【中国】わいろ、３０００年前から＝周代の出土品に記録−中国［11/15］

中国の陝西省扶風県で出土した周代（紀元前１１世紀〜同３世紀）の酒器から、役人への
贈賄を記した銘文が見つかった。銘文は２８７９年前のもので、共産党政権下の現在も
まん延している贈収賄が、この時代から連綿と続いてきたことになる。１５日付の中国紙・
北京青年報が報じた。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2006111500716

ダチョウうｐ

２Get

222

わーいろんな物が見つかりますね

↓阿呆

すごいな、3000年も前に賄賂が通用するような国家システムがあったなんて。

支那は３０００年前から進化してないな・・・

<＃｀д´>賄賂はｳﾘの文化ﾆﾀﾞ

>>10で中日友好

>>7
結構、村が出来てその生活単位のころからありそうですね。

この毛皮をやるから、さっきの厄介ごとについてうちに有利なよう意見を言ってくれ…

実際に、証拠とかが銘文で出てくる所が、中国の凄い所ですね。

>>10
('A`)

そりゃどの時代でもあるだろう

>>11
で>>10は無効

支那人には賄賂DNAが組み込まれてると思うと、ものすごく納得のいく記事だな。

これはもう立派な伝承文化

>>5
ワロスｗｗｗｗｗｗ

孔子が聞いたらどうなることやら。

んー、実は俺この件に関しては
正直、関心している

記録魔の日本でも流石に3000年前は無いからな

そういう資料が発掘されたという事を評価したい

シナチクの病気は一万年たとうが絶対変わらないから
そっちはどうでもいい

♪　 ∧＿∧
　　 <；｀∀´ >))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウリ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウリ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧∧
♪　 ／ 中＼
　　 （ #｀ハ´）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　我脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　我脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　∧＿∧　♪　　　　／ 　　＼　♪
　　 ((<　　　 ；>　　　　 ((（　　　　 ）
♪　　 /　　　　)　))　♪　 /　　　　)　))　♪　特ア脂肪♪
　((　( 　(　　〈　　　　((　( 　(　　〈　　　　　　　　特亜脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）　　　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　＜ｳﾘのところは5000年前の地層から見つかったニダ！！　　　　　　　　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　

>>22で>>10無効

>>10
中日新聞の友好？

>>7>>11>>19
同意、今の中国は気に入らんが、これだけの昔から政治システムを組み上げ、
記録を残してきたことには敬意を感じる。

それだけにお隣の捏造・妄想・資料破棄には軽蔑せざるを得ない。
こーいう所を学べばよかったのにな・・・

清代の北京には「賄賂屋」があったそうな。店に高価な美術品が
並んでいて、そのうちの一つを高官の何々様に届けさせる。
貰った品物を店に返すと現金に引き換えてくれるのだそうで。

中国って凄いよな。

役所行って、とある書類を申請。
役人「これはあっちで申請しろ」
移動して再び申請
役人「これはこっちじゃない。あっちだ」
と元の場所へ
役人「またきたのか。ここじゃできないぞ」

どこに言ったらもらえるんですか？と尋ねる。

役人ニヤニヤ顔で
「お前では一生もらえない」

これを知人の中国人に困り果てて尋ねた。

知人「金渡さないからだよ」

住民票レベルの書類でもこれが現実。

いやまぁ、単純にすごい歴史を持った国だな、と素直に感服。

中国4000年の歴史恐るべし、

酒器ｗ

つか、当時と今では全然別の国。
シナ大陸に昔あった国というだけ。

>>7の見方が輝いてる

古代韓国にはわいろなどというものはなかったことがわかってる

中国の歴史と腐敗ぶりは本当に凄いな。

>>26
だからさ、俺は役所にはサイコロ制を導入するべきだと思うんだ。
絶対平等、賄賂も何も通じないシステム・・・

なんというか……感慨深いものがあるな。
3000年前の記録が残っているとは。

>>33
サイコロをタダでふれると思ってるアルカ？

流石中国だな、３０００年前の賄賂の記録が出てくるとは．．．
ただ問題は、褒められる事なのか、貶される事なのか分からない．って事だなｗ

賄賂は昔からあったんだ、
政治家は今も昔も変わらないという事か？

>>37
史記とか読んでも賄賂話は普通に出てくるよ。

社会システムの成熟も凄いが、地方圏の小役人に至るまで共有してる文字の記号体系が完成してるのが凄い

賄賂みたいな負の側面でさえキッチリ記していると褒めるべきか
それとも賄賂がそれ程重要で腐敗していたと言うべきか・・・ｗ
しかし３０００年前から全く変わってないのな

腐った根性は永遠になおりません＝中国

>>1
まぁ中国だからそんなもんだろ。隣に属国を半万年前からやってる奴等を飼ってるくらいだからな。

凄いな。
3000年前の賄賂の記録とは・・・。
そこまで政治システムが出来てたんですね。
エジプトの記録でも、あるのかな？

賄賂ぐらい動物の世界にもあるし
（猫や狼やサルがボスにエサを献上するとか）
人類の黎明期から元々あったもんだろ

ワイロが蔓延し過ぎるのも考え物だがな

>>42
半万年宗主国が教育してもアレってのが。

まぁ世界中どこにでもあったんじゃないかとマジレス

>>36
誉められることだと思う。なんでも焼き払う半島とは一味違う。

>>46
予想と決定的資料が出てくるのとでは格が違いすぎ

安西先生・・・矢沢より酷いです

3000年前に高度な社会、政治システムを構築して
そのまま全く進歩しなかった連中ですね

まあ、いいじゃん

日本の袖の下文化は？

>>7
というか、賄賂が通用しない社会の方が至難の業で驚きなんだが。

>>47
半島基準で褒めても馬鹿にしてるのと変わらん。

中国は凄いなあ
色々な意味で・・・
周代の記録が残っているのが凄い

>>28
4000年も同じことの繰り返ししている方が笑えるけどなｗ

>>52
邪馬台国時代からあったようだな。
ある意味朝貢も賄賂の一種だし。

嘘つきは中国人がはじまり

昔の中国は凄かったな。
今じゃ見る影もないけど。

これでいいんだよ。
人類の進化の前衛、共産主義だなんだといっても中国は中国。
永遠の古代、原始をさまよう。というかそういう国だから共産主義に
行き着いたわけで。

ま、煽りを抜きにして言えば中国で三千年前の出土品が出てきたってのはさすがではあるよな。
これが半島だったらとても信じる気にはなれんが。

人類の歴史上最古の職業売春の４０００年前の資料は？

>>62
もしかしたら日本軍の使用したコンドームと一緒に出土するかもなw
あとガス弾とかw 朝鮮人置屋の領収書とかもw

こんな大昔の記録が残っているところが中国のすごいところだよな

中国ってヨーロッパみたいに産業革命とか思想の転換（封建制・君主制→民主主義）とか
なんでおこらなかったんだろね

こういう記録が出てくる辺り支那の古代文明は偉大だと思うよ。
問題はそこから一歩も進歩してないどころかむしろ退化してること。
夏人殷人周人は偉大だったね。
現在の支那人の方が野蛮だね。
現在の支那人は北狄の民族浄化を受けた漢人だっけか？野蛮なわけだ。

永遠の原始国家か。

昔の中国はすごかった、これは事実だが
肝心なのは、昔の中国と今の中国はまったく違う国だし
民族も入れ替わっているということだ。
今の中国人は、古代中国人の血はほとんど入っていないだろう。

どうやったらここまで劣化できるんだろう。
シナは先達に謝れ。

>>65
なんでだろうねえ。
武士による封建制度の中世を得ないと、文明は古代から近代に
進めないという説があるが、それが起こったのはヨーロッパと日本だけだ。
理由はいまだわからん。

>>70

儒教のせいじゃないの？

あれ、技術革新を禁止していると思うが。

●明治に来日したアメリカ人モースの記録

明治15年モースは、広島の旅館に財布と懐中時計を預けて長期旅行しようとした。
旅館の女中は預かり物をお盆に入れて、畳の上に置いただけだった。
不安にかられて、モースは宿の主人を呼んだ。だが主人はこう言っただけである。
「ここに置いても安全です」
旅行中にこの部屋を使う客は何人もいるはずだった。女中たちの出入りもある。
不安はあったが、半ば実験だと思って、モースはそのまま旅に出た。
一週間後。旅館に戻ったモースは、ふすまを開けた。
《帰ってみると、時計はいうに及ばず、小銭の一セントに至るまで、
私がそれらを残していった時と全く同様に、ふたのない盆の上に乗っていた》
欧米の宿では盗難防止のため、水飲み場のひしゃくには鎖が付き、
寒暖計は壁にネジで留められているのが常だったという。
「日本人は生得正直である」とモースは記した。
（「日本その日その日」平凡社東洋文庫）

●戦国時代に来日したザビエルの手紙

日本人は盗みの悪を非常に憎んでいる。
私は今日まで旅した国において、それがキリスト教徒たると異教徒たるとを問わず
盗みにおいてこんなに信用すべき国民をみたことがない。
（1552年1月29日付）

●240年、邪馬台国を訪れた魏の使者の報告

盗みなども無く、訴訟も少ない。
（魏志倭人伝）

こういう出土品を埋め戻さないだけマシ。

ｷﾀｰ！

>>65
こういう文明を築いた古代中華文明の民族は三国時代にほぼいなくなちゃったからね。
そこを制圧したのが北方の遊牧騎馬民族。
騎馬民族と言えば聞こえが良いが、要は賊。
何かを生み出すとか育てるとかしないで、在る物を奪い尽くすだけ。
勢力を拡大することはできても、自力で文明を成長させることはできないよ。

>>73

韓国じゃ絶対に発表しねぇｗ

・古代から記録する文化があった事。
・このような形で古代の記録書が発見される事。
・発見された内容にかかわらずコレを発表する事。

↑上記理由でシナーは侮れない。

儒教は時の権力者からすれれば最高だが社会としては失うものが大きすぎる悪弊
日本も江戸時代は儒教が力を持ちかけたがあくまで学問として需要されただけだからよかった。儒教を宗教レベルにまで持ち上げちゃったのがお隣

>>70
日本とヨーロッパ以外は白人が入植して成立したか近代化してないかのどちらかではないかと…

記者「どうやってみつけたんですか？」
学者「土の色が変わってたから、掘ってみたら見つかりました」

3000年前から進化しない劣等支那豚

>>68
すごかったのはせいぜい清時代の前期ぐらいまでかと。
いまの中国には過去の遺産だけで食ってるでしょ。

賄賂3000年の歴史('ｘ')

記録が出てくるってのが凄いな
やっぱ中華の歴史は偉大アル

何気に思ったんだが、中国人のしゃべり方をあらわす時に
日本じゃ大概、〜アル　ってやるけど元ネタはなんだったんだろうな？
中国語じゃ、主語＋熟語＋形容詞などだから、
〜アルになるわけないはずなんだが。

〜アルは北京周辺の方言

年季が入ってるねー

中国と日本では酷吏の意味も違うからね。
中国の酷吏は、賄賂を受け取らないでビシビシ取り締まるキッツイ役人って意味だから。

>>85
わたし中国の広島生まれアルけどね、答えはこれアルヨ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=664789

http://www.youtube.com/watch?v=Kk20OV19BeE
http://www.youtube.com/watch?v=hMhmbkVfAUo
http://www.youtube.com/watch?v=ZX6wuc0gcls
http://www.youtube.com/watch?v=oV38SqqWHUQ
http://www.youtube.com/watch?v=B8ElXnFiG6Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧　　１〜５

（参考動画）
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
東トルキスタン　East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE
East Turkistan -English Version-

>>1中国三千年の国技だという証拠ですニャ？

鬼畜の所業じゃ！

まぁ 賄賂ってのはアレだが、記録があるのは凄いよ
過去の歴史がない韓国にゃ、そんなもんでも欲しいだろな

>>89
昔これよんでから北京の方言だと思ってたけどデマなのかな？奇しくもこちらも教えてGOOｗｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=898855

>>89
東海の東にある神奈川に住んでいるニダが感謝するニダ

さすがｗ

ヨーロッパと日本が成熟していったのは隔離されてた＆文明発祥の地と近かったから
中国は２０００年以上前から強力な遊牧民族の攻撃に常にさらされていたから
巨大な専制君主国家なければ存続できなかった、だから体制もずっと変わらず進歩もしない
ロシアも同じような環境だったから似たような大国になってる

流石は中国、半島も5000年の歴史を主張するなら出土品を使って論証してほしいです。

さすが中国。
歴史だけは深い。

さすが中国、賄賂3000年の歴史

伝統文化ですねー
法律とずれてるけど

そういえば、イギリスも法律関係では無茶苦茶詳しいとか。
中世の記録が残っていて、
「ノッチンガムのアウトロー・ロビンの財産を競売…」
といった記録が残っているそうですよ。

…ご存じですか、ロビン・フッド。
それのモデルの一つなのかもしれませんね。

>>24
憎むべきは、いい中国人を沢山殺した中共

中国ではワイロを貰うのは、通常の商取引アル

笑，あなたちの自卑と无聊、この粪青语の原因だね、邪藩众よ

こんなジョークがある、

無人島に三人の男が流れ着いた、韓国人のグループは携帯電話を取り出し救助を要請、
三人とも助かった、中国人は一人を殺して食べた、日本人は一人をいじめ始めたと、、、

これは、最近、世界のジョーク集という本に載っていたものだが、世界の見る目はこれに近い、

韓国がＩＴ社会と言う未来社会を実現しつつあるのに、中国は賄賂社会、日本はイジメ社会と
前近代的な様相を見せている

>>106
ポイントがずれてしまうんですが、
人を殺して食べることがどうして「賄賂社会」になるのか判らないです。

一言で言うと韓国は情報化社会のトップランナーだ、高度なＬＣＤ技術、携帯電話技術、
ＤＳＬ、ＤＭＢなどの数々のＩＴ技術を駆使し、２１世紀の近代国家のサンプルを世界に提供している
世界の人々は韓国人は未来に生きていると、羨望のまなざしで見ている

中国は賄賂社会だ、何を行うにも賄賂が必要になる、月餅の習慣もほとんど賄賂習慣となっている

では、日本はどうだろうか？、日本はＧＤＰこそ世界第２位で経済大国のそぶりを見せているが、
その社会の根本はイジメ社会だ、日本人は自分よりも弱いものを見るといじめずにはいられないという
精神的貧しさを持っている、しかし、かって、朝鮮は弱いと思った秀吉は大群を派遣し、
朝鮮をいじめようとしたが、当時の朝鮮は世界有数の海軍国家だったという事をしらなかったらしい、
秀吉の軍勢は手痛いしっぺ返しをくらい、豊臣幕府は崩壊した

こんなジョークがある



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大朝鮮民族は現代人間の起源である

>>106
、と　。の違いくらい勉強してからおいで

そして、これは現代の日本にも当てはまる、小泉構造社会の失敗により
格差社会が極度に膨大、社会の貧困層に転落した多くの日本人は自分達のうっぷんを
晴らそうと、２ｃｈなどに北朝鮮をいじめようという悪の書き込みを行っている、

しかし、それは勝手の秀吉の姿にダブります、弱いと思っていた北朝鮮に敗北する
前兆かもしれません、秀吉幕府は倒れましたが、安部政権も同じように倒れるのでしょうか？

邪藩は他人の社会です

>>108
豊臣家、つか秀吉は武家出身じゃなかったから幕府は開けない。
関白にはなれても征夷大将軍にはなれなかった。

源･平・籐・橘くらい勉強しろよ。

３０００年前というのは確か周がまだ影響力があったころか。
わいろはあるだろうな。

>>113
京都大学の調査ではイジメをするのはいじめられた経験のある人が多いとなってます、、、

秀吉も関白将軍として天皇からいじめられたのでしょう、、そのうっぷんを晴らすために
朝鮮に攻め込んだのでした、、

ブルーハーツという朝鮮系のバンドの歌にこんな歌があります「リンダリンダ、弱い者が集まり、
更に弱いものをいじめる　リンダリンダ」と、、

日本のイジメ社会の根は深いとしかいいようがありません

駄々社会が寝言言ってんじゃねーよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163585511/l50

２ｃｈなどに北朝鮮をいじめようという悪の書き込みを行っている、
２ｃｈなどに北朝鮮をいじめようという悪の書き込みを行っている、
２ｃｈなどに北朝鮮をいじめようという悪の書き込みを行っている、
２ｃｈなどに北朝鮮をいじめようという悪の書き込みを行っている、
２ｃｈなどに北朝鮮をいじめようという悪の書き込みを行っている、





スポーツドリンク噴いた。

>>116
？
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-40,GGGL:ja&q=%E3%83%80%E3%83%80

意味がわからん？

>>65
　ヨーロッパスタイルにそのまま沿う転換がなかっただけで
中国には中国の発展段階がある。
日本の大学で東洋史を専攻するとそこらへん重点的に学ぶことになるよ。
　実はこの手の研究で最先端を行くのは日本。
戦前さんざん「停滞史観」をかかげて、日本の介入で中国を進歩させようって言ってたんだけど
戦後は西洋マルクス主義の到達点である共産主義国家を成立させちゃったもんだから
中国にも転換点があったに違いない、ってことでものすごく研究すすめたのね。
いまでは共産主義の幻想も抜けてきたんでより面白い研究が出てる。
「中国は進歩が無い、むしろ退化してる」って認識の人は
せっかく日本人なのに、勉強しないの勿体ないと思うよ。
　当の中国なんか党のせいで戦後初期日本のレベルで止まっちゃって
それ以上を勉強したくてもさせてもらえないんだから。

>>115
いや、だからさ。
簡単に言うと、関白と征夷大将軍は別物。

源氏の次は平氏が政権を取るという思想だったから
足利の幕府に対し、織田信長は平氏を名乗った。

秀吉は生まれが武家では無く、金と力で官位を手に入れたが
征夷大将軍は、源氏か平氏で無ければ名乗ることは出来なかったから、藤原の養子に入ったんだがな。


・・・('A`)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前は人のレスをまったく読んでない。

>>115
「弱い者達が夕暮れ　更に弱い者を叩く」
はトレイントレインな、リンダリンダじゃねーぞ。

>>108
>日本人は自分よりも弱いものを見るといじめずにはいられないという
>精神的貧しさを持っている

それは朝鮮人だよな。事大している国家が代わる度に信じられない非道ぶりを
発揮する。

>>120
源氏は新羅の三郎という新羅系の渡来人が開祖なんだが？

ついでに言えば、日本の誇り、徳川家康の正体は韓国の将軍

>>115
>秀吉も関白将軍として天皇からいじめられたのでしょう

推論でものを書くな。ちょっと調べれば、秀吉と朝廷の仲は非常に
よかったことがすぐ分かるだろ。

コレだからチョンはバカって言われるんだよ。

本当なら普通にすごいな。
米韓なんて捏造すらできないしな。

>>123
思いつきで書き込むな。

新羅明神で元服したことから新羅三郎なんだよ。バーカ

>>126
その新羅明神さんが韓国系ですよ、、、

それから、徳川家康の正体は李舜臣です

>>123
風呂入るから最期のレス


新羅三郎義光のことだね。

新羅と付いているが、源義光が元服した場所が新羅神社（近江の国・現在の滋賀県）
それを縁に名乗ったというだけ。

源氏も平氏も大本は天皇家。
臣籍降下する際に名乗る名前であり、そこに朝鮮人を介入させる意図が分からん。



・・・('A`)



　　　　　　　　　　　　　　　　　お前は本当に人のレスを読んでない。そして無知極まりない。

源氏の開祖は源 経基であり、
新羅三郎（源義光）ではない

賄賂の起源だけは中国に譲るﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

>>128
自爆、天皇家って韓国系ですし、

摂津源氏と河内源氏というやつだな。
新羅三郎は、分家筋の河内源氏の棟梁だったかな。

>>127
>それから、徳川家康の正体は李舜臣です

スクープだな。学会で発表しろよ

>それから、徳川家康の正体は李舜臣です

違うよ天海僧正が李舜臣なんだよ。

>>131
>自爆、天皇家って韓国系ですし、

もしオマエが本当にそう思っているなら皇軍に併合されても
逆恨みするようなことは言わないよな？日本に併合されて嬉しかったよな？

あと、秀吉も関白だから天皇の代理みたいなものだから、
朝鮮侵略しても当然文句ないよな？

>>133
最後の戦いで李舜臣は海に落ちて死んだはずでした、、

彼は深い海の底に、、、、

しかし、彼が気がついた時には何故か日本船の中にいたのです、、そして、
そこにいるのは一人の忍者、、、服部半蔵、実は瀕死の李舜臣を救ったのは
彼だったのです、、徳川家康の命により、彼を生きたまま日本につれてくるようにと、、

李舜臣はこれも何かの縁かと思いそのまま日本に渡るのですが、、徳川家康に出会った彼は
驚きます、、なんと、家康は李舜臣と瓜二つにそっくりだったのです、、
彼はその後、家康の影武者として生きるのですが、そんな彼に転機が訪れます、、

関が原の戦い、、、

>>131
いっそのこと秀吉も韓国人にしとけよ。

実は李舜臣が秀吉のほうが意外性があって面白いよ

>>136
わっふるわっふる

>>136
それ韓国の何て言う小説？

>>140
ニダ戦記

韓国はいまだに情報が規制されてたころの習性が見に染み付いてるから、
無意識に仮構した社会的な集団同調圧力に屈してしまう部分が多いね。
架空の歴史小説が本当にあったことだと思い込んでしまうのは、その表れだろうな。

>>142
そんな上等なものじゃないだろ。

【朝鮮日報】「駄々」が通用する韓国社会-「かんしゃく」を起こす人は何でも他人のせいにするのが習慣になっている〔11/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163585511/l50

西軍の島左近の銃撃により家康は死亡してしまうのです、、、
このままでは西軍が勝利し、再び朝鮮侵略を始めてしまう、、
そう思った李舜臣はすばやく家康と入れ替わり、持ち前の戦術で見事、
東軍を勝たせるのでした、、、

一方、その事態を知っているのは服部半蔵、しかし、彼は家康公が死んだとなれば
天下は荒れる、ここは李舜臣どのに家康として半生を全うしてもらおうと考えるのです、、

一方、島左近を操っていたのは、実は妖魔転生の術で生き返っていた秀吉でした、、

秀吉は朝鮮半島にあった秘宝、ＡＲＫの力で不老不死の肉体を手に入れていたのです、、
彼は暗黒魔道忍軍や、機械侍を駆使して李舜臣の率いる徳川家を滅ぼそうとするのですが、
ＡＲＫの力で不死になった秀吉を倒すにはロンギヌスの槍で彼の心臓を貫かなければなりません

一方、半蔵の娘、サクラは密かに李舜臣に恋心を抱き

もうね、カールスイスも在日でいいじゃない

おかしな物体が上のほうで何やらほざいてますね。

３０００年前なら仕方ないと思えるけど
いまだにそれが主流だってのが信じられない
３０００年の間に何をやってたんだろう、進歩してないやん
まあ日本も色々調べたらやばそうだけど

>>147 いや、そういう記録がちゃんと残ってたと言う事が凄いんで。
半島なんて何も残って無いぞw

小説といえば、水滸伝を読めば中国の賄賂文化がよくわかる。
中国では徳の高い人間が権力を持つ権利があり、金を集める権利も持つ。

徳の高い人物に人も金も集まって、一つの（易姓）革命勢力ができあがる。
毛沢東もそういう人物の一人だった。
徳の高い人物が、「今の悪い政府」を倒して富を再分配する。
それが中国人の歴史感覚であり、生活感覚。

動乱の時代にみんなで寄付をして徳の高い人物に革命をしてもらう、というワケ。
それで革命なった後もその行政府に寄付金を渡して政治的な要求を通してもらう。
それが日本的な感覚では賄賂となる。

>>119
中国って秦以降
強力な中央集権制→内乱・外敵侵入→中央集権制
のループってかんじがしちゃうんだよな

韓人には理解できない世界だ

中国は近代ですらない。
朝鮮は中国から脱すれば近代化への道が開けるが、
中国は中国から脱しなければならないから厄介だ。

近代化とは（真の意味での）議会主義であり、民主主義。
これについては日本でもボス猿政治が終焉したここ最近はじまったばかりだ。

日本がボス猿政治なら中国はヒーロー漫画政治。
中国人の頭の中は作り上げられた過去のヒーロー達のことで頭がいっぱい。
だから中国の政治は幼稚。

賄賂自体は勿論良くないが
流石中国3000年前の資料もあるんだ・・・・そっちに感心した。
何処かの国みたいに、自分達の歴史すら認めず
無かった事にするために破壊したり焼却したり
今の自分達に都合の良い様に改ざん・捏造をする国とは違うな。

分かりきったことだ。

>>151
賄賂社会のチョンが訳の分からないことを喋っている件について。

>>151
在チョンに韓人の何がわかるんだ？

>>149
毛沢東が徳の高い人物だって？( ´ー｀)-3

官僚政治の歴史の深さだな

>>136>>144

茶ぁ吹いたｗｗｗ

キーボードに損害を与えたので謝罪と賠(ry

このスレのチョン見てたら「息を吐くように嘘をつく」のが本当なんだなと分かったｗ

戦前北京にすんでいた祖母がいってました。

「ワイロが日常だんだよ・・阿片も吸い放題・・」

まるで成長してないんだな。かつては日本のはるか先を行っていたのに

>>120
それ、思いっきり間違っていることに気づいているか？
初期の征夷大将軍は藤原氏から出ているし、大伴から出た将軍もいる。
そもそも初代は、多治比氏だ。
皇族がなった例も多い。
鎌倉政権の将軍にだって藤原氏、皇族はいるんだからな。

源氏と平家しかなれないというのは、江戸時代の講談が元ネタだ。

物事の良し悪しは別にして、
3000年も前からこんなシステムがあったのが凄い。

流石中国だな。
賄賂も記録も…

それに比べて今の中国は…

３０００年進歩ないのか････

すごいな中国･･･
こんな時代から『賄賂』という概念が存在してたとは
整った官僚組織があったからこそだね

記録にワザワザ残したという事は『賄賂は組織運営にとって悪』という考えが､すでに発生していたからだろうし

３０００年前の中国の汚職の方が今の朝鮮の行動よりよっぽど理解できるのは確か。

>>167
『賄賂は組織運営にとって悪』　　×
『賄賂は組織運営にとって必要』　○

>>169
間をとって『必要悪』って事に訂正しとく

>>170
大人な意見だな。

汚職があるから
孔子の闇結社儒教が出来たんであって
汚職がなければあんな気味が悪い聖人主義なんてあるわけないだろ
奴らの言論統制はひどいし

>>166
まあ、戦争がなくならないのと同じですね。

３０００年前に賄賂行為をよろしくない行為と認識できるだけの倫理観
それに対する法令や監督官の整備があるってのは当時の中国が進んでいたって
再認識させられますね。

昔の中国は凄いわｗ

>>163
秀吉は藤原に養子にしてもらい
とりあえず、摂関家の権利をもらって関白になった
秀吉自体出自の悪さが災いして
手っ取り早く将軍になるために
足利の養子になって足利復活させようとしたけど失敗しただけでしょ

まあ、周代の記録っていっても、出土した青銅器に銘文があったというだけで、
もし、地上にあったら、ほぼ間違いなく消滅していたでしょうね。
特アの現状を見て痛感することは、文化というものは継承して展開されることに意義があるということですね。

>>173
今の中国だって賄賂がいけないという倫理観も法令もあって、
収賄容疑で共産党党員が逮捕されることもある。
しかし収賄・贈賄はなくならないし、肝心の権力の中心はスルー。
3000年前も同様だったと思われ

間違いなく言えることは
清朝末期からのこの100年は
中華にとって大暗黒時代だということなｗｗ

文化の継承ができないどころか
国土を拝金主義でぼろぼろに汚染している

『共産国家』だからなｗｗｗ

人類史上まれにみるお笑い国家、まさに特亜の筆頭としてどこに出しても
恥ずかしい地域だなｗｗｗ

>>175
つくづく思うが、国をずーっと続けるというのは難しいんだね。
百年くらいならほとんどの国が続く。
しかし数百年で大抵の国が崩壊する。
千年以上続いた国の例はどれだけあるかね。
ローマ帝国、モンゴル帝国、オスマン・トルコ帝国、インカ帝国
どれも千年続かなかったろう。

>>178
ローマ帝国は紀元前２５年に建国
滅亡は１４５３年だ。

3000年前から中国って中国なんだねｗ

>>176もうさ、賄賂とって良いって法律作れば良いのにニャ。３０００年前から
やってたんじゃ、無くすなんて不可能だろうと・・・・・・。

>>179
ああ、最初から最後までだと千年を越えるか。
でもその間に東と西の分裂とかあって、西はかなり早く崩壊したろう。

なんで中華文明ってこんなに劣化しちゃったの？

>>183
進歩がないだけかと。

役人なんてあまり変わらないのかも。

>>172
孔子は人間食う変態だしな。おかしな奴が聖人ぶった戯言を語りだす典型的パターン

中国＝美人の裏に歴史ある賄賂や妬みに偽装や整形が好きな先祖代々腐ったポイズン民族
韓国＝記憶力がよく体力もあるがパクリやムダな馬鹿騒ぎに加えナルシストが多く
　　　嫌がらせや繁殖行為が大好きな害虫ヒネクレ民族
日本＝機械技術はトップクラスだが食糧生産能力が低くピロリ菌や胃腸の痛みに悩まされる
　　　昔は戦争大好きだったがアメリカにボロ負けしてから戦争嫌いな赤字なのに援助する平和主義
　　　頭以外はモヤシっ子なひ弱系ブランド民族
北朝鮮＝ミサイル発射したり核実験に金をつぎ込み民を餓死させる馬鹿豚がトップだけど
　　　　実は厳しい環境にも耐えてエロ本も売られてなくて清い心を持った国民が多い
　　　　上層部をポイすれば何気によさそうな哀れなビンボー民族
アメリカ＝ナスバディでイケメンも多いけど肥満大国で力技が多い自信家で負けず嫌い
　　　　　どこでも英語が通じると思ってるＳ系高飛車セレブ民族

…完璧に良い国なんて無いな。北朝鮮の餓死寸前の人たちが一番清いと思えてきたよ
韓国人。自国を自慢するのはいいけど「井の中の蛙」だぞ？世界的に見て韓国は評価されてないし
成果も出せてない。日本を馬鹿にしながら他国の技術を真似る。威張るのは中国人相手にだけにしなよ
「私の国は金じゃなくて学力で頑張ってるんだよ」ってさ

じゃーん　じゃーん　じゃーん

>>182
東だけでも、３９５年に分割により建国されて１４５３年滅亡だな。
まあ、１２０４年に一度滅んじゃいるが

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ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （　´∀｀）　　 　 <｀∀´ヽ> rｧ　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）/
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と⌒^つ´∀｀）つ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1776804

>>189
そうなのか。
まあいい。要は肝心なことは、千年以上続いた国は数えるほどしかないということで
まったくないと言っているわけじゃないから。
結局、国を千年持続するのは非常に難しいということで。

まあ、向うの歴史的資料はハンコだらけなのだよな。

何故かと言うと、それを手に入れた代々の持ち主が

　「これは後世に残る素晴らしいものだ」

　「よし、俺の名前も残しとくか。(ペタ)」

とハンコ押しちゃうからだ。

周王朝を理想とする孔子の面目丸つぶれだな

チャンコロの歴史は汚職まみれだなwwwwwwww

>>179
>>182
ローマ帝国つってるけど、当時の連中の感覚ではローマ共和国から別に変わってわけだから
（元老院とローマ市民なんたらだっっけ？V.S.O.Pみたいな表記の奴ｗ）
紀元前７００年あたりから東ローマ帝国滅亡の１４００年頃までやろ
まぁ、紀元前７００年あたりに建国ってのは怪しいが

>>192
それっていつくらいの時代の話？
つーか、周の時代の人間の持つ歴史観ってどんなものだろう。
当時から後世の目を気にするような意識が芽生えていたとしたら、ちょっと凄いぞ。

自分を歴史にどう書き残されるか考えながら行動していたのは徳川慶喜くらいしか知らない