◆自治議論★56◆

東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです
　（もし果アジアニュース速報＋になったら・・・どうしましょうか；） ）
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。

▽ローカルルール
略称　東アジアnews+
板名　東アジアニュース速報＋
基本　半島+台中+東南+北方領土関係

当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる

▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

■前スレッド
◆自治議論★54◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/
■過去ログ置き場
http://gedo.newsplus.jp/bbs/eaplus/ or http://newsplus.jp/~gedo/bbs/eaplus/

▽看板について
・職人さんによる看板画像を絶賛募集中です
・現状の募集画像はjpg、gif、pngのみの募集になっています
・投稿方法は、うｐロダにうｐしてこのスレにURLを貼ってください
　専用うｐロダは　http://www.kissui.org/up/kanbanup.cgi　です
・現在の看板置き場は　http://kintubo.kakiko.com/touaplus/　です
・現在の看板管理者は◆cq8cKISSUI 氏です

▽削除依頼
依頼するときはガイドラインに沿った依頼を。
住所・電番等は「重要削除」へ。

news4plus：東アジアnews+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126435645/
news4plus：朝鮮半島情勢+［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/
news4plus：朝鮮半島情勢+［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/

▽荒らし報告に関しては↓をご参照ください
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

2get

>>1
乙かれ　そして　ﾓﾔｽﾐ

４あたり

ご苦労さまであります。

>>3
おやすみなさい

今日の睡眠時間は3時間か････

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　たもんくん！！、板名変更まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／

ぎゃあ、30秒差くらいで重複した……。
依頼スレで30分たったら立てる、って言ったのに……。

とりあえず、貼ろうと思っていたものをここに。

○継続中の案件

現在の看板画像案まとめ：
説教部屋の503さん http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
↑の改造(自分)　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
ID:pToYw7xP さん　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg

趣旨違いのレスが横行している問題対策案：
---
自治スレでコンセンサスが取れた前提で、
　届出…運営情報板の専用スレで不備がなければほぼ申請どおりに通る。
　相談…運営情報板の専用スレ、ないしは汎用申請スレで相談。通るかどうかは説得力と状況次第。
　不明…他板で設定されているので技術的には可能だが、申請方法は不明。ひろゆきにメール？

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 60秒連投規制
　e-2 90秒連投規制
　e-3 120秒連投規制
　e-4 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）

※相談++ … 申請方法は「相談」と同じだけれども、基本的に要望から受け付けられることはないとされている

おいおい立てるなよ
どうせまた窓自慰の自慰行為しか見れないんだから・・・・

>>8
30分立ってもこないから立てました

一応

説教部屋の503氏 http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1011.jpg
よう(　ﾟ∀ﾟ)ノちえん ◆YOU.2MZwPE氏の改造　　　http://www.kissui.org/up/img-box/img20061212233519.jpg
ID:pToYw7xP氏　 http://www.kissui.org/up/img-box/img20061213012308.jpg

来週あたりと思っているのでじっくりと。

ニラ記者剥奪の件について
白菊支局長の説明を求めます！

>>12
白菊の存在を確認してからいったら？
いまいったところで姿を現していないし、
当の本人は説明する気もないみたいじゃん。
見えない今いったところでどうせスルーされるだけじゃん。

>>13
支局長には自治スレを見る義務があると思います！

記者にだってそれがあります！
その義務がなければ呼び出し制度はありえません！

違いますか？

ただ今、君のエントリーを熱烈募集中だ

東亜＋?たもんおよび白菊に対する処理はどうすべきか？
http://www.37vote.net/2ch/1166021596/

白菊支局長が剥奪した黒雲補佐のキャップを
あらいぐま編集長が復活しました。


この件に関する白菊支局長の見解も求めます！


剥奪は間違っていたのですか？

自治議論スレの重複自体が問題ｗ

>>12 結局それかい！ｗ
　　　　
　　　　踊った身としては辛いぜ！
　　　　板名もしばらく変化ないかもだし、３ヶ月は東亜から倍茶！

>>14
支局長の存在が確認できない/質問に対する回答が確認できない今
支局長という仕事をまっとうしているとおもえない。
いま説明を求めるとか言うのは無駄な主張じゃないか？

>>18
基本はそれ

連中はその基本をごまかすために

　　名無しHNをいじってみたり
　　東亜自治を荒らしてみたり
　　東亜の板名を変えようと言ってみたり

あがきにあがきまくっているのだが
基本はそのまま残っている。


だとしたらこっちの戦略は簡単。
基本をつつく。
これだけ。

息んで圧力を上げるとヌルッと出てくるんだよ
フルーツは食物繊維も豊富だけどね

>>19
> >>14
> 支局長の存在が確認できない/質問に対する回答が確認できない

だとしたらその支局長をすみやかに解任する義務が、任命権者にある。
義務を果たさないのは不作為の罪。
職務怠慢。
剥奪要件。

とても簡単。

>>20
藻前も同じ手段でけじめスルーしてるじゃん
己に通用せんものが他人に通用するのか？

>>20 そっか・・・・
　　　　ま、間違った事をしたとは俺も思ってないけどね。
　　　　健闘を祈る！

>>24
まーあっちは色々やってくるよｗ
白菊レベルじゃないからねｗ


しかし、やればやるほどドロ沼にはまる構造なので
こっちはとても楽ｗ

>>19
ヒント：池沼は眠らない

尊師なんてもはやエロ拓、加藤、野中みたいな存在


すでに死んでいるよｗ

◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書（案）◆


ひろゆき管理人殿

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　2006年12月○日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東アジア＋自治スレッド有志一同

【主文】
１．支局長逃亡に伴う板の混乱を収拾すべき立場であるにも拘らずそれをしない不作為
２．自治の動きを妨害するため、自分の地位を利用して板を無用に混乱させた騒擾行為
以上の理由により、あらいぐま編集長の処分を求めるものです

【経緯】
東亜＋白菊座支局長が東亜板ニライカナイ記者のキャップをGL違反で剥奪した件について
　　１．削除人が当該スレをGL違反でないと判定するなど、その剥奪理由が不明確であり
　　２．剥奪した後で本人を呼び出すなど手続きに問題があったうえ
　　３．自治スレから姿をくらまして説明責任を放棄し他の板のスレにレスするなどしたため
白菊座支局長解任の意見書が41対１の大差で賛意を得、有志があらいぐま編集長に提出しました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165807440/871

これに対し、あらいぐま編集長は白菊支局長の呼び出しを含め一切の対応をしないばかりか
　　１．東亜＋の名無しHNを「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」に改訂して混乱を起こし
　　２．その後もふざけたAAを多用して東亜＋の自治スレを「荒らしに」（本人談）来たほか
　　３．自らの特権を利用して東アジア＋板の板名変更を謳ったスレを芸スポ＋に立てるなど
＋板の私物化および当該案件潰し、自治潰しを強く疑われる行為を繰り返しました。

【証拠資料】
◆第一部◆白菊座支局長の経緯
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/799
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/802
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/805
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/829
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/835
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/842
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/846
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/863-864
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165738332/580
http://gedo.newsplus.jp/bbs/test/read.cgi/eaplus/1165646989/885
◆第二部◆あらいぐま編集長の経緯
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/53
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/262
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166018427/

【自治スレにおける本意見書に対する賛否】←適宜受付開始（今はまだです）

>>28
告知か ａｇｅたる

いい加減この出さない案も見飽きた…。
たもんも白菊もやめてもらいたいとおもうが
なんだかな…。

>>30
まあ、これ出しとけば色々踊ってくれるので面白いしｗ


今日の釣果↓

「東アジアフルーツニュース+ 板」計画（　ﾟдﾟ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166018427/

白菊は気に入らないし、現状には不満点も多々ある。
改善したい。


しかし、毎回同じ事繰り返しコピペしたり、中途半端な問題定期でお山の大将してる

窓爺 はもっと気に入らない

＋板の運営を、たもんという天才的個人に託す時代がおそらく過ぎつつあり
制度を介した生態系による制御が必要になってきていると
ワシは思う。

今回の白菊事件は、個人の天才に頼る運営の限界を示したものであって
凡人がそれなりに集まって文殊の知恵っちゅー世界に移行するきっかけになるのではないかと
ワシは何となく感じている。

管理人はそのことに薄々気付いているように、ワシには思える。

本性現した根っからの荒らしに文句言うだけ無駄

>>31釣果と言い、それに釣られる、尊師かなともぞう

まあ、世間では「知事の犯罪」がボコボコ暴かれている。

　　権力は腐敗する。
　　絶対権力は絶対的に腐敗する。

この命題から逃れることは何人にもできないわけで、
起こるべくして起きた事象だとワシは思う。

さすがに明日は何もしてこないだろｗｗｗ

と釣ってみる

今回の件、

白菊板長本当にお疲れ様でした、
そごう補佐、外道補佐が名補佐も確認できました。
大活躍のそごう補佐、エマニエル坊や氏、Mimer氏、真紅氏、
さらには本件を静観していただいた記者さんお疲れ様でした。

自治の正常化を試みた、名無しさんにも感謝いたします。

（板長、ほとんどの記者はなにもしてんーだろ、というあなた。あなたの目は節穴です。
自治に二度と書き込まないでください。迷惑です。）

ああ、重要な人を忘れてた、たもん君いろいろとありがとう。
たもん君ホントにおもしろかった。
また、東亜においでー。ただ、これ以上の地獄だけは勘弁してね！

>>38
> 今回の件、
>
> 白菊板長本当にお疲れ様でした、
> （板長、ほとんどの記者はなにもしてんーだろ、というあなた。あなたの目は節穴です。

何したの？

一部修正

こちらが正解。
（板長、ほとんどの記者は、なにもしてねーだろというあなた。あなたの目は節穴です。
自治に二度と書き込まないでください。迷惑です。）

>>40
だから、何したの？

節穴じゃない目から何が見えるのか、早く書いてくださいな

レッテル貼りだろうよ、あと耳が痛いコテを駆逐したいんじゃね。
今北産業に対して記者側の動きを正当化しようにもフルーツとか
何わけわからんことしてんのって感じだよ。正気じゃない。

メディアスクラムってこわいね。

自治スレに巣食ってる古株コテの一部は
２ｃｈに対して｢飽き｣と｢依存｣の感情が混ざってるようだね。
まあ本人は認めないかもしれんが。

｢飽き｣と｢依存｣を自分の中で整合させようとした結果が
｢俺は変わらないから板が変われ｣って論理に繋がってるんよ。

鮮人やブサヨが｢俺は変わらないから日本が変われ｣って言ってんのと心理的構造は同じだあな。
｢優秀な俺｣という自己概念からスタートするゆえ、常に傍迷惑な結論ばかり生み出す。

そういう欲求に周囲が応じても事態は決して改善しないことに、まだ気付けないんですかね？
板長を変えても、雑談を禁止しても、おまいらの｢飽き｣と｢依存｣は整合しない。
不満は次から次へと生まれてくるのだよ。

>>43
ここをどこだと思ってるのかね？　たもんは。
何やってもあっという間に本音が見抜かれる空間にあって
ああいう茶番をやるってのは、バカかと思うよね。


茶番に拍手喝采する親衛隊が判断を鈍らしているのかもしれないけど
んなもんは同情の対象にはならん。

>>36
よのなかはい〜つも〜　かわ〜っていくものだから
がんこものだけが〜　かなすぃ〜　おもいをする〜

かわらないものを〜　なにかにぃ　たとえて〜
そのたび　くずれちゃ〜　そいつの〜　せいにする〜

しゅぷれひこぉ〜るのぉ〜　なみぃ〜　とおり〜すぅ〜ぎてぇ〜　いくぅ〜
かわらなぁ〜いも〜のを〜　ながれぇに〜　もとめぇて〜

ときのながれぇ〜をぉ　とぉ〜めてぇ〜　かわらなぁ〜い　ゆぅ〜めをぉ〜
みたがぁ〜る〜　ものたちぃと　たたかうぅ　ためぇ〜　♪


･･･さすが、団塊世代のもうろくジジイだけはあるな。
若いときから何度おんなじ事やってるんだか･･･

革命ごっこじゃ、まともな人は憑いていきません。
どうせまた、なんども山岳リンチ事件やってgdgdになるのがオチ。

>>45つ鏡

特徴のある長文ですね

次の「茶番」が何か、wktkしながら待つとしようｗ

南派削除ってのは茶番が奥義らしいから、いろいろ楽しませてくれる。
そろそろ＋板も北派に任せる時期じゃまいかと思うね。

　　南派削除＝人治
　　北派削除＝法治

なんとなく分かってきたような気がする。

しかし、まほら★さんには迷惑な話しだ
コツコツと理念を持って働くボラと、何もしないで私怨のために特権を使う奴
対照的だけど、迷惑するのはいつも正直者なんだね

>>50
最後に勝つのは正直者だと思うけどね。

たもんは、この一週間で自分がしでかしたことの重大さを
利口なら気付いてるし
バカでもそのうち気付くでしょう。

窓爺がんばれー！

>>51お前が言うな！

自治スレから逃げ回っている支局長を庇うって

どういうリスクマネジメント感覚なんだと。



たもんは思っていた以上にバカかもしれないと思い始めた今日この頃。

おまえほどではないから安心してくれ

>>54
かなりのばかでしょｗｗｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166018427/2
＞・あの厨‥‥いや、住人の皆さん達が、板名に影響されて
＞　ビタミン豊富なフルーツ(おミカンなど)を食べる事により、
＞　無用なイライラが治まる。それにより、他板にも波及する
＞　どーでもいい嫌韓コピペなどが減少するかも♥

ここに顕著にでている

つうか窓爺いつ寝てるんだよｗ

たもん必死だな

窓爺・・・

自分でタイヤの着いてない自転車を作って
それを必死に漕いでるみたいだけど


大丈夫か？

まず、なぜ名無し騒動から、ここまで事が進んだのか考え無いのか？
後、２ch自体どんな所かも考えてみては…
このまま、窓の暴走を許せばハン板の二の舞いになるけどそれでいいのか？


俺寝るけどﾉｼ

東亜+と窓爺フルーツ+に分けてくれりゃいいんだがな

蚯蚓φ★の記者としての資質に疑問を感じます。
記者の勝手な解釈をタイトルに入れてます。
ウヨク･サヨクどちらの立場から見ても
わざと誤解させるような記事の掲載は迷惑です。

【竹島】 日本のやせがまん？〜来年の『竹島（独島）の日』行事を拡大[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166017255/

･記事本文中には「やせがまん」の記述なし。
･引用された発言で、やせがまんを示唆するものなし。

ここは痛いコテがたむろしているスレですか？

>>62は撤回します。当該板で記者がミスを認めてました。
お騒がせしました。

　　, - ,----､　
　（Ｕ（　　　　）　
　｜　|∨Ｔ∨　　　　
　（＿_）＿）

>>59
タイヤ着いてなかったらコケるだろ

まぁそう心配すんな、スタンドが着いてる

>>62,64
ミスというか、Yahoo!翻訳（ http://honyaku.yahoo.co.jp/url ）でソースの韓→日翻訳をしてみたら、
記事タイトルが
「日本のやせがまん?…来年 '竹島の日' 行事拡大することに 」
になりましたので、元記事そのままと思われます。

変種長もかなり追いつめられたな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166018427/2
>　2 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/13(水) 23:00:47 ID:???0
>　・あの厨‥‥いや、住人の皆さん達が

在日のたもんが嫌韓嫌いなのは自然な反応だとしても
私情で板を荒らしていい理由にはならない。

ましてや名無しを勝手に改悪したり、看板をフルーツに掛け替えるだけでなく
板名や扱うテーマさえも住人に未承諾のまま変更していい理由なぞない。

新板の申請が出てるね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/701-707

窓爺が議論をリードしてくれないと、こちとらオチオチ療養もできない。

応援してるよ　窓爺!

>>63 まさか、オレの事いってんじゃないだろうな・・テメェーー！
　　　出て来いやぁーー！！　つか、まだ板名変わってないし、窓爺と共闘する。
　　　だいたいよ〜、白菊座が確実に悪いだろ？辞めなくてもいいから説明しる！
　　　板名変えたら、たもん君の勝ち！

なんで幼稚な嫌がらせばかりやってるの？たもんって糞コテは。
この板結構まじめな板なのに。

>>71 だよね。　　　
　　　オレは東亜って結構秩序があって、礼節を重んじる傾向があって
　　　ニュー速よりこっちが面白いし、深い話が出来て良いなーと思ってたんだ。
　　　だけどさ、記者の皆さんはボランで板の為に働いてくれてるし憧れるんだけど、
　　　事、自治やら、東亜のあり方になると、キタキツネなんだよね。
　　　　そうでなきゃ重要な役割は果たせないとは思うんだけどさ。
　　やっぱ、筋道は通してもらわないと、東亜の品格、下品なレス減は達成出来ないと思うんだよね。
　　　

▼Ａ案　窓翁

【主文】
１．支局長逃亡に伴う板の混乱を収拾すべき立場であるにも拘らずそれをしない不作為
２．自治の動きを妨害するため、自分の地位を利用して板を無用に混乱させた騒擾行為
以上の理由により、あらいぐま編集長の処分を求めるものです


▼Ｂ案　忠臣蔵
【主文】
　恣意的なキャップ剥奪を繰り返す白菊座支局長の解任が自治スレで決議され
ました。あらいぐま編集長は議題についてなんら審査をせず、自治スレをあらし
たり名無しを変更するなど、自分の地位を利用して板を混乱させています。

ひろゆきさんへの要望
（１）とりあえず、たもん編集長に荒らさないように厳重注意
（２）白菊座支局長が自治スレに参加するように命令（もしくはキャップ剥奪）
をお願いしたいと思いますがいかがなものでしょうか？

>>73 オレはＢ案、これならわかり易い。

白菊のことだけならともかく、たもんもどうにかせーっていうんなら、
たもんに同調して地獄騒ぎを引き起こした住人も何とかしてもらわんと、不公平ではなかろうか。

確か、記者も何名かいたはずだが。

>>71
朝鮮人だから

ＡＧＥていきましょう、投票期限は１日だっけ？

>>73
どちらかといえば�@案。　白菊に適性ないのはあきらかだし、たもんの板潰しの意図は明らかだし。

「東アジアフルーツニュース+ 板」計画（　ﾟдﾟ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166018427/

125 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/12/13(水) 23:54:03 ID:Od9cC1Au0 ?S★(101666)
御意。

これはなあに？

>>79
好きにしなさいって事だろw

それでもﾍｺﾍｺ自転車を漕ぐ

窓爺と愉快な仲間達

今回の件で残念だったことは、日頃雑談や板違いなことを注意する連中がたもんと同調したことだ。
俺はこのことを決して忘れないよ。

>>73
B案。
窓爺氏のは白菊座支局長に対する要望が抜けているから。

個人的報告書

やっとこさ意見書が提出できる段階になってきたんだが
実際に騒動解決に費やしたスレ数は２スレ程度しか無かった事を挙げておく
時間に直せば約二日、妨害工作さえなければ一瞬で終わったはずだった
何故簡単に解決する物事を邪魔し、手間取らせるのか理解に苦しむ
編集長・白菊問題に議題を絞ろうとすると、きまって雑談問題etcを持ち出す粘着がいるのは明らか
要するに、簡単に解決しては困るので、長引かせ「ｇｄｇｄ状態」を維持したかったのだと思われる
順序立てて事態解決に取り組む以上、終わりは見えていたはずなんだが・・・？
白菊座の解任に反対するのであれば、自治スレでしっかりと根拠を主張すればよい
正面から何故話し合えないのか、いまだ疑問である
おわり

>>73
Ｂ案でこの部分を少し変える‥とか
（１）とりあえず、たもん編集長に荒らさないように厳重注意（もしくは他者への変更、または住人による選挙）


たもんが居て困る事はあっても、たもんじゃなきゃ困る理由が無い。。

>>84
経緯のほうでもある程度説明はしてるので、主文の変更はもうしないよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165943347/481

上記レスで「さよなら」とあるのは「おやすみ」の間違いです（ある人から「辞めるんですか？」と
メールが来るまで気づかんかった）。言い間違いや書き間違いは深層意識を反映したものとも
言いますが、表層意識では辞めるつもりありません（大体、馬鹿が１スレで騒いだからって何故
私が辞めなきゃならんのか）。おさわがせしました。

…すげぇ
斜め上にも程があるＷＷＷＷＷ
みんな良く聞いてくれ　こ　こ　は　２　ｃ　ｈ　だ　ぞ　！　！　
裁判所を無視するまろゆきがトップだぞ（良い意味でＷ

今年の冬休みは少し、時期が早いのかと考えたじゃないかＷＷＷ

>>54
部下を見捨ててまで上司に従うといった中間管理職は、上司にしてみればかわいい。

貴方には何度も書いてるけど、2chは民主制じゃなく身分制だからそこ間違えないように。

編集長は空気は読めないけど力関係は読める人。自分の職が危うくなったら、自分の行動撤回＆土下座レスもする人。
今回のも、ひろ（ は東亜を隔離板と、東亜住民を嫌韓厨としか思っていないのを読んだ上での行動でしょ。
少なくとも、こっぷらで同じような騒動が起こったとしたら、編集長がこうするとは思えない。

>>88
今回の騒動が東ア＋だからこそ起こった、という点には同意する。
でもね、嫌韓とみなされた云々…については、違うと思うよ。
板自体がニュース系の板の本来の姿を離れて雑談に流れている状況、
あるいはﾋﾟﾗﾎﾛごっこに明け暮れる状況、
などが総体になって編集長の行動指針につながっているわけで、
（まぁ、これが隔離板か…とも思えるが）
思想を持ち出すのはどうかと。

>>89
思想が同じ連中だから安心して雑談に流れるって側面もあるわなあ。

このスレは「爺議論」スレだと思っていたが、
「爺を含む問題住民隔離病棟」だったのか。

>>91
ようこそ。

>>88
管理人、嫌韓厨に痛烈な批判してたりするから嫌韓厨が集まる(と思ってる)この板はどうでもいいんだろーなー。。

>>90
そうだね。

ただ、同じ思想を持つ人たちが集まり、かつ雑談で連帯感が強化されれば
排外的なふいんき（なぜかry）が形成される恐れもある。

実はこれがﾋﾟﾗﾎﾛごっこ批判にも繋がる訳で…
自分達とは違う意見を持つ人に対してホロン部認定して、
集中砲火を浴びせることで、議論自体を成立させなくなってしまう。

そうすると、異なる意見の人の東ア＋離れ、あるいはROM化により、
ますます思想の同一化が促進される訳で。

こんな状況は、ニュース系の板としては好ましくないし、
編集長側が態度を強硬化させたのも分からないでもないと思うのよ。
雑談規制問題は（今は議論を先送りにするとして）編集長問題に
密接にリンクしていると考えます。
だから何をせよ！って訳でも無いが。

新記者募集スレに注目しる！

>>86
安心しました。

あらいぐま編集長、白菊座支局長に関しての議論は約束通り、昨晩をもって略終了となりました。
今夜投票を締め切り集計を行い、意見書の提出、若しくは非提出の可決となりますので、特にコレといった手数は掛かりません。
以降東亜＋自治スレは、一時保留処置になっていた「雑談問題」についての議論に移りたいと思います。
前例と同じくテンポ良く議論を進めたいと思うので、各自もう一度「雑談問題」関係資料提出をお願いします。

--今日の議題「雑談問題」を解決する方法--

※まず雑談の実態について、スレ引用を用いて報告しあうべきだと私は考えています。
　　実態の把握ができていないまま議論を進める事は無駄以外の何物でもありません。

※「雑談問題」についてはMimir ◆A0KUBI/RSIがまとめ役行います。

▼自治スレ５３時点での規制案まとめテンプレ（規制するならどの案件がいいかです。）

自治スレでコンセンサスが取れた前提で、
　届出…運営情報板の専用スレで不備がなければほぼ申請どおりに通る。
　相談…運営情報板の専用スレ、ないしは汎用申請スレで相談。通るかどうかは説得力と状況次第。
　不明…他板で設定されているので技術的には可能だが、申請方法は不明。ひろゆきにメール？

B 趣旨違い自粛の呼びかけ
　b-1 過度な趣旨違いを発見したらスレ上でやめるよう呼びかけてゆく
　b-2 交通安全週間のように板・スレの趣旨と違う投稿を控えるよう定期的に呼びかけを行う

C システム的に規制を行うのではなく、記者の配慮による規制もどき
　c-1 すべての記者が、趣旨違いが横行しているスレッドは次スレを立てるまでに時間を置くなど配慮する
　c-2 趣旨違いが横行しているスレッドだと判断した記者は次スレを立てる際に注意喚起する
　c-3 継続スレの>>1に注意喚起文をつける
　c-4 ★２以降の継続スレは１０００到達以後、かつ依頼スレで依頼されないと立てないようにする
　c-5 継続は★２まで、それ以降はニュース議論やニュース極東、実況+などへ誘導する
　c-6 ニュースと関係ない話になったら移動するスレを作る（ただしGL違反にならないよう要工夫）

D システムメッセージの変更
　d-1 1001の定型文に、過度の趣旨違いがあると次スレが立たないことがある旨など表記（申請方法：届出）
　d-2 デフォルト名無しを「記事に関係ない投稿はご遠慮ください」などに変更する（申請方法：届出）
　d-3 head.txt（ローカルルール）に趣旨違いレスはGL違反であることを明記する（申請方法：届出）

E スレッドに対するシステム的規制
　e-1 60秒連投規制
　e-2 90秒連投規制
　e-3 120秒連投規制
　e-4 ニュー速＋や芸スポ＋のように4日で各スレッドが強制dat落ち（申請方法：不明）

F 個人識別子をシステム的に変更
　f-1 ニー速と同じ強制名無し＝名前欄になにを書いてもデフォルト名無しになるようにする（申請方法：不明）
　f-2 IDを非表示にする（申請方法：相談++ ※）
　f-3 beを非表示にする（申請方法：不明）
　f-4 （d-2に移動）
　f-5 投稿にbe登録およびログインが必須なbe板化する（申請方法：不明）
　f-6 IPアドレスやホスト名を強制的に表示する（申請方法：不明）

G 板分割
　g-1 「特亜嫌い+」などの新規板をねだる（申請方法：相談）
　g-2 東亜+を東亜+と特亜+などに板分割する（申請方法：相談）
　g-3 東亜+を特亜+に変えて、それ以外の地域は国際+に移行（申請方法：相談）

※相談++ … 申請方法は「相談」と同じだけれども、基本的に要望から受け付けられることはないとされている

◆自治議論★53◆>>223より引用
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165926703/223

補足

※議論が白熱すると自治スレの流れが速まり、事務連絡が不可能になると報告されています。
　専用スレ（連絡用・議論用）が立たない以上、このスレを共有するしかありません。
　よって、何か事務連絡がある場合には、なるたけ本文や名前欄、文頭等に★を加えるようお願いします。
　これにより「★」検索を行う事により、ある程度迅速に事務連絡を受け取る事が出来るので、機能保全に繋がります。

投票所>>15
ベースとなる意見書>>28
各案の内容>>73

>>96
勝手に終わらせないでくれ。
大魔王たーもんが雑談を推奨する以上、何の説得力もないね。

>>100
それは雑談問題の一意見として、新たに提案する事を願います

>>101
雑談問題は過去でさんざん言われてただろ。
そしてそれらを推奨してきた連中は大魔王にひざまずいた。
重大な裏切り行為と思わないか？

ひろゆきやたもんのケツ舐める気の無い連中は　2ｃｈから出て好きにやればいいのにｗ
要求が過ぎるぞ

東亜は隔離板なんだから　大人しくできないなら出てけよｗ

>>103
ボスから密命を受けたか？小猿。

>>104
自治で暴れんなよ、、、ガキじゃあるまいし

>>102
綺麗に整理された主張を書かないことには、魔王・その下僕達には通じない事が前例で解りました。
自治スレでは小出しに主張するよりも、自分の意見をしっかりと定義する事のほうが効果的です。
新スレになり、以前の意見に目を通さず書き込む方が今後多数現れるでしょう。
そういった方にササッと理解してもらう方が大事だと、私は思いました。
自治スレに現れる多数のコテハンが魔王の雑談についてノータッチなのは明らかです。

ま　た　陰　謀　論　か

>>105
俺を自治に本格的に介入させたのはあの大魔王なんだが。
あいつが何もしなかったら、いつもののどかな風景だっただろう。

------------------------------------------------
ウリ用しおり


　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　 < 斜め上まで読んだ
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　
------------------------------------------------

何でもかんでも人のせい。だから子供は嫌いだ。

>>107
東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。

スムーズな解決をみな望んでいます、ノイズが入ると荒れるので、雑談板に移動するなり、最悪板や難民板へ移動してください

>>108
あいつが悪い、俺は悪くないってのは聞き飽きたんだ。
それしかいえないのなら朝鮮人と一緒だろ？

>>109
乙

ID:2Hmz7ffoの要請を受け入れるが、>>112は今までの流れで誰が一番悪いと思ってるのかね？
返事はしなくていいよ。
さらにつっこんでｇｄｇｄになるから。

>>113
釣られてキレるのが悪いな(ﾟдﾟ)9m

新人さんまだ？
これだと来づらいだろうがｗ

雑談規制というと
・連投規制
・60〜180秒規制
・雑談報告スレを作る
・次スレを立てるのを控える
・記者が注意する
・自浄作用に任せる
・現状維持(何もしない)
って案が今までに出てたよね

いつも「餌には全力でry」と宣う人がなーに言ってんだか

>>114
ｇｄｇｄにしたいのかｗ
まあ、今回は我慢しておこう。

私としては、雑談をしている現場を目撃した事が記憶にないので
雑談問題すら存在しないと思うのですが、実際どのあたりで雑談が起きているのでしょうか

　　　 　　　　.ィ/~~~' 、
　　　　　、_/ / ￣｀ヽ}
　　　〃∩@ i(从_从)）
　　　⊂⌒||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ　　（ここまで可憐にスルー）
　　　　　　　 ⌒ ⌒

「雑談」の定義が人によって異なるのだと思う。
規制議論に入る前提として明確にすべき。

>>115
住人の自浄作用は、すぐ他人のせいにするのがいるから無理と思う。一部だけど、目立つからな。
記者の注意も、邪険にするのが一部いるから規制でいいだろうとは思う。

>>118
問題なのは「雑談」そのものではなく、スレ違いの雑談(結論が出てるから何話してもイイという勘違い連中が多い)

>>115
・記者が注意する ・・・・説得力がない
・自浄作用に任せる ・・・・無理、不可能
・現状維持(何もしない)・・・・進歩がない。

まじめに言うと連投規制（６０秒）なら受けいられます


>>116
きまぐれです。

>>119
余計な書き込みスンナ。

自己顕示欲を抑える術を身につけろよ。ガキじゃあるまいし。

>>122
確か前の前くらいは自浄作用に期待って結論で収まったはずなんだな。
各人が気付いたら注意しましょう…って。
結果は現状の通り。

脊髄反射や単なる挨拶を減らす目的で60秒あたりの連投規制は自分は賛成。

>>123
スルー汁。

　ここが八百屋板+か

>>119にがっかり。

窓爺のトリックスターぶりにShit！！

権力闘争って怖いねー

さーて変な板になっちゃうのかな？
なった内容によっては、他の+系板で嫌韓電波を放出してくるかな。
韓国面に身を晒すかｗ

各ｽﾚを
ピラニア軍団と呼ばれる人達に率先してパトロールしてもらう、

とかしたら住人の中には一目置いてる人達も居るから
雑談を止めるんじゃないか？

>>130
率先して雑談し始めるに５００ペリカ

>>130
むしろコテの雑談の方が多い気がするけど。
ピラニアに一目なんて置いてないし。馴れ合ってるのを生ぬるい目で見てるだけ。

>>131

あるあるｗ

もちろんピラニア軍団の人達から率先して雑談や煽りを止めなきゃ

成り立たないんだけどね
まぁ　あれだけ東亞板を憂いてるんだから問題ないと思ってるんだがなw

>>事態は収束したみたいだね

東亜＋が隔離板なら
なれ合いやｺﾃの反乱もいいのでは？

ただ自治板でいやがる意見があるなら雑談スレもできたし

誘導すればいいのでは？
まあ 程度問題は一番むずい

雑談自体に問題はないと思うんだがどーよ？

問題とすべきはスレ違いの雑談で占拠してるような阿呆共だと思う。
曲解するようなヤツがいないように、コテも名無しも両方だ、といっておく。

憲兵隊とかなんとか
彼等のHEARTをくすぐるような
実権のない部隊を作ってだね

こき使う

そんな妄想をしてます（ｸｽｸｽ

>>135
> >>事態は収束したみたいだね

ん？
白菊が出てきて納得できる説明したのか？

>>86
お。良かったｗ

東亜＋最優秀記者を失うのは東亜＋の損失

>>137
それこそ延々とした雑談が派生しそうだな
ウリは今日何人切った　<丶｀∀´>ﾆﾀﾞとか言って

私は雑談は結構で、
「スレ違い」の雑談はそれこそスレ違いである、
との立場を最初に言っておきます。

ただ、迷惑駐車パトロールみたいな事は、
むやみに反感を買うと思います。

普通の投稿や、スレを読む事に支障がない規制ならば、
賛成です。

>>138

こんち

いやそう意味じゃなく

愉快犯がいなくなったと言う意味ね。


申請だしたんですか？

おいらの書き方がアレだったぬ

雑談規制は正式にはスレ違いの雑談規制てことです

>>135
自治板ってどこにありますか？

#基本的に『ピラニア』は馴れ合いも多い。
#仲間意識みたいなのが有るから。

>>143
いえ、
雑談規制という言葉によって誤解を避けるために、
あえてこのような書き方をしました。

>>141
ゴメンゴメン
冗談です、ただ何かしらの役割を与えたら少しは
自分等の事を客観的に見れるんじゃないかな〜
って思っただけですﾊｲw

これまでの経緯

白菊座がエロスレGL違反認定でニライカナイ記者のキャップを剥奪。しかも剥奪後に呼び出し
　　　↓
削除人、GL違反ではないと断定。白菊に説明を求める声轟々
　　　↓
白菊逃亡
　　　↓
白菊の任命権者であるあらいぐま編集長への意見書が粛々とまとまる
　　　↓
あらいぐま編集長、東亜＋の名無しHNを「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」に唐突に改訂
　　　↓
板が大混乱。白菊は相変わらず逃亡
　　　↓
あらいぐま編集長の任命権者である管理人への意見書が粛々とまとまろうとする
　　　↓
あらいぐま編集長、東亜＋の板名変更を唐突に提案
　　　↓
管理人、そのスレに「御意」とだけ書く
　　　↓
事態が解決したと騒ぎ出すバカ多数。しかし、何も解決していない。

>>144

無いから。

>>144

少なくともここが自治でしょ

東亜の中でね

内情はどうかわからぬが

騒ぎたてたいだけの人間もいたようだし


俺はすくなくともなれ合ったことはない

ｺﾃもいくつか使い分けしとる

>>143
注意が効果無いってのは今まででわかりきったことだろうから規制もやむなしってことじゃないかと。
馴れ合いは下手な解釈して自己正当化を図るのが見苦しいしな、、、

ウリ的には段階的に規制時間を延ばすでいいと思ってるニダ

>>146
注意されたら、まずはあいつにいえとかいうのが多いから無理だと思われ。

自治スレにとって

　　スレ立て権の濫用
　　呼び出し件の濫用
　　人事権の濫用

は、最優先の審議事項かと思いますが
いかがでしょう？

>>83
まったく同感

>>151
しかし、順序でいうと雑談問題が議論の対象となるはずなので、先に雑談問題を片付けるべきだと思います
これいじょう雑談問題を先延ばしにすると、雑談問題を議論したい方々が不満を漏らすでしょう
>>96-98の進行でいきたいのですが・・・

>>148
自治スレの事のようですね。

>>149
はい。ここは自治スレです。

>>150
同意同意

>>153
ていうか、支局長不在の異常な状態を解決するのが最優先だと思うんだけど・・・

雑談なんて後回しでしょ。普通。

別に議論するのは構わないけどさ。

雑談禁止したら、たもんにかわいそうだよ

スレ違いの雑談の規制を別のことと結びつけたり、曲解するようなヤツはスルー推奨といってみる。

>>156
<丶｀∀´>ﾉｼ　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
◆雑談スレ６３◆〜金曜日のライオン〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166013129/

なんでもｳﾘの事を一番に考えてくれなきゃ暴れるﾆﾀﾞ

これまでの経緯

白菊座がエロスレGL違反認定でニライカナイ記者のキャップを剥奪。しかも剥奪後に呼び出し
　　　↓
削除人、GL違反ではないと断定。白菊に説明を求める声轟々
　　　↓
白菊逃亡。「雑談について話し合え」と言い残す。
　　　↓
白菊の任命権者であるあらいぐま編集長への意見書が粛々とまとまる
　　　↓
あらいぐま編集長、東亜＋の名無しHNを「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」に唐突に改訂
　　　↓
板が大混乱。膨大な労力をかけて名無しHNを復旧。白菊は相変わらず逃亡
　　　↓
あらいぐま編集長の任命権者である管理人への意見書が粛々とまとまろうとする
　　　↓
あらいぐま編集長、東亜＋の板名変更を唐突に提案
　　　↓
管理人、そのスレに「御意」とだけ書く
　　　↓
事態が解決したと騒ぎ出す太鼓持ち多数。しかし何も解決していない。 ←いまここ

感想：
たもんの誤魔化し作戦に乗るのは知能が足りない証拠かと。

ちょい質問です。

例えばシナ系のアメリカ人に関する記事が出て、
それを基にスレ立てって出来ましたっけ？

>当該国人がからんだ
とありますが。。

>>88
キミ、ほんとズレてると思うよ。

たとえば国務大臣は内閣総理大臣から指名されるが
内閣総理大臣ではなく日本国のために働くと誓うわけよ。
天皇陛下の認証ってのはそういうこと。

営利企業でも非営利のNPOでもどこでも
メンバーは「特定の人に対して忠実」なのではなく
「組織の目的に対して忠実」であることが求められる。

組織の長は、メンバーがそのように考え、行動することを期待する。
子飼いの部下等を作ろうとする動きは、トップマネジメントがこれを排する。
それをしないと組織自体がおかしくなるからね。

これが、社会人を１５年もやれば理解できる近代組織の論理なわけよ。

>>

飯きゅけい終わりなんでまた。

>>161
たしか、ダメだったような希ガス

国籍優先で、たとえば在日でも国籍が日本と確認されてた場合、
ここでは立てられなかったような。

ちょっと、詳しい人を待った方がいいと思う。

>>164
サンキュ


#リア･ディゾンのことなんだがね

まあ、その中国系米国人の発言内容にもよるだろ。
アイリス・チャンのスレも結構立ってたし。

>>162
続き。
前近代的な人治をしたがる中間管理職の特徴は、

　　自分より優秀な人間を部下にしない
　　むしろ自分に忠実なだけのバカを部下に置く

これがはびこると、組織はどんどんおかしくなる。
今の東亜＋って、これでしょ？

こういうダメ中間管理職をチェックして外すのが社長のかなり上位の仕事になる。
管理人がどういう判断をするのか、ワシはもう少し見てみたい。

ひろゆきからの回答が来る前に雑談問題は片付けたい所です

>>155
ひろゆきにメール送ったのか？
返事は返ってきたのか？

ハリー！ハリー！ハリー！！

>>169
>>99

>>170
まだ投票中だったか（´･ω･｀）

「雑談規制」って書くと定義や是非で揉めるから、
「板違い発言規制」とか言い替えて議題進めた方が良くない？

自分達は馬鹿やっていないつもりでもあんた達はバカだ！！ここは2ちゃんねる。管理人登場ゲームオーバー
もっと力をヌキナ！アッー！！

あくまでおいらの考えですが、
そろそろ規制案絞り込みのため投票しようかとおもうてます
で、
投票場所、告知とか話し合いたいかなと

あくまで規制賛成の人での投票なんで、
名無しとかローカルルールとかの告知はいらないかな？とかおもってます
（規制する、しないの時は当然しますが）
あと、投票所はどこにするとか（この辺は不勉強なんで詳しい人にぜひききたい）
その辺のとこ皆さんのご意見をきかせてくらはい

>>174
> あくまでおいらの考えですが、
> そろそろ規制案絞り込みのため投票しようかとおもうてます

お。
やっと動き出したか・・・

しかし、ここまで随分時間かかったね・・
白菊問題の５倍はかかってる希ガス

>>161
アメリカ人なのであれば、扱いとしてはその人の名前が当該国っぽいだけ、
という状態なわけで、対象外ですね。
たとえば自分はミシェル・ウィーについては立てていません。

ただし、例外というか、たとえば「foobar州でコリアンアメリカンの犯罪多発の背景を受け州議会で○○規制法が可決」とか、
「○○系○○人」一般についての話題ならいいんじゃないかなーと思ったりもします。

また、特に大事件の速報スレなどで、たとえばあきらかに「それっぽい」
三文字名前とかで、スレたての時点では国籍がよくわからず、あとで
実は帰化人だとわかったときなどは、その後は継続しないとかそういうくらいの
考えでよいだろう、というのが過去の議論で出ています。

>>166
アイリス・チャンは題材が南京大虐殺がらみニュースだからだと思いますよ。
あと、どうせそういうニュースは何らかの形で当該国人や団体がかかわって
いたりしますし。

たんにアイリス・チャン個人のニュースならだめかと。

>>174
かなり大規模な投票になりそうですね

>>174
ごく最近自治スレで二度も投票があったにもかかわらずそんなことを言うのならやめておきなさい

>>161
いまだにそんなことを聞くようでは記者辞めたほうが良いですよ
煽りでなく

>>177
ま、そういうことですな。
アイリスチャンが自殺だかで死んだときもスレ立ってましたんで、
日頃の行いが重要かと。

幼虫の判断を基準にすると剥奪されるかもな。
今まで本人が何度問題視されているか。
自分の考えが変わっても、前の考えの訂正もしない奴だし。

>>181
そういや、スレストされた重複自治スレを依頼した件、
説明を聞く必要があるな。

公職についたわけだから。

1000まで行かず落ちてしまったスレを継続しつづけているしな

>>176
>また、特に大事件の速報スレなど…
についか、
確か、国籍が未確認（確認が直ちにとれない）ケースの場合は、
確認がとれるまで待つよりも、スレが立たない弊害を考慮して
立ててもOKという理由だった、
んで、もし確認された場合に、スレ内で訂正しましょうでOK。

138 名前：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA [sage] 投稿日：2006/12/14(木) 13:56:49 ID:uonAIh+A
>>174　私見だけど、まず不要に燃え上がるのを避けるためにも、「案絞り込みのため」を常に明示したほうがいいきがす。
（最終的に「現状維持」て選択肢含めた投票は別にやるってことでいいんだよね？）

過去数日の経緯もあるから最低でも投票行為は自治スレ外で。自治スレは定期的アナウンスレス程度かな。投票所板でいいんじゃん？
あとは、投票するひとがわかりやすいように、各案の「どのくらいにしたらどうなる」とか（示せるのかな？）、
「今どのくらいの規制」とかまとめたレスを貼っとけば、投票以外のレスが多くなって集計が不便になる
ってのが避けられるきがす。

携帯からなのでこのへんで。

>>162
それを２ちゃんねるに当てはめるところが凄いな

>>186
組織のマネジメントなんて
基本はみんな同じなのよ。

だから食品会社のCEOが
コンピューター会社のCEOになったりする。


あ。もうひとつバカをいぶりだすロジックを教えてあげようか

　　　自分の業界は特殊だ
　　　自分の会社は特殊だ

と特殊論を必要以上に振り回す香具師。
これはだいたいバカ。

やっぱり話が通じないらしい

>>188
通じるように書いてみなｗ


まあ無理だろうけど。

>>189
雑談スレへGo！

　 n ∧＿∧
(ヨ<｀∀´ >
　　Y 　　　つ

>>187
その理屈が通るのなら、社会主義国や独裁国家では経済発展がなさそうだなｗ
マクロで正でもミクロで非の場合も多々あるのだが

組織を運営しようとしているかどうかから考え直すべきだな

どんな組織においても規則による統治が必要だし、重要なのは認める。

しかし、自分の意見を流れぶった切って延々と垂れ流す厚顔無恥さと、
今までの行動を見ていると、こういわざるをえない。
「おまえが言うな」

>>191
> >>187
> その理屈が通るのなら、社会主義国や独裁国家では経済発展がなさそうだなｗ

今の先進国の中で
社会主義国や独裁国家があったら教えてくれ

窓爺は、スルーでいいと思うんだ。
まともなこといってるとき以外は。

賛同する人間を引き連れて自分の巣に帰って欲しい

爺さん、荒らしに釣られるな。

そこで先進国としてしまうこと自体が思考停止だな
短期的にしろ国民が利益を享受すればそれで成功とも言える
そして、その意味で日本並に成功している国はいくつかある

窓爺◆45xZXHpXn.、おみくじちょうだい

雑談は雑談スレへの移動をお願いします。

かまってちゃんをかまうのは、自分が同類と見なされます。

>>197
> そこで先進国としてしまうこと自体が思考停止だな
> 短期的にしろ国民が利益を享受すればそれで成功とも言える

その理屈だとヒトラーは大成功者だなｗ
ドイツの失業は彼によって一気に解消したわけだし


持続可能な成功を、ワシは成功と定義したい。

こういう風に注意されても構わず雑談するヤツがいる以上、
システム側の規制が必要ではないかと思います。

放置が一番。運営は放置技能だけは高いからな。

同意かしら。投票は投票所か、２ちゃん投票箱使ったほうがいいかしら？
ただ投票所だと、統計取る人の負担が大変そうね。