【西日本新聞】いまこそ「平和主義」が生きる 9条はまだまだ「現役」−60年間私達を支えてくれた憲法へ恩返しを [06 11/1]

>>1000なら憲法9条は日本の国是

こんなに長い間憲法が変わらないほうが恥だろｗ

>>950
言わせてもらうが、憲法と試作機なる概念とはそぐわない。何をもって
同一視するんだ？

何故、９条だけでは不都合なんだ？時間があるというが、もう北朝鮮の
核実験やミサイル発射で時間的余裕なぞ本来タイムオーバーだ。

基本的人権や教育というが、それは改憲を必須とする問題か？

ハイル９条ですね

状況の変化についていってほしいよな('A`)
いまボケーと傍観土下座なんてしてたら
まじで中華思想がスタンダードな世の中になって
日本はまた追い詰められる事になるぞ

＞平和主義なんてメリケン様がゆるさんだろ、そろそろｗ
てめぇの領域と思う所ぐらいてめぇで守らんと、ハシゴは外される。

それは9条の憲法解釈変更だけで出来るじゃん
全とっかえしなくても

てか・・全とっかえなんかしていたら、半島空爆や半島出兵に
まにあわねーんじゃね？　安倍さんは北朝鮮を自分の個人的趣味の
憲法全面変更に利用したがっているようだけど、憲法改変論議と
北朝鮮対応の9条解釈変更は切り離したほうがいいよ

たとえてみればワイパー（9条）が上手く動かないアメ車（現憲法）に
乗っていて雨が降りそう（北朝鮮武力衝突）なわけだろ？
それで安倍さんはアメ車が嫌いで国産車が好きだから、
「雨が降りそうだ、ワイパー（9条）の動かないこのアメ車（現憲法）は
大急ぎでワイパーの動く国産車（新憲法）を中古車屋で見つけて買い換える
べきだ」って騒いでいるけどさ・・

ワイパー（9条）だけ交換（解釈変更）する時間しかないよ。
雨は直ぐに降りそう（北朝鮮武力衝突は直ぐに起こりそう）

別の国産中古車への買い替え（憲法全面改訂）は
今降りそうな雨（北朝鮮）に間に合わないし、
今乗ってるアメ車（現憲法）はワイパー以外、不具合もない。
買い換えるにしても焦って買い換えたら欠陥車つかむ（新憲法のバグの潰しそこない）
可能性高いし、北朝鮮対応は憲法8条の解釈変更でとりあえず対応して
新憲法に全とっかえするなら（オレは現憲法が9条以外マトモに作動中だから
全とっかえは反対だが）時間掛けていい中古車を選ぶべき（充分バグ潰しをすべき）
だと思う。

>>909
金子信雄？

>>957
全面的に同意

色々足りない頭で書き綴ってありますが、どんな言葉を掲げても攻め込まれたら「終わり」と言う一言で論破出来ないか？

ここに集まるネットウヨクに何度言ったら気が済むのか？
９条が無くなれば君達は戦場に借り出される可能性が否定できないのだ。
戦争の出来る国が美しいと言えるのか？
日本は戦争のしない国なのだ。　だからこそ世界から尊敬が集まるんだ。
肝に銘じておくことだ。

まぁ　でも同感する点としては
ベトナムやアフガンや湾岸戦争に軍隊ださないで済んだのは9条のお陰。それは認める。
が　その1国平和主義はもう厳しいって話だろ。それは湾岸戦争の時からさすがにそんなことじゃ通用しないっていうのは身にしみ話だろ。
9条の適当なところをとってアメリカの戦争に全て付き合わなくてもいいようにする必要があるとは思うが

>>960
当り前だ。今更言わなくても、そこが争点だろ。言葉をどんなに飾ってもやられたら
終了。それ故、９条優先を主張しているし、実際の安部の言う改憲もそれだけする
だけで精一杯だろうさ。

>>961

バーカ
9条で拉致被害者取り返してみろよカス

>>961
国を守るためなら喜んで戦います。

(-@∀@)＜欲しがりません、勝つまでは。

>>946
>> 国連は「お墨付き発行機関」として意味があるだろ

＞無い。常任理事国の拒否権一発で終るのだから。日本は常任理事国か？

誤解してるよ。　今は日本の憲法で政府にどういう種類の戦争を許可するか
という話題を話している。

つまり、国連安保理改革が済むまでの暫定措置として
総会決議無視国、安保理「経済」制裁対象国、国際司法裁判所判決無視国
＝ぶっちゃけ　北朝鮮
に対しては「国会決議か国民投票で可決されれば」
「国連決議/判決内容の強制に限って」（核廃棄及び核廃棄方針の強制）

日本国が武力を振うのを許可する。・・て　話だから拒否権関係ねーよ？

そしてそれは現憲法の解釈変更で可能。

だからソレを先にやって、北朝鮮に対応して（ワイパー取替え）

どーしても安倍さんがアメリカ製の憲法が嫌なら時間掛けて
欠陥のない憲法を導入すべきでは？

>>957
いやさ・・・9条だけの変更でも改正には違いないから当然
全面改正と同じ時間は掛かるだろ。
手順は同じ＆省けない。まずはこれは分かってるんだよね。

>>965 戦う？　軍事訓練でも受けているのか？　軍隊に行けば君など泣き出すに決まっている。
だが９条があれば軍隊に行かなくても済むのだ！！

>>968

支那かﾁｮﾝか知らんが稚拙な工作だな。
逆効果だと思うぜ。

>961　他国からはへたれと笑われても尊敬はされてないぞ、何処の国がそんなこと言ったの？

>>966
それだと国連決議に武力による侵攻が認められない限り
日本は国軍を動かせないとなるよね。何せ決議内容や判決内容に依存するから
決議の内容において中露の拒否権は行使されるが同なんだね？
今回も船舶の臨検程度しか認められてないぞ。

>>968
今時徴兵制なんて流行りませんよ
職業軍人でなければ使いこなせない兵器ばかりだし
しかし後方支援や何やらでの招集ならあるかもね


まぁ国が滅ぶのと自分の諸権利が消滅するのが同じってわからない人はとっとと他国にでも移住すべきだな

>>961
> ネットウヨク
ボキャブラリーの貧困さは判った。日本に専守防衛以外の国力は無い。

先制攻撃と言っても、この小さな島国で一定の抑止力の範囲を物理的に
越えられない。

人類史を見ろ。地球上で戦争の無かった時代があるのか？戦争とは能
動的なものだけでは無い。受動的に理屈抜きで奪われることの方が多い。

何故なら、古今東西人類社会は強者の論理でしか動かないからだ。自分
の身は自分で守る。国家レベルと個人レベルは別物だ。頭の片隅に書き
込んでおけ。

国家構成員の人間一人一人が大半良識のある人で構成されていても、
地球上から戦争が無くなることは無い。理由は簡単だろ。全人類が共通
の観念で統一されているわけでなく、強制力を持つ地球全体を網羅する
連邦も無いのだから。

>>968
一部の軍人が苦しむことによって
大多数の人の平和があるなら価値があるんじゃないか？

>>968
相手が攻めてきたら否応無しに巻き込まれるよ。
相手は此方の都合なんか知ったことじゃないからね。

>>972 強がり言って戦争が起きると他人任せなんだな（笑）

君が強がり言うなら自衛隊にでも行けよ！！

九条とは
九条を持っていると
尖閣奪われて、竹島奪われて、北方領土奪われて、皆返してもらえなくて、
上記の島を巡って三国と戦争中になる憲法、
敢えて言おう、戦争を呼ぶ憲法だ！
止めに近隣諸国が核を持ち出すと言うおまけ付き。

第一に憲法改正自体が北に向けたものじゃないはず。
今回の北が引き起こしたような日本隣国の有事に備える
のが最大の目的なら時間を気にしてもしょうがないと思うがね。

第一、9条のみと言うが日本が否定していた軍備を持つ事になる
当然回りの国からの見る目も変わる何より国内にいる在日勢力の
反応がどうなるかわからない。其の中で日本の国民の主権と安全を
守るにはその他に改正も必要になると思うがね。
今みたいな基本的人権も曖昧でなくはっきりと外国人はダメと言う線引きが
必要になるだろうし追加で必要な軍に関する項目も追記しないといけないだろう。
結局は多岐にわたる調査と考慮は必要になる。

>>976
事実だが
あなたは銃を撃つだけが戦争だとでも勘違いしているのかね
他人任せではなく餅は餅屋なのさ
ま、まかり間違って徴兵制がしかれたら行くがね

９条信者はこれだから…

>>979
爆撃機が焼夷弾撒くまで平和なんですよ、彼らにとっては、
今日本は戦争中と言うという事に気付いてない。

「恩返し」？
雨理科様に「ありがとう」とか、何か贈り物でもやるのか？金とか。

>>973

お前の理論だと
「日本のあがきは無駄だから国力の高い国に媚び諂え」
とも読めるのだが頭大丈夫か？

国力が同とか言うなら中国や韓国への無駄な用立てを減らせば
確実に余裕が生まれる。国内でも在日への生活保護打ち切りなどの
姿勢を打ち出せばよい。
日本国民を守る国になればいいのであってそのために先制攻撃が
できる体制（するしないは別にしてできる体制）を作れば良い。

カルト宗教かよ・・・

>>967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/11/01(水) 16:42:45 ID:zf+QZ8mv
＞いやさ・・・9条だけの変更でも改正には違いないから当然
全面改正と同じ時間は掛かるだろ。
手順は同じ＆省けない。まずはこれは分かってるんだよね

違うと思う。　憲法みるとさ
１日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

と言う条文だが今の政府見解は
「国際紛争を解決する手段としては」という但し書きがついているから
国家の正当防衛たる自衛権は放棄してません。という解釈なわけだ。

そのほかに
「侵略戦争(強盗）」「国家意志の強制戦争（喧嘩・リンチ）」は放棄しましたが
１）自衛戦争（正当防衛）
２）国連決議/判決　強制執行戦争（国際警察活動）
は放棄してません！！という解釈も可能

憲法の条文は変更しないから国会２/３決議も国民投票もいらない。
解釈変更だから無茶すれば、諮問委員会答申だけで国会審議すら必要ないが
まあ、今までの政府答弁と矛盾するから国会決議くらいは必要だろうけど。
今から国民投票法を作って国会２/３決議のため野党と折衝して・と憲法改正やるより
全然早いよ。

>>978

> 第一、9条のみと言うが日本が否定していた軍備を持つ事になる
> 当然回りの国からの見る目も変わる何より国内にいる在日勢力の
> 反応がどうなるかわからない。其の中で日本の国民の主権と安全を
> 守るにはその他に改正も必要になると思うがね。

あのな、改正には先に国民投票法案からはじめて、その正統性まで国民に
問わなければならない。間接的であってもな。

明らかに齟齬を来たしている９条関連の矛盾を明確に処理するのは、いかれた
国家の核保有で先伸ばし出来なくなった。

在日勢力で帰化もしくは寄与・代弁している連中がいたからと言って、それと国権
・主権にかかわる問題とがごっちゃになっていないか。

> 今みたいな基本的人権も曖昧でなくはっきりと外国人はダメと言う線引きが
> 必要になるだろうし追加で必要な軍に関する項目も追記しないといけないだろう。
> 結局は多岐にわたる調査と考慮は必要になる。

おぃ。人権そのものは現憲法下で保護される。日本はな。そもそもパスポートなる
ものに何と書いてある？国籍の有無で保証されるされないは、むしろ福利厚生に
係わる部分が大きい。いわゆる在日特権などは当然現憲法下で廃止出来る。

ラピュタは死なんさ！
っていうムスカ大佐の台詞を思い出しますな。

>>984
おいおい・・・
お前の言ってる抜け道を使って自衛隊を作って
海外派遣を可能にしてるのだが・・・・・・・

何より。国権の発動たる戦争を放棄している以上
日本国判断を下して戦争を行う事は出来ない。つまり自国防衛であっても
正当防衛以外での戦争を行う事は出来ない。
ミサイルを打たれたからと言って其の国を攻めに行く事は出来ない。
ミサイルで狙われているからと言って軍を展開して威圧行動は
取れない。
そのような限界が見えてきてるから「日本の国の防衛」を見直し
必要な改正を行わなければならないのだが？

>>982

> お前の理論だと
> 「日本のあがきは無駄だから国力の高い国に媚び諂え」
> とも読めるのだが頭大丈夫か？

正反対だが？読解力の問題だな。

> 国力が同とか言うなら中国や韓国への無駄な用立てを減らせば
> 確実に余裕が生まれる。国内でも在日への生活保護打ち切りなどの
> 姿勢を打ち出せばよい。

だから、現憲法下でさっさと打ち切ればよいと言っているが。中国・韓国
への用立ては当然切らなければならない。当然だ。利権屋のために今
の様だ。だから、田中角栄が大蔵大臣をしていた時にはじまった赤字国
債の問題も未だに残り、完全償還の目処もたたない。

> 日本国民を守る国になればいいのであってそのために先制攻撃が
> できる体制（するしないは別にしてできる体制）を作れば良い。

そういってるだろーが。抑止力が例え限定的であっても必要だと。

>>986
俺はｼｬｱの
『地球が保たんときが来ているのだ』
を思い出すわ…

俺の親父は9条のせいで死んだよ。
9条信者見てると殺したくなってくる。

思想理念の違う近隣諸国の武力に対応できるものは必要。
海洋立国　海洋国家として世界平和安定の為に
海洋海軍 オーシャンネイビィーの強化を進めるべき
まずは日米豪印を主体とした
環太平洋諸国連合の設立を！

1000じゃなくても憲法改正。

>>993なら日米が韓国に宣戦布告される

>>985
>あのな、改正には先に国民投票法案からはじめて、その正統性まで国民に
>問わなければならない。間接的であってもな。

これに付いては俺もそうだと言っているが？
急務だからと言って省いて良いプロセスなど何も無いと言っているつもり。
日本国憲法を変えるとうだうだ言う国があるだろうがだからこそ簡単に
戦争と軍に固執した9条だけの変革ではまずいだろ。

>明らかに齟齬を来たしている９条関連の矛盾を明確に処理するのは、いかれた
>国家の核保有で先伸ばし出来なくなった。

矛盾の改正の為に憲法を変えようと言う話ではないのか？
憲法と其の他の法律に生まれた矛盾を解消する方法の一つが改憲で
現行の情勢を見るに其の他の方法が無いからそちらに向かっていると考える。
其の中で上記のように必要な手順を持って処理を行うなら9条のみの改憲でも
同じだけの時間が掛かるだろと言っているに過ぎない。

ただそれに付属し当然日本の国土と日本の国民を守る軍隊と言う規定を行うなら
それに付随して外国人の扱いはどうなるのかと言う問題も考えられるだろう
特に日本は在日という特殊背景を持つ他国民が多数在住している。
それらの人たちにとって日本の軍と言うものはどう言った存在になりどの程度の
スタンスで日本軍が在日に対して接するのかは現状の日本でははっきりしないと
いけない問題であると考える。

>>1000なららぷたんくる

>>968


９条無くなると、なんで徴兵制になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

1000なら半島更地化

千取得

1000なら日韓断交

>>996
軍事素人だからだろーな

畜生らぷたん…

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　　　　 　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ ＜良く1000まで頑張った
　　　　（_） 　日　（_）|　 米　|　　 |　台　　（_）
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　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　｀Д´>/´　中　（___） 皆他スレに行ったアルヨ
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