【国内】中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つかる[11/23]

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1<ヽ´`ω´>φ ★
 竹島(韓国名・独島)が1905年に島根県に編入されるきっかけを作った漁業者・中井養三郎から領土編入の
申請の経緯を聞き取った文書が、松江市内で見つかった。中井は竹島を朝鮮領と認識していたが、論拠は領有
権を示したものではない海図だった。研究者は領有権を主張する日韓両国にとって第一級の研究材料と評価している。

 文書は、松江の郷土史家・奥原碧雲(1873―1935年)が編入翌年の06年3月、竹島に渡った中井に同行し
て聞き取った。原稿用紙10枚につづられており、碧雲の三男奥原秀夫さん(94)=同市岡本町=が自宅に残る
書斎を整理して見つけた。

 文書によると、中井は海図を見て竹島を朝鮮領と認識し、漁猟権を独占するため竹島の貸し下げを朝鮮政府に
請願することを決意。しかし、竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はないと農商務省幹部から
説明され、日本政府に領土編入を申請した。

 当時は日露戦争の最中で「外交上領土編入はその時期にあらず」と内務省から退けられたが、あきらめ切れず
外務省幹部に相談すると「岩石編入のごとき小事件。領土編入は大いに利益あり」との援護を受け、竹島編入が
実現した、と記載している。

 解読した国立国会図書館の塚本孝参事は「航行の便宜で作られ、領有権を示したものではない海図によって中井
が朝鮮領と認識していたことが分かったのは新たな発見」と指摘。竹島問題の貴重な研究材料になるとしている。


http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=334672006

2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:42:21 ID:qA8PbkvK
かんこく
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:42:48 ID:ooC9f6GU
 3なら日本野鳥の会が環境省の外局になる!
4山本五十六:2006/11/23(木) 16:44:56 ID:onHllww7
この記事のどこが貴重なの?
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:46:29 ID:lN0VFQ8y
>>1 これって重大な資料だよね。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:46:53 ID:ITq3ytPo
・・・なんだコレ・・・?
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:48:08 ID:fHUcoki9
第一級・・・?
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:48:15 ID:WjvU/JgP
それじゃあ「領有権を示した海図」って具体的にどれ?
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:48:22 ID:3E7dGbXw

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10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:48:45 ID:ql3CE9+t
チョパーリの捏造は困ったものニダ・・・
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:49:31 ID:NI/DZN73
どういう意味を持つ資料なんだ?これ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:50:12 ID:VMetuadr
>しかし、竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はないと農商務省幹部から
>説明され、日本政府に領土編入を申請した。

これが全てじゃないのか?
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:50:29 ID:AogKzqr0
>中井は海図を見て竹島を朝鮮領と認識し、漁猟権を独占するため竹島の貸し下げを朝鮮政府に
>請願することを決意。しかし、竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はないと農商務省幹部から
>説明され、日本政府に領土編入を申請した。

そうだね日本の領土だね
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:51:16 ID:3Epg+ThN
韓国が
「中井は竹島は朝鮮領と認識していた」
と言って来たときに
日本側が
「それは中井の誤認だった事を示す物的証拠がある」
と反論できるって事でしょ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:51:17 ID:3eA9qUiN
まあ朝鮮側にも領有を示す積極的な資料はないんだから
どっちのものとも言えなかったってのがホントの所なんだろうな。
1905年の宣言で日本領ってことだよ。
16八咫烏 ◆Crow/DRQwo :2006/11/23(木) 16:51:29 ID:8hbKOk8c
           
         r''''、 
        ノ ゚,-!  1905年以前に「竹島が朝鮮領だった」という記録はない、と明言してますな。
       / i゙ .ヽ|
      ,ゝ,、ツ._ノ   だから日本が編入した、と。
       ,{、,l、ト、
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:51:51 ID:J7DScnk6
要するに当時の政府にとって竹島問題とは、日朝問題はこれっぽっちもなく、日露問題だったと言うことだあね。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:51:59 ID:ITq3ytPo
>竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はないと農商務省幹部から
>説明され、日本政府に領土編入を申請した。

朝鮮人が領土として扱ってないって事が明確に書かれてるな・・・
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:52:27 ID:6dHqEwn/
島根にせよ日本政府にせよ
どうして「ハーグに来い」の一言が出ないんですかね。
論争なんかしても意味のない相手でしょうに。
20ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI :2006/11/23(木) 16:53:29 ID:owAcr7OY BE:118692162-2BP(111)
>>19
毎年書簡を送っておりますよ?
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:53:55 ID:6AMCU/03
無主地先占がどうやって実行されていったか、って資料だろう
ほとんど競争だな。こりゃ
22闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2006/11/23(木) 16:53:59 ID:twXr+mde
「朝鮮人が管理した形跡はない」
ふむ。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:54:22 ID:ooC9f6GU
>>1
 日本は竹島を朝鮮領とは考えておらず朝鮮が管理した形跡もないと判断→竹島を正式に領有。

 『日本の竹島領有は日露戦争の最中だから、日本のアジア戦略の一環として大陸侵略の手始めとして大韓帝国
の竹島を侵略した』という韓国の主張はウソ。ということでおk。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:54:24 ID:dBQXmezj
日本てば古い資料がよく残ってるな
それはそうとSF条約が現在の領有の根拠なんだから法的には意味のない資料かね
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:55:38 ID:79siEDA8
こんな都合よく日本に有利な資料が日本側から見つかるものかねぇ。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:56:09 ID:ZLbw2eXw
韓国は選べ
国際司法裁判所か、日本の艦隊派遣か

すきな方をしてやる
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:56:56 ID:fhcG2TI6
>>19
国連事務総長が「ハーグでの解決を期待する」と発言するのをドキドキしながら待っているから。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:57:32 ID:EEJTFBxk
海図が気になるな…
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:57:49 ID:yxJHaQPJ
>>19
>日本政府

毎度公式に言ってるが毎度マスコミが取り上げないだけぽ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:57:48 ID:ITq3ytPo
>>26
艦隊派遣なんてとんでもない!!
まずは経済制裁から始めよう。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:58:22 ID:h/mP8leK
>>26
韓国の軍隊は(自称)最強らしいぜ?
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:58:44 ID:ISBZcXge
無主の地の先行占有で1905年に日本領になった。
それ以前のお話はどうでもよろし。
33闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2006/11/23(木) 16:58:59 ID:twXr+mde
>>25
鑑定して本物なら問題ない。むしろ、韓国側の資料の「発見」の方が
我が国にとって有利な証拠の方が多いような気がするのだね。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 16:59:32 ID:TwG54jRo
韓国人に生まれたら自殺したくなるんだろうな。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:00:00 ID:7kJ377Ij
中井は海図を見て竹島を朝鮮領と認識し

チョンにはここしか見えていないと思うw
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:00:24 ID:AmC3r5/b
ようは朝鮮はそんな島知らんと言ってる
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:01:17 ID:fxsBmPJH
”領有権を示したものではない海図”これで、”朝鮮領と認識”なる事の説明お願い.
俺には理解できない...
なんにしても、1905年なんか関係ないやんか、歴史としては意味あるだろうけど.
竹島の件はSF条約で最終決着付いている.
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:01:30 ID:IwcApD86
>塚本孝参事は「航行の便宜で作られ、領有権を示したものではない海図によって
>中井が朝鮮領と認識していたことが分かったのは新たな発見」

中井が竹島を朝鮮領と認識してしまったのは元々領有権と関係ない海図による誤認なので、
中井が竹島を朝鮮領と言ってた時期があっても全然意味無いよって事だよね?

つまり、塚本参事GJ!!

日本が領有する前は誰も管理してなかった事を示す証拠がまた一つ出来たわけだ。

SF条約で決定してるんで関係ないんだが、韓国の捏造っぷりが良く分かるなwww
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:01:49 ID:U9xx+0da
中井は海図を見て竹島を朝鮮領と認識していたことがわかった


朝鮮日報

明日くらいにのるんじゃね?w
40砂漠の中心で鮪を探す ◆TUNA5h1l0s :2006/11/23(木) 17:17:41 ID:0AqrKZNG
>>33
        /, .
     _,,,...//〃ー,_/(.      /
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/
/;;::◎'''::; );_____         (
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^\ヾ
  ~''''ー< ___、-~\( 
      \(
それって自爆じゃね?
41<‘∀‘>(`ハ´)(・ハ・):2006/11/23(木) 17:19:40 ID:GK+sYyyE

そんなことより 韓国が主張する文書を出してくれよ

ねつ造地図と 世界に笑われたのしか ないのかな?
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:24:37 ID:95AavtJs
史料としては面白いけど、いまさら感が漂う。
編入にしてもSF条約にしてもいまさら覆らない。
竹島は日本領だってことだわな。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 17:35:15 ID:ENNxibVQ
アシカの乱獲をはじめる1900年ごろまで竹島はどうでもいい島であった。
竹島は、人が住めず、利用価値が無かったからだ。
特に、韓国人にとって、まったく意味がなかった。
本国から竹島に行く理由も、欝陵島から行く理由もなかった。
竹島と鬱陵島でさえ92kmも離れているから昔の船で気楽に往来できる距離でもなかった。
日本人にとって、唯一、意味があったのは、欝陵島へ行く途中の目印としてであった。
1905の日本の島根編入以前に韓国領土だったなど、まったく考えられない。
理由がない。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:01:09 ID:7U4/2PkH
つまり、日本が韓国領土と知りながら、強制的に日本編入を決めたとの韓国側の主張はこれで完全に崩れたわけだ
まさに一級の資料だな
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:05:07 ID:JY8IOf6k
資料のある日本と何も無い韓国
どちらが正しいかは明白
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:12:58 ID:3mogG7SN
今回もまじで捏造したかもな・・・
無かったことにすればいいよこんな文書
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:18:15 ID:PC/JSN8C
第一級の資料だな
どこにも「独島」なる記述が存在しない。つまり「独島」なるものは
完全に韓国の捏造となった。
韓国は今現在も不当占領している竹島を速やかに返還し、
謝罪と賠償を行うように強く申しいれます。
48遼@携帯 ◆haruka.ATI :2006/11/23(木) 18:18:53 ID:FddIRz/f
>>46
朝鮮人乙
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:20:21 ID:7U4/2PkH
まあ、中井氏に同行した人が書いた資料だからな
韓国側が、この記事の主張を覆すだけの資料があれば提示することも可能だろう
中井氏と直接対話した人物の回顧録とかね
しかしそんな資料は韓国では永遠に見つかるまい
何しろ、朝鮮戦争で焼き尽くされた上に、韓国憲法の原本もボロボロの状態になるほど、文化財の保存には無頓着なのだし
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:22:14 ID:57rdJ3xw
>>45
資料がないのは日帝が都合の悪い物は全部廃棄したからだろが
51光 ◆OraMYUrmo2 :2006/11/23(木) 18:22:47 ID:8vCmCKXR
>>1

外務省と内務省の意見が……。

現在と大違い。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:23:12 ID:y5OnyZ9Y
>>37
有人島の距離が、壱岐より鬱陵島に近かったからじゃね?
それで調べてみたら、朝鮮領じゃなかったと。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:23:17 ID:mCQDbRDT
>>50
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
54光 ◆OraMYUrmo2 :2006/11/23(木) 18:23:50 ID:8vCmCKXR
>>50

都合が悪くなるとすぐにそれですね。
やれ日帝が、やれ秀吉が。

いい加減にしたらどうです?
55韓国のほこり ◆n9Hp7lS5BI :2006/11/23(木) 18:25:09 ID:E9H7YiPA
日製のいうことは嘘ばかりですね
これを賢いひとは相手にしませんよ・・・・。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:26:28 ID:mCQDbRDT
>>55
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
57遼@携帯 ◆haruka.ATI :2006/11/23(木) 18:27:23 ID:wM6CuJ0h
>>55
『日制』ってなぁにー?www
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:30:03 ID:57rdJ3xw
実行支配してるほうが勝つよ
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:30:08 ID:dBQXmezj
竹島って昔は鬱領島の事だったんだろ?
まさかここで言う竹島って鬱領島の事じゃないよな
竹島と松島の名称が入れ替わったのっていつ頃だっけ?
60光 ◆OraMYUrmo2 :2006/11/23(木) 18:30:12 ID:8vCmCKXR
>>55

どこが嘘なのですか?
根拠は?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:32:56 ID:dBQXmezj
>>58
韓国のは実行支配じないよ
不法占拠だよ
ずっと日本から返還要求が出てるから実行支配は成立してないよ
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:32:58 ID:irDQo/DB
昔の外務省はまともだったんだな
いつから今みたいに腐ってしまったんだろう
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:36:42 ID:dBQXmezj
>>62
大正になってから
明治の元君が引退し自由民権運動で進歩的文化人が台頭してきてからおかしくなった。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:41:52 ID:57rdJ3xw
>>61
不法占拠であるなら取り返してるはず
たとえば中国が屋久島を不法占拠したら返還要求だけするの?
日本は独島にたいして配慮しているのは後ろめたさがある一つの証拠のようなもの
私は日本にも良心は残ってるのかなというように捉えてます
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:44:30 ID:f/Mu5373
ちょい待って・・・日本は捏造してないよな・・・?めっちゃ反韓日本人
だけど少し心配になってきた・・・頼むから捏造までして竹島争うの辞め
てな!今の時点でもう日本の領土ってのはわかってるから!
韓国人みたいに嘘つき民族にだけは絶対なりたくない・・・
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:44:47 ID:juFxhXVs
>>64
良心のまえに朝鮮人くさいから関わりなくないんじゃない?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:45:24 ID:6m+YWzaf
結局は当時日本領だろうが朝鮮領だろうが関係なく
SF条約ですべてが決まる。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:51:27 ID:57rdJ3xw
あの海域をどちらが有効利用しているかが重要で
事実上あの海域を支配しているのは韓国です
この事を私は実効支配と表現しています
国際法なんてものは年代によっても変化しますので
これからも有効利用していければそれでいいと思います
日本が独島の領有権を主張するのは国内向けのプロパガンダだという事は私は理解していますよ
69遼@携帯 ◆haruka.ATI :2006/11/23(木) 18:54:15 ID:wM6CuJ0h
>>64
日韓基本条約で『トラブルがあっても、全て話し合いで解決しましょう』と決まってんだよ。
だから、毎年『国際司法裁判所へ行きましょう』って書状出してんだ。
それを無視してるのは韓国の方。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:56:14 ID:4W+8G55s
裁判で主張すれば良いじゃん
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 18:59:10 ID:BihJUce4
つまり中井が勘違いしてただけだという資料だな
72遼@携帯 ◆haruka.ATI :2006/11/23(木) 18:59:17 ID:wM6CuJ0h
>>68
『実効支配』ってのは『法律用語』だ。
厳密に定義された用語だ。

自分勝手な解釈で語るな。
低脳。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:08:16 ID:SZIU5E4s
>>64
竹島の不法占拠は、
サンフランシスコ講和条約調印の1951年9月8日と
発効された1952年4月28日の間に行われた。

日本にはまだ自治権が無く、アメリカは撤退中という間隙を狙った
チョソらしい 極 め て 卑 劣 な 行為だ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:10:11 ID:mQc+Bqbd
>>65
この記事がおかしんだよ

中井は現竹島を朝鮮領と思い込んでいて明治政府に朝鮮との漁業交渉を依頼した。それに
対して明治政府の担当者は朝鮮領の根拠がないと判断して調査し、実際根拠がなかったの
で日本領として公示した


中井が朝鮮領と思い込んでいただけ

この記事でも、中井が現竹島が朝鮮領であるとの具体的根拠を示したとは書いていない
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:12:54 ID:IimrQC4M
>>68
実行支配を所有権のよりどころとすると、仮に日本が竹島を諦めたとしても
中国が兵力で竹島を奪い、実行支配した場合に中国の主張を認めることになるな。

でも、そんな奪った者勝ちの所有権でいいのか?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:25:51 ID:wGUQSAmj
>>68
それでそれで?
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:26:57 ID:mQc+Bqbd
>>74
自己レス

この記事の趣旨は

中井は現竹島を朝鮮領と認識していたとの韓国側の主張に対する反論として、
中井の認識は根拠のない思い込みであったことを裏付ける資料が発見されたってことか
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:30:41 ID:6XyYEzoF
■レイプ事件考■

 このごろレイプ事件がよく報道されている。
 それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された<日本女性レイプ事件>を思い出す。
 古い資料だが『マルコポーロ』1993年9月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。

 崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが(笑)」
 鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
 梁「男の風上にもおけんなあ」
 崔「梁さん、唇、震えてますよ(笑)」

 映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
 朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
 そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
 「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
 今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。

【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai

 1960年代から1970年代にかけて、多くの日本人の若者たちが『左翼運動』に身を投じた。
彼らの中には女子学生や女性労働者も多かったが、左翼運動の中心には、常に朝鮮総連の指導下にある朝鮮人活動家がおり、
運動を『反日運動』の方向へ誘導していた。
 当時、そういった在日朝鮮人たちといっしょに、日本女性の左翼活動家たちは、「左翼運動」「反日運動」に
励んでいたのだ。彼女たちは、たしかに「愚か者」であろう。しかし、彼女たちに日本人の『血』が流れているのは事実であり、
彼女たちがいかに「愚か」であったとしても、日本女性を強姦した<朝鮮人活動家>の悪行を見逃してやる理由は、
どこにもないのである。
 朝鮮人の悪行は悪行として、きっちりと裁かなければならない。
 これは、我々日本人の正当な権利である。朝鮮人による『日本女性レイプ事件』に、時効は無いのだ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:30:50 ID:57rdJ3xw
>>75
実際問題として武力によって制圧されたものは武力によって取り返す以外かなり難しいですね
そうならないようにするのが外交ではないですか?
それに独島の場合は特殊だと考えます
もし韓国が佐渡島に軍を上陸させればどうしますか?
日本は自衛権発動しますよね?それに国連も黙ってるはずもありません
もちろん韓国もそんな事はするはずないでしょう
じゃあ韓国は独島に何故って?
それは自国の領土だからです
元々が奪ったもの勝ちにしようとしたのが日本ですからその設問そのものが矛盾します
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:35:15 ID:8fSxC+sm
つまり自爆って事でFA?
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:39:38 ID:wGUQSAmj
>>79
それでそれで?
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 19:51:26 ID:mQc+Bqbd
>>79
韓国が竹島を侵略したとき、日本はまだGHQ支配下で武装解除されてたんだよ

当時日本の外交もくそもなく、韓国はいわば火事場どろぼう

また、SF講和後も国連の敵国条項があるから日本は積極的には武力は使えない状況にあった

それをいいことに、日本人漁民を拉致、射殺等好き放題やったのが韓国
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:10:20 ID:H1/jufSr
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:11:02 ID:6AMCU/03
>>79
>元々が奪ったもの勝ちにしようとしたのが日本ですから
それはあなたの推論による主張に過ぎない
日本国の主張は1905年の無主地先占による領土編入以降
竹島は日本固有の領土。なお反論は認めん
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:12:26 ID:7oElcLQj
日本の立場が危うくなってきたな・・・
これはもうドクト強奪作戦は諦めるしかないかも分からんね
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:29:53 ID:Jytho/FV
あと数年で韓国自体が消滅するから、焦らなくても竹島は帰ってくるよ。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:31:24 ID:w5MZjISY
독도는 우리땅
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:32:48 ID:H1/jufSr
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/2a10kou2032-1877/xtop-left.jpg

太政官指令書に付された地図です。磯竹島(現鬱陵島)付近の地理に関し、
三つの島を確認していたことが伺えます。太政官指令書に示される認識とは、
竹島外一島以外の島は日本の領有下にあるという認識と言えます。
即ち、磯竹島およびその"外一島"であるマノ島以外の島、松島(現竹島)が、
自国の領有下にあるという認識です。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 20:33:02 ID:Wuz09er+
竹島問題は世界村の村長さんが就任してから情勢が動くんだろうね。
あと一年くらいの辛抱であればいいなぁ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 21:01:19 ID:J7DScnk6
>>79
韓国はまだ軍隊はあからさまには上陸させてないんじゃなかったかな。
上空を空軍に横切らせたり、領海内で海軍をウロウロさせたりはしてるけど。
一応拙いということは分かってるぽいよ。
91遼 ◆haruka.ATI :2006/11/23(木) 21:06:30 ID:EsmHNSaZ
>>90
正解。
韓国もそれを承知してるからこそ、上陸させているのは(武装している)『警察』のみ。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 21:29:22 ID:c0AQkAMh
>>79
犬以下の朝鮮人
バーカ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 23:01:16 ID:DI/9sf51
【国内】中井養三郎の「竹島」聞き取り文書見つかる[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164267722/
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 23:10:13 ID:7U4/2PkH
韓国は従来、中井氏が政府と示し合わせて、韓国領土だと知っている竹島を強引に日本領土に編入したと主張していた。
しかし>>1の記事はそれを完全に否定するものであることが大きな意味がある。
中井氏が竹島を韓国領土と考えた理由は、航路図から漠然と考えたものであり、当時の李朝政府に対して正式に漁業権を申し込んだが
李朝政府が独島は韓国領土ではないと明確に否定した。
そこで日本政府に領土編入と漁業権の確保を申し込んだ事を意味するのだからな。

韓国の従来の主張はこれで大幅に崩れた。
当時の担当役人の調書など、記事の過程を否定する論拠を韓国が示さない限りは日本側が圧倒的に優位になる
そして韓国が示すことはまず無理でしょうね
できるならとっくの昔にやっている、論拠もなく無理やり奪ったと主張を繰り返しているだけだからな
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/23(木) 23:38:12 ID:AYDfQ2u6
なんかソースが見れんのだが・・・
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 00:00:59 ID:7kS4RQbj
全部読んでないけど
今日のニュースで中井が見ていたのは海図で、勘違いしていたというのを見た件
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:16:21 ID:08FfrQ1l
昨日のTSKニュースの要約。
竹島編入めぐる一級資料が松江で発見!
発見した資料は奥原碧雲著『中井養老三郎氏立志伝』で著者の三男秀夫氏が所有していた。
内容は竹島の編入を願い出た中井養三郎と話した時の様子と竹島がどういう経緯で日本領になったのかが書かれている。
これにより中井は島根の水路局が作成した朝鮮全岸という海図をみて韓国領ではないかと誤解し、確証を持って韓国領と認識していなかったことがわかった。
また、中井氏は水路局に問い合わせに行き、担当者のきねつき部長が海図と水路誌をみて竹島はどこの領土にも属していないと答えたことが実際の水路誌に記述されており、
そこから韓国側の主張していた日本は竹島を韓国領と認識した上で韓国から奪い取った、そして中井は政府からそそのかされたというのは誤りである可能性が高いことがわかった。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:23:25 ID:R2Hc7scs
ますます日本の独島領有主張は不利になってきたな
不純は淘汰される日も近い
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:27:26 ID:wPaYbwPf
>>97
> そして中井は政府からそそのかされたというのは誤りである可能性が高いことがわかった。 

「誤りである事が分かった」じゃねーの?
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:27:46 ID:Dp8sp0q8
>>98
アホは黙ってろ
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:40:27 ID:08FfrQ1l
>99
訂正乙。
韓国側の主張は明らかに誤りだ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:53:14 ID:6lRcvJjS
どんな資料が出てきても、チョンはバカでキチガイだから理解しようとせず
「捏造するなんて卑怯ニダ」とわめいて逆に被害者ヅラ、ファビョるだけさ。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 09:57:59 ID:mJqOMzIL
>>97
どこをどう読めばこの資料が韓国領を証明する証拠になるんだよ。
これがいわゆる自爆って奴か・・・面白いなぁ韓国人様はw
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 10:32:32 ID:4gRU8KWq
養三郎が糞三郎にみえた。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 12:35:47 ID:9y2YZEJX
その海図は朝鮮のを見たのか?日本の?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/11/24(金) 12:41:40 ID:l+bF78ZS
今日フジで朝鮮王朝の悲恋をドラマで放送する。

プロデューサー曰く、『このドラマが、今後の日韓関係のヒントになれば』(日経プラス1、18日付)。だってよ!!

なるわけ無いだろー!!このバカチンが!!
日本が韓国に謝罪してから、日韓関係が始まる?ヤナコッタ!!
竹島、違法操業、日本海名称など、逆に韓国側から日本へ謝ってもらいたい事がたくさんあるんだからな!!!このバカはそこを分かっているのか?

それにしても、
朝鮮王朝復活を支援するのが、日本のフジテレビとは・・・。  トホホだな。

番組のHPでコメント募集しているから、皆で抗議しよう!!!
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 12:43:54 ID:4o7EfHz1
これって、

中井「竹島は朝鮮領っぽい。」

中井「朝鮮に竹島を借りれないかお願いしてみるか」

農商務省幹部「朝鮮人が管理したことはない」

中井「じゃ、誰のものでもないんだ。」

中井「竹島を日本領にしましょうよ。」


って感じ?
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 12:45:14 ID:3XD/dAQC
>>95
俺も見えない。
もしかして朝鮮人が大挙してアクセス攻撃しているのかも。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 12:46:26 ID:+gH9TEN5
>>106
フジ内部でも
「報道局」と「経済情報局」は全くベツモノですよ。

例えば
特ダネとかは「経済情報局」の番組。
恐らく今日明日のそのクソドラマも「経済情報局」の製作。

逆にニュースジャパンとか報道2001とかは「報道局」の番組。
北朝鮮拉致ドラマとか9・11ドラマとかも「報道局」の製作。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 12:47:00 ID:Zjel+HTv
>>105
日本のじゃないのかな

1905年以前の竹島が記載された朝鮮の地図なんてみたことがない。
一枚でもあったら、韓国側が出しているはず

111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 12:51:53 ID:3XD/dAQC
>>110
もちろん日本のでしょう。例えば、この地図かなあ?

http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/dataroom_text_map08.html
112fumi:2006/11/24(金) 13:01:42 ID:OD1HTemT
>>106

まじで送ったよ
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 13:02:40 ID:OD1HTemT
>>106

間違えた・・・
書き込んだよ
114韓国のシップ野郎:2006/11/24(金) 13:20:06 ID:D04dt518
ようするに チョンの考え方 は 実効支配すれば俺のものである − だから 強姦は
強姦もしたもん勝ち 強盗もしかり
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 13:25:24 ID:0Eb+YwR6
誰か、アホなキチガイ日本の大学教授とあかぴむけに

サウスちんぽ国は過去の朝鮮の主権を全て引き継いだ国家ではないと
言ってやれよw




キムチ臭いルール無視の妄想しか吠えられない馬鹿は
さっさと自分から職務を辞せよとも言っといてやれよ
たぶんファビョンするから^^
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 13:26:34 ID:oXqsxHpH
私のレス番号赤くしてください><
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 13:28:59 ID:08FfrQ1l
朝鮮全岸という海図は間違いなく日本の水路局が作成したもの。
韓国側が主張した資料は編入から五年後のもので中井が韓国領かと思うと記載されている。
だが新資料の中井養三郎氏立志伝は編入直後に書かれたもので
かつ竹島調査隊に参加した奥原碧雲氏の著書なので前者の資料より信憑性が高い。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 13:30:41 ID:HBCRO6Qc
>>35
韓国人の学者は前後読まないからねぇw
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 13:37:16 ID:khpdJsQJ
>>118
行間だけは人半万倍読むけどなw
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 15:05:26 ID:enGKiY7F

このおじちゃんが、まあ海図に載らなかった理由は、漁業を営む上で重要視されなかったから
かもしれないし、遠すぎたからかもしれないし、そういう理由で勘違いしたのか、
ハタマタあまりにも、日本から離れてたので竹島を朝鮮の一部だと勘違いした。

でも、あの島ならだれも漁ってないことに気づいたので、
勘違いしたまま、朝鮮領土に入国手続きしようと、朝鮮の方にお願いしたんだけれども、
朝鮮が、「いや、あそこがうちのもんかといわれると、なんともなあ・・・」

って反応だったんで、要するに、日本としては朝鮮が、朝鮮としては日本が所有してるものだと思ってた
わけだけれども、この際に正式に日本のものとした。ってことでしょ?
121マターリROM人( ´ー`)y-~~:2006/11/24(金) 15:12:57 ID:fzIl9DmN
山陰中央新報でしか報道されないのが悲しい・・。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 15:17:34 ID:3XD/dAQC
他のマスコミが報道しても、この記事の意味がわかる読者・視聴者は
ほとんどいないだろうな。一連の竹島論争の流れを知らないと理解できないよ。

ま、そういう現状は寂しいし悲しいけど。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 17:32:00 ID:tg7Q/F6z
>「外交上領土編入はその時期にあらず」と内務省から退けられた
内務省はリャンコ島編入を外交問題と受け取ったか?
以上は
1900年の韓国の「石島(=トクト)」管轄宣言から5〜6年後の出来事だ。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2006/11/24(金) 18:39:17 ID:3XD/dAQC
>>123
「しかし、竹島の所属に明確な証拠はなく、朝鮮人が管理した形跡はない」

それから石島=観音島ですね。竹島とは一切無関係。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>123
当時の日本は列強国でもなんでもなかった。日本政府としては国際法に
抵触し欧米の列強国に介入の口実を与えるような領土編入には極めて慎
重だったってことでしょ。

別な見方をすれば、慎重に検討を重ねた上で竹島は朝鮮の領有ではいな
い、編入が列強国に口実を与えるような行為ではないことが確認された
ってことでしょ