【日露】麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…ロシアでは賛否半々[12/14]

北方領土を面積で２等分して日露が領有するとの麻生外相が示した解決案について、
ロシアでは賛否がほぼ半々に分かれていることが１４日、ラジオ局「エコー・モスクワ」の
緊急調査で示された。

部分的にせよ領土を返還することへの拒否反応は依然、強いといえる。

「日本との領土問題を最終的に解決するため４島を２等分することに賛成か」との設問に
「賛成」は約５２％、「反対」は約４８％だった。ラジオでの質問に１１００人あまりの聴取者
が電話とインターネットを通じ回答した。

「日ソ共同宣言」（１９５６年）には、平和条約締結後に歯舞と色丹の２島を日本に引き渡す
と明記されているが、「プーチン政権が２島でも引き渡すと思うか」との問いには約６５％
が「渡さない」と答え、「渡す」は３４％だった。

ロシア外務省は麻生外相の案に公式の反応を示していないが、日本専門家の間からは
「問題の本質を理解していないナイーブな人の発言」などと批判が出ている。

読売：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061214it13.htm?from=top

関連スレ：
【北方領土】 麻生外相「面積で２等分ではどうか」…北方領土問題で私案 [12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166029859/l50

２

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　　　　　　≡ ‐ ､ _ソ　

日韓トンネル研究会九州支部役員
●顧問
山崎　拓　　　　 衆議院議員
太田　誠一　　　衆議院議員
古河　誠　　　　 衆議院議員
麻生　太郎　　　衆議院議員
自見庄三郎　　 衆議院議員
三原　朝彦　　　衆議院議員
古賀　一成　　　衆議院議員
愛野興一郎　　 衆議院議員
坂井　隆憲　　　衆議院議員
倉成　正　　　　 衆議院議員
久間　章生　　　衆議院議員
金子原二郎　　 衆議院議員
虎島　和夫　　　衆議院議員
光武　顕　　　　 衆議院議員
高木　義明　　　衆議院議員
初村滝一郎　　 参議院議員
合馬　敬　　　　 参議院議員
三原　朝雄　　　元衆議院議員
松田　九郎　　　前衆議院議員
小渕　正義　　　前衆議院議員
北橋　健次　　　前衆議院議員
遠藤　政夫　　　前参議院議員
宮島　滉　　　　 前参議院議員
日韓トンネルプロジェクト
―ネオ･シルクロードの起点から
平成5年4月7日　第一刷発行
監修/佐々保雄
編著/国際ハイウェイ建設事業団

国連に不法占拠の訴えをして却下されたら国連脱退

>>1
意外とロシア国民はこの案に好意的なのね。
ちょっとおでれーた。

半分も賛成がいるとはね。

歯舞と色丹の鼻糞みたいな面積の2島だけ返されてもなぁ・・・

竹島も半分かな〜

>>7
当たり前だ。本来は四島とも日本の領土だぞ。

ロシアに半分やるっつったら賛成するだろ。

老害ははやく逝け

くだらん見栄の為に国を切り売りするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいんだよ、北方は当面このままで。
滅亡間近の国があるだろ？アラユル意味でマッカッカの国が！
そっちが崩壊するまでに片付けにゃならん話が山ほどあるだろう麻生閣下！

麻生ﾀﾝＧＪ！

どういう経緯でロシアが支配したかを
ロシアにきっちり教えてやれ

山拓の名前でるものに、ろくなものがないのは、なぜ？

賛成が半分も要ることにおどろき

別に「日本とロシアが」近接しなくていい。

ただ、「中露を」分断するだけで極東で戦争は起きようがない状態になるんだから。

なんだかんだで反応させてるわけだからなー。反応すらしてもらえなかった頃から
比べるとちょっとは前進してんの課。

絶対四島を返還させるまで、戦争をしてでも引き下がらない、ということが疑われない人が言ったんなら、
相手に真剣に考えさせるための揺さぶりとして評価できるんだけど・・・どうもね。

素人、それも漫画をしょっちゅう読んでるような男が外交のトップに立てる国は
日本ぐらいだろう。

北海道を二つに割って半分くれてやれ

ロシアのいう問題の本質＝ナショナリズムを利用して政権の求心力を高めたい
（国内的に問題山積なので安易に譲歩すると支持率が下がる）プーチンの事情

麻生の狙い＝とりあえず領土問題で手打ちして、ロシアを対中戦略で利用したい

ロシアが景気いいときにする話でもないんだと思うけどね

旧ソ崩壊時でもしなかったけどな〜

>>4
トンネルは必要だ
100年後を考えるとロボットで物資を運ぶ穴は必要だな。

ま、朝鮮が滅びたら考えよう

>>20
麻生さんは漫画の数倍国内外の外交関連書籍を読んでるぞ。
漫画だけが記事になるのは単に、珍しいから。

漫画だけ読んでるおまえと一緒にすんな

またチェルノブイリでもやらかして乞食国に戻ればいいのに。チッ。

もうなにをいっても今のロシア相手じゃ無理なんだけどね
無理なら４島返還の態度を一貫すべし

とりあえず釣れたか…

逆に考えれば、日本とロシアが併合すれば領土問題は存在しない。
天皇陛下がツァーリになるのだ！
誇らしいニダ！
ハラショーー！！！

>>29
よく分からんがロシア娘との合体の件については異存はない

>>21
工作員乙

>>31
しかし連れ添うと激太る

(；´Д｀)人　ｺﾞﾒﾝ　>32は　>>30宛ね

信じられないことだが、麻生は北方領土が国際法上は日本の主張が
きわめて有利であるといった、基礎知識を勉強してないのか。

そもそも四島は日本の領土なんですけど？

>>34
有利＝返ってくる
ってわけじゃねえべ

大阪市生野区＆鶴橋と北方四島の等価交換はどうだろう？
在日奴隷のオマケ付きニダ

>>37
それなら先に東京人民共和国新大久保だろ

ロシア世論の反応を一番見たかったんだろうな、麻生は。
すぐに解決する気はあまり無さそうだな。

旧ソビエト連邦の時の、北方領土４島返還で合意、からずいぶん後退したな。
何か貰ったのか？

そりゃまあ全部返還じゃないと
日本側の多くにしこり残るし

エタノール車が主流になるまで待てば
４島どころか南サハリンまでついてくるから
それまで待てばいい

>>41
にしこり

北方領土は９０年代返ってくる見込みがありそうに思えたんだが。
あの糞内閣じゃ無理だったな。
なんか時期を逸したからもう、永遠に戻ってこない感じ。

全島返還なんて無理に決まってるじゃん

北方四島返還は当たり前として南樺太ってどーなのよ？

これはナイスな釣りですね

>>45
無理じゃないと思うよ
石油で潤っているけど
その石油の消費量が減れば
ロシアが干上がる
とりあえず、アメリカと日本で
エタノールの大量生産技術が出来るまで待てばいいだけで
そんなに時間がかかる事ではないよ

>>46
千島樺太交換条約があるからな・・・
もっとも、条約なんて守らないがな、ロスケは。

>>46
ロシアが破綻寸前まで追い詰められたら
サハリンもつけてくれるってことだ

島内国境（・∀・）ｲｲ!!
どっちがいいかな？

（１）移住者を優遇、補助金を与え娯楽にも不自由がしないようにさせて日本の豊かで自由な生活をロシアに見せつける

（２）反日カルト・アカどもを集めて移住させ、島内で勝手に主体思想だの共産主義だのを実験させる

>>46
とりあえず、北方四島で攻めていったほうが良くね？
二兎追うもの一兎も得ずだよ

先ずは核武装。

>>52
今は攻めずに待てだろ
攻めるなら搦手から攻めないと痛い目に会うぞ
日本でロシアが何してるか取り締まったりするとかやるべきで
正面から4島返せってやっても聞く耳もたないでしょ
ロシアが弱ったところで兵糧攻めしつつ4島帰せってやると
4島どころかサハリンも売りつけてくる

外交の本質は「いかに利益を得るか」であるから
例え8対2であったとしても0より利益を得る2を選ぶべき
相手にいかにダメージを与えるかではない。
そう言う意味では正しい判断です

まぁタイミングを逸したと言うのが感想

全島返還を望むならチェチェンに援助してロシアを混乱させるくらいの
覚悟が必要。 まぁ無理だな

麻生がナイーブとか、どっか壊れてんじゃねぇか、オイ

>>55
それはロシアとの戦いになるからアラブを支援して
中国を潰して石油価格の安値安定に向けたら
自然とオイルマネーのロシア潰れて行く
とりあえず、まずは中国の外資を引かせて行くべきでしょ

ナイーブって馬鹿って意味でしょ？本当は

北方領土を全部返して貰って半島をやればＯＫ。
これでノープロブレム。

どうせ戻ってこないんだから譲歩案なんて示すなよタコ。
麻生ってプーチンの言うこと真に受けてるのか？

外務大臣失格っつーか政治家としてどうなんだよ。

釣れたっwww釣れたよ！！！！！

　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿_＿∧ ∧＼ 　 ／
　|:￣＼(　∩(*ﾟーﾟ)　＜　　ロシアは、絶対返す気なんてないんだから、半分冗談で
　|:　　 |:￣￣￣￣∪:|　 ＼言って、反応というか探り入れてみただけじゃないの？
　|:　　 |:　Nyamo®　:|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ""ﾞ"ﾞ"ﾞ"

日本人が北方領土に住みはじめたのって
歴史的には最近じゃん
それまでも最北が松前藩だし

できることなら、陸上に国境を作るのは
やめた方がいいと思うよ。

ロシア経由での特亜人密入国が目に浮かぶ。

いずれ　中国とロシアが核戦争するから
領土は取り放題に成る。

良い具合に釣ってますな

北方領土は日本のものです

ロシア人は返して

半分返ってくればたいしたもんですよ

入れ食いですｗｗ

>>67
でもね
それ主張すると
独島や対馬や佐渡あたりを韓国に返さないといけなくなるから
黙ってようよ

>>70
もうイチロー発言はいいのか？ｗ

>>70
竹島も対馬も佐渡も一度もバ姦国の領土になったことは無いんだが。
独島？ひょっこりひょうたん島のことか？

>>70
馬韓国は中国の領土を侵略しようとしてたっけ
あれどうなった？

なんだ、これでも半々なのか。

じゃ、千島列島と樺太南部も全部返還だな。

択捉島内に国境線ができるのは日本としてもメリットがありそうなんだけどってどこかに書いたような

>>74
千島と樺太はSF条約で捨てたから、
新しくくれると言うまで待たないと

>>70
対馬は神話的にも歴史的にも国際法的にも日本領土なわけだが。

ここで佐藤優から一言
↓

オレは3島返還でもいいよ。
プーチンがいるときに解決したいように、
麻生が外相やってるうちに解決したい。
いいじゃん別に。
どーせおまえらだって返還されたからって
観光に行くわけでもないんだろ？

>>79
その考えはまずい
全部返してもらわないと朝鮮と中国が文句たれる

>>79
つーかライフラインの整備とか考えたらｲﾗﾈ
領海？漁業？
魚嫌いだし

麻生さん、いい意味で引っ掻き回してくれるよなぁwww

>>79
根拠は？

麻生の売国は非難しないのかよｗ　

>>84

これはいい加減に解決したいと思ってる人がいるんじゃないか？
別に売国というわけでは無いと思うが。ロシアが聞く耳を持ってくれた時にしか
話せないから、解決して欲しいと思うけど。

>>84

政治屋ってのは全員が多かれ少なかれ守銭奴＆売国奴だから、相対評価で考えろ

樺太も二等分ｗｗｗｗｗ

独島も二等分ｗｗｗｗｗ

沖縄も二等分ｗｗｗｗｗ

今までは面積７％弱の歯舞・色丹２島返還で決着させる雰囲気すらあったからな。
最低ラインを５０％まで引き上げたのは悪くない。

北方領土の半分はやろう。
樺太の南半分はもらうがな！

４島だ
国賊
それに不法占拠の解除だ
返還じゃない

ま、日本人ほどロシア人はこの問題を
考えたこともないだろうから、
これはやっぱり麻生の爆釣り成功ってことかね。

ある意味すごいよ、麻生は。

ロスヶは極東地域で中国人の進出増加を抑えたかったら
樺太、北方領土で日本に譲歩するしかないだろ。
いい加減気づけ

プーチンは味方にしても恐いし
敵にしたら尚更恐い

>>92
そのためには憲法の改正が必要になるんだよ。
もちろん、それは素晴らしい事だ。
なにしろ、憲法改正が確実になってから初めて交渉が出来る。

『憲法改正し、核武装した暁には１００％返してもらう。いますぐ返還するなら６５％で手を打っても良いぞ。』とね。

プーチンって北斗の券のサウザーみたいな奴だな。

>>63
ロシア人のほうが後に来たんだよ。
国後で密入国のロシア人が捕まってる記録があるのだよ。

高田屋嘉衛兵は思いっきり拿捕されて
連れ去られたけどな

ぶっちゃけ海域だけ返してくれれば良くね？

四島半分分けにしたら露助から特亜土人が流れてきそうだし
帰ってきたらきたでそれまで棲んでた露助ももれなく付いてきそうだし

麻生大臣ほんとに楽しそう。
３島返還と言ったり面積５割返還とか観測気球を上げるたびにロシアが右往左往する。
今度は何と言って揺さぶるのかなあ？

陸上国境はいやだけど、国境が出来たら、国境警備隊を創設する良いチャンスだな。
自衛隊と海保の間にもう一クッションできれば、これまでのように海保に必要以上の無理をさせずに
すむし、自衛隊が出て行くと国際問題になりそうな、でも海保では手に負えない事案も、適切に処理できる。

395 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/14(木) 23:00:07 ID:ZUXhZT2E0
上空約200kmから見た択捉島と沖縄本島を比較してみた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader371379.jpg

これがいらないって頭おかしいんじゃね？(´･ω･`)

択捉25%、つか、島国日本人としては地続きの国境線というものにロマンを感じるなぁ。
南樺太はもう無理だから、択捉に国境線ってのもいいかも。
死ぬまでに北方四島に普通の観光で行けるようになるかな??

ロシアが妥協しないとどんどんハードな要求にするんだよ

次の要求は　樺太は口出ししないから4島で妥結してやるよ　で
その次の要求は　樺太全部まで返せよ　で

最終的妥結ラインが　4島返還で樺太は全部もってけ　ってとこになったら神なんだが

そう言われると釣り上げてくってのもアリだね

日本って　なんで　こんな自分の方が　へこむ提案するのかな。
千島列島全島返せ　って喚き散らすべきだ。
ロシアは最初は怒るが、やがて静まる。
そうやって最終的には４島返させれば、日本が大幅譲歩したように見える。
こういうはったり外交ができないかぎりだめ。

二階堂より
友人の”パンサー金丸”氏いわく、
「麻生さんは言ってる事面白いし好きなんだけど、右巻きの言葉吐くのは自由なのだが、言ったか
らにはトロン潰した連中に報復しろ。仲良くしてんじゃねえ。ハゲに便宜はかってんじゃねえよ。
ゲイツなんかにカレーおごってどーするんだ？？女一ダース送って骨抜きにするのが先だろーがｗ
ｗイケメンのバカ議員の後ろでイトを引くのが麻生さんにはよく似合うと思います。表にでても権
力は担げません。名誉職が良く似合うのでは無いですか」

といっていたが、全くそのとおり。麻生はいいが、朝鮮人の孫正義に携帯電話事業のお墨付きを渡
したことのけじめだけはつけてもらわなきゃならない。大体、麻生の秘書はプエルトリコ債だかな
んとか債の投資話で便宜図ってもらってたろ。まぁ、あれはもうすんだ話なのでいいとしてもだよ。

今安倍が倒れたら、とりあえず麻生が出るだろうが、それよりも与謝野だろう。検察とべったりな
のが気になるが、この際しょうがない。中川昭一も酒飲まなきゃ使えるんだが、アル中だからだめ
だ。谷垣？ああ、あれは社民党にでも行かせればいい。ハニートラップ引っかかっちゃってて使い
物にならん。

与謝野・・・もうこの男しかいないのだろうか。はやく　塩崎　みたいなヒステリー朝鮮人
（すぐ怒るでしょあいつ。”血”ですよ・・・）にいいようにさせとくわけにはいかないわな。

国連の場で日本がロシアにどれだけ支援してきたか言えば良いと思う。
ロシアには金を払う義理が無いから。中国には払う必要はあると思うが、
（もう北方領土４島返還してもらうくらいは払ってるでしょう。
日本だけで解決しようとしても無理。三国干渉＜特にアメリカ＞に協力
してもらうくらいしないと。拉致問題も同様。）頭を使え。

樺太の南半分はどうなったのでせう？

樺太・千島交換条約で南樺太と千島18島を交換したんだから全島返還が筋だろ。
最初に全島返還主張しないから控えまくった４島要求すら難癖つけられるんだよ！

>>97
聖帝さまに謝れっ！

>>108
三国干渉なら絶対ヨーロッパ。
あそこは確か議会で四島は日本のもの、ロシアは返還すべきって言ってたはず。

>まぁタイミングを逸したと言うのが感想



ゴルビー末期あたりがポイントだったね
まだ大統領だったし

まずすべきは鈴木宗男と佐藤優の業績の総括だと思うな。
悪いと評価するなら、なぜ、どこが、どのように間違っていたか
をしっかり論理的に説明してほしい。
そしてその上で、どんな代替案が可能性があるのかしっかり提示してほしい。

はっきりいって、
日本側が譲歩→国内の政治家・マスコミが総反発→交渉頓挫→またゼロからスタート
この流れほど不毛なものはないと思う。得してるのはどう考えてもロシアだし。
こんなこと繰り返してたら何時までたっても返ってくる訳ないし
実際そうこうしてるうちにロシアが既成事実を積み重ねるだろう

領土問題においては、どんなに正統性が貧弱でも、実効支配してるほうが圧倒的に
有利だということをまず知らなければならない。

たぶん、

日本人のほとんどが、

どーせ何も返ってこない。

と思ってると思う。

>>1
千島列島全部返せと言って来い。

>>114

実効支配してるほうが有利という考えを前提にしたらそれこそ譲歩的な考
えしか出てこなくなる。

麻生は死ね、それだけだ。
100年待ってもいい。

さすが閣下です

ギリアークが結局はロシア人なんだろ？
和人は元々いなかったんだから
日本の固有領土主張も苦しいね

ロシア人は強盗

千島列島も南樺太も日本の領土って言ってくれよ

専門家
　口だけ動いて
　　行動せず

>>117

でも事実でしょ？
そこから出発しないと相手は絶対交渉のテーブルに着かないよ。
相手の言ってることが正しいから、領土を返そうと思う国はないんだよ、残念ながら
決して全島が返ってこないことを前提に交渉しろって言ってる訳じゃないよ。
でも現時点で、全島一括返還しか認めないって決めちゃうと、相手から交渉する意思なし
だと受け取られるんだよ、普通は。

麻生の家に強盗が入って家族を人質にして立て篭もった時は麻生の全財産の半分を
強盗にやることにして強盗を無罪放免してやれ。

いい加減返せって感じ。（アメリカは沖縄返してくれったって世界（国連
）にいいまくったら良いと思う。アメリカは敵国なのに領土は返してくれ
て、領土分割もやめてくれた、しかし、ロシアは、日ソ中立条約を破って
日本に侵攻し、樺太（まあ、樺太は返還すべき。ロシアから奪い取ったか
ら）、千島列島を奪い取られた。そして、北方領土をネタにゆすりまです
る汚い国だ（金額もすべて公表。）まではっきりいうべきです。そして、
三国干渉をつのる。日本政府は糞だから、一国では絶対に解決できません。
尖閣諸島・竹島も同様にしたら良いと思う。（さすがのロシア・中国・
韓国も世界には逆らえないでしょう。）

>>124
泥棒と話し合いして半分だけ返してもらうってのはおかしくないか？
100年かっても正論を主張すべき

三国干渉？
誰が協力してくれるの？
協力してくれる国にはどんなメリットがあるの？

麻生？生意気な猿だ
お前らがロシアにしたことをよく考えろ
北方領土なんか誰が返すか馬鹿死ね

>>127

100年経つと普通はその国の領土だと、世界中皆が認めるとおもうよ。

>>130
日本が実効支配すればいいんじゃね

>>129
わからん。
何かしたっけか。
一方的に迷惑かけられっぱなしだ。
って、他の３バカもそうだな。（ｗ

確かにおもしろいが。国防的には、３島か、４島の方がいい。

結構賛成が多いんだな。

北方４島は絶対に日本領だけど独島は韓国領でいいと思う

どうせ半分にするなら樺太も含めればいいのに。

この案でまずは返してもらい、残り半分はロシア経済が再びガタガタになった時にお買い上げ

ポンチ絵オタクついに発狂したかｗ

これは今日の米国大統領による靖国参拝批判
ひいては日米同盟破棄一歩手前による
麻生なりの外交か・・・
これからはマクドナルドではなく俺たちキャビア食い放題だぞｗ

>>1
もちろん樺太込みだよな？

>>136
書いて

麻生大臣は現実主義者ということか。

まあ、相手に探りを入れた状態なんだろうけど、「面積で」というのが
この人の抜け目ないところだな。

麻生は中京主義者だ！こんなやつに派閥つくらせるな！

北方領土はどっちでも良いよ

なら書き込むな

ムネオ１００人送り込めばＯＫ

北方領土には
４島以外に樺太も半分入ってるから、この案はなかなかいいな

相手の国論を揺さぶるという意味では、麻生ＧＪ。
問題は、この発言の裏に戦略が存在するかどうかだな。


ただ言ってみただけ
これじゃ、本当にただの釣り師だろ

空母６隻を投入するようだな。

歯舞・色丹　面積で７％　　（日露友好論者）
三島返還　　面積で３７％　（以前に麻生が振った）
今回の麻生は、面積で５０％

今回も釣りだな。

ロシアから北方領土を奪い返そう。

これだから経済家出身の政治家は・・・
少なくともこいつ外務大臣には向いてないよ

プーチン政権中にこの案が通れば、その後の政権で全島返還の目処が立つ可能性は高いな
ただ、明らかに無理を承知で揺さぶりかけてるけどなコレ

もともと全部日本のだろ

毎度の事だが、質疑に答弁しただけの話をいちいち騒がなくてもいいのにな。
国会中継で委員会の様子観た事あれば、そうそうメディアには釣られないだろうに。

前原誠司
　ある新聞の時評なんですが、安倍内閣発足直後の会見で麻生外務大臣が「二
島ではこっちがだめ、四島では向こうがだめ。間をとって三島返還というのは、
ひとつのアイデアとして考えられる」と、こういうお話をされたということで
あります。
　これを直ちに私は批判するつもりはありません。交渉事でありますので、ど
のくらいの時間をかけるのかと、今年が日ソ共同宣言（なぜか中ソと言った）
五十周年ということでございまして、スペインなんかは二百何年かけて領土問
題を解決したという例もありますので、拙速にやって損したということ、タイ
ムスパンをどれだけとるかということは、大変重要な問題だと思いますけれど、
交渉事には私はアローワンスがあってもいいと思うんです。ただ、ひとつ私、
気になりましたのは、たとえば二島先行返還のときもそうだったんであります
が、島の大きさというものを、果たしてそういう議論をされている方々はちゃ
んとわかっておられるのかということなんですね。四島あって半分は二島じゃ
ないんですね。
　ご存知であればお答えを頂きたいと思いますけれど、歯舞、色丹が四島のう
ち何パーセントで、じゃあ三島、国後まで入れたら何パーセントか、大臣。ご
存知なければいいですよ、私、お答えしますから。

麻生太郎
　あの、ご指摘正しいと思いますが、半分にしようじゃないかといいますと、
択捉島の二十五パーセントを残り三島にくっつけますと、ちょうど五十・五十
くらいの比率になります。だいたい、アバウトそのくらいの比率だと存じます。

前原誠司
　二島が七パーセント。歯舞、色丹で七パーセント。国後を入れて三島で三十
六パーセント。ですからおっしゃるように、十四パーセント……択捉ってすご
く大きいです、六十四パーセントあるわけでして、ですから半々にしたとして
も、いままさに外務大臣がおっしゃったように、半々にしたとしても択捉はあ
る程度は入れなきゃいけないと。ですから三島という言い方をしてしまうと、
自民党の議員さんで、モスクワで三島でいいんだなんておっしゃった方が、議
長の息子さんでおられるようでありますけれど、これは私はよくない話だと思
うんですね。
　繰り返し申し上げますけれども、交渉事ですからいろんなアローワンスがあ
ってもよい。しかし、中国とロシアが国境線の確定をしたときに、お互い半々
にしたんです、中露は。だからそれに倣えというのではありません。原則は四
島でありますけれども、この問題を本当に解決するんだという意識があればで
すね、いまのことも含めて、三島と言い切ってはだめ。つまりは、仮に半分に
まけたとしてもですよ、私はまけるつもりはありませんが、まけたとしても四
島ははいるんだというところの認識を持って、この話はしておかなくてはいけ
ないということでありまして、その点、交渉されるのは外務大臣、当事者です
から、公式見解はもう時間も三十分しかありませんので、公式見解はわかって
います。それは当然あるとして、しかしご自身の言葉でですね、じゃあ臨むに
あたって、今の私の指摘も含めてどういうふうに考えておられるのか。本音で
答弁を頂きたいと思います。

続く

麻生太郎
　ご指摘のありましたとおりだと存じますが、基本的には、いわゆるこの話を
このままずっと二島だ四島だゼロだ一だというんで、ずっと引っ張ったままか
れこれ六十年きたわけですが、こういった状況をこのまま放置して行くという
ことが双方にとっていいかといえば、これは何らかの形で解決する方法を考え
るべきではないか。これがプライオリティの一番です。
　二番目は、その時には双方が納得するような話でないといかんのであって、
いま言われましたように、二島だ三島だ四島だという話になると、これはこっ
ちが勝ってこっちが負けだという話みたいになって、双方ともなかなか合意が
得られないと。いって、いまジトマンスキーって、中国とロシアの間の島のこ
とですが、あのジトマンスキーの時はあれで話をつけたという例もあります。
　確かに領土の話というのは、先ほどスペインの話を出されましたし、ほかに
も世の中いろいろ、世界中ありますんで、その中には金で話をつけた、たとえ
ばアラスカのような例もあれば、また、ニューオーリンズの例もあれば、いろ
いろ、例はいっぱいあります。そういった例を引くにつけましても、この種の
話をするときに、いま言われたように島の面積も考えないで、二島だ四島だ三
島だというのは話の他、全くそうだと思います私も。
　したがって、半分だった場合というのを頭に入れておりましたんで、択捉島
の西半分というか南のところはもらってはじめて、それで半分よという話にな
るんだと存じます。幸いにして右というか、東方、北東の方に人口は集中して
おりますんで、そこらのところの人口比が圧倒的に多いというのも事実なんで
すが、いろんな意味でこれは交渉事ですから、いま、いろいろ交渉していくに
あたって、現実問題をふまえたうえで、双方どうするかというところは十分に
腹に含んだうえで、交渉にあたらねばならんと思っております。

---------------------
麻生が提示したわけじゃねーな

北方領土問題に関しては共産党の方が支持できるな。

結局、労せず日本が有する北方領土の１／２をせしめる事が出来たと考えるロシア
それならと時間稼ぎしてもう１／２をせしめる事を企むのだろ？ロシアなら・・・・・

ロシアに対して工作活動仕掛ければいいのに

このまま行くと、竹島も尖閣も手放すことになるかもな。

まぁでもた強固にいっても相手はプーチンだからな
現実的には難しいとこなんだ

縦に２分割すればとりあえず４島帰ってくるな。

ロシア国民とロシア政府って次元レベルで全然違うからあんま参考になんね

君たちのような偏狭な領土主義者がいる限り北方領土は永遠にその一部も返ってくることはないだろうね
かつ年月が経てば経つほど更に返ってくる可能性は低くなることであろう
ロシアも強烈に全島返還を要求する日本人が多いことを望んでいると思うよ
絶対に返さなくていいからなＷＷＷＷＷ

なんか程よくかき回してるってところ？

朝鮮人は永遠にノーベル賞取れない劣等民族

釣り好きだなｗ

2島返還で交渉がまとまりそうになったのを妨害したのは米の国
ロシアとの関係改善をされるのは困るらしい
資源をマラッカの海上輸送のみに絞り込めば、
日本をコントロールするのはたやすいわけで

俺いいこと考えた。

ロシアごと植民地にすればよくね？

>>167
そこで海水ウラン抽出ですよ

>>169
ペイするように研究を進めてくれたまえ
あと高速増殖炉のナトリウム問題を解決すればかなり状況はよくなるな

>>170
価格輸入の10倍でmax1200ｔだからねぇ
まだ改良の余地多いにあるしウランも他のＥ資源も高騰してるしそのうち採算に乗るっしょ

どうして泥棒と二等分をしなければいけないんですか？
サハリン２や、日本の漁船銃撃をもう忘れたんですか？
ヨーロッパでも、いま問題を起こしているロシアと、
この時期に交渉する意図はいったいどこにあるんですか？

妥協して資源取ったほうがよくない？

>>167
イルボンは南北統一しそうになると、いつも邪魔するニダ

アメリカ陰謀論もいいけど、はたから見れば、まんま朝鮮ですな。

この案だと『ロシアと陸上で国境を接する』ことになるのが味噌。択捉の帰属を不安定な状態にできる。

ちゃんと「この後は択捉の残りの返還交渉にもっていく」という言質さえ取れればそれほど悪い案ではないが。

問題は麻生後の外務省にその能力が残るかだが、これはちょっと望み薄か。

>>173
サハリン２をもう(ry

ロシアが約束を守る訳がない。
まだアメリカのほうが信頼できる。
なんだかんだで、ロシアは中国と一緒だ。
日本に金だけ出させて、後で全てぶんどる腹だ。

麻生氏ね。四島すべて日本の領土。

>>176
共同開発ではなくて国境策定で約束を守らないって。もう一回攻めてくるって事？

>>170
高速増殖炉は高速中性子によるプルトニウム転換が行われるので、
そのまま核兵器級プルトニウムが出来てしまうお得な炉。

高速増殖炉で作ったプルトニウムで核爆弾を作ると、北朝鮮のような爆発力が乏しく
信頼性に欠ける核爆弾にはならない。初心者でも長崎級が作れる罠。

日本で高速増殖炉を実用化して、ニヤニヤしながら運転していれば、
中国とロシアは日本が核武装したと勝手に思ってくれるぜ。

択捉島を奪還するためにも高速増殖炉は有った方が良いね。

>>178
返還の条件として、日本から支援を引き出し、土壇場で反故にする
日本人の常識が、ロシアに通じると思ってるの？

どうしてこんなに弱気なのか、麻生らしくないな。

>>180
それじゃあ４島一括変換交渉でも同じ事じゃない。

ああ、勘違いしてたが「ロシアは信頼できないから交渉は無駄、あきらめろor武力で取り返せ」という意見の人だったのか。
すまん。四島一括変換論者かと思ってた。

>>182
四島は、まず戻ってこないと思ってるだけです。
すぐ戦争になるとかは、発想が飛躍しすぎですな。

>>183
すぐに戦争になる、というのは俺の意見じゃないな。「交渉が無駄」なら残りの選択肢は

�@あきらめる
�Aロシア実効支配なまま放置する。日本は交渉に入るつもりなく主張だけする。
�B実力に訴える

の三つくらいしか無いと思うんだが、と言ってるだけ。

実際には露中国境問題でもわかるように、交渉が無駄、という事は無い。相手側の騙しについて相当の疑いの
目を持たねばならないのは事実だし、武力の裏づけの無い日本の不利は否めないけどね。

俺の意見は>>175ね。ちゃんと「これでお開き」にならなければ最初のステップとしては悪く無いと思う。
２島返還、３島返還だと国境が海上になってしまう(自然国境なので安定してしまいやすい)
今回案だと地形によらない人為的な国境になるので国境警備の負担がぐんと跳ね上がる。日本にとっても
負担だが、もし今後ロシアの経済が悪化に転じたら、わりと露にとって洒落にならない負担になる可能性がある。

だからカードの吊り上げという意味ではいい手段だと思うよ。まあ日本側も陸自の地位向上、麻生後の
外務省のコントロール等が急務になるけどね。

>>172のような全島一括返還原理主義者も
>>183のような冷笑主義者も
はっきり言って、交渉の邪魔にしかならない。
両者に共通するのは、利害の異なるもの同士の忍耐を必要とする
交渉において、論理的な解を見つける意欲も能力もない幼稚さだ。

結局こいつらは、交渉は論理ではなく情緒で行うものだと思ってる。

頼むから足を引っ張るのだけはやめてくれ。

>>130-131
あまりにナイスな返しで、思わずレス。
意地悪っぽく最終的には押し潰そうとする130型によい切り返しだ。

敵が落ち着こうとした頃から暴力を使い始めればいいんだよな。
暴力の時間差使用。日本は50〜100年後に相手が休む頃をわざと見計らって
狙って暴力を使う、つもりでいればいいんだよ。

かつて悪いことした奴に安定した後生など送らせない。常識だ。
131GJ

>>185
ご立派な言葉を並べれば他人が納得すると思うなら大間違い。

131のどこが良い返しなのかさっぱり理解できん…。

まず暴力による実効支配の現実を見よう。妥協しなさい。
百年立っても言い続けてやる。
百年立ったら世界は、法的権利が移行したらみなすよ。
んじゃ、日本が実効支配すればいいんじゃね？

４番目のロジックで１〜３の目論みが全て崩壊する。
この絶妙さを理解できない人は国語力が足りないよ。

>>46
ロシアが戦後６０年以上実効支配を続けてるのに、
日本、中国、北朝鮮どこも一貫して黙認してる。
今となっては、どこがロシアを国際裁判に訴えてもほぼ間違いなく負ける事例。

さらに、日本は明示的に「うちの領土じゃない」といってるし、
日本には絶対帰ってこない。

>>190は南樺太の話ね。
北方領土に関しては、逆に一貫して抗議し続けているから、
国際法上はその都度「時効」みたいなものがストップしていて
門前払いにはならないはず。

【政治】野党４党、安倍内閣不信任決議案と麻生太郎外相不信任決議案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166146337/l50

せっかくの野党のチャンスを自ら潰す馬鹿共

思ったより賛成が多いな

Yahoo！投票で、総数６万票以上の投票が集まり、
その結果、核爆弾発言を繰り返す麻生が罷免されました。
投票は既に締切られていますが、その結果のまとめサイト。

質問：野党に罷免を要求された麻生の核武装発言について
　　　【確定投票総数63681票】
　☆１位・問題ある30141票
　　　２位・問題ない28747票
　　　３位・わからない4793票

＜麻生やめろサイト＞グランドオープン
http://www.geocities.jp/sikeidai247/index.htm

ゴミアカの麻生叩き必死

このアンケートはイエスかノートしかないのか

>>196
あいてにすんなってｗ

>>189
実際「百年経とうが紛争地域である限り権利が移行したことにはならないよ」
と言えば済むところを「じゃあ実行支配すればいいじゃん」だって？
つまり武力奪還しましょうって事？どこが良い返しなんだか理解できんよ。

それともその文を読んでる他の人には理解できるのかな。それなら他の誰か
解説キボン。

■【正論】拓殖大学海外事情研究所教授・木村汎　プーチン政権の対日戦術を直視せよ
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/061019/sir000.htm
　■２島返還のみでの決着を目論む

>>198
オレにも理解できん。

やっぱ馬鹿釣り日誌�Yだな

でも現実的に考えるとさ、４島全部が返ってくることは永久にないよな。

ロシアとの友好関係締結はありえないな。

千島列島全ての領有権を主張せねばならないのが筋だろ。
四島でもすでに譲歩している日本がこれ以上譲歩して、小さな２島のみ返還では
未解決のままの方がまし。

てか、ロシア市ね。日本はおまえらとの友好など考えていない。

>>203
あんたさぁ、千島すべての領有権ってどういう根拠に基づいて主張できるんだよ。
あんまりむちゃくちゃ言ってると中・韓みたいだよ。

サンフランシスコ平和条約で日本はウルップ島以北の領有権放棄してるでしょ。

>>202
それを言い出したら、（日本以外も含め）他の領土問題すべてに同じことが言えるんじゃない？

>>204
そりゃ、そうなんだけどさ
日露間の領土問題を話し合う時に、SF条約の署名をしていないロシアに効力はあるの？
中韓みたいとバカにするけど、喧嘩上手なところは見習ってもいいと思うけどな。

>>206
効力云々ではなく　全世界に向かって放棄を宣言した土地を　対露交渉のテーブルに載せることは
交渉術としては喧嘩下手かと・・・

>>206
中国はともかく韓国が喧嘩上手って事は絶対に無い。
わざわざ自分が占拠してる土地を紛争地帯だと喧伝してくれてるんだぞｗ

実行支配している側は領土問題が存在すると認めないのが原則なのにな。

韓国は喧嘩はどうかしらんが、
戦争では一国で勝ったことは有史以来一度もないな。

陸の国境ってのもなんかいいなあ。

四島返還なんて言ってる奴は平和ぼけ
ﾛｼｱと戦争する覚悟ある？

>>211
今は駄目でも軍事力背景にして返還と賠償をロシアに求めるのが王道だよ。
いい加減に妥協してはいけません。

北方領土は帰ってこない。
ロシアが滅ばないかぎり。
いつまでも餌にされてんなよ、ばか日本。

じゃあロシアを圧倒する核戦力の整備からだな

財政破綻　年金破綻で日本のほうが先に滅びる予感。
参院選の後は消費税アップ。あんたら、覚悟しいや。

>>215
自助努力しようともしないロシア人見ている限り衰亡するのは時間の問題と思う。
彼等は近代国家形成できる能力は持っていない。

>>215
ＯＥＣＤ諸国の租税、社会保障費国民負担率（対国民所得比）
デンマーク　　　　73.8％ スウェーデン　　　71.0％　ルクセンブルク　　66.3％ ベルギー　　64.8％
フィンランド　　　64.3％ フランス　　　　　63.7％ 　オーストリア　　　63.5％ イタリア　　　　　59.3％
ノルウェー　　　　58.3％ オランダ　　　　　56.8％　アイスランド　　　56.2％ チェコ　　　　　　55.9％
ニュージーランド　55.2％ ポルトガル　　　　55.0％　ドイツ　　　　　　53.7％ アイルランド　　　49.3％
スペイン　　　　　49.0％ ギリシャ　　　　　48.8％ 　カナダ　　　　　　48.6％ イギリス　　　　　47.7％
スロバキア　　　　46.3％ オーストラリア　　45.9％　日本　　　　　　　35.9％ スイス　　　　　　35.5％
韓国　　　　　　　33.5％ アメリカ　　　　　32.6％ 　メキシコ　　　　　22.9％
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

日本は普通にロシア、中国、韓国、北朝鮮、全てと仲が悪い、と。
また戦争でも起こそうぜ。全部勝てるよね、前の時と同じように。

ぶっちゃけ、北方四島がヤフオクに出品されたら
いくらまで出していいと思う？

>>217
日本が先進国の中で負担が低い、ちゅうことを言いたいなら、一人当たりの還元額　保障額も
比較せんとあきまへんな。ｗ　つまりコストパフォーマンスですわ。

やり直し。

半分も賛成がいるのは予想外。
シナとかチョンの気違いぶりを相手にしていると極めて親日的に感じてしまう。
いや寧ろ領土問題で賛否半々なんてどこの国だって考えられん…
なんじゃ？ラッシャー？

日本が核持ってれば4島くらい帰ってきただろ。

>>212
理想論だが、現実を見てもらいたい。
どこにそんな軍備がある？

>>219
禿に手数料払うのかね

ロシアは日本本土進攻に失敗して負けたくせに領土もらえるのだから大喜びだな。

>>225
洒落じゃなく、逆の意味でロシアはまだ覚えているぞ

日本海海戦――バルチック艦隊壊滅――を

喜ぶというより
溜飲を下げるというか、冷静になれるという言葉に置き換えたほうがいいかもね

・主敵は中国
・ロシアは資源大国

妥協するしかないのか…

>>198 >>200
なんだこいつら。
戦術の仕切りのイニシアチブを敵がとってる積りなのを
ちゃぶ台返ししてやるってことだろ。

権利が移行したことにはならないよ、と言ったらどうせ負け犬の遠吠え
とか返してくるんだろ。あほだろ、お前ら。

その時点でこちらは暴力を行使するぜ。
それが威嚇になるんだよ。

>>204
中・韓みたいとか言ってるやつって、
だいたい悪い奴（サヨク）だよね。

もうそろそろ、「中・韓みたい」というレッテル張りは
サヨクの使うカードだと認知して、
注意深くなろうぜ。

サヨクっていうか、頭のネジの外れた奴だな。
日本共産党はまともだし。
およそ出世できそうにもない、フェミニートキチガイのようなタイプ。

素人戦略論は止めた方がいいよ。
日本の立場は原則で正しいのだからね。

東亜板・雑談規制について
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166189508/738

【東亜アンケートのお願い】

スレ違いの雑談についての対応。

（Ａ）投稿規制が必要
（Ｂ）スレ内での注意、誘導でＯＫ（ＬＲ改正含む）
（Ｃ）特に気にならない。

（Ａ）が有効になる為には過半数　　　　　　　←　無効
（Ｃ）が過半数ならこの議論は終わり　　　　　←　無効

いずれも過半数に達しないか、（Ｂ）が過半数を超えた場合は
自治スレにおいてローカルルール改正などを話し合う。 　←　無効？

下半分は無視して、世論調査でお願いします。

ロシア人、賛成の方が多いことに驚いた

>>228
誰かこいつの言ってる事を日本語に訳してくれ。

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　 ｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　>>228　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 >>229 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>232 >>233
暴力を用いて実力占拠して１００年待って、はい法的にも移転しましたよ、
という手法は無効だってこと。

どのように無効かと言えば、はい法的にも移転しましたよ、と相手が言った
そのときから日本が暴力を使えば、また逆転するわけ。

なぜなら今、法の秩序を暴力で無効化しようとしているのだから、
その時点においても、法よりも暴力が優越すると主張できるから。

今は暴力で占有（暴力＞法）、将来は法＞暴力として権利を固定化
させようっていう、身勝手な手法は無理だよってこと。

サヨクにとっては都合が悪いからいつまでたっても理解したくないんだろうな。

日本の立場は今は暴力の使用を留保しているだけであって、敵がそういう
誠意のないシナリオなら、同じ処方で全部引っくり返してやることもできる。

>>231
同感。賛否って、否があるのはわかるけど、賛があるの！？みたいな。

これはよい観測気球ですね

麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…ロシアでは賛否半々

北方領土を面積で２等分して日露が領有するとの麻生外相が示した解決案について、
ロシアでは賛否がほぼ半々に分かれていることが１４日、ラジオ局「エコー・モスクワ」の
緊急調査で示された。

ロシア外務省は麻生外相の案に公式の反応を示していないが、日本専門家の間からは
「問題の本質を理解していないナイーブな人の発言」などと批判が出ている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166097785/


欧米では、「ナイーブ」というのは馬鹿の代名詞。
「ナイーブ」とレッテルを貼られても、馬鹿にされていることにすら
気付かない奴が多いのがナイーブな奴の特徴。
まさに麻生のことだ。

良いことじゃあないか。馬鹿ほど怖いものはないと昔から言う。

最近ニュースで流れるロシアのニュースって、殺されそうになった人
とか殺そうとした人が放射性物質を持っているし
今気持ち悪い国、北朝鮮、ロシアかな
世界中で話題になって日本のマスゴミも追いかけたんだろうな

麻生のスレが立つとホロン部がわんさか沸いてくる。さすが閣下だ。
ホロン部の醜態を見て楽しむために東亜板に来てるんだからもっと楽しませてくれ。

>>239
ただでさえ特定アジアが無茶苦茶やってるってのに
ロシアまでそんなだなんて、
日本の周辺って本当にとんでもない国ばかりだよね。
しかもそんな国々に囲まれてるのに非武装中立とか叫んだり
無防備都市宣言みたいなことやってる地域もあるんだから、
外から見たら日本も同じ様なものなのかもしれない。
そう考えると北東アジアって全体的におかしいのかもしれないな。

アジアの語源は「その他」だからな
味噌もクソも一緒くたにしたのがアジアなんだ

とりあえず中華思想文化圏は切り離して考えるべきだろ

麻生大臣、まじで面積二等分論を言ってるのか？

バナナのたたき売りじゃないのだから、そういういやらしい案を出すな。

譲ったならともかく、強盗に盗まれたのに、半分あげますよって本当に外交感覚が欠如しているんじゃないの？

面積半分の前は三島案を出しているよ。これが面積３７％なんだな。
まぁ、麻生流の嫌がらせの一環ということで。

ロシア人も結構欲張りだよなー
こんだけ国内が潤ってきてるのにまだ他国の領土が欲しいのが半分もいるのかよ
日本なんて国土狭くて犠牲者も大勢出してるのに平和のために自国の領土あげたら？何て意見も多いのにさ
ま、ロシアの方が正しいのかもしれんが

オイルマネーで潤ってて、かつ国内に独立したがってる少数民族を数え切れないほど
抱えてるロシアが北方領土で日本と交渉する気なんて無いですよ
ハッキリ言って全くない。何言おうと無駄。
ロシアはサミットに呼ばない。これくらいの嫌がらせはこっちもやって当然。

>>243
飴からなんか命令されてるんじゃないのか？
“ロシアとの緊張関係を延長し、演出しろ”って。

>>247
だとしたら、それこそ大問題。

日ソ共同宣言を事実上破棄したプーチンが返還をあきらめる以外、交渉に乗るとは思えない。

＞２４８

日本語になっていないんだが・・・

そもそもロシア国民あまり興味ないみたいだからな４島返還アンケでも５０％賛成していたし

麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…こんな発言した時点で更迭で
しょう。ふざけたやつ。全千島よこせ。

半分も賛成がいることに、ちょっと驚き。

漁業権は共同ってことにすればロシアも折れるんじゃないのかな
海洋資源がでかいから手放したくないだけだろ？

本心ではないだろう。むしろ、６カ国協議を前にした変化球だろう。
日本としては、朝鮮半島をロシアがどう支配しようと、無関心なんだけどね。
だから、千島は全部返還してほしいけど。
その交渉のテーブルについてはしい。

朝鮮半島侵攻で中ロ軍事衝突、ってのがいいシナリオ。

領土問題は理想論だけではなく高度の外交判断が求められるから麻生大臣には外務省の役人やマスコミ、世論に踊らされずに国益にそった決断してほしいな半分にというのもいま出すのはどうかとおもうがおちとしてはあるかな
小村外相か松岡某になるか、日本外交の岐路になるとおもわれ

欧米では、「ナイーブ」というのは馬鹿の代名詞。
「ナイーブ」とレッテルを貼られても、馬鹿にされていることにすら
気付かない奴が多いのがナイーブな奴の特徴。
まさに麻生のことだ。

皆様の投票ご協力お願いいたします。     

　坂間文子著     
　『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』     
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終戦後、シベリア抑留された日本人女性の体験記です。     
現在絶版なので、復刊運動をしています。     

現在、従軍慰安婦だの、朝鮮人の強制連行だのは歴史教育で熱心に教えられているのに     
本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。     
おかしくありませんか？     

この本を読んだ朝鮮人女性が、     
著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、    
朝日新聞がそれを読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。     

石油が出るからロシアは渡さないでしょ

押して引いて押すのが普通じゃないかな。
麻生は靖国で信頼を失ったし。
降りるべき無能パフォーマーと見る人多し。

戦略だとか策だとか言ってる人。
日本語しゃべるのと同じで戦略や策ぐらい誰でもできるんだよ。
まずい結果を残す人がやっちゃまずいんだよ。

>>259
よくわからんのだが、
領土問題での戦略とか策略なんて、
マスコミにペラペラしゃべるようなもんなのか？

北をCNと熊に分けてもらって千島を返してもらえばよくね？

>>250
>４島返還アンケでも５０％賛成していたし

それって>>1のアンケートのこと？

何で半分もくれてやるという発想が出来るんだ？

日本は年々人口が減ってるから欲張りだと思う

>>264
日本とほぼ変わらない人口のくせにあれだけ広い国土をもっているロシアが
北方領土を不法占拠して日本に返還しないのはケチだと思う。

>>265
日本とちがってトナカイとかたくさんいるからね
日本はタヌキしかいないじゃん

>>1
賛否半々とはなかなか言わない・・・つーか初めて聞いた。

>>266
稲荷神社を壊した連中のお仲間でつか？

>>266
都会化した朝鮮ヒトモドキがいます。６０万頭ほど。

北方4島といい、この麻生といい、どうしようもないばかりだな。
千島樺太交換条約に基づいて、全千島諸島の返還を求めるのが筋だろうが。

そういえばニホンザルが1億匹以上生息してたね

基地外がいると聞いてやってきました

>>271
ほう、それは知らなかった。
ということは、>>266の発言は矛盾するのだが、いいのか？
もともとチョウセンヒトモドキ相手に「矛盾」とか「証拠」とか「論理」とかいっても
無駄なのは分かっているがwww

>>271
そんな国に居座るバカな民族がいてな。

>>271
サルが人並にたくさんいるわけないだろｗ
ただでさえ森が少なくなってるのにｗｗ
おまえ朝鮮人並の思考能力だなｗ

どっかの朝鮮人、ひっしだま

北方領土って４島だけでないよね？て事は４島以上？

>>275
いや、そのままチョウセンヒトモドキでしょ。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AEZJELUI5

サルのくせに最近人間様に危害加えるようになったから
そろそろ列島から追い出そうかな

>>279
ヒトモドキが人間の様な口をきいてはいけません。
ニホンザルとテリトリーが重なるなら、半島に帰るのが筋だと思います。
日本の動物園に御願いすると外来種駆除係の人が親切に捕獲して本来のテリトリーに放してくれると
思いますよ。

だから向こうが妥結するまでぐんぐん押して行けばいい。
当初の2島が3島になり、次は陸地の等分になり、その先は4島、千島、樺太とね。

>>270
共産党だけがたしかそんな主張をしてたね。
でも共産党だと絶対に力ずくでも取り返すってことはしないだろうからなあ・・・
話し合いだけで取り返せるならいいけど、あまり期待できないし。

自民党って情けない政党ですね。
北方領土・竹島・尖閣諸島・日本人拉致全て未解決。そのくせ給料は
高い自民党はクソ集団。

さらにその上をいく、クソ集団が民主党。

日本は情けないですね
そのうち独島も半分よこせと言い出しかねない

竹島程度なら爆破すりゃいいと思うが

ああ、昔そんな案があったけど結局実行されなかったっけ

麻生売国奴もいい加減にしろよ

>>279

日本人を列島から追い出したら、在日は餓死しちゃうじゃないｗ

＞286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/23(土) 18:45:01 ID:942qdnYE
＞ 竹島程度なら爆破すりゃいいと思うが

「昔ここに韓国領がｒｙ」「そもそも対馬まで韓国領」って言うだけ。
理屈や国際法が通じるならとっくに解決してる。


で、麻生の言うことけっこうコロコロ変わるな。
単に言うだけ言ってみて相手の出方探ってないか……？

本人はそのつもりなんだけど、そういうのってあまり賢くない。
軽やかなフットワーク（のつもり）は突然、足取りが重くなり不利なところで固定されることがある。
社会経験あればわかるはず。

プーチンが了承することが１００％無いとわかってるから言ったんでしょうな、ローゼン閣下は。

「面積半分っていう譲歩したのに、プーチンは譲らなかったよね？」

って反論を使えるようにするための主張でしょう。

櫻井良子が批判してたな。麻生は好きだがここは櫻井女史に従う。

政治家を好き嫌いで判断するのがネトウヨの真

>>292
俺は麻生は嫌い。
好きだという人間の感覚がまったく理解できない。

だいたい政治家を好きと表現する奴なんて普通考えてありえない。
何を考えてその種の表現を使うのか理解に苦しむ。

もう少し詳しく説明してくれるなら嬉しい。

まあ弘法も筆の誤りだべ。
ちゃっちゃと制裁でもすればいいのに

取りあえず歯舞色丹で手を打てよ

>>294
好き嫌いで選ぶって普通の事だと思うがな。
何をそんなにカリカリしてるんだ？

>>297
本当にそうかな？今、開き直ったのではないか？
君は男性？男性ならばその感覚は恥ずかしいことだと思う。

>>298
と、書いてるあなたの方が男性として(ry
と、女の私が書いてみる。

なんか北方領土とか竹島とかの領土問題とかどうでもいいやって思うんだけど。
竹島は韓国がうざいから日本領と認めさせたいけど。

今まで誰もこんなこと言わなかったからな。
麻生はおもしろい。

>>301
何言ってるんだろう、こいつ。
「つーか」じゃないだろ。

右翼をコケにする様子が痛快だって言うんじゃないか？
自民党から裏切り者が出て、混乱させている姿が
痛快だっていうんだろ？

冷静に見てもあいつはカードを切り続けて賢いつもりの
阿呆にすぎない。

手持ちのカードを消費しながらなら何だって出来るからな。
散財と同じ原理だ。

＞日本専門家の間からは
＞「問題の本質を理解していないナイーブな人の発言」などと批判が出ている。

全くだ。

面積で半分という事は、３島返還・１島委譲という案だな。
戦後末期のドサクサで占領された島なので４島一括返還が本来だとは思うが
戦後６０年以上ロシアの実効支配が続いている現状を考えると、
現実的な対応を考えざるえないだろうな。

>>305
法律を知らないのかもしれないね。
自分から譲ると物凄く酷い目に遭うので気をつけてね。
現実的なんて指標はありえないんですよ。

>>306
そんな思わせぶりじゃなくて、具体的にプリーズ

>>307
レスばっかり早い。何者？

麻生さんは大金持ちだから値引き交渉のやり方を知らんのでしょう

>>306
意見を否定する時は、対案を出すのが筋だけどな。

こういうの火遊びって言うんじゃない？
麻生のやってること。
国民の財産を厳粛に扱っているという職務意識が感じられない。

ネットでもう嘘の罪悪感、「侵略したから全部譲らんないといけない」は
もうなくなった！！


でもマスコミも政治も乗っ取られてる。

>>312
>侵略したから全部譲らんないといけない
極端な…
○×で考えてるからか？

○×じゃなくて、「壁際まで追い詰めて一歩引けばよい」
というロシアの交渉術にまんまと乗ってる。

それが○×じゃない、自分も言い分を飲ませた、と
ホルホルする材料にして、騙されてる。

狂句単な？（ｐｕ、目くそ鼻くそを笑う・・

戦争に負けたんだからもう帰ってこないよ。
次勝てば良し

軍備大増強せねばなりませんな。。
核武装して、軍事費ＧＮＰ３パーセントに載せようぜ。
ロシアに負けないよう千発ぐらい核ミサイル開発。

結局、日本のサヨクってのはウヨクをおしつぶして内紛起こして
いやしを感じている荒らし体質の連中ってことだ。

>>315
ちなみにこいつはサヨク。見てな。
絶対にレスしてこないから。

いま、報道2001で麻生でてたけど
この話マスコミの捏造じゃねーか
４島返還の方針は変わってないってさ

155に書いてあるように麻生自身は言ってないな。
わかってはいたけど酷いなマスコミ。
完全に捏造だ…

マスゴミの捏造確定。
サヨって本当にすぐに嘘つくよな。

偽造報道でロシアが釣れたわけか。
麻生は政治的にマイナスポイントとならずに、
ロシア人の本音を引き出したということで
将来この反応を生かせるかもしれないね。

俺もフジを見たけど

性格はサヨ ＝ 朝鮮人 だなｗ

サハリン2、見れば〜。返還無理だろ、
ロシアも海峡封鎖ができないし

俺もフジ見た。
マスゴミの捏造は異常ｗ

ていうかマスゴミなんてマジ相手にするだけ時間の無駄だろ。

朝からマスゴミ批判が素敵だったｗｗｗ
つーか根も葉もない捏造ってどおいうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、日ソ中立条約は？
４島返せと言い続けるのが日本国民の務めだろうが。
妥協したらその日本の領土を守ろうとして死んでいった人達の立場はどうなる？
本気でそう提案してるんなら最低だと思うよ。
あくまで約束破りの盗人はあちらサンなんだからもっと毅然とした態度でのぞみやがれ！
それを認めれば尖閣も竹島もやって言い事になるんじゃないのかよ？
村山談話の継承にカルトとのつながりに領土の切り売りに大した仕事してるじゃんか！
ちゃんと国民にアカウンタビれ！

いや、これはマスコミの捏造じゃないぞ。麻生の安直な本音だった。
ただし引き下げるならとやかく俺も言わない。
北方領土問題ではマスコミは悪くないと思う。

人間誰しも間違いはある。ぱっと思いついたアイデアで最後まで
押し通そうなんてことをすると、それこそおかしくなる。
プログラミングやってて、強弁だけして、デバッグしないようなもん。

引き下げて、今後たとえ自分の発言力が強くなっても裏切らない
つもりなら、とりあえず見直しておきますわ。

>>329
本人以上に本音がわかるエスパーサヨｗ

現実的に戦争でも起こさない限り4島返還は無理です
竹島返還も戦争でも起こさない限り無理です
中国のやりたい放題も戦争でも起こさない限り無理です

戦争を起こす事は無理なので無理です

だまって次世代に引き継ぐ
これが日本のやり方です

また『そんなことは言っていない』か

俺は2等分でいいと思う。地下2800km〜6000kmがロシア、それより上が日本でどう？

このままでいっても、４島とも帰ってこないよ。

樺太が取られなかったら油田も日本の物だったのにな。

いや・・・それだと面積じゃなくて体積だな・・・

千島と南樺太もたのむよ

まあ、日本と中露の三国で三すくみの状態がバランスがいいんだろうね


はて、なんか忘れてるような？ま、いいかｗ

ロシアの全領土を２等分して東側は日本でいいだろ？
ほんとはモスクワ以東は日本でいいと思うんだけどな

択捉は放棄してもいい。面積が広いとか資源が多い　とかどうでもいい。
開発コスト考えたら、手放しで喜べない、そんな金があれば本土の地方振興に予算を使うべき。
あと次世代エネルギーの開発とか。
国後が戻ってくる３島返還論で十分だと思う。入漁料もこれ以上払わなくて済むし。
なんとか来年あたりにまとめてもらいたい。

　麻生太郎外相は24日午前のフジテレビの番組で、安倍内閣の支持率が
低下していることについて「世論調査はマスコミが好きだが、あまり気に
しない方がいい」と語った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　一言でいうと「民主国家」の看板に偽りありって
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　事になるな。ﾃｲｻｲ ﾄｲｳﾉﾓﾉ ｦ ﾁｮｯﾄﾊ ｶﾝｶﾞｴﾛﾖ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　民主国家なんだから、ちょっとは
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 気にするフリした方がいいんじゃない。m9(･∀･)

06.12.24 Yahoo「内閣支持率『気にするな』＝麻生外相」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061224-00000019-jij-pol

漏れは麻生のいう二等分論が良いと思う
全島一括返還はロシアが呑むはずがないので、絵空事だ。
それより、昔スターリンがやってたように、まず半分こっちのものにする。
との次に残りの半分をこっちのものにする。
その後、残りをこっちのものにする。
そういうやり方以外に日本に帰ってくる方法は無いと思う。

半分だけでも早く返して貰えよ。
交渉すればする程物分かりの悪いロシアがゴネて面倒なのだから。

sed s/北方領土/朝鮮半島/g ">>1"

返す気がないなら、樺太も含めて返還してもらうしかないね

4島一挙返還ってのは難しいものなのかねぇ

>>104
アホか
歴史上ロシアと国境線を接することになった国がどういう運命を辿ったか知らんのか。

>>158
なんか朝三暮四みたいな話だなｗ

>>342
絵空事だ、との非難がきつ過ぎることを考え直してもらいたい。
あなたは内弁慶な自分に気がつきませんか？

内弁慶で外猫な人間は迷惑なんですよ。
意見の是非はともかく、態度を直してください。

そして議論するときには吐き捨てるような言葉遣いをやめてください。

確かに４島返還が当然だが、
それを言ったらロシアの国力衰退まで
あと５０〜１００年はかかるよ。
３島+エトロフの２５%でも悪い話ではない。
いくら千島全島が日本領土だ！と言ってみても、
実態が伴っていないし、取り戻すために戦争を起こす気も無いのだし。

現実的な案じゃないの？面積で半々。

面積半分なら、いいんでね。
これって、中国との海底境界線の布石だろうな。

切り売りなんかすんじゃねぞ、麻生よお前も北朝鮮に行けや。

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　　　/　　　　　　　　　　　|　　　┃　・交通事故死.　・爆殺 　　　┃
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　　l= プーミヤン=======l　　　┃　・放射性物質注入.　　　　　┃
　_lー-―――――‐--、/l　　　┃　・合成毒物　　・天然毒物　┃
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ.　┃　・蒸発. 　　　　・行方不明　┃
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝ ┃　・麻薬中毒　　・テロ容疑.　┃
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 　┃　・ガス　　　　　・細菌　　　　┃
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ' 　　┃　・コリマ送り 　・腹上死. 　　┃
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|. 　　　┗━━━━━━━━━━━━┛
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　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜　　ヽ----

とりあえず、面積半分で手を打って
残りは時間を掛けて交渉してゆくって事にスレ。

ソ連が崩壊した時に付け込めばよかったのに。
今は原油高のおかげでロシア経済好調だからもう無理。
外務省が無能だから事態がここまで縺れ込んだんだ。

ロシア外務省は麻生外相の案に公式の反応を示していないが、日本専門家の間からは
「問題の本質を理解していないナイーブな人の発言」などと批判が出ている。

って言ってるが本質ってどーゆー事？？？
エロイ人教えて

北方領土問題というのは、解決する事にその意味はなく、
常にロシアと対立し続ける事に価値がある。

歴史に残すのに半分取り戻しましたより三島返還のほうがいいのでは
イメ−ジてきに半分とられたと思われる。

>>357
マトモな有識者なら
１・憲法改正して、ロスケから自力で領土を取り戻すべき
２・公式に日本の領土なんだから国際的に議論する方向に向かうべき

だと思う。間違っても
「アジアにひどいことした報いだからしょうがない」
ってことは無いと思う。間違っても。間違っても、な。

なんだかんだ言ったって従来の４島返還論を押し通すなら
現実問題、返還はもう不可能だろう。
麻生先生が言った通り、面積ニ当分案が１番効果的だと思います。択捉島に触れているから日本側も納得できるかも。
中国との領土問題も、分割案で解消したからね。
プーチンも２００８年退陣前に「友好のため日本に貢献したい」とか言ってるから、
もしかしたら…　　無理か…　口ばっかのロシアでは

よくわからんが面積二等分は賛成だな。
お互いの面子も立つし、事実上日本の領土が拡大、ロシアの領土は縮小する。
残り半分は次の機会に取り返せばいい。

それに択捉の日本側に集中的に投資して開発を進めればやがて
ロシア側の住人も日本側への併合を望んで来そうだｗ

シベリア違法抑留の賠償として４島返還じゃダメなん？

もう60年も前の話だ。鮮人みたいなことは言いたくない気もある。

国際社会ではチョンのような厚かましさと図々しさこそが役に立つはずだし、
そういう態度こそ本道のはずだ。
アメリカやイギリスやソ連を見れば自明の事。

歯舞と色丹は有無を言わず返させるとして、
国後島あたりに東ティモールみたいな国境線こさえるの？

択捉は諦めるってことか。

これは落としどころとしては良い案じゃないでしょうか？
両国のメンツも立つし。
冷静に協議できてるうちに解決するのがいいんじゃね？

>>363
戦略的にはありえる話だね。
そうしていつかは樺太まで奪還したいものよ

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/

ここに出てくる土地みたいに、
現住してるロシア人の私有地の領有は諦めて
敗戦の時点で日本がもってた土地を中心にまだら模様に領有するのかな。
日本領クナシリ・エトロフはどんどんインフラや環境が整備されていくのに
すぐ横の露助の領土はいつまでもそのまんまで
地団駄踏ませる作戦だったりして。

むしろ賛成が半分以上あることに驚いたな
中韓だったら賛成でもしようものなら袋叩きに会うだろう

韓国なら…タマゴを投げつけられ挙句に公道でリンチ
中国なら…夜中に連れて行かれ、気付けば労働改造所

ロシアは１０年前の領土分割によって国力を失ったって国民が残念がって
いるんだよ。領土が大きければ少しくらいいいだろ、っていうのは弱者の
かんがえ。太れば太るほど食欲が出るのと同じ。彼らは領土欲を捨てて
はいない。

３島でいいじゃん、なんていうけど、そんなにうまくいくかね？
世界の中でどこの国がロシアとの領土問題でうまく解決できた？？？
中国とどっかの川の小さな中州で合意ができただけじゃん！
どんなにうまく外交をやっても何百年も帰ってこない領土なんざゴマンと
あるんだよ。

日本としても北方領土の一部割譲の是非について、
何らかの形で民意に問うてからじゃないと話が
スムーズに進められないよね。
譲歩してでも対露関係を正常化させるか、
あくまでも四島返還を（恒久的に）要求していくか。
二島で割るか面積で割るかは相手があることだし
交渉次第だけど。

ロシア内部での分裂を狙ったのだとしたら麻生すげー

ロシアに再び血の革命を！

賛成もでてるんだなｗ　中韓とは大違いだ

つーか、火事場泥棒が盗んだもの半分返せと言われただけで半分反対する。
特亜らしいというか何というか。

サハリン２見りゃわかるだろう。
計画がある程度進捗した時点であっさり捕り上げられただろう。
仮に半分返って来たとして、
日本側だけ発展すればロシア側の島民も日本側に併合されたがる？
島民なんかになんの権限もないのがロシアという国だろうｗ
発展した日本側ごと再占領、経済的価値のあるものは全て没収。

老子にいう、｢奪おうとするならまず与えよ｣

露助が領土を手放すパターンというと
・売り飛ばす　アラスカ
・どさくさで独立　フィンランド、バルト
・妥協　中露国境の何たら島

のどれかだから、ただでさえシブチンの上に
最近はまたブイブイ言わせ始めた彼らが
のうのうと手放さないのは覚悟してるよ。
妥協させる席に就かせただけでも功績。

日本でも賛否半々。
次世代にツケを回さずに一つで良いから解決してくれ。

>>380
戦後の無力化した時期なら判るが、
今後同じことが出来ますかね？
欧州を敵に回してまで。

ロシアは基本的に欧州に所属したがってるので、
北方領土問題はなんとか解決したいんだよ。
EUから日本に返せ！と突き上げられてるからね。

>383
だとすれば尚更、日本側から譲歩する必要などないと思うが。

何度も言うが麻生は半々にするといってない。

ガタガタ言ってないで武力でケリ付けようぜ。
ロシアになら勝てるだろ。

>>384
メンツの面からロシアも４島全部は返せない。
だけど北方領土問題解決という実績は欲しい
・・・という身勝手な事情があるからね。

北方領土は竹島とは違って安保上の理由があるからね。
ある程度譲歩してでも確保すべき問題だよ。

お前日本とロシアの軍事力の差を認識してから言ってるのか？
譲歩するのは日本だ。それ以外の選択はない。

>>388
スマン>>387の上段と下段の主語が違うな。
上段がロシア、下段が日本

時間をかければ四島一括で返還される可能性もあるが、
今はそんな余裕は無い。
極東情勢が不安定だから国防拠点の確保が最優先。
メンツ(千島全島+樺太)より、実利（三島+α）だよ。

麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…ロシアでは賛否半々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国境線 　　　　　　 ／　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本領　　 ／|　 ／ 　ロシア領
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/ _ ｜ |
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／ |
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/ |
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 | 　　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

日本から見れば：3島+α　
ロシアから見れば：中国との領土紛争と同じパターン

どっちも面子立つじゃん。

北方領土問題を解決する手っ取り早い方法は

1.面積分割案を提示（もしくは３島返還）
2.資金を渡す（北方領土に対する資金,約5000億）
3.日ロ同盟締結（日露友好条約）ぐらいがべストかと…

折半で得られる択捉領域は約６６０平方キロ。淡路島ぐらい。

面積は半分だが
海域で考えればかなり有利

しかし、ほとんど親戚のような、旧「白ロシア」からもそっぽを向かれるとは・・・。
ウクライナもそうだが、ドミノ式にＥＵに加盟する予感。
さて、どうするね

外務大臣会見記録（１月５日）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0701.html
（問）北方領土問題についてお聞きします。(ry

（外務大臣）前原誠二議員の質問で、北方四島に関して二島返還だ、四島返還だという色々な意見があるが、二島ずつなら面積比でいくと
全く意味が違うがその面積比がどれくらいか知っているのかと、面積を正当に割ると三島プラス択捉島の24％ぐらいで丁度半分になるのではないですか、
それが正確な数字ですという話をしました。
後　は　皆　さ　ん　が　作　っ　た　捏　造　記　事　で　す　か　ら　。

動画（北方領土関連は5分8秒頃から）
http://www.youtube.com/v/bwf6kBJgyQE

397なら
やっとの思いで北方領土返還。翌年死亡。翌年樺太でロシア人に生まれ変わる

何気に賛成の方が反対よりも４％多いことに驚いた。

>>1

この案だと、択捉島の窪んだとこの南くらいまで日本に返ってくる
みたいだな。
中国とも、同じようにして領土問題を解決しているのがロシアだし、
やった前例があるぶん、寛容になってるってことか。
半分にすると、以外と領海含めて日本の取り分多そうだ。
まあ、択捉沖縄なみにデカいしな。

この案はあくまで案であって、日本人の感情からしたら全部かえせよ
ってのが圧倒的だろうなと思うけど。

しかし、返す事に50％以上賛成してんのかロシア人。
マジ意外だわ。
かなりナショナリズムに浸っているって聞くしな、あっちも。

rosia陣はうそつきだから

何時まで言ってんだよコレ。
太郎ちゃんが、生番組で｢発言は増すゴミの捏造だ」って言ってたの見たぞ!!!

賛成票があること事態驚き。

筒井康隆が何か書いていたねぇ、
「返還なんてことになったらロシアの貧民どもがオコボレにあずかろうと
大量移住してくるに決まっておる」とか

>>402
若い娘なら大歓迎。成人したら帰ってもらおう。

日ロの溝を埋める事で今後どれくらいの政治的・経済的効果があるのかが問題だな。

>>402
中韓露同じ与太もんだとしたら
不細工でない露助が一番マシ

あんまし露助バカにすんなよ。
三国人と違ってロシア系日本人はちゃんと日本に馴染んでいるよ。
スタルヒンとか大鵬とか。
小学校んときの友人にロシア系のこがいたけど、
ごく普通だよ。

北方領土問題か解決したら
街宣右翼はどうするんだろう。

カッコイイので許す
http://www.youtube.com/watch?v=QzjKiQX9O_4

ロシアの首相が来日するらしいね。
もしかしてロシア政府は、この半分半分の案に乗り気なんでない？