【韓国】韓国が導入するドイツ製潜水艦、ギリシャは瑕疵を理由に拒否★2[11/15]

ドイツ防衛関連企業ＨＤＷ社に最新２１４級攻撃用潜水艦４隻を注文したギリシャが、最近、「取り返しのつかない
設計・製作上の瑕疵」を理由に初めて建造されたギリシャ型１号艦の引き受けを拒否した。

ギリシャの各メディアは最近、「ギリシャ海軍がドイツで建造された１号艦を対象に２度試験を行った結果、性能が
当初の要求に達しないうえ、深刻な設計・製作上の瑕疵があるという事実を見つけ、引き受けを拒否した」と報じた。

現地メディアは「潜水艦が４５−５０度も傾き、一部で水漏れもあった」とし「さらに大きな問題は、長時間の潜航に
必須な空気不要推進システム（ＡＩＰＳ）が正しく作動せず、頻繁に水面に浮上しなければならないという点、推進スク
リューの騒音が深刻で敵に露出する可能性が大きいという点だ」と指摘した。

また「この問題で両国政府は深刻な外交摩擦を起こしている」と伝え、「ＨＤＷ社は今回の引き受け拒否の影響が同
一機種の潜水艦を選択した韓国・トルコに及ぶことを憂慮している」と伝えた。

韓国海軍も００年末、２１４級潜水艦３隻を約９６００億ウォン（約１０００億円）の価格で注文し、０３年からはＨＤＷから
設計図面と資材を受けて蔚山現代（ウルサン・ヒョンデ）重工業で建造中だ。 今年６月には韓国型１号艦の「孫元一
（ソン・ウォンイル）艦」が進水し、現在、試験運転を行っている。 引き渡し時期は来年から０９年まで１年に１隻ずつ。
２１４級韓国型はギリシャ型と潜水時の排水量など軍の要求に基づく一部の事項を除いて設計が同じだ。

匿名を要求した韓国防衛事業庁と海軍の関係者は「ギリシャが導入する潜水艦に問題があるという話を聞き、われわ
れ海軍に納品される２１４級潜水艦にも同じ問題がないか確認している」と述べた。 この関係者は「孫元一艦を来年１２
月に海軍に正式に引き渡す前、試験運転・検査の過程で欠陥が見つかれば、補完する計画だ」と明らかにした。
また「ドイツがギリシャに納品した２１４級潜水艦と同じ欠陥が韓国でも発生すれば海軍に納品できない。仮にそういう問
題を補完するため引き渡しの時期が遅れれば、製造会社に責任を問うことになっている」と付け加えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81806&servcode=200§code=200

★1の建った日時：2006/11/15(水) 16:24:09
前スレ：
【韓国】韓国が導入するドイツ製潜水艦、ギリシャは瑕疵を理由に拒否[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163575449/l50

瑕疵・・・かし

まだ続くの？

独GJ・・・だけど

何やってんだよ、ドイツ (´･ω･｀)

韓国は有り余る自尊心に任せて自分で設計制作すればいいのに。

炎の色で真赤にペイント

これも法則？

造船技術があるなら、自分所で作れば良いじゃん

韓国相手に商売なんかするから・・・

>>5
ふつうの潜水艇もまともに造れなかったというニュースがあった。
深海探査用の潜水艇を試験したら、１０００ｍで不具合起こしたそうな。

【韓国】海底六千メートル級深海無人潜水艇の性能試験、１千メートルで故障[10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161015614/l50

ﾁｮﾝが独逸から買う予定のがこの有様だと、
ﾁｮﾝが作ってマレーシアだかに売った潜水艦、
ﾁｮﾝが乗り込んでアチラに向かったはずけど…途中で沈んでそうだなw

妥当な性能を発揮する製品と外見を模倣した構造物の違い

しっかし、法則ってこええなぁ。

チョンのことを知るうちに、嫌韓になって、チョン記事を見て電波を浴びないと
調子がでなくなるのも法則の一種かもしれん。

瑕疵を読めない、知らないという人のためのレス

瑕疵（かし）とは、ある物に対し一般的に備わっていて当然の機能が備わっていないこと。
欠陥品のこと。
あるべき品質や性能が欠如していること。

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%E0%EC%E1%D3/detail.html?from=websearch

>>1
おいおい自称先進国の韓国よ。敗戦国のドイツから買って、自尊心がどうとか言わないのかw
日本には軍靴の音とか言うくせによww


……でも日本から買うよりは遙かにマシだから良いか。
どんどん買ってどんどん大増税してくれwwww

まだ続けるの？このスレ・・

沈黙の艦隊で海江田がナイフでヤマトって彫るけど、
大丈夫なのか

>>18
確かにやらないほうが良いだろうけど、浅けりゃ大丈夫。
亀裂じゃないし、表面の傷は普通に使ってもつくし。

【韓国】韓国が導入するドイツ製潜水艦、ギリシャは法則を理由に拒否★2[11/15]

>>12
沈まなかったら沈まないで、問題あるけどね・・・・潜水艦だし。

>>18
潜水艦ってのは、外殻と水圧に耐えるための内殻、2重構造になっている。
外側は、水圧には関係ない。

浸水程度ならエラ呼吸でカバーできるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魚雷発射！！！
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軍国国家朝鮮に気をつけろ

日本の潜水艦はたとえ廃艦になってブイ係留されている奴でも
朝鮮には絶対売りません。・・・売れないのです
武器輸出にあたるから。

海軍軍拡が躓いてくれたほうが
韓国の民衆には有難いでしょ。
増税地獄だよあのままじゃ

菓子の瑕疵で貸しを作った両親。

>>26
ま・・・まさか・・・譲渡はいいのか？見返り無しの・・・。

>>29
一応ダメでしょ
ただ武器輸出三原則とやらは法律でもなんでもないというか法的根拠は特に無いので
これから輸出しますと言えばいつでも出来る

>>29
譲渡も輸出。

このまえ日本の巡視艇をどっかの国に渡したでしょ、
徐々に変わっていくんじゃないかな
でないと、日本の兵器高すぎだから

>>32
インドネシアですな

ただ武器輸出については、現在進んでる別の方向に行きそうな気がする
ガンガン武器輸出するとアメリカの軍産複合体の利益と競合するので、これはあまり好ましくは無い

>>32
巡視艇と潜水艦では、Ｆ−４とＦ−２２くらいの軍機の差がある

法則ってほんとに容赦ねぇな・・・

>>34
まあ正直、潜水艦の輸出は考えにくいですね
機密の固まりだし

個人的には案外輸送機とかいいと思うけどね
アメリカはC-17のラインもうすぐ閉じるし、C-130Jはダメダメだし、欧州の競合輸送機はスカイロケットだし・・で
うまくやればシェア取るもの可能そうｗ

にほんの巡視艇は下手な軍艦より働くと思います。
日本のF-4は(略

>>15
そんな面倒くさいことより、
素直に　瑕疵＝誤り　でいいでしょ。
法律関係でよく使われる。

>34
その例えは>32に対しては分かりにくいのでは？
Ｆ４とＦ２２を巡視艇と潜水艦に例えるならまだしも…
皮肉か

結局、上海リニアと同じで完成度が低いのに受注しまくってるって事なのか？
どうなってんだ？＞ドイツ

この潜水艦って前に
「チョッパリの潜水艦より強いニダ！」って自慢してた艦だろwww

生産国のドイツでは、信頼性が低いという理由で採用していう話も聞いたが。こっちのほうはソースを見たことないが、本当かな？

姦国はケンチャナヨだな。

>>1
何コレ？法則発動？

ガリレオが心配です　＞＜

ついでにF-35やA-400Mにも参加してくださいｗ

つUS-2

韓国の最新潜水艦って、アメリカから買ったFｰ15Kじゃないの？

日本はアメリカ製ディーゼル潜水艦を採用してるんだよね

>>47
？？？


日本は完全国産ですが
ちなみにアメリカはディーゼル潜水艦建造ノウハウを喪失しております
そのために台湾向けに作るためにくろうしてる

　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　∧_,,∧
　 < ｀∀´ >　＜ﾁｬｻﾞｲとﾊﾞｲｼｮｳﾆﾀﾞ、ﾄﾞｲﾂも骨までﾁｬﾌﾞﾙﾆﾀﾞ。
　(mO)　　）
　　し―-J

>>48
>>47のIDを見てみろ。「SFSub」だそうだ。
潜水艦についてのＳＦを語っているんだろうよｗ

韓国の214型一番艦って6月にしてるんだよね来年当たりできるかな？
初潜行のときには海自の救難艦を準備しとかないとｗ

>>50
なるほど奥が深いｗ

しかし一癖ありそうな国ばっかりなんだな客
ドイツも苦労してんなぁ

>>51
なぜ海自が助ける？
韓国も独自で救難艦持ってるじゃないか？
何カ国かの合同訓練では、連度が低くて見学だったらしいが。

あれ、なぜ救難を前提しして、話をしているんだＷＷＷＷ

つうか技術があればイスラエルや日本みたく魔改造すれば？
日本の潜水艦はちょこっと改造すれば巡航ミサイル積めるしね。

>>53
どうせ<丶｀∀´>助けるnida!!　とかいってきて、お人よしの政府が派遣すると思われｗ

韓国で組み立てる以上、いきなり浮上できないとか笑えないオチになるような予感がする

ＨＤＷ社幹部　「韓国に売る物だから」

大和並みに魚雷食らっても沈まない潜水艦ができたりしてな。

韓国が潜水艦を使う機会があるとすると、それは対日の為だけ。
やる気マンマンだな

>>58
いちおう対中も

助ける間もなく、一気に海底まで沈んでしまえ。

>>55
まあ、圧壊深度を超えないように祈ろうＷＷ

なんでこの国は、何につけても　いわくのあるものをあえて買うのだろう。

物を見る目がないのか、よほど金が余っているのか　愚かしい国じゃ脳。

組立をかの国にゆだねるなんて

あの国にそんな技術があると本気で思っているのか？

韓国が買ったときに不具合があったら許せんし
電話FAXメールが多くのネチズンから送られるかもしれない

>>61
圧壊されたらしらんけど
それ以外なら、乗務員が中で喧嘩とかして酸素を浪費しない限り
十分助けられる

>>62
韓国で生産はどうかとは思うが
正直、他に選択肢があまり無いからね

>>64
＞電話FAXメールが多くのネチズンから送られるかもしれない
それくらいしか対抗手段が無いとしたら悲しい民族だな

４５−５０度も傾き
一部で水漏れ
頻繁に水面に浮上
推進スクリューの騒音が深刻

根本的にだめじゃんｗｗ
これでどうやって敵と戦えと(ry

>>64
コサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー、久しぶりに生で見たわｗｗｗｗｗ
よし、やれ。姦国人の基地外さを世界にしっかり知らしめるんだぞ！！

ドイツ製品は仕上げが悪いことで有名だな

>>62
>なんでこの国は、何につけても　いわくのあるものをあえて買うのだろう。

(売っているモノだって、そうだろうが…ｗ）

ケナチャンヨ。チョッパリに救出させるニダ

>>64
国家挙げて威力業務妨害かよw
民度が知れるなw

>>69
そのドイツ製品に評価が追いついてない韓国製品はどうなの？w

呉にはこいつが待機してますから、韓国海軍はご安心をｗ

ちはや
基準排水量：5400t 全長：128m 全幅：20m 深さ：9.0m 喫水：5.1m
主機：ディーゼル２機、２軸 出力：19500馬力 速力：21kt
装備：深海潜水装置一式、深海救難艇（ＤＳＲＶ）一隻 乗員：125名
解説：ふしみの代艦として建造された潜水艦救難艦。
「ちよだ」と同じように艦中央部にＤＳＲＶの格納庫を持っている。
大規模災害時の医療支援能力を重視したためにこれまでの救難艦に比べて医療設備を充実しているのが特徴的である。
しかし、その反面医療設備に面積を食われたために潜水艦母艦としての能力は「ちよだ」に比べて劣っているので潜水艦救難艦という種別になった。
また、これまでの救難艦に比べると、救難装備の改良がなされ、能力が向上している。

韓国自ら原潜建造すれば日本の自衛隊を凌駕できる
かつて演習で韓国海軍は自衛隊の潜水艦を袋叩きにしたから
操舵技術は自衛隊より韓国海軍が上だ

>>74
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　.,,,-'ﾆﾆ¬"ﾞフ!･i'“'――---―-―――‐'''''''''''ﾂﾟ''''''''''''''''―-､、 ｀ﾞﾞ'''ﾆ,,`'i､　　　　　　　　　　　　
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　　　　ﾞl.|、ｌ＿ﾞl　　 l￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ^'''''''''''ｰ|,,,,,,,,,,-,,,,,,,,,广"ﾞﾞlﾞl .,,,,,,,,-i､.,i´　|.|　　 l》　　　　　　　　
　　　　.| .ヽ ｀｀/'l,　.|　　　　丶 　 　 　 　 　 、　　 ﾞl　　　　　 ﾞl、 ,,lﾞ,"`'''''''''" |　　|_巛'!.j!lﾞ　　≪今お前に命を吹き込んでやる！　　　　　　
　　　　 ＼.ヽ　.ﾞ‐''i､ﾞl　,,、　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　 ‘ﾟ┴'"　　　　　ﾞl、,iﾘ.|,j|,||ﾚ　　　　　　　　
　　　　　 ｀'-,＼,,,,,,/'ﾞl,,〃　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　　　 　 　 　 　 　 lﾌ `'┴,,､l|,i´　　　　　　　　　
　　　　　　　 ｀''¬‐'" ｀'''ｰ-,,,,、　 .,,,,,,,,,,,、　　　　　 .ヽ　　 r‐'i､　　　　　　　　 ,,-'''｡／　　　　　　　　　　
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緊急事態は韓国よりドイツ製品を信頼するのか

ドイツ製品が優れてたのは過去のことだ

>>77
韓国製品を信頼しようが無いんですがｗ

２１４型といえば、輸出用通常型潜水艦としてはベストセラーの２０９型のＡＩＰ発展型でしょ？
具体的にどんなミスがあったんだろう。

なんで勧告の潜水艦事故で俺らが救難に行かなきゃなんないんだ？
by　ちよだクルー（実話）

最初から沈んでいる韓国の潜水艦は撃沈のしようがない。

>>77
まぁ基本的ドイツが上だのう
実績が違うし、まぁ今回の件はギリシャ値段交渉への吹っ掛けかもしれんし
まだまだ静観ですな

>>77
自前で一から潜水艦建造する技術もノウハウも持ってないんだから文句言うなｗ

>>79

>>1に書いてあるがな。

・　水密の不良　　　→修理可能
・　バラスト不良　　→修理可能
・　AIPSの不具合　→修理……可能？
・　推進騒音　　　　→再設計　　　

>>80
アニメ化決定ｗ
救難艦ドラマで

法則か･･･

214は212Aと違って完全輸出用潜水艦だしなぁ
設計は同じくベストセラー輸出用潜水艦209をベースにしてAIPなどのシステムは212Aの物を取り入れて手堅くまとめてる感じに見えるんだが・・・

>>75操舵技術は自衛隊より韓国海軍が上だ
しけで訓練を中止して港に帰還するような海軍がか？

>>65
けんかはしなくても、火はつけるんじゃねＷＷ

つか自称造船大国なら自国で造ればいいのに>韓国

>>88
違うぞ、あれは韓国海軍の技量が悪いんじゃない。
船体が時化や外洋の荒波に耐えられないから避難するしかなかったんだ！
と韓国海軍を擁護してみる。

ギリシア国防省
「そんなことは言ってない」

>>75
>かつて演習で韓国海軍は自衛隊の潜水艦を袋叩きにしたから

日韓共同軍事演習ってあったのか？
RIMPACやPACEXのことなら何時のだ？

韓国の２１４級ってノックダウン？それともライセンス生産？

>>88
韓国海軍の艦艇を５mの荒波で使えと言うﾆｶ!?

>>94
ノックダウン。多くの部品が韓国製に置き換わっているという期待度抜群の艦だｗ

>>93
どうせシミュレーションゲームでの話だろw
韓国のパラメーター思いっきりあげてプレイしてw

ギリシャ、あそこの人は、働かないからなあ。
計画性も何も無いけど、なんとかなるだろう。そんな感じ。

厳密な操作を要求するドイツ製の潜水艦、あの国民じゃ、船が斜めに
なったり燃料電池がうまく動かなくても、当然のような気がする。

でも、ギリシャの人は、案外本質的なところを押さえてるので、最後
には何とかしてしまうかも。付き合ってみてそう思う。

でも、半島人の場合は・・・
本質を理解しないで、人と比べるだけの朝鮮人、こっちの方は、駄目
だろうと思う。沈没させた挙句に、ドイツに法則が働いてオワリ、そ
んな気がする。

法則か

>>93
今調べたら、リムパック2006で
韓国害軍に、SS511 おやしおが撃沈判定喰らってた
でもちゃんとありあけが仇を討っている

法則の前には、世界に冠たるドイツ科学技術も無力なのか

これの燃料電池って実績あるんだろ
おかしな話だね

>>101

愚問だな。
大日本帝国を敗戦に導き、戦争犯罪の汚名まで着せたのだぞ。

追加情報、海自の参加艦艇全艦が韓国海軍所属グループに
撃沈されてたｗｗ　これは情けないなorz

リムパックは　演　習　だから。
ガチンコのシミュレーションじゃないんだからさ。

わざと見つけやすくするために音を出しまくったりもするんだよ。

ギリシア国防省
「韓国も購入したと聞いたので、止めることにした。」

これは、おそらく、予防線だ。
真相は、こうだ！

０３年からＨＤＷから設計図面と資材を受けて
蔚山現代（ウルサン・ヒョンデ）重工業で建造して、
今年６月に進水し、現在、試験運転を行っている韓国型１号艦の
「孫元一（ソン・ウォンイル）艦」が、

・４５−５０度も傾き、一部で水漏れもあり、
・長時間の潜航に必須な空気不要推進システム（ＡＩＰＳ）が正しく作動せず、
　頻繁に水面に浮上しなければならず、しかも、
・推進スクリューの騒音が深刻で敵に露出する可能性が大きいんだろ。

で、慌ててギリシャに聞いてみたら、
「えっ、そうなの？」
「大変だ、本当だったら、受けを拒否しなければならない！」と
棒読みで言われた。

とりあえず海自は｢あやなみ｣と｢ゆきかぜ｣復活させれ

>>108
もう『なみ』に順番回ってくるのは30年以上後じゃないか？

ドイツの化学力をひっくり返しただと！？半島の法則は化け物か！

>>109
そうなの？
３０年後に復活されても、無邪気に喜べる年齢じゃないなあ(´･ω･`)

ヒュンダイの造船所で作ってるからな。
基本設計に問題があったとしても、「製造と運用に問題がある」とでも
言われてスペック落ちでの運用をせまらせそうだ。

対日本を意識して、大金を払って作ったのに哀れよな＞韓国

>>111
たかなみ型が近年作られてましたが、あやなみはスルーされて終了しました。
理由はおわかりのとおりｗ

19DD以降は『つき』とか『かぜ』とか『ゆき』とか『きり』とか『あめ』とか使って一巡したら
またなみにもどってくるでしょう

【潜水韓】

>>105
演習過程に『致命的なミス』をいくつか混ぜて、どの時点で発見されたか、を計るのも演習のうち。

騒音を立てながら海中を進む・・・

イメージ通りじゃんか

>>113
ありがとん

じゃとらあえず、ゆきかぜ復活を楽しみに、おとなしく待ちます

自衛隊の潜水艦は、通常型にしては大きすぎる
通常型でありながら原潜に近い運用を目的とするという無茶な要求を満たすためだが
これほどの大型原潜になれば、浅海で小回りが効かなくなる恐れもあり
また、粛静性にも問題が出てくる。

私はこの際だから、フランスのように通常型と核動力型の二本立てに切り替えて
大型が要求されるような任務は核動力型に当てて
通常型は他国と同じ一千トン程度までサイズを縮めるべきだと思うのだがね

>>118
改修して原子炉を載せるんじゃないのか？

>>119
通常型を核動力型に換えるのは、そんなに簡単なことではない
多分、最初から建造した方が安上がりだよ

>>118
＞浅海で小回りが効かなくなる恐れもあり

想定がよくわかりませんが？
沖縄・尖閣周辺での行動にはなんら問題ないです。

我らが対板番長VIPPER-ZEROの前には、韓国の誇るF5飛行隊など的以外の何者でもありませんよっと

沈水韓・・・か？

海自の場合は純粋な沿岸用ではないんですよ。

>>121
東シナ海は大陸棚だから浅海だよ
事実、4500トンの原潜である漢級も、日本のＰ3Ｃに追い掛け回された時には、身動きが取りづらかった

>>120
海自の潜水艦は、ハイテン鋼製だから、
AIPを搭載するときも、輪切りにして溶接し直しているし、
既に、AIP を搭載したものなら、
小型の鉛ビスマス炉とかに換装できるだろ。

>>124
沿岸部での防衛という、ポスト冷戦時代の潜水艦の要求を満たさないとどうにもならないが

日本はモデルチェンジごとに１００トンづつ排水量を増やし、
いつしかリムファクシを作るのです。

太平洋に潜んで報復用の戦略核ミサイルを撃つことも必要になるぞ。

>>121
母艦から発進させて漸減作戦に

って、甲標的を復活させるかｗ

>>126
粛静性が核動力とは比べ物にならない、ＡＩＰと一緒にしてもらっても困る
小型の核動力では、原潜の強みである長期間の潜航と、高速巡航も難しいし

>>125
海底までの深度が低いから潜れないというのと
船体が大きいから小回りが利かない（左右の旋回）のとでは別の話では？

>>131
おまえ、古い原子炉を考えてるだろ。

キムチ臭が充満して、空気浄化SYSがダウンしそうだ。

>>131
確かに、漢級に搭載されているような古い原子炉だと、
図体がでかい割には、出力も低いし、音も煩い。

>>132
潜水艦は、浅海になればなるほど、目視で位置を確認するわけではないから、動きが取り辛くなる
そのために潜航にはある程度の深さが必要なのです

>>133
>>135
今現在でも原潜を見れば、フランスのリュビ級でも2400トン弱ある
最低でもこのサイズが必要なわけであり
また、アメリカなども原潜を製造していたが、台湾輸出用に通常型を数十年ぶりに作るものだから
外国からの技術供与も必要だった。
通常型を作れるから、すぐに原潜を作れるようなものではない

>>136
言ってる意味がすれ違っているようだが、
つまり1000ｔクラスの小型潜なら東シナ海でも十分逃げ切れたと言いたいのですか？

>>136
太平洋で泳ぎたいのはわかるが、
迷惑だから勝手に領海を通過しないでくれ。

伊400の復活を夢見てるんだよ

ギリシャって、一大文明築いた時代と中の人が入れ替わっているんでそ？




日本もこうならない様に気を付けないとネ

>>138
動き易かっただろうな
それ以上は言えない

４５−５０度も傾き
一部で水漏れ
頻繁に水面に浮上
推進スクリューの騒音が深刻


上3つは設計でなんとかなりそうだが、下の一つはどうしょうもないんじゃないかと・・・。

>>140
あんな役立たずの潜水艦を復活させて何になるのだ
加えて言えば、いまの海自の潜水艦はイ400に負けないくらい大きい

>>144
ネタにマジレ…

>>137
だから、現在運用されているものの多くは、
旧式の加圧水型原子炉を搭載しているタイプ。
加圧水型原子炉なんて、同じ出力のディーゼルと比較すれば静かだが、
図体がでかいし、機関の音も煩い。

>>100
音紋をとらせない為にわざと無音沈降を継続させ、回避行動をとらなかったんでしょ。
で、ありあけはおやしおが引き寄せた韓国海軍艦艇の音紋収集と指揮官別の戦術分析
データを収集し、戦果拮抗を演出して幕を引く大人の対応をしたわけだ。

ガチでやったら韓国海軍総動員でもおやしおの位置特定は困難だ。まして航路解析
して魚雷やアスロックにデータ入力できる状態まで到達できるなんてことはありえんだろ。
確かアメも同じ理由で韓国海軍に撃沈判定をめぐんでやっているはず。

韓国が自前で潜水艦を建造しようと思ったら、日本やドイツからハイテン鋼の輸入が必要になるだろう。
日本の「おやしお級」に用いられているハイテン鋼は、アメリカのシーウルフ級より高度なものだから
ハイテン鋼に関しては日本が世界一と言っても良いが。
幾ら日本でも、このクラスになれば軍事機密だし売却を認めるかね

>>143
囮とか・・。

>>149
デコイに使うのか？

潜水空母、浪漫があって良いじゃないか。文句言うな

>>1
＞ギリシャは瑕疵を理由に拒否

　 /!/!
　ﾐ,,` ｪ〕＜なにか、おカシい所でも？

>>149
　 /!/!
　ﾐ,,` ｪ〕＜オトリに使うには、ちょっと値段がデッコイ。

リムパックとかって演習だから、やられ役というのがあるのよ。
この部隊を殲滅するとかね。

練度が高いやられ役が全力を出してしまうと、練度の低い軍は相手を補足すらできずに
演習が終わってしまう。
かといって練度の低い軍をやられ役にしても、実力差が開くばかりで演習にならない。

だから練度の高い軍が、やられ役になることが多いのさ。
もちろん、いつもいつもという訳でもなくて、攻守入れ替えもあるけどね。
(でないと練度の高い国が、やる気を無くしてしまう)

自衛隊も初期の頃はオミソ扱いで、米軍にいろいろと教えてもらったものなんよ。
今は、やっと外洋に出てきた韓国海軍がオミソ状態ということ。

>>148
ハイテン鋼の成分は機密扱いでわからんのだろうが、
韓国はワッセナーアレンジメントのホワイト国だから、
ハイテン鋼の製造装置や溶接装置など、周辺技術はほとんどダダ漏れだ。
北とほとんど同化しているのに、どうかしている。

>だから練度の高い軍が、「手を抜いて」やられ役になることが多いのさ。

の間違いね。

>>155
わざと偽情報を韓国に教えると、何故か北が抗議してくるってヤツかｗ

諸君、よろこびたまえ。
アベちゃんが、巨大万能戦艦 マイティ号の製造を許可した。
キミたちもマイティジャックの一員にならないか？

あとリムパックのkill countも、真面目に受け止めちゃダメよん。
他の人も書いているけど、米空母の撃沈判定は参加国潜水艦にサービスでくれるし、
他の艦艇もそういうのが沢山ある。

リムパックとかの目的は、政治的には友好と同盟の確認、及びそれらの国際的なアピールであり、
軍事的には指揮系統の構築や情報の共有等、連係プレーの訓練だからね。

互いに撃沈し合う模擬戦闘は、二の次三の次の目的で、友好のための手段だと思った方が良いです。
同盟国であっても本気で模擬戦闘やると、韓国(直接の同盟国ではないが)みたいに日本にケンカを
売っちゃうバカが尽きないからね。

だから多数国参加の軍事演習は、アメリカとか企画する方も苦労が絶えないらしいよ。
空母撃沈判定なんて、まさにそのためのサービスだしね。

>>155
成分なら分析である程度わかるが
問題なのは工程の具体的なノウハウだ
こればっかりは容易に見抜けるものではないからな
神戸製鉄所が阪神大震災によって炉を止めざろう得ない時には、神戸が持っている技術を別の造船所に供与せざろう得なくなり
けっこう頭を痛めたそうだ

>>160
おいおい、韓国の工作員が、
海自の潜水艦の内殻を削り取りにくるのか？

>>160
ハイテンはともかく、特殊バネの焼きいれ技術は、
　神戸製鋼だけの技術だったからね。

かんじよめないよこのやろやるのかおいいえごめんなさい
このじほんとによめないんです

ところで、ものすごく初歩的な疑問なのだが

韓国の潜水艦はキムチ持ち込みOKなのか？
ただでさえ男スメルで充満した艦内にキムチなぞ開放したら
エラいことになると思うのだが…

>>159 ほうほう　そーなんだ
参加した自衛隊員が「非常に有意義であった」とゆう内容には
コミニケーションについても含まれるのね

>>164
< ヽ`∀´>
常時換気扇作動で問題ないﾆﾀﾞ

>>159

>あとリムパックのkill countも、真面目に受け止めちゃダメよん。
>他の人も書いているけど、米空母の撃沈判定は参加国潜水艦にサービスでくれるし、
>他の艦艇もそういうのが沢山ある。

そこら辺を韓国人は全く理解できないんですな。

リムパックで米海軍がサービスしたであろう何隻分かの撃沈判定に尾鰭背鰭を付けまくり、
いつの間にか連中の脳内では「２０９型一隻で３０〜４０隻を一方的に撃沈」
になってしまい、それを立証する一次資料や客観的報道が皆無であるにも関わらず、
「演習で大恥をかかされた米軍が徹底的な報道管制を強いている」と言い張って、
必死でありもしない大戦果を信じる事で民族と韓国軍の優秀さの根拠にしていたりします。

167＞これだから鮮は…

>>164
共同救難訓練で、海自のDSRVが南鮮潜水艦にドッキングしたことあるんだが、ハッチを開けたらキムチ臭がしたそうだ。
いつだかの「軍事研究」で読んだ。

>>167
チョーセンヒトモドキとしては当然の反応だな。

>>167
＞「２０９型一隻で３０〜４０隻を一方的に撃沈」

それ搭載魚雷８本程度じゃなかったかしらん。

>>169
潜水艦はただでさえ臭いがこもり易い上に臭気の強い食い物を常食してるもんだから、凄まじい事になってるらしぃ･･･。

>>164
匂いなど、慣れてしまえばそれほど苦にはならないよ
人間の臭覚とは、馴れた匂いには鈍感になるようにもとよりできているのだからな

自分のウンコも慣れれば無臭
でも他人には

>>172
潜水艦にいる間は、慣れてしまって、凄まじいキムチ臭が気にならなくても、
いったん艦を降りて、街に戻った時には…

…潜水艦の乗組員は、韓国の街にしかいけないから、問題ないじゃん。ｗ

>>174
自分のも嫌で、すぐ流すよ。

>>160
×　炉を止めざろう得ない　供与せざろう得なくなり
○　炉を止めざるを得ない　供与せざるを得なくなり

>>173
人間の特権らしいな。犬などには臭いに対する慣れがないらしく、臭い匂い嫌な匂いも
それがずっと続くらしい。

韓国に行く
空港で韓国人のキムチ口臭と体臭に驚く
滞在中は韓国食くいまくり
日本に帰国する
空港からのタクシーで運ちゃんに「韓国からお帰りですか」と言われる
二三日は嫁に「近くにくんな」と言われる

>48
超遅レスだが、スウェーデン製AIP潜水艦をレンタルして勉強中らしい。

>67
もっとうるさくてぼろい北朝鮮のロメオ級・ウィスキー級なら。

>>167
それ、６０年前のどこかの国みたいだな。
韓国も成長しろよ・・・・。

余談だが、うちの婆ちゃんは玉音放送を聴いたとき『あれ、勝っていたんじゃないの』と不思議に思ったそうな・・・。

>>180
レンタルしたのではなく、スウェーデンからスターリング機関を購入して採用したのです
退役潜水艦に試験運用してから正式採用が決まり
確か、最新鋭のおやしお型には搭載しているのではなかったかな？

ドイツの214型は、ＡＩＰ
それも世界で始めて燃料電池型のＡＩＰを搭載した潜水艦だ。
燃料電池の技術では世界でもトップの日本がいまだに採用していないように、この技術はまだ問題があるのだろう。
そうした新機軸を入れてしまったもので、其の辺が上手く行かなかったのでないかね？
まあ、技術的なことは素人の私にはわからんから、断言は致しかねるが

横須賀や呉のタクシーの運転手に言わせると、
潜水艦乗りはすぐ解るそうだ。
当然臭いでね

>>183
退役じゃなくて、まだ古くないのをぶった切ってAIP区画挿入して試験潜水艦にしたんだよ。

もしかして、トルコ系従業員によるサボタージュか？

映画見てドイツ製に決めたニダｗ

２１４級って日本海には向いてないんじゃなかったっけ？
飛行機は落ちるし、戦車はひっくりかえるし、今度は潜水艦かｗ

>>189
そうなの？
詳しいな。どういう事？

>>189
もうひとつ。
新幹線が粉々になってるよ、ドイツ。

独逸もスウェーデンもAIP推進艦を就役させたようだけど
速度は5ノットらしいね
あまり実用的ではないような

ドイツ海軍は昔っから弱い

なんせ英本土上陸出来なかったくらい弱い。
ソ連にちょっかい出さずに英を叩いてりゃ日本も（ｒｙ

ゼロ戦と長門を独伊連合に貸してたら歴史は変わったかもな。
空母と艦爆のほうがいいかな。

>>192
５ノット？
狭い海峡とかだと流されそうなんだが…

>>195
いや、当時の日本にはそんな余裕は無かった。
確かに日米開戦までは海軍は暇そうにしてたがｗ
そもそもシナに戦線拡大＆ドイツと組んだのが間違いだった・・・
今更言っても遅いんだけどね〜。
馬鹿陸軍が・・・・ｏｒｚ

>>192
>>196
五ノットのような低速は、要するにスターリング機関にのみ頼って、一週間以上の長時間の潜航を行なおうとすればそれくらいになるってことで
通常のディーゼル動力なら、充分な速度を出す。
燃料電池以外のＡＩＰは、基本的に補助動力に過ぎず。
燃料電池にしても、いまのところ、補助動力以上のものではないようですからね

>>196
勿論潜航中の速度
水上ではディーゼルでまた別なのでしょうが
ソースは雑誌世界の艦船

>>192
AIPは補助動力みたいなもんだから速力はしょうがない。

韓国は金持ちですな＾＾
しかし金持ち韓国でも瑕疵が後から解れば韓国は使い倒した後でも潜水艦を返品しますよｗ

昔、日本の潜水艦（うずしお級かな）のハイテンが
６００ｋｇと聞いたことがある。
桁違いだからびびった。
製法は最高機密だそうな。
溶接もすごく特殊なものになるはず。
でも桁違いだから６００つうのはウソかもしれん。

ギリシャ国防省
『韓国と同じものならいらない。未開土人と同一視される程落ちぶれてはない』

>>201
建造はヒュンダイだから、ドイツ人に丸め込まれなきゃ良いなw

潜水艦だと思って追いかけたらカワウソだったって話、スウェーデンだっけノルウェーだっけ。

今ふっと思ったが、どんなに静粛性を重視しても韓国海軍だとサブマリナーがいつものように
ファビョって大騒ぎするから相手のソナーマンにすぐばれるんジャマイカ？

ソナーマン「ソナーに感あり！韓国海軍です。ファビョーンという声が聞こえました！」

おやしおのNS110が110kgf/mm^2

潜水艦から漏れ出す強烈なキムチのにおいに、辺り一面死海になったら
どうすんだ？

南鮮にはキムチイーグルがあるじゃん

>>208
真っ赤な海水に塩の柱……それ何てセカンドインパクト？

海上自衛隊がスターリングエンジンを選んだのは水素恐怖症だからと聞いたことがある。
それでなくても水素は蓄電池から発生するのに、さらに積むなど恐ろしいんだそうな。
あれは吸うと頭が変になるのでサブマリナーは嫌ってるという話だが・・・本当なのかな。
ちなみに海自はかなり昔に燃料電池をテストしたことがあって、それなりの成績を収めた
らしいが、結局没にしている。

まあ、海自としてもいつかは原（以下検閲）

>>208
バイオハザード

>>26
http://jmsdf.info/?mode=permalink&no=1101

横須賀で廃棄まちのやつ

これが噂の法則か？

>>202
幾ら何でも600キログラムの圧力に耐えられるハイテン鋼など、どこの国にもないよ
それは「あさしお型」よりの内殻に用いられた、ＮＳ63が63キロまで耐えられる数値の間違いでしょう
63キロと言っても、一ミリ平方メートルあたり、63キロだから、マッチ棒や線香よりも細い範囲に63キロもの重量に耐えられるのだから、とんでもない数字なのですけど。

ちなみに現、「おやしお型」に用いられているのは、世界でもっとも優れたハイテン鋼でＮＳ110
アメリカのシーウルフ級に用いられているハイテン鋼でも、ＮＳ規格にするとＮＳ93に相当するから
潜水艦に用いられるハイテン鋼の中でも最高のものだ

>>211
ＡＩＰの中で、もっとも将来性があるのは、燃料電池だよ
スターリングなど、発電量が弱くて補助動力程度も充分に果たせない
「あさしお」だったかな？
試験的に導入されたスターリング機関にしても、二台も搭載しないといけなかった上に
価格だってかなり跳ね上がったそうだし

済州島に大海軍基地建設、独島級揚陸艦、海兵隊、潜水艦配備
急速に進んでいる。
日本が韓国に手をだしても後悔するような国防力を完成させなければ

ドイツも地に墜ちたものだ・・・

まあ、一つだけ韓国を尊敬できるのは、南北対立の時代が長いから国民が全て安保に熱心で理解が深いことか
日本の政治家やメディアの安保不感症の危機的状況を見れば、韓国が羨ましくて仕方ないよ
中国も韓国も軍拡を続けている中で、アジアの軍拡を行なってはならないと軍縮を訴える周辺諸国の状況を無視した神経
これがどうにも耐えられない

韓国はこの潜水艦を引き受けるだろー
そして事故で潜水艦が沈み

なぜか日本に賠償請求するだろーorz

>>216
確かスターリングエンジンってでかくなるんだよね。外燃機関になるから補機がかさばるって
理解でおK？

それと、関係ないが「あさしお」と聞くと「わじま」はおらんのか？「きたのうみ」はおらんのか？
と聞きたくなってしまうorz=3

韓国の潜水艦はそれ自体が巨大な魚雷じゃん。
水漏れごときで騒いでどうする。

>>219
うーん、日本の現状について危惧するのは同意見だけど、韓国ってそんなに安保意識が高いか？

もしそうだとしても、北と対峙する状況に身を置きながら、軍事的後ろ盾であるアメリカにあれだけ
反感を持つのが理解できん。北の浸透工作員の煽動があるにせよ、在韓米軍の駐留が北との均
衡（？）をはかる上で重要な役割を果たしているのに、アメリカと手切れになればどうなるか子供
だって分かりそうなもんなんだが。

>>222
魚雷じゃなくて爆雷だと思う。

>>217
後の白丁民国となる。

>>182
ウチの婆さんは玉音放送が理解できず、｢これからも頑張れ｣
という内容だと脳内補完。
数日後、近所の人に聞いて、ようやく敗戦を知ったらしい。

スレ違いスマソ

潜水艦は軍事機密の塊だよ。そんなものを外国に売るわけがない。
何十年も前の設計でも売れると思ったが、ギリシャは騙せなかった。
バ韓国が手を挙げたので、これ幸い。
バ韓国が裏切って北朝鮮へ引き渡したところで、そんなもの日米の敵じゃないし。てとこで。

>>219
韓国国民が「安保に熱心で理解が深い」って冗談でしょ？
メディアも国民も政治家も、気ままに反米やってきて
最近になって一部が事の深刻さに気付き始めたってだけに見えるけど。

>>226
終戦反対派が妨害電波を流してたらしいから、よく聴き取れなかったのも原因の一つかも。
冒頭の「共同宣言を受諾する」の箇所を聴いたら、たいていの人は敗戦と分かったはずだから。

>>229
いや・・・ほら、今の韓国のホルホルみたいな大本営発表だったから・・・
で、報道機関がそのまま報道・・・・だからこそ、意味がわかっても首を捻る事頻りだったらしい。

日本は韓国に比べれば安保意識はしっかりしてるというか、
日米安保関係は良好、中韓に狙われてるという危機感がないだけ。
韓国は日米安保そのものがヤバくて安保を問題提起しないとやばいだけ。

潜水艦なら子供でも作れるらしいよ。
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0607/06a.html

＞深刻な設計・製作上の瑕疵がある
ワインを積めないとか？

ＫＴＸもそうだがクズ掴むのがうまいな。

ドイツでＵボート作ってた奴らは、ロケットの開発者と同じように、
みんなアメリカとかソ連に連れて行かれたんだろな。

>>230
東京湾に呼びつけられたミズーリ号甲板で、アメリカ全権大使が、降伏文書
に署名をさせられるとき、あまりの屈辱に万年筆を壊した、という弁士付きの
日本勝利の記録映画上映会、なんてのもあったくらい。

韓国の潜水艦には
やっぱキムチ冷蔵庫が付いてんだろーな。
中の空気臭そう。

>>235
フォン＝ブラウンかぁ・・・。
アメリカの科学者では、サターンロケットを超えるロケットはできなかったらしいもんなぁ・・・。
ソ連側の中心人物も同じグループだもんねぇ・・・。

さすが、ドイツの科学は世界一ぃぃぃぃぃぃぃ・・・・だぁ。

法則発動

キムチイーグルといい
さすがだぜ韓国
やつらならラプタンを購入できても
即刻鉄屑にしてくれそうだ

問題は何日でゴミにするかだよな。
ヘリの４日を更新できるか

第二次大戦の敗戦で、ドイツの学者や技術者をソ連やアメリカが連れ去って、ロケット技術の開発などに使ったのは有名な話だし
アポロ計画だって彼らの存在なくしては語れない。
しかしドイツにだけそんなことを行なったわけではなく、アメリカは日本からも多数の研究を奪っている。
八木アンテナで有名な電波の研究も、日本の技術だったのを、敗戦と同時にアメリカが特許も含めて全部取っているのだよ
文化財もかなり収奪されて、スミソニアン博物館に持ち去られている
敗戦ってのは、それだけ多くのものを奪い尽くされるものだ
ドイツ敗戦の時は、子供の鉄道模型まで戦利品としてイギリスは持ち帰った話もある。

このような現状を語ることなく、非武装中立だの、無防備地域宣言など言い出している連中がいるのが信じられないね
実際、戦争が起こったらどうなると説けば、力が抜けるような回答をする人たちが以前は2ｃｈでも多かったしね

　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ　　+　　　　　∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ' {　　　　　　　　　　　 ＼　　　）
.　　　　+　　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ <彡}　　　　+　　　　　　　（　（　〈
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　　　　 　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つ´∀｀）つ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1776804

＞１０
ワロスワロスｗｗｗｗｗｗ

AIPの動力だけで何時間くらい作戦行動が可能なんですか？
エロイ人おしえてください。

てかAIPの熱源はどうなってるの？

ドイツの〜〜〜〜〜〜〜

・・・おじさんはかなしい。。。

つい最近､盛大に初号艦の進水式をやったばっかりなのに
これからどうするんだろねぇ。
まあ、この件に関して、これからコメディドラマ顔負けの
展開が始まるだろうから、目を離さないでおかないとな。

>>244
機密です

>>1
ナンで東亜+に？

と一瞬思ったが韓国の最新潜水艦ね、
韓国のはさらにモンキーモデルなんだよなー(予算不足でケチった

どうせ2隻は部品取り、1隻はアイゴー。
問題なし。

ざっと調べたんでいい加減だけど、潜水艦輸出国としてはドイツが筆頭なの？
性能的にはどういう順序なんだろ・・
日本が売ると言ったら、このうち何ヶ国が購入希望するんだろか・・

潜水艦製造国（輸出先）

日本製（輸出先なし）
アメリカ製（オランダ、台湾）
ロシア製（中国、ポーランド、ルーマニア、ブルガリア、ウクライナ、インド、北朝鮮、イラン、リビア、アルジェリア）
ドイツ製（イタリア、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、ギリシャ、インド、韓国、インドネシア、アルゼンチン、ペルー、コロンビア、トルコ、ベネズエラ、エクアドル、チリ、ブラジル、南アフリカ、イスラエル、オーストリア）
イギリス製（カナダ）
フランス製（スペイン、ポルトガル、インド、チリ、マレーシア、パキスタン）
スウェーデン製（シンガポール、オーストラリア）
中国製（北朝鮮、エジプト）
オランダ製（台湾）
ユーゴスラビア製（セルビア・モンテネグロ）

>>250
台湾は確実だね。アメリカとバッティングしそうだけど、自衛隊の中古を
購入するって話もあったから。

後はオーストラリアとか東南アジアに馬鹿売れ？
今ならインドでも売れそうだな。

ドイツ製は駄目か

AIPなんて判りにくい物積まずに、ドイツの御家芸のヴァルター機関積んでやったら良かったのに、
あんなデリケートなヤツならチョンは三日と経たずにOinkの連続で日本海に漁礁を増やしてくれるのに

日本のは大海に面して長期航海が必要な国以外、買わないでしょ。

>>250
EU圏はやっぱりドイツやスウェーデンのを買うだろうし、日本が売るのを買うとしたら台湾かオーストラリアだろうね。
あとはちょっと銭金の問題がなぁ。スケールメリットが効いてもまだ高そうだもんね日本製。

まぁ機密保持問題もあるから武器輸出三原則を見直しても売るかなぁってのはあるが。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/16(木) 22:39:17 ID:cmudtyPh
第二次大戦の敗戦で、ドイツの学者や技術者をソ連やアメリカが連れ去って、ロケット技術の開発などに使ったのは有名な話だし
アポロ計画だって彼らの存在なくしては語れない。
しかしドイツにだけそんなことを行なったわけではなく、アメリカは日本からも多数の研究を奪っている。
八木アンテナで有名な電波の研究も、日本の技術だったのを、敗戦と同時にアメリカが特許も含めて全部取っているのだよ
文化財もかなり収奪されて、スミソニアン博物館に持ち去られている
敗戦ってのは、それだけ多くのものを奪い尽くされるものだ
ドイツ敗戦の時は、子供の鉄道模型まで戦利品としてイギリスは持ち帰った話もある。

このような現状を語ることなく、非武装中立だの、無防備地域宣言など言い出している連中がいるのが信じられないね
実際、戦争が起こったらどうなると説けば、力が抜けるような回答をする人たちが以前は2ｃｈでも多かったしね



9条反対なんて叫んでるやつらなんて
どさくさに紛れて日本人婦女子をレイプしようと虎視眈々と狙っている
某9cm民族系ばっかりじゃんｗ

みえみえのキムチ臭い主張に引っかかる主婦の馬鹿さ加減に泣けてくるね＞＜

潜水艦は売らないよ。たぶん。

　

Ｕボートの復刻版・改良版を売ってくれないかな。

レジャー用にＵボート欲しい。

伊400を・・・

>>256
雑談スレでやれ。

>>250
勝手に修正

潜水艦製造国（使用国）

日本（日本）
アメリカ（アメリカ、台湾）
ロシア（ロシア、中国、ポーランド、ルーマニア、ブルガリア、ウクライナ、インド、北朝鮮、イラン、リビア、アルジェリア）
ドイツ（イタリア、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、ギリシャ、インド、韓国、インドネシア、アルゼンチン、ペルー、コロンビア、トルコ、ベネズエラ、エクアドル、チリ、ブラジル、南アフリカ、イスラエル）
イギリス（イギリス、カナダ）
フランス（フランス、スペイン、ポルトガル、インド、チリ、マレーシア、パキスタン）
スウェーデン（スウェーデン、シンガポール、オーストラリア）
中国（中国、北朝鮮、エジプト）
オランダ（オランダ、台湾）
ユーゴスラビア（セルビア・モンテネグロ、北朝鮮）

多分209とキロ保有国で漏れてるのあるな

>>244
停止状態で一週間以上

>>258
ソ連のウイスキー、ロメオが水中高速型Uボートのコピー版改良版。

>>258
俺は第71号艦がほすい

潜水艦　第７１号艦
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/s_no71.htm

在来型潜水艦で水中速力２１．３４ktは今の時点でも結構なもの。バラストタンクの位置が悪くて
安定がアレだったというのはご愛嬌。

水中戦艦「轟天号」の出番です

>>258
北鮮にロメオが現役で残ってないか
金さえ積めば売ってくれるんじゃ

>>255
オーストラリアの鉄鉱石安くする代わりに、潜水艦も安価に・・・出来んかなｗ

>>1
韓国は世界一の造船技術を誇る造船大国のハズなのに、
なぜ自国で潜水艦を建造しようとしないのだ？

そう言えば最近この辺にもホロンや別冊宝島系が。
怪しい奴、悪質なのはこっちに。
エージェントはあなたです！
公安調査庁通報窓口
http://www.moj.go.jp/KOUAN/SODAN/sodan.html

陸軍国ドイツの軍艦なんて・・・
Uボートの伝統はまだ生きてるのか？

ドイツは輸出用軍艦のフォーマットがあり、これに発注元の希望する武器・技装を施して建造する。
Ｕボートの伝統もきちんと生きている(ハズ)
何故こんな基礎的な失敗をしたのか判らないが、ギリシャのなん癖かも。

>>269
「世界一の造船技術」という部分が幻想だからだよ。

第二次大戦中、日本とドイツの軍事協力は伊号潜水艦で取り持たれたんだよな
モーゼルの機関砲、コメートやMe-262の設計図を日本が受け取り、９３式酸素魚雷
や空母赤木の設計図がドイツの手に渡った
昔から日本の潜水艦は遠洋航海に向いているんだよな
ドイツの潜水艦は近海用
韓国の作戦行動半径から考えると、ドイツ製の潜水艦が向いていると思う

>>274
ドイツも大型のものを、インド洋作戦のために派遣してたけどな。

潜水艦、日本は大正5年には主機ディーゼル以外は国産出来ていた。
後もやっぱドイツがお手本、ズ式、マン型、艦本式。

>>265
水中速力２１ノットって･･･６０年前の艦だろ？
９９年建造の宋級は水中速力１５ノット、水上走行でようやく２１ノット。
中国製駄目すぎ･･･キロを買う訳だな

>>274

第一次世界大戦が終わったとき、日本はドイツからUボートの技師を
破格の高給で引っ張ってきた。日本の潜水艦は、Uボート系列。

>>277
訂正。海自のゆうしお型も水中１２ノット/水上２０ノットだった
･･･ディーゼル艦ってこんなもんなのか？Uボートは８ノットだったが

>>276
ズは、スイスでは？

>>277
実験艦だから。
宋の水上と水中は逆じゃない？

夕方から韓国叩きですかネット右翼の皆さんｗｗ
飯食ってネットでエロ画像収集、オナニー三昧のカスの分際でｗｗ
何から何まで迷惑かける連中だなｗｗｗ
？？

>>277
潜高大は水中１９kt、UXXIは水中１７ktだったと思う。

>>264
ありがとう。
ロシアから買って、Ｕボートに改造する。
そして、お洒落な赤いドレスを着て、艦橋から海を眺める。
決めた！

>>280
ほんとだ。全部逆で(水上/水中)
宋級(15/20)、ゆうしお(12/20)
だったわ。

>>279
逆です。水中20/水上12

自衛隊のは公称値で実際どれぐらい出せるかは不明。

>>277
しかも、引用したサイトにもあるとおり、21ktの水中速力というのは計画と違って主機が低出力のもの
しか使えなかったので予定どおりの性能が出せていないんだな、この艦。

実験艦なんでいろいろナニな部分（バラストタンクの位置が悪くて安定が悪いとか、艦内が狭いとか）
はあるが、当時としてはかなり破天荒な性能だよ。水中速度性能だけならドイツのエレクトリックボート
ことU-XXI/XXIIIあたりでも71号艦にはかなわんぞ。

>>283
ロシアじゃなくて中共や北のが残ってると思う。

>>284
今の潜水艦は、船形が水中優先だから、水上ではスピードが出ない。

>>287
中共や北の中古は臭そうだからイヤ！

韓国は自分で建造しろ、ドイツのパクリするつもりだよ。

>>262
ドイツは自国では使わないのか？

ギリシャが輸出用のモンキーが嫌になってイチャモンつけているのかも知れん

TGVやF−15のモンキーで満足なんだからいいジャマイカ。

>>290
どこの国でもそうだけど、最先端の製品を輸出しないものだよ。
それに、輸出先の要求で変更したりするし。

ドイツの潜水艦を購入して、全部解体して調べる。そしてまねをして、
国産初の潜水艦と国内に宣伝する。
アフリカや中東に売る予定だな。

>>294
分解してもコピーできないし、分解したものすら組み立てられない。
それがちょうせんクオリティ。

>>295
分解する過程で壊すだろｗ

>>296
多分w

(おれの先輩、バイク分解したのはいいけど、組み立てられなくてバラバラの状態
で下取りに出したことを思い出したなあ)

>>296
通常整備ですら壊すからなぁw

ところでこの潜水艦の整備マニュアルはドイツ語じゃないのか？
「アイゴー！ハングルで書かれたマニュアルがないから整備できないニダ！」がまた聞けるかもとwktk

潜水艦を救え！　西太平洋５カ国救難訓練ルポ（１）
http://www.worldtimes.co.jp/special2/sensuikan/040525.html

うちの印刷機もドイツ製よりスイス製のほうが壊れない。

>>280
ズはズルザー式

ズルザー式機関の整備を昔、2術校で習ったがもう忘れたｗ

たたくと誇りで前が見えなくなるんです

>>298
戦闘攻撃機が海に突っ込むんだから、潜水艦は浜に打ち上げられるかな。

>>294

お約束だけど。

分解後組み立てなおした後、なぜかネジが数本余る。

>>303
砂浜に乗り上げた潜水艦かぁ…鯨じゃないんだから…

>>303
すると次は戦車が空を飛ぶな。

>>306
戦車は既に終わっています。
例を挙げると
１．試射したら、砲塔にヒビが入り傾いた
２．自重が重すぎて前に進まない
３．自重を減らすために搭載する弾数を減らした
４．前に進むけど、歩兵より遅かった

ぐらいかな

え……ぱるぱるせんしゃはそこまで駄目じゃなかったんじゃない？
無理に120mm積んでバランス悪かったり、連射すると部品飛んだりガタが来るらしいけど
さすがに走りはする……よね？

>>307
ロボット兵器が、雨が降ったので動かなかった…ってのもありましたなぁ。ｗ

>>308
次期主力戦車のK-2の開発でね。
・欲張って何もかも積み込みすぎて、装甲テスト中に足回りが壊れる。
←現代の主力戦車の足回りは500km行軍した後、戦闘が可能な程に丈夫です。
・搭載予定の新型モジュラー装甲が、105mm砲に豪快に打ち抜かれる。
←……………。
などなどの楽しい話題の絶えない愉快な兵器です。

>>307　がどの戦車の話題かは存じませんがｗ

>>307
水陸両用車両で水死者が出たのも韓国だっけ？
中国？

>>310

>←現代の主力戦車の足回りは500km行軍した後、戦闘が可能な程に丈夫です。

<丶｀∀´>＜ヒュンダイの戦車は誇らしいニダ！

>>312
人命重視で走る前に壊れちゃうんですねｗ

>>309
雨が降ったらお休みで
風が吹いたら遅刻するのかｗ

>>308
エンジンはK1のままで、120mm滑空砲を搭載して
複合装甲を採用したので相当重いみたいですよ。
確か平地で最高時速６５キロで、荒地だと４５キロだとか

戦闘になれば、それこそどれくらいなのか・・・・・・・・・

>>298
> ところでこの潜水艦の整備マニュアルはドイツ語じゃないのか？
> 「アイゴー！ハングルで書かれたマニュアルがないから整備できないニダ！」がまた聞けるかもとwktk

いや、ドイツ人はそこら辺きっちりやると思うよ。
ちゃんと英語のマニュアルつけてくるはず。

>>310
ウリナラ新型戦車はケンチャナヨ精神が形となったような戦車だということがよく分かりました。
……105mmに打ち抜かれたのって側面装甲だよね？　ね？

戦車って足まわりが壊れやすいってイメージあったけど
現代は結構凄いね、

チョンの白バイはＢＭＷだったニダｗ

>>317
残念ですが、正面装甲だそうですｗ

>>320
……まあ、北朝鮮相手なら抜かれる心配ないからいいんだよね？
ぱるぱるせんしゃの方が硬いとかないよな、さすがに……

でも、韓国の２１４型はギリシャの奴よりＡＩＰに比重を置いている筈だから、そのＡＩＰが不良って致命傷なんじゃ。
予定通りなら出港してから帰港するまで一度も浮上しないで行動できる優れた艦の筈なんだが。
従来のバッテリーの改良にスターリング機関に手を出した海自は慎重すぎな気もするが、どっちが良いのやら。

>>321
北にはT-72Mがありますので、電子装備だけは優越してると思いますが……。
約300両と推測されてるそうです。
まあ、南で完全に優越しているのは、ロシアからアグレッサーとしてせしめたT-80Uじゃないですか？

>>323
北の戦車は動かないから無問題
部品もさび付いて固定砲台としても使えないだろう。

>>324
だといいんですけどね。

>>324
人民が運ぶ

>>324
分からないぞ、ひょっとしたら民主や社民が密かに献上品として９０式を部品と一緒に送っているかも。

>>327
それは無いよ。自衛隊でさえも90式の整備にはR部品を使用して、
しょっちゅう故障させているらしいからね。
そんな余裕無いよ。

朝霞駐屯地の展示室に、90式の初期型が展示してあるな

>>281

　　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　　
　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　)　 　あなた、夕飯何にする？
　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ( 　　 ）　　 それともアフロ？
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'　　　
　　　　　　|　　　 　|_/　|

３隻で１０００億円ですか。まあ日本のより小型らしいし。
で、海自の艦のお値段です。

１９ＤＤ（新型汎用護衛艦）　　８４８億円
１６ＤＤＨ（ヘリ空母型護衛艦）　１０５７億円
あたご（新型イージス護衛艦）　　　１４７５億円
すずなみ（汎用護衛艦）　　６４３億円
おうみ（大型補給艦）　　　４３４億円
くにさき（輸送艦）　　４８０億円
１６ＳＳ（新型潜水艦）　　５８５億円
せとしお（潜水艦）　　４５８億円

>>329
装甲ぺチペチしちゃったよ。

演習では、９０式は砲塔前面には着弾センサー着けないらしい。
当たっても無効扱いだから。

>>316
ドイツ人なら抜かりはないか。だが最近ドイツも結構ポカやるからなぁ。
特亜とのつきあい止めれば星回りもまたかわるとおもうんだが。

>>310
> ・欲張って何もかも積み込みすぎて、装甲テスト中に足回りが壊れる。
戦前の日本のオイ車でも、重くて舗装壊して沈み込んだ話はあっても自分の足回りが
壊れたってなかった希ガス。K2ってそんなに楽しい戦車なのかwさすがウリナラクォリティ

そーいえば最近A/T-50のニュースないのかね？
F15Kでホルホルしだしたもんだからお蔵入りっすか？ｗ

すごい造船技術を持っている韓国が、どうしてドイツなんかに作ってもらってるの？

>>336
造船技術は高くても（自称）、特殊鋼は作れない。
それがウリナラクォリティｗ

韓国向けの仕様だろ

斜め上の民族だから潜水艦が傾くぐらいで丁度いいのでは

>>339
斜めにかしぐのは朝鮮人向けにフィーチャーした特別仕様w
ギリシャに納品したのは仕向地先を間違えた輸出手続き上のミス。

準同型艦の２１２型を導入するのはイタリアとトルコだったかな？

>301
今ならズルツァーでそ。

今回の214型の欠陥がギリシャ向けだけのモノなのか、
はたまた他国仕様の214型や準同型の212型に共通する
欠陥なのか・・

後者なら今頃韓国海軍は真っ青になっていると思われ。

ドイツの技術力の低下が兵器にも及んできたということか？

>>343

後者の場合ならまだ良いが、なにせ韓国がつくったモノだから更に問題点が増えてるとおもわれ。

韓国の潜水艦で日本を責める。
韓国に注意しよう。
テレビで日本じんを洗脳して裏で反日工作。
油断している、ＮＨＫ．
危険な国、韓国，北朝鮮．

>>310
１０５ｍｍで撃ち抜かれる装甲っていったい．．．．．
ただの鉄板をサイコロ状に敷き詰めてるだけか？＞モジュラー装甲

前世代の209型といえば、ドイツの輸出潜水艦のベストセラーだったのにな。
AIPという、まだ宿題が多い未知数の技術が主流になった過渡期だけに、ドイツも
てこずっているぽいね。

フォークランドではアルゼンチンが209を二隻保有していただけで、英国海軍は哨
戒のためにかなりの労力を割かれた。
具体的な戦果は無かったが、存在感だけで敵の行動を縛れる戦績を上げている。

韓国もすでに209を9隻保有していて、実戦経験はないものの、それなりに経験や
訓練もつんでいる。少なくとも漏れの知る限り、韓国209のオインク話はまだ聞い
ていない。事実上の能力が高くないとしても、

ただ、軍隊のなかでも飛び切りの金食い虫である上、本格的な海洋戦略に使われる
潜水艦を、そもそも韓国がなぜそろえたがるのか？　仮想敵はどこで、どんな作戦
を想定して使いたいのか？

そう考えると、たとえ214運用が技術レベルで破綻せずに済んですら、根本的に何か
がまちがっている気がするが。

あえてドイツＧＪと言おう！

韓国海軍の潜水艦はドイツじゃなくて現代が作っているから大丈夫だろう。
造船技術じゃドイツよりも韓国の方が上だから。

「そうにだチタンの削りだし船体ならなら溶接入らないニダ」と国家財政破綻級の
燃料投下に期待したいところ。

インチキミサイル防衛システムを買おうとしてる日本が笑える話か？

>>305
＞砂浜に乗り上げた潜水艦

海自、やらかしてるよ。
満潮時になんとか離礁出来たけどね。

世界一優れている韓国がどうして自国で設計しないでドイツに設計させるのだろう
わけ分からないよ

欠陥は韓国起源だから問題ないニダ。ｗ

とりあえず日帝に謝罪と賠償をｗ

>>350
なら、自前で設計すればいいのでは？

>>316

営業「ちゃんと整備マニュアルもつけて納品してくださいね。」
工場「わかってるよ。で、相手はどこ？」
営業「南朝鮮ですよ。」
工場「アジア向けね、わかった。」
営業「よろしくお願いしますよ。」

工場「お〜い、納品するから整備マニュアル用意しろ。」
倉庫「相手はどこですか？」
工場「南朝鮮だとさｗ朝鮮語のマニュアルなんてあるのか？」
倉庫「ないですねぇ。お客として想定してないから用意してませんよ。」
工場「ま、アジアだから英語と中国語と日本語があればいい。」
倉庫「は〜い。」

>>348

>ただ、軍隊のなかでも飛び切りの金食い虫である上、本格的な海洋戦略に使われる
>潜水艦を、そもそも韓国がなぜそろえたがるのか？　仮想敵はどこで、どんな作戦
>を想定して使いたいのか？

「日本に対する通商破壊」以外の使い道を考えていないに１００点。

>>359
通商破壊なら、もう仮装巡洋艦がやってますがな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161702091/l50とか

>>360
大韓通運（KOREX）社ですね

平時は政府の厚い庇護下におかれ、戦時は海軍に編入される企業です
この会社、実は日系です
日清・日露戦争で輸送体系への反省から、国策企業として日通（日本通運）と並んで設立されました。
ですから、兄弟企業なんですね。名前は変えてますが。

コレックス・クンサンが海上保安庁の救難捜索船に衝突する『事故』を起こした、境港港事件、憶えてますね？

>>333
120mm砲弾が６発当たっても平気な90式の前面装甲に着弾しても無意味だからです。

日本が武器輸出国になったらすごそうな気がする。
つーかその前に自分とこなんとかしろって感じか。　orz

>>361
で、今は南鮮水軍に編入されて通商破壊に勤しんでるわけですね。