【中国】 中国イメージロゴが「龍」でなくなる可能性〜西側では龍は横暴、攻撃的な動物　外国人に一面的、武断的イメージ与えた [12/05]

■中国イメージロゴが「龍」でなくなる可能性

将来、中国のイメージロゴが「龍」でなくなる可能性がある。上海外国語大学党委員会書記、
上海市公共関係学会副会長の呉友富教授を始めとする中国国家イメージブランドを再構築し、
世界に示す重要研究が、上海市哲学社会科学計画の課題として認可された。

過去から現在まで、龍は中国のイメージの代表的なロゴとして、内外に認められてきた。
中国人も「龍の末裔」と思い、誇りにしている。西側の世界では、龍は横暴で、攻撃性に満ちた
巨大な動物と思われてきた。そのイメージは中国の歴史と文化の理解が少ない外国人に対し、
一面的かつ武断的なイメージを与えた。その意味から言えば、龍は限界があり、誤解されやすい。
呉教授は「中国の国家イメージは空間と時間で分けることができる。歴史的要素を考えると同時に、
現代の時代の特徴、中国の各民族、各地区による文化特徴を考えることができる。また、民族、
宗教信仰と地域文化など要素を考える」と述べた。

中国国家イメージブランドの構築で言えば、呉教授は「中国人民は生まれつき、素晴らしさ、
めでたい理念と民族文化の内容を、イメージを通して表現するはずだ。たとえば、『龍鳳が吉祥を呈する』
『清明上河図』のようなものだ」と話している。

関係者によると、この課題が完成すれば、作られる中国国家の新しいイメージロゴは、国家の
関連部門に採用される可能性があるという。

（編集：曹　俊）
ソース：東方ネット　2006 -12 - 5 13:07
http://jp.eastday.com/node2/node3/node16/userobject1ai26734.html

豚だろ禁止↓

ﾊﾟﾝﾀﾞでいいじゃん♪

（｀ハ´　 ）これでいいやん。

人民軍でいいじゃん

うんこ

イメージどおり

じゃあキメラにでもしとけ

ゴミ餃子でいいのー
しかし、飛翔する竜の姿をした日本としては
支那の竜とは別モノにして欲しいのー

このスレは中国のイメージロゴは何がいいかの討論になると見た。

>>3
真面目な話、
中国の干支は龍が外れてパンダが入ってる。

竜かっこいいじゃん！

>>1
支那が日本を狙ってるのは、日本列島が竜の姿をしてるからかいのー？

龍の起源は朝鮮ですｗ

豚でいいんじゃね？

ドラゴンと龍は違うものなのに。

貪

ハイエナを果てしなく推薦します

汚でいいじゃん

ハイエナなんてもったいないのー
ハエでいいのー、ツエツエバエでもいいのー

蟲

「宦官」が良いと思います

>>1
そりゃお前らの行いそのままだからだろ。

マジレスするなら竜をドラゴンと訳したのをそのまま使った時点で×。
八百万の神をＧＯＤと訳すようなもんだ。

【韓国】 韓国イメージロゴが「9センチ」でなくなる可能性〜西側では9センチは早漏、レイプ動物　外国人に一面的、武断的イメージ与えた

うーん、龍、良いと思うんだけどなぁ。。
中国っていったら、龍の変な絵とか、そういうイメージだし。

>>16
まあ翻訳語としては微妙なところですね。
イメージを掴み易い反面、東洋の竜の神聖さが失われてしまうと。

ハクビシンだなｗｗｗ

パンダが良くね？





実は強暴ですけどね

回回回

>>14
本当に言いそうだw んで世界遺産登録申請と…

>>1
美化しすぎ

暴

あれ？龍が中国のロゴ？
おかしいな



ゴキブリじゃなかったっけ

>>1
＞西側の世界では、龍は横暴で、攻撃性に満ちた巨大な動物と思われてきた。
＞そのイメージは中国の歴史と文化の理解が少ない外国人に対し、一面的かつ武断的なイメージを与えた。

どこか間違ってる？

北京五輪のマスコットって何だったっけ？w

中国人のイメージは侵略者。だから現在の龍はやめて悪い龍にすべき。

豚がだめなら、いなご。　蝗。
大群で押し寄せて、全ての植物を食べつくす。あ
蝗の大群が通り過ぎた後は、森も畑も草原も、砂漠になる。

常々申し上げておりますが、
龍の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

>>30
半島の竜関係の遺物といえば、壁画の青竜と梵鐘の竜頭くらいかな？

>>26
龍って神様の使いで合ってる？

>>34
一応東洋だと、神様扱いだな。

キツネがいいんじゃないか？

火の鳥・不死鳥・鳳凰・フェニックスとか持ち出してきそうな悪寒…。

真っ赤な背景に中央に毛の顔。
これでいいじゃん。

鳳凰とか青龍とか白虎とか玄武とか麒麟とか
そういうもの自体は全然いいと思うんだけれどもねえ。

中共が問題だと思うんだよ。

竜神って、水の神様だよね。

>>38
檀君像スレにあんたの代行が居てたぞｗ

候補としては牛、ネコ、豚、鳥ぐらいかな

よく模様に騙されがちだけど、実は目つきが兇悪なパンダがいいと思います

＞中国人も「龍の末裔」と思い、誇りにしている。
ならば西洋のドラゴンという価値観に囚われず、龍を誇ればいい。

韓国なんて、クマの末裔だよ。

中国と言ったらパンダだろ！常識的に考えて。

上海蟹でいいんじゃない？

>>49
それいいかもね。

>>46
だね。
支那でも東海竜王とか、銭塘江の竜王とかいるし。

やはりハイエナも捨てがたい

二枚舌ドラゴンとエラゴンがあらわれた

西洋のドラゴンと東洋の龍をいっしょにすんな。
ドラゴンは悪の象徴で悪魔って感じだが、
龍は神みたいなもんだろ。理解無さ過ぎだぜ。

中国＝パンダでいいじゃん。　龍なんて分不相応。

「走了犬来了豚」って言うぐらいだから
日本は「犬」なのかね？
あ、ポチとかそういうネタは無しで。

毛沢東語録でいいじゃん

>>59
豚って日本語だと猪なんだよ。
たしか、マッサージのおねーちゃんが教えてくれた

竜と龍ではイメージ違うよな

まぁ中共はよくても豚だろ？

ここまで馬鹿だとは思わなかった。
例え西欧で悪の象徴だったとしても開き直って使うと思ったのに。
最近、中国の朝鮮化が激しいな。
あと数年で滅びるぞ。

ゼニでいいよ

>>59
「のらくろ」だと、日本は犬で、支那は豚だったよね。
蛙はどこだったんだろ？

チャーハンでいいだろ。美味いし。

>>62
そういうニュアンスだよねえ。
西洋のは竜で、東洋のは龍。

中身が変わらなければ何も変わるまい

>>56
「エラゴン」のCMを見るたびに噴出しそうになってた俺。

>>40
「神」と「使い」とかいう関係じゃないですね。
それに青竜自体が「四神」にカウントされていますし。

でも蚩尤が竜を使役している伝承もあったような…

支那人＝凶暴というイメージに早よ気づけｗｗｗ
イメージロゴをいくら変えたって無駄無駄ｗ
オッサンがメイド服着てもオッサンなのは変わらんしむしろキモイだけ

眠れる豚

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sina_link.html

>>69
(・∀・)人(・∀・)

>>67
龍は神の化身とか高貴なイメージだわね
対して竜は討たれる対象だよな

>>70
このスレってこないだ東夷と話した内容そのまんまだなw

>>70
あれでしょ？
一応、黄河が龍で、それを治水したから、
龍を使役するってイメージになんでしょ？

>>67
個人的なイメージだと逆のような希ガス
「竜」のがのたくるイメージに近いからかな。

ところで日本のイメージロゴってなにかあるんだろうか。
一等自営業氏の漫画だと、ロシアが熊でアメが猫だったなｗ

>>74
(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

>>78
なんだろ？
ヤタガラスとかか？

>>62>>67
「龍」と「竜」は正字と略字の関係ですよ。
「恐竜」に「竜」が用いられているような関係でそういうイメージが出来るのかな？

　

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>>78
太陽か亀じゃね?

３本足のひよことか、頭一つに体が二つの豚とかが良いんじゃね。

>>70
ﾄﾝです。神様の龍もいればお使いの龍もいるってことで納得(･∀･)

一番の同盟国はアメリカでも、
一番信頼しあえる国は中国でありたいものですね
同じアジア人ですからね
朝鮮人は除いてね

>>78
サッカーだとヤタガラスだが
個人的にはしばわんこが良いな

>>81
本当はそうなんですか〜
どうも
龍=東洋
竜=西洋
ってイメージありますな

多分ファンタジーがそのイメージの元なんでしょうけど

なぜ西洋と東洋で竜（龍）のイメージが正反対になるかは
高橋克彦「龍の柩」を読めば分かるｗ

そこで、ちゃっかり日本が擬人化萌えキャラの”龍タン”で大ブレイクですよ！

パンダでいいんじゃね
おとなしそうに見えても熊だから
それなりに凶暴で

大丈夫、ドラゴンボールがかなりイメージを良くしてくれたハズｗ
龍＝ギャルのパンティーというイメージを定着させようぜｗｗｗ

龍に悪いイメージ持ってないよ
つうか中国に龍のイメージを持ってない

中国は西洋のイメージする竜そのものじゃんｗ

>>78
なんだろ、文字の持つ雰囲気が
竜：胴体が太くて尻尾が細い文字イメージ、２足歩行とかしそうな、まさにファンタジー世界のドラゴンのイメージ
龍：偏の部分が複雑で、かつ旁の部分で、長さを彷彿させるような文字イメージ

そんな感じがするのよね。

>>77
ああ、そんな話もありましたね。
でも「竜眼」とか天子に関係する尊称に使われるように、
「竜」そのものが皇帝と同一視される側面がありますからね。

>>76
恐竜の話はもういいから…

職人の人「エラゴン」のAAマダー？

西洋がああだから変えるね
相変わらず白人コンプレックス全開だなｗｗ
シナ豚は白人様に頭が上がらないようで

>>78
アメは猫じゃないと思うけどなー。あんなおっかねー猫いねぇよ('A`)

熊本県のイメージになっています。
http://www.kumamoto-sskk.jp/conference/kuma_h.htm
形は県の形になっています

>>86
中共かある限りは難しいでしょうな

>>86
　朝鮮人と中国人、合わせて「三国人」ってんだよ。アジアはそれ以外だ。

でも、レッドドラゴンを訳すと、赤竜って感じするな。
ElderDragonとかなら、龍って感じうける。

麒麟は聖獣の長だったよな？
麒麟にしといたら

>>103
良くも悪くもゲーム文化の蓄積ですなｗ

アメは白頭鷲

>>105
いわれてみれば、そのとおりだ。。。

>>78
日本のイメージって、動物って言うより花って感じがする。なんとなく。
国鳥は雉だっけ。

漢字の「辰」は龍？

そのままじゃん。

>>99
ライオンも虎も猫のでっかい奴だわさ。

＞西側の世界では、龍は横暴で、攻撃性に満ちた
＞巨大な動物と思われてきた。そのイメージは中国の歴史と文化の理解が少ない外国人に対し、
＞一面的かつ武断的なイメージを与えた。

韓国・台湾・香港・シンガポールが経済的に成長してた時期、肯定的な意味で「４匹の竜」って
呼ばれてた時期があったような気が。
あと、「燃えよドラゴン」とかでも、ドラゴン＝悪っていうイメージでとらわれてなかったでしょ。

西洋で中国が横暴で攻撃性に満ちた巨大な動物のようなイメージで捕らえられてるとしたら、
それは竜の所為じゃなくて、単に中国がそういうことをしているからじゃネーノ？

龍のイメージが凶暴だから、中国人のイメージも凶暴と見られるのか・・・・・
中国人のイメージが凶暴だから、龍のイメージも凶暴と見られるのか・・・・・
龍と中国人のイメージ両方が同時に凶暴なのか・・・・・

すなおにパンダにしとけ。

ま、パンダの本性も凶暴なんだけどなｗ

中国は毒龍だな

日本は静物にも魂を見出す国だから。
桜とか菊とかもあり？

>>89
とりあえずかいつまんで教えてくだされ。

>>108
菊は皇室だから、桜か？
日の丸でいいんじゃね？

蝶々はどう？
オオムラサキがいるし

このＡＡでいいじゃん！

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龍 　 　→ 　みみず

鳳凰 　→ 　毛ジラミ

>>96
もうその辺は個人の感性の問題だ罠ｗ
個人的には龍の右辺は背中の鬣のイメージがある。

>>99
ごめん、アメはウサギだった。猫はベトコンｗ
支那はやっぱ豚だったっけかな？

>>119
素敵ですｗ

村上○

オームじゃねえか？

>>81
違う字って読んだけど…ソースは創竜伝w

真面目に考えると龍にすると爪の数が朝鮮などと違う意味を表しかねない。
だからだろう、中華思想のイメージが爪が５本だもんな。

>>119
かっこ良すぎる希ガス

別に竜を拝もうが牛を拝もうがそりゃその民族の文化なんだから別に変える必要は無いと思うぞ。

外国から言わせると日本は猿ってイメージだろうな
まー猿でも構わんけどさ

いや、竜を変えるより共産党を解（ｒｙ

>>119
見事だｗ

>>125
いあ昔は違ったかもしれないが、今は同じ字でそｗ
龍と竜のどちらが古いかは諸説あるな。甲骨文だと竜に近いんじゃないかとか何とか。

皇室は中国ほど龍をあんまり用いないのかな？
そういえば仏教って竜神をちょっと低い位置に置いてるね

中国の辰年は龍でなくパンダって本当？と会社の中国人の方に
聞いたことがあるが「そんな事ない」って言われた。
あと、来年の亥年は日本では猪だが中国では豚でタイでは象（！）らしい。

>>89
ちょっとだけ教えて

>>121
うさぎ…(；ﾟдﾟ) 猫より有り得ﾅｽwwww

>>110
ライオンとか虎の方がしっくりくるかな

哭きの竜で

>>135
虎は韓国起源です。
本当にカムサハムニダ。

多分こうなる。

>>1
>西側の世界では、龍は横暴で、攻撃性に満ちた巨大な動物と思われてきた。

ディズニーの「眠れる森の美女」だけ見て
そう思ったのかな？

>>133
中国だと、豚と猪が日本と逆らしいぞ。

>>125
？創竜伝で「龍」が略字だと言ってたぞ

>>132
キリスト教の聖人がドラゴンを殺すのと似た様な意味合いだろう。
まぁ仏教では殺したりしてない所が、西洋と東洋の辿った宗教観の違いと言うかｗ

そういえば、日本で言う後代の「鬼」がギリシャ神話とかじゃ幻想的な動物になってる気もするな。

インドネシア(だけではないけど)のガルーダとか、
文化なんだからそれぞれ守ればいいと思うんだけどw

>>140
中共、略して中華人民共和国共産党、みたいな感じになってる・・・

ロゴを変えても中国に対するイメージはそう変わらないと思う。

>>135
まぁ漫画だからｗ

>>142
支那人が朝鮮化してるみたいでちょっと悲しいな。

〉横暴、攻撃的、武断的

そのとおりだろうがｗ

>>126
本来、5爪龍は皇帝のみ使用
4爪龍はお妃や皇后など皇帝に近い王族
3爪龍はその他の王族

土産品なんかは勝手に使用してるがｗ

龍より麒麟の方が位が高いなんて初めて知った

>>135
じゃ鷲とかかな？
……ってどっちにしろ「鷲は韓国起源です。本当に〜」かwww

支那のイメージは間違いなく龍だ。
かっこいいじゃん。
そこに中共がいるからイメージが損なわれるんだ。
とっとと本当の中華民国に返せ。
台湾なら最高のイメージだ!!

気にするところを間違えているぞ

>>131
なんかそんな解説だった。詳しいな
おれは昔読んだきり調べもしてなかったよ(´・ω・｀)

日本は桜かなあ
動物ではこれといったものが浮かばないや

そもそも「龍」たる皇帝がいなくなっちゃった国だからな・・・中国は。

逆に考えろ
中国人が横暴で攻撃的で武断的だから
龍のイメージがそうなったと考えるんだ

龍より小さいといえば、ヘビトンボかな？
中華で言えば、寄生するあたりキクラゲあたり。

>>148
所詮は四聖獣の二番目
それとは別格の聖獣だからねえ。

格上か格下かは俺も知らなかったけど、なんとなく上かな？みたいな気は少しだけしてた。

それ以前にそんなイメージロゴなど見たことがない件について

日本はカラスとかかなぁ
見栄えは悪いけど賢いって感じ…

>>140
確かにあの二つの字の発生にはややこしい話があった気もしますが、
一般国語での扱いは正字と略字ですね。
中国の概念で二つが別物に区分けられているという話も聞きませんし。

西洋だと聖書で悪役だからなー。人間堕落の第一歩も爬虫類の蛇だし。

>>159
カラスは太陽の裏象徴だから日本にはぴったりでないの？

>>140
(;´Д`)マジですか?

＞龍は横暴で、攻撃性に満ちた巨大な動物

まんまじゃんｗ

>>153
鳳凰がいいなと思うけど、やっぱり中国からクレームきそうだし駄目かな
白虎も朱雀もみんな凄くかっこいい
昔の中国人の感性は素晴らしかったんだね・・

もうｼﾅｰで良いじゃん。

>>161
聖書だと「蛇であり竜であるサタン」だったかな。

>>157
ドイツが一番偉いんだ？

なんとなく

玄武＞青龍＞白虎＞朱雀？

>>161
終末の獣とか、そんなイメージですわなぁ
そういや南米神話にも翼ある蛇が登場しますな

戦車でいいじゃん。

俺の中のイメージは戦車で人を轢く国。

のらくろ世代の私には
中国＝豚

>>159
ヤタガラスなら、ウリナラ起源を主張してたな

龍でもいいのにねぇ、ｶｺｲｲじゃないか。

日本のイメージは動物って感じじゃないな。
やっぱ太陽と刀。龍殺しの剣は日本の神器です。

>>158
そういやそうだなｗ

>>171
いくつだよ

>>171
ドラゴンボールに、ウーロンっていう人民服きたキャラがいるよ。
なかなかいい味だしてるサブキャラ

>>163
私もそう聞いた覚えがありますが、真相は>>131じゃないかな？
ただ日本の漢和辞典の知識としては「龍」の方が正字という扱いですね。

>>155
正論

>>170
それで日本がやわらか戦車なわけだ

眠りっぱなしの獅子　ｏｒ　起きない獅子

南米の蛇は、けつあるこあとるだったっけ

>>157
四聖獣のランク１位は玄武？

>>173
細かくて悪いが日本の神器の剣は龍殺しじゃなくて龍から出てきたほうの剣。

こうですか？
ttp://020.gamushara.net/news/data/up118816.jpg

中国人以外の100人に聞いたら95人は豚って答えるよな

>>180
寝とぼけた獅子

タツノオトシゴでいいんじゃね。

>>183
・・・龍殺しの証ってことでいいじゃないか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オメガのあかしくらい貴重なもんだぞ

龍と竜は違うんだけどなぁ・・・

>>182
ですな
中東系にも同じようなのがいたような…
ザッハークだっけな？
>>183
大蛇殺したのは十拳だしなぁ

>>172
ヤタガラスって、3本足のカラスだっけ？
そういやそんなスレ見たような…
なんにしてもウリナラ起源にするだろうから一緒だけどw

そも龍とドラゴンは違うだろう。

そういえば昔オノ・ヨーコがドラゴンレディって呼ばれてたな。

デーブスペクターが竜次とかを「悪魔の名前」みたいな感じで言ってから、
アメリカ人にはウケが悪い。
日本や中国じゃ、神様だが。

>>175
冗談ですw
ただ小学生の頃に近所の公立図書館に全巻揃ってました

>>176
居ましたねそんなキャラ。鳥山明的にもやっぱり豚のイメージが強いのかな

>>188
何故もう一つの方にしないんだｗ

日本はイメージ的に狼かな今は飼いならされて犬になってるけど(´･ω･｀)

ダチョウでは？

>>178
龍の方は甲骨や金文から見れるけど竜の方はないね

余談だが姓名判断でも竜の付く人は龍を元字として画数数える

>>177
素で間違えてたよ。はずカシス

>191
ヤタガラスは　咫（親指と人差指を広げた長さ（約18センチメートル））という単位を使って
というか「八」がでてくるからとにかく「でかい」という意味で

デカイカラス

なのよ。それ以外の外見的特徴の記述はなかったはず。後に三本足の支那方面のと話がごっちゃに　

>>182
そうなの？とうなんしゃーぺーの順番だと思ってた。

>>191
三本足で金色のカラスだったような。

>>189
中国で概念上の区別ってありましたっけ？

>>184
なんか邪悪な感じがするな。

龍の爪の数でランク付けがあるんだ
ラーメン丼の龍は３本だww

>>204
蛟とかもいるけど、
あれと竜は明確にちがうのかな？

龍はチュッパチャプスを頬張ってます。

龍のイメージ・・・
三蔵法師の馬！？

>>192の指摘を見て目が晴れる思いをしたw

>204
まぁ私の言ってる話は日本（とそのサブカルチャー）での分類ですけどね＞龍／竜

日本のサブカル方面では　西洋のドラゴン方面を　竜／東方の神話系の龍神を　龍　と区別してるようなのです。
まぁ手足の割合がめたくそ小さいほうが　龍　で　トカゲに近いのが　竜

つーか

>>206
それは安いドンブリだからだろ

>>207
なぜに蚊・・・？

>>208
チュッパチャプスじゃ無いぞ。


小梅ちゃんの大玉だお。

>>197
犬でも鎖をつないでおかないと、何するか分からないぞ。

のおおあお交の字が文に見えたああああああああ

>>213
みずちって、竜の親戚だろ？
ちがうのか？

>>192
神とゴッドも違うからな。

>>213

>>215
ｶﾞﾙﾑやらﾌｪﾝﾘﾙクラスですかなぁｗ

日本は鶴、中国は豚、韓国はトカゲ

>>207
空を飛ぶのが龍
水中にいるのが蛟

>>213
蚊じゃなくて蛟＝みずち
蛟だと水神様ってカンジ

>>147
六爪龍ってない？

>>212
\1000くらいの丼だよw
高い丼だと爪の数が5本になるのか？

>>217
あ、自己レス
蚊って、みずちとも読む。

>>207
「蛟龍」って言葉もありますけど、この場合は「龍」は尊称の一種でしょうね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%9F%E9%BE%8D

ある程度時代がたってから、蛇体・駱駝頭、馬の鬣、獅子の四肢、鹿の角といった特徴の「龍」という概念が完成するんでしょう。

>>217
蛟は竜の進化前。ポケモンでいうなら
ピチュー（蛇）＞ピカチュー（蛟）＞ライチュウ（竜）

＞で１０００年と思いねぇ。

でも龍の本当の正体はコウモリの群れなんだぜ

普段の行いが悪く、周り評判が気になって仕方ない悪党ほど
意味のないイメージを気にするものだな。

>>168
あれ？
朱雀＞青龍＞白虎＞玄武
だった気がするけど、でも確かにこれだと東南西北の順序じゃないね。
幽々白書の読み過ぎか。

東の青龍、南の朱雀、西の白虎、北の玄武といい、
それぞれ川、海、道、山などに対応するらしい・・・

>>222
うーん、納得した♪
わかりやすい

中国のイメージロゴ？　蛆だろ？

>>207
蛟は水に潜んで天にあがる機会をうかがって雌伏してる
確変前のやつだと翼伝にあったな

>>228
×ピチュー（蛇）＞ピカチュウ（蛟）＞ライチュウ（龍）
○ズバット（蛇）＞ゴルバット（蛟）＞クロバット（龍）

ちなみに日本だったら鶴なのかな？

アイヌの人たちは熊とか狼ってイメージだな。俺的にはね。

日本の竜の伝承で幼生がミミズで、空に架かる虹はミミズが雷に乗り（なって）竜になるって聞いたことがある

>>220
今でもアメリカに首輪嵌められたまま、
アメリカを威嚇してます。

>>207
天高く雲は流れを思い出した。

>>231
京都にも、ちゃんと四方に、対応する山とか川とか、あるらしいね。

麻雀牌とかいいんでないの

>>231
風水の話ですな
京都や東京やソウルはこの条件にピッタリだとか

今の支那人なら、一番イメージに合ってるのは「キメラ」じゃないか？

中国は飛蝗でいいだろ。

>>237
鷹

土竜でいいんじゃね

東洋系で龍っぽい奴のおもなもの

あやかし
大穴むち
大蛇
青龍
野槌
ブリトラ
蛟（みずち）
やまたのおろち
龍

逆引きモンスターガイドからぶっこぬくとこんなもん

龍を疎かにしてるから今のシナは水害や旱魃に悩まされてるんだな。

七色の川＝レインボードラゴンでOK

>>243
東洋的にはヌエかな？

>>235
なんで素直に

ヒトカゲ（蛇）＞リザード（蛟）＞リザードン（龍）

とならないのか、ちょっと不思議ｗ

日本のイメージは当然陸上最強生物ＲＩＫＩＳＨＩだよね。

>>229
そういえば、西洋のドラゴンってコウモリみたいな翼ついてるね
格好も恐竜っぱい画も多いし
やっぱり東洋の龍とは違うんだね

>>249
それなんて封神演義？

>>252
狐じゃない？
尻尾がたくさんある

>>251
真っ先に思い出したのがピカチューの進化だった件

>>238なんかめちゃめちゃだ。
>雷になって上がった軌跡が虹
て言いたかったんだよ(´・ω・｀)

>>236
白猫だと思うぞ。りんご３個分の重さでリボンつけた。

中国のイメージねぇ・・・
やっぱ嘘つきだから、人を化かす狸とか？

>>251
そいつらは火の属性だからさ

>>253
違う存在なんだけど、誰かが「ドラゴン」の翻訳語に「竜」の漢字を当てた訳ですよ。
共通項目は爬虫類系の強い力をもった架空の生物という点かな。

鯉→龍って説もあるな
登竜門の話からすれば

＞西側の世界では、龍は横暴で、攻撃性に満ちた
＞巨大な動物と思われてきた。そのイメージは中国の歴史と文化の理解が少ない外国人に対し、
＞一面的かつ武断的なイメージを与えた。
、でも「千と千尋の神隠し」は評価が高かったな。

私的には
日本のイメージーーー日の丸
中国のイメージーーー龍、パンダ
韓国のイメージーーーキムチ
かな？

>>255
九尾は中国に先にイメージの元がいたような…

>>255
九尾の狐？

龍というと三種類にわかれるようですのぅ。
ドラゴン　龍神　ナーガ

ちっと龍関係の資料探してくる

>>224無いと思うｗ
だから5爪龍の美術・工芸品はほとんどが偽物。本物なら大変なことに
ちなみに黄色の服は皇帝のみ使用できる。

>>258
鬼帝ｗｗｗｗｗｗ

アジアの盟主気取りだけど白人には屁たれだね

>>262
鯉の滝登りね。

(´-`).｡ｏO(　そういやもうすぐ最終回だなぁ

>>261
＞爬虫類系の強い力をもった架空の生物

そのモデルってなんだろね？
つーか強情だなお前もw

>>197
日本＝孫悟空なんて言う中国人も居るらしいよ。

天上界であばれまくり→軍国時代の日本帝国
五行山に閉じ込められる→原爆投下
禁箍児の輪を嵌められる→アメリカの犬状態の現在。

>>224
６本指なら秀吉とか虎眼先生とか

>>264
元はインドだろ、
ソース　うしおととら

元々狐でもなかったらしいけど。


>>265
控えめに７本くらいで。

中国の龍＝指が5本
韓国の龍＝指が3本(属国は指が3本という決まりがあるそうだ)

ちなみに、日本は属国ではないので5本

先行者がぴったり。
既に生物化してるしな

ふえー　竜関係の資料本の山に埋もれてわかんねー（汗）

>>236
鵺よりなんだろ、国津神の中で適格なのって居るのかな・・・

日本はカラスだな
韓国が絶対に邪魔するだろうけど

>>253
猿候王！　猿魔！

>>267
>だから5爪龍の美術・工芸品はほとんどが偽物。本物なら大変なことに
日本でも竜を描く時は基本的に三本爪なんですよね。

>>274
っ星流れ
>>275
へー
九尾と言えばﾀﾏﾓとﾀﾞｯｷしか出て来ませんよわたしゃ
白面が九尾なんかな

>>273
だ

三本脚の鳥とか、九尾の狐は、元は中国

日本は象徴する動物が決まってないねぇ
まぁ「GOD」じゃなくて「神さん」の神道が根底にあるからしょうがないか
別にいらんし

>>273
悔しいが上手い事言うな
チャンコロのくせに生意気だ

つーか昔三本足カラススレでもやったんだけど

ヤタガラスは三本足じゃないのよ。ただでかいだけ

>>251
龍の正体をコウモリだと言い切って引っ込みがつかなくなった件

サッカーじゃヤタガラスだけど、
中国起源だしねえ。

少なくとも半島起源ではないが。

>>266
なーがはインドの竜神だよね。

>>261
なるほど〜
感覚的には西洋のはトカゲの化身っぽいね
キリストの世界では、龍の神憑かり的な存在はダメなのかな

>>283
一応狐だと思う。
尻尾九本あるし。
イタチだと勘違いしてたころあったけど。ノロイに似てたから。

>290
だーかーらーヤタガラスは中国とは関係ないですって

>>253
応龍にも翼があるお。

キリスト教は他宗教の神様を悪魔にしてるから、アジアの竜神信仰を悪魔にしただけじゃねーの？とも思う。

日本は象徴する動物は狢でいいじゃん。

日本は天狗、河童あたりかな
天狗はマシだが、河童はなんかやだな

ちなみに戦前日本の政治結社「黒竜会」は、敗戦後、連合国側から「ブラック
ドラゴン・ソサエティ」と誤訳されたために、語感からして凶悪な犯罪結社だ
と見なされたそうだ。黒竜会の語源は「黒竜江」から来ているのだから、正し
い訳語はアムール会だったのだが。

>>288
日本の神話は色々影響されたり影響したりで原型がなくなるのが特徴みたいなとこありますよねぇ

ザビエルさんは布教のとき、ゴッドかﾃﾞｳｽで通したらしいしな

ところでさ
竜って、黄河には、ワニとかいないけど、
どこからインスピレーションしたのかな。

長江にはワニいた気がするけどさ。

イメージの源泉が違うよな。
東洋の竜は、滝の化身。
霧と水煙にかすむその場所は切り立った崖になっており、そこより先へは入れない。
そんな山奥の不可侵性の象徴。

西洋の竜は禿山の主、火と熱の化身。
なにものも生きていられない、獰猛な自然の、荒廃と灼熱の象徴。

>>293
からくりサーカス先に読んじゃったけどいつかは読まないとなぁ

>>301
蛇とか雷とかじゃね？

>292
西洋のドラゴンは「悪魔」サイドに分類されてる感があります。
悪魔の事典にもドラゴンの類がちょくちょく出てくるんです。

火炎放射といい、強欲（財宝を溜め込む）といい、見た目の悪魔との類似性といい・・・

まぁあっちのドラゴンも民族や神話によっていろいろ違うのは違うんですけどね

>>292
中国にも悪龍が登場する神話もあるんですけど、基本的に神聖な存在ですから。
そういえば西洋にドラゴンを神聖視する話ってあったかな？

確か、ドラゴンはサタンの化身であるみたいなはなしを呼んだことがあるな。

>>303
最終巻で泣かないように。
最後の三巻ｈ神がかっている

>>301
元は蛇で、南の鰐とか他の物から毒電ｐもといインスピレーション！で今の形になった希ガス

しかしまあ西洋も東洋も、竜の存在って割と神秘的な物とされてるんだよな。
どちらも同じばかでかい爬虫類。これって結構不思議な事かも知れん。

>>301
イルカかね？黄河ってイルカが居たよな。さごじょうのモデルになったやつ。

>>304
なるほど、
雷
これなんて読むんだ？

>>301
前に読んだ論文で、蛇をトーテムとする部族が他民族を支配する際に、
各部族のトーテムの特徴を吸収していって龍が完成したという仮説を読みました。
とりあえず殷時代の青銅器に角を生やした蛇がとぐろを巻いているものがありますね。
秦時代になると、彫刻に今見るような龍が登場しています。

あぁ、もういいよ。
今年はあきらめる

朝鮮なんてどうでもいい



PS3もWiiも変えなかった漏れは
「龍が如く２」
で正月過ごすよ・・・orz

>>305
東洋は雷、強欲、見た目…は個人の主観ですね。

>>307
おそらく聖書でしょう。

>>305
質問、
火以外に、冷気や稲妻を吐くドラゴンはいますか？

ドラゴンは色で見分けるとかどうとか言ってたような気が。白ドラゴンは神の使いだとか、
ブルードラゴンは悪だとか。ドラスピもＸＢＯＸもダメじゃんと。赤も悪かった筈。

欧米で龍が云々は勘違いだけどね。つか中国には昔からちゃんとしたイメージがあるじゃん。
眠れる獅子とか張子の虎とか。龍はむしろ日本のイメージだね。アジア浮揚って言われていた
通貨危機の前は先頭を切る龍が日本で、その後に４「小龍」が続いているって言われていた。

>299
日本の、によらない。
動物系の幻獣・神獣・モンスターの類は　
・同時多発的に同じイメージをもって作られることがある点
・合成／過多・巨大／過少・過小　と基本的な組み合わせで作られる
などの理由で　モチーフのどこかが似てるとすぐに世界中股にかけて混ざるのです。

吸血鬼・バジリスク＆コカトリス　なんかがいい例。

竜のモチーフは出土した恐竜の化石じゃね？

さごじょうって、中国ではたんなる妖怪の大男の山伏じゃないの？
日本では河童だけど

>>306
基本的に討たれる対象ですからねぇ
竜の返り血で不死身になる英雄とかはいますけど、神聖視ってのはパット思いつかないっすよね
>>308
<丶｀∀´>了解ﾆﾀﾞ

太陽は？
動物じゃないといかんのか？

>>315
確か黙示録だったかと。

>>321
日本だとイメージしずらいから、
河童に変更したらしい。

>>313
それすごい説得力ある！

>>294
そーなんですか

まあ、同じようなのがいる、というような話を聞いたような、聞かなかったような
そのうろ覚えですから・・・

>>324
ヨハネ？
旧約の創世記じゃなかった？

>316
伝承系では水棲のサーペント系のとか取り立ててはかない奴もいます。
猛毒アリというやつもいます。

他のブレスはさすがに近世以降の創作によるところが多いのではないかと。

>>261
逆ってことはない？
中国文化を輸入してたヨーロッパで、龍を見て「Dragon」を当てはめたとか。

てめーで中華思想とかほざいてるんだから、でっかい花にしておけばええやん。

>>283
　その玉藻が白面では？
　金毛九尾白面の者玉藻って名前じゃなかったっけ？
　きっと金髪の白人が起源だろうな

調べてないからわからないが
インドでは普通に善龍も出てくるんだから
キリスト以前のヨーロッパでドラゴンを神様や
眷属扱いしてた可能性はあるかもな

>>322
ああ、シグムントですね。
後はゲオルギウスなんかが有名ですな。

中国の龍は魚類。
欧州の龍は爬虫類。
中国で龍は皇帝のみに許されたシンボルで五指のものを龍とし、庶民は四指の龍＝ミズチとして使用した。
朝鮮半島や日本では三指の龍が用いられている。
ヤマタノオロチが自然の脅威や土着信仰の邪悪なシンボルであったように日本は龍＝大蛇と捉え、欧州同様に嫌う傾向があったと言われる。
日本の貴族社会では龍より鳳凰が好まれた。

>>308
獣の槍製作の部分で「砥石は？」と思ってはいけません。

>>329
東洋の竜は火を噴くって話はきかないな。
雲を呼んで、イカヅチをつかうってイメージある。

そういや、乙姫様も竜神だな。。。

>>306
ギリシア神話の宝を守るドラゴンとかは神聖な感じがするね。

>>336
>>322
だ

>333
スラヴのオスのドラゴンはいいドラゴン
あとは大体悪魔とほぼ同じ扱いが（特にキリストが絡むと）多い

「でっかい蛇っていたら怖くね？」
「怖いねぇ」
「でも怖くてゴツイのってかっこいいいじゃん」
「城とかもそうだよね　近くで見たことないから知らないけどw」
「つーかでっかい蛇に足付いてたら最強じゃね？」
「うはwwwｶｯｺﾖｽwwwww」

案外こんなんかもねw

まぁ西洋の話に出てくる龍の設定は、光り物好きで若い女好き、そのくせ強い。
生き血を浴びると強靱な肉体に、飲むと不老にってのがあるから
エデンの禁断の果実とサタンの蛇が合体したものじゃないかと今思った

>>319
あ、でも日本では吸血鬼より人食いだね
石の文化じゃないから、人を石化させるというより金縛りだったり凍死だったり
石も、自分自身が石になっちゃう子泣き爺とか、自分に取り込んじゃう塗り壁とか

生活の基盤が違うからこその異なる恐怖感が有るのかも

>>334
やっぱり西洋では竜殺しの英雄になりますな

いかん、川上稔の遺伝詞が混ざりつつあるぞ俺ｗ

とすると
龍より格上の麒麟という存在は
絶対神になるの？

西洋の竜って言えば、アーサー王って竜関係なかったっけ？

>>328
創世記だと蛇では？
私もあまり詳しくないんですけど。

>>330
西洋にも古くからドラゴンに類する神話は多いようですね。
それぞれが原語で何と呼ばれていたのかは疑問ですが。
ttp://astro.ysc.go.jp/izumo/dragon.html

>横暴で、攻撃性に満ちた
>一面的かつ武断的なイメージ
だいたいあってるじゃん。
いっそ悪魔のシンボルにすれば？
貪欲の悪魔マモンなんてオススメ。

>337
西洋　　　　／東洋
トカゲ　　　／大蛇
翼で飛行　　／くねって雲をまとってなぜか飛んでる
炎を操る　　／水・雷（天候）を操る
邪悪な存在／神聖な存在

一般的な西洋竜と一般的東洋龍を比較（ナーガ様外してごめんなさい）するとこんなかんじかしら

>>344
日本では、八岐大蛇を倒した素戔嗚尊とか・・・
絶対的な英雄じゃないけど、なんでしょか・・・

まあ西洋ではこの動物には悪いイメージが・・・！なんて気にしてると
犬ですらケルベロス・オルトロス・ガルムとなっちゃうから我が道を行くのが一番かと。

>>347
蛇であり竜であるサタン、だったような。

>>349
そだね。まさしくそんな感じだね。

>>335
中国では龍は皇帝（男性）の象徴
鳳凰は皇后（女性）の象徴
おだやかな気質で女性を頂上にも戴ける
日本で鳳凰が好まれたのはそのへんにあるかも

シナ人と聞いて真っ先に浮かぶイメージは強盗団

そういえばサルのイメージも東洋と西洋ではちがうな。
西洋ではアジア人の蔑称で、「ゴッドは人を己に似せて造った」という
発想があるせいか、人間に似たサルを毛嫌いする風潮がある。

アジアでは孫悟空をみても分かるとおり、基本的に聖獣のイメージだ。

>343
死体や死に絡むモンスターの類は　埋葬の仕方と気候風土（腐敗の進行速度）によります


あとね、中国のモンスターの類はね「山海経」で思いつくだけとにかく書き出してしまっとるとかそう言う事情もアリｗ

>>346
アーサー王伝説は基本的に人間同士の話だった気が
北欧神話とかヴォルスンガ・サガとごっちゃになってるんでない？

偶然見つけた恐竜の化石なんじゃないの？＞インスピレーション

翼竜はコウモリみたいな羽だしね

龍に失礼だったからちょうどいいんじゃね？

>>346
ブリトン人の象徴が赤い竜で、サクソン人の象徴が白い竜だっけ。

>>356
日本の猿の聖獣っていた？

中国なら「饕餮（とうてつ）」がぴったりじゃん

スーパードラゴンだと、
「風を呼び 風に舞い 風と化すとき 超龍現る」

ファイヤードラゴンだと、
「魂吼え 魂燃え 魂翔けるとき 火龍走る」

サンダードラゴンだと
「闘気満ち 覇気 勝り 霊気閃くとき 雷龍光る」

セイントドラゴンだと
「地唸り 空震え 天煌くとき 聖龍輝く」
ラジコン世代なら常識。

>>1だけ読んで書き込んでみる

日本中国朝鮮をドラゴンに見立てるおいらとしてはこんな感じかなぁ

中国：竜王（ＤＱ１）
日本：カイリュー（ポケモン）
朝鮮：


朝鮮が思いつかなかった

>>361
確かに旗印にはありそうですね。

中国だと伝説の夏王朝系、インドビルマ語系の水上民族が河と龍を同じ発音でよんだ事がわかってる。
華南・ベトナム・タイなんかでもそう。つまりは河を神格化したもの。水の神。

まあ白人は馬鹿だからな

ドラゴンボールのスーパーサイヤ人みて、
「白人に成って、強く成った！！」とか言ってるからな。

ゴールデンモンキーが元なのにね

>>361>>366
バイキングシップは、竜骨構造の船で、
DragonHeadFigureとかついてないか？

ゲルマンの伝説、エッダとかが起源か？
西洋のドラゴン？

>>362
セイメンコンゴウ

>>362
インドのハヌマーンが有名ですけど、
日本で猿と言うと日吉山王社の御使いが猿と言われていますね。

>362
今昔物語に　山の神を騙って村の娘っ子生贄に要求してとっちめられたサル　ならいるようですのぅ・・・
日本はどうもいたちやら狐狸やらいっぱいおったんでサルを特別キャラ扱いするというのはなかなかなかったようですね。
カッパとかそのへんの「良くある化け物」のイメージモチーフになってるていどって処かしら

>>362
　日本なら猩猩かな
　七福神に入れられることもあるし

>>368
オッス！おら極右！のコピペ思い出した

>>362
俺的にはﾏﾝﾄｳ

>>370
>>371
サンクス。

八百万の神様がいる国だしね
童貞の神様もいるかも

中国は権力とか武力の権化という意味での龍
日本はアメフラシという意味での龍（神）
同じ文化圏でも龍に対するとらえかたが違うと思う

支那のイメージは「豚」以外にはありません。

のらクロをよんで下さい。

>>356
御伽噺では結構出てくるよ。
桃太郎、サルカニ合戦・・・あと思い出せず。

結構ってその程度かよ、というツッコミ禁止っ！

>>357
確かに、日本じゃ「生きた屍」って発想はあまりないね、むしろ霊魂と骸骨。
江戸時代までは土葬中心だったような気がするんだけど・・・地域毎に違うか。

中国だとキョンシー映画があったりするから、火葬文化じゃなかったのかな。

これが西洋だと、思いっきりゾンビだとかの「生きた屍」が
生きてる人間を襲ったりとか有るし

死生観の違いも、やっぱあるんだろうなあ。

>373
はっぴぃセブン　だな！ｗ

>365
こうじゃね？

中国：竜王（ＤＱ２）
日本：カイリュー（ポケモン）
朝鮮： エラゴン（Ｐ２Ｐ配信）

>>375
あれは千葉繁が神

下らん、どう取り繕った所で屑は屑よ。

>>377
吉田松陰は勉学のために童貞を守り通したっていうから、いるかもね。

>>381
　しょうじき、その発想はなかったｗ
　そういえば出てくるな

>>362
猿田彦命は？

>>381
そこで『天使のしっぽ』ですよ！

>380
土葬しても腐敗しますからね。日本の気候だと。
なので日本の死者は霊体がい様に多い。

ところが西洋のほうへいくとですな、寒いところなんか埋めといた死体があるにほっこりそのまんま出てくることがあったりとかして
動く死体　のイメージのアンデッドがいっぱいでてくるわけです。

結構いるな、猿の聖獣

>>380
キリスト教は火葬しないんじゃなかったけ？地獄の炎で焼かれるのを連想するとかで。

猿の化け物といえば〜太郎という名の犬に退治される
信州の人食い猿のイメージが強いな

>>385
そういや、剣客にも童貞だったと言われる人間が多いな
外国ならサグラダ・ファミリアで有名なガウディが童貞だったらしい

>386
召しませ福を

>>387
猿田彦命は猿そのものじゃないでしょ。
とりあえず天狗面で象徴されるし。

>>306近作の映画だが、「ドラゴン・ハート」は西洋にはめずらしい、善行のシンボル
としてのドラゴンが描かれている。
ショーン・コネリーがドラゴン役。

易姓革命史観じみた暴君の描写といい、ドラゴンの自己犠牲精神や、最後にお
星様になる点といい、微妙に東洋的なストーリー臭くもあったがｗ

>>389
ノスフェラトですな。
ドラキュラもその系列らしい。

>>392
ニュートンやヴェートベンも童貞だったらしい。

>>373
猩猩は中国な
オレは能の舞をやってるが猩猩の題材自体は格式低くない

>>394
ふむ……
飛出面はサル顔だけど、あれは精霊をあらわすものだしねぇ……

西洋だってネバーエンディングストーリーのファルコンとかいるじゃん。
ずいぶん昔の児童向け小説だけど。

>>392
陸奥圓明流みたいに嫁さん探しのついでに武者修行で全国行脚なんてのはあんまいないですかね。

>>395
『ゲド戦記』なんかにも話の判る竜が登場していたような？
昔の記憶なんでどうにも曖昧…

なんか、竜の刺身一切れで、ご飯が三杯食べれますみたいな感じになってるなｗ

珍しくためになるスレ展開だなw

猿は知の象徴
犬は忠の象徴
鳥は礼の象徴

流れ読まずに聞くけどこれ龍の代わりにトキ使いますよとか言い出したらどうすんの？
今日本のトキって絶滅確定で中国にしかいないんだっけ？

>龍は横暴で、攻撃性に満ちた巨大な


支那そのまんまですが何か？

おやキリスト教の聖人にも竜殺しの英雄がいたや
聖ジョージは聖人で尚且つ竜殺しの英雄っすね

…からくりサーカスの聖ジョージの剣の元ネタやんｗ

>>378
なるほど〜　　
中国は、西洋の「龍」のイメージが悪いのを意識してシンボルを止めるわけか

まぁむしろ、もっと下品な獣か魔物を使えばいいよ
腐った死体とかマムシとか

あ桃太郎の話ね

>>406
別にw

つーかあれだ、中国イメージの龍だと　西洋人にはDragonとな認識されにくいと思うんだけどなぁ・・・
海蛇/Serpentくらいのもんだと・・・　ワイアーム扱いだとさすがに浮かばれないかもしれんけど

>>406
イメージ優先で行くなら、あいつらトキよかパンダ使うよ

てか、中国が新しいイメージロゴを決定して広めようとしても、
合ってなきゃムダな努力になるだろうしw

>>412
なんか西洋だと、人格がないというか、獣だよね。

>>412
下手するとミドガルズオルムとかレヴァイアサンになっちゃうからではないでしょーか

>>415
一神教文化の影響でしょうか。

龍とドラゴンのイメージって決定的に違うのは確かだがな。前者は神、後者は
悪役だ。しかし、なんで西洋のイメージに合わせようとする？民族の誇りは？

>>405
(・ω・)(。_。)(・ω・)(。_。)ｳﾝｳﾝ

しかし・・・
これから中国のイメージロゴってどんな感じになるんだろう？

中国政府は・・・パンダか何かを使うんだろうなぁ
一般人はゲームとかで敵の集合した絵の中ボスの後ろにある黒いシルエットあたりを想像するんだろうなぁ

>415
Dragon　なら獣レベルのもいれば悪魔的なのも（って知性を持ってるのはどっちかというと攻勢作られたイメージかな）おるんですが
中国龍を西洋人が見たイメージだと　ああ、でかいヘビね　くらいになるから普通の獣扱いでしょうなぁ

小パリと名高いブカレストもチャウシェスクが共産国家に遺物は不要であると遺跡を破壊した。
中国も伝統にとらわれないとの大義を振りかざして、また文革だろう。
龍や漢方薬の件はその前触れ。

（｀ハ´　 ）これだろ？　どう考えても。

>>406
どーぞ、としか言いようがないｗ
その時日本人は「中国人の『強烈』な生命力に日本のトキもあやかれますように」みたいなこと言うだろうなｗ
実際どんな動物よりも中国人の方が生命力強いイメージがあるし
龍なんてイメージ借りなくても中国人はそれだけで十分強力だろ？ｗ

五輪マスコットをそのまま流用じゃダメなのか？
パクリ国家としてのイメージロゴにはぴったりじゃん。

シェンロンあたりにするんじゃねｗｗ

でも西洋映画でも金色の竜は正義の側とかあったと思う。
なんだっけ、D&Dか。

>>420
実は中身はショボいんですがねｗ
ソ連の方が余程スゴ味があったッ！

>417
キリスト以前の国津神？は、みんな、悪魔とか邪悪なものにされたからね〜

蔑称で　「？犬」　思い出せない

>416
中国龍からそこまで飛躍する人もおるまいｗ

>417
悪魔的容姿を与えられてしまったというのもあるとおもう。

西洋の竜って、アシュタロスみたいに「堕された神」なイメージがあるんだよな
堕されたことで、知性を剥奪されてるというか

>>421
西欧人じゃ、竜が、雷を呼んだりするなんて、発想ないだろうしな。

>>431
いるとしたら余程のOTAKUですかね
自分で言っといてなんですがｗ

中国にしたら盤古の五人の息子からしてすでに竜王なんだけどな
なんで今になって龍イメージの排除にかかるのか

>>433
サラマンダーが悪い

>>412
アメゲーに出てくる東洋のドラゴンは
serpentine dragon って名づけられてたな。
serpentineって曲がりくねった、って意味だけだと思ってたら
「陰険で狡猾な」って意味もあって、ちょっとﾜﾛｽｗ

中共と言うと、龍よりも「赤い目をした空腹の蛇」って感じ ^ω^)

常に獲物を飲み込み続けなければ、やがては自分の尾を飲み込み・・・・

蝗に一票。

>433
西洋竜は自力で攻撃（火を吐くとか毒を吐くとか）するケモノ型攻撃方法だけだからね。
東洋龍は天候操作系。周囲に影響力が行使できる　神獣型攻撃方法

>>436
アラビアだな。
それだったんか！

>>432
キリスト教徒がYHWH以外の土着の神やら神話を悉く悪魔扱いしましたからなぁ
七大悪魔王(色々入れ替わるけど)の出自は見ると泣けます

龍って、滝を昇っりきった鯉だろ？九尾の狐や化け猫みたいに
長生きしたり何かを成し遂げてリミッターが外れたという設定の
空想の産物だよな？

龍っていうか麒麟のイメージなんだがな

もう中国＝人面犬でいいや

呑とか伝説のやついなかったっけ？

なんでも食っちゃう奴。

>434
ヲタになればなるほどその辺の考察を勝手に始めて語りだすぞｗ

>>433
日本人は雷を呼ぶのは高木ブーってイメージだな

ぶっといのがお好きでいいんじゃね？

パンダでいいんじゃないの?

>>433
イエロードラゴンが雷、とか
そんなゲームも有りました。

レッドドラゴンは炎、ブルードラゴンは冷気、グリーンドラゴンやブラックドラゴンは毒気
この辺は悪

金属を冠するブラスドラゴン、シルバードラゴン、ゴールドドラゴンは熱気というか炎だけど
この辺は正義

みたいな。

>>438
ウロボロスですかい？
破壊と再生の繰り返しを意味してるんでしたっけ

>>1
また豚にするのか。

シナは豚でイイよ。豚で！お似合いだよ！

日本はノラクロ。

朝鮮は「ゴキブリ」でイイかと。

>>443
鯉の太郎…

>>446
最後は自分も食べて無になるって奴か
なんかの漫画で見たな

>>440
ああ、でも確かに「吐く」ですなあ

>>451
一昔前のファンタジーライトノベルも

む？
価値あるものの守護者、すなわち天使の化身でもあったはずだが。
今の欧米ではそうでもないのかもしれんが。

>>438
それぴったりだねw

>>442
竜は聖書ですでに悪役だからねー。

>>440
東洋の龍って、攻撃というより「バチを与える」ってイメージだな

>>456
そうてんこうろ　漫画にでてきたな

>>455
俺が黙っていたことをｗ

どこの国もくだらんトラブル抱えてるな〜

中共なら、饕餮がぴったりだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%95%E9%A4%AE

全てを貪欲に食し、最後には己も食らうらしいし

>457
恩恵も直接与えてくれないのが西洋竜。
「無敵になりたきゃぶった切って血でも浴びろやボケカス！」

恩恵も祈りが通じればほいっと与えてくれるのが東洋龍。
「あ、7つ集めたのか、しょうがねーな。ほれギャルのパンティやるよ。」

>>467
ギャルのパンティはツボったｗ

>>416

>ミドガルズオルム
Tactical Gladiator Veigues思い出した。

>>466
それいいな。いまいち知名度が低いけどさｗ

そもそも支那に龍のイメージ無いんですが。

>>463
あ、それだそれだ
一巻の冒頭から、毛沢東が阿呆な指示を出して
3000万人殺した、とか描いてたんだよな

>>471
歴代の皇帝のシンボルマークだったんだよ。王朝を問わず。

>>472
そうそう、指がすごいとかいう書き出しだｗ

>>467
龍殺しは少年が父親を超えていく話に似ている気がする。

大きなジャンの回りに龍の模様が書かれてたりとか
そんなイメージはあるなあ

香港映画のイメージなのかもしれないが

>>470
なぜか、蒼天航路第一話に饕餮のエピソードがあったけど・・・反射的に中共を連想したのは内緒。

>>469
ハンネ＆sage忘れた orz

東洋の神獣は血のかよった暖かさがあるんだね
怒らせると恐そうだけど・・

外国のイメージ気にするなんて、中国もかわったな

そう言えば、皇国の守護者にも龍出てくるね ^ω^)

正直、貪欲な豚というイメージしかないが・・・

>>479
東洋の神獣に限らず、土着神ってのはそういうもんさね多分。
自然の恩恵と畏怖を持ち合わせた、崇拝の対象だったわけだし。
エジプトやメソポタミアも古代文明が栄えた頃には、肥沃な土地だったとされている。

それがいつの頃からか、乾いた土地からやってきた偏屈な一神教教徒がやってきた頃から
土着の神の受難が始まったわけで。ギリシア神話の神々も彼らの犠牲者だっけな。

ところで、中国は
「今日から我々のイメージロゴは大熊猫アル」って言えば
世界でイメージが一新するとでも思っているのだろうか…

まあ最強はヘッテだろうけど

チベットの人達にイメージ決めてもらおうじゃないの

中国は龍
アメリカは鷲
フランスは雄鶏

・・・日本は何になるんだろう？

　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓　　　　　　　　　　
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧　　　　
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼　 　
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　小日本鬼子 ＼　（｀ハ´　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)　　　　　
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|　
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧　
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　排水・汚染物質垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､三二―　　∧∧
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二― 　／ 支＼
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯 　　　 　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 　　　　　　 　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　中国は日本を敵視しないアル！ |　　　　 　　　 　　　　　　　（　| .|∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　　日本人殺害↑丿 |　（　　 　 ）

>>484
さぁねぇ…
どっちにせよ『パンダハガー』なんて言葉があるくらいだしパンダにしようと変わらない気はします

日本人が感じる龍のイメージは、肯定的だけどやっぱし西洋人からすれば、魔物的な
イメージじゃないの？　まぁイメージピッタリよ

>>487
動物じゃないけど、太陽じゃない？

これからのシナのイメージは宇宙戦争のトライポッドだろ？

>>483
日本の土着神の受難は
土建屋が幅利かせ始めた田中角栄時代からだね

日本は、、菊か日輪でしょ？

中国なんざ「野豚」でいいよ

支那のイメージでいくと　イナゴ　かねぇ・・・
物量と勢いでいけいけどんどんで拡大してはいっせいに滅び。、また大量に発生しては滅ぶ支那の歴史と形態そのもの。

じっさいイナゴとかってけっこう悪魔とかのイメージモチーフになるくらい恐れられている存在だし。

そもそも西洋で龍とは竜(火を吹くドラゴン)で東洋の龍はシェンロン的な感じだと思う。対象が違う気がするのだが

太陽か・・・
日輪と聞くとダイターン３が思い出されてしかたない現役ニルファユーザー。

>>496
アバドン、もしくはアポリオンですか
第五のラッパと共に現れて人間を５ヶ月苦しめて殺すっつー奴ですな

>>487
鳳凰で良いよ。
火の鳥のイメージで。
不死の山の富士山とか蓬莱伝説とか戦後復興とかあるし。
欲深い連中に付け狙われる所も一緒だし。
不死、無常、再生と宗教観的にもお似合いじゃない？

竜だと思ってたら、アヘン戦争以降の暴虐無尽、各地租界の強奪、ごり押し、動物以下の扱い、、はしまいよ。

>>500
それに赤だしねｗ

聖書によると、龍はサタン。キリスト教文化圏の国とことごとく
中国が敵対している事も、なんとなく合点がいく。

日本は狐だろ？少なくとも公式上は

>>500
欧米から見れば、
中国なんかより日本の方が遥かに神秘性を持つ神憑かり国だと思うよ
鳳凰いいよね　華やかでそれでいてはかなさもあって気品に満ちてて・・

日本で龍のイメージは肯定的ではない。
「龍の子太郎」では強欲な母親が罰として龍の姿に変えられる。

何でも喰らうオオトカゲタイプのドラゴンならしっくりくるな

>487
上のほうでは太陽って意見が多かったかな。
極東のRISING SUNのイメージだと思うが、個人的には太陽と言うと
彼の「日の沈まぬ帝国」の印象があるのでどうかと思わないでもない。

そういえば、VictoriaってＰＣｹﾞｰの1881年開始シナリオの題名「陽のあたる場所へ」が、
丁度完成したドイツ帝国、おまけに統一イタリア王国に維新日本と”日の沈まぬ”大英帝国との対比で
スウェーデン人の詩的感性に感心した記憶を思い出したｗ

>>496
上手い。

>>504
狐にしては不器用な気がしないでも……

>>506
母親はお腹の子供のために魚三匹を一人で食べたぐらいのことで
「強欲」は無いだろうと思うが。

蟒蛇うわばみって中国っぽいね

>>508
不器用に見えて、かなり器用らしい。

工業製品とか

>>487
ヤタガラス。太陽の化身でもあるし。

日本はFOXとよくたとえられるのであながちあわないってこともないし、
狐がかけまわってるのどかな山村が日本のイメージだとおもうからそんなに悪い選択ではない気もする＞狐

あと、ときどきでいいのでミジャグジさまも思い出してあげてください

>>506
泉鏡花なんかでは情も理も判る存在のようだが。

>>511
その点は考えたけど、やっぱ狐の本領は化かし合いだと思。”砂漠の狐”とか。

そもそも、日本向けに散々プロパガンダ流しているくせに、自分達のイメージには気を使う。
腐った中国人

おかしいな
中国って虎ってイメージがある。
日本は鶴かな？
アメリカはゴリラ
イギリスはチンパンジー
インドはゾウ
ロシアは狼
フランスはシロクマ


韓国は…

>>514
要領がいいということらしい。

韓国はウンコだろ

>>517
海老

デブった龍だからお笑いにしかならない、侍とはエライ違いだ。

>>517
成程ｗ
確かに外から見たらそう思える所もあるな…

>>504
狛犬や獅子でもいいかも

韓国は大便でいいと思う。おまるでもいい。

>>518
ストレート過ぎて噴いたｗ

世界の日本人ジョーク集よりその辺のデータ抜粋して紹介

アメリカで行われたアンケート「日本人を動物にたとえると何か？」
トップが狐（FOX）

ずるい　ずるがしこい
賢い　巧みな（foxyのほうの意味ね、こっちは）
＃狐はいい意味で使うことのほうが本来は多いらしい

蝗というか飛蝗は飢饉をもたらす魔物ですから。仮面ライダーのモチーフにもなりましたね。
確かエクソシストにでてくるパズズがソレですね。
南方から来る熱風の悪魔パズズ。マラリアなどの疫病や飢饉をもたらす魔物ってことで。

オレのイメージでは

アメリカ＝羽ばたく鷲
イギリス＝年老いたライオン
ロシア＝傷付いた白熊
フランス＝小うるさい鳩
中国＝寝たままの虎
日本＝鎖に繋がれた龍

朝鮮＝声だけは大きい鶏（チキン）

「Ｔｈｅ ｓａｎｄ ｌａｎｄ」

水が必要な龍は死に絶えそうです。

>>527
上手いね

張り子の虎でいいじゃん。

日本人を。だと狐か。
しかし、日本という国家を譬えるなら…支那＝龍という歴史的経緯も含めて、、
となればどうだろうか。

ま、狐は日本でもお稲荷さんの使いから、安倍晴明のお母さん、
民話でのお茶目なライバル、、と身近だし、庶民的には納得できる部分もある。

>>516
中国は眠れる獅子だからライオンで
虎は韓国だな
アジアの虎って言われてるし

>>532
確かに、悪い気はしないな

個人的に

アメリカ：天然ボケの巨人
ドイツ：厳格だが運の悪い鷹
イギリス：孤高の老獅子
フランス；お高く留まった猫
ロシア：ウォッカの血を持つ赤毛の熊
中国：自分を獅子と妄想する豚
日本：漫画好きの狐
韓国：自分を竜と妄想する海老
北朝鮮：死に書けの毒虫

アジアの国をたとえるなら、

中国＝龍　韓国＝虎　というのは誰でも同意だろう、竜虎相打つと言うぐらい
アジアの歴史は中国と韓国との覇権の争いだ、

日本はその両国にくっついているコバンザメと言ったところか

日本が狐で韓国が虎なの？
何か間尺に合わない気がするﾌﾞﾝｽｶ=3

>>533
虎さんに謝りなさい。

ってか韓国＝虎ってのは韓国人からしか聞かないような希ガス

>538
しかもあれでそ。統一朝鮮ｗの国土の形が虎っぽく見える理論かなんかだったよーな

奇形動物で良いじゃん

ビミョーに誤爆した（汗）
>539ね

将軍様に危険が及ぶといけません。さあ、その虎をこちらに追い立ててください。

>>535
アメリカで巨人と言うと棍棒持ったローズベルトの風刺画を思い出す

>>538
そういや日本列島は龍体そのものの形だって
木村鷹太郎だか大石凝真澄だかがいってたな

ジャパン・アズ・No1の頃、アメリカで日本人を動物にたとえるとの質問に、
一番多かった回答が虎だった。腹が減っていなくとも狩りをするからだとさ。
俺としては猿あたりかなと思ったんだけど。

龍って欧米では「サタン」とか言われていないのか？

中国イメージが「龍」???
明治時代の頃から中国といえば「豚」だろ。
それ以前は「眠れる虎」なんて勘違いされてけど、日本にボコられてからは
欧米諸国から「眠れる豚」と恐れられて領土を削り取られてただろ。

韓国ってクマーじゃないの？

>>537
虎は所詮獣だが、狐は霊獣だからね。純粋に霊力のみでいえば龍をも上回るぐらいだ。
神話・伝承においても超Ａ級だし。
それに幸運と知恵を兼ね備え、体力より頭脳勝負に強いってイメージだろうね。

北朝鮮は・・・物乞いするプラナリア？

>547
Dragon類は悪魔の辞典系の本でフォローされています

日本の場合、

　　　カッコイイ／カッコ悪い
戦前＝　日章旗　／　　犬
戦後＝　　桜　　／　　蟻

>>545
キリンと言った人もいる。
やたら細長い国土で、草食なのに一蹴りでライオンをも蹴り殺す。

ペンギンという人もいた。
いつも集団で弱そうに見えるのに、
異様に力が強い。

日本のイメージって一見大したことなさそうなのに、実は強いってのが多いと思う。
漫画の主人公みたい。

>>552
日本も悪龍の伝説多いよ
芦ノ湖の竜神さんあたりも元は超DQNだったみたいだし

中国はやっぱりスィナティクぅ。

>555
日本の神様ってのは荒ぶる神だからね。

＞過去から現在まで、龍は中国のイメージの代表的なロゴとして、内外に認められてきた。

はあ？侯徳建の「龍的傳人」って流行歌がはやってから始まったことだろ馬鹿。
もともと龍は皇帝陛下の自称であって、支那を代表するわけじゃないんだが。

＞中国人も「龍の末裔」と思い、誇りにしている。

だからそれ、ここ20年だってば。

ドラゴンというのは、恐れを知らぬ勇者が森に分け入り、退治するが、
返り血に含まれる毒、または呪いによって、今や英雄となった勇者を悲劇のどん底に
突き落とす、という、森林破壊から砂漠化に至る過程を描いた寓話。

ドラゴンは、一方的に毟り取られ殺戮され、殺戮者に栄光を与えるための対象なのですよ。

>>555
日本の神様は基本的に下世話でDQN。人情味があるとも言えるがｗ

>>557
荒振る神って国津神とか土着神に多いような

アメリカ＝ホルスタイン
イギリス＝ジャージー
ロシア＝乳房炎のホルスタイン
フランス＝関節炎のホルスタイン
中国＝共済廃用のホルスタイン

>>557
神そのものには善悪は無いという感じですかね？
腹を立てているか、なだめられているかで。

>>555
そういえば、聊斎志異にもどこの河の竜王だか忘れたが、嫁苛めて小舅の銭塘江の竜王に
ブチ殺されたのがいたなｗ

ところで536のナチュラルな無視られっぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ

>561
龍神はそもそも荒れる天候に対する畏敬の念からなので荒れてDQNで当然なのよさ。
でも「悪魔」扱いしないでなだめてすかして祭り上げるのが日本の日本らしいところだと思わない？

＞そのイメージは中国の歴史と文化の理解が少ない外国人に対し、一面的かつ武断的なイメージを与えた。

これ正しいイメージじゃん。だって龍は皇帝のことなんだから。
都合のいい時だけ都合のいいこと言う奴らだな。
千五百年続いた日章旗にくらべて何と安っぽいことか。

もう炒飯でいいよ…
(´・ω・｀)

日本は
キングギドラかゼットンがイイ

>563
つかさどるものの性質によって「性格」が多少アレになることはあっても「属性」が「悪」に傾くことなないっぽいですね。
逆に「属性」が「善」といいきれるのも少ないっぽい

>>86
＞一番信頼しあえる国は中国でありたいものですね
＞同じアジア人ですからね。朝鮮人は除いてね

馬鹿者。中国が垂れ流す実害は韓国の百倍だぞ。中国と仲良くしてお前、
死にたいのか。まじ危険だぞ。韓国はまあ玩具なんだから実害なし。

>>563
人間レベルの被害では善悪超えた自然の猛威とかに置き換えられてるな

>>560
オリンポスの神もそんなところがあるな。

>>565
うはw
先に言われてるし

中国＝ヤムチャ

序盤は本人が自信家の所もあって過大評価されるがだんだんボロが出てくる。
しかし初期の立場が幸いして今でも一部からは「ヤムチャさん」と敬称で呼ばれる

>>550
頭脳勝負の霊獣なら日本のイメージとして妥当ですね
でも、でも韓国は
獣と言えども虎に例えるなどあまりに厚かましいかと・・
白虎という聖獣もいる事ですし・・・やっぱり・・・

>>286
日本はカラスだよ

>>576
それは違う、国鳥も日本はキジですよ

>>572
基本的に昔話に尾鰭付いた感じですからなぁ
ゼウスのﾔﾘﾁﾝっぷりは最早ネ申

もとから神だがｗ

>>569
そもそも日本だと、「悪」には力強いとか肯定的な意味さえありますからねえ。
悪源太とか悪七兵衛とか。

つーか八百万神様が散ってるし。立場が違えばその神様に対する感情も代わってくるので善悪は特になし。
性格がおとなしいか過激かくらいの人間社会の縮図そのままと。

雨をつかさどってる神様にはがんがってもらわないと作物に影響がでる。
けど降りすぎても困る。
風の神様も帆を立てて海へでる漁師さんにはありがたいけど　イネまでなぎ倒してもらったら困る　etc

皆で満遍なくうまくやりましょうや、ね。というのが神様の社会にも広まってるのがなんともｗ

明治になって初めて作られた硬貨は表が竜
あの竜は芸術的だと思う

日本の神様は他に例みないほど職人特化してるよな
かまどの神
便所の神
etc

>579
悪太郎が監督の巨人は弱かったですけどねー（笑）

中国が龍のイメージってもなぁ。
裸ブリーフパンツに龍っぽいのが生えてるイメージかなぁ。

盲腸国家に盗られちゃうよ

>>575
韓国人なら、朝鮮戦争当時、そのﾁｬﾁｭﾁｪ連発の言語から「ネズミみたいな奴等」
とゆーのがある。

>>583
小沢一郎は最初父親に悪太郎って名前つけられるところだったんだよな。

>>586
ツェねずみ？

>>581
最初の硬貨というと加納夏雄の作かな？

とある文献によると、赤竜は人間女に種付けするのが趣味で、しかも「不老調整の妙薬」とか
「寿命が百年延びる」と言って小○を飲ませたり大○を食わせようとする迷惑な奴らしい。

>>590
そういえば優秀な人間を「龍胤」とか言いますよねｗ

>>590
漢の高祖？

青龍は武神の帝釈天の化身というね

韓国はスッポンでいいよ。短い頭が９ｃｍチンポみたいだし無駄に絶倫だし

>>590
その赤竜ってまるで朝○人じゃないですかw

>>578
ゼウスはロリショタ好きでマザコンでシスコンでサドだもんな
これも、当時の人間を反映してたのかもね

韓国のイメージは5千ウォンかなんかに書かれてなかった？
ゴキブリが。

>>593
謝れ、スッポンさんに謝れ！！
（ＡＡ略

>>591
龍の子って意味ですか？

竜の子だと某シリーズの四段ががが

>>596
あったなぁそれｗ

まぁあれか、まとめると

中国四千年の歴史で「龍の子孫」なのに　西洋人に理解させようという力も、気力も、自信もなければ
それを守ろうとする強い意志も自尊心もないのかと。

そういうことですな

>>595
個人的には主神の癖に『恐妻家』ってのがツボですｗ
カカア天下ですよねあの夫婦

>>579
中国の英雄？悪来のイメージですから。

日本の「竜」は水にまつわる神様ってイメージがあるけど、中国の「龍」は皇帝ってイメージがある。
おなじ畏怖する存在でも神様なら仕方が無いという気になるが、皇帝なら・・・って気になるんでしょうかね。

おいおい、風竜と雷竜はどうなるんだ

>>590
西遊記に某国の王が病気と聞いて、悟空が馬の小便を薬草とまぜて丸薬をつくる話がある。
ソレと言うのも実は、三蔵の馬は東海龍王の息子が化けたもので、格が高い龍だったため。
迷惑そうに、馬が二三滴漏らしたのを「ちぇっケチケチしてらあ」
とかガヤガヤ言いながら楽しそうに丸薬を調合して「恐れながら…」ってだしてたっけ。

>>604
あいつらは龍じゃなかったっけ？

しかしパンダって動物は
中国のどの辺りの時代に認知されたんですかね
昔の文献や鳥獣図鑑みたいなのに記されていたんでしょうか

>>598
そういう意味なんだけど、馬の話限定だったかな？

>604
そっちは「龍」じゃなかったっけ？
大丈夫。炎竜と氷竜が半分づつ中和しますｗ

ほんだおだーん
でんじゃんほー

ちなみにフランスは　光「竜」　闇「竜」でやっぱりDragonだのｗ

>>602
そうだったのか…

>>603
日本の場合
庶民のそばに普段からおわす
井戸の神のミズハメからして水龍だか水蛇でなかった？

日本で出てくる動物イメージは
鶴　亀　狐　　
とかだな

でも動物よりもやっぱり植物の方がイメージ湧く
桜　松竹梅　あと富士山

>>607
「山海経」には既に記述があるとのこと。
鉱物を食べる獣になっているけど。

>>613
そうかな
動物というか昆虫だけどトンボだろ？

>>603
支那の皇帝は、竜を治める＝治水の概念から竜衣を着てたんではないかと妄想してみる。

水銀に体を冒されて背骨が曲がった竜が頭に浮かんだ。

秋津島ですか

ヤタガラスで。

ネッシーあたりで我慢しれ。

個人的に中国といえば馬と亀だと思うのだが
なぜだか馬の立場は低いな

汚れた金メダル―中国ドーピング疑惑を追う
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163517308

日本人は神聖な龍の存在を広めた。
ちょっとモノを知ってる西洋人なら、東洋のドラゴンは神様だと知ってる。
ドラゴンボールとか、結構影響大きいと思うし。

でも中国人はイメージを改めさせる努力を放棄したわけだな。

昆虫まで言ってしまったので
日本はトンボで中国はお決まりだがムカデ

そういやトンボも竜ですねｗ

あーすまんカンちがいした
ムカデでなくトカゲな
つーか虫じゃないよな

>>625
仮面ライダーってずっとトンボだと思ってたけどバッタなんだってな

>>623
あっちのアニオタが、竜とドラゴンは別の物って力説してたのを思い出した。ｗ

じゃ、支那はパンダで日本は龍で

>>東夷
さてと過疎ってきたからw

竜やドラゴンって何ザウルスが元なんだろ？

>>626
当時、石森章太郎の息子さんがトノサマバッタが大のお気に入りで、それをモチーフにしたヒーローを漫画にした。
という話を聞いた。

>>627
さすがアニオタだぜｗｗｗ

>>630
トノサマバッタは噛む
それが結構痛い

黄河を遡って登竜門に至った鯉は龍になるてのは聞いた事があるな

wikiによると

竜は神獣・霊獣であり、水中か地中に棲むとされることが多い。
その啼き声によって雷雲や嵐を呼び、また竜巻となって天空に昇り自在に飛翔すると言われる。

「竜に九似あり」とされ、角は鹿、頭は駱駝、眼は鬼（注：中国で言う「鬼」は幽霊のこと）
あるいは兎、体は大蛇、腹は蜃もしくは蛟、背中の鱗は鯉、爪は鷹、掌は虎、
耳は牛にそれぞれ似るという。また口辺に長髯をたくわえ、喉下には一尺四方の逆鱗があり、
顎下に宝珠を持っていると言われる。秋になると淵の中に潜み、春には天に昇るとも言う。

唐代に十二支に各々動物が当てはめられた際、唯一採用された伝説上の生物である。
なぜ辰だけが想像上の動物になったのかはいまだに議論の的であり、定説がない。
一説に竜の起源・または伝承の元は、古代に黄河流域にも実在した
ワニの一種（ヨウスコウワニもしくはマチカネワニ）ではないかとも言われている。
寒冷化や森林の砂漠化に伴ってワニやゾウなどの動物が姿を消し、
そののちに誇張され伝説化したものだという。この説に拠れば、
以上のことは現在残っている竜の図像の歴史的変化からも窺い知ることができるとのことである。

>>629
恐らくトカゲとコウモリのキメラ（合成獣）。
西洋は混成型のモンスターが多いのが特徴。

まあ東洋でも多いんだけどね。
玄武とか亀＋ヘビだし。

>>632 の1行目でカールビンソンを思い出したのは漏れだけでいい。

>>633
鵺とか？

>>615
とんぼってヨーロッパでは嫌われているらしいな。

>>632
ワニでなくサメでないの？

地方によっちゃ今でもサメのことワニって言うよね。

>>626
今放送してるのにはトンボのライダーがいますよん



…多分もう出番少ないけど

>>635
だね。
ただ鵺は頭部が必ずしも実在の動物モチーフと言い難い面もあったり。

東洋は実在の獣が少し形を変えたものの方が多いかな。
ヤタガラスは足が一本多かったり、猫又は尻尾が2本。
九尾の狐とか、白い毛皮の虎とか、狛犬は獅子が変化した物とも言われてるし。

あー、ちょっと頭の回転が鈍い……あまりいい例が出てこない(´･ω･`)

空母飛龍　蒼龍、龍譲、龍鳳、特殊潜航艇蚊龍、戦闘爆撃機キ-201火龍
日本でも龍は力の象徴として捉えられている。

>>636
俺も長渕はそこまで好きでは（ｒｙ

>>640
竜＝鹿の角＋ラクダの頭＋兎の目＋蛇の体＋蛟の腹＋鯉の鱗＋鷹の爪＋虎の手＋牛の耳

これでいいんじゃね？

狛犬はユダヤ起源という話を聞いたことあるな
ライオンはトラに駆逐されて以来
アジアにいないし

>>641
神とは自然の化身であり、荒ぶる力の象徴でもある。
人に救いをもたらすのは仏や観音様の役目だ。

どちらも神聖であり、人知を超えた力を持った存在であると認識されている。

スフィンクスでそ＜狛犬

>>639
おーいるんかトンボライダーw

>>644
獅子自体が、ライオンから派生した架空の獣でもあったりするんだな、これが。
その辺が色々と錯綜してて、起源を辿ると結構面白かったり。

龍は自然が神格化されたモノ。
西洋では自然は人間への脅威で征服するモノ、との思想に基づき龍はワルモノになった。
東洋では自然は荒々しくも恵を与えるモノ、との思想で神聖な存在になった。

ソース忘れたが、そんな話を見た。

まぁあれだ。
ほとんどの場合、行き着くところは

見間違い

これだ。

>>639
蜘蛛とか、蟷螂は？

>>651
それは怪人のモチーフだなｗ

>>651
蜘蛛は1つ前のシリーズのブレイドでいたよ。

そういや仮面ライダーカブトもいたな
バッタにトンボにカブトか

>>632
登竜門という言葉はあるが、登竜門なる地名はない。
第一ありゃ「龍門を登る」とよむんだよ。
失楽園って作品があるが、別に失楽って名前の公園（？）があるわけじゃないのと同様。
ちなみにあれは「楽園を失う」「ロスト・パラダイス」と読む。最近じゃ「楽園喪失」ともいう。

>>652
たとえ怪人であろうとも、クモ男に教わる事もある。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/img/2006/10/12/50ab7a07ba8d52a231b8be0e865f1fe1.jpg

>>654
カブトムシはその前に仮面ライダーストロンガーがいる。
タックルはテントウムシ。
アマゾンはカメレオンかな……虫じゃねーがｗ

だったら八方向を向いた矢印があるのだね。
僕はこれを押すのだね。

>>657
ライダーマンはヒト
激ヨワだがなw

イメージ云々より、先に実際の中身をどうにかしろっての。
おめーら、どこでも評判悪いぞ中国人。

>>659
「単なるコスプレじゃん。」とか言うな。（；つД｀）

>>661
泣くな！　村枝ライダーでは大活躍だ！｡・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・｡

>>651
単なるアルカイダだろ？

>>653
居たのかw怪人から出世したなw

>>657
アマゾンはトカゲらしいぞ。

ついでに・・・
後楽園は、領民が楽しんだ後で（殿様が）楽しむ公園
偕楽園は、「天下の憂いに先んじて憂い天下の楽しみに後れて楽しむ」という岳陽楼記の故事より。

訂正
後楽園は領民が楽しんだ後で（殿様が）楽しむ公園と言う人がいるが、
正しくは、「天下の憂いに先んじて憂い天下の楽しみに後れて楽しむ」という岳陽楼記の故事よりくる。
で、偕楽園は領民と偕（とも）に楽しむ公園という意味。

なんだお前ら
ラッキーカードでアルバムがもらえた世代かw

>>665
その解釈方法だと兵庫の苦楽園は最初に苦しまねばならん場所という事かね。
むう。

スナックを捨てて怒られた世代だなｗ

漏れはどっちかというとスナックを貰ってた世代だな。
あと、1人三個までだよっ！とかおばちゃんに怒られたり。

世代としてはその通りだが、コレクション出来るほど買ってもらえなかったのが俺様だ(´･ω･`)

>>669
よく川に流したり犬に食わせたりした
あとプロ野球スナックのホームランカードとかな
フライヤーズのハリーが宝物だったぜw

>>671
昔は今と違い
こずかいなんて少なかったから
よく空き地でコーラのビン拾ったよw

すみません。苦楽園なる公園自体初耳でして・・・

>>673
コーラの王冠の裏にスターウォーズの画像がプリントされてて、それを自販機の栓抜きのとこに手を突っ込んで取っていたZE!

俺は少し下の世代だが、カード欲しさにお菓子捨てるやつなど俺の周りには居なかった。
落っことしてもついた砂を手で払って食うような奴らばっかしw

コーラのビンに○と△の刻印があって、○は甘口とか言ってた世代のスレハここですか

>>675
おースターウォーズシリーズな
針金に磁石巻きつけて自販機漁りしたわ
たまに10円とか50円とか当たるのな

ビックリマンチョコもしまいに食うの飽きたな

まあいいや
つまりインベーダーゲームやりたくて
五円玉にセロテープ巻いた世代ということだな？

万里長城を削ってお土産にしてる現地民と同じレベルだな。
特亜にとっての歴史は諸外国と違って損得でしかみれないものの一つ。

>>673
その後、神様に返すための旅に出たのですか？

>>680
そのようだな。
だが脱線はこのくらいにしておこうｗ

>>681
どう考えてもイメージ戦略を勘違いしてるのが特亜だねぇ。

>>680
俺はディグダク。

>>682
それなんてブッシュマン？

古代の芸術品と称して骨董品屋に売り払うに決まってる（肩をすくめながら

あらら
今夜も東夷に逃げられたよw
あいつスレがグダグダになる空気を察するの早いからなー

>>686
別に逃げたわけじゃなさそうだがｗ
彼に反応求めるなら食関連スレに行った方がいい。

日本の場合
名前に龍や竜が付くとヤクザやDQNのイメージがある
中国では龍って字は名前にあんま付けない気がするな

アメと独逸が鷲だけからね。空を飛びたいだろう。
その辺で朱雀＝鳳凰か、千里を行く麒麟当りが候補かな。
しかし、麒麟の正体はシカで、西洋ではユニコーンか。じゃボツで。
まぁ、何を選んでも鵺で良い。

龍は横暴で、攻撃性に満ちた巨大な動物と思われてきた。


パフは?　エルマーの龍は？

西洋にも優しい龍はいるじゃん

支那のイメージって、「ブタ」だろ。
貪欲で恥知らず、下品。

ヨーロッパは龍神というイメージじゃなく、モンスターにすぎないんだろうな。
名前忘れたが日本でも龍を祭った神社があったと思う。漫画でも龍は賢者や神の感じで助言役で良く現れるしな。

じゃあドラゴンゾンビで

日本ではシナのイメージは豚の猪八戒だな。

もう中国のイメージは回復しないだろ。

ていうか良かったのって、昔のインターネッツがない時代の
漫画やアニメでチャイナ服、中華料理番組の
影響だろｗｗｗ

インターネッツが普及した今、どうやって回復するんだｗｗｗｗｗｗ

チベット侵略国家、賄賂、ハニーとラップ、グロ拷問動画、

>>693
不覚にもﾜﾛﾀ

どうせ支那は動物なら高率でﾊﾟﾝﾀﾞにするんだから、先手打って人食いﾊﾟﾝﾀﾞのロゴ創って広めちゃえば良いんじゃね？

卍弾圧の次はドラゴンかよ頭大丈夫？

＞攻撃的な動物　

まさに中国人のことじゃねーか！！！

中国のイメージは龍というより
ハエやゴキブリやイナゴの大群だな

中国ねぇ…




















































テープワームだろ

別に竜でよかろう、というか、どうでもいい話のような気が・・・・・・・

自意識過剰だよ中国さん

中国のイメージ？
【大阪】　鶴見区　中国人違法露天商が大暴れ　地域住民の苦悩　[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165212489/

＞「　火を点けるぞと脅された　」
＞「　此処で大便をしていく　」（　家の軒先の映像
＞ある住民（女性）は歩道から家の前を占拠する中国人露天商を注意した所
＞お前等日本人は中国に迷惑を戦時中かけただろ、迷惑の質が違う等と
＞凡そ当該問題と関係の無い話をされ困惑した様子でした。

┐(´д｀)┌ 今更何言ってんだか

ドラゴンはヨーロッパでは中世から悪魔のイメージだね。
日本ではかっこいいイメージあるから別に気にする必要ないだろ。

中国　鯨　
日本　鯱
韓国　オキアミ

横暴で攻撃的．．．事実その通りじゃん。

龍は徒党を組まないし、14億もいないわな。

>>690
パフ・ザ・マジックドラゴンとエルマーは、本来凶悪とされるドラゴンを善良な存在にして意外性を持ち出した物語だから、
それはそれで有りだけど、この記事は一般的なイメージの話だから別に矛盾は無いと思う。

そーいや果てしない物語のフッフール（映画版だとファルコン）は東洋の龍のイメージだな。

北欧神話がモチーフのヴァルキリープロファイルってゲームじゃ
ドラゴンは、神に近い
生命力と知性に溢れた生き物って描写だったな。

そもそも西洋人は東洋の龍の絵を見て「竜(ドラゴン)」と認識するんだろうか?
蛇系にカテゴライズしそうな気がするんだが

イメージどころか史実が語ってるじゃないかwww
変えなくていいよ

支那人自らが「中国人は一人なら龍だが三人寄れば虫になる」と言っていたのだね。
日本人はその逆だったが。

>>710
ドラゴンは知性を持ち、宝物を好み、それを手に入れるために人里を襲ったりする。
頭がいいってのはあちらでは常識らしいよ。
ただし主に「ずる賢い」方向性で描写されるね。

ちなみに常に宝物を守るために体の下に抱いているもんだから、金貨などが腹にはりついて鎧になってるとか言われることもある。
あと、二足歩行タイプのドラゴンは知能が低く、四足歩行タイプは大型かつ高度な知性をもつというのが、ステレオタイプらしい。

龍玉が失われて久しいからな
仕方ないだろう

西欧の神話にもひょろ長いヘビ型のドラゴンはいたはずなんだけど・・・・・
いつの間にかずんぐりしたアレが西欧型って事で定着しちゃったよね。

>>716
つーかドラゴン型幻獣じゃなくて蛇型幻獣として分類されちまうね。
蛇型に手足がついてるイメージは元々少なかったはず。

逆でしょ
やってる事が武断的だからそういうイメージ持たれるのであって。嫌なら見た目だけ変えても、憲法に不戦条項をいれてもだめ。
まずは人民に基本的人権を全て認めないと。

のらくろでは日本・・・犬　中国・・・豚　ソ連・・・熊　満州・・・羊　モンゴル・・・ヤギ

だったような

>>1
新たなイメージキャラクターでアル。
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ●＿●
　　　　（ *｀八´）
　　　　（●　　 ● 　＜ ホーホッホホ　大熊猫アル♪
　　　　/　　Θﾉ　
　　　　●''⌒●


ホーホホホ　愛らしいアル？

　　　●＿●
　 　（　*｀八´）　 　　ｺﾞﾛﾝ
(( 　l　 ●　● 　))
　　　ヽ.__ノ!__））　 　　　ｺﾞﾛﾝ

まあ聖書じゃサタンが竜として出てくるわけだからな。

中国が竜だからイメージが悪くなってるわけじゃなく、
中国人の行動が邪悪だから（竜）サタンをイメージしてしまう人が多いだけ。

西洋から見たら中国は黄龍で韓国が黄虎
それで日本は黄猿かよ
えらい扱いが違うよな

蝗がお似合いなんだがな。

孫悟空を付け加えればおｋ

いや、サタンは蛇だろ

>>725
いや、龍、蛇、どっちもだが・・・・

サタンとデーモンとデビルとルシフェルってどう違うのかな

悪魔は蛇
蛇を狩る鷹が天使

まさかこんなところにパンダスレがあろうとは・・・・

切り落とした男のシンボルじゃね？

ラーメンをロゴにすりゃいいじゃん

>>728
インドでは蛇を食う孔雀が神格化されてたな
あとカルラとかいう金翅鳥とか

　 ,. -- -- 、
　　　　 ／,. --- - ､＼
.　 　／ '　　　　　　 ＼ヽ
. 　// 　 　　　　　　　　N ,. -- ── -　 .　　__
　//　　　　　　　　　 ／ﾘ　　　　　　　　　　｀ヽ i
　ｌi　　　　　　　　 ,. ´￣　　　　　　　　　　　　　＼｀i
　ﾘ 　 　 　 　　／　　　　　　　　　　｀ヽ　　 ｀ヽ　　ヽ｀ヽ
　 　 　 　 　 , '　　/　 / /　　i　　ﾄ.　　 ヽ　　　V ／ﾊ ﾉ
　　　　　　 / /　/　 / /i　　 ﾊ　 l ﾊ ﾄ.　 i.　　　i ／/ﾊヽ
　 　 　 　　ｌ/　/　 / / /　　i　ｌ ._ｌ___ｌlﾑ　i 　 　 |_／/ jｲ
　　　 　 　 i　/　 //,.-i 　 　ｌ´l　 l　 ｌi　!/! 　 　.|_／　j 〉
　　　　　　　 i //il r=く　　　レ,.イ≦テ｀ヾ　　　.|　ヽイ´ ふーーーーん
　　　　　　　 ﾚ'　il f k;ﾍ　　　　　i_.イ;:ﾊﾘ'´ 　 　| 　 }ﾉ
　　　　　　　　　 il. Y じ'　　　　　ゞ._Yrｿ .l ｌ　　 l__ノヽ （モグモグ・・）
　　　　　　　　　 il　i ///　　　　　///// i l　　ﾘ　　　ヽ
　　　　　　　　　 li 　＼　　　　　　　　　 //　　i　　　　 i
　　　　　　　　　 li　　 i ｀＞/⌒ヽ.__.. ＜i !　　ｌ|　　　　 i
. 　　　　　　　　 从　 ﾘ　f_ｦ「 f⌒iハV/iｌﾊ 　ﾊ! 　 　　 !
　　　　　　 　 　　　V 　　Y┴ﾍ_ノ _j_／⌒i　i ﾘ＼＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　 ト--ﾍ／└へ. /.〉.l/ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ._／＼__ ___/廾. |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉー‐'　　i　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　,. --‐ ´ ,　　　　 /ﾊ└─ '
　　　　　　i(こ二)i　　/⌒ヽ. ／　　　 ／　/__
　　　　　　| . 　 .::| 　 !　　 /⌒ヽ-- ´__ イ ____｀)
　　　　　　ゝ._ _.ノ　　 ｀ ~´ゝ.__ _｀ー´ --´

西洋人に龍以外のもの薦めても理解できんと思うけどな。
中国って自分達が散々、世界に広めた固定観念（大国、龍など）を
一生懸命に払拭して柔らかい印象を広めようとしているが無理だべ。
実際に中国人のやる事を連想してイメージするんだから。

>>1
それならまさに支那は龍のイメージそのものじゃないか。
全く変える必要はないぞ。

ドラゴン（竜）と龍は違うと言うだけでよかろうに。

アジア大会開会式で各文明をイメージする動物として中国がトラで日本が何故か龍だったな。

>>727
サタンは神に逆らう者の意味。ルシフェルは堕天使の一人の名前。
デーモンは精霊や超自然存在。デビルは悪徳が擬人（神？）化されたもので
人間を外道に落とすのが役目の超自然存在。
デーモンとデビルはあんまり区別ないと思う。

>>734
パンダがある。

愛くるしい顔をして、大量の笹を食いむさぼり、実は凶暴。
まさに中国そのもの。

>>738
へー詳しいね
そいつらを悪い順というか格付けしたらどうなるの？

パンダは却下

中国って西洋から眠れる獅子っていわれてたから
西洋の中国に対するイメージって
ライオンなんだと思ってたんだけどな

コレでパンダに変えてパンダを五輪などのキャラクターにしてきたら笑えるｗ
中国のこったから関連商品とかで様々な問題を起こすだろーな
宮○駿「う〜ん・・・私が昔やったアニメに似てるというか何というか・・・（笑）」
バンダ○「たれぱんだは我が社の商品であり著作権侵害ということを中国に訴えたい」
サカイ引越セ○ター「我が社のロゴを変えろとの要求が中国からあったが到底受け入れられない」
中国政府「パンダに関するあらゆる著作権は我が国にあり、今後引用する場合は許可と著作権料を要求するアル」

もうエースコックのワンタンメンのシェフ豚でいいじゃない。

>>740
何を基準にするかで変わると思うけれど、キリスト教というか、
ミルトンの失楽園基準なら、エデンからアダムとイヴが追放される
原因作った蛇＝ルシフェルが最悪。デビルはルシフェルに付いて堕天した
天使がなったものとされるから、当然格は落ちるとされる。
デーモンはキリスト教の布教によって駆逐された異教の神々が殆どだから
所謂「大いなる父」よりは明らかに格下だけれどデビルとは何を基準に
比べたらいいのか判らない。

ドラゴン
ワイバーン
サラマンダー


これらは皆全て欧州人が独自に作り上げた邪知暴虐な竜のイメージだ。
そんなことを東洋文明の宗主である中国人たちがわざわざ
気にする必要があるとはどうも考えにくいが。

>>745
なるほど
つまり
ルシフェル＞デビル＞デーモン
は確定してるということだな

んで神に逆らいし者の意味であるサタンって
それらの総称ってことで理解すればいいのかな？

デビルの語源はディーヴァ

漏れは
デーモン、デビルは種族名
ルシフェルは個人名
サタンは役職名
ってなイメージを持ってる

「デーモン」って、ソクラテスの著作とかに登場するギリシャ語の「ダイモーン」から来ているんじゃあるまいか？

右翼の漏れとしては、左端が最悪だな。

ブラックデビル＞デーモン小暮
というわけか

反日特亜拝金教団創価学会の三大色
ガーネット色＝ユダ族
青色＝ベニヤミン族
明るい黄色＝レビ族

ブルース・リーの立場は･･･？

そういやマージャンでも上がるときは龍っていうな

龍　中国

ドラゴン　欧州

エラゴン　......
韓国？

http://movies.foxjapan.com/eragon/

>>747
ところが『サタンとは神の代理人である』なんつー記述もあったりして、よくわからなかったりしますのよね

>>750
ダイモス　を　ヘブライ語に変換され　それがラテン語→英語と変化していった模様

他に　バビロニアの豊饒の女神「イシュタル」も　ヘブライ語「アスタロト」で　魔女の王になり

その意思を占うカードが　「アスタロト・カード」→「タロット・カード」になった

西洋は　異教の神を　悪魔にしてしまっている

朝鮮では王建や武王などが龍との異類婚で産まれている。

>>78
遅レスだが
日本を象徴する霊獣なら金鳶を忘れちゃいかん
ナガスネヒコとの戦いの折、神武天皇の弓に舞い降りた光り輝く鳶
皇軍の勝利の象徴だ

>>758
アスタロトってイシュタル女神だったのか…

>>757
東洋の龍
特に日本ではそんな感じだよな
人を苦しめて最後は調伏される悪龍もいれば
神のお使いである信仰対象の龍もいる

>>757
要するに人に罰を与えるなど「汚い仕事は私の代わりにおまえがやれ」ってことじゃないの？
神に敵対していると言っても神に創造されているわけでしょせん「仏様の手のひらにいる孫悟空」状態

>>758
キリスト教は単一神教だからなぁ、新しい土地で広めると今までの神様は悪魔って事にしないと神様が２人になってしまう
多神教だと「八百万の神様に新しい仲間が加わりました」で終了なのだが

>>758
カナンの神バールもユダヤと争っていたため
速攻で悪魔にされ、バアル・ゼブブと呼ばれた。
これが訛って蝿の王ベルゼブブとなり、黄金の華
咲き誇る朝鮮の守護悪魔、バール・ノヨウナモノにまで堕ちた。

すげぇ、勉強になるなぁ。
なんでそんな事に詳しいんだ、もまいら

いやはや、龍は夏の暑い日に夕立を降らせて世間を涼しくしますな。
では、冬に世間を暖かくするのは一体誰でしょう？？

>>763
ちょっと面白い説に『ﾙｼﾌｪﾙは神の計画に沿って神に反逆した』ってのがありますよ

神と悪魔の見せかけの戦いで神側に付かなかった一切を滅ぼす為の壮大な出来レースだと言う。

その証拠に悪魔は地獄に封じ込められていても滅ぼされたわけではないんだな
悪魔を滅ぼす事なんて真に全能な神ならば造作もないのに

>>765
謝れ、バアル神に謝れ！！
（AA略

>>765
いくら糞山の王と呼ばれてるとはいえ、あの土地を守護させるのはｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

ミルトンの失楽園の主人公も、地獄に落とされたサタンじゃなかったっけ？
「私はただ単に、自由になりたかった」みたいなセリフを言って。。

中国のロゴはミミズにしたらイイジャマイカ！もしくはムカデ

>>765
バアル・アバターってかｗ

>>768
天使も悪魔もそれぞれ同じ数の階位があると聞いたことがある

>>742
中国の台頭を恐れヨーロッパでは黄禍論が一世を風靡しました.
黄禍とは，黄色人＝黄色い害虫がいすれはヨーロッパ人を駆逐すると，
言うアジア脅威論です.
アヘン戦争やアロー戦争の勝利は運が良かったに過ぎない.
近い将来巻き返されると言う不安から中国を眠れる獅子と呼びました.
アジアの豊富な資源とヨーロッパの目からは明らかに異文化ではあるが,
進んだ文化の黄色人の国（中国、日本）が結びつくと考えたのです.
第一次世界大戦で廃位されたドイツ皇帝は黄禍論の急先鋒でした.
ヨーロッパ諸国の不安に反して中国は台頭しませんでしたが，
黄禍論は的中し，
日本が台頭しヨーロッパ諸国のインドシナ利権は蚕食され，
結果として追い出されてしまいました.

サタン＝ルシファーではないぞルシファーはミカエルの双子説もあるし

ルシファーは元々最高位の天使であったが
主が人間を自らの形に似せ作ったことから
反旗を翻すも地に落とされた
そして彼はサタンを名乗り
蛇に姿をかえアダムとイブに禁断の実を食べさせた
また、アルマゲドンにおいて七の頭を持つ竜となるが、最後はミカエルに討ちとられる
デビル(悪魔)はルシファーに同調して堕天使が変化したモノであるが
デビルの表記だと無名の悪魔を指すことが多いかと
デーモン(魔神)はよくわからんが他の信仰などの神が変質したモノってところ
悪魔に属するものも多いが
必ずしも悪じゃなく、ソロモン王が使役したりしてた

よってルシファー=サタン(悪魔の首領)>名のある悪魔>デビル>=デーモン(例外あり)

>>775
その下地にはフン族があるんだろ？

アメリカはイーグルだろうな、白頭鷲とかイーグルサムとかそんなイメージ
シャークとパンサーはどこになるか

戦前の黒龍会も英語で「ブラック・ドラゴン」と訳されたせいで、
恐ろしい秘密結社のような印象を持たれたそうだ。

サタンはいまだにどの天使が堕落したかは不明だぞ

>>779
サンバルカン乙

ようわからんが国家のイメージロゴって国章とは違うのかな？と思って
中国の国章を調べてみると国旗（五星紅旗）に紫禁城？
それに社会主義の象徴である歯車と稲穂を組み合わせた感じ。

台湾（中華民国）の場合は国旗（青天白日満地紅旗）の一部である
青天白日がそのまま国章になっている。

日本の場合は正式な国章は無いが皇室の菊花紋と
慣例的に日本政府・首相官邸の紋章として使用される五七桐紋が
国章に近い扱いをされている。

黒龍会って極右やんか
十分におそろしすだって

>>781
つうか『俺、サタンだよ』って色々な悪魔が言いまくってるからなぁ

結局ヴィシュヌのように複数の顔を持つか、もしくはサタンと言う称号があるんだろうね

サタンはもともと「敵」という意味だそうだ。

>>768
一神教のアーキータイプはゾロアスター教です.
善悪二元論なので神＝絶対善には対抗者である絶対悪が必要です.
ところが一神教では神は無敵です.
つまり匹敵する存在が居てはいけないのです.
そこで神の代理人であって，
ルシファーの双子であるミカエルが登場させ，
両者のバランスを取ります.
また，神は全知全能＝なんでも知っている存在なので，
裏切られる事も知っていなければいけません.
キリスト教はどんどん矛盾のスパイラルに陥ってしまう宗教です.

>>785
エクソシストのほうも
サタンよ去れ
と毎度毎度お決まりのセリフいうんだから
悪全般の代名詞ということなのかね

>>785
実際のところは偽書を当初本物だとして説を論じたり、
(後に気付いたが浸透しすぎててそれは取り消せなかった)
学者が自分の説を曲げず主張し続けたため一本に纏まってないのが原因でしょ

>>787
まぁ宗教なんて矛盾上等な代物ですからなぁ
『我、不条理故に信仰す』
なんて言葉もありますしね

>>788
まぁ『悪魔の王』くらいの意味ですかねぇ
>>789
つーか新約聖書だって編集入りまくりですからな
旧約聖書→アブラハムの奇妙な冒険
新約聖書→イエスの拳
エノク書→不思議の国のエノク

みたいなイメージがｗ

>>784
どっちかというと左っぽいアジア主義者の集まりのような気もするのだが。
どこをどうしたら右翼の源流になったのか良く判らない。

今でも日本の一部の人たちにはドラゴン信仰が根強い
体に彫ったりスタジャンの柄に選んだりしてる

世界じゅうの国がいまや、日本は老人ばっかりのフリーターとニートと
無責任で危険だらけの偽装で侵略戦争を美化して他国を苦しめ続ける自己
中心的なうそつき国家だという事、に気づき始めた。その反対に中国は
アジア大会のメダル数でも日本を圧倒し、北京大学他数大学は日本の
東大・京大などよりはるかに格付けが高いし、世界遺産の質と量も日本
なんか小国島国を圧倒している。昔はみんな日本人は中国大好き民族だった。
それがちょっと明治で西洋のマネを始めたばかりに軍国主義になりさがって
アジアの周辺国をことごとく侵略して触手を伸ばすという下衆なことを
やり続けた。しかも上海や重慶では力にまかせてあらゆる爆弾を投下しま
くって、南京では何百万の民間人を虐殺した。
日本は中国のすばらしい文化や生活を妬んで憎んで破壊しつくしたってことだ。
今に見てればわかる。やる気のない日本人は居場所がなくなり中国人に土下座
して仕事させてもらう日が近いうちにくる。そうお前がそうなるんだよ。
中国の今の躍進は日本とはそもそもレベルが違うってことの証明だ。
やる気に富み、人間的に立派で品格と豊かな心と文化を生み出すエネルギーを
持った先進国だという事に世界じゅうが気づき始めたってこと。

>>780すでにこのスレの初期で指摘されているが、正しい訳語は「アムール・
ソサエティ」だったそうだね。

>>691支那のイメージって、「ブタ」だろ。


台湾では、日本軍が去ってシナ国民党が上陸したことを「犬が去って、豚がキタ」
と嘆いている。「アメリカは日本に原爆を落とし、台湾に蒋介石を落とした」とも
言っているらしい。

>>795
台湾の方はうまいこと言うなｗ

デーモン＝魔法使い系
デビル ＝僧侶系

すまん，言ってみたかったんだ．




ところで，ペンドラゴンはどこへいったんだ？

>>795
つ【のらくろ】

>>797
それは人物の名字ｼﾞｬﾏｲｶﾝ

>>1
英雄ブルース・リーの扱いはどうなる？

>>797
日本でエロゲに出てる。

チャンコロはゴキブリ以外には考えられない
とにかくどこにでもいる、雑食性、汚い、誰にでも嫌われる

>>798
猛犬連隊に豚カツ将軍か。

>>800
むしろ、ドラゴン・リーとかブルース・ライとかブルース・リとか
そっちの方が気になるのだねｗ

おおざっぱな割には細かい事
気にするよな

日本のカラス（八咫烏）なんて西洋じゃ
悪魔の使いなのに

良いじゃん　たとえ悪魔としても箔が付く程
強いんだから

太平洋戦争中、アメリカは日本列島を竜に見立てたプロパガンダ映画作ってました。

俺は、かっこいいと思ったけどね。

ハリーポッターシリーズのドラゴンはいろんな種類がいたけど
一作目は所謂ドラゴンタイプの奴の雛
四作目に数種類出て来てその中に中国種の火の球を吐くのが居たはず
やっぱ欧米はドラゴンはどうしても火を吐くイメージなのなw
あと二作目で、でっかい毒蛇なバジリクスを従えた親の代からの仇敵と対決するとき
ハリーの味方は校長の飼い鳥のフェニックスと寮に伝わる伝説の剣と
やっぱりファンタジーのセオリー通りの役割だったな


まあ個人的に気に入ってる龍キャラでいえば
スレイヤーズのミルガスィアさんだったり聖闘士星矢の紫龍だったりするが

…歳食ったなあ…

「八」でいいよ

>>805
西洋でカラスが悪のイメージがあるかといえば
一概にはいいきれないんじゃないか？

例えばオーディンの肩に止まってる二羽のカラス(フギン、ムニン)とか

>>805
西洋でもカラスがアポロンの御使いだったり、オーディンの僕だったりするけどね。

>>799，>>801
イギリス王家の象徴のドラゴンのことだと思ったんだが

ttp://www.clan-of-chaos.org/images/EmblemR.jpg
真剣に八方向すなわち八路にも繋がるをこの印がお似合いだと思うのだが。

極マイナーだが、3本足の太陽に住むカラスは
西洋にもいて、キリストを意味するらしい。

そういや，ファンタジー界では西洋でも老練な感じのドラゴンが多いよな．

3本足って歩きにくそうだな

あれー？ちょっと前は獅子だとかいってなかったか〜？
トヨタの広告にイチャモンつけてたろーに

>>811
>ウーゼル・ペンドラゴン　Uther Pendragon　>>関連項目一覧
>またはユーサー・ペンドラゴン。フランス語ではユテル・パンドラゴン。
>ペンドラゴンはウェールズ語で「竜の頭」の意で、偉大な人物のためによく用いられる敬称。
>Utrは、もとはアーサーにつけられていた添え名mab utr（恐るべき息子）からきていて、
>ウーゼル伝説は「ブリトン人の歴史」の写本の誤読から生まれたという。
>アーサー王の父。
ttp://www.jiten.info/dic/uther.html

日本はニホンミツバチ？だな。スズメバチを蒸し殺す。

アジアや南米のように温暖で水が豊富な地域では、ある時は守り神として、時には荒れ狂う河川の化身として、蛇や龍が崇められるが、
西洋や中東の様に、寒冷な地域や砂漠では、水そのものが信仰に結びつく事が、なかったと言う事が、この件の根本的な原因だな、
中国人も案外、脆弱なものだ。

寝てる豚で良いじゃん。ベタだけど。

目覚める事のない中華龍がどうした？
海龍の日本の目覚めを恐れるが
やがてその尾を踏み 恐れおののく中華龍。

ﾈﾊﾞｰｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞストーリーを知らない？

>>818
それなら日本は「とんぼ」でしょ、蜂に比べりゃ非力だが。
江戸より前から西洋じゃ日本をとんぼの国というくらい、
夕方の赤とんぼがそりゃーまー神秘的だったらしい。
今は環境破壊で赤とんぼ見られなくなったな…

黙示録の時代だからドラゴンは悪に決まってるじゃない。
悪の化身そのものがドラゴンだもの。聖書を読んでるキリスト教徒が
警戒するのも無理は無いでしょ。

>>823
それ、「ドラゴンフライ」

>>824
でも最近の映画や小説を見る限り、絶対悪と見なしているようにはとても見えないが。
ドラゴンも扱いようによっては人間の友達になれるってのが主流になってるし。

日本のアニメやゲームの影響なのか、
それとも悪に対する概念が我々日本人が感じているよりもドライなのか分からないが‥

中国がまともな国ならドラゴンをあがめようと
フンコロガシを神聖視しようと誰も気にしないよ。

外見だけ取り繕うのは浅ましい連中のやることだ。他山の石としたいね。

中国人は世界中の人々の大多数が“中華人民共和国”が崩壊するのを望んでいるし、それこそが“正義”だと思っていることを知らないようだな……。

支那の新しいイメージロゴは

「悪」

に決まりました

龍がダメならベヒモスにでもしておｋ

なにもかも欧米にあわせる必要なんてない
それに誇りがあるのならどうどうと使えばいい

ってネットゲームで卍をつかってたらナチだと外人に説教された俺登場
英語なんてまるでダメな俺だがホーリーシンボルだと言ってやった

>>829
謝れ！相良左ノ助に謝れ！(AAry

>>829
世界史の歴史漫画で、アヘンを売る中国人の服の腹にでっかく悪と書かれているのを思い出した。

　　　　　＿
　　　　　＼.＼
　　　　　　 |＿| 　　　　　　ＺＺＺ
　　　　　／　　＼　／＼＿
　　　　　|　　　　／　／　♯＼＿＿
　　　　　|　　　./　　/　　※　♯　※＼＿＿＿＿
　　　／ ,＼＿/　　/　♯　　※　　♯　　　.／ ／
　 ／＿＿＿/　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>826
アン・マキャフリィの方が影響でかいと思う。

マキャフリーは歌う船シリーズしか読んでないや(´･ω･`)

>>3
ふと思ったんだけど、なんでパンダって中国語でも専用の漢字が無いんだろう。
大熊猫なんて、既製の動物にばっかり例えちゃってさ。
白へんに黒でパンダと読む　とかって字は無いの

日本にも有る竜のイメージってどうなんですかね。

>>829
なるほど、亜細亜の心(AA略)ね。

荒ぶる神。

中国の新イメージキャラクターはズバリ
蝗

日本のイメージも考えようぜ。





こんなのしか思いつかない↓

　∧　∧
（　´∀｀）

>>1
既出だとは思うが、
＞横暴で、攻撃性に満ちた
中国人の性質そのまんまな罠。

因みに
西洋:ドラゴン:神の敵で悪魔
亜種のワイバーンはお馬鹿な為、人が使役する事がある

中国:龍:皇帝の先祖火の一族の長で神の敵
基本的に火の一族の長たる応龍以外は皇帝の餌

日本:竜:インドの蛇神の帰依したもの
八百万の神々と交わり今の形になる
日本の神話に置けるドラゴンの役割は大百足やら大蛇が行っていた

http://www.youtube.com/watch?v=TuOBz5udLfY

白-シナVSオレンジ-日光アイスバック（日本）

負け試合に切れて競技を変更。しかも、一人VS他人数。

>>1
それが日本になると何故か神聖なものになる。
それが日本と中国の違い。

>>844
日本ではもう一つの説として川を龍に例えるものがあるな。
八岐大蛇とか。

中国といえば龍神に祟られているイメージがあるが
旱魃とか洪水とか。

>>847
中国の場合、龍脈という言葉があったっけ。風水で。

>>844
ワイバーンは紋章でのみ用いられて
伝承なんかがほぼ無いんじゃなかったかな？

ちなみに語源はバイパー(VIPER)からだったはず

>>846
八岐大蛇は蛇の化身です。
毒蛇が水辺に潜む事から準えられています。
厳密には竜とは他人ですよ。

>>850
まぁ竜とじゃ違うわな。

そういや海千山千って中国の言葉だっけ？
蛇が海で千年、山で千年暮らせば龍となるって。

>>849
ワイバーン、グリフォン等は伝承というよりも物語に出るタイプですね。
今で言う厨設定の馬だと思って良いと思います。

バハムートvsリヴァイアサン論ではなかったのですか。

>>853
バハムートは正確に言えば竜ではない。

>>851
語源がどこの国か見つかりませんでした。

>>853
リバイアサンもキリストの敵ですがドラゴンでは無いですよ。

>>855
ちなみにどっちも魚ですな。

バハムート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%88

リヴァイアサンについては説明は必要ないかな。

龍脈の終着点は日本です！
とMMRで言ってた

>>856
バハムート(ベヒモス)の正体がカバで、リバイアサンの正体が鯨だとか。

>>858
カバとバハムート…イメージ違いすg

麒麟＝キリンだってのは知ってるけど…ｗ

>>859
初めて見たカバの巨大さに圧倒されたのだとか。
しかも、猪亜目な野生のカバは獰猛なんですよ。

バハムートはゴッドサイダーって漫画に出てたな。
デビルサイダーとしてｗ

ベヒモスの尻尾は杉の木ほどあると記載があるからカバではない

>>862
今ほど情報が高度で無いですから。
それに宗教ではその手の誇張は事欠きませんよ。

けど、これでひるまないのが中国の老獪なところ。
お隣の国では、ポシンタンを非難するフランス人ジャーナリストで
国が沸騰する。

老獪つーより、巨体過ぎて神経が鈍くなってる恐竜だよ。
少々の刺激じゃまったく感じなくなってしまっている。
しかも全身病に冒された状況。

>>865
凶暴な肉食恐竜ね
環境の変化に対応出来ずに絶滅する運命だ

何がぴったりかずっと考えていたが｢悪性新生物｣なんてどうだろ
どんどん増殖し、転移(華僑)して地球という肉体を滅ぼす
早く手術しないと間に合わないYO＼(^o^)／

中国ﾔﾊﾞｲ　地球ｵﾜﾀ＼(^o^)／

天命をもって主上にお迎えする
御前を離れず 詔命に背かず 忠誠を誓うと誓約申し上げる

麒麟といえばこいつしか具体的に思い浮かばない
あとキリンビール

北京オリンピックのマスコットキャラにパンダが入っているから、パンダでいい
んじゃないかな。
大体、その国を代表する動物などだと、オリンピックのマスコットキャラにして
いるみたい。
米は鷲（鷲はローマ帝国の紋章で、ローマ帝国の末裔を自認）、露は熊、朝鮮は
虎など。
東京オリンピックの時代だと、まだマスコットキャラとかは導入されていなかっ
たのかな？
その為、日本は不明かな。日本人は動物より植物を尊ぶ（家紋なども多くは植物
、外国では動物の割合が結構高い）から、やっぱ桜かな。

日本はしいて言えばカラス(ヤタガラス)か？

パンダはWHOがトレードマークにしてなかったっけ？

WWFだとｵﾓ

日本のイメージは鳳凰
御神輿のてっぺんに止まってるあれ


板によっては自分をかわいいぬこだと思ってる虎という説も

>>872
割り箸ヒップで折っちゃうよ？

青龍、白虎、朱雀、玄武
四神の他が思いつかない。
パンダはWWFのトレードマークだし

>>873
ああそうだった。

中国の代表的な動物……

ﾋﾟｺｰﾝ！
ニダーを飼ってるじゃないか！！

ありゃ放し飼いって言うんですよ。('A`)

中華の龍鳳が呈する「吉祥」って征服行為の成功のイメージしかないが

間違ってるかな？

日本の龍に対しては
ギャルのパンティ調達と死人の蘇生のイメージしかないんだろうな

日本は鶴じゃね？

なんで龍は空を飛べるん？

>>880
それがキジらしい、俺も鶴のほうが日本に合ってると思うお

>>882
国鳥はそうだが、シンボルとして。
日航のマークも鶴だったろ。

>>883
でも、オスのキジはなかなか綺麗だぞ

>>884
アッー！

>>767
せがれの「こたつ」。

おいおい、中国が「伝統」を捨てたら、長所なんかなくなるだろ。

>>887
それを気軽に捨てるのがシナの伝統…

中共に伝統なんかあったか？

暴力的で、武断的なイメージね。






合ってんじゃないの？

日本列島が龍だね。
てか龍って日本のロゴじゃないの？
日本昔話やドラゴンボールやラーメンの器で馴染み深いんだが。

　 ∧3∧
　(　ﾟ∀ﾟ) ( ｀ハ´)のシンボルって『汚染と虐殺』だろ？
　(＿＿)

龍も鳳凰もヤタガラスも全部中国のものだな
日本に独自のもので外国人に馴染み深いものは皆無かな

>>893
中国のものじゃないだろ。
王朝が滅んでいるんだからｗ

中国は例えると虎だな。大陸国家なんだから。
海洋国家である日本は龍だな。

>>894
猪でしょ。

本当は豚なんだけど、モラルや理性がないから野生つう意味で猪。
しかもトラブルと突進してくるし・・・

パンダにでもするのか？
アジア大会のオープニングセレモニーで日本が紹介された時のイメージは龍だった
そのときの中国のイメージは虎だった

そもそもイメージロゴなんていらないし誰も興味ない

＞そのときの中国のイメージは虎だった

なら、朝鮮は狐だな。
狐には失礼だが。

肉まんでいいやん、中華料理のうまそうなイメージだよ。
これ以上に中国のいいイメージを表すものはないと思うんだが。
パンダはうまくないから×だね。

>899
つ【人肉饅頭】

朝鮮は熊だろ。

ロシアが熊って言ってるけど。
朝鮮は祖先の成り立ちが熊って自分達で言ってるじゃん。

「Dragon」から「Loong」に改めようとか何とか。

中国は黙示録の赤い竜と思われてるんでしょ。

http://movies.foxjapan.com/eragon/

<丶｀∀´> エラゴン

日本は｢人｣だろ。
獣しか居ない世界で唯一の人だと思う。

>>905がいいこと言った

日本は猿だろ
世界で唯一の猿の国だと思う

先進国では珍しく野生のサルがいる。サルの最北限。

中国＝人食い人種じゃん。
今じゃ臓器が高く売れるから食わないで売り始めたな。
どっちにしても最低だな。

なんも間違ってないじゃん

豚だから問題なし

>>907
夜釣りですか？

>>907
真猿さまは日吉山王社の御使いですな、
「日本の」というわけではありません。

あと猿を崇めるのは有名所でインドのハヌマーン信仰があります。

>>907
仏様を大切にしない奴は、死ぬべきなんだぁ。

中国人て、横暴で攻撃的な動物だろ？
なにか問題アル？

眠れる獅子(起きることはない)でいいんじゃね？

>>915
龍に失礼ってこと。

まるで売れない芸能人が改名するみたいだな
ｼﾅのｲﾒ-ｼﾞ､益々「鰻､下がり」しかないべよ

>>907
人間を除く動物の中で、と言う意味なら対して悪口にならん。
なにしろ一番器用で頭がいいのだからな。

龍をDRAGONと訳したのがそもそもの間違い。

>>693
汚染大国支那エスタークにぴったりだな

>>920
最近はエラゴンに笑いが止まらない
読んでみようかな

>>922
え、‘えら’ゴン！？

＜ヽ｀д´＞←こんな顔のDRAGONか！？

“日本が龍”とか言ってる奴が多いな。鮮人みたいで見苦しいから止めろｗ

>>924
ん〜、でも

＞アジア大会のオープニングセレモニーで日本が紹介された時のイメージは龍だった
そのときの中国のイメージは虎だった

なんだろ。

眠れる豚がなに言ってんだ

はっきり言って龍よりも中国人の方が凶暴そうで怖いです＞＜

hehehe
眠れる豚よｗ

弱々しいのに龍はないだろｗ
アメリカに守ってもらってるし身体能力は低いし

豚でも飼い主が危機に陥ると助けを呼ぶらしいな。

　　ﾋﾟｼｯ　　　　　　　　 　∧＿∧　ｱｲｺﾞｰ
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　 　　<　;｀Д´>
　／ 　∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ （=====）
(＼　／ 中＼　彡　　　　 ( ⌒)　)
　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　し￣￣￣＼)　　 　 .／　＼

豚は日本だろうな
龍に食われるか鷹に食われるかどちらかに決まってるし

>>929
｢龍と鷲の狭間で、もがき苦しむ老いていく蛇｣って書かれてたし。

龍と鷹、とは何と何を指しているのかｗ

>>934
鷹じゃなくて鷲ね。
龍(中国)　鷲(アメリカ)

>>934
アメリカと日本だろ。
もちろん蛇はかの国。

>>932宛であってお前ではない

日本はキジで良し。
後はどれだけデフォルメするかだ。

あれ、ドーハでは日本は獅子舞の獅子じゃなかった？

>>933
何に？

>>939
逆だったっぽいよ
中国＝獅子
日本＝龍
でやってた

（ 　｀ハ´）は横暴、攻撃的

ピッタリじゃん

支那に付き合ってやった場合でも、東海青龍王なんじゃね？日本。

アメリカの傀儡＋中国の舎弟＋身体能力低い
ということである限り日本は龍では無いな
こんななさけないしょぼいのに龍なんて恥ずかしい

なるほど、中東の人には中国や日本て、竜とか獅子とかファンタジックなイメージなのかな。

>>941
眠れる獅子ってそういや昔の中国の異称だったな。
すぐに化けの皮剥がれて豚に変わったが

東洋の竜と西洋のドラゴンは元々別モンなんだからさ。別に辞める必要はないと思われ。

>>944
日本がアメリカの傀儡だったら、こんなに貿易黒字出してないよ。

日本は鳳凰だろ

ていうか龍も鳳凰も中国のものだし・・・・
朝鮮人が韓国は侍とかいってるようなものだな

>>950
別に起源を言ってるわけでは無いし

象徴として一万円札にも描かれてる

日本のイメージ動物？
ピカチュウじゃ駄目なん？

>>944
いつ舎弟になったん？
なんでここで身体能力？

>>944
もの凄い強い舎弟だなぁ
それでも兄貴面しないのも凄いね

龍（東)、虎(西)、亀(北）、鳥(南)の四つの獣（世界）を制してるのが麒麟（中華国家）
つまり、世界の中心は中華だっていう中華思想の例えだって本に書いてあったよ？

日本人は淫乱ってことで有名だからウサギかなぁ
捕食される動物ってことでイメージぴったり

眠れる豚が余程勘に障ったようだな

龍は凄くいいと思うんだが横暴かい？
東風とかなかなか漢字のイメージもいいと思うぞ？
ちなみにID　YMOもいっとります。

中国をイメージするなら。
強く、逞しく、後ろへ靡く髭がある。















ゴキブリ？

とりあえず、日本が外国からよく言われてる例えは、

東洋の龍
猫だと思ってる虎
狐
犬(台湾が中国を豚として比較した)

あと何がある？

自分で龍の子孫とか適当な事ほざいていて都合が悪くなったらこれかｗ

ぽまえらにプレゼント

日本を龍に擬人化しますた。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367007.gif

淫乱ってこんなの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165290201/l50
【韓国】ソウル・江南警察署で性器を出したまま大騒ぎ[12/05]
　 　 　　.∧＿∧
　　　　 <｀Д´* >　もっとウリを見て欲しいニダ・・・・
　 .;/⌒V"　"/⌒ヽっ
　 と_人＿9?__∧_つ

>>960
東洋の魔女

>>962
ちゃっかり北方領土を加えているあたりに日本人の醜さを感じる
南サハリンも北方4島もロシア領土だよ

>>962
いやそのことばはおかしい。

けどｶｺｲｲ。

ミミズでいいんじゃね？

>>965

はぁ？　北方四島は、紛れもない日本固有の領土ですが？ｗ

>>965
はいはいホロン部ホロン部。

>>966
うん。そうだよね･･･
なんていえばよかったかな？

>>965
釣るなら、用語はちゃんと使わないと。ｗ

南クリルはロシア領だよ…じゃないと、意味が通じない。

>>960
猿とか？

>>967
モグラ（土竜）ではどうか。

>>956
…で、どうするん　──パンダ？

>>968
あ〜あｗ無知だねぇｗ
北方四島を自国領だと思い込んでいるから撃たれるんだよｗ
政府はそこのとこしっかり認識させなければいけないのにね

>>970
普通の表現になるけど、「龍に模してみた」あたりかなぁ。

結構面白かったこのスレももう終わりか……。
幻獣談義とか楽しかったぜ！

数だけはいるから蟻か？

>>975

ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･　ｋｗｓｋ

>>962
来年の年賀状に使えないのが惜しい！

>>975
コロコロとID変えるなぁ君も

>>975
無知はお前だ。
当時条約を無視して不法に占領したのがロシアなのだから、本来の領有権は日本にある。
これ常識。

>>979

6年後までPCに保存してください！！（笑）

あ、当時はソビエト連邦だったな。

ｱｲｺﾞｫｫ･･･。　釣られたﾆｶ？　うっうっ

北方４島は、樺太千島交換条約以前から日本領だが。

まースレ違いはたいがいにして、結局中国のイメージ動物は纏まらなかったねぇ。
もうハクビシンでいいよ別に⊂⌒~⊃_Д_)⊃ﾀﾘｰ

豚で良いだろ
世界屈指の人口の多さは豚の繁殖力そのもの

ちなみに日本沈没第二部の序章と終章が「龍を悼む」と「龍の飛翔」なんだな。

>>987
豚は栄養があるし色々役に立つけど、中国人は煮ても焼いても食えないからなぁ。
フナムシあたりでどうだ？

>>986
ぶっちゃけどうでもいいよな
中国がヘタレただけで
中華なんだから……





つ悪の華
とかどうよ

日本は蟻、もしくはミツバチ
心を無にして集団行動をする人の形をした奇怪な生物集団
イメージぴったり

>>991
ハリガネムシみたいな人が何か言ってるのだね。

>>991
群れてるだけで迷惑と破壊しか振りまかない中国人と違って、
立派な巣を作るから、比較対象にすらならんな。

>>991
蟻は怖い所（種類）も、あるからなー、ミツバチは良い所突いてる感じがする。。

>>962
来年の年賀状に使えないのが惜しい！

>>994
ミツバチも毒針持ってるし、種類によっては凶暴だけどねｗ
日本ならニホンミツバチに限るなー

支那は癌細胞、朝鮮はHIVでいいでしょ。

中共は世界の癌でよくね

>>994
立派な巣を作り、中に有用な生産物をため込み（ハチミツ）、一部は更に高品質なものを生み出す（ローヤルゼリー）。
そして強力な外敵（スズメバチ）すらも集団でしとめる。
確かに近いよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,.　'"´　　　　｀ ー-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　'"´　'　　　　　　　　　　　ｰ- `ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　 ｀ヽ 三二ﾆ-'´　<龍が可哀想だよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　/　 // /　／ ／　　　　 ヽ ｀ヽ ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　／ /　[≧ﾍヽV /// /／ ／/ ﾊ　 ハ　ﾍ　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／ ／/　/ / /「/ /// // ／ / /　! | i　　i　ヽ　 ＼　<支那に龍はもったいないからヘンナのにしなよ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿_／／ ／　/　/[≧≦] //ｲ //ｲ　 / ∧　ﾊ! | | i ﾄ､　 ＼　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　_二フ ／/　 /　 ／　,.ｲ |//_,.-=≡ニニ二ア,.イ || | | |ヽ.　 |＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　￣二二ニｱ　／ ／/ ／_）| | |Xr'ｆ´:::::_ミヾ^７ /i !仆ﾘ､| | |　!、 | 　 ｀`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／/／ ／／イ { 〈　!ﾊ i^�Y:::::fｈ　　 j/｜/弍ヽV　ﾄ | ＼!　<で、マテ嬢居ないし1000ゲット。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣_二-＜／//∧　ヽY　i|r'_弋ｰ' ﾉ　　　　ﾚ'fr'〃/ |　| i|　　`
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣ﾌ／7　,.ｲ　/T 7　　`ｰ'´￣｀　　　　 , iじ'/从 |　| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　 /／　jハ/ﾚ'　　　u:.:.:.:.:.:.:.　 ,. -ｧ :.:.:.∧!∧ﾄ､!う､　<それで支那のイメージロゴは鮮人に。支那は崩壊。特アは魚姉妹。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　rr ､ ＿'＿_＞‐'"＿＿　＞.､　　　　し'′ ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:｀ヽｱ^ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　jjV´　　 ／ 　 //´￣￣｀ヽ、^　 .._,....:.＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:VT7
　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､,〃'"　　　　　 //　　　　　　　Y:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Yし1
　　　　　　　　　　　　　,. --vミミー､＿＿___//　　　u　　　　,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V=）　<お前らは卑しい性根の馬鹿どもなんだしさ。
　　　　　　　　　　　　　j　　　　　｀ヽ三_７ﾊ_ﾄ>　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Yしﾍ
　 　 　 　 　 　 　 　 ／,.　 ／　／　 ／ Y^⌒/　　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.F-j
　　　　　　　　 　 ／／ ／　　/ 　 /　　 ﾉ　/　　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!={_
　　　　　　　 　 /／　/　　　/　　　　　/　 /　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,'-,､j　<そう思うすのこからの中継でした。
　　　　　　　,. ' /　 /　　　 /　　　 　 /　 /　　　　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./={_
　　　　　　,.'　/　 /　　　　 ＿　　　 '　　/　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,. イ ,.rレ'
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　　 　 _/イ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 V　　　　　 /´￣｀ - ､,.＿__,.:.:.-‐':.:.:.:,. '´/ ^ｰ'
　 　 /　/　　　＿,. -―　　 _　 ―-- i　　　　　 '　　　　　　　　　　｀￣￣´　/
　　〈　/　∠二---――― -二ﾆ、､∧　　　　　　　　u　　　　　　　　　 　 /
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　{　/　　 ＿,.-‐　￣　　 ,.-v-v'T 7ァ⌒ヽ　マ´_):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:Y_｀)　<東亜の腹黒エロスな凶暴ピラニアたちは怖いですね。
　ゝ‐, ､　　　　 ,.-､_,. ｲ｀ヽ!__ヽ) rら⊃r'⌒Y^ヽ{_,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:}こ{,.､
（-っ∠二ﾊｧ‐' ! Vﾊ　! (⌒ーっ'´　　　｀ヽっ--'^　 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:L_　ﾉ
　7`ー'乙__乙z__うど__ソ　　　　　　　　　　　　　　　 `　､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j´し1

　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　 ∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（｀ハ´　 ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 　＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　 　/　）
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