【中央日報】　日本国民７８％「核保有に反対」　[11/27]

日本で北朝鮮の核実験を契機に核武装論が公然と提起されている中、日本国民の２人に１人が「核を保有してはならないが、
議論するのはかまわない」と考えていることが調査で分かった。

毎日新聞が２５日から２日間実施した世論調査の結果、「核保有を目標に議論しなければならない」という意見は８％にすぎず、
「核を持つべき」という意見は１４％、「持ってはならない」は７８％となった。

しかし６１％は「核保有には反対するが、議論はしてもよい」と答え、議論の当為性が国民の間で共感を得ていることが分かった。

ソース：中央日報
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82182&servcode=200§code=200

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♪ 〜ﾉl(ヮ^*ﾘゝ
　　　cくi当 ､>っ
　　　 　 !l＿>,, .- ､
　　　　　 ｀ ''' ´　　 ｀

　　　　 ...........

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　r''''､　
　　　　　　　　ノ　ﾟ,-!　　毎日の調査ですか？
　　　　　　 ／　iﾞ .ヽ|
　　　　　　,ゝ,､ﾂ._ノ
　　　　　　　,{､,l､ﾄ、

　　　　　　　　　　　　　 なんという朝鮮スレ・・・
　　　　　　　　　　　　　　スレタイを見ただけでファビョってしまったニダ
　 　 ＿／￣　||　￣｀ヽ　このスレには間違いなく檀君王倹が降臨しまスミダ
　　（ /ノ￣￣○￣￣＼＼　　　　　　　　　　 /''⌒ヽ
　　　|　(三三)　(三三) ＼|　　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　|　＜　●）　（●　＞ ト,　　∧＿∧≡ （'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 /|　　 ￣　∧　￣　 　|ｒ'　　<ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　 <ヽ｀∀´>
　　/ハ　（　） (　 )　（　） /　　　（つエニニニニニニニニOエ　　)エニ
　 （　 人 　(⌒ー一⌒) /　　　　., ヽ　Y 　　　　||　　　　　　 ,ヽ　Y　
　　　　　｀ゝ､二二二 ノ　　　　　レ'〈＿フ　 .(((.◎　　　　　レ'〈＿フ

61%もなにも最初から自由

「議論しながら放火」　っての心配してるんかな

毎日新聞の調査ですか・・・・・

中央日報のコメントがないと突っ込めない(´･ω･`)

もってはならぬが、
核攻撃された場合米軍が核反撃する事を
日米同盟に盛り込むってのは賛成のひと多いんでは。

核の使用に反対者がいないのね。
借りて使うのはOKってことか。

>>4
ttp://www.uploda.org/uporg596194.jpg

で、韓国国民はどうなんだ？

これは・・・支持率アップに使えるニダw<　‘∀‘>

「毎日新聞に載ってた」

産経の調査だとどうなるんだろうな・・・
ネットでは核保有が過半数だった希ガス

どうせ使えない兵器ではあるけどな

自分のケツに火がついているのに、妄想上の「国益」を語り、２ちゃんで
植え付けられた偏見でもって盲目的に自民党を支持している人はいませんか？
もしあなたがそのような人なら、考え直しましょう。

「政治とは生活です。」

イデオロギーによる政治闘争は冷戦の終了とともにもはや終わりました。
あなたの生活を応援してくれる政党に投票しましょう。

自民党の行っている政治は国民の大多数の生活を追い詰めるものです。
しかしそれを自覚する自民党は、国民の政治意識を生活から乖離させることに腐心してきました。
北朝鮮問題、靖国問題、対中問題、これらはどれもそのための道具です。
自民党がいつでも切れる、国民に対する目くらましのカードなのです。

今こそ私たちは自身の生活に密着した政治意識を持つべきです。
そうすることで、必然的に日本の政治は変わります。変わらざるを得ないのです。
全ては私たち国民にかかっています。
経団連至上主義の自民党にはっきりとNOを叩き付けましょう。

兵器の議論は仮想敵国の議論。
これが一番痛いのでは？

>>16
核兵器は保有することに意味がある

使った国はアメだけ

無作為抽出なのにメディア毎に毎回同じ方向に偏るのは何故？

パーセンテージに関係なく議論するのは自由だろ。

流石に議論してはならないってーのはやりすぎたなミンス。
偏向アンケートですらこんな結果にされて、流石にガグブルしてるんじゃまいか。
でも現段階で責任取らせて辞めさせるやついないだろうから、記憶にございませんて感じで突っ走るんだろうなあ。

俺自身も保有には反対だがな。

言論表現の自由、学問の自由ってやつです。議論するだけなら公共の福祉に反しません。

毎日の調査データを使うとは
中央日報も意外と親切だな

基の記事は毎日か・・・
そもそもいつ調査した結果だろう。胡散臭くて信じられないな。

>>16
まあ今の核なんて
打ったら打ち返すぞゴルァ
って使い方だし

毎日だからな
当てにならん

サイレント魔女も大忙しだな。

ふー、びっくりした

毎日の結果だが、ぶっちゃけ面白みに欠ける順当な結果だったなぁ、これ。

「議論もしちゃだめでしょぉぉぉぉぉぉURYYyyyyy！！！」とか喚く
野党どもの狂態が愉しかったのに。
これじゃ空気読んじゃうかもしれない可能性があがるよな。3%くらい。

何で議論もしちゃいけないの？というと
｢唯一の被爆国だから｣と答える奴はアホに思えるこの頃。

サイレント魔女リティを考慮して在日は死刑

>>23
ワシは保有には賛成。開発も容認。だけど現段階での武装には反対。

これはこれでいいでしょう。
議論もせず、メリットデメリットも分からないうちから
核保有すべきなんていう声が過半数を占めたら、そっちの方が怖いわ。

>27
ｱｶ:撃ったら撃ち返すぞｺﾞﾙｧ

ｺﾒ:MDあんけどやんかｺﾞﾙｧ←いまここ

>>32
奴等の主張は「唯一の被爆国だから二回目もOKっしょ」だから。

んなわけない。ｗ＞＞１

>>17
自民党しか選べないってのはどうかと・・・

核持っても発言力なんて増さないぞ。所詮ベースが日本だし

しかし、「ＭＳの開発」ならば六割の賛成を取れるのではないだろうか。

アホしか居ないな〜
ここには日本人居ませんね

キムチくせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふーっ、今日はアッチこっちで忙しいわ・・・

　　　　 (´⌒｀) 　
ファビョ━l | /━ン！
　　　⊂ヽ
　　 ((( <#｀Д´>､　
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ
　　　　　　　　|l| |
　　　　　 　 　 人
　　　　　　 　（＿）　　　　
　　　　　　）（＿＿）（_ ﾋﾞﾀﾝ!!
　　　　　 ⌒〆⌒ヽ(⌒

>>36
MDは確実なもんじゃないし開発費もバカ高い
相互破壊保障の方が遙かに効果的なんだよ

核など持たずに済めばそれに越したことはない。
自分もそうだが、大半の日本人はそう思っているのではあるまいか。

しかし、それは韓国やら北朝鮮やら中国が口を挟むような問題ではない。

むしろ、彼らが口を挟まれれば挟まれるほど、
（在日やら社民党やらネット左翼やらが、
　そのような意見を主張すれば主張するほど）
実は核を持つべきじゃないか、と思ってしまう自分がいる。
さて。。。

>>32
俺さ小中って日教組の洗脳受けてたんだけど
今は「あんなヤバイもん持ったりしようとするだけで人じゃねーだろ」って思いと
「持たなきゃ舐められる」って思いが葛藤してる

せんせー！
バナナと劣化ウラン弾は核兵器に入りますかー？

日本人のことより、韓国人は自分らの阿呆さ加減を
考えた方が良い。

北朝鮮の核は、いずれ自分らのもの。
日本が核を持てば自分らも持てる。国際社会から
持つことを認められる。

こういう考えの韓国人は、けっして少なくないんだろ？
日本人が、核武装問題を議論するくらい大したこと
じゃないだろうと。おまいらに比べたら。

残り22パーセントの人達は　核をもつことに賛成ということ

しかしサイレント魔女リティよって保有派がｒｙ

>>17
文が長い癖に内容がないな。
お前の立ち位置に文句は言わんから自民の悪政の具体例と、それを改善するための現実的な対応策を書け。例えば国防とかな。

だからお前らは国民にバカにされてるんだよ。批判するならちゃんとした代案を出せ。

>>50
まあハッタリかます上でも
米が反撃しますよとか米から核借りますよ
ぐらい宣言しとかないと
やつらは調子づく。

>46
数撃てば防げますから。
核と同じで存在その物が重要なのですよ。

中国共産党の軍事戦略の目標は日本

http://ameblo.jp/koramu/entry-10018521712.html

議論自体は、問題ないだろ？反対派は、賛成派を論破すればいいだけのことだし、
恐れる必要はない。論争自体、抑止力になる。

>>48
俺は厨房のとき原爆で被爆した人の写真とか絵を学校で見た。
というより強制的に見さされた。「うへぁ、ひでぇ･････」とか思ったけど
「アメリカ人にも見せれば？落っこどしたのアメリカじゃん」とも思った。

別に自民党の支持者でもどこの支持者でもないが、
政治は生活だけを扱うものではない。

森に数ある木々の中から恣意的に３、４本紹介して、
森全体を語るのは判断を誤る元だ。

>>48
そんなヤバイもんをこっちに向けられてるんですよ。
しかもいつ飛んでくるかわからないし
迎撃できるかわからないし、避難する時間もないのですよ。
防衛はしっかりやらなきゃ

こないだの朝生の視聴者アンケートでは「日本、核持ってヨシ」が過半数だったよな。

つかさ、いっつも思うんだが

国民の大多数が反対とか、国民はそんなこと思っていないとかいうなら

国民投票してみろよ。＞憲法改正とか、色々

マスゴミとプロ市民の活動が盛んに報じられるだけで、実際は左翼とかプロ市民
なんて数は全然いねえぞ。
だから奴らは、行動して数がたくさんいると見せかけるしかないんだけどな。

　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人人人､.＿人＿人__,
＜　こんなはずはない！　チーム世耕の陰謀じゃ！！！
　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒'⌒ヽv'r ' ⌒'⌒ヽv
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　.　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　 　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　.|.（◯）.　 （ ◯ ）　　|;;/⌒i　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　.| （ ( ..ﾉ　　 ') ）+　　　　）.|　　　 |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　闘わなきゃ現実とｗ
　　　|　 ) ）(､_,､_)（ (　　　　　 ノ　　　 /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
　　　|.　U.|~￣￣~||) ）　　　　|_　　　く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
　　　.|　　|||! i: |||! !|U　　　　/|:＼/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　 ヽ　 || |||| !! !!|　　　 ／/:::／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼
　　　　/ヽ|!!||l ll||! !!|　　／　/:::::::::::::::
　　.／::::::|｀ー--−'　／　　/:::::::::::::::::

>>63
小沢民は自民党時代は核武装論者だったろ

このことに限らず、議論なしで大事な問題が
決められていく方が、よっぽど恐いですが、何か？

いや、小泉首相はその手法で単純化してみせて
選挙で勝ったから、選挙戦術としては賢いかもしれんな。
>>17

>>58
大人が見ても目を背けたくなるものを感受性の強い時期に強制的に見せるのって
どうかと思うがな。
そのおかげで日本人の大半は核アレルギーになってんだと思うよ。

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　　　『おれは自民党が広く国民の支持を頼る国民政党に
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　生まれ変わったと思って投票したら、参院選に向けて　
　　　　　　　　i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　いつのまにか造反者のもつ特定の支持層を頼ってやがる。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　俺達は見捨てられたという事か？安部に使い捨てにされたんだぜ。』　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　催眠術だとか超スピードだとか　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>60
みんな強いね
あ、皮肉とかじゃないからね！
俺自身、人から殴られるより人を殴る方が100倍イヤなヘタレだからかもしれん
戦国時代は戦争が当たり前なのと同じように今は核持つのが当たり前なのかなぁ…

って書いてて思ったが俺みたいな手を汚すことを拒む自虐的な人間が
左翼の起源かもねw

毎日をソースに記事を書くなｗ

そりゃぁ、北朝鮮が核保有するのは反対だわなｗ
２２％は在日かなカナ？

で、質問をやっぱすり替えて調査したのか？

馬鹿どもは持つ持たないで一喜一憂か。
核が問題なら核の代わりになるもん作れば文句ねーだろ。
核云々言う奴等にはＢＣなら関係ねーよな？
って言ってやれ。

この議論の論点はそこじゃねーだけどな。

>>17 ここまでどうすればいいのか判っていながら、対案も出さずに自民党に反対と叫ぶしか能のない民主は
救いようのないアホゥという事になるのだが･･･

好きで自民を支持してんじゃねぇよ。
他に選択肢がねぇんだよ。

>>34
核兵器を保有しても、武装したことにはならないからね。
核保有＝核武装と単純に考えているのが、多いが。

>>67
あれを見て

『核は絶対ダメ』って思うか

『もう被爆してはダメ』って思うか

ちゃんと考えよう・・・
核保有が再度被爆する可能性の低下になるって事を何故理解出来ないんだろ？

っつーか、「戦争が嫌い」なら核もたないとダメだ。

日本みたいな先端技術を持ってて経済でも影響力の大きな国が
「地域の軍事バランスに関わりたくないンですっ」みたいなワガママ許されない。

そもそも台湾と沖縄の狭い海峡をアメリカが封じることで
「中国が海洋大国になる野望」を止めてるだけで、いつ始まってもおかしくない。
中国は潜水艦をはじめとした海軍力増強しまくってんだし。

日本の周りをみれば、韓国は北に支援してるし、
アメリカ・中国・ロシア・北朝鮮、全部核持ってる。

そんなところに日本がいつまでも丸腰でいたら確実に火種になる。

戦争が嫌いなら、核を持つしかない。
核保有国同士は戦争しないし。できない。それが抑止力。

日本が核を持たないってことこそが
地域の軍事バランスの穴になってるわけだし。


「核を持って、戦争をしない」

これしかない。
核兵器を無力化する装置や兵器が存在しない以上、他に選択肢はない。

>>1
＞毎日新聞が２５日から２日間実施した世論調査の結果

ここがみそですなｗ

>>1
日本は民度が高いんだよ。
そりゃ持ったほうがいいとは思うけどね。核。

>>76
真っ先に・・・台湾ﾔﾊﾞｽ
次に日本だね

>>67
「こうなりたくなかったらMDを配備しましょう」と言えばMD推進に役立つんじゃね？
漏れはMD推進に大賛成だが、それもこれも子供の頃に見たその写真からの恐怖が元なのよね

考えようによっては、日本は核攻撃を受けた唯一の国だから、
二度攻撃されないように核を持つ権利があるともいえる。

うーん核ビジネスか．．．
核饅頭でも売るかな
中は何にしたらいいだろうか

そもそも日本人は米軍を信用しすぎ。
あいつらだって「無敵」じゃない。

台湾危機でも中国潜水艦相手に米空母は遁走してるし
こないだも空母に中国の原潜がニアミスして探知できてない。

海戦だけに限ったことじゃないけど、どんなに戦力差があっても
「無敵」なんてありえない。
世界中が、ロシアが日本に負けるとは思ってなかったはずだし。

つまり、
　米海軍空母・原潜・第七艦隊が中国潜水艦に負けないという保証はない。

しかし、
　もし米軍が負けたら台湾・沖縄アウト＝シーレーン死亡　≒　日本本土アウト。

ってことは、
　米軍に「日本の全て」を任せ切っている、ということ。


アメリカの空母が負けた時/逃げた時、シーレーン危機を回避できるように
日本は独自武装をする「必要」がある。

核実験をすると環境汚染が甚大だしな〜
アメリカから核を購入するのが妥当だろ。

いつも思うが
「朝日新聞で見た」
「在日新聞で見た」
「TBSで見た」

これって一番信用できないよなｗ

>>82
考えるまでもない。メロンパンだろ。

とりあえず、核保有はしないで「いつでも製造することは可能な設備・施設・環境」を作ることに留めておく程度でいいんじゃねえの？と思うけどな。

文句が出れば「おら査察入れてみろ作ってねえぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とすればいいし。
やばくなったら「短期間で製作は可能ですが」と言っておけばおｋ。火急の事態に即応できればいいわけだし。


まあ、現状より一歩か二歩進んだ程度で大差ないとは思うけど。もともと潜在的核保有国とか（日本人の意識とは別に）思われてるんだし。

>>84
ベトナムやイラク統治は失敗しているけど
じゃあ核打ってジェノサイドすればいいじゃんって話しにはならんしょ。

>>86
メロンパンの子はワナでしたっけ？

チョンが日本の核に反対している

日本は核保有すべきだな

>>46
つ核を持ちＭＤを推進するアメリカ

>>87
あ〜それは同意w

日「すっっっっっっっっっっっっごいの作るぞｺﾞﾙｧ」
米「それいくら？」
露「ちょっと呑みにいこうぜ！」
北「宣戦布告とみな（ry」
中「非核三原則が（ry」
韓「日帝！日帝！」

こんな感じ？w

今の段階での核保有は、好ましくないかもしれないが
周辺国が、どの段階になったら、日本も持つのか？
技術開発はどこまでやっておくのか？等
議論しておく必要はある。

>>87
グレーゾーンだね。「日本は、核を保有する意志も計画もありませんが、
状況次第で、路線変更するかもしれませんよ」と脅しをかけておけばいい。
後、ミサイルとそれを発射できる潜水艦も欲しいね。

こういったスレが立つと

こっそり持ってるんジャマイカと期待してしまう自分がいる

まあ、必要とあらばいつでも作る。

>>9
>もってはならぬが、
>核攻撃された場合米軍が核反撃する事を
>日米同盟に盛り込むってのは賛成のひと多いんでは。

そうだな。
米が代わりに報復していれるなら賛成って人は、
自分の手を汚さずに反撃することに、違和感ないのかな？
卑怯なやり方で俺は嫌だな。

>>81
の考えに賛成だな。

日本が核を持つのは反対だが、
まぁ、核爆弾は20世紀の技術だし
2１世紀の最先端の技術の武器を
持って貰いたいな。

確かに被爆だけはしちゃダメと思ったものだ。
核兵器は抑止力になるから日本みたいな国は持つべきだと。
でもやっぱりふと思う。
抑止力である核兵器を全世界で保有することになったら世界は本当に
平和になるのかと。

俺はやっぱり核を上回る兵器をキボン

ま、すぐに核保有は無いだろ。予算やらから考えて。
活発な議論・核融合研究にもっと援助で十分では。
つかすぐに核もて言う輩の思考回路が分からん。わざわざヤブヘビすることもあるまいに。

核対策のＭＤを導入すれば反対し核に対抗しようと核議論すればそれも反対する
反対する奴は俺らを守ってくれるのか？ww

>>97
技術的には簡単に持てるんだが

なかなか世論を導く事は難しいね・・・

中国・・・持ってる
ロシア・・・持ってる
北朝鮮・・・持ってる
アメリカ・・・持ってる
韓国・・・毎年、核物質がかなりの量、行方不明。（極秘開発中？）

周辺国、全部持ってるのに・・・

>>102
大丈夫、心配ない。

今から作り始めたとして、どのくらい掛かるんだろう？

>>103
韓国・・・開発してIAEAに怒られる。懲りずに軍拡中。

これが正しい。

今の時代核ぐらいはもたないと・・・恥ずかしくて国連に出席できないよ。

>>48
では核保有国の人間は人ではないと？

日本が保有しなきゃいい
米に保有してもらえ、っつーか実質あるもんだよな横須賀に

>>101

屋根に憲法9条の文面でも書いておけば、ミサイルがビビッて、
Ｕターンすると思っているんじゃないのかな？Ｗ

韓国とはこういう国です．．．↓↓↓

【韓国】「わが国も核兵器持つべき」５１％（中央日報）2004/09/30
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56284&servcode=400§code=400
【韓国】「韓国も核兵器持つべき」６７％に増加　（中央日報）2005/10/14
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68582&servcode=400§code=400
【韓国】「わが国も核兵器持つべき」８７％に（朝鮮日報）2006/10/10
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/10/20061010000014.html
【韓国】統一後、韓国はは核保有国に。北朝鮮の意思を受け継ぎ、日本に核を射ち込むべき（中央日報）10/11
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80645&servcode=500§code=500

実際、チベットの状況とか見てると
無防備がどれほど悲惨かが分かるよな。

中国とか、北朝鮮とか、韓国とか、普通じゃない国が多いんだから
それに備えとくべきだろう。

>>102
世論とは心中したくないねw

>>109
いや、アメが日本見捨てたらどうすんのよ。

日本は絶対核を持つべき！！
なぜなら周りにばかしかいないから。

でも核戦争はしてはならないが核外交をすべき！！

日本には「いつでも作れますよ」という技術的担保と原料がある。
政治的にはこれでじゅうぶん。
韓国にはどっちもない。北朝鮮にもあるとは言い難い。

>>101
それいう人たちの言い訳「対話による外交が失敗したのは努力不足だ」
どんなに対話をがんばっても失敗すると「努力不足」ですましそう。
それも日本のみに努力を押し付ける。

>>91
ならなおさらMDだけじゃ不安じゃないか

>>117

雨が降っても、槍が降っても全部日本のせいですな。

核武装論はいいんだけどさ、そのコストはどっから捻出するんだ？
ただでさえ財政難なんだから防衛費を激増させるのは厳しいてか無理だろ。
そうなると今の防衛予算の枠内でやることにならなきゃならん。
核武装は無理だな。

核武装税なんてもんを導入すればいけるかもしれんがな。
だれも払わないだろそんなもん。

>>76
＞「戦争が嫌い」なら核もたないとダメだ。

↑何でこんな簡単なことがわからない人が多いんだろ？
やっぱり中国について知らないからだよなあ
ヨーロッパなんかはチベット問題について深刻に考えてるようだし

>>114
中国が日本に核を撃ってきても
米は、中国に対し遺憾の意で終わるだろ。

北朝鮮が日本に核を撃ってきたら、
米は、北朝鮮に対し核をぶっ放すだろ。

そんなもんだよ。

>>103
韓国は心配しないで良いよ
核物質は紛失してるんじゃなくて 朝鮮漬けに混ぜて食べてるんだから。
そのプルトニウムが入った朝鮮漬けが体内で核反応を起こしたのが「火病」なんだ。
ただ珠にソレが不完全燃焼っぽくなった場合、外で発散しないと生きて行けないから「放火癖」が出るんだ。
だから心配しないで。

>>97
アメリカが自国の国民を核戦争の危機に曝してまで日本を守ってくれるか
って所をよく考えようや

>>122

アメリカは、条約とか約束事を平気で破る国だからね。

>>120
材料なんて原子力発電所からいっぱい出てくるんだから
それほど金が掛かるわけないだろ。

濃縮と起爆装置を開発すれば
あとはH2Aロケットの上に設置するだけだろ。

基本技術は６０年前に存在したものだぞ。

>>124
アメリカなら、核戦争を起こさない危機をつくるので問題ない

全ての議論が、一刻も早いメイドロボの完成が必要との結論へと収束しつつあるわけだなっ！

>>120
財政難つっても微々たるもんだろ。

国守るための金だ。






ｳﾘは核兵器廃止妄想者だから、個人的には装備して欲しくはない。
しかし周りがアレな国だしなぁ・・・。

＞１０１について、
日本に都合の良いことは、中国・韓国にとって都合が悪い。
つまり、あからさまに的だと言うだけの話。
アメリカは、日本が核を持って軍事的に自立すてば、米の軍事戦略が狂ってしまう。
日本を核の傘で保護するという名目で、日本を軍事的に占領し続けたいだけ。

毎日新聞発
中央日報経由
２ちゃん記事　　


よし信じよう　

>>120
MDよりは遙かに安上がりだよ
開発も技術的には問題なし

早く韓国が核開発しないかしら( ＾ω＾)

>>120

在日の生活保護とＯＤＡと国連の分担金など、削れるものはたくさんある。

>>1
ばれちゃったかあ

>>101
日本に都合の良いことすなわち、敵に都合の悪いこと。
反対すると言うことは、敵だと言うだけのことだ。

>>124
｢米が代わりに報復していれるなら賛成って人が多い｣とは書いたが...
米が代わりに報復してくれるなんて一言も言っていないぞ。
なんか意見がずれてるぞ？

>>127
何を言ってるのかね？そんなに器用ならイラクやベトナムで苦労してないよ。

>>137
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲよく読んでなかったです。

>>101
日本に都合の良いことは、敵にとって都合が悪いこと。
反対すると言うことは、敵だと言うだけのことだ。

もう日銀砲を準備すればいいんじゃね？
中国に元の切り上げをしない場合はぶっぱなす。

表では適当な理由つければいいしなｗ

>>1
他の作業しながらだから自信ないが、さっきのＴＶタックルでは日本人は自国の核保有に7割反対


韓国は自国の保有に賛成7割

あれ？？？？？？？？

>>126
H2Aロケットを核ミサイルに転用とかありえないから
Ｍ５ならいけるけどね。
核開発に金がかからなくても運用コストがかかるんですよ。

核武装したい気持ちはわかるけど、妄想じゃなくて現実性を備えたプランを考えたほーがいいよ。

>>141
人治政治の共産国家に通用するか疑問だね
ﾛｽｹは禿鷹を債務不履行で撃退したんだぜ

>>132
技術も問題ないっていう132みたいな人多いけどさ
その技術って核爆弾を作る技術でしょ？
核を戦略として持つんなら必要なもんはそれだけじゃないでしょ？
爆弾だけ作っても意味なんかほとんどないから。

　　　　　　　　　　　ﾉヽ
　　　　　　　　　　／ ,.ﾉ　,.-─ ､
　　　　　　　　 ／ ／　 /V　,. 　ﾞ､
　　　　　　　／ ／　　 i ０　０　　 } 　　 人間兵器
　　　　　 ／ ／　　　　{　く　　　 /
　　　　 , ' r '　　　　　　ﾞ､： ：'"／'~/ァ-,､-
　　 r'´ヽ,'　　　　　　 r-'~ ｰ '"／;;;;;;/;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ゝ,_,..ﾄ　　　　　／/ ／'"7;;;;; ;;;;;;i;;;::;::／i;;;i
　　　 ヽ　 ヽ､､　　i'i /／ ,／i;;; ::;:;:;::ヽ ,..;::.::;;:::＼

韓国人の64%「核保有に賛成」

日本の核武装には大賛成!
っつうか、いつでもOKだろ、昔っからね。
原潜も不可欠だ。

>>109
ヤルタを忘れたか、痴呆かそれともゆとりのせいか。

ここは、アーチャー配備時にならって、
アメリカから戦略原潜を一隻レンタルする方向で。

>>144
実際あの国の経済を回してるのは外資だからね。
そんなことをすれば大変なことどころの騒ぎじゃないよ。
少なくても確実に大規模な内戦が発生することは間違いない

日本にいる在日朝鮮人は朝鮮へ帰れと思う人の数→
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1164632397/l50

弱い日本が大好きです。
日本にはいつまでも弱く無防備でいてほしい。そういう日本が大好きだ。
しかし僕たち朝鮮人はしっかり核武装しようではないか。

すぐ作れるからな
保有なんてしなくても有事の際は２時間で作って発射すればいいしね

>>154
そんなにすぐは無理だって
核実験のﾃﾞｰﾀだって無いのに

>>154
お花畑もいいけど勉強もしましょうね。

MDより原潜購入が先だ、予算がもったいない。

核兵器があるとかないとか関係ないのです！

核兵器さえあればなんて思うものが　本当のトップになれる筈がありません！

なぜならば！

自分の力を最後まで信じる者にこそ、真の力が宿るからです！！

きっと本物の自衛隊は‥！

本物の帝国軍は‥‥！！

心に核兵器を持っているのだから！！！！

>>154
痛いぞ。うん、かなり。

つーか普通の頭で考えて
在日米軍が少なくても数発は持ってるだろ？
実際にはそれは日本政府は裏で知っていて了承していると考えるのが普通ではないのか？

＞「核保有を目標に議論しなければならない」という意見は８％にすぎず、
＞「核を持つべき」という意見は１４％

この２つを分ける意味がわからねえ

核武装の話をするのもいいが
日本にはもっと危険なものが６０万匹以上いることも忘れないようにしないとな

賭けてもいいが
絶対に冷戦の時は日本内に核爆弾は存在した。

に1億Won

核保有すら考えてはならないと抜かす奴にはこう言っている。
「アメリカは核を持ってない日本に撃ちましたが？」「もしアメリカが敵に回ったときはどうすんの？」
半分は落ちる。

だが、一部は強硬に核保有論者になってしまった。そういうのが狙いじゃなかったのに。
ああいう人たちは極端から極端に行くから怖いよ。

>>161
間の６％がどう考えてるか知りたいｗ

＞原潜購入が先だ
いくら金つんでもどこも売ってくれないよ。
原子力潜水艦はもっとも機密性が重要視される戦略兵器だよ。

核持てねば反物質爆弾開発でOK。

半島なくなる位の、、出来ますかね？

こればっかりは難しい問題だよな〜

防衛だけなら独自保有
経済・外交だけならアメさんリリース

独自保有なら、生活水準の悪化は避けられんがその覚悟が今の日本人に
あるかといえばまずないし、アメさんは良くも悪くも合理至上主義だか
ら、日本を切る方がメリットが大きいとういう情勢になれば切られない
という安心は正直もてない。

・・・・・・・・ダメだ。俺にはわからん

ま、現実はこんなもんでしょ

核より、細菌兵器を持った工作員の方が怖いんじゃないか？

>>160
問題は、それを日本のために必ず使ってくれるかって事だよ。
まあ持ち込んでるかどうかはワシらにゃわからんがな。

在日特権やら犯罪者数を知った上での
在日がこのままいる社会が望ましいと思う人の数を
アンケートとってくれｗｗｗｗｗ

パスポート持ちの人対象に空港でｗ

>>170
実際核攻撃されるよりテロ攻撃されるほうが確率高いよね。

日本は核を凌駕するテクノロジーで勝負すべき

１４％も国民が望んでるのなら、作るべきだな。

瀬戸大橋も新宿都庁も青函トンネルも

１０００万人以上もの賛成があったわけじゃないでしょ。

テレビの視聴率でも、１４％もあれば国民に浸透してるって

言うわけでしょ。

>>168
アメさんリースでとりあえず、てでいいんじゃないか
ドイツではそれで上手くいったみたいだしな。
独自保有には早すぎるよ。

>>158
核弾頭が効かない兵器を造ろう、
長門なんか二十年以上前に出来た戦艦が、
最新兵器核爆弾に二発耐えたんだから、
今の技術で本気で建艦すれば水爆に対して無傷の戦艦を建造可能に・・・
・・・夢見ています、
其の戦艦が敵の軍事基地を焼き払っている姿を・・・

>>170

ＮＢＣ兵器（大量破壊兵器）対策としては核兵器だけでいい
というのも
「ケミカルだろうがバイオだろうが使いやがったら核で報復するぞｺﾞﾙｱ！」
も抑止論としては十分成り立つので（現にアメリカはそうしている）

>>177

戦艦の名は・・・言うまでもないなｗ

>>160


在日米軍基地に核攻撃されたら、アメリカは「遺憾の意」だけで済ますのかな？
あそこは、法的にはアメリカ領土だろ。
東京に核攻撃された場合、日本人以外の大勢の外国人も殺傷することになるし、
それで黙っていたら、国際世論の反応も厳しくなるよ。

意味わかんね。

>>1
読まずにｶｷｺ
お前らが心配することではない

>>177
戦艦を攻撃対象にしてくるとは限らないじゃないか
大量破壊兵器ってのは市民を人質に捕られたようなもんだろ。

北が攻めてくるとしたら、核物質を貯水池に投げ込む、またはどこかに隠す感じで放置するとかをやりそう。

現状での核兵器の運用には、偵察衛星とか監視衛星とか、対衛星攻撃に備えた、護衛衛星とか、落とされた場合のお変わりの衛星とか、
情報を分析するセンターと人員とか機密を守りつつ、常に必ず確実に伝わり途中で中止できる核のボタンとか、弾道弾にするのか
巡航弾にするのか知らないけど、運搬手段と、機密保持が硬いミサイルキャリアーと、信頼性の高い
乗組員と確実に爆発する弾頭と、それを検証する実験場と機密保持と、安全性と、抗たん性の高い弾薬庫が
独自開発で必要なんだよね？

ＭＤだったら、今あげた半分くらいは、アメリカが肩代わりしてくれるんだよね？

かく保有に関して、防衛費の安さをメリットにあげる人がいるんだけど、どうしても納得できないんだよねぇ・・・この辺が。

日本は防衛兵器産業に力を入れるべきだと思う

日本の技術とカネをぶち込めばレーザー兵器も夢じゃないでしょ

>>184

それも核による恫喝の一種だから核兵器でアボーンすればいい

>>174
Ｄ兵器・・・超時空爆弾ですね？

たすけてー無防備マーン

>>185
あと原子力潜水艦な。
そもそも日本は海外領土をもたないから核実験自体が難しい。

特亜が少しはまともな国なら持つ必要もないが、あの民度の低さとキチガイっぷりじゃな。
キチガイを力でねじ伏せるだけの軍備は必要だろう。
アメはアメの思惑で動くからあんま当てにならんし、日本独自の核武装は必要だろう。

議論したい＝核保有したい
とこじつけたかったんだろうが、当てが外れてやる気なくしたって感じの記事だな。

>>1
で、論評なしかよｗ　　これじゃあ、つっこめねえじゃねえか

独自核保有すれば国際社会から必ず制裁をうける今はアメリカの核を日本に配備する事が最大の抑止力になる。北が日本にミサイルをおとしたら国民の危機管理や平和ボケも治るだろう

>>192

しかし議論が進めばまともな日本人は何割か核保有に肯定乃至、理解を示すと思うのだが・・・
まあ国民過半数の賛成を得た議論なんだから遠慮なくやればいいさ

>>174
いい事言った！
目には目をなんて時代はもう古い！
いたちごっこを避ける為には一歩でも二歩でも先に行く必要がある！
核になんぞ負けていたら日本が廃る！
国防に核は必要不可欠だと本気で信じているのか？他の方法は画策しないのか！
それが貴様らの答えか！
日本が外国からの侵略を跳ね返してきた時の兵器を思い出せ！
戦艦に頼っている時は、相手が中国だろうがロシアだろうが負け知らずだ、
普通自分より大国に勝つなぞありえないし、ましてや白人に有色人種が勝ったなんて前代未聞だ！
今の戦艦ならミサイル防衛率１００％化も不可能ではない！
今までの常識をひっくり返して来た日本戦艦ならできるはずだ！
核を持って低い信用度を更に下げるより、こっちの方が良いと確信する！
(趣味が大分混じっています)

>>166
売らなければ造るだけ、アメの態度が明確になる分戦略が立て易くなる。

>>185
核兵器保有にしたってしばらくはアメリカと連携取っていかなきゃ外交上にも支障が出てくるよ。
だからこそドイツ形式の核保有。アメリカからリースを主張してるんだが。
その上で頃合いを見計らって独自開発。

ま、持たないに越したこたあないと思いますよ。

持たざるをえない状況なのは間違いないんだけどね。

沖縄にはひそかにある。に、一票ノシ

>>190
ひょっとして、空中戦艦とか亜宇宙空母とか出てくるかもしれないから、運搬手段と、機密保持が硬いミサイルキャリアーとした。

>>198
できれば核開発のノウハウ（特に未臨界実験のデータ）がほしい。
この辺はアメリカの独断場ですがロシアから買うという手もありかな？
戦争はノウハウとデータの蓄積である程度決まってしまいますから。

核保有、大賛成！
核アレルギーをなくそう。
中共が持っている、ロスケがもっている、北朝鮮がもっている
いかにあぶないかがよくわかる。

なんだったら、トマホーク中尉のように、
原子力心臓を組み込んだ人間爆弾というのも・・・。
アイボが限りなく人間に近づけられた場合とか・・・。
まえもって、JALで入国させていおいて、いざというときは・・・。

おまいら、ソーラレイがついに完成したぞ。
これを宇宙に打ち上げれば核など無くとも我が軍は圧倒的だ。
http://www.solardeathray.com/

>>202
北朝鮮でやっちまうという手がなきにしもあらず。

「もってはならない」
糞バカまじめな日本人、まるで中学校の学級委員みたいなバカ優等生ぶってるね。
バカは死ななきゃなおらない！！ってなところか。

>>197
だからそのコストをどこから捻出するのかと言っている
一から開発するんだから膨大な費用がかかるぞ
そもそも原子力潜水艦を一朝一夕につくれるとでも考えてるのか？

核武装が必要なのはわかる
だがそのプロセスを示す人がまったくいないねこのスレ。
感情論だけならチョンでもできると思う。

>>1
おれは核保有に賛成ですが

核を保有しない→×
できない→○

長距離攻撃兵器は弾道ミサイルに任せれば宜しい、
ミサイル防衛率１００％なら一方的に攻撃可能だ、
これは核より脅威だ、報復手段が通用しないのだからな、
対潜なぞ情報処理能力をフル活用して海底スキャンすれば
おおよその潜水艦の位置がわかる、
敵ミサイルが１００％防衛出来ると言うだけで相当な抑止力になる！
自給率４０％と言う状況も無視できない、
非核ムードで核を保有して、ちゃんとした食糧供給が可能なのか！
朝鮮に支配された不平等反核団体は確かにうざい、
しかし、反核と言うクリーンなイメージは無視できないだろう。
核弾頭を持たずに最強国家日本、これが採るべき道だ！

諸経費の問題もあるから、持たなくてもいけるというなら持たない方向で。

現状なら、みのにもったいない！とか言われて却下されるだろうな。

＜世論調査＞「太陽政策変えねば」７８％「韓国も核持つべき」６５％

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80644&servcode=400§code=400

だからレーザー兵器だって！
日米共同開発で行こうぜ！！

核を即時作れる体制を整えるとか、それが無理なら条約でアメリカから即時購入できるようにするなんてのも有りかも。

要は中朝韓の特亜にどうやってブラフを使うかと言う話だ。

露と契約するのも有りかもしれない。でも今はアメリカだな。

核に対しては同等以上の報復手段を持たない限り、抑止力にはならない。

>>1
俺も核保有に賛成ですが？

核を持ったから戦争っつー話じゃない。
戦争を回避するためだ。

インドが核保有した途端に、
中国はインドを挑発するのをやめた。

ロシアは核保有国だから、
中国は“日本の総面積よりでかい国土”をロシアにとられても戦争しない。

アメリカがどんなに気にいらなくても、
中国はアメリカと戦争しない。


こんな簡単なことがわからん奴らが何を考えているのかもなんとなく理解してる。
そんな奴らは、

戦争＝悪。→戦争反対＝正義。→戦争の道具≒悪。→世界平和を祈る俺ってカッコいい。

とでも考えてるんだろう。

　「戦争＝悪」…という嘘　

に気付かない限り何を言っても聞く耳もたない。
世界中の軍隊持ってる国は全て「戦争をしたいと思ってる」わけじゃない。

戦争は「避けたいもの」だし、「できれば根絶したいもの」ではあるが、
「人類の歴史上、誰も根絶する方法をみつけられなかった」という事実も
認めなければならない。

「戦争が世の中から無くなったらイイナ」と考えつつ、
「戦争は、常に“ありえる”」という現実を直視するべし。

アメが傘に入れてくれて発射の可否も日本の意志なら持つ必要は全く無い罠。


しかし戦後６０年、愚民化教育受けてるにも関わらず、核保有論者が結構居る事に
びっくりしたｗ

>>179
そうだよ！「いせ」「ひゅうが」で決まりだよ！
ハルゼーの機動部隊相手に先遣隊を買って出て、一番鈍足なのに無被弾で無事生還、
その後の輸送作戦、敵潜水艦を沈めたと言う常識しらずの戦艦だよ、
連合艦隊最後の任務成功艦の名は伊達じゃあない。
「大和」「武蔵」な訳無いじゃん、
あんな一地方名の戦艦、誰が採用するって、
たった二百機の米軍機に凌辱されまくって沈んだ素人娘なんか、
４６ｃｍしか良い所無いじゃん、アイドルかホテルや御殿の女将で十分だよ。
それだったら「扶桑」「山城」の方が良いよ！
>>183
・・・だよな、奴らは平気で市民を目標にしてくる奴等だ。
>>210
ミサイルを作るだけなら簡単に出来る、ただソフトが無いから、
当たるかどうかは神のみぞしると言った感じだ、

22�lが核保有賛成って、昔だったら考えられなかったし。
>>1の統計は毎日の偏向が入ってそうだからな。

>>210
それはうそ！
核兵器を持つ確固たる意思があるならできます。

>>208
だからアメリカからリースでだったら政治判断だけだよ。
工作員対策はしっかりやらないといけないけどね。
工作員対策は核武装抜きにしても必要なことだけどね。
それから「核武装」はまだ早いと思う、まずは「核保有」でしょ。
先制核攻撃をするつもりはないのだから武装はいよいよと言うときまでしない方が良いと思う。

>>218
今はまだそれでいいが…。
アメリカは「今は味方」だけど「常に味方」じゃないぞ。

それに「日本の意思で発射できる核」なんか
アメリカ本土に置かせてもらえるわけがない。

日本の本土に置く？
それなら日本の核保有ということで。

核の痛みを知る国だけに核を持つ権利がある。
…ガンジーだったっけ？

>>1
俺は「どちらかといえば、核装備賛成」

□■【安倍内閣が本当にやりたいこと】■□

■自由主義の推進による富の一極集中
　競争社会、成果主義、自由診療を初めとする社会保障の大幅なカット・・・
行き着く先は、上位数％が国内の金融資産の殆どを手にする、アメリカ型の超格差社会です。
第二次産業が衰退しはじめ、長期的には金融資産を頼りにするしかない日本経済。
そういった中で支配者層による金融資産の総取りが行われようとしているのです。

■現支配者層の貴族化
　世襲制の確立です。収入格差、教育格差が広がることで実質的な封建制になろうとしています。
愛国心教育？　安倍さんや経団連の御子息たちが公立学校などに通うと思いますか？
恐らく彼らは受験科目以外には時間を割かない私立学校で、エリート教育を受けるでしょう。
往々にしてそんなものです。

■大量の安価労働力の創出
　トヨタやキャノンのような大企業にとって、日本から市場としての魅力はなくなりつつあります。
そこで安倍内閣と共に自由主義を原理的に推進し、大量の安価労働力を手に入れようとしています。
WE、解雇の簡便化、派遣・請負・契約社員の増大、ワーキングプアの急増･･･そして行き着く先には
移民の大量受け入れが待っています。

■そして奴隷へ･･･
　安倍内閣に見捨てられた氷河期世代を中心とした国民は塗炭の苦しみを味わうことになるでしょう。
派遣やフリーターはますます弱い立場に追い込まれます。
正社員は成果主義の名の下、生体部品として使い捨て・使い切りの道具になります。 過労で体を壊し
ても、自由診療が導入されれば病院にも行けません。 一般的な家庭は貯蓄ができなくなり、今でさえ
２割を越えている貯蓄０世帯が更に増えるでしょう。

□今こそ経団連至上主義の自民党にはっきりとNOを叩き付けましょう！
□そして未来の同胞たちに安心して働ける労働環境を残しましょう。それが本当の愛国心のはずです。
　政党は宗教ではありません。不満があれば他の政党に乗り換えましょう。他に適当な政党がないという
　のは感涙しながら自民党に賛成しているのと同じです！

イギリスみたいにアメリカから買って運営すれば問題ないよ。

１．核実験は島嶼でできます。
２．原潜搭載型核弾頭で５０発ぐらい保有すれば、シナと北には十分です。
３．プルトニウムは備蓄してます。
４．欧米を敵にしたものでないので、原子力発電用燃料の輸入ができなくなるなどの封鎖はうけません。
５．日本核武装不可能論は中国とアメリカ東部エスタブリッシュメントのでたらめな陰謀です。
６．財政は十分に余裕があります。
７．徴兵制も日米安保によるアメリカの支配もいらなくなります。

>>214
戦艦の発電力なら撃ち放題だ！
ミサイル迎撃能力なら空母なんか比べ物にならん、
国防兵器には戦艦ほど都合の良い兵器は無い。
>>216
そんな砲弾を創れば良いだけ、60年前に三式弾だ、
今そんなものを創ったら手が付けられないぞ。
>>217
＞「戦争＝悪」…という嘘　
確かにそう考えてる奴はぶっとばしたくなる、
で、何故核に走る？其の発想はちょっと安易だぜ、
奴等とは格が違うと言う事を見せ付けるチャンスが転がっているのに、
何故それを選択しようとしないのが気になる、
金正日の考えなんか追い詰めれば報復を考えずミサイルを撃ってくることは明白なのに、
目指す目標は防衛率１００％、これでいかなければ！

>>228
痛すぎ

>>227
イギリスなぁ・・・。
あの国だよな？
「どうせ撃たないのに、馬鹿高い金かけて弾頭更新
　するなら、コンクリートつめといてもイインデネ？」
って、まじめな顔してジョーク飛ばしたの。

・・・でも、正直本音だろうなぁ・・・・。

>>230
日本の核武装を頭ごなしにいけないと洗脳されているお前には用はない！

北や中国が動くたびに核保有の機運は上がるだろう

>>222
今の日本が当時のドイツ情勢と同じとは考えられないね。
ドイツの場合は当時冷戦真っ只中でソ連というアメリカにとって不倶戴天の敵の存在があった。
北朝鮮はアメリカにとって敵だろうけどソ連ほどの脅威ではない。
共産ドミノなんていう冷戦構造ももはや存在しない。
こんな状況でアメリカがわざわざ中国を刺激してまで日本に核ミサイルを配備するかな？
しないでしょ。

>>233
そうさ。お前はかしこい。

核兵器の保有に賛成

実験は朝鮮半島でやればOK

>>231
張りぼてでもそれが必要なことは理解してるように聞こえるけどな

>>232
つ費用 つ国内情勢(サヨク) つアメリカ

さて、質問は？

>>232
お花畑もいいけど勉強もしましょうね。

＞毎日の調査

はいはい、サイレントマジョリティ　サイレントマジョリティ

465 ：在日マンセー君（高学歴政経学部出身エリート）：2006/11/27(月) 22:50:23.15 ID:O4d2IKoG
>>442
国際法上確かに合法でした。（現在当時の方法で併合すると違法だと学説上は言われている）
そして私たちが日本に住むのも合法です。
これでいいですか？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1164632397/

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

日本の自衛隊が自衛軍に名前を変えるだけで北朝鮮は絶対日本にミサイルを撃ってこない。 核保有する前に先に名前を変えるだけで抑止力になる

日本なら潜水艦に核が理想ですね。
狭い日本の土地でミサイル基地を維持するのは国防上宜しくない。

個人的には別荘の地下に隠して有ると言って欲しいですが。

核保有すると、自衛隊がつよくなるから、いいことだ。
政府は核保有を前向きに議論するべきだろう。

自衛隊が強くなると、外交も楽になるよ。

>>239
それは今の日本の経済生活水準をそのままにして、甘い属国の楽園に棲むことを前提にしている
腰抜けには無理だろうよ。
俺の言いたいことは核をもつ意思さえあればできるということだ。
お前のような低能では話にならんから俺に異見するな。

まだ核兵器についての議論をするべきかについて議論している時点で・・・（＾ω＾；）

核武装するならするですぐに実戦配備を、
しないならしないで核武装に代わる代替案の検討と選択、実施をすでに完了しているのが
国民の安全を守る政府なら当たり前だと思うんだが･･･w

これからは危険度は増していくばかりだろうし、
今の時点でもすでにかなり危険な状態だと思うんだが・・・

本当は核保有に反対が８％だけど多数のサイレントマジョリティを考慮して７８％にさせていただきます。

今まで聞く耳を持たれなかった核保有論に
耳を貸してくれるようになった段階
今後は核非拡散条約の形骸化等で核保有のデメリットが低下し
また危機の増大で核保有論が高まると
中国の影響力が大きくなればアメリカは日本に核を持たせたがるしね

>>234
北を本気で警戒してるのなんて日本とオーストラリアぐらいなもんだよ
アメリカの本音は支那をこれ以上膨張させないことと日本がアメリカから離れないようにすること。
日本がアメリカに絶対従う形で核保有するならアメリカには都合が良い。
そもそも東アジアの冷戦はまだ終わってないんだよ、日本が惚けてたから。

>>245
つ 費用
安い安い言う椰子居るけど、管理・施設etcにかかる金を考えるとなぁ……
まだMDのがましじゃないかと思う俺がいる。

核実験どこでやればいいの？

>>246
贅沢は敵ってヤツか
すばらしい犠牲精神をお持ちの方のようだがその考えにはたぶん誰もついてこないよ。

スレ違いだけど素朴な疑問
「弱腰」ってよく聞くけど
最初に言い出したのはどこだろう？
英語、ロシア語、中国語に「弱腰」に該当する単語ってあるの？

>>247
いまの感じだと
政府：核攻撃しないでね。MDで撃墜できないとこまるから
　　　　基地先制攻撃がいいんだけど、それも駄目とかいう連中がいるし、
　　　　攻撃されたら、政府の責任なんだが、無責任な連中は楽でいいよな〜
野党：核や基地先制攻撃なんて、絶対駄目です！理由は絶対に駄目だから！

こんなんでいいのか。。。

>>244 岩国基地あたりが妥当かね？地元じゃ既に公然の秘密だが。
あべしのお膝元、山口県だし。(西端と東端だけどね)

>>246
>>238

>>251
ＭＤなんて、そんなもの糞の役にも立たないよ。
アメリカならもっても意味あるけどな。
核保有国でないとＭＤ保有は効果がない！

>>251
前向きに議論するのがポイントですね。

中韓朝が核を持っても言いか聞かないとバランス取れないぜ

政府が税金節約して使ってくれれば、核武装の予算はなんとかなるんじゃね？
まあ日本の場合、核武装云々以前にやらなきゃいかんことは山ほどありそうだが。

自衛隊から自衛軍に名前の変更→核配備→核保有いきなり核保有をしたら政党支持率がさがり日本は左翼政党になってしまう

>255
正味地方の無駄使いを無くせば幾らでも捻出出来ます。

幼稚な調査してんなよ

たとえ反対でも持たざるおえない状況なんだから

南北朝鮮を叩き潰せるなら　核武装サンセイだな。

>>228
対抗♪
１、建艦技術は自他とも認める世界一
２、SM-4(予定)や迎撃用レーザーを積めばミサイルは怖くは無い
３、近海に配備する事で発射する根元から押さえられる
４、どう考えても侵略用ではないので世界との友好関係は崩れません
５、イージスは年々大型化しています、しかも山地名です。(戦艦に使われる旧地名は使用せず)
６、共産党の給料全カットでお釣りが来ます、(大和は2500億円で建造可能)
７、自然に陸自の負担が減り、十五万でもやって行けます。
８、一歩進んだ日本を世界にアピールできます。
９、反核団体の抗議も、戦闘機開発計画のようなアメリカの邪魔も入りません。

×>255
〇>251

>>263
核保有はいいけど、原潜４隻くらいいるでしょ。
あと、弾頭も戦略核が数百発くらいはほしい。
そうすると、何兆円もかかる気がす。

まぁ、世論の後押しがあって、総理が決断するだけなんだけどさ

また支那蓄工作員が湧いてきたな、核スレ来る連中はホロン部と違って詰まらんのだよな。

>>255
＞野党：核や基地先制攻撃なんて、絶対駄目です！理由は絶対に駄目だから！
に・・・('A`)

最近は
「憲法9条が（ｒｙ」とか「平和憲法は（ｒｙ」とか言ってる人たちはすべて工作員にしか思えない・・・w'`,、('∀`；) '`,、

>>269
もしかして俺の事？

>>250
アメリカが現段階で中国を本気で敵に回そうと考えてるとは思えん。
本音では膨張阻止を考えてるだろうけどね。
日本の核保有なんてアメ公にとって都合のいいわけないじゃない、あなたにとって都合がいいだけでしょ。
アメ公はＮＰＴ体制を必死に守ろうとしてるんだよ？

>>253
バカ！そんな精神論をいってるのではない。
お前はほんとに幼稚だな。これだから戦後教育のｶﾞｷはバカなんだよ。
お前こそ、精神論全面否定という精神論なんだよ。
国家や生存権って精神論抜きには語れないだろ！そこから議論をすることが
わからないから、お前は戦後のバカ教育を受けたｸｽﾞということなんだ。
俺に２度と異見するな！ｳｻﾞｲ！

>>270
まぁ、工作員と工作員とつるんでる頭の不自由な人たちだから、
同じようなもんじゃないか？

>>251
MDの方が高いじゃん。
日本海上・日本海側沿岸さらには東シナ海側も網羅しないといけないんだぜ。
超音速で飛んでくるミサイルを堕とす技術開発にいくらかかると思ってるんだよ。
しかも100％確実に迎撃できるわけじゃないし。
弾道予測のための周辺設備だって安くはないぞ。

>>273
おじいちゃん、もう寝る時間ですよ。

>268
誤レスにレス忝なく。

数兆なら大阪民国の見栄で作る建造物を禁止するだけで捻出出来ます。

>273
異見ってなんだ？

チョンがわいています、ちょっと迎えに来て

743 ：在日マンセー君（高学歴政経学部出身エリート）：2006/11/27(月) 23:32:17.74 ID:O4d2IKoG
あーおまいら安月給で必死に働いてるかニートなんだろうな
マッタリ普通月給のおれは勝ち組み
日本もわるかーねーな
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1164632397/

賛同もされなければけなされもしない・・・
納得してると言う暗黙の了解だな！(プラス思考)
相手が核を持つからってこっちまで核を持つのは、
北朝鮮とそう思考回路が変わらないと言う事だ、
敢えて言おう、共馬鹿であると！
奴等とは違うと言う事を教えてやろうぜ！

>>269
オレのことかな？

>>274
確かにw

　……まあ俺だって出来るなら核なんて持ちたくないよ。

　撃っても撃たなくても厄介な武器だ。
　北や中国が核放棄してくれれば、日本が核武装を考える必要もなくなるのに……

>>277
レスしてから、誤爆告白は、あと出しじゃんけんだから、反則ですｗ

てか、大阪民国は財政再建団体にするべきだと思う。。。

核兵器は持ったところで使えない武器になっている。
もしも実戦で使って民間人を殺したら、国際社会から非難を浴びて
国交断絶が24時間以内に行われる。
1945のヒロシマ・ナガサキとは違う。

>>283
日本が核軍縮をリードできないのは、日本に核がないからという側面もある。
日本が核大国になると話しは大幅に変わる。

嘘つきは朝鮮人の始まりだって言うのだが
あいや朝鮮人に論理はないか

サイレント魔女リティを（ｒｙ

>>286
その考えはおかしい。
どこからそういう発想がでてくるんだ？

>>289
基本的な軍縮交渉だよ。
なんで、それがわからん。
大砲の削減交渉してて、大砲もってないやつが、削減交渉のテーブルにつけると思うか？

>>278
おい、おまえ戦後のバカ教育の典型だな。
異見と意見どう違うの？国語辞典で調べろ！
だからお前らみたいな幼稚なバカが俺に異見するなといってんだよ。
そんなこともわからない学力で核論議なんてするんじゃねえよ。
共産党の志位さんぐらい勉強しな。そうしたら相手にしてやるよ。
戦後のバカ教育ってどうでょうもないな。

＞共産党の志位さんぐらい勉強しな。
ﾜﾛﾀ

>284
忝ない。

他にも天下り役員の退職金転がしや道路族も不要です。

>>291
おじいちゃんは何歳なんですか？
少なくとも戦前・戦中の教育受けてるんだから70歳くらいだよね？

>>275
だがね、核よりも持ちやすいのさ。
核持ったら必然的に参加する事になるパワーゲームに乗る必要は無いからな。

>>283
＞北や中国が核放棄してくれれば、日本が核武装を考える必要もなくなるのに……
敵が〜してくれればと言う希望的観測は止めておきましょう、
真珠湾(空母がいる筈だ)もミッドウエイ(空母は居らん！)もそれで失敗していたのです。
敵に対応出来る兵器でなければ、
今の現状ならイージスにSM-3積み、未来観測なら
戦艦用意して、防衛率１００％で自慰行為・・・いや示威行為。
(戦艦って女だからな〜いや、今の軍艦全部そうか〜丸ってのは付いていないのは全て女だ)
戦艦に頼りきった日本は最強です、これは伝統なのです。

>>294
それがどうした？

>>280
100％の防衛率がホントなら結構なことなんだけどね。
此所だけ疑問なんだ。

>>290
ワシントン体制の発想だな。
もし日本が核保有できたとして場合どう軍縮交渉するんだ？
核減らさなきゃ撃つぞコノヤローってやるのか？

>>1
当然の結果、むしろ反対する割合が少ないくらいだ。
熱湯浴の間ですら核保有に反対する割合が少なくない。日本国民は核武装など望んでいない。。。

なんだ軍ｦﾀのオナニーカキコか('A`)

>>299
簡単だよ。
日本が戦略核１００発減らすから、お前らも減らせっていうだけ。

>>275
如何に日本に被弾させないかを問うのならレーザー開発が急務だと思う、
巡航中なら手立ては或る、艦艇なら移動が可能だ、
突入時はM7，5だ、手立ては絶望的。

>>297
いや、ご年配の方なのに、えらく視野が狭いと思って。
言葉を少し知らんくらいで「俺に異見すんじゃねぇ」ってのは横暴なんじゃないかと。

と思う、19歳の俺。

>>302
結局核はなくならないじゃん、今の核保有国に日本が加わりましたってだけじゃん。
むしろ日本にならって核保有国がふえるだけだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな調査に俺は答えてない

> しかし６１％は「核保有には反対するが、議論はしてもよい」 ×

議論はしてもよい　⇒ ×
議論すると騒ぐというだけで中国やロシアを動かすのは安上がりで良い　⇒　○

>>298
今から１００％にするのだ、
九条撤廃、野党の給料等の無駄金減らし、
対地弾道ミサイルを開発しそしてレーザーの開発、
最後に防衛試験戦艦(陸奥〜大和以上のブランクあるからね)「扶桑」を筆頭に戦艦を揃える、
揚陸艦も戦艦の前では赤子同然、空挺師団も不可能、
陸自は国内テロに注意しておけばよい。
核なんかなくても何にも問題は無い。
ただ原潜や発電所の燃料に使う程度で、

>>305
国際社会が理解できてないんじゃないか？
日本が保有したら、他の国には圧力かけて、もたせないに決まってる。。。

日本が核を持ってもしょうがいない。それに主人であるアメリカが許すはずが
ない。アメリカから完全に独立できるのなら話は別だが。
とにかく資源を輸入に頼っている日本が国際社会の反対を押し切ってまで核
をもつ必要はなし。
ただしその気になればいつでも持てるぞという姿勢だけで十分。

>305
今有る物を無くすのは不可能です。
減らす事が目的ですからね。
あと、日本が持つなら〜で他国が持つ。
日本は制裁を受けず他国は制裁を受けます。

世界はそんなに綺麗では有りませんよ。

日本が核武装しようとすれば、世界が反対し日本は経済制裁を受けるといってるバカがいるが、国際政治・軍事の常識を持てよ。

＜＜　核に関する国際政治の常識　＞＞
・民主諸国共通の悪夢はテロ組織や独裁国家に核兵器が渡ることであり、民主国家が核処理技術や核燃料を持つことは容認している。
・アメのアジア外交の悪夢は　「日本の資本・技術が中国の人口・資源と結合して、アメによる一極支配体制を揺るがすこと」　だ。
・中国経済が低迷したとき、政府はモンスター化した民衆の政府批判を逸らし、政権の求心力を維持するため対外攻勢に出る可能性が高い。
・日本が中国の核の恫喝に屈して独裁中国の属国となることは、アメや多くの民主諸国の悪夢が現実となることだ。
・日本は安定した民主国家として認識されており、アメを含む多くの民主諸国は日本の核武装を暴走中国への防波堤として容認する。
・日本が北朝鮮や中国に対する防衛の為にＮＰＴ体制から離脱して核武装しても、経済制裁しようとする民主主義国はない。　

＜＜　日本核武装の軍事常識　＞＞　
・アメの核の傘は、アメ本土が核攻撃を受ける恐れがある場合は無効。　つまり、北の核には有効だが、中国の核には無効。
・ミサイル防衛システムは、中国の持つ多核弾頭ミサイルによる攻撃を防御できない。　核武装が唯一の対中戦争抑止力となる。
・日本が核武装する場合、最も可能性が高いのはアメからの購入や技術導入。　又は、アメとの共同保有と共同管理。
・核爆弾と敵の大都市に達する運搬手段を持てば、小規模核武装でも十分な抑止力となり、その為の費用はミサイル防衛より小さい。
・原発燃料として日本が保有しているプルトニウムは、海外保管分も含めれば10年分以上あり国内で再処理可能。　
・ウランは資源として世界に広く分布しており、市場から調達可能。　又、コスト高となるが、海水からも採取可能。

＜＜　核兵器を独自開発する場合の技術的常識　＞＞
・日本の技術基盤や保有する核材料は核兵器開発に十分な水準にあり、最短２年で兵器化可能。　尚、爆縮技術は習得済み。
・日本の地理的制約や国内の政治的制約から、日本の核武装は潜水艦搭載核ミサイルとなる。
・核ミサイル攻撃用潜水艦の開発は必須ではなく、既存の潜水艦の魚雷発射管で核ミサイルも発射可能。
・地下核実験は、日本の国内でも離島でも可能。　公海上の水上・水中実験でも放射能汚染は限定的。

>>295
費用の話をしてたと思ったのだがね。
それと日本の外交上の地位向上のためにも、
パワーゲームの一翼は担わなくてはならんだろう。
是は世界第二位の経済大国としての責任でもある。

これ在日朝鮮人の意志調査だろ
俺の周りは核持つべき意見しかないわけだが・・・

朝鮮や中国との貿易をしていると彼らを止めるのは実質的な圧力しかないと実感する
話合いとかでなんとかなるとかの妄想は絵日記にでも書いていろと言いたいな
弱みを見せたら、つけ込むのが特亜人のデフォ
核持たないなら、今よりも攻撃的な外交をして来そうだな

それのニアンスとして、自分たちが核使用を決断をさせたのは日本人、
だから日本に核を落とすという屁理屈を平気でいう連中だよｗ

核なんかより、はやくオーバーテクノロジー手に入れようぜ！
もうできてるかもしれんがな。

>>305
そう考えると戦艦は核拡散防止にも役に立つのか・・・
日本のプロ戦艦は弱点無しで驚くけど、
(潜水艦の攻撃にも沈まず、逆に撃沈。航空機の攻撃は当たらない、逆に数十機撃破)
未来でも此処までの有用性があると更に明るくなる。
非核三原則を取り敢えず世界が認めているのを利用しよう、
戦艦と核、どちらがクリーンか言うまでも無い。

>>309
核軍縮の議論かとおもってたら結局言いたいことは核武装がしたいってだけじゃん。
日本が棍棒外交ねえ・・・ただの恫喝国家じゃん。
>>311
＞日本は制裁を受けず他国は制裁を受けます
この根拠を教えてください。

>>317
おまえ、東亜N+にいて、国際社会がどういうもんかわかってないな。。。
世界は砲艦外交が花盛りなんだよ。

先進国のお上品な理屈が世界に通用すると思ってるのか？
中国は先進国か？ロシアはどう？韓国はどう？

>>318
そのとおりだ。
森林伐採ですら、先進国と後進国の軋轢が・・・以下省略

>>317
日本に制裁かけて逆に困らない国がどれだけあるんだよ。
でもま、一応制裁は来るわな。
欧米とはあらかじめ話つけとかないといかんな。
だからこそアメリカからリースなんだが。

>>313
ん、それもある。>>費用
だがな、今の日本がパワーゲームに乗った所で上手くやれると？
アメリカベッタリの依存体質の日本が？
やれんだろ？
だからま、持つとしたらせめて
･アメリカベッタリ体質の改善
･国内サヨクの追放or風化
･スパイ防止法の制定
･予算と国民の理解
･憲法改正
ぐらいはしてもらわんと。世界の中心の利害関係の中に入るんだから。

>317
単純です。
日本が大国だからです。

>>317
先進国だから。

核は美しくないから持つべきじゃない。


てか半世紀前に開発されたものを欲しがるとか 格好悪いだろ…常識的に考えて


日本らしくもっと最先端を行くべき。

日本が核持ったからってどこが制裁するんだよ

>>318
お上品な理屈というか現実的な議論をしてるだけなんだがね。
いやここにはたまたまきただけなんで、ぜひご教授いただきたいね。

そうだな、まずどうもあなたは核武装を推進してるようだけどその根拠を教えてもらいたい。
日本が核武装するメリットは？その費用の捻出は？どこを敵国に考えてるの？

核よりラプタンがほしい

徒手空拳で大国に「お話すれば」核廃絶を二つ返事でOKしてくれるというお花畑の世界はここですか？

それとも
理想ばかりで具体的にそれを成し遂げる方法を考える事が出来ず、
長期的な計画を立てて、一つ一つハードルを越えていくことで理想に近づいていくことの出来ない世界はここですか？

で、これは社内アンケートかね？

>>317
日本に経済制裁できる国が米国以外にあるのか？

>324
核以上に世界は汚いですよ。

まぁ核武装をしないにせよ、西ドイツを見習って在日米軍に核配備
させるくらいのことは必要だろう。

>>324
んーいいねぇ。

　核　を　越　え　る　新　兵　器　で　す　か　。

で、そんなもん作って、必要以上の軍拡に走る気ですか？
開発競争になるよ。
※核持つのも軍拡ですが・・・。現時点では必要以上かどうかは微妙かなぁ。

>>309
＞日本が保有したら、他の国には圧力かけて、もたせないに決まってる。。。
反日感情が活性化しそうだ、
こんなに核を保有している国家の中で日本は核を持たないから、
お前らも核弾頭なんか持つんじゃねーぞなら筋は通るが・・・
>>312
＞日本は経済制裁を受けるといってるバカがいるが
経済制裁は受けないだろうが、良い感情を持つとは思えん。
＞多核弾頭ミサイルによる攻撃を防御できない。
それを迎撃する発想が何故もてない？貴君の頭なら可能だと思っていたが・・・
「迎撃できません」なんて弱腰な、分散する前に叩けば問題は無い、
水上艦は移動が出来るから、陸上迎撃システムと違って撃墜率が格段に違う。
「こっちが核を持っていれば撃って来ないだろう」と言う希望的観測は要らない、
中国の自国民に対する待遇を忘れてる、
日本人を全滅させられるなら国民十億人が死滅しても平気でミサイルを撃てる国だそう言う教育もしている、
共産党を甘く見るな、人民なんか家畜以下だと思っている。
そう考えれば核に頼ると言う事は無いはずだ、
まずは中国の狂いっぷりを研究するといいですな、
バックにアメリカがあろうと無かろうと暴走しているから、
先制攻撃が出来ないと知っているから平気で挑発をするだろう、
敢えて言おう、中国人は自国民が殺されようと、自分の命があればそれで言いと本気で考えている連中だ

>>326
たまたま来ただけなんだ。
俺は、核保有を目指して政府は積極的に議論するべきって立場だな。
細かい数字はわからんからさ、もちろん、数字によっては、核はパスだな。
費用対効果を政府はきちんと計算しろってこと。

核保有で、日本の軍事力は大きくあがる。
外交でも優位になる。

で、コストなんかも考えないで、それを検討しないのは政府の怠慢だろ。

ただ、それだけの話

>>331
いやさ 今更核とか ねえ
つまらないだろ 技術的な意味で。北朝鮮だって作れるようなもの？を今更つくってもねえ。

世界がまねできないようなものを作らないとだめだろ。

>>321
スパイ防止法と憲法改正は前提条件として必要だな。
アメリカベッタリ体質は逆に核保有しないと改善できないんじゃないか？
サヨクの風化と国民の理解はそこそこ進んでるように見えるがね。
あとはネットをやらないデジタルデバイドのある人々にどう広めるかなんだよな。
個人的に周りの人間はすでに理解してて逆にびっくりするが。

>>326
ターゲットは「核保有国すべて」ですよ。
ほかに何処が有りますか？
費用は男女参画運動費用で十分賄えるかと。

日本に本当に核が無いかじたい疑わしいけどな…

>>334
外交とは、
一に大砲、二に札束、三四がなくて、五に情報くらいじゃないか？

筋とかそんなものは国際外交にはない。。。

>>337
ああ、賛成、
スパイ防止法と憲法改正、

あと、日教組なんとかしないと、
お花畑の住民がどんどん育成される。。。

>>336
半世紀前の技術だろうが未だに核兵器が最強の兵器であることには変わりないんだから仕方ないじゃん。

そんなこと言いだしたら、「いつまで銃なんかに頼ってるんだよｗｗｗ時代はレーザーだぜｗｗｗｗｗ」
ってことになるじゃんｗ

>>340
1に情報だろ…常識的に考えて

日本が経済大国だから制裁はないっていうけどさそれはないでしょ。
日本は資源を輸出してるんじゃなくて加工品を輸出してるわけで
絶対に日本から輸入しなきゃダメっていうのはあんまないんじゃない？
となると日本からの輸出停止はできるわけで
資源輸入なんか停止されたら速攻で干上がっちゃうし。
債権もってるから平気なんてのは論外でしょ？借金なんて踏み倒せばいいわけで
そりゃあ一時的に世界経済の後退はおきるだろうけど
絶対制裁をうけないっていう議論はあまりに単調だと思うね。

大陸間レールガン作ろう
核打ちたきゃウランのボーリング玉でも打ち込めばおｋ
ミサイルなんて時代遅れだ

>>327
ラプタンは確かに高性能機だが、ミサイルは迎撃できないのだよ、
日本本土上空ではM７，５、ラプタンのレーダーでは小さい＆速いで補足困難どうやって落とす？

自分が在日ではないと胸はって言えるのは、
やっぱり代案を出すところかな、
賛成派に便乗、タダの反対なら誰でも出来る、
反対し、代案を出すのはこれ等とは比べ物にならない位難しい。
>>333
＞必要以上の軍拡に走る気ですか？
相手とほぼ同レベルだから軍拡が始まるのだ、
迎撃率１００％で世界の十年先を行く状況なら、
手を抜かない限り迎撃率１００％は揺るがない。
軍拡しても勝てる見込みが無いと思わせる為に自分は戦艦建造を提案します。

>>343
そうかもしれないけどさ
金豚将軍がどこにいますって情報がないと精密爆撃も出来ないし、
爆撃機がないと爆撃ができない。
誰を買収すると効果的かも情報がないとわからんしな。

だから、順番は並列でいいかもしれん。

軍事力、経済力、情報

>>333
はあ？
おまえはメイドロボや妹アンドロイドは欲しくないってのか？

…要らないか。要らないよな。ごめん。

>>344
つ基幹部品
それに資源輸出国としては日本みたいなお得意さんがいなくなれば資源が暴落するよ。

>>345
>>346
大和？
主砲のレールキャノンから振りそそぐ大量のウラン。
創造したら、えげつない武器。
参考
ttp://www.biwa.ne.jp/~yamato/yamato.htm

核爆弾はいらない。
原子力潜水艦は最低５基は欲しい。

>>344
お前は現実の世界情勢から何も学んでないんだな、北鮮の核がどうなっているか理解しろよ。

>>341
日教組なんとかしないと、お花畑の住民がどんどん育成される。。。
超同意
>>344
日本の自給率は４０％、タイやオーストラリア、その他諸々からの食料で賄っている。
核を持ったら良い顔はしないだろうな、
>>345
やっぱり搭載するのは戦艦だな〜
大型、高出力、重装甲・・・あ〜〜〜♪
陸上にあったら何時目標にされるか解かったものじゃない、
住民からの反対運動も馬鹿に出来ないシナ、強行したら、
「住民の意向は無視かYO！たいした民主国家だNE！」
なんて言われた日にはPKOもまともにやらない日本の信頼度は地に落ちる。

ところで、
今の技術で大口径の主砲作ったとして、ミサイルに対抗できるほどの能力はあるのか？
１発あたりのコストだけジャマイカ？

>>335
オレは核武装には反対だね、現時点ではね。
というかできないと思ってるけどね。

核をもつと軍事力が上がるというが、現在の自衛隊はアメリカと密接にリンクしてる。
兵器の購入なんかもアメリカからだけだし
核を持つことをアメリカが容認していない現時点においては
日本が核武装すれば先端兵器輸出はその後なくなるだろう
そうなると通常兵力はドカンと下がる。（そもそも日本はジェットエンジンすらまともに作れない）

さらに外交が有利になるとは必ずしもいえないと思うね。
むしろ不利になるんじゃないかと・・・、現在の世界からの信頼度が軒並み５ランクくらい下がるっしょ。
まああなたのいうように世界が砲艦外交で成り立ってるというのなら関係ないのかもしれんが・・・。

>>350
自分は大和を創るとも、ウランを打ち出すとも言っていない、
自分は素人娘(やまと)に拘るわけでもない、
でも通常弾頭でも十分な威力だよなあ〜
陸地の奥深くのミサイル基地ををえぐれるぐらいに、
自分の提案する戦艦は反核です、
お間違えのなきよう・・・

>>344
>韓国のハイテクレベルは先進国より５年遅れている…世界のコア技術は韓国9、米488、日本281 【韓国産業評価研究所】

日本からの基幹部品が入手出来無くなって困る国は相当あると思うよｗ
お隣が筆頭だけど。

>>355
信頼度ってやつは国際社会には、ないからさ

正直素人が議論しても結論はでないよ。

だから、政府が真剣にやれってだけの話だ。

議論はOKというのはいいけど女系天皇の議論で小泉が
選んだ結論を持った人によるような議論なら意味はない

そして大抵議論というのは結論が先にある場合が多い

>>355
アメがだめならミラージュがあるさ。
ミラージュがだめなら・・・・スホイ？

>>354
主砲は対地攻撃用(主にミサイル基地ね)、あたごちゃんだって主砲による対空機能は無くなっただろう。
付属効果でも対潜弾位かな、対空はミサイル＆レーザーに任すよ。



・・・そう書いた筈なんだが・・・まあいいか。

>>354
ミサイルは打ち落とせるが、砲弾は無理ってところかな。

これが情報操作って奴か

>>335
核保有を目指して議論するというのはどうかと思う。

>>349
基幹部品ったって性能が悪くなるだけで代替絶対不可能なもんじゃないだろ？
資源が暴落すると輸入国は喜ぶよね？
安くなってるうちに大量に買い付けるだろうからあんま変わんないんじゃない？

>>352
いいたいことがよくわからん

>>355
>ジェットエンジン
｢設計できない｣訳じゃないぜ……？

>>364
これからトランプの大富豪しようって時に、ジョーカーを封じるのもどうかと思う。

>>364
なんで？

議論して、あわなければ、しないし、
議論して、あえば、核保有するだけだよ。

>>355
＞そもそも日本はジェットエンジンすらまともに作れない
此処は賛同しかねる、核と同じでやろうとすれば出来るが、
歴史を学べ、絶対奴らは邪魔をする。
ちなみにアメリカは核持っている国には援助しないと言う規定があるんだよね、
相手は自国民を省みない共産国家、本当に抑止力になるのかと言う疑問が残る中での、
安易な核武装は賛同できない。

>>360
グリペンがいいっす・・・・

北の核にはアメの核の傘が有効だろうが、中国の核にはどう対処する？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「中国の野望」＝東アジアの軍事覇権

在米の評論家・伊藤貫氏の著書「中国の『核』が世界を制す」（ＰＨＰ研究所）は題名から
明らかのように、近未来の中国に関する本である。
（中略）
さて、本書のもっとも見事な点は、日本が独自の核抑止力を持たなければ、仮に日本が
集団的自衛権を行使しようと決心しても、その決心は有名無実になるという主張である。
これは今まで日本で十分に論議されてこなかった問題だが、中国や北朝鮮のような
核保有国に対し、アメリカとの間で集団的自衛権を発動するためには、まず自前の核抑止力が必要だとの議論は説得力があると思う。

とすれば日本は、アメリカとの同盟関係を重視して、それを実効あるものにするためにも、
自前の核抑止力が必要だという結論になるだろう。日本人が今後５０年、１００年にわたって自由と独立を維持しようとすれば、避けては通れない問題である。　　　　（了）

産経「正論」（明治大学名誉教授　入江隆則）：
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

>>370
グリペン・・・。
魔改造後の空自グリペン。
なんか、

「萌え」

>>364
まぁ、世界からみたら日本がこんな議論していいかどうかで
ごちゃごちゃやってるのは滑稽よね。

「なーにを今更」ってのが素直な感想でしょうし。

>>355
外交での優位性は単純な人気ランキングではないのだが。
北朝鮮でさえ核実験を強行し、世界の孤児から曲がりなりにも外交カードを手に入れた。
核保有で格が上がったのだよ。
確かに信頼性を傷つけない配慮は必要なのでアメリカからリースが現実的なんだよ。
これなら少なくともアメリカの防衛構想からは外れないから
日米同盟には支障が無いばかりか絆が深まる。一蓮托生とも言うがね。
独自開発はそれからゆっくり情勢を考えながらやらなきゃいかんでしょう。
しかし日本が独自核開発をすれば日本の核の傘を頼る国も出てこよう。

しかしまあ日本はすごいな　核保有か否かの議論するってだけでＣＮＮはスッパ抜くしブッシュは中国に
北朝鮮関連で協力汁って言うしライスが直々に日本はウリが守るって言うし。　問題はいつでも核ミサイルを作れる
技術力を保てるかだよな

>>369
まあ本気でやろうと思えばできるね
でも実用可能でアメ公なみのを作るのにはかなりの予算と時間が必要でしょ。

２ちゃんねると世間はずれているということですね
私は核保有反対、議論賛成です

日本が核爆弾持つときは、日本が核攻撃うけた場合だけだと思う。それなら誰も反対しないよ。

>>362
それだけは迎撃できないかな、しかし、無闇な口径増加は逆に射程落ちるし、
そんな大掛かりなものを創っていたらばれるな、
で、建造を進めるなら弾道ミサイル＆砲撃で
>>364
議論は大事だな、ただ、反核サイドにも優秀な人、
最低でも太田総理のライバル(？)の元官房長官を入れて欲しい。
戦艦に固執して無いだけで発想は自分とそう変わらないから、
プロと発想が同じと思うとなんか良い気分だな〜

>>375 その気になれば作れると見なされてるからなw
法律が五月蝿くて実際には難しいが、ンなもんサッさと変えればいいと
外国は考えるからな。

なんで、核の議論で、
いきなり「持っちゃだめ！！」って、言う人がいるのか。
意味わからん。
議論するという事は、「持つ」か「持たない」かを議論するわけであって、

それぞれのメリットとデメリットを省みても、「どちらか得な方」を選ぶための議論なんじゃ？

まぁ、「日本が核の議論するぞ」って言うだけで慌てる国があるのも滑稽だが。

>>355
＞核を持つことをアメリカが容認していない現時点においては


お前、政治家の公式発言と本音を見極めろよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＜＜アメリカは日本の核保有を望んでいる＞＞

アメリカはこれまで何度も日本の核武装を容認するかのような発言を繰り返してきた。なぜか？
それは

『アメリカは日本が核攻撃されても報復核を使えない。アメリカ本土が再報復されるリスクは犯せない』

というメッセージである。日米同盟は存在するが、「核の傘」はもはや存在しないのだ。いや、始めから
存在しなかったというべきか。だからこそ、米国は日本自身の報復核で自衛して欲しいと考えているのだ。

では日本核武装のシナリオはどうだろうか？
おそらく、イギリスが核武装したときとほぼ同じシナリオになるはずである。米国が日本に弾道ミサイル
搭載可能な核弾頭を売却あるいは貸す形か、日本に「必要最小限度」の核実験データを供与し、核実験
の必要がない形で自国開発させる。それと同時に報復核運用手段としての原子力潜水艦を売却するだろう。

仮にこのシナリオが現実のものとなったとき、これに反対する主要大国は中国のみである。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>377
反対するならするで核兵器と同じとは言わないまでもそれなりの効力を持った抑止力を示すとか、
どんな代替抑止力を持つべきか議論をすべきジャマイカ？

>>374
もはや捨てるもののない北と先進国の日本を比べるのは意味がないとおもわれるが・・・
まあ日本単独核武装よりはアメに核ミサイル置いてもらうほうが現実的だけども
別にわざわざ日本に核ミサイルおくことがアメの防衛戦略に有用だとは思えないんだよね
中国ロシアをいたずらに刺激して不安定さを増すだけじゃん
現段階でも中国ロシアに対するＭＡＤは機能してるんだからアメリカにとってなんの意味なくね？

>>368
疑いがあろうとも非核三原則は保持して欲しい。
核を使わず自国を守れる知恵は日本にはあると思う。

核が数発同時発射されても確実に全てを撃ち落せるような
絶対的な防御力を確立すれば核爆弾なんか要らない。

そういう事をできるのが日本だと思う。

核技術の先進国の日本が核武装していないのは、世界の不幸である。
日本はこれから静かに、高技術の核武装とミサイル開発を進め、原子力潜水艦も
建造し、万全な備えをすれば、すべての領土問題も容易に解決するであろうし、
世界平和に貢献するのだ。　もしどこかの国が異議を唱えたら、世界で唯一原爆を
落とされた国であるからこそ核兵器を所有する権利が世界で一番大きいのだと主張しよう。　
アメリカも支持をしてくれるであろう。アメリカが反対を唱え、アメリカが日本を核の傘で必ず守るから安心しなさい
と言われたら、それならアメリカの大統領以下閣僚たちのうち副大統領、国防長官、国務長官等はその任期中家族を
日本に居住させて、覚悟を示して欲しいと要求しよう。これなら本物だ。

>>377
あなたの考えが日本人の大多数の考えだと思うところが間違い。
色々な人間が集まりあって国をなすんです。

びっくりするほど朝鮮人の考え方と日本人の考え方は違いますが。

>>364
言論の自由は保障されてるからな。そんな意見もあるさ。
それがいけないというのならその問題点を指摘しなきゃ。
>>365
代替えの効かない基幹部品は決して少なくは無いのだが
日本が無くなったらロストテクノロジーだらけだよ。

>>369
やろうと思えば…てのがどのレベルで言ってるのか知らんがね、アメリカと同じレベルにもってくのにとんでもない金と時間がかかるぜ。

甘くみすぎ


まあ 俺はそれでも造ってほしいけどねwww

なぜ持っては駄目なのか訊くと、｢駄目だから駄目｣とかいう狂った回答する香具師が多すぎ。

>>385
核以上の力を持てってことね？

>>385
＞核を使わず自国を守れる知恵は日本にはあると思う。

日本を買い被りすぎですがな。
日本人はそんなに賢くありまへん。

>>1
全然逆だろ

>>385
例え、すべて打ち落としたとしても、その後のリスクをどうするの？
ミサイル撃って、「打ち落とされたから、戦争止めるね！」っていう国があるのか？
あるわけねぇ。俺なら、三軍すべて使って侵攻するぞ。核ミサイル撃ちながらな。

>>382
どっから拾ってきたんだ？ソースを頼む。
アメリカがＮＰＴ体制崩壊を容認するわけないと思うんだがね
核の特権を維持したいっちゅうのはアメも中国も一緒でしょ？

>>395
特権が既に特権でなくなってきているから、見直しくらいはしていると思うよ

>>378
つーか、核に限らず、他国から攻撃を仕掛けられた、もしくはガチで戦争の機運が高まっちまえば、国民の大多数は核賛成にまわる。
その時になれば、日より見の民主党なんか、反対すら言わなくなるよ。

そして北に圧力はもっとかけるべきと日本国民

>>376
だな、相手に優秀なAAAがある可能性があるこの世の中、
航空主義は賛同できない、ましてや日本みたいに少数精鋭だったら、
ゲンフルが待ち構えているかもしれない区域に侵攻はさせられない、
自分が思うに、戦闘機なんか日本本土を守っていればOK！
爆撃機を一々相手にするのはたるいから彼女に任せようぐらいにしか思っていない、
海軍が優秀ならF-15jで十分だな。
>>377
自分が中心的な考えはどうかと・・・
確かに自分も核反対、議論賛成派ですが・・・
>>378
遅い、しかし、それが現状だ、
２ちゃんの力はそれなりにあると思うが、最低でも２９％を、
押しのける力があるかどうか・・・
戦艦なら邪魔するのはギリギリ特アかな、
正規空母、新型機はアメリカの反対があるシナ、
ミサイルなんか国内の反対が無視できない、
朝鮮半島に核なぞ使えばチェルノブイリ第二号の可能性が大だ、
「日本がウリに核を撃ったら日本も放射能で大ダメージニダ」
なんて思われた日には抑止力が発生するのかと・・・
細菌兵器も核も要りません、戦艦で挑みます！

>>395
いやいやだからいま必死なんでしょ。
イランとか北チョンとかみてもわかるっしょ
絶対特権は離さないぞっていう意思がビンビンじゃん。
そりゃあイラン北チョンと日本はぜんぜん違うけどさ

日本人はやっぱりダメな民族だ
核論議を封殺したと思ったら
次は軍事評論家がＮＰＴ脱退したら
経済制裁されるからとかどこに置くとか
コスト的に合わないとか、だから持つべきではないと
言った途端、みんなそうだやっぱり止そうって
専門的なことは誰も分らないだろう？
なぜそういう結論になる？
何にもやってないのに！

俺はあの娘好きだけど、相手はどう思っているだろう
好いててくれるかな？ラブレター出そうかな
直接アタックしようかな、でも振られたら恥ずかしいし
やっぱり止そう
これと同じだぞ。国を守る気概がない
情けないね、２チャンの意見も

なお、僕はチョンではないからね

おまえら、
>>382がいいことかいてるから、
嫁。

>>391
そういう風にも取れるけど、
世界一の圧倒的な防御力を確立しろという事。

>>392
技術力は間違いなく持ってるだろ。
問題は防衛費をどれだけ増やせるかという事。

>>385
アメリカ・国連を利用して叩き潰す。

>>394
アメリカ・国連を利用して叩き潰す。

>>399
実際いまの技術だと何口径くらいいけるかな？
大和が５１センチだから８０センチくらいは最低でも欲しいところだな。
推進弾を搭載すれば日本海から平壌を火の海にできるかな？

もっかいゆうけど
>>382
を読め

いいこといってる

>>403
最強の盾を持っていたとしても、矛が無ければなんの意味も無いがな。

>>384
MDはまだ充分な防衛力を持ってないよ。
アメリカの経済は最早日本から離れることは難しい。
日本が支那・露西亜の勢力下に墜ちようものならその影響はどれほどだろうか。
日本に核を貸し出せばアメリカの国民を危険にさらすことなく
日本を中露の核から守ることができる。
そして支那はすでに不安定さを増している。日本の核保有論とは別にだ。

本土に直接攻撃が無い限りは核も9条も変更無しだな。
議論自体が威嚇になるからそれはやるべきだけど。

>>385
打ち落とすだけでは駄目だね、反撃しないと、
自分の戦艦論は、反撃能力があるところも大きな魅力の一つだ、
核武装か戦艦か、どちらかに回ると良い。
>>394
＞、「打ち落とされたから、戦争止めるね！」っていう国があるのか？ あるわけねぇ。
同意、だから自分は
戦艦の艦砲射撃で報復だよ、戦艦には報復手段も付いている、
やられっぱなしな筈が無い、遠距離は弾道ミサイル＆レールガン
近距離は主砲＆レールガン、いっそ主砲をレールガンにしようかな・・・
抑止力とは戦艦流にこう言うものだ、
昔は一時間ちょっとで飛行場を完全粉砕、
今なら想像も付かない威力だ。首都、三十分足らずで全壊、

防御力で圧倒なんか出来るわけが無い

>>404
はぁ？
北朝鮮の拉致被害者をアメリカが特殊部隊使ってでも救出してくれるのか？
国連外交で中国・ロシアが真っ先に北朝鮮に制裁をかけてくれたのか？

何を見てるの？夢か？

自国民を守るのは政府の役目なんだよ。
それすら出来なかったのは他国に頼るその姿勢だ。

>>407
矛は国連。
核爆弾を他国に撃ち込んだ国を国連が見過ごす事はないだろ。

>>395
そんな常識も知らないで議論してたのかお前は、それにNPTはもう崩壊寸前なんだよ。
前回の総会でさえ纏まらずに終わったし、アメ自身が次の協定を模索し始めてるのが現状だ。

>>378
もうくらってるじゃん。まだくらわないといけないの？
広島長崎で充分だ。

>>413
国連信者？　国連など米の都合のいいときだけ使われる隠れ蓑だ
イラクの現実を見ろ

>>408
ＭＤじゃなくてＭＡＤ（相互確証破壊）だよ。

＞日本が支那・露西亜の勢力下に墜ちようものならその影響はどれほどだろうか
そのための在日米軍でしょ、こいつらは普通に考えて核戦力も備えてるだろーし

中国とアメリカはいまんとこ決定的な亀裂なんてないっしょ
その段階で日本に公式に核を提供してわざわざ対立構造を作る必要があるのか？と言っている。

戦艦…ジャンケンなんですよね。
イージスの様なスマートシップにはストレートなマッチョシップは有効でしょうが、空母…航空機の対艦ミサイルには勝てない。
空母はイージスのお得意様だし。

バランスの良い編成が肝要でしょう。

>>412
核保有の宣言と他国への核攻撃が同等なわけないだろ。
戦争をしないと言ってる日本が、自国を守るために必要なのは何よりも防御力。

やられたらやり返すよって一言宣言するだけで、全然違うぞ
金も一銭もかからんｗ

>>417
＞そのための在日米軍でしょ、こいつらは普通に考えて核戦力も備えてるだろーし
どこにそんな確信があるのだね。
そしてワシの主張はまさにそれをさせろと言ってるのだよ。
できれば発射ボタンは日本にも持たせてね。

>>417
支那蓄工作員に、日本の国防を心配してもらんでも良いよ。

>>414
すげーえらそうな割には決めつけばっかですな
常識とか当たり前みたいにいわれても納得できないね
そりゃあＮＰＴ体制なんて持てる者と持たざる物の対立なんだから決着なんて容易につかないっしょ
でも＞アメ自身が次の協定を模索し始めてるのが現状だ
なんてのは初耳だね
アメリカが次に模索してる新たな核体制ってどんなの？

>>416
核保有にしても防御力増強にしても今すぐの話じゃないだろ。
平行して国連改革も目指せばいい。

はぁ？
専守防衛だけで日本国民が現実として北朝鮮に拉致されているのに、自国を守れる？
もう、御休みの時間ですか？
起きてくださいよ。

必要なのは手出しをしても無駄だと思わせる事ではなく。
手出しすると、破滅する危険があると思わせる事が重要なのだが？

そのための
抑止力としての核兵器なんだよ。意味わかる？

>>413
国連は君が思ってるほど信用できる組織じゃないだろ。
てかね、現実に核ミサイルを100パーセント撃ち落とすことは不可能。
日本は君が思ってるほど、超先進的な科学技術持ってるわけじゃないんだよ？

俺も5年前、中学生のころは「軍隊なんていらねー」とか思っていた。
「他の国が助けてくれるさ」と思ってた。
ちなみに、同級生の中国人は「自分の身は自分で守らなきゃ」と言っていたな。
今思えば、奴は正しいことを言ってたんだなぁ〜。

>>424
北が核保有宣言した今のタイミングでやらんで、いつやるんだ

>>1
78%が「日本の核保有に反対」なのではない。
全ての国の核兵器保有に反対なのだ、バカが。

>>422
もうちょっと冷静な脳みそを持とうよ。ね。
工作員ってなんだよ言論統制ですか？
核保有議論はけしからんと言ってるヤツと同じレベルじゃねーの？

>>405
単純に主砲の能力強化でも行けますぜ、
言っちゃえば３５，６でもOK！
昔と同じ口径でも昔より射程・威力ともにパワーアップは間違いない
朝鮮の貧弱対艦装備ではイージスと一緒に攻めて来る戦艦を止めるのは不可能だ、
単純に口径上げても発射の勢いで転覆とか、それを防ぐ為に大型化、
そのため発生波で大被害・・・・
まあ頑張っても５１ｃｍレールガン化が良い所かな、
それでも射程の問題なら大丈夫だ。
>>382
>>407
結局戦艦でも代用可能、核を持たなくても良かったじゃないか、
盾も剣も両方持つ存在だ、更に言おう、
核ミサイルでは迎撃は出来ないが、戦艦なら迎撃は可能だ。
ベトナムやイラクを見ても解かるように、核を持っているアメリカ相手にも、
戦争をする気のある国家は或る、９１１テロも、核があるアメリカに対してやっている。
核で全てを防げると思うのは、九条信奉が、核信奉化しただけだと思う。
いい加減眠いのでまた今度。

>>429
レッテル張りにいちいち反応してたら議論にならんよ。

>>429
何を泪目になってんだよ、日本の国防は日本人だけでやるんだよ。

>>ID:cZi1l3xN
国連が、経済制裁を北朝鮮に対して行う事を決議しましたが、
拉致被害者は帰ってきましたか？
北朝鮮が 日本国民を拉致されている現実に対して、

当てになるのは「国連とアメリカだけ」って、よほど自立できない日本国なんですか？
国連を改革する前に、日本国民のその体質を改革しませんか？

>>432
少し落ち着こうよｗ

戦艦や空母、核兵器持つより敵地進攻出来るように憲法改正。
まあF-2に特大バンカーバスターやら誘導爆弾持たせたほうがコストパフォーマンスはいいよ。

>>426
＞現実に核ミサイルを100パーセント撃ち落とすことは不可能。
日清、日露も皆そう思っただろうな、あんな小国の有色人種が大国の白人(中国人)に勝つなぞ不可能だと、
勝ったよ、海戦に至っては圧勝だよ、
色々例を挙げたが、日本の戦艦は常識を覆してきた、
戦艦に依存すれば１００％撃墜は夢ではない！
(お前は戦艦信奉者か)
うん、他のと違って実績或るシナ、と言う訳で今度こそ・・・・
そうだ、自分の論議に同調しないからって言って工作員扱いとかは頂けないよ、
それだけ、お休み〜ﾉｼ

>>432
これがうわさの国士様か・・・
自衛隊いってきなよ。まあ自衛隊でもつまはじきにされると思うがね。

>>436
閣下、戦艦はすでに過去の遺物ではないかと小生は愚考しますが・・・。
ノシ

日本の仮想敵国って北朝鮮であり韓ｋ（ｒｙであり中国でありロシアであるわけで
国連じゃ動きが取れないんじゃ・・・？

当事国は拒否権発動できなかったと思うけど北朝鮮のときは中ロが反対するのは経験済みだし、
中国のときはロシアが、ロシアのときは中国が拒否権を発動するだろうから国連じゃ意味ナス
しかも次期国連議長は・・・ｗ

戦艦は、宇宙に行けるようになるまでお預け！！

>>425
現状での抑止力なら米軍がある。
日本が核を持たなくても日本を攻撃した国は潰せる。
北が攻撃してきたら拉致被害者を多数巻き込んでも核を撃ちこめと？

>>426
だから１００％により近づくように防御力を上げるんだよ。
パトリオット配備くらいの話じゃなくてね。

>>427
核保有賛成派には最高の時期だろうけど・・・

ぶっちゃけた話　日本が本気で軍事に力を注げば核に変わる恐ろしい武器が出来てもおかしくは無い
イスラエルの殺人蜂だっけか？あの手なら日本のほうが得意分野だろう

日本が先に殺人蜂を完成させて危ない連中を先にやっちゃうのが無難でいいんじゃねーか？

>>438
そこで国産の原潜ですよ。

>>382
……それがアメの本音だと本気で(ry

所詮国連もアメリカも、他国で他人なんだから全面的に信用できないってこともわからんなら、
もういいや

>>438
いやスタンダードミサイルをうじゃうじゃ積めばなんとかなるかも
湾岸戦争でもオハイオの艦砲射撃は相当の威力を発揮したらしいし
もちろん艦隊決戦とかはありえないけどね
地上施設を根こそぎ焼き払うのに戦艦は使えるかもよ
費用対効率さえ度外視すれば・・・

>>441
100％に近づけるのけっこうなことだが、そりゃ一体何年後の話なんだ？
てか、それって現実に可能なのか？
悪いがね、危機はすぐ目の前まで迫ってるわけ。
んな悠長なこと言ってられんわけ。(日本はとんでもなく悠長だが)

それにさ、君の言ってる
＞北が攻撃してきたら拉致被害者を多数巻き込んでも核を撃ちこめと？
ってのは、逆にこうも言えるんだぜ。

「拉致被害者数人のために、日本人数十万人を見殺しにしろと？」

はっきりいって核ミサイル以前の問題で日本が戦場になると困るのは
アメリカ・中国・ロシア・韓国だったりする。
特に韓国の場合は日本が戦場となり日本からの機械部品の供給が止まると
サムスン・現代などの主要基幹産業が壊滅的な打撃を受け倒産してしまう。

本当にごめん、寝ようと思うと気になるものが・・・
>>435
幾ら貧乏国家とは言え、AAAは配備されているだろう、
日本空自をイスラエル空軍の二の舞にしたいのかね？
最強を誇るイスラエル空軍は、エジプト軍のゲンフルにより、壊滅的ダメージを負った。
其の可能性は否定できないだろう。ましてや爆弾搭載の重い身体で・・・
中国と同じく消耗品と考えるなら別だが・・・・
BOBの例を上げるでもなく、航空機が真価を発揮できるのは直掩時が一番だと思う、
いや、国防時と言い換えた方が適当か、
自分は戦艦のほうが安全性は高いと思うな、索敵は無人機でもOKだしね。
金は空母よりも掛からないし、(前述したように大和級で2500億円、米の批判無し)
空母は5000億円して其の上艦載機代、アンクルトデッキのライセンスets・・・コスパ悪すぎ、
其の上、AAA区域には大打撃を覚悟しなければならない、空母持つぐらいだったら核持った方がマシ、

>>448 < ｀Д´；> は多分そこまで考えていないぞw

朝鮮人がほっとしてると
なんか無性に核開発すべきと思ってきた。

現実問題なら
最初に原潜
次に原子力空母

核はドサクサにまぎれて臨界前核実験するので
もう少し先の話か

>>441
＞現状での抑止力なら米軍がある。
＞日本が核を持たなくても日本を攻撃した国は潰せる。
アメリカが日本を守るためにアメリカ国民を核戦争の危機に曝せるのか？
北朝鮮から始まって支那・露西亜へと広がっていったときに果して最後まで日本を守るのか？
ベトナム戦争でアメリカに見放された南ベトナム政府はどうなった？
自力防衛を忘れて国家運営などできんよ。

>>445
完全に自立した国家運営は不可能だよ。
だからどっかと組まなきゃならないわけで、
まあ価値観を曲がりなりにも共有してる大国はアメリカだからアメと組むしかないっしょ。
もちろん全面的に信用できないかもしれないけどね
それがどーしょうもない現実じゃないかな
それを無視して自立国防の道を突き進めっていう要求をするのは酷だと思うよ。
気持ちはわかるけど。

>>453
まさにその通り。
だから核保有にしてもアメリカの意向を無視してはできないんだよな。
とりあえずは核の持ち込みを認めると共に発射の権限を日本政府にも持たせる。
是しかないのではないか？

>>438
過去の遺物ね・・・
まともに扱えば旧式戦艦でもハルゼー機動部隊の空襲に、
無　傷　で耐える能力があると知ってて言っているのでしょうか？
大和はブランクあるわ、予算ケチられるわ、副砲があんなところに付いてるわ(お陰で大和沈没)
艦首がノーガードだわ(お陰で武蔵沈没)船員は素人揃いだわで・・・
対艦戦闘にしたって、長門以下なんじゃないかと思う今日この頃・・・
まあ要は、いかなる兵器も使い手次第です、で、戦艦は、
航空機と違い、そう易々とは沈みません、しかもイージスも戦艦にどんどん近付いており・・・
まあ今日はこの辺で、ではﾉｼ
>>441
現状ではイージス近海配備が精一杯、野党が邪魔しなければSM-3が・・・
>>446
アイオワ級ですね、航空機じゃあ歯が立たなかった要塞も、戦艦の前では無力です、
硫黄島が良い例ですな、
野党の給料全カットでそれを全て戦艦経費に当てても十分御釣りが来る。
>>447
自分の案の欠点は、其の一点ですね、
間　に　合　う　の　か　よ　と
外交で時間稼ぎして何とか・・・・
今はイージスと犠牲覚悟のF-2しかないか・・・
戦艦だったら両方になえるのに・・・

>艦首がノーガードだわ(お陰で武蔵沈没）

いや・・・当時の戦艦は集中防御により艦首や艦尾部は無防備というのは
ほぼ常識なんだが。
米戦艦でも同じ。

重爆君を寝かさないスレはここですかｗ

>>447
本格決定から10年以上はかかるんじゃない？
核保有もすぐにできるわけじゃないんだぜ？
とりあえず今のミサイル防衛は弱すぎるので年々増強していけばいい。

仮に北が核を撃ってきたとして、北に核を撃ち返して、それからどうすんの？
数十万人が殺されたから数十万人を殺し返すだけ？
そんなのっていつの時代の戦争だよ。

核を持って増産するだけの他の国と同じになってどうすんだよ。
日本は日本独自の方向に行けばいい。
核に力を注ぐより防御力を高めていく方向の方が将来の日本の役に立つ。

>>458
中国や朝鮮は、昔から頭つぶせば政権がひっくり返るから、
打ち返せると言う能力だけで、手も足も出ませんよ？
（その代わり民間人を何千万殺そうが平気な奴らですが）

>>458
実際に迎撃準備が整っていない状態で核攻撃されたらどうするのよ？
日本は被害国として何もしないのか？

実際に攻撃されて被害出てしまったら、報復するというのが自然だと思うのだが。

随分正しい意識だな日本人は。これならいけるだろう

で、韓国としては何が言いたいんだ？

保有には反対だ
だが何故保有すべきでないかの議論は必要だ

ほんとかよ？自虐教育はいまだに健在だな
落とされた事があるからこそ、保有する権利があると思うぞ
まあ米からのレンタルでもいいけど、あてになるかどうか

核武装論もいいけど、
それと同時に、
敵基地攻撃論　も
検討しておいても良いのでは？

多大なリスクを背負うことになるとしても核保有って選択肢もありうる事態なんだねぇ、今更だけど

>>461
何処へ行く気だ？

非核三原則の壁と、自衛手段としての核保有の壁。
この二つの壁を突破しない限り核保有は夢のまた夢。

上記二つの壁は脆いようでいて、強大な壁。
乗り越えるには少なくとも10年以上は掛かるだろうよ。

でも核保有はした方がいいが。

日本経団連が内閣府規制改革・民間開放推進室に提出した要望事項が
公開されていますが、雇用労働分野では5項目で、うち3項目が労働者派遣関係となっています。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/077.html

具体的には、
（２）自由化業務における派遣期間制限の撤廃
（３）派遣労働者を特定することを目的とする行為の禁止の撤廃
（４）派遣労働者への雇用契約申込義務の廃止

で、これらがまさに現在労働政策審議会職業安定分科会労働力需給部会で
議論されている点であるということはご承知の通りです。

日本経団連の主張は畢竟するところ、派遣先への紹介を予定しなくても事前面接を可能とし、
そうして特定された形での派遣就労を期間の制限なく恒久的に可能にしたいというところにあります。
これが、これまで原則として禁止された労働者派遣システムを例外的に認めるために
設けられてきた理論的防波堤を突き崩すものであることはいうまでもありません…

>>1
ふーびっくりした、毎日新聞か…w

情勢板的には 圧倒多数で核保有賛成だろうな

今のところは核保有しない方が利益が大きいんじゃないの。
でも周辺技術はきちんと開発しておいて作るとなったら数年以内に可能な状態になるべき。

お花畑連中の道連れで核にやかれるのはやだ

ふう、あぶなかった。
工作成功だ。
by こきんと

朝日の逆理論からして核保有が正解

みんな、本とは核持ちたいんだろ？
俺は欲しい。

核を運用できる土台も無いとおもうが。
短期的には非核三原則の持ち込ませずの削除と
一歩踏み込めればアメリカ核のリース。
ただ長期的にはこれでは不味いからどうするべ？というところだろう。
本当なら核を保てるほどの政治的な信頼？を内外に勝ち得たり
国内世論、法制が整備できるのがよさそうだ。
次世代兵器の開発もできればいいが研究もできないのに
いきなりできるとは思えない。

日本は核保有を直ちに実施すべきだ。
まずアメリカの核の持込を完全に認めるべきだ。
明らかに、中国の軍拡・覇権主義、北朝鮮の核保有で非核三原則の背景は崩れた。
のどかな時代の原則を現在にあわせ改革するのは安全保障では当然だ。

毎日新聞の調査

ひとついえるのは政府は核保有をめざせ

つまり毎日特ア奴隷は何がいいたいんだよｗ

てゆーかさ…中共の国防白書みたいなもんで
台湾への武力併合が規定路線で粛々と進行中なのと
日本の核保有論は切っても切り離せないと思うんだけどねぇ。

そのことが前提にあるかどうかで
脳内がお花畑かどうかが決まると思うんだ。
核保有の議論が必要ないと考えてる人は
台湾有事の際に日本がどうしたら良いのか
納得できるような対案を出して欲しい。

台湾の次は沖縄ってのも規定路線ですし。
そろそろ中共が内部崩壊しそうで
その矛先がどこに向かうか判らないのがねぇ。

核保有は止めた方がいいと思うな。
俺は「今の時点では」反対だな。
唯一の被爆国、平和国家の看板は対外的にかなり美味しいわけなんだが、
下手に核武装してそれを自ら捨ててしまうのはあまりに惜しい。
持ってたところで後を考えればどうせ使えないわけだし、維持するのも面倒だ。
こんなものを無理してまで背負い込む必要はない。
そんなことより、国土防衛用にミサイルと艦船、航空機をバリバリ買って、
「いざという時はどのようにでも使えるように」しておくのが一番いい。

核兵器はアメリカの持ち込みＯＫということで十分だろう。
そこらはアメリカに任せておく方が国益は大きいだろうな。

核を使用した→反省→核を持ちません　―――これは正論

核を使用された→反省→核を持ちません　―――これは自虐

日本は専守防衛であるから、核を持てば多分に軍事費が低減できる。
そのことを最も恐れているのはアメリカだ。
馬鹿高い兵器を買ってもらえなくなるからな。

要するに日本国民は愚民化されてるのだよ。
｢日本に核を持たせない｣という点で米中にコンセンサスがあることを自覚したほうがいい。
国民を裏切り、そのコンセンサスに同調してるのが日本政府なのだ。

そういう意見を聞くといつも思うんだけど
米中でコンセンサスなんか本当に取れているのだろうか？
単に議論を封じ込めようとしてるにしか思えない。
そう感じてしまうのは私が何かに毒されているせいなのかな。

国民はそこまで馬鹿じゃないし
仮に騙されていたとしても
国政選挙の結果なんかは怖いぐらいに冷静だと感じる。
社会党なんかの凋落ぶりを見ると特にね。

馬鹿じゃなかったら核武装の話題出ませんが…

いやー
馬鹿だから「議論すら駄目」とか言ってるんじゃないの？
この日本で。

「核保有」じゃなくて「核議論」が外交カードになるなんて
世界中で東アジアだけだろうなあ
ある意味トクしてるよね、日本て。

>>486
北朝鮮は、核武装
南朝鮮は、秘密裏に核武装しようとした
自分は、よくてひとは、駄目？
おまえにいわれたかねえよ！！

毎日の調査で核保有に反対と回答しない人が２２％もいるのが驚きだ。

日本はおしまい
愛国教育と拉致反対しか言えない安倍じゃ話にならん

>>484
＞日本は専守防衛であるから、核を持てば多分に軍事費が低減できる。

日本の防衛費は、そんなに多くない。むしろ少なすぎるぐらいなはずだが？

＞｢日本に核を持たせない｣という点で米中にコンセンサスがあることを自覚したほうがいい。

その前に、米中がいずれ衝突を避けられない関係にあることをよく認識した方がいい。
いずれ核武装もやむなし、という時期が来る。
それまでは核武装は少し辛抱した方がいい。

要は核武装ができる条件というか、核武装しなければならない
条件を議論によって明らかにすべきだな。これによって日本が
望まない方向へ事態が進もうとする場合に、極東国家に対して
多少なりとも抑止になる。
ただ、今のタイミングで核議論を言い出したのはどうかねえ。
北による核拡散が進んでからでもよかったんじゃないか？

>485
484の書いてあることには賛同できないけれど
米中でのコンセンサスは当然あるよ。
おおっぴらには確認し合っていないかもしれないが。
日本の核武装は大国面したい中国からすれば悪夢だろうし
米にしたって日本を穏やかにコントロールできる現状が維持できるかぎり
中国と日本が共に核ミサイルの矛先を並べ
その力をバックに日本のコントロールが徐々に効かなくなることはイヤだろう。
アメリカが日本の核武装を望むとすれば中国が暴走し
アメリカとの対話を蹴った時とか日本の世論が反米というか疑米に
いっきに傾いて勝手に核武装しそうな時かな。
今回の中国の行動やライス国務長官の言動をみるとよくわかる。

>>17
どこに投票すればいいんだ？

勘違いしてるが
核武装自体反対なんじゃない
アメリカが仮に持てと言えば持つ
ようするに核自体じゃなく
ぶっちゃけ日本にとって重要な国が賛成じゃないから（特亜じゃないよw)
アメリカが持って良いよって言うなら日本の右寄りがもの凄く活気づくよw
政治家も国民レベルでも。
核自体反対って奴は他の事もたいてい反対のブサヨw

>>494
>>米中でのコンセンサスは当然あるよ。

中国共産党内はともかく
米国内においてそのコンセンサスが絶対だって
言い切る保障はどこにもないと思うんだけどねー。
米国は自由な民主主義の国だから
当然、日本を仮想敵にしたシミュレーションもしてるだろうし
東アジアの安定を主眼に置いた時に
幾つも選択肢を持っているだろうことは容易に想像できる。

米国内でそういった考え方をする勢力がいること。
これは間違いないし否定するつもりもない
ただ、それが将来においてもコンセンサスであり続けるかどうか
ここには議論の余地が勿論あると思うし
日本の働きかけで大きく変わるかも知れない。
そもそも核兵器が今後も有効かどうかすら定かじゃない。

私が嫌いなのは議論もせずに諦めちゃうこと。
そして自分達に都合の良い意見だけを抽出して
相手に議論させずに意見を封殺しようとすること。
これが一番嫌い。
別にどこの国に限ったことじゃないけどね。

自分達に都合の良い情報だけを抽出して
ホルホルしちゃう…ってのはこちら側にも当てはまるんだけどね。

>>484
そのアメリカの馬鹿高い兵器を購入しないと防衛が成り立たないんだけど
愚民とは思考停止した人間であってあなたみたいな人をいうんじゃないの？
>>492
同意、現段階で日本の核武装を望む大国は存在しない。
すなわち味方を得られない状況での核武装は無謀としかいいようがない
米中が本格的に衝突したときが唯一無二の核武装チャンスだろーね。

>>497
結局ここでホルホルしてる人たちの根拠なんて極端な楽観論でしかないんだよね。
日本は技術力があるから核武装は余裕だとか
日本は先進国だから制裁なんか受けないとか
その理論はあくまで閉鎖的な感情論でしかないのであって裏づけなんかないでしょ？
どういう結果が予想されてどの程度のリスクまで考えてるとかそういった議論がないんだよ
そんなのはただの願望の垂れ流しであって「核議論」とはいわないんじゃない？って言いたいね。

アイツが持ってるんだから当然持つべきなんて
チョンのホルホルと同じレベルだと思うんだけどね俺は。

>>499
実際に核兵器を所有するかしないかは別として
まず日本は所有することによる問題点から知らなきゃ駄目だよね。

例えば初期投資の金額と期間がどれぐらいになるのか。
そして核兵器の維持にかかる年間のコストの問題。
人材の育成や整備・運用にともなう規律や法整備の問題。

原子力発電所を長年運用してきたからと言って
兵器としての運用マニュアルの作成や技術的問題に関しては
決して一朝一夕では解決できないものがあると思うし。

長年、議論自体を禁忌としてきたがために
これらの問題がなおざりのまま
やれ核兵器を持つだの持たないだの言うのは
単なる思考停止か愚の骨頂だとさえ思えてしまったり。

米国からのレンタルなんて主張は
その実現性はともかく
日本にはまだ核兵器を運用するだけの
技術も人材もマニュアルも不足している
ってことを認めた上での案だとは思うけどさ。

朝鮮人は核を持つと先進国になれるって勘違いしてるしな。
維持するほうが遥かに大変なのにな。

アメリカの核の傘なるものを盲信してる人が多いような気がする。

軍事力のことしか考えられない人も多いような気がする。

>>501
一部の日本人も似たようなことを言っているけどな。
自衛隊を廃止しない限り、日本は真の意味の先進国とはいえないって。
先進国が国として滅ぶことを言うなら、朝鮮人の主張も間違ってないんじゃないか？

平和は対話によってのみ訪れることに気がつかない日本人も多すぎで困ったもんさ

昔拳銃で撃たれた人がそういった物に対して恐怖はあるけど
別の奴にまた拳銃向けられて近くに拳銃あったらそれを使用して反撃するようなもんだ

>>499
>日本は技術力があるから核武装は余裕だとか
>日本は先進国だから制裁なんか受けないとか
この部分に多少なりとも懸念を抱いているからアメリカからのレンタルなんだよ。
独自運用できるほど日本の防衛体制は法的にも国民世論的にも整っていない。
だが現実の核ミサイルの恐怖から日本国民を守らなければならない。
ところで制裁について言うならインド・パキスタンはどうなった？
パキスタンはアフガニスタンでの対テロ戦争の御蔭でアメリカとの関係を改善できちゃったし
インドだって対中包囲網の必要性から他ならぬ日本が接近しつつある。
核を持つと信頼を失うばかりではなく、周辺国から頼られる場面もあるのだ。
もちろん北朝鮮のようにいきなり核実験をすれば世界中から非難を浴びるだう。
だからこそ穏便にしかし確実に核抑止力を持つためにドイツで成功したレンタル方式がいいのだ。

>>1
ばーかばーかヽ(´ー｀)ノ

飴の核をまだ信用してるって事だろ
信用できなきゃ持てば良いに変わるよ

株式日記面白い。
核武装論者になった。

>>505
対話によって築かれた平和の例を挙げてもらえませんか？
お互い軍事力を背景にした和平交渉・講和成立ならいくらでもありますが。

マスゴミの煽り次第では賛成に持って行く事は可能。
容易い事。
自分の首を締める選択＝構造改革さえ煽り次第で選択する民族なんだからな。

>>505

対話で解決しようとして、戦争になったのが第二次世界大戦だ。

>>511
君の脳はある特定出来事のみを誇張して考えてしまうﾌﾟｻﾖ脳と同じだな
戦争のない平和な時は何も起きていないから話題にも史実にもならないんだよね
その期間は相互理解がされた平和りな対話が知らず知らずのうちに自然に行われてるのさ

北とは単なる対話では
解決できない。

鉄拳制裁も考えるべきだな。

日本はアメリカの防衛構想の傘の下世界第二位の経済大国に成長したが
憲法第九条を理由に東アジアにおけるパワーゲームの責任を放棄し続けている。
まるで祖国の兵役の義務を全うせず平和な日本で安穏と暮らす在日チョンのようだ。
これが悔しくないヤツは平和主義でも唱えてろ。

>>515
日本が手を汚す必要は無いよ
あくまで拉致問題が片づくまでは経済制裁を強化すればいい

将来的には賛成だけど
まだ早いって感じかな。
身内に危なっかしいのが多すぎる。

スパイ防止法とか、もっと身の回りを固めてからだろ。

今すぐ核武装しようと言っているわけじゃないなし、実際に核武装できるわけもない。
議論すれば、すぐわかることだ。
バカの一つ覚えのように世界唯一の被爆国しか言えないのかね？

>>514
だからその話題にも史実ににもならなかった対話の例を一つでも挙げてみろと言っている。
ヨーロッパにおける東西冷戦の終結には米ソの軍拡競争によるソ連の経済破綻が無ければなしえなかったぞ。

>>517
本当に経済制裁だけで拉致問題が解決するとお考えで？

>>520
それは悪魔の証明をしろといってるのと同じだね
平和な時は何もおきていないんだからね

誘導形式の調査じゃないのかな。

>>507
インド・パキスタンと日本を比べる議論はどーかと思うが

同時インドもパキもＮＰＴもＣＴＢＴにも署名していないから一応条約違反ではない
　日本の場合ＮＰＴ脱退、ＩＡＥＡ査察締め出しが新たに必要
軍事制裁はなかったけど日本・アメリカをはじめとして経済制裁は発動した
　インド・パキのような開発途上国真っ只中の国と経済大国日本を同列に扱うのはムリがある
　制裁を受けた場合の経済への影響力は両国の場合とは段違いでしょう
インド、パキスタンは核物質を自国で補えるからウラン禁輸はいたくもなんともない。
　日本はウラン禁輸されたらどーすんの？持続的な核運用ができないよ
　原発は当然全部停止になるよ。全部石油で補うの？

結局核武装したとしたら経済的損失は計り知れない
今の生活水準を低下させる覚悟があるんですか？
またそれだけのメリットがあるんですか？
この２点をもっと考えてもらいたい。

もちろん核の脅威からどうやって身を守るのかというのは考えなきゃならない
核のレンタルというオプションはよくは知らないけど
ドイツはどういう状況で導入したの？

>>505の仰る通り、平和裏に対話とやらをやっとけばいい。
地勢やら国力の問題からすりゃ、ヤバヤバなのは半島の方。
ほっとけば自滅するか向こうから喧嘩売ってくるかのどっちかだよ。

自滅→日韓基本条約が自然消滅、ということで在日の永住権も消滅。後は煮るなり焼くなり好き放題。
喧嘩→日本海で自衛隊が秒殺。日本はそれで戦勝国→極東の戦後体制は終了。

それだけの話。

>>505は朝からご苦労様。総連ガサ入れでさぞお疲れでしょう。
同情はしませんが、せいぜい頑張って下さい。

>>524
要するに日本が核を持つためには
アメリカはじめ元西側と東南アジアの警戒感を抑えなきゃならないし
中露とも一触即発になったらまずいってことでしょ
アメからレンタルすれば日米同盟強化にもなるし一石二鳥
ただ下手すればアメに貢ぐ金が増えるだけの気も

>>505

ヒトラーの暴虐を対話で解決できたか？ポルポトの虐殺を対話で解決できたか？
解決し、平和を齎したのは軍事力であって対話ではない。

>>516
悔しくもなんともないけどねオレは。
おいしいおもいしてきたんだからいいだろ
なんでわざわざパワーゲームなんかせにゃならんのか・・・
そもそもパワーゲームの責任ってなに？
世界制覇でも狙ってるのか？

>>522
その平和な時代が自然に起きたとでも言うつもりかね？
どのような契機から平和な時代へと移ったのかね。
またその状態を維持するために双方なんの軍事力も必要なかったと言うつもりかね。
ワシは無いことを証明しろとは言っていない。
軍事力を背景にしない平和があったと君が主張するから、そのあったことを証明せよと言っているのだ。
悪魔の証明の意味を間違えてはいないかね？
ちなみに日本の戦後60年の平和は日米同盟在日米軍の抑止力なくして考えることはできない。

>>525
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ
>>527
朝から軍国主義活動おつかれさんです

>>526
金があるうちは、それでも良いんじゃね？
アメリカが汚れ役を引き受けてくれるんだしさ。

戦後日本の全方位外交・良識外交ってのは、アメリカが汚れ役を引き受けてくれたからでしょ。

>>528
クラスに理不尽な暴君がいて弱いヤツをボコボコに虐めている
幸い自分は金をたかられているだけで、暴力にはあっていないが
自分から奪った金を相手は取り巻きにばらまいてもっと力を増そうとしている

ってな状態な時に「ああ、オレにもっと力があればなあ」と思うかどうかってことでしょう

巡航ミサイル保有は考えないのかな。

>>20
設問の仕方に問題があるからだよ。

>>524
冷戦中、ソ連が東国に中距離弾頭ミサイルSS-20を配備
対抗してアメリカも西独に同じく中距離弾道ミサイルパーシング２を配備して
軍事バランスを保った
勿論西独は土地を提供しただけで核発射の執行権はアメリカにあった
現在は核ミサイルは撤去されている

>>530

ぐんこく‐しゅぎ【軍国主義】
軍事力の強化が国民生活の中で最高の地位を占め、政治・経済・文化・教育など
すべての生活領域をこれに従属させようとする思想や社会体制。ミリタリズム。

>>535の東国は東独の間違い

恐ろしいものだなKde6Toozの様なお花畑理論は。

>>524
経済制裁の事を軽く考えていないから北やインド、パキのようないきなりの核実験を推奨していないんだよ。
ただ核を持つといくことは外交上不利なことばかりではないと主張したかったのだよ。
西ドイツでは東側の核の脅威が強まった際、在ドイツ米軍に核ミサイルを持ち込ませ
国際世論の反対のほとんどない中で核保有を実現し東西冷戦終結に貢献している。
>>528
責任を果たさないものはいずれ信用を失う。
そして信用こそが日本経済の後ろ楯である。
つまり金ばっかり持ってていざというときに何もしてくれないとなったら
日本の経済力そのものの基盤が崩れ去るのだよ。

>>532
理不尽な暴君＝シナ？
ボコボコに虐められてる弱いヤツ＝？？？チベットかな？
取り巻き＝北チョン？
別に金はもうばら撒いてないと思うがな。
いまは相互にぼろ儲けしてんじゃないの？

チベット虐殺はなんとかしたいがいい手が思いつかんよ。
どーしたらいいんだろーね。

まぁ日本が核保有することを恐れている訳だ。
ぜひ、やれ。

>>540
ここはやはり、>>505のKde6Toozにチベットに行って頂き、
皆さんに平和と対話を説いてもらうのがいいのではないだろうか？

>>535
どーもっす。
ドイツってか東西時代か、んー冷戦真っ只中だからな今の東アジアに当てはまるかな？
少なくともシナＶＳアメが顕在化してない現時点では無理があるかとおもうが
もちろん潜在的に敵対はしてるけど、その引き金をわざわざアメが引くかね

>>539
責任ってのは誰に対してどのよーに果たすこというのだ？

鎖国をやめて以来、日本は富国強兵が国是じゃないと生きられない。

>>540
いまあちこちで聞かれる案は中共政府崩壊による中国分裂で各自治区の独立かな。
でも是はさらなる混乱の始まりになる。
旧ソ連の解体が良い見本になりそうなので、是を参考にするべきだろうな。

>>538
レスを追うと、痴呆さが露呈するな。

平和は対話によって訪れる
↓
それは第二次世界大戦を引き起こした。
対話が平和をもたらした事例は？
↓
目にみえないとこで行われてるんだから、分かるわけねぇだろ！
悪魔の証明だ！
↓
じゃ、一番始めの主張はおかしくね？

以上。

>>543
今の状況は潜在的に欧米と中国が敵対している
もっとも今は米欧にはイスラム過激派っていう敵がいるし
中国も表だって欧米を敵に回すほどの国力がない
けど、中国がこのまま発展すれば対立が顕在化するしかないし
そうならないために中国は日本を共通の敵としてスケープゴートにしたい
ってことじゃないでしょうか

>>543
日本国民並びに同盟国さらには日本に対して信頼を寄せている国々に対して
防衛ラインの一翼を担い、生存権をはじめとする様々な権益を守ることで果たされるのではないか。

>>457
いや米はともかく欧は中国と潜在的対立なんてしてないとおもうが
欧にしてみれば東アジアのバランスなんて知ったこっちゃないわけで
より得になりそうなほうにつくだけでしょ。
世界展開の維持を目指すアメリカは将来間違いなく中国と衝突するだろうけど
（まあ中国が近い将来にそこまでの大国になれるかは疑問符だけど）

その本格衝突が訪れれば日本の核レンタルは考えられるってか、実際そうなるだろーね。
今はまだムリでしょ。

>>547
エネルギーや食料、経済で衝突する以上、中国が幾ら頑張ったところで日本をスケープゴートには出来ないね。
なんとか日本にとって代わろうとは画策するかも知れないけど。

>>540
ピースボートに解決してもらおうｗ

>>543
＞その引き金をわざわざアメが引くかね
そもそも核報復を示唆して相手の先制核攻撃を躊躇させるための核で
相手側に先制核攻撃を躊躇わせることが出来れば十分核抑止機能が働いている
核抑止と実際の核報復は分けて考えるべきではないだろうか

>>549
中国産の安物が欧州席巻しているのかなり問題になっているよ
始終セーフガード発動検討している
まあなかなか軍事衝突には到らないと思うよ
>>550
だから日本が国外から調達しているエネルギー、食糧を根こそぎ
中国と米欧でわけようって画策しそうなところが怖いのよ

>>548
防衛ラインの一翼を担いって、外洋展開は相当大変だぞ、超軍拡しなきゃならん
同盟国の防衛ラインの一翼なら既に担ってるけどね。
台湾有事に担保を与えるくらいなら可能だし大賛成
まあなんにしてもまずは憲法改正、集団的自衛権明記が必須だな。

>>549
そうでもない。
兵器輸出や衣料・工業製品などでは競合してるし、中国人移民も深刻。
エネルギーでも競合するし、資源においてもアフリカで競合する。

中国は世界規模で進出してるから、既に東アジアだけの問題じゃないんだよね。
先進国社会に殴り込み・割り込みを掛けてるのが現状。

>>545
よく中国が分裂するというが、それ自体は少なくとも今世紀半ばまではありえなく思う。
ソ連の崩壊が例に挙げられることが多いが、あれだって、ソ連の下にあったロシア共和国が
権力争いに勝利する際の副産物に過ぎない。
チェコスロバキアやユーゴスラヴィアも国内に共和国という形の国が用意されていた。
だが、中国の場合は、自治区といいつつ、現実には全土が漢人によって支配されている。
ソ連や東欧は曲がりなりにも現地人が支配者階級に入っていたからな。
外から来た連中が利益を上げればいいという圧制をやっているだけの自治区からの独立は
ありえないんじゃないか？
権力の源泉が中央政府にあるから独立する利益がない。

確実にこの議論のなかで日本の核保有を主張する人は増えます。
核の持込はすぐに５０％はこえる。
核持込賛成キャンペーン！　　　日本は核を保有するべきだ。

>>543
アメリカが引いたら日本の防衛ラインは滅茶苦茶だ。
だから支那との対立には日本側に引き込まなければならない。
それが日本が当面生き残るために必要なことだ。

>>553
そもそも日本が輸入してる全量を中国が分取ったところで、まだまだ足りないでしょ。

毎日は層化の傘下

>>552
ん？
ここでいった引き金ってのは
中国との潜在的敵対関係を顕在化した敵対関係にする引き金だよ？

>>553
それは単なる経済的な摩擦でしょ、それをもって敵対とはいえんでしょ
日本もしょっちゅうくらってるけど軍事的敵対はしてないでしょ？

>>553
＞中国と米欧でわけようって画策しそうなところが怖いのよ
そうかなあ
中国はロシアと組んで中東に次ぐ産油地域である
中央アジアからアメリカを締め出そうとしているし
アメリカが懸念を示している独裁国家や敵対関係にあるアフリカ、南米の産油国に急接近しているよ

>>556
それだけチベットの独立は望みが薄いということさ。
他の可能性なんてさらに無いだろう。

６１％を日本国民の２人に１人とするのは抵抗感がある

>>555
いやだからこそ欧にとってはチャンスと考えるヤツもいるでしょ
今のヨーロッパ（イギリス除く）でアメの一極体制に異を唱えてる国はすくなくないわけで
中国をうまいこと立ち回らせてアメの支配体制を変えようと考えても不思議ではない
だからＥＵは中国に武器輸出とかも行おうとしてるんじゃないかな？
敵対しようと思う相手に武器は売らんでしょ

日本人の多くが日本の核開発反対と中国が認識したとき
中国は北朝鮮の核排除に真剣にならない。

>>565
欧州にとってチャンスなのは中国分裂。
アフリカやら中央アジアやらに進出されるのは甚だ都合が悪いのさ。

実際に中国への兵器供与はしてないんじゃないか？

>>562
そう、だから米欧と中国とはそう遠からぬ将来利害が鮮明に対立すると思う
で、その時日本が下手に中国に懐柔されてバランサーとかやっちゃうと
いずれ中国に裏切られると思うって言いたかったの

まあ、日本もそうバカじゃないとは思うがまだまだアジア主義者いるし

最低でも議論して、カードにするべきだよな。
日本が核武装することを『最も嫌がる』のは中国なんだから。

「北の核・拉致（←ｗ）が解決しなければ、核武装議論は過熱することだろう」

とでも言えばいい。“個人の意見”としてでもいい。

>>565
冷戦が終わったようで実はまだまだ戦いは続いてるんだよな。
日米英で新体制を作るくらいの構想を持ってないと生き残れないかもな。

>>567
うん実際には禁輸措置の解除は見送られたけどね
それは日米の反発と、ヨーロッパ内でのコンセンサスが得られなかったからだと思う。

結局まだヨーロッパ内でも議論が割れてるから
これからがどういう動きをするかは不透明なわけで
世界進出がうざいからアメと組んでシナ排除に向かうのか
シナとある種の親密関係を組んで世界３極体制をめざすのか
絶対に欧中対立があるとは確信できないんじゃない？

日政府　そろそろ核持つべえか
米政府　いいんじゃないの
米営業　こちらの商品は如何でしょうか
日政府　おら達は自主開発するから、いらね
米政府　んなこと言うなら、もう戦闘機やイージス売ってやんね
日強硬派　それもおら達が自主開発するから、いらね
自衛隊　既存兵器システムが１分ほど停止しました
日政府　ゲッ　やっぱり買います。できれば共同開発が・・・
米政府　今何かいった？
日政府　・・・
米営業　まいど

華橋を本国人と一緒にしないでください

>>572
んなことしたらNASAの宇宙開発が停滞するかもね。
日本も武器が無いわけじゃないので。

>>529
軍事力を背景としない平和な時代か。
かなり歪だが日本の江戸時代がそれに該当するのかな？　アメが来るまで３００年平和ボケ。

Ｋ国が核をもったら、南北一体で日本を脅しにかかるから、
そのときには持ちますよ。　でなければ持たない。
どっちが良いかね、Ｋ国さんよ。

>>571
現在だと「今そこにあるアメリカ」方がウザイけど
最終的には欧にとっても中国の方がウザイと思うけどな

なんかそう言うことわざが支那にあったような気がする
目先の嫌なヤツを排除するために虎狼を頼るみたいな

>>571
つーかエネルギー・資源とも競合して敵対関係に移りつつあるのに、どうして欧州が協調する必要があるのかね？
それこそ君の言った通り、東アジアの安定には関わりがないのに。

喰う為のエサとしては、日本より中国の方が断然魅力あるのに、
なんで中国を喰わずに日本を一緒に喰うのか分からんが。
オマケに中国は、世界中を喰い荒そうとしてるのに。

>>575
江戸時代300年の平和には強大な軍事力を背景に成立した徳川政権無しには語れませんが？
成立後の維持には確かにあまり軍事力には頼りませんでしたが
是は徳川幕府の徹底した各大名への軍縮政策のたまものです。
全体の軍事力を減らしただけで相対的な軍事力の差で秩序を守っていたのです。
外交上はこの時期極端に外国との接触が少なかったことが良かっただけで
摩擦が起きるほどの関係がないことを対話による平和とは言わないでしょう。

>>529
軍事力を背景としない平和な時代

・・・・大韓帝国の時代なんかどうだ？


１８９４年に独立してからろくな軍事力もなかったのに１８９８年には皇帝即位。
自分の軍事力はろくにないのに帝国となった例としては歴史的に稀有な例。

>>580
僅か13年しか保たなかったがな。
しかも是だって大日本帝国の軍事力の後ろ楯が無くては成立しない。

>>579
だから歪だけど、って付けたじゃん。
他所と接触がなくて内部的に誰かが変な気を起こさず、ルールに黙々と従って動くという条件が満たされるなら軍事力頼みでなくても平和が続くかもなって。
まあ極端な閉鎖経済システムだし、他所の学者がこんな事出来るのは日本人だけだって叫んだそうだがｗ　
今の時代じゃ無理だろうな、世界が近くなりすぎた。

>>582
歪かも、って断りいれるまでもなく、軍事力を背景にした平和そのものだろ(笑)
教科書にも書いてるし。後は、大名の家族を人質にしたりとかな。

毎日新聞＝左翼
日本人に成りすました在日チョン対象に調査でもしたんだろう！
もしくは捏造だな？？

宇宙人の襲来で状況は一変する


(ﾟдﾟ)

>>585

もう既に半島方面から宇宙人が来襲してるだろ

日本に粘着するな。

核を持たなくていいから敵の核ミサイルを全弾打ち落とせる
防衛システムの開発に力を入れて、核は持たないけど
トータルでそれ以上の威力を持つくらいの数の通常ぬミサイルを
持っておきたいなぁ。核攻撃されたら全部打ち落として、
おびただしい数の通常ミサイルで核以上の被害を与える。
これで反核団体もぐぅの音も出ないはず。

それお幾らですか？

>>588
コストって知ってる？

民意を無視する政治屋に限って
民衆の味方みたいな面しやがるのが気に食わん

世論なんて状況によってすぐに変化するから意味なし
ミサイルが着弾して何人か死ねば、賛成と反対が入れ替わるよ

>>591

人気があるからと言って民衆を大事にしているとは限らない。
政治家たるもの時として、民衆から石を投げつけられることもやらなくて
ならない。

毎日・朝日新聞潰せよ

＞毎日・朝日新聞潰せよ

スイス政府発行の民間防衛では、敵に身を売った新聞は、発行停止
処分にせよとある。

核武装するかどうかは議論しなきゃならないが、日本はエネルギー資源で自立しなきゃならない。
そのためには石油や石炭、天然ガスではダメであり、輸入に頼るほか無し、いずれも枯渇する資源だ。
でも原子力の使用済み燃料を再処理して使うなら、長期に使用できる。
特に利用可能なウラン資源は大部分が海にあり
そこからウランを回収する技術は確立されている。
ウラン鉱山よりコストが高いが、再処理して使うなら、高いとは言えない。
高速増殖炉を実用化して、エネルギー的に自立するといろいろ可能性が開ける。

>>584
まあさすがに朝日じゃないんだから毎日は捏造はしないだろ。
ただ故意にやった可能性はあるけどな。
「近隣諸国から不安の目で見られ、日本がアジアで孤立しかねない核武装論、あなたは賛成ですか反対ですか？」
みたいな感じで反対に誘導する質問内容。

日本も核保有して、
相互に廃棄じゃなきゃ駄目だろう。

日本の戦後がいかに国防意識を破壊してきたかがわかるアンケートだな

>>595
その場合、日本に新聞社は残るんでつか？
東亜＋では産経の評価が高いけど
産経が特亜を禁忌としないのは
あそこが対米追従新聞だったからな気が･･･

米を敵と見做すかはまた微妙だが、他国であるのは間違いない。

>>524
日本の核武装に世界が反対し、経済制裁するってか？　国際政治・軍事の常識を押えろよ。

＜＜　核に関する国際政治の常識　＞＞
・民主諸国共通の悪夢はテロ組織や独裁国家に核兵器が渡ることであり、民主国家が核処理技術や核燃料を持つことは容認している。
・アメのアジア外交の悪夢は　「日本の資本・技術が中国の人口・資源と結合して、アメによる一極支配体制を揺るがすこと」　だ。
・中国経済が低迷したとき、政府はモンスター化した民衆の政府批判を逸らし、政権の求心力を維持するため対外攻勢に出る可能性が高い。
・日本が中国の核の恫喝に屈して独裁中国の属国となることは、アメや多くの民主諸国の悪夢が現実となることだ。
・日本は安定した民主国家として認識されており、アメを含む多くの民主諸国は日本の核武装を暴走中国への防波堤として容認する。
・日本が北朝鮮や中国に対する防衛の為にＮＰＴ体制から離脱して核武装しても、経済制裁しようとする民主主義国はない。　

＜＜　日本核武装の軍事常識　＞＞　
・アメの核の傘は、アメ本土が核攻撃を受ける恐れがある場合は無効。　つまり、北の核には有効だが、中国の核には無効。
・ミサイル防衛システムは、中国の持つ多核弾頭ミサイルによる攻撃を防御できない。　核武装が唯一の対中戦争抑止力となる。
・日本が核武装する場合、最も可能性が高いのはアメからの購入や技術導入。　又は、アメとの共同保有と共同管理。
・核爆弾と敵の大都市に達する運搬手段を持てば、小規模核武装でも十分な抑止力となり、その為の費用はミサイル防衛より小さい。
・原発燃料として日本が保有しているプルトニウムは、海外保管分も含めれば10年分以上あり国内で再処理可能。　
・ウランは資源として世界に広く分布しており、市場から調達可能。　又、コスト高となるが、海水からも採取可能。

＜＜　核兵器を独自開発する場合の技術的常識　＞＞
・日本の技術基盤や保有する核材料は核兵器開発に十分な水準にあり、最短２年で兵器化可能。　尚、爆縮技術は習得済み。
・日本の地理的制約や国内の政治的制約から、日本の核武装は潜水艦搭載核ミサイルとなる。
・核ミサイル攻撃用潜水艦の開発は必須ではなく、既存の潜水艦の魚雷発射管で核ミサイルも発射可能。
・地下核実験は、日本の国内でも離島でも可能。　公海上の水上・水中実験でも放射能汚染は限定的。

人のとこ調査する前に自分とこはどうなんだよ

核保有は今のところメリットは薄いが、中露朝韓と侵略主義を打ち出す軍国主義国に対抗する選択肢ではある。

小学生の頃の道徳の教科書に「自衛隊は既に核兵器を所有している！」みたいな事が書いてあった。
「原発の核廃棄物の行方が不明で、核兵器に転用しているに違いない！」とか、なんとか…
子供心に「あるかも。でも、子供には関係無いな。」って思ったが、やはり日教組か？

日本は核兵器を持つことを許されない。
既に規定の事実。

すでに配備国

半島南北で非核宣言、してたよな

>>605
でも、配備済み

核だけはあかん。
あれは民間人を殺す為の兵器だ。
広島、長崎。アメリカのやったことを肯定するのか？
それこそアメリカ戦後教育に毒されてるだろ。
戦後日本でつくった武器はまだ民間人を殺していないということは誇りだ

>>601
核ミサイルは、ディーゼル艦からの打ち上げでは無理。
長時間の潜水航行が出来る「原潜」に核ミサイルを搭載しないと、報復核の効力は発揮できない

>>601
その主張の殆どに、論拠が無いですね。

こんなレスしてるやつが
よくいうよ

605 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/11/30(木) 03:07:55 ID:MPWw4UrR
日本は核兵器を持つことを許されない。
既に規定の事実。

イスラエルはSLBMをディーゼル潜水艦に搭載してるので日本の潜水艦だと余裕で搭載出来る。
他に搭載出来るのはF-2、F-4EJ改、こんごう型以降のイージス艦。

>>610
そりゃ米ソ全面核戦争のときの効力。
局地戦での単発使用時の抑止力としては十分。

頭の逝かれた 感情に行動が左右される 朝鮮猿にもたさるより 日本人が核兵器を所有すべきだな

>>609
どうせ使うことのない武器、お金もったいないよな。
通常戦力の充実で戦おう

使用済み燃料の再処理技術を確立すること。
ウランは海水中に大量にある。
核融合の未来技術より
現実に出来る海水からウランを回収し
現実に出来る再処理と
現実に出来る高速増殖炉があれば
石油の値段や、海外の政治状況に関係なく
エネルギーを日本は確保できる。
U235 だけを考えて比較すると、海水からのウラン回収は割高になる。
U238 も含めたら、十分採算取れる。

>>617
海水からのウラン抽出・・・何年か前の予算で、核融合研究よりもプライオリティーが低くなっていなかった？
予算が下げられていて、実現性の高い方にちゃんと投資しろって言う指摘をした新聞があったのを覚えているけど・・・
確か、予算削減のせいで、まだ確立された技術にはなっていなかったと思うけど・・・

どうなの？教えてエロイ人

それから、日本が核を運用するのに、原潜は必要ない気がする。
どうせ大陸間弾道弾で世界中カバーするだろうから。

>>618
世界中カバーする必要は無いだろ。

敵は数カ国しかないんだしｗ

>>619
なら、ますます原潜は要らない子にならないか？
何故、莫迦高い建造費用と運用費用、退役時の解体費用を払ってまで原潜保持を主張する人がいるのか・・・
俺には理解できんのだ・・・。
しかも、原潜の原子炉はその辺のおもちゃとは違って、日本には無い技術だぞ・・・研究開発費も莫迦高い。

ミサイルで充分でしょ。

今現在原子力発電所の核廃棄物プルトニウム239を
敵の上にばら撒けば核爆弾による被害よりも
もっと悲惨な被害を与えられる
ゆえに日本はすでに核保有国である。
今さら被害の軽微な核爆弾などいらない
トマホークでもH2ロケットでも詰め込んで打ち込め!

ネクスト防衛庁副長官 白眞勲
http://www.dpj.or.jp/gover_sosiki_02.html

>>618
海水からウラン回収する技術はとっくに確立されてる。
完成したから予算が削られたかもｗ

>>609
核を打ち込まれない「抑止力」は常に議論継続です。NATOとの連携も良いが、
最悪を予測してないと「国民の生命、財産は守れない」対峙が原則です。

核もってたほうが軍事的にも安上がりだよな。無駄な陸上戦力保持してるよりはさ。

「核を持つべき」
「核保有を目標に議論しなければならない」
「持ってはならない」

何このふざけた選択肢ｗ

>>623
ウラン、回収、海水で検索してみたら、バラバラあるよ。
コスト的には陸上の５−１０倍で、コストの８０％海洋構造物とあったな。
黒潮の流れの激しいとこに無理矢理に、ウラン回収する布みたいのを
ぶら下げるんだと思う、その係留の費用が高いって話みたいだよ。
科学的に、化学的に困難だって話じゃない。
８０％を４０％に出来たらコストは２−５倍だろ。
２０％程度に出来たら１−３倍弱だろ、十分やれるよｗ
しかも海底からウランが溶け出してくるから、無くならないってよ。

てゆーかー。

・核兵器を持たないこと
・核兵器を撃たせないこと

どちらが大切かって言われたら
核兵器を撃たせないことが大切なわけで
現在の核保有の議論に関しては
当然『核兵器を撃たせないこと』が
大前提になってると思ってたんだけど…。

平和ボケって素敵な言葉ですね。

>>621
それいいな〜
現代版、神風特攻隊復活させるのがいいな。
それか、無人飛行機で、北チョソの上空にばらまいてやればいいな。
後々、無人飛行機100ぐらい購入して、対中国用にもできるだろ。
やっこさん、びっくりするだろうな。

この核保有の世論、多分あっちゅーまに変わるよ。

韓国はともかく、北朝鮮は完全に敵国として対応しないと駄目そうだし。

>>623
>>627
情報サンクス。
そうかぁ、出来ているなら早く商業ベースに乗せてもらいたいなぁ。
原子力って、現状では一番のクリーンエネルギーだしねぇ。

・・・『熱』と『少量の放射性廃棄物』が出るだけだから。

>>820
核戦略を主張するのに原潜がいらないなんてよくいえるな・・・
上で局地戦での単発使用なんて能天気なこと言ってるヤツがいるけど
核戦争で局地戦を想定なんてできるのか？相手はあの中国だぞ？
中国に本気で核抑止力を聞かせるんならＭＡＤを構築しなきゃだめだろーが。
かつて毛沢東が言っただろ「原爆によって中国の人口の半分は死んでも半分は 生き残る」とな。
１００万都市が百以上ある中国に単発で核を打ち込むことが抑止になるなどと
本気で思ってるのか？と問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
まあどうがんばっても中国相手にＭＡＤの構築はムリだ

結論：中国相手に核戦争したら確実に負ける（日本が滅びる）。
　　　くわばらくわばら。

↑
>>620
の間違いね

>>632
勝利目標が全国民の殲滅だったら
そうなっちゃう可能性も否定できないけど
こちら側の目標は正直、中国共産党の崩壊だけで良いと思うからなぁ。
共産党本部を破壊して全軍の統制が取れなくなったら
後は勝手に内乱状態に突入しちゃうでしょ。
日本が中国にまで出向いて支配する可能性は限りなく低いんだから。

元々中国共産党への忠誠心なんか期待できないし
国内で支配のたがが緩んで統制が取れてないからこそ
わざわざ日本を仮想的にして矛先を逸らそうとしてるんじゃない？
日本としては共産党崩壊というダムの決壊に至る
小さな穴を確実に開けるだけの戦力を維持し続けるだけで十分かと。

後は勝利目標の設定をきちんとコントロールできるなら
そうそう阿呆なことにはならないと思うけど。
戦争なんてどちらに転ぶか判らないし
中国共産党が何をしでかすか想像もつかない部分もあるけどねｗ

武力を背景にしたチキンゲームなら
日本が本腰を入れたらそんな簡単に負けないでしょ。
空気読めずに勝ちすぎて
帰り道に後ろから殴られそうな気がするけど。

>>625

それは間違ってる。核戦争をするには莫大な費用がかかる。

>>634
あのさ、中国共産党の崩壊なんて軽々しくいうけどそんなのどーやんの？
どこをどう破壊すれば共産党崩壊につながるのか？
ムリだろそんなもん。
てか武力を背景にしたチキンゲームってなに？

まあオレが言いたかったのは中国をどう崩壊させるかとかじゃないんだけどな
ここで核武装を主張してるやつらはそうすれば抑止力につながると考えてるからだろ？
オレはそれに対して
日本の核武装なんていざというときの抑止になんてつながらないぞっていいたかっただけだ
そもそも向こうは既に日本に対して確証破壊を構築してるんだ
はっきりいってそれに対抗する手はない。
だったらたとえ完璧な迎撃が難しいとしてもミサイル防衛に全力をそそいだほーがいいね
そっちのほうがまだ抑止力機能としては可能性があるわ。

>>635
ていうか陸上戦力を無駄といってる時点で意味不明。
有事の際敵勢力に万が一上陸されたらどーすんの？
日本人皆殺し確定じゃん。

>>634
内部から瓦解するよね

海上戦力だけなら自衛隊は圧倒的戦力だけど、潜水艦の数と有事の際の
民間籍補給艦の護衛部隊の整備が足らない。
現在でも国内物流の５０パーセントは海上なんだからもっと力を入れないとね。

>1
おいおぃ、勝手に弄繰り回したアンケート採るなよｗ

日本人は核保有反対だが
北朝鮮や中国、韓国が持つのは
もっと反対なのだ。

31％も議論するな、か・・・
どうしようもないな('A`)

サイレントマジョリティが考慮された結果を元にしているのはこのスレですか?

>>636
＞どこをどう破壊すれば共産党崩壊につながるのか？
蟻の一穴は北京と上海の確執だな
＞だったらたとえ完璧な迎撃が難しいとしてもミサイル防衛に全力をそそいだほーがいいね
＞そっちのほうがまだ抑止力機能としては可能性があるわ。
百発撃たれて一発でも命中すれば被害が出る
防御だけでは何の抑止にもならんな

韓国は自国の核保有に反対って何％？
議論も反対がどのくらいなのかも気になる。

>>643
中途半端な核も抑止にはならん
だいたい核のための核による抑止なんて不毛すぎる
結末は絶対に日本全滅、そのくせ相手は絶滅しないという不条理。

まあ百発撃たれて一発も撃ちもらさないもんをがんばって作れってことだ

>>644
いやいやいや、韓国は反対が何割とかじゃなくて、「核兵器持つべき」が七割近くだから。
だから、統一後のこと夢想して北の核開発にも黙認の空気流れているんじゃない。

>>645
非人道的なことを言えば、戦略兵器である核兵器に対して、30%程度でも迎撃率が在れば充分戦略的な抑止力として働くと思うけどな。
撃てば負けだが、命中しても負ける・・・そんあ兵器がある程度の確率で防がれるとすれば、核のボタンを躊躇無く押せるとは思えない。

現行、迎撃される確率が0%だからこそ、核を持つ国が圧倒的に有利で、核を持つ国同士のみで抑止が働いている。

中国の、日本に直接打撃を与えられる核ミサイルは確か２０〜３０基程度だったと思うけど・・・。

>>632
ちょっと待て・・・・
何故核ミサイルサイロからでは単発核攻撃になって、戦略原潜からは全面核攻撃に分類されるんだ？
しかも、中国共産党の言うこと鵜呑みしているし・・・。
本当に沿岸部を撃たれたらどうなるか、一番わかっているのが奴らだぞ。
中国の経済と工業の中心地は沿岸部に集中している。これらを叩けば、共産党と軍を支える資金力と工業力を奪えるんだよ。

今の日本のロケット技術を応用すれば、中国の沿岸部をカバーできる多弾頭ミサイルは作れるはず。
更に言えば、内陸部をかなりの精度で撃てる大陸間弾道弾も。
多弾頭ミサイルで北京と上海と重慶、あと大連あたりをロックするだけで十分じゃないか？
人口が多い都市がいくらあっても、それを養える資金力と工業力を奪えばいいだけ。

日本が核武装する時は、世界を相手に戦うみたいな、カキコがあるけど、馬鹿馬鹿しいよ。
アヘン戦争やった英や、ベトナム・アルジェリアの仏が世界を相手に戦う核武装してるのかよ。

核兵器なんて自分が絶対に撃たれないと判ってるからこそ
ブラフとしてのみ相手側に有効だと思うけどね。
日本としてはそちらが撃てばこちらも撃ちますよって
膠着状態を作ればそれでＯＫなわけで。

後は共産党幹部の居場所さえ常に把握できれば
それで抑止力としては十分な効果があると思うよ。
ぶっちゃけ日本に対して核の脅しが効かないってだけで
中国共産党の威信はガタガタになるし
国内外に抵抗勢力をたーっくさん抱えている国ですから。

実際に結構な数の農民反乱が起きてるって話ですし
結局は環境問題と貧富の差が崩壊の足がかりになると思います。
後はどれだけ上手にプロパガンダできるか。
中国国民を敵にするのではなく
単に中国共産党に国家を運営する能力がないってことを
どんどんアピールすれば…ね。

米露支英仏ともに核戦争やり合ったら悲惨な結果だ。
生き残ってもその後の世界はわからないぞ。
インド、パキ、イスラエルだってそうだ。

>>649
別にミサイルサイロからでは単発核攻撃で、戦略原潜からは全面核攻撃といいたかったわけではないんだが。
ただ620が原潜なんていらなくね？っていうからそれはねーだろって思っただけ。

先制核攻撃をうけたらミサイル基地ごと余裕で破壊される可能性は高いわけで
そんときでも報復できる手段として原潜が必要なんだろ？
相手国を先制攻撃で破壊しつくすことができても
海に潜りっぱなしで位置の特定が難しい原潜からの報復が確実に待ってるわけだ
だから原潜はＭＡＤ理論にかかせない、原潜いらねーとかいうヤツは引っ込んでろ
と言いたかったんだが間違ってるのか？

＞中国の経済と工業の中心地は沿岸部に集中している。
というが日本だって経済、工業、資本は都市部に集積してる
しかも失うものは中国のそれより損失は桁違いだがな（´・ω・｀）

そもそも工業力やら資源を奪えばそれで済むという問題ではないわ
核戦争とはまさに国家の存亡をかけた終末戦争なんだから
どれだけの国土を破壊できるか、どれだけの人間を殺せるかが問題なんだよ。
人は石垣、人は城。最終的には人間が残ってる方の勝ちだろーが。

だから同じ範囲に同じだけの核をぶち込みあってもダメなんだ
相手はこっちの１０倍の人口２０倍以上の国土をもってるんだからな
相手がぶっぱなそす核の少なくとも３０倍は打ち返す能力を備えなきゃむこうに抑止はきかん

そしてそんなことはムリだ。

↑
おっとまた間違えた
>>648ね

全土に人口が分散しているのでなく
大都市に集中しているのは日本も支那も同じだよｗ

>>654
＞最終的には人間が残ってる方の勝ちだろーが。
これが理解できないのか？
核を撃たれた以上、この地球上から全てのシナ人を駆逐しなきゃならんのだよ。
相手も核を撃つ以上同じことを目論んでくるはずだ。
人口が分散しているからなんだ？
一割でもシナ人が残れば国は成り立つだろーが。

核兵器というのはただ破壊力が大きいだけ、そんな生易しいもんじゃねーんだ
地上の全てをなぎ払い、問答無用で地表を地球が生まれたころの姿に戻す浄化兵器なんだ。

核武装するということは
いつ核戦争が始まってもおかしくない
撃つか撃たれるか、疑心暗鬼の中で日本海を挟んでにらみ合う
そんな緊張感の中で生活しなきゃならんのだ
甘っちょろい考えのヤツは引っ込んでろ。

まあ基地外国家相手に核武装なんてやめてミサイル防衛でもしてなさいってことだ。

元朝日新聞の社員だったやつが、朝日が中共(PRC)から莫大な資金援助を長期的に
受けてきた事実を2チャンネルで暴露している。この金は、元はといえば、日本政府が
何も考えず 与えてきた円借款やODA(全て国民の血税)。このため朝日は日本の一般市民
を必死に なって中国よりに世論誘導しているようだ。(以下原文のまま）


迷ってたけど決心がついた、暴露します…。
俺、元朝日新聞社社員だけど、同僚の女が、社内でもかなり上の幹部と寝たらしく
て、 その時その幹部が女に、 「うちの会社、実は購読者が少なくなっても、広告
がなくなっても、金は入ってくるんだよ。外国からな。だから俺は金に困ることは
ない。お前なにか欲しいものはあるか？」 と言ったらしい。その時その女はわけが
わからなかったらしいが、俺がひそかに女に教えてもらった時、 一発で「やっぱり
朝日は中国から資金提供を受けているのか…」とわかった。 その幹部のおっさんは
確かに凄まじく金持ちで、車はマイバッハを持っているらしい。 疑ってはいたが、
本当だと知った時はなんだかすごく怖く、衝撃がはしった。 確かに、社内にいても
政治的な話題は厳禁だし、記事を書くにしても最終調整で何故か少し変わっていたり
した（今の世の中悪い。これだから日本は。といったように諦め、脱力感を煽る感じ）。
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国
から大量の資金を貰っている。」−

これはおそらく週刊誌にも書いてない、事実だ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164375782/l50　の>>421

>>655
そんなに支那が怖いのか、それが核保有国の脅迫に屈した姿だ。
それならば相手が残らないくらい日本も持てばよいだろ。

>>657　は >>652です、アンカー間違い。

>>656
マイバッハ買えるカネがあったら、初めから新聞社なんか勤めてないだろバカ

>>659
意味が判らん

>>652
日本の核戦略が、相互確証破壊ならばそうだろうけど・・・

アメリカとソ連には悪いが、基本的には、終末戦争覚悟の戦略って言う時点で、既に戦略的には破綻していると思うんだよね。
世界がアメリカとソ連の陣営に分かれていた冷戦期には、第三勢力の存在をある程度無視できたから、相互確証破壊はかろうじて意味をもてた。
でも、現状、日中共に共倒れ覚悟で、相互確証破壊を戦略目標にすることは、個人的には莫迦げたことだと思っている。

相手の国土に対する核飽和攻撃を行ったとしても、ICBMのミサイルサイロ全てを破壊できるわけではないと思うし、
ミサイルサイロと政治的要所、経済的要所、工業的要所が重なっていなければ、ミサイルサイロを核ミサイルの攻撃目標にするかどうか。

北朝鮮のように、制空権の維持が出来ない場合には、移動式のミサイル発射施設が必要だと思うのですが、日本の防空体制では、ミサイルサイロに対するピンポイント攻撃も難しいでしょうし。
戦略原潜を持つ場合は、相互確証破壊を核戦略とした場合ですが、今後の核戦略として、若しくは中国相手にそれが必要かと問われれば、疑問があります。

日本に手を出した場合のリスクが大きくしておくこと・・・・日本に手を出した場合のデメリットが、日本に手を出さない場合のデメリットを凌駕する・・・
・・・・と言う程度に日本に手を出した場合のデメリットを大きくしておく・・・・核の有無にかかわらず、安全保障的な戦略にはそれで充分だと思うのです。

>>661
同感です。
別に日本は東アジアの覇権を狙っているわけじゃなくて
中国の核に対する自己防衛手段としての核配備を議論しているに過ぎませんし。

後は日本のシーレーンを守るために台湾は絶対に中国の思い通りにさせたくない。
…なーんて日本の身勝手な国家戦略の一環として
将来的に起こるであろう台湾有事に備えて
中国の武力侵攻に対する牽制ぐらいにしか使い道はないと思いますけどね。

>>661
甘い、甘い、甘すぎる。

＞相互確証破壊を戦略目標にすることは、個人的には莫迦げたことだと思っている。
戦略が馬鹿げているのではない、核兵器という存在そのものが馬鹿げているのだ。
核兵器がこの世に誕生し、世界に拡散した以上、
相互確証破壊戦略は必然であり、その到達点なのだ。

相手に撃たれるリスクを回避するために、核の照準を相手に合わせる。
相手もそれに合わせて照準をこちらに合わせる、
核の照準を相互に交互に確実に増大させていく。
そうして行き着いた戦略が相互確証破壊、まさにＭＡＤ、狂った戦略だ。
だがその狂った戦略こそが唯一完璧の抑止政策になる。
目には目を、狂った兵器には、狂った戦略を。

ゴルバチョフーレーガンのINF全廃条約になんの意味があろうか、
冷戦終結になんの意味があろうか
現に核は地球上に大量に存在し、人間という卑しくもはかない生物の手に終局のボタンは委ねられているではないか。

人類は進化せずとも科学は進化していく
核兵器が誕生してから６０年余り、核の拡散はもはや避けられない
それは北朝鮮、イラクの例を挙げるまでもないだろう。
世界は確実に破滅へと向かっている。

そしてカオスの世界から光を導くもの、それこそがミサイル防衛なのだ
核を無くすのは核ではない。
世界中から飛来する核ミサイルを完膚なきまでに撃ち落すミサイル防衛は
終末の世に生誕するメシアである。

こんなもんはマスゴミの煽り次第でどうにでもなる。
ある意味、怖い傾向だな〜。
ファッショ化が容易だって事だからな。
メディアリテラシー叩きこんでおけ。

↑
イラク　×
イラン　○

>>世界中から飛来する核ミサイルを完膚なきまでに撃ち落すミサイル防衛
いやそれ夢物語だと思うよ。
少なくとも現時点では。
発射されて１０分ちょっとでミサイルが到達しちゃう時代に
どの時点で迎撃の判断をしてどこで迎撃できるのか考えるとね。
そもそも日本上空に到達されるまでに迎撃できるのかってことが
既にファンタジーの領域だと思うし。

ちなみに核兵器をなくすことができるのなら
世界の国境をなくすことだって簡単にできると思ったり。
夢や理想は大切だけどそれだけじゃ生きていけないのがなー。

>>663
俺もミサイル防衛推進には賛成だけどね。

相互確証破壊は、世界の核保有国が二つの勢力に分かれているからこそ成立した戦略じゃないか？
相互確証破壊の戦略が有効な世界戦略ならば、そもそも迎撃率１００％ではないMDは効果が無い。

現行、ミサイル防衛がある程度の成功率でも有効になる戦略は、世界の核保有国が３つの独自勢力以上に分散していることが条件になるんだけど・・・
・・・更に言えば、世界の核保有国が相互確証破壊を有効な戦略と捉えていないこと、これが条件になる。

純粋に戦争を国益を図るための外交の一形態と考え、軍事力を外交カードの一つとして捉えれば、相互確証破壊もMDの１００％の迎撃率も必要なくなるんだけどね。
相互確証破壊を目指さない核戦略は、甘いのではなく、現実的な外交を考察したら、当然そういう方向へ帰結すると思うんだけど。

>>666
この痴れ者が
大人の振りしてあきらめたら素敵な夢なんか見れねーんだよ。
もっとワイルドに、もっとたくましく生きてみろよ。

不可能？ファンタジー？
そんなどこぞの入れ知恵に惑わされて思考停止してどうするのか。
貴様の狭い世界の常識を一般化するんじゃない。
貴様の存在は過去の偉人・先人に対する冒涜でしかないわ。

仕方がない、当たり前。それしか方法はない、
そうやって貴様は世界のカオスに背を向けるというのか
ニヒリズムをきどるな。

人は歩みを止めた時に、そして挑戦をあきらめた時に年老いていくのだ。
歩みを止めるな、前進しろ。
確かに我々には、猛獣の持つ鋭い爪も牙もなく非力な肉体しか持ち合わせていないかもしれない
だが我々には力を合わせ危機を乗り越えていく知恵があるはずだ。
三本の矢、三人寄らば文殊の知恵
いまこそ、みなの知恵を結集し、夢の実現に向けて走り出すときだ。

>>668
私と夢を見ませんか。
合体兄弟ロボットとイレイザーヘッドを造る夢を・・・

>>667
＞現実的な外交を考察
だから甘いといっているんだ。
国家、戦争、外交、全て主体、その意思決定は誰がする？人間だ。
そして人間は罪を犯す、間違いを犯す。
これが逃れようのない現実だ。

中途半端な軍事力を担保に、外交交渉を担保になどという黙示、明示の契約になんの保障があるのか
求められるのは法律でもなければ外交でもない。
相手の攻撃を完膚なきまでに無力化しうる純然たる防御能力だ。

相手の憎悪の一撃を余裕の笑顔で受け流す
なんとシンプルで美しい戦略か

明日の未来のために、子供たちの未来のために
我々は夢の実現に突き進んでいかなければならないのだ。

核武装・・・・
(*^_^*)
すべきです・・・
打たれたら、打ち落とす・・・？？
打たれたら打ち落として、打ち返す！！
打ってきたんだから〜〜♪
それなりの、覚悟ってもの当然有るんだろうし？？
理想だけでは無理かも・・・
現実は、おとなりの基地外が、核を持っている！！
現実見てよ、現実！！

>>670
誰も『外交交渉を担保に』なんて言っていないよ。

要約すれば
『外交は国益の追求であり、戦争は外交の一手段であるから、軍事も国益に沿う方向へ展開される』
と言っているだけだけど・・・。

で、
『交戦国の住民を全滅させることを目的とするのは、国益に適わない。』
『交戦国にしても、日本に対して全力を挙げての軍事行動は相手国の国益に適わない。』
と述べているだけだけど。

まぁ、人民解放軍のトップがあなたならば、国益も戦略的意義も考えずに行動するかもしれないけど・・・。

>>668
私は基本的にＭＤ構想には賛成なんだけどね。
単にその実効性に疑問符がつくだけで。

ミサイル迎撃システムの構築なんてお題目は
米軍と自衛隊の防衛費の枠を広げるための方便だと思ってます。
勿論、そのために研究費をぶん取ることには大賛成ですし
研究の結果がそのまま弾道ミサイル等にフィードバックされるでしょうから
ＭＤ構想とそれに伴う実験には諸手を挙げて賛成です。
そのために他の予算が割りを喰うのは勘弁して欲しいですけど。

ただ、ＭＤ構想そのものが
米軍の核の傘下にあることが大前提だと思うだけです。
いくら最強の盾を持っていたとしても
敵を殴る武器を持っていなければ片手落ちだと思いますし。
ＭＤ構想による迎撃がそんなにも信用おけるものなら
別に日本が核武装する必要はないんですけどね。
現段階においてはＭＤ構想そのものが研究段階で
実用性がないと思うから核の抑止力を頼るだけですし。

ちなみに武力を背景としたチキンゲームとは
ＭＤ構想に実現性があるように思わせて
中国にさらなる軍拡を迫りまくることだったり。

ＧＮＰ１％の枠の中で頑張ってる自衛隊と比較して
中国の場合は国防費率が阿呆高いので
ただでさえ貧富の差が大きくてガタガタ来てるのに
日米の高い技術力と競争しようとして無理を重ねるのなら
中国終わっちゃうんじゃね？　…などと思うわけで。

米軍が世界の警察をひとつの国家で支えるのが苦しくて
日本の財布を当てにしているように
中国が東アジアの覇権を目指すのは勝手ですが
その実現には財政問題って高いハードルが控えてると思います。

>>672
あのな、クラウゼビッツなんてきょうび流行らねーんだよ。
得意げな顔してなにが戦争は外交の一手段ですだ。
あんなもん核が地球に存在する以前の理論だろうが
今となっては親父の小言レベルの価値しかないわ。
戦争論で想定されてるのは消耗戦略であって核による終末戦を想定していない
だから戦争は外交の一手段なんてのんきな戯言を抜かせるんだよ
今クラウゼが生きていたら果たして同じことをいえるか、いやいえないはずだ

何度も言うが核が存在する以上、お互いに核を持ち合う以上、その最終的な到達点は相手の全滅である。
国益、国益というが、その国益になんの保障があるのか
オレは別に国益によって国家運営がなされることは否定しない
人間は欲深く自らの利を増大させることに粉骨砕身する醜い生物であるのだから

しかしだからといって国益は絶対的な基準として、神の定めたルールとして存在するものではないだろう
人間は欲深き生物ではあるが、欲のみによって行動するのではない
隣人を慈しむ慈愛の精神
隣人と協力し合う協調の精神、
そして、隣人を殺す憎悪の精神などが複雑に絡み合いながら行動する。

ならば国益という自らの利のみによって国家運営が絶対確実に未来永劫にわたって遂行されるのか
国益を考えればそんなことするはずがない、理屈に合わない
そんな理論に屁ほどの価値すらもないことは自明であろう。

安全保障の基本は最悪の状況を想定することではないのか？
ならば森羅万象に絶対はない。
理屈外れの状況をも想定して対策を考えていかねば国家失格ではないか。

>>673
ＭＤが目標とするものその行き着く先は完璧な核防衛能力の完成である
すなわち兵器としての核の無力化にほかならない
ならば核の傘などになんの実効性もなくなるのではあって
その点につき米国の持つ矛、核抑止担保などに頼る必要すらなくなる

しかし貴様の言う盾の主導権を米国に握られるという懸念は正しい
ＭＤは現在地球で最高の技術を持つ日本、米国が力を合わせなければ完成させることはできないだろう
いや、この２か国の技を相乗しても難しいのかもしれない、
だからといって諦めるのは愚の骨頂であることは前に述べたとおりであるが、
故に共同開発という形態はある意味で効率的な方法だ
しかし世界中で災厄を撒き散らす獰猛ＷＡＳＰ率いる米国が素直に盾を渡すはずがないのである

共同開発をしつつその主導権をうまいこと握れる方法はないものか
いくら考えてもこれは実際難しい
いくら考えても考えてもなにも思いつかないから私は寝ることにする

おやすみ　

ＰＳ・くだらない駄文に付き合ってくれたみなにありがとう。

ウランを海水から回収する技術だけど…

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/05/980530.htm

＞平成９年には図４に示す装置を使用して、
＞捕集材１〜２ｋｇ（不織布の面積では、７〜１５ｍ2を１５ｃｍの大きさにして重ねたもの）を
＞金網の容器に入れ、深さ１０ｍ〜３０ｍの海水中に２０日間係留する試験を８回繰り返し、
＞合計で酸化バナジウム20グラムと酸化ウラン16グラムが捕集できた

「160日間で、２ｋｇの捕集材で、酸化バナジウム20ｇと酸化ウラン16ｇが取れる」とあるぞ。
図を見ると、原理的には、海中に係留しておくだけ、カキとかワカメの養殖と同じじゃねーかｗ
ウランだけじゃなく、バナジウム、チタン、コバルトも貴重そうな響きがあるな。
黒潮の資源を大事にしようよ。
あとは海洋土木関係をどれだけ安く上げるかだなｗ

　来日中のＩＡＥＡ（＝国際原子力機関）・エルバラダイ事務局長は１日、日本国内の
核保有議論に理解を示した。
　エルバラダイ事務局長は「日本が核保有国になるとは思わない」とした上で、「どんな
国でも、その地域にある国が核を開発した時には議論する権利がある」と述べ、北朝鮮が
核兵器を開発した場合は日本の核保有議論を容認する考えを示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうやら日本の核武装論は､米の代理人である中曽根の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　個人発言に留まらない巨大な背景があるようだな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　IAEAは､この地域で新たな軍事利権の発生を狙う
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　アメリカの外交政策を､むしろ容認してる様子ですね。(･Ａ･ )

06.12.2 日テレ「ＩＡＥＡ事務局長　日本の核保有議論に理解」
http://www.ntv.co.jp/news/72355.html
06.12.2 Yahoo「ミサイル防衛で日米、共同対処手順策定へ本格調整」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000201-yom-pol

アメリカは口先では、台湾と日本は絶対死守するとかいってるけど、基本的には民主党・
共和党とも、中国と結んで日本を封じ込めたほうが得策という方針で、中国との裏取引が
既に成立しているとの情報もある。今アメリカにだまされて数兆円規模の莫大な金払って
買わされまくっているMDシステムは、実際核攻撃されたら何の役にも立たないと、CIA、
ペンタゴンの役人、アメリカ議員(民主・共和結局同じ)皆口をそろえて暴露している
(「中国の「核」が世界を制する」伊藤貫著　PHP)。
だから、中国 がやけくそになって、核ミサイルぶっ放しまくっても、日本は見捨て
られる可能性大。 国民が10億人死んでも、中共幹部とその家族が隠れるだけの
シェルターは既に完成 してるので、やはり最低限の核武装は絶対必要。アメリカ
の口約束を全部鵜呑みにしてると、さっさと日本は中国にプレゼントされて終わるだけ。
(以下参考文献)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4770040318/sr=1-1/qid=1165040872/ref=sr_1_1/250-7350746-2651407?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047100315/sr=1-2/qid=1165040872/ref=sr_1_2/250-7350746-2651407?ie=UTF8&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569648681/ref=pd_rhf_p_8/250-7350746-2651407

>>678　そういう陰謀史観は好きじゃないなー。
別に米国が日本のために核戦争をしてくれるとは思わないけど
少なくても中国よりは御し易いと思っているだろうから
東アジア地域でこれからも影響力を行使したいと思うのであれば
自衛隊とこれまで以上に緊密な関係を維持していくだろうし。

小泉＆阿部政権になっての特ア諸国への強硬姿勢と
自衛隊の防衛庁→防衛省への格上げに関しては
日本だけの意志じゃなくて米国の利害が絡んで
ＧＯサインが出ていると思うべきだと思いますよ。

まぁ…ＭＤシステムが核戦争に役に立たないのは同意。
そして核兵器による抑止力にまだ一定の効果があるのも認めるけどね。

今かろうじて台湾と日本が生きていられるのは、アメリカの圧力のおかげであり、もし
アメリカいなかったら、とっくの昔に品に侵略されて、ウイグルやチベットのように
地球上から抹殺されていたのは、１２０％間違いないこと。アメリカも自国に核
ミサイル打ち込まれたら割に合わないと思えば、いつでも手のひら返しするだろう。
品に侵略されたら日本人皆虐殺され、今のチベット・ウイグルと同じになる。これが
すべて。

もしアメリカいなかったら、大東亜共栄圏（EUのような）が完成していただろうね

今の時点での核論議は北を利するだけ。
当分は核反対で北打倒に専念。議論は北朝鮮が倒れてから。

実用核を持たれたら、日本は終わり。核議論している時間はない。
速やかな北打倒が最優先。
（２ｃｈの核保有論者には、北朝鮮に近い者も多いと思われる）

核は、貧者、テロリストの最強兵器（のひとつ）だし。
リアル２４になっちまう。
日本にはメリットがない。

核が各国、地域、組織、集団に広まれば、核物質殺人、核物質テロ、
欠陥不良誤作動、タイマー発動発火、誤操作、偶発事故、
跳ね上がり、自暴自棄者の核（ミサイル）攻撃のリスクが増大。

【北核問題】　「北、テロ集団に核移転用意している」・・・バージボウ講演　［11/3］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162515274/（データ落ち）
【北朝鮮】「韓国狙って核兵器を使用することはない」　[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164338263/

>>682
発想が飛躍しすぎでバカ丸出し

超グロ写真発見！これが品人の正体。日本人もだまされないようにしようね。
http://kanzokutero.blogspot.com/

>>682
今の時点の「日本の核論議」は、主に中国に対する外交カードだろ。
日本に核を持ってほしくないなら、中国は北朝鮮をどうにかしろ、ということだ。

本当に日本が核武装するのは、北朝鮮に核を放棄させられなかった場合の話。
できることなら日本の核保有より、北朝鮮(金体制)打倒の方がいいよ。

日本がエネルギー面で自立しなきゃ
核武装論だけでなく、どんな議論でも、例えば憲法改正から
教育改革やＯＤＡまで「資源を海外に依存してる日本は…」みたいな
枕詞が付いちゃって、自由に意志決定できないよ。
核武装を議論するのまでダメダメって横やりが入るくらいだからｗ

それには自立できる部分は自立しなきゃだめだ。
ウランは海水中から回収できるし、
再処理と高速増殖炉で、コスト面では輸入モノと変わりなくなる。
油田がなかったブラジルは、石油ショック以降は
国策でエタノールの開発運用を続けて、モノにしたようだ。

関係ないけど、アントニオ猪木は、ブラジルの資源開発で事業失敗し
莫大な借金を背負い込んで、それで倍賞美津子と離婚してから
老体に鞭打って、プロレスにカムバックしたんだよな。

まあ、ブラジルはいろいろ悪あがきして、エタノールをモノにしたんだよｗ

毒菜国家中国の公開処刑(首には「故意殺人犯」という札がかけてある）
近代国家ではないということがよくわかる。(見たい人だけどうぞ）
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

売国マスコミの毎日か〜捏造だわな！！

嘘八百の記事だな！

こういうのは裏で動いてさ、
ある日突然、「日本は核兵器の配備を終了しました。今日から何時でも報復核攻撃できます。」って
総理が公表するのが一番効果的。

日本国民７８％だって俺の所にアンケートなんかきてねーぞ！
嘘っパチじゃねーか！！

【日本日報】　日本国民７８％「核持ち込みに見て見ぬふり」　[11/27]

核兵器持たせようとしないくせに、日本の外交力に過剰に期待するなよ、特に馬鹿左翼ども。
軍事力は外交力に大幅に＋されるんだからな。

左翼の大半は在チョン

日本には左翼化を押し付け弱体化させる
それでいて自国(韓国)は過激なほどの右翼
軍備強化をバリバリ進めてる

【日本日報】　日本国民７８％「日米安保同盟強化に賛成」　[11/27]

左翼は金持ち、右翼は貧乏というイメージがあるが本当かな･･･

核なんていつでも作れるわけで
それよりまずはエネルギーや食料その物資の戦略が大事だと思うな

age

日本も核兵器開発の基礎知識が１０００パーセントあるからな。
男は黙ってプルトニュームを備蓄しろだろう。

【反日】韓流歌手「Rain」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166691258/

韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックビデオの背景が、
どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。

※動画：[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

※ピ（1982年6月25日 - ）は、大韓民国出身の男性R&B歌手。
　 主に韓国で活動し、日本や中華圏、タイなどでもCDを発売させている。
　また韓国では俳優も行っている。「ピ」とは韓国語で「雨」の意味。
　 2006年、日本での活動時は「RAIN」に改名した。血液型はＯ型。
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94_%28%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%29#.E3.82.A2.E3.83.AB.E3.83.90.E3.83.A0_2

60年前に開発された兵器を持つなと言われても、説得力全く無い件について

毎日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対意見者も議論は認めてる
どこぞの政治家より優秀だな

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>>696
面白いよね。資本主義を否定し格差社会と政府与党を罵倒する左翼どもが金持ちなのだから。

Ａ＆Ｕ大阪の記事より
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「従軍慰安婦」被害者への侮辱を徹底弾劾する【総括記事】

「従軍慰安婦」被害は、帝国主義による植民地支配・侵略戦争における民族差別と、そして男性中心主義的性差別の帰結としてあります。
私たち日本に生きる者には、これを「過去の問題」「済んだ問題」などとして片付けることのできない多くの理由があります。
第一の理由には、被害者に対して、今なお日本政府による誠意のある賠償も謝罪もなされていないことがあります。

（中略）

強制連行が「ない」などとする自体が差別行為です。
差別の主観にまみれた発言者が「客観的事実を」と繰り返す様はおぞましいとしか言いようがありません。
そのような発言者と議論ごっこし「あったかなかったか」議論することも差別行為です。
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未だに従軍慰安婦を信じてるやつが居た件
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164107319/

またサイレントマジョリティか

真のミサイル防衛は日本も核武装すること。
そうすれば、核ミサイルは落ちてこない。

>>708
北朝鮮が身をもって証明してくれてるしねえ。もう核武装しない手は無いな。

まぁ北朝鮮がぶっころされるようなことがあれば、俺も考えを改めるけど。
どう見てもチヤホヤされてるしね。

失業左翼集団ＧＨＱに洗脳されたマスコミと日本社会。米国とは正反対の国になった。
敗戦利得者マスコミにしっかり洗脳された日本人。自分で考える事を放棄してしまった。

日本人の本当の敗戦は戦後始まった。

核武装しろ　63.84％　1559票
核武装ダメ　26.13％　638票

サイレント魔女リティは「核武装をしろ」と申しております。
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=158

>>705
いや・・・そんな共産主義に傾倒する奴なんて、現実を知らないボンボンが多かったはずだから。
机の上で世の中を作っている奴・・・おやぁ、どこかの儒教理論そっくり。

実際に現場で活動している人の中には、現場の環境改善に取り組んでいる人とかもいたけど、結局会社といい関係を築けなければ意味がないから。