【台湾】台湾新幹線、報道陣に公開　開業までには曲折も［12/01］

　１２月７日に予定していた開業式典中止が急きょ決まった台湾高速鉄道（台湾新幹線）の状況を、
事業主体の台湾高速鉄路（台湾高鉄）は３０日、報道陣に公開した。高鉄関係者は新たに来年
１月開業を目指すが、迷走ぶりを危ぶむ見方が台湾内でも強まっている。

　列車の運行状況を監視する総合指令室が公開されたほか、台北（板橋駅）と高雄間を時速３００キロで
走る車両に報道陣が乗り込んだ。開業当初は主に仏ＴＧＶ経験者が運転するが、この日もフランス人が
運転した。

　これまでの試運転では保線用車両脱線など小さなトラブルが続いており、安全に万全を期すため開業
延期が２９日に決まった。日本の新幹線技術が初輸出された台湾新幹線で、公表された開業日の延期は
これで３回目。

画像
http://www.asahi.com/international/update/1130/image/TKY200611300301.jpg
試乗会で報道陣が待つホームに入る「台湾新幹線」＝３０日、台湾高鉄・桃園駅で

まぁ、頑張って欲しいね(･ω･)

ソース
http://www.asahi.com/international/update/1201/006.html

全部日本に任せておけば・・・

所詮は中華。

また問題が出てくるだろうよ。

まーなんだ


船頭多くして、船、山を登るってこったな。

あちこちに手を出すから・・・　全部日本製にしておけば・・・

フランス人が臭い

>開業当初は主に仏ＴＧＶ経験者が運転するが、この日もフランス人が運転した。

これは絶対にトラブルが起きそうだな・・・

>>4
李登輝の鶴の一声で決まったようなものだし。
李登輝じゃなければ、全部欧州に持っていかれたと思う。

>脱線など小さなトラブル

おいおい

日欧のハイブリッドと様々なごたごた。
将来の糧になるとも思えないしなぁ

全部欧州にしとけよ。
新幹線が無事故なのも土台となるシステムがあってこそだろ。
欧州と混合にしたシステムでどうやって『無事故』を保証するつもりだ。

しかし、なんでフランス人が運転すんの？

運転技術についてはJR東海から移転があったんじゃないの？

JR東海の人の方が適任じゃないの？

>>1
遅れても仕方ないんじゃない？
違う国の技術を混ぜれば誤差が出てくることぐらい解ってはず。

韓国が関わらなかったら・・・

おい新幹線輸出と言うが日本は何を担当したのだよ。
フランスは何を・・。
アホのむひょんは何を・・。
詳しい方よろしく。

>1
>>開業当初は主に仏ＴＧＶ経験者が運転するが、この日もフランス人が運転した。

システムは日本製が使われるという話をどこかで見たんだが
何故にフランス人？？？

単線並列っていう時点でやばすぎる・・・
幹線だからTGVと輸送密度が段違いだろうし

このフランスの連中の言い訳って聞こえてこないけど、台湾人のせいにしてるのか、
それとも日本の機体のせいにしてるのか・・・まあ多分両方だろうけど

フランスの悪口を言いたくは無いが全部日本に任せたら。

ごちゃまぜにした台湾の自業自得

自転車好きだから、フランス製、フランス人は信用しない。

TGVと新幹線は構造からして違うと思うんだが
そもそもTGVは牽引型で新幹線は各車両が全車両にモーターが付いてるタイプだぞ
素直に新幹線運転手に任せたら良いと思うんだが…

昨日テレビで見たが

運転手がフランス人
車掌が台湾人
司令室が日本人とドイツ人
意思の疎通は英語

脱線しても仕方ないかと・・・

>>24
それはまず間違いなくフランス人が女の話を始めて脱線し始めるな

二十七カ国の企業の寄り合い所帯で作った“台湾新幹線”だからな。

日本が関与したのは新幹線車両だけだつーの。

>>25
日本人とドイツ人はメカに夢中なオタク論議してるしね。

>>26
>新幹線車両だけ
なら新幹線車両の運転に慣れている新幹線の運転手に任せるべきだと思う

>>9
台湾地震、フランスドイツ連合は、ドイツの機関車でフランスの車両を
引っ張る方式だったが、ドイツが新幹線方式を採用したので怪しまれた。
↓
新幹線採用

海を渡る新幹線
http://www.amazon.co.jp/gp/product/412150061X/

>主に仏ＴＧＶ経験者が運転するが

フランス側のシステムのスパイじゃない？
それか、完全に掌握するまで工作で引き伸ばしているのか。

>>17
日本連合が中華鉄道(国民党の人がやってるらしい)と組んでたけど、
フランスドイツと組んだ台湾高鉄が、台湾地震やらフランスドイツの
方式が怪しいってんで、日本と組んだため、フランスとかも引っ付いて
きた。

新幹線　海を渡る
http://www.youtube.com/watch?v=2h2Kst6yGdI&mode=related&search=

ASIAN KUNG-FU GENERATIONの曲を聴いてるとJ-POPが如何にレベルが低いか解る。
日本人には作曲のセンスも歌唱力も元からないんだろうね。
そりゃ当然だよな、200年前まで音楽と呼ぶべき物が全く無かったんだから。
有ったとしても太鼓叩くか三味線、琴とか稚拙で民謡に毛が生えたような音楽だしさ。
まぁ、なにより汚い発音の日本語で歌ったらどんなものでも雑音にしか聞こえなくなるもんね。

・・・ってDDRしながら台湾留学生の友達に昨日言われてしまいましたorz

それぞれの良いところ取りをするなら、それぞれの国に台湾人が行って技術やノウハウを学んで
台湾に持ち帰り、自分たちで研究開発するほうが良かったんじゃないか・・・？

これじゃあただの寄せ集めだよ・・・(´･ω･｀)

フランスの事だから、今だにねちねち嫌がらせしてるんだろうな。

新幹線　とは車両じゃないんだぜ？
新幹線はｼｽﾃﾑの名前だぞ…

オフランスのスパイが運転しているようだが、高度な技術を盗むのは不可能だな。

>>33
ただのアンチだろ

>>25
それは話しがなのか、それとも新幹線がなのか

とにかく台湾には頑張ってほしい。

>>24
> 昨日テレビで見たが
>
> 運転手がフランス人
> 車掌が台湾人
> 司令室が日本人とドイツ人
> 意思の疎通は英語

これが本当だとしたら台湾新幹線オワッタナ

もうちょっと賢い連中だと思っていたが・・・

>>33

言ってやれ！
日本の古典では（平安時代）、「遊ぶ」と言うのは
「音楽を奏する事」を意味したんだと！！！
１０００年以上も前から音楽やってきたんだぞ！！！

桃園駅＝台北駅でいいのかな？

>>24、>>41
台湾高鉄が最初にやるべきだったことは通訳の大量雇用と資料の翻訳だったかもね

>>13
日本側は手を引いて、人材も引き揚げてしまいました
かなりわやくちゃですよ

言葉は大丈夫だと

海を渡る新幹線 P33辺りから引用
斉藤はドイツやフランスの技術者たちと、「高速鉄道とは何か」というテーマで
議論していた。台湾交通部の求めに応じたものだったが、彼が「高速鉄道の
安全システムをどう考えているんですか」とフランスの技術者に問うた。

「日本ではどうしているんです」

「例えばね、時速三百キロで走る列車の運転士に、線路脇の標識がはっきりと
見えると思いますか?そんなのは無理だから、日本の新幹線は標識なんかに頼
らず、CTC（列車集中制御装置）で信号を操作して、列車がぶつからないよう走
らせているんですよ」

そばで聞いていたドイツの技術者から拍手が起きた。「いや、筋が通ってる。実
にロジカル（論理的）だ」

>>41
そりゃアンタ，鉄筋ビルの柱が一斗缶を積み重ねたもので作ってあるような
建築構造の国だぞ。所詮シナ人でしょｗ

仏独の人間がコンサルとして入り込んでいて、最後まで嫌がらせやったらしいからな。
結局これが最大の原因。

日独だけでやってればとっくに走ってる。日本だけならなおの事。
姦国の劣化ＴＧＶをみれば一目瞭然。

飛行機ばかり乗ってる私だが最近新幹線に乗る機会が有ったので乗ってみたら
中広くてびっくらこんぶ

　13
新幹線はツーハンドルマスコンだが、台湾のやヨーロッパはワンハンドルマスコンだから。
　

>>28
ならば、日航　ＡＮＡのエアバスは皆フランス人かや！！！

台湾で成功させればアメリカやインドにも売れるぞ。

>>50
飛行機のエコノミーは膝が前の席に当たって身動きが取れないけど
新幹線の指定席・自由席は余裕があって快適だな。

鉄道で日本は儲けなくてもいいよ

ただ台湾で安全に電車が動けば・・・・・・・仏かぁ・・・不安だな

>>13
最初は新幹線運転士経験者が派遣されてた。
が、台湾が調子こいてるのにキレた日本は人材を引き上げた。

＞開業当初は主に仏ＴＧＶ経験者が運転するが、この日もフランス人が運転した。

・・・・・
ＪＲ（西・東海）を定年退職した運転手でも雇えば・・・・・

テレビを見てから台湾新幹線が終わったなと思った。
台湾を含めると、４カ国の人間が英語で運営しているじゃん。

航空機のような世界統一ルールで成り立っているものじゃないし、
各国のローカルルールの摘み食いであの高度なシステムを動かすなんて・・・。

運転手が足りないのなら日本から雇えばいいんだよな

>>39
野暮な事聞くなよ。

>>24
それは運営の問題だよね。
開業延期の真のネックは、朝鮮製の橋脚では？

欧州の役員が引き下がるまで無理なんじゃないかなと

>>61
橋脚で、まさか上り下りの電車がすれ違うとは思いませんでした

脱線しようが爆発しようが　知ったこっちゃネ！！

　一々　ニュースなんかにすんじゃねーよ！！　クソマスコミが！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/01/20061201000038.html

台湾高速鉄道（台湾新幹線）は、日本の新幹線システムを世界ではじめて導入したもの…

韓国の手抜き工事も書けよ!!!

台湾高鉄が仏独のコンサルタント追い出すまではまともには動かんだろうな。
結局台湾高鉄の上層部に欧米カブレしか居なくて独仏のコンサルタントに
好きなように振り回されているって言うところが根っこにある原因。

板橋区から高尾山まで新幹線が出来るのか

フランスはレベル低そうだな
日本のみもしくは日独なら上手くいっただろう

日本統治下ならもう既に走っていたわな

>>24
英語でコミュか…

その中でボトルネックは、日本人とフランス人だな。ｗ

>>24
を冷静に読み返すと、

４カ国混合が絶対条件だったら、この役割分担は、結構よくできてね？

どこかで見た標語？

混ぜるな危険

日本は経済大国となり自動車大国、ＩＴ大国そして宇宙大国になろうと
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はＯＤＡをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。

他の地域へ輸出する話が今後あった場合でもこの事例で
日本のシステム単独でないと性能が出ないという話ができるな

日本だけに任せていたら…

混合のシステムで大事故になっても責任取れないぞ

>>73
嫉妬してるんだね。アイゴーって素直に言ってごらんよ。

>>13
信号システムが欧州系だから、難しいんじゃない？

例えば、あなたが自動車運転暦30年ベテランだったとして。
欧州の標識やら交通ルールが違う外国で運転出来る？
ましてや、台湾人に欧州の交通ルールを指導するなんてさ。

>78
車両はベースが７００系だからな。
それおと信号は基本的にはデジタルＡＴＣじゃないの？

というか仏人はペテン師が多いから。
わざと失敗して日本に難癖つけるの目に見えるよ。

>>42
1000年前って台湾に国すらないじゃんww
所詮は小琉球だもんな

運転士＝フランス人
車掌　 ＝台湾人
司令員＝日本人＆ドイツ人

某映画の「あんた、気楽でいいですね！」のシーンを思い出した…

>>1
この延期は、フランスコンサルのギャラ追加される契約？
罰金取るくらいの契約じゃないと、何時までもちんたらやられるぞ。
フランス人なんて所詮、お洒落な朝鮮人。



　　　紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう！！
　　　受信料不払いは、貴方に出来る行政改革！！
　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！
　　　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、ＮＨＫ歪曲報道（福田総理工作）の謝罪まだー！！
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　|　.佐賀みかん.　 |／　

台湾政府が介入して、別組織で出直した方が得策のような気がする

多国籍になったのはどうも反李登輝側の政治的妨害のように思えてならない。
最初は日本だけに受注して、それですんなりすむはずだったのに、
途中から欧州各国や韓国に分担してわざわざ事を困難にしている。
どう考えても不自然だ。

>>85
最初は欧州連合が受注したんだよ。運営主体としてね。
後から、車両系を日本が逆転受注したんだよ。

いまの経営幹部は全部更迭でいちからやり直したほうがあんぜんじゃないかなぁ。
今度は欧州をいれないで。

韓国を絡ませたのが悪い

組長の鶴の一声で受注できたようなもんだからな

こんなハイブリットなシステムじゃガタガタだろ
とにかく時間をかけなきゃ事故はまた起こる

【世も末か】
京浜急行で「地獄少女」ならぬ「痴漢少女」が補導される
ソース：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

台湾人が多国籍を選択したんだから
台湾人の責任だな　これで事故があったら新幹線の印象まで悪くなる

台湾新幹線の事故、心配だね。

名古屋で落ちた中華航空を思い出した。

ずっとずっと走らせるわけだから、
デッカイ事故、おきないといいが。

〜国人だから使えないというのではなく、
誰が使っても問題ないシステムを作るのがメーカーの本筋。
このスレの輩どもはそんな常識もないのか？

>>1
日台友好の新幹線か…これ、中国としては死ぬほど邪魔したいだろうな。


いや、案外すでに色々やってたのかも知れんが。

>>93
はぁーー！！
鉄道は、車両だけよければいいってものじゃない。
線路、線路の土台、運転手、車掌、信号、停車システム、管制システム
運行プログラム、駅、踏み切り、駅員・・・・・・・・
全てがうまくかみあって、一つのシステムで安全等が確保されるもの。
ハイブリッドにして運転手のほとんどが白人、管制におもきをおいてない。
などなど、民族性や民族性からくる時間感覚や作業の丁寧さ、メンテナンス
なんかもそんな事に影響される。
特に安全の確保がむずかしい高速鉄道には、顕著にあらわれる。
動く機械を長時間作動させる際、特に乗りもので、誰が使っても問題ないシステム
は、ありえない。

>>47
元々地震の多い国と、全く無いといっていい国の差がメンタリティとして
現れたんだよね。

確かに怖いけど、しょうがない。

>>48
>>49が正しいと思う。
フランス人なんて、理論だけ語ると立派だが、何事も実践が無い上、
欧州のチョソって言われる国だからなぁ。

>>56
台湾が調子こいてる　　×
フランス人コンサルと台湾人の汚職に切れた　　○

談合の得意な日立・日車だが、フランス人＆台湾人の汚職体質の前にﾜﾝﾀﾞﾊﾞ状態。

>>65
建設系の機関紙や業界紙では、世界中にお触れが出回っている。
韓国企業は使うな！！！！って。

だから、心配しないでも大丈夫。

地震が怖いならイタリヤに頼めばよかったのに。

ここまできたんだ、あせることはない。
しっかりやってほしい。

>>79
ワザと事故を起こしたフランス人運転士を辞めさせ、ＪＲ東日本から定年退職者を運転士を採用させろ。

TGV方式だと、目視で信号を確認する場合が有った様な。

>>1
愛らしいリスの頬袋には何が入ってますか？

>97
フランスは欧州の支那らしい。
オランダが欧州の朝鮮とか。

聞いた話だけどね。

>>105
シナは言いすぎだが、薄汚く儲けてるって印象はあるな。

>>102
事故は”まだ”起きて無いし。んで、JRは運用に関わる気をなくしてるから、そこは
何か問題になるまで待った方が良い。

大体、300kmで動く列車の制御ポイントを日本の数十倍も用意して、それがきちんと
動かないと運用できないようなシステムを、実運用に供しようとするフランス人が
オカシイんだよ。しかも、それを論破しながら、撤回させられなかった独逸人にも
あきれたというか、諦めた・・・・

多分、運用開始2年以内に、人的ミスで衝突か、それに類する事故が起こりそう。

>>102
連続投稿すまぬが、TGV方式を韓国が運用して、いかにメタメタか・・・
あれは高速鉄道ではなく、高速に走れる区間を持つ、通常特急。

山形新幹線みたいな、もどきの列車。

しかも、通常路線での事故だけではなく、高速路線部分でも事故多発。

韓国を見れば、新幹線のまともさがよく判るはずなんだが・・・
台湾もフランスに買収されまくってた良い証左だよ。こんな無茶苦茶なシステムは。

支那系欧州

フランス
イギリス

朝鮮系欧州

オランダ

>>108
台湾の新幹線、事故を起こすと思いますか？
外国製のポイントを日本製の新幹線が
時速３００キロで通過するんですよね。

これって、素人が考えても怖いのですが。。。

>110
ドイツ製のポイントはサビに弱いのです。
まして台湾みたいな島国じゃ毎日のように油をささなければなりません。

混合システムなんてやるからおかしなことになるわけです。
仮にこの状態が日本の新幹線だった場合、後２年は開業できんでしょうね

色々事情はあるでしょうが同盟国として熱烈応援してなんとか開業して欲しいね

>>111
俺、仕事で台湾の人と時々、接します。
無茶苦茶にいい人が多くて、俺も台湾は大好きなのですが、
アジア人だけどラテン系みたいな感じです。
明るいが、ちょっくらというか、かなりというか、いい加減、アバウトな部分があります。
毎日、油を差さないとダメだなんて、
彼らには絶対に無理だと思います。

まじ、事故が心配だね。
。

>>111
そういや日本のとは材質違うんだっけ? >ポイント

あと日本の高速分岐器って確か高崎の上越・北陸分岐部の通過速度160
の奴が最も通過速度速い奴だったよなー。


ていうか、今でこそあらゆる部分の技術が神レベルに達しちゃってるから
日本人も忘れちゃってるけど、元々新幹線って、「完成された技術を高い
レベルで組み合わせる事で、高速大輸送量の堅牢なシステムを構築した」
ってのがポイントなんだよねぇ。扱えるセンスもないのにとりあえず
あちこちから技術かき集めてきただけじゃそりゃモノにならねーよ。

>>113
禿同！！
おいらも今、台湾人と一緒に仕事してるの。
中国人や韓国人とも昔一緒に仕事したことがあるけど、まあ彼らにくらべれば台湾人とは接しやすい。
でもねえ、いい加減というか、ガサツというか。。。。結局最後においらが確認しないといけない状態が改善されない。

台湾人がアジアのラテン系っていう表現は、かなりしっくりきますね。

うらやましいニダ

テレ東でこれから台湾新幹線の話題やるよ。

WBSで信号システムも日本製って言ってなかった？

一番列車の乗車券って発売してる？

再延期したらお宝

そういえば、最近フランスのＴＧＶが駆動を新幹線と同じように全車両駆動式に
するといった発表をした記憶があるが、技術情報が新幹線→台湾→フランスで漏れたか？

てか、確か台湾新幹線の開業が遅れてるのって、工事を受け持った一部の企業が
手抜き工事してたせいだろ？

んで、その企業ってが韓国の企業なんだぜ？

自国で新幹線が作れないからって、とうとう妨害工作までするようになったみたいだな。

>>120
日韓ワールドカップ前には次は電車方式だから
ＫＴＸは直ぐに旧世代列車だって馬鹿にされてたと思う。
それに、フランスなら新幹線を朴らなくても、作れるでしょ。
新幹線以上ってのは難しいと思うけど。

韓国はプロトタイプ作れても量産型は作れないだろうな

【台湾】高速鉄道の開通式典は延期、でも記念貨幣は予定通り発売開始　ただし人気はイマイチ[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165504373/l50