慮は必要。

今までに出尽くしたと思われる議論を一気に無に還せ，とは言わないが
それぞれの意見を広く聞くという行為と
いきなり結論について賛否を・・・という流れではあまりにも違いがありすぎる。

大切なのは雑談や規制に関する結論ではなく，
今みんなの立ち位置がそれぞれどうであって，そしてどの時であるかを
読み取る力。

こだわったり，縛られたりしては摩擦が増えるだけだと思うぞ。

>>462
確かに鎮静化の為の話題逸らしとしか取れませんが
話題を潰すのも目的を果たす為の一手段と思ったり
手緩いですか？

>>499
その雑談で揉める気がするのよね……
そういう意味で「ある」「ない」ってのは怖いしさ

>>501
ポジション的に難しいのよｗ
本来なら「関係ない方に持ってくな」で終わらせられればよかったんだけど

>>508
あれは一つの方向性でしょ？
そもそも、一つのスレを立てての議論と、自治で決まった名無し変更じゃ
同列に比較できないと思うけど。

>>493
東亜が規制でオロオロすればするほど面白いからって理由もあるよ。
窓が騒げば騒ぐほど、地獄になるのは確かだな。

>>522
規制強行されりゃ嫌でも住民巻き込まれるしなぁ

>>502 いや、単発レスでちょくちょく「雑談ウゼー、糞コテうぜー」
　　　　　てのが、チョッと前からあったよ。

ここまで読んだ

>>504

東亜のことはその利用者もしくは２ｃｈ管理者が決めるべき

それを別の板で決めてどうするんだよ？

まさにカオスですね☆

>>520
そんな密室談合でいいんですか？
答えて下さい。
ここでやってはならない理由は、貴方の主観（>>406）以外に有りますか？

>>520
>>116

個々人で認識の度合いが違う問題

>>534
アンケートを「とる」じゃなくて、
アンケート「内容をつくる」っていうことは

分かってるよね？

>>515
俺もびっくりした。
コテ・雑談ウザイってのは完全な少数派だったと認識してたけど、
この騒動が持ち上がっていきなり多数派になったかのような様相を帯び、
投稿規制が騒動対策自体の切り札みたいな扱いされてたのは、一体いかなる魔術だったのかとw

もちつけー
２NNのトップにきてるぞ

>>529
いやいや、決取るときの話。

記者は忘年会で忙しいんです＞＜

（´・ω・｀）さっきまで規制反対で仲間だと思っていた奴らがここまで無能とは思わなかった
　　　　　　アンケート製作のために、荒れた自治スレを非難しろと言っているのが通じないらしい

>>536
承知してますよ。
だからこそ『多くの人が知る場所で公平に設問を作るべき』と思っていますが。

>>510
>>401の真ん中くらいをご覧ください。

あと、自分は記者キャップ(補佐キャップかな？)をつけていようがいまいが
基本的にスタンスは変わらないですよ。べつに補佐キャップや支局長キャップ、
編集長などに、自治に関して何か権限があるわけじゃないですし。

>>531
議論スレでこういうの書くことについてどう思います？

>>527
雑談については、何がそうであるか否かの基準を決めるのは無理だと思いますよ。
それこそ何スレ立っても結論など出ようが無いと。
ですから、此処の住人が何をどう認識しているのか？という調査は、
決して対処派（「規制」という言葉は余り使いたくないのですよね。）や対処要らない派にとっても、現状把握の上で有益だと思います。
勿論、その結果についての議論は、後に行えばよいことではないでしょうか。

>>536
その設問自体が恣意的だとかそんなのが出てきたらかなわん。
どっかの政党の十八番の審議拒否みたいな事をさせないためにここでやるんでしょ？

>>537
どうあっても規制かけたい奴が自治をアラシてるんだよ。

>>534
釣られなくて良いから進行して

>>544

補佐が良くやってるから無問題。

アンケートやめたら？
それを希望する人たちもいないし。

>>541
そんな心配しなくても2NNトップにこのスレがトップなんて醜態晒せばたもんや板長の晒し上げになるわw
下らんこと強行しようとして板に無用の混乱起こしてるからな

>>527
信じたい事のみ信じる宣言ですか…
守礼さんとの朝のやりとりすら見てないのでしょうね、あなたは
昨晩あなたがあのスレに居なかった場合など想像もしないのでしょう

そうだ、アンケートを取るかどうか投票しよう！

>>545
うん。本来規制云々と雑談をわけるべきなのは当たり前なのよね
それはわかるんだけど、そうするとアンケートの趣旨はあくまでも
>>1からあまりにもかけ離れた雑談があると思うかってことになるのかしら。

……やるなら、だけどｗ

何らかの形で決着付けないと
この後も何ヶ月とgdgdやるんだろ
さっさと決着させたらいいがな

>>536
>>140

> 誘導的な質問項目は避けるべきですね。

密室でかたられた話が恣意の入らぬ公明正大なものであると
君はそういいたいわけだね？

はい、密室の例（>>116

恣意が入っていないんだから粛々と受け止めなさい

534 ：遼＠公式p2 ◆haruka.ATI ：2006/12/16(土) 01:19:14 ID:ZcHZyzoW ?2BP(7)
>>520
そんな密室談合でいいんですか？
答えて下さい。
ここでやってはならない理由は、貴方の主観（>>406）以外に有りますか？

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 01:16:33 ID:a0ZlmBh5
（´・ω・｀）アンケート作りたいなら、専用スレでゆっくりやってくれよ・・・
　　　　　　なんで態々こんな荒れたスレでやるんだよ・・・


と言う理由について私が答えよう。
東亜の住人が規制に賛成することはほぼない。

なぜなら東亜の存在を嫌っている組織が山ほど思いつくからだ。
そいつらの利益なることをなんで東亜の住人がしなければならないのか
と殆どの住人は思うだろう。

そこで規制賛成派は少しでも規制できる可能性をあげるために東亜の住人の目につかないところに
移動させたいわけだ。

アンケート中止に一票。
自治スレの混乱も収束してないのに更なる議題は要らん。

2nnのトップで目立ってるぞ
ここ

>>488
はいそうです、私も同意です。
ここは楽しいからスレを見るのだし。
いやあ、たまにイマジンさんは議論を間接的に煽ったりして。
イマジンさんは、スレ内の立ち居地を理解した上で酸いも辛いも
混濁した上で飲み込んで、たまに無責任な発現もされる訳です。

でも中には「楽しいじゃん(ﾟДﾟ)y-~~」の精神を超えて
スレを潰す目的で行動する方も居るわけなので困ります。

>>552
つまり、あくまでも同列に扱い、あれは何でもなかったっていいたいと？

>>548
失礼。
了解しました。

設問１
東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な投稿が『過剰』に行われていると感じますか？
設問２
１においてYesと答えた方は、それについて何らかの自治対応策が必要だと思いますか？
設問３
１においてNoと答えた方は『それでも注意喚起は必要だ』という意見に賛同しますか？
設問４
２においてYesと答えた方は、対応する為にシステム的な規制強化が必要だと思いますか？


ご意見をお持ちします。

>>555
簡単に決着が付けば長引かないんですがねぇ……

恐らくこの問題はこの板が消えるまで続くかと。

>>544
あら、ごめん。
ここまで読んで発言する事を、議論している人に示す必要があると思ったんだけどね。
この発言だけしかしてないようだけど、あなたは、どんな議論をここでしてたのかしら？
初見だけど？あなたのID？

>>550
具体的に何か理由がありますか？
現状把握の上で、参考になると思うのですが。

>>534
移ってやるのが嫌なら
翌日見る人もいるから、終了時間かキリ番きめて進行するのもいいんじゃね？
んじゃ頑張ってくださいﾉｼ

>>525
仰ることは良くわかります。
でもねえ、自分でやってて気づかないかなあ、と。
そこまでなんだか規制ありきみたいな危機感をもってしまっていらっしゃる
利用者の皆さんを子ども扱いしなければなりませんか？
それってものすごく利用者を馬鹿にしていると思うんですが……。

なんだか知りませんが、みんながひろゆきの言う「べつにむつかしくないこと」を
意識すればそれで済む話なのに、なんで駄々をこねて余計行動に制約が
課せられるようなことをするのかなー、というのは常々疑問です。

買ってもらったおもちゃを投げつけて自分で壊して泣いている、みたいなかんじ。

>>542
一般論としてですけどね、意見をまとめる気があるなら、声のでかい進行役はいりますよね？
きちんと筋道たてて進行できる人ね。

あなたはそれをするに相応しいと思うんですが、なぜなさらないんです？

>>537 確かに、
　　　　　初心者レベルの人にはコテは邪魔、雑談には入れないから邪魔。
　　　　　でもその人達が自治スレで活躍出来る訳が無い。
　　　　　それを白菊座たもんとその仲間の記者が、東亜叩きに利用しているのでは？

しかし、上げ進行でこんだけ加速しているというのに

　規制が必要というカキコが少ない罠
　　　
　　　アンケート取るまでもないだろ。

　　自治スレをあらした寄生虫は反省しる！

今の話題は・・・規制ですか？

支局長・編集長問題は･･･終わった？

いま，必要なことは
自治スレの議論から板への全面展開
その内容は結論を問うものではなく
再度雑談問題の議論・意見を板内から　広く募ること

そしてとり得る【手法】をひとつでも多く増やすこと。

その中において今までの試行錯誤として規制が必要だといった流れをわかりやすく提示すればいい

>>565
自治スレの混乱も収められないのに｢現状把握」なんか一体なんの役に立つの？

>>557
946 ：名無しさん＠七周年：2006/12/16(土) 00:53:13 ID:jTz37sWr0
現実問題としては、厨を隔離するという使命が東亜にはあるのだから、
ニュース速報＋より厳しい規制ってのは本末転倒なわけだな。
バカどもが、こっちに戻ってこられても困るしな。

９０秒規制あたりで、手を打たないか？

--------------------------------------------------

東亜の存在を嫌っているというより
東亜と関わりたくないという方が正確ではないかね？

この件に関しては、アッチとコッチの意見は同一のものになると思うんだが

>>565
まぁ、現状把握を希望する人がいるならいいんですけどね。

>>571
まだ

>>567
ん？ひろゆきが東亜規制しろって言ったの？

>>571
見事に規制議論に流されちゃいました♪

（´・ω・｀）たもんが来てもしらんぞ

君たち正直ニュー速＋にも行ってるでしょ？＾＾
俺も行ってるよ！韓国ニューススレには逝ってないけど！

>>578
ま、そういうことね……

まずは議題をもっとはっきり具体的にするところから始めたらどうだろう？
手間はかかるけどひとつずつ片付けた方が絶対にいと思うんだけど

>>562
その形式だと投票所も投票箱とか使えないぞ。

二択か三択にしないと。

>>578 おまえのせいだｗ

>>554
主観の問題ですから、「雑談だと思うか？」についての客観的な基準を設定するのは甚だ難しいと思います。
というか、客観的な基準を設けると、統計を取る意味が無いと思います。その基準に基づいて誰もが判断すればよいだけですから。

とりあえず、アンケートは現状のグダグダを抑える効果もあると思うんですよね。
現状では「そもそも雑談なんて無いだろ」という意見と「あるだろ」って意見が対立して延々と煽りあってるだけですから。

>>580
東亜がどうにかなったら移住先はソッチだと確信するくらいには行ってるだろ

みんなｗｗ

流れを見ずに単発IDがひと言

コテうざい、雑談は雑談スレでやってくれ

アンケート製作組みは以下に移動し、中立的なアンケートを作り上げて
ある程度完成してから、自治スレで推敲してくれ、どうせ今は規制厨がいないから、自治スレで製作する意味は無い

【２ちゃんねる東アジアニュース＋】 スレ違い雑談をどうするか★２
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1166136266/

>>578
えっと、とりあえず確認しておきたいんだけど、規制には賛成？反対？
自分としては証拠は出したんで>>286の発言の真意を確認しておきたいです。

>>584
自分のせいですかΣ(・ω・`)

>>583
全設問Yes/Noの二択です。

>>580
２ＮＮから各板に飛ぶようにしているので、
国際や科学のニュース＋板も見てますよ。

>>582
だね、まずは自治スレの自治回復だな。
支局長と編集長の問題が自治スレの混乱を招いているなら、それが解決できてないうちは他の議題は入れるべきじゃない。

>>586
いやー東亜以外のΝ即は行かないな

>>567
つまり今まで「規制があって当たり前」と主張する人は
大人で正しい


おまえ，なに？その思い込み？？ふざけるのも大概にしろよ？？
人に対してここまで強く言うこともめったにないがはっきりといわせいてもらう。

何様のつもりだ！思い上がるな。

その思い込みが他の意見に対して耳をふさいでいるということになぜ気がつかない？？

>>585
主観を集めるのがアンケートなワケだが

>>536
アンケートは情報を収集する手法であり。
集計されたデータを基に統計学などの解法を用いて
実装すべきたとえば規制が有効か否かを判断します。

「内容をつくる」時点で事前にアンケートは必要ですし
その理論を固める上で、反響を観察する二次的なアンケート様を
実行する方が良いです。

>>562
これでどうだ？

※雑談やコテの馴れ合いについて
（１）投稿規制が必要
（２）スレ内での注意、誘導でＯＫ
（３）特に気にならない。

ねえねえ、白菊座と粛清された記者たちの復権の件はどうなったの？
議論スレとは思えないほど流れが進んでて話が追いきれないんだけど。

>>590 いや、俺のせい。
　　　　白菊座の首が取りたくてキャラに無い事を・・

アンケートするならサイレントマジョリティも考慮してね

それじゃあ雑談を嫌う人たちの意見を尊重して、本題に戻りませんか？
支局長と編集長の問題に。

そもそもコテや一部名無しは馴れ合ってる自覚があるのかと

規制厨の次はアンケート厨ですか＾＾；

>>595
少し冷静になられては如何か

>>600

それは落ち着いたら・・・・

>>598が分かり易い

結局はｇｄｇｄなのね。。。

あれだけ息巻いていたのに･･･

元に戻ったということか。

>>573
混乱を収めるために現状把握は役に立ちますよ。
だって、それぞれが住民の総意という見えない者を見えてるかのように発言してるわけですから。
とりあえずどれだけの人間がどう思っているかについての状況把握は、不必要だとは思いませんね。

>>599 手打ちになったよ。ニラカナイさんはまだだけど。

>>560
じゃあ雑談規制でもしますか(ﾟДﾟ)y-~~

>>561
続きの議論も有りだというだけの事ですが
あれを持って結論を振りかざすのなら、やり方は色々考えられる

>>593
窓爺がひろゆきにメール送ってひとまず一見落着…じゃないの？
投票してたじゃん。

>>602
ですね、雑談･コテの話題ははっきり言って今のこのスレにとっては｢雑談｣です。

>>608
メールは送信済み、実は回答も得ている、でもこの状況だと話せない

>>588
要は草案程度までは外部で作って、それから詰めろって事？

>>614
そういうことで、以下はその雑談を排除していきましょう。
規制派の人は特に頑張ってｗ

>>538
この板は、つまらないネタでも、すぐに加熱するから
２ＮＮのトップに来ることが多くて非常にjざい
１２０病気性にしろよ。
内容は、いつも同じようなことばっかり行ってるんだから

>>615
この状況だろうと話して欲しいですねぇ。
本題に戻りそうですから。

>>616
うむ

もうお休みになられている方も居られると思いますので、早急に結論を出すのはどうかと

>>608
うーん、方法論からして分かれてるからね。
いうなれば、アンケートを取るかどうかのアンケート状態かも。

ポイントを整理すると

・そもそもアンケート必要？
・取り合えず自治の揉め事が発端ジャマイカ？

こんな感じで進んでるわ

>>609
混乱の原因はコテ･雑談じゃないでしょ。
混乱収束のためのアンケートを取るなら「支局長･編集長について」が設問で無ければならない。

>>401
フルー厨さん
一日何時間も掲示板にいるネット中毒者（無自覚を含む）にとって連投規制は死活問題です。
自制できないからネット中毒になるので、彼らに自制を求めるという選択はないと思います。
趣旨違いの雑談はＧＬ違反であることは明白ですが、上記の理由で自制は困難です。
>>3 の　スレッドに対するシステム的規制
の導入に賛成します。
また、ガイドラインはローカルルール（自治）よりも優先されるので投票も不要だと思います。

恐らく大反対されるでしょう。中毒になっているひとからソレを取り上げるわけですから。
誰かが規制を”強行”する必要があります。議論や投票で決着する問題ではないと思います。
このままだと「くもの糸」のごとく、板ごとあぼーんになる気がしますね。一部のネット中毒者のために、です。

あ、そうそう。ｷｬｯﾎﾟ復活おめでとう。（←趣旨違い雑談の例）

>>611

オマエが規制対象になるぞｗ

>>348 >>398 >>403 >>472 >>488 >>560

規制強化に賛成、反対の2択で
規制強化の理由は>>自治のまとめ見れ
で良いんじゃね？
>>613
特に何も変わってない
白菊は出てくりゃ毎回噛付かれるだろう

お前らは相応力がまるでない人達なんでしょうか



たとえば非難の的となっている某大手新聞社は
この板を規制したいと思っているんじゃないのかなぁ


その大手新聞社はこの板の管理主にかなりのお金を払っても
いいんじゃないかぐらいは思っているんじゃないか

そしてその金がわたっているのかを確認する組織・機関は
２ｃｈには存在しないよな。

別に弱みを握っての脅迫でもいいけど


ぞういったことをそろそろ考えてもいいころだと思うよ。

規制しろ規制しろと
上から言うのは理由があるからだ考えた方が納得いくだろ。

ところでメディアに金をだしている某国があるらしいんだけど
２ｃｈはそう言った心配はしなくてもいいのかねぇ・

>>602
…解りました。
後は全て御任せします。

私は今後、議事進行などには関わりませんので。







…自治ぶち壊してるのは自分達だって解らないのかよ…
折角、片付けようとしてるのに…

結局ここでも雑談か。

>>612
ありでもいいんじゃないの？
どこまでやるつもりなのかは知らないけど

>>596
そうですよ。
だから客観的な基準値を決めてアンケートなんかしても意味ないですから。

>>613
窓爺はメールを送っていない

>>567
＞買ってもらったおもちゃを投げつけて自分で壊して泣いている、みたいなかんじ。
窓一味がその最たるものだなｗ

自分で特攻機を組み立てて、遁走し果ては七誌に乗らせたからね。

>>615 その回答は敗北だろ？
　　　　　一気に規制に傾くから話せない・・

>>628
姉さま落ち着いて。
まあ、もともと、規制論の出てくる意味が理解できない私が、偉そうな事いえないけどね。

>>615
折を見て公開してください。

>>622
本質を見失っているような。。。

>>628
極端な奴だな・・・

>>629

>>348 >>398 >>403 >>472 >>488 >>560 >>611 >>633

規制側がコレだもんｗ

＞アロワナ帝国臣民Eぐらい ◆J9XyyyW.vM

あんまり何回も聞くのもアレなんで、最後にもう一回だけ。
あなたは規制には賛成？反対？
沈黙もまた答えですが、見落としてるって可能性を踏まえてもう一度だけ聞きます。

>>589
すいません見逃していました。

どの程度から規制するかによります。
自分の基準としては、
『1と全く関係のない話が結論もでていないうちに300ほど続いたら」
ってところですね。

アンケートやるならこれでいいだろ。

※雑談やコテの馴れ合いについて
（１）投稿規制が必要
（２）スレ内での注意、誘導でＯＫ（ＬＲ改正含む）
（３）特に気にならない。

>>627
すごーいすごーい
良くそんな陰謀に気づいたねー！
かっこいいー＾＾b

>>627
確たる証拠の取りようがあるなら陰謀論もいいけどね…
それこそどっかの民族が証言を証拠として挙げるのと変わらないレベルだよ

>>641
これで一度意見集めてみても良いと思う

てか、さっきから柔軟な対応できてない奴、寝たほうがいいよ？

>>640
なるほど、了解。
レスサンクス。

↑　ぴらほろダメといっておきながら釣られるバカ？

>>642>>647
雑談は控えて。

さーて規制かかったら逃亡先でも考えておくかな

>>623
現状の混乱はどう考えても雑談について対処するか否かの議論が、その要因となっていると判断しますが。
何故そこまでアンケートについて否定的に判断されるのかが理解出来ません。
アンケートの結果によっては、対処要らない派にとって重要なデータとなる筈です。

>>615
公開しろよ

>>651

どこに送信したのかしら？

>>652

ひろゆき [email protected]

>>652
ひろゆきにでしょ？

>>611
その規制については、
ここ既に、社会反乱分子への制裁回路を働いているので不要です。

雑談規制などはもっての他です。
でも、スレ発展による経済的な損害を被る機関や団体による（を援護する組織の）
意図的なスレ潰しは容認できません。

>>653

ほうほうｗ

よく、ピンポイントで矢印の先が誰か分かったな……

雑談が深まらないように、アンカーはやめたのに（´・ω・｀）

自治・・・だからその傾向は仕方ないのかもしれないが

「良くしよう，こうあってほしい・・・」と強く願うあまりに
どうしても物事が上から，あるいは一方的，近視眼的になりがちな人が多い

望ましい姿がガイドラインであり2ｃｈルールであり，ローカルルールで・・・
というのはわかるが，それだけに頼るな。何のための自治だ？？
編集長や支局長，補佐や★という権限に頼るな。

高みを目指すのだから上から引っ張り上げよう，というのも
立派な【手法】のひとつではあるが
どっぷり田んぼの中のドロに使って議論したり右往左往する大切さを忘れてはいけない。

ありきたりな言葉になってしまうが，とらわれすぎるな，視野を広げ，聞く耳を
四方八方に広げることが大切だ。

さて、自分は眠いんで寝ます。

あーあ、アンケートスタートさせて、他板の動員をチェックすりゃ済んだものを。。。

※雑談やコテの馴れ合いについて
（１）投稿規制が必要
（２）スレ内での注意、誘導でＯＫ（ＬＲ改正含む）
（３）特に気にならない。



（１）が有効になる為には過半数。
（３）が過半数ならこの議題は終了。
いずれも過半数に行かない場合は、ローカルルール改正を自治スレでやる。
これでどうよ？
アンケートやる気ならこの辺で手をうて。

盛り上がってるみたいだけどなんかあったのか？
ぱっと見だとアンケートで揉めてる感じだが。

雑談・コテの馴れ合いウザイってのは幾らかは確実にいる。
それを根拠に雑談規制を導入したければ、実際に施行しれみればいい。
それしか、答えは出ない。

>>650

国会でインターネットに規制を入れようかと言う議論が入るくらいこの東亜には
敵が多いんだよ

そういった人達は金をお前が想像する以上に持っていて

アンケート結果によって規制できるとなれば
アンケートを自分達に都合がよくなるようにする工作ぐらいは余裕でするだろう


ヒロユキがあてになるのか非常に微妙というのもある。

>>661が案としてまとまっているだろ

規制も、反規制も、自治の続行も全て残っているんだから

>>634
イワシちゃん旅支度はやくしないとｗ

>>661
さっきより良くなった

>>650
根っこが片付いていないでしょ。
スレの混乱を時系列で見れば明らかに支局長・編集長の問題。
これが片付かないのに余計な問題を声高に叫んでいる連中がいるだけでしょうに。

コテ･雑談の問題を議論するなとは言ってないよ。
でも現状じゃ処理能力を超えているでしょ。
時系列に従って、問題を一つ一つ片付けてからにしたら？って言っているだけさ。

アンケート取得とかイベント組めば、それの扱いに更に問題が増えるんだから。

おちついた？

>>657
システムによらない「雑談規制派」ならば、
注意する側の姿勢を重視すべき。
その点で、皮肉や罵倒はもってのほか、と考えてますので、
それらも「雑談」に分類しているだけです。

・・・まあ、先程のは明確に分かりますって。
以上、微妙に雑談失礼。

>>666 >>1-∞

>>664
東亜潰すくらいならニュー速＋潰すよ＾＾
明らかにあっちの方が影響力あるもん。

窓爺レベルで良いからまとめきれる奴が居らんのかなー
てかそれ本来板長や補佐の仕事じゃねーのとか

>>661
コテの馴れ合いと特に規定する必要を感じません。

何度も言っていますが、

簡潔に；

・東亜＋において、>>1の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じますか？
　　・yesと答えた方は、何らかの対応策が必要であると思いますか？

についての設問でよいと思います。
結果については、また後に議論すればよいかと。
ある程度統計が出れば、判断としてどのようなものが良いかの結論も、出やすいのではないでしょうか。

>>664
憶測だけじゃなくてせめてそれを裏付ける資料を持ってきなよ

創価を舐めてるからなこの板はｗ

>>672

そりゃそうだが
まずは弱いところから攻めるのが戦の常識というものでしょ

東亜を規制してからニュー速だと思いますよ
東亜が規制したんだからこっちも規制しろという流れで

＞補佐や★という権限に頼るな。

少なくとも自分はキャップを漬けていまいといようと同じことを言っていますし、
そもそも自治に関してあなたがあげたような記者キャップ管理系の人には
べつに権限はない、と何度も（以前補佐だったときにも）言っていますよ。

>>676
議論に参加するつもりが無いなら、黙っていてください。
それともあなたこそ自治スレを雑談で潰すおつもりなんですか？

>>664
そういう陰謀論はあんまり信じてないです。
ただ他板の動員とか、二重投稿の問題等は、考慮しなければならないとは思います。

>>680 白菊座支局長、これだけは辞任に追い込まないとヤバイ。

>>675

なぜか朝鮮新報だったか
名指しでニュースネタになったと思うが？

少なくともこのスレを意識しているのは確かだろうな

よく２ｃｈ以下ネット右翼と言う表現も使われるし。

ま、アンケートを取りたいならスレ住人の｢総意｣を得てからにしてくれよ。
一スレ費やした議論を｢総意を得てない｣と突っぱねる現状でどう総意をとるのかは知らないけどさ。

麻生ﾀﾝが「ちゃんと自治汁」と仰っています。

>>674

・日本において、その場の趣旨と無関係な雑談が行われていると感じることがありますか？
だと、Yesだろ。

あるか、無いか、では問題だと思うぞ。
１度や２度も１０００度と同じようにカウントされるわけなんだから。

ま、言いたいことは分かったから
>>661との折衷案として

※>>1の趣旨と無関係な雑談について
（１）投稿規制が必要
（２）スレ内での注意、誘導でＯＫ（ＬＲ改正含む）
（３）特に気にならない。



（１）が有効になる為には過半数。
（３）が過半数ならこの議題は終了。
いずれも過半数に行かない場合は、ローカルルール改正を自治スレでやる。

こんなのでどう？

>>678
実際問題はそうなのかもしれないけど、まとまりやすくなるとは思うな

>>668
その問題について、結論はもう出たのではないかと。
結局記者キャップの管轄権は編集長にあり、編集長がyesと答えない限りは白菊さんの首は切れません。
或いは、白菊さん本人が辞めると自己申告するかどうか。
である限り、ひろゆき本人にメールという話があったけど、それが通る以外は対処の方法が無いのではないかと。
まあ先にそちらの議論から行う、というのでも別にかまわないのですが、結論が出ない気がします。

>>676
議論を自分の土俵へ誘導しては駄目です。
楽しいそうな『餌』ですが、議論の本質から逸れるので触りません。
他のスレで創価の主張を展開してください。

>>677
安心してよ。
別に規制されたからって東亜は潰れないよ＾＾
300秒だと人は減るだろうけど、120秒ぐらいでどこか逝っちゃう早漏ばっかじゃないよ
童貞は多いけど＾＾

えと、流れがよくわかなくなっちゃったけど、
私の考えは……

現時点での規制議論には、そもそも根拠になるような要素が
あまりなく、実際のアンケートへ移行するには時期尚早かと。
ただ、これはアンケートを取るべきではないということではなく、
今はその時期ではない、という意味だと思って欲しいの。

私が本質だと思ってるのはあくまでも、名無し議論と、今後の対処だから。
板全体に関する「重要な決定」には投票を用いるべきだとは思うわ。

こんなところかしら……返って話しややこしくさせた部分もあったから、ごめん

>>676
そうかそうか〜

あ〜そう、がんばってね〜

なぜ、いま規制の議論をやっているの?
名無しの身からしたら、それがまず不明。

名無しネーム変更のケジメはついたの?
何もついていないと思うけど。

規制が必要かを論じているような状態なのだから、緊急で規制が必要な訳じゃないよね?
それならケジメを付けて、板が落ち着くのを待ってからやるべぎ。
でなきゃ、どの意見も反感ばかりで、決着がつくわけがない。

いい加減、まずは板を落ちかせようよ。

イマジンさんの言うことはよくわかる

想価をなめているから規制しようという話になるんだ

雑談を禁止するかどうかで揉めてるの？
雑談がうざいんだったら「VIP逝け」「気違い氏ね」「氏ね池沼」って罵倒するとすっきりするよ。
（※良い子はマネしないでね♪）
安易に規制とかすると、あとで解除して欲しい時にしてもらえなかったり、権力者の権力だけ
強める結果になったりしてまずいと思うんだけど。

馴れ合いのサンプルはこのスレで十分だなw

お前等は自分が埋められる穴を必死で掘ってるわけだ。
少し期間をおいてこのスレ見直してみ？
自己嫌悪で泣きたくなるぞ。

>>675 憶測ではなく、推察だよ。これは非常に重要。
　　　　　未来は予測出来ないが、予想は出来る。
　　　　この東亜板はタブーに触れすぎている、それだけで危険な存在だ、
　　　　触れられた勢力には。

ひろゆきからの回答メールです、同解釈するかは個人の自由です
私見では、無視されると思いましたが、しっかりと返信してきたところを見ると
何かしらのアクションを起こしてくれそうな、肯定的メールだと思います
じゃ、おやすみ


差出人: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
日付: 2006/12/15 12:29
件名: Re: ◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆
--

具体的には何をどうしたいんでしょう？

>意見書略

--
ひろゆき <[email protected]>

>>682
韓国人の皆さんって日本語上手だねー＾＾
君も勉強してみれば？敵を知るには言語から知るべしって誰かが言ってたし。
せめて英語くらいは出来ないとねー

>>690
おひさ、姉さま。

で、私は規制が必要な理由が今一つ理解できないわけ？

>>682
意識してるのは確かだろうね。でも具体的に工作活動があるって証拠がなきゃいかんでしょ。
憶測だけで語ってりゃホロンと同レベルだよ

>>687
ひろゆきに直訴して返事待ちするならするで、その結論が出てからでも遅くないよ。
結局支局長・編集長問題に何らかの結論が出ないと、それ以降の問題には必ず｢議論ずらし｣の疑惑が掛かるんだから。

>>699
それは私も……
雑談が多いからって理由らしいんだけどさ

>>697 ありがとう。望みはあるな。

>>697
まろゆきって個人的にメールすると意外と返信してくれるって聞いてたけど、返してくれたんだね。
以前の通りにたもん編集長の解任をお願いしたら？
少なくともあの時の自治スレはその方向で動いてたはずだし。

>>685
そもそも「>>1と無関係な趣旨の投稿が存在するか」ということについての住人の統計値というものが不明ですから、
その設問では回答は得られません。

また何度も言っているのですが、対処方法については規制と呼べるものからそうでない自助努力的なものまであり、
一概に「規制」とは言えません。ですから規制ではなく「対処」とするべきでしょう。

統計結果についてのデータについては、その具体的な計量値の多さによって対応をあらかじめ決めておく、というのは
賛成できません。先ずはどのような統計値が見えるのか？を理解するべきかと。

>>628
遼＠公式p2 ◆haruka.ATI

に取りまとめをお願いした物です。
残念ですね。

規制反対の方どなたか取りまとめお願いできませんか？
出来れば、有名コテの方にお願いしたいのですが。

>>702
なんか、東亜の人たちが、全員子供だと勝手に決め付けて
それが前提の話になってるのは理解できますｗ

>>697
さっすがひろゆき！
やってくれる……よね？　よね！？

さっすがぁ♪

>>692
＞名無しネーム変更のケジメはついたの?
＞何もついていないと思うけど。

そう、そこですね。
あれだけ混乱させてお咎めなし、
ただ皆さんの自治能力は素晴らしい・・・みたいな話で終わって。

>>694
それが狙い。
誰にも定義できない雑談問題を屁理屈こねていつまでも弄ってる記者見ればわかるだろ。
エロですら定義しきれないんだぜ？ｗ
たもんに倣え右の記者どもが権力を求めるのは当然さね。

>>697
どう解釈も糞も今回の規制やらデフォ名やらってたもんや板長の暴走って事がわかっただけじゃん
その回答だとひろゆきは別に何もする気ないだろ

返信は日曜日24：00ごろを予定・・・かな
窓翁帰ってくるといいね

>>699
あなたのレスにまんま出てるかと。
その｢お姉さま｣ね。そういうのを鬱陶しいと感じる人もいるみたいよ

ああ、
「摂政ニダーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q」


「亞イワナ ◆tA5qbpbkgA」
がいますが、お願いできませんか？

出来れば、今後の不満が残らないように、反対派の人からの選出で行くしかないでしょう。

馴れ合い進行中。


【米国】 日系ホンダ議員「日本に慰安婦問題で謝罪」要求促進[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166195846/

>>705
いや、「存在の有無」だけを聞くと

存在しないものなんて空想上のものしかない　という結果になるでしょ……

だから
「何かしらの対処が必要」 or　「不快感を抱く」ものの有無として区切ると
誰が、どう受け止めているのかがはっきりとわかる

>>713
そんなの人の勝手。

きらいな人もいれば、好きな人もいる。

>>697
ちょｗｗｗｗやっぱり、ひろゆきの回答みじけぇ。
でもちゃんと答えているな。というより、呆れているな。
この続きは窓にやらせればいい。

>>715
コテ同士の馴れ合いか、コテ禁止にするしかないなｗ

>>690
本来のアンケートは>>203のような規制以前のものだったわけだが
それを規制の問題にした>>295が捏造した

>>701
では、とりあえず、一度アンケートについては、中断しましょうか？

白菊氏については、私は現状ではどうしようもないと思ってますので。
何か話し合うことがあるなら、どうぞ。


あと、「編集長問題」ってのは、具体的に何よるかですが、
東亜の自治でやるべきことじゃないと思います。東亜の自治の範囲を超えているからです。
説教部屋辺りですることじゃないかと。

>>697
くちびるお化けにしてほしいことを書いて送り返せばいいじゃない

>>719 逆に名無し禁止ｗ

>>715
ジョン君が最初から登場しているスレですね。

「ピラホロ」と「馴れ合い」と「雑談」は峻別すべきでは？

そんなことよりガンダムの話しようぜ！

>>698
はとりあえず何が言いたいのかわからない
レスは返すつもりがあるのでどういうもう少し具体的に

>>700

そりゃそうだが工作しているかの証明を誰がするのだ？

なぜか規制しようと言う人が１人もいないのに議論が進む事態
おかしいとは思いませんか？

２ｃｈ管理者の監視機構がないんだから規制にはある程度慎重な意見が
求められると思うのはそんなに変なことなのか

私はこんな議論をする必要はないと思い
ずっと規制に賛成する奴はコテ付きで名乗り出ろと言っているが誰も
出てこんぞ。なんで規制の話になるんだ？

いい加減、毎晩こんなgdgdな議論を繰り広げていたら、それこそ東亜は潰されるぞ。

一端、みんな矛を納めるべき。

>>721
ですね。
とにかく火付けになった問題が片付かないことには、何を話し合っても不満の火ダネが残りつづけるだけでしょう。

>>717
それはそうだよ。ただ、ここはひろゆきの掲示板。
ひろゆきがそういうの(排他的な馴れ合い)をヤメレって言ってるんだから…
それに従えなければ別のところを探すしかなくなるでしょ？

>>716
ですから、その設問だと「>>1と無関係な趣旨の投稿が横行していると判断する人」と「そう判断しない人」の割合がわからないじゃないですか。
存在しないと決め付けても、事実としてそういった投稿があると主張している側が存在するのですから。

>>709
住人全体で自浄作用を働かせなきゃいけないような事態に独断で追い込んだ人物に関して
何の追求もないというのはおかしな話ですなぁｗ

「自分の好き勝手に何でもやりかねない人物」を板長にすえておくってのは、どうあっても賛成できないかな。
雑談云々よりもはるかに大事な議題だと思うんだけど…。
その議題を続けてほしくない人間もいるんだろうね。

>>715
問題の馴れ合いスレには必ず、丸焼けのガキがいるなｗ

>>726
韓国語か英語勉強して向こうの新聞社にスネークしてみて！＾＾
ネットで証拠が掴めないなら現実でゲッツしないと！

>>724
これとかもﾋﾟﾗﾎﾛ？


417:東亜書院文庫◆zFA96ufxsY :2006/12/16(土) 01:59:40 ID:f8368NHk [「悪代官３」に期待中ｗ] >>412

とりあえず、誰かが
真紅を押し倒したかもしれうわなにをするやめｚぉうｓｄのさｄｖぷｓふじこ

>>729
何が排他的なわけ？

固定が、排他的って誰が決め付けてるわけ？
そんなの、個人の勝手な思い込みでしかないｗ

>>734
間違いなく馴れ合いだな。

>>731 ボクは白菊座の首を取るまで頑張りますよ。
　　　　　こんなくだらない事に記者が加担してても・・

投票箱立てたぞ！

http://www.37vote.net/etc/1166202240/

>>735
何年何月何日何時何分何秒！？
地球が何回回った時！？

>>721>>728
とりあえず、少し様子を見てからの方がいいと思うわ。
また規制議論を全面に押し出されたら、そのときには
きちんとアンケートの手順を考えた方がいいかと。

（自己レス）
遙さんには悪かったかったかもね……

東亜の存続を願うなら、一度みんな引くべき。



愉快犯に荒らされまくっているじゃないか。
みんな落ち着け。

>>734
なるほど、それは「馴れ合い」に分類されます。

どちらにしても、
雑談と見られる会話は何％程度までは許可、
馴れ合いは禁止、などと峻別しないと
どうしても話が食い違うんですよ。

>>730 >>661

「>>1と無関係な趣旨の投稿が横行していると判断する人」

「↑↓の中間」

「そう判断しない人」

>>741 いや、ここは騒ぐべき。

コテ叩きなら最悪でやればいいんじゃねーの？
雑談の内容だって各板の特色出て見てる方も面白いんだよ
ここの自治厨はそんなにガチガチに縛られるのが好きなのか

>>726
>そりゃそうだが工作しているかの証明を誰がするのだ？
>
>なぜか規制しようと言う人が１人もいないのに議論が進む事態
>おかしいとは思いませんか？

陰謀論ですか？
自治で陰謀論。

まあいいや、反対派ですよね。
取りまとめお願いできませんか？

>>728
では、以降、「>>1の趣旨とは無関係な投稿の横行」についての議論は中止してください。

白菊氏、或いは編集長の問題から解決（といってもどうやんの？って感じですが）して頂く、ということで。

投票締め切りは明日の２３時
勝っても負けてもグダグダ言うな
雑談関係投票所
http://www.37vote.net/etc/1166202240/

>>738

そこを使うことを「周知」しないと無効になる恐れがあるわよ？

外部だし。

おい、イワシくん、丸焼けのガキと東亜書院文庫に注意してこいよｗ

>>738
乙

>>745
「縛る」のが好きなんです。

「縛られる」のが好きだとは思えませんね。
いっそ、リコールのシステムを採用したら「縛られる」ことになるんですが。

馴れ合いと雑談をドウヤッテ


区別するの？ｗ


規制側の人は、その基準なり定義すべきでは？

>>726
だからさ、完全な憶測に過ぎないのにそれを論じる価値がどこにあるの？
規制の話が出てるのは、今までも散々言われてるのに効果が見込めないからでしょ？
逆に工作するなら、馴れ合いをしまくって議論の質を低下させた方がよほど効果的

>>738
投票設問についての合意が出来てませんよ。
私は認められません。

以降、この投票結果を議論のデータとして用いる際には、常に反対致します。

>>753
ムリ

>>745 それがですね、編集長と２名の記者が最悪板とつるんでるのよね・・

>>733
すまんさすがに韓国言を勉強してまで東亜をやるきはない

そんなにいないし

私はネット上の規制はどんなもんでも反対なだけ。

>>738
いかなる結果になろうと、そのアンケート結果の無効を主張します。
よろしく。

>>746
規制しようとする人ならいるじゃん。
キャップ持った連中がマンセーしまくってる。
規制ありきで自治の議論にレッテル貼ってｱｰｱｰ聞こえなーい状態。

>>752
揚げ足取りはどうでもいいやw
リコールいいねぇ

>>748
何様？

>>753
話の流れに関係なく、その場に居ないコテハンの名前を出して、
少なくとも初見の人間には「検索しても」分からない話をすること、
およびコテハンへの特徴的な呼びかけ方。

このあたりが馴れ合いに分類されると考えてます。

>>742
ごめん。
実例出せや！と騒いでる人がいたから出しただけなんだ。

>>748

結構難しいでしょ？

他人をある方向に向かわせる事は。

てか、反対派（って何？）は

賛成はがまとめるのは、工作とか、陰謀論が出てくるんだけどさ。
でどうしたいわけ。

>>755
同意ｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<｀∀´∩＜　　自治スレは最悪板に立てればいい！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　<＿ ノ
　　　　 　∠＿）

解決すべき問題の優先順位ってどうなってるの？

1．粛清された記者さんの復権
2．混乱を招いた白菊座らの弾劾
3．雑談について考えてみよう

こうじゃないの？

>>748
ごめん、ちょっと待って……やるかどうかまだ決めてないんで、
今そのままでやるとまずいかも

真紅 ◆Sinku/DHFw 様

投票所へのスレを東亜に作ってはいただけないでしょうか？

>>758
じゃあ陰謀論はとりあえず置いておこうよ＾＾
気持ちが先走っちゃダメだよ。
ここはまずソースありきなんだから。

>>766 白菊座板長に辞任してもらいたい。

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 02:10:23 ID:Ww9HANxM
>>753
話の流れに関係なく、その場に居ないコテハンの名前を出して、
少なくとも初見の人間には「検索しても」分からない話をすること、
およびコテハンへの特徴的な呼びかけ方。

このあたりが馴れ合いに分類されると考えてます


プ

話の流れが馴れ合いだったらどうするの？

いきなり破綻ですがｗ

>>764
例に出してくれたスレッドをのぞいてみたけど、おおむねスレッドに関係ある話が
主流だと思うんだけど。
指摘されてる部分は確かに「馴れ合い」といえるだろうけど
さて、それで問題あるのかな？
「いやならあぼーんしろ」ってのが前提だったら、なんの影響もないと思うんだけど。

>>771

ニュース以外は補佐以上の了解が必要。

前のコテの時もそうしてたでしょ？わたし。

>>769
１は一部解決中
２は現在進行中
３が盛り上がりすぎ

・・・という状況でしょうか。

もう一度述べておきますが。

>>748についてはアンケートの設問内容についての合意が出来ておらず、
尚且つそれに対する周知及び期間設定などの細部の要素についての合意も、施行も認められません。

故に正当なアンケートであると思えません。その結果内容についても同様です。

>>773
もう一度いう。
あほ全開だな。イワシ

>>735
極論だけど自己紹介板とかの適当なスレ見てみ？
いきなりは入りにくいと感じる人が多いと思うよ。
お姉さまだのとかやってたら、そう感じる人も増えるよ
この板は一応東アジアのニュースについて語る板なんだから
特定の人に挨拶する必要性ってあるの？って話になるわけ

>>768
あそこ鯖弱いよ

>>738
せっかく、柔らかい言葉で肉付けしようと思っていたのに……
まあ、投票結果は投票結果になるか

一人二人反対していたって、自治以外での人の意見を反映するという点では
別に問題はないな

というわけでこんなので貼ってくればいい？

--------------------------------------------------------

【東亜アンケートのお願い】

スレ違いの雑談についての対応。

（Ａ）投稿規制が必要
（Ｂ）スレ内での注意、誘導でＯＫ（ＬＲ改正含む）
（Ｃ）特に気にならない。

（Ａ）が有効になる為には過半数
（Ｃ）が過半数ならこの議論は終わり

いずれも過半数に達しないか、（Ｂ）が過半数を超えた場合は
自治スレにおいてローカルルール改正などを話し合う。

>>772


ただマスコミより金の動きが不鮮明なのがネットだからなぁ

ネットの規制を安易に口にだして
しかも、それが管理者ともなれば疑われてもしょうがないと思うぞ。

>>769
３は主に記者が苦し紛れに勝手に騒いでるだけだから論ずる価値もない
東亜＋の現状を規制でどうこうしようなんておこがましい

君たちー
とりあえず、ひろゆきに再度意見書出さなくちゃいけないんでしょー？
今度は小難しいこと書かずにストレートに言わなくちゃ！

>>780
あのね、以前述べた事あるけど。

現実の世界で、雑談のない会合があるとおもう？
どんなに真剣な命のやり取りをしてるような会合でも、雑談、冗談は存在するし
それがあるから、議事が進行する。

雑談が駄目だというのは、現実の世界の会議に出たことあるの？
と聞きたいくらいw

>>782
告知期間と投票期間を明記してください

>>785

出さなくて良いけど？

>>774
ふむ、どこが破綻しているのか良く分かりませんが。

馴れ合いを外延的に定義しているので、
あの例だけでは除外されている部分があるのは当然の話ですよ。

2．混乱を招いた白菊座らの弾劾
だろ
どう見ても
こいつが諸悪の根源みたいだし

>>785
自治厨が騒がずこのままで行けるなら別にひろ子の手を煩わせる必要なんか無いと思うがな
何より面倒くさいし

>>780
最近はあんまりしないけどね。
ただ、してくれる人に返すのはある種の
常識だとは思うんだけど。
これも馴れ合いと見られるのかしら

22 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 01:56:14 ID:+R7dUx4h0
697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 01:53:31 ID:a0ZlmBh5
ひろゆきからの回答メールです、同解釈するかは個人の自由です
私見では、無視されると思いましたが、しっかりと返信してきたところを見ると
何かしらのアクションを起こしてくれそうな、肯定的メールだと思います
じゃ、おやすみ


差出人: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
日付: 2006/12/15 12:29
件名: Re: ◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆
--

具体的には何をどうしたいんでしょう？

>意見書略

--
ひろゆき <[email protected]>


たもん君やめさせられちゃうの･･･？

23 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 02:01:08 ID:ExqzOZ6W0
>>22
すげーバカなレスだな。

「意見書」を提出したら
「具体的に、何をどうしたいんだ？」と返答された。

翻訳しないとわからないのか？
「テメーの文章はバカすぎて、一般の人間には理解できねーんだよ。端的かつ具体的に書き直せ」
ってダメ出しだ。

バカすぎる。脳が昆虫並みだ。

>>779 修行してこい、つまらん。

規制より「雑談を監視するスレッド」を立てればいいじゃね？
最悪板からここに煽りにくるみたいに、雑談ウゼーな人は監視スレから出撃！

>>782
反対です。
まずは支局長やその他の問題から解決するべきとする主張があったので、議論を中断するという判断をさせていただきました。
私にとって到底納得のいく設問内容ではないですし、環境整備も十分だとは思えません。

お願いですから、無駄に拡大させるのはやめていただけませんか。

>>788
具体的にどうしたいか、って聞いてなかったっけ？
俺たち（てより意見書書いた人）馬鹿にされたんだよー！
訳わかめなこと書くなって言われたんだよー！＾＾＃

>>794
そういうスレを最悪板でやったらいいと思う

789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 02:16:17 ID:Ww9HANxM
>>774
ふむ、どこが破綻しているのか良く分かりませんが。

馴れ合いを外延的に定義しているので、
あの例だけでは除外されている部分があるのは当然の話ですよ。

引用：1

775 ：トンチャモン ◆WUWus/I4F2 ：2006/12/16(土) 02:12:26 ID:UZdiXjyv
>>764
例に出してくれたスレッドをのぞいてみたけど、おおむねスレッドに関係ある話が
主流だと思うんだけど。
指摘されてる部分は確かに「馴れ合い」といえるだろうけど
さて、それで問題あるのかな？
「いやならあぼーんしろ」ってのが前提だったら、なんの影響もないと思うんだけど。


これで個人的な対応も可能だと思うのですが？
どうですか＞？

>>785
ひろゆきの返答みてみると
「具体的にどうしてほしいのかはっきりいえよ」
ってあくびしてるのが見えてくるよなｗ

私はとりあえず板長降格くらいでいいんじゃないのかなと思ってる。
記者として何かやらかしたわけじゃなくて、板長としての資質を疑ってるだけだし。
ほかの人はどんなふうな感じに落ち着けたいのかなぁ。

規制はまた、別の話だと捕らえてるのでひろゆきになんかいうのはちょっと違う気がしてる。

>>783
規制を引き合いに出してるけど、★持ちしかスレを立てられないこの板は
十分に強い規制がかかってるよ？
管理人とは言うけど、規制値の変更とかはほとんどボランティアがやってることも付け加えておく

>>795
なにが面白いって貼れなくなったこと

まだ、二箇所にしか貼ってないよ、ぼく……

何を議論してるのかさっぱり分からん…
誰が何をどうしたい議論なの？

問題になってるコテが、

【雑談コテ】○○◆〜

ってなればいいんじゃないかなー＾＾

>>788
そういうわけには行かんでしょ。
ひろゆきが「具体的に何するんだ？」って聞いてきてんだから。

まだ雑談問題かえ

>>792
程度の問題じゃないかね？