【中国】 チベット亡命少年僧ら射殺の人権蹂躙映像が世界へ〜国連難民高等弁務官事務所も調査開始 [10/22]

中国の人権蹂躙映像が世界へ　亡命少年僧ら射殺

　【北京＝福島香織】９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や
少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、
国際社会を騒然とさせている。

　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で
行われている中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国
などが非難の声を上げ始めている。

　映像はルーマニアの登山家、セルゲイ氏が偶然撮影したものをルーマニア民放局が１４日に放映。その後、
日本を含む各国でも放映され、米国の動画投稿サイト「ユーチューブ」などインターネットの映像配信で世界中
を駆け巡っている。

　現場はエベレストに近いチョオーユー峰のベースキャンプから見渡せる氷河。映像は９月３０日早朝、氷河の
上を１列に並んでネパール国境のナンパラ峠に向かって歩いている約３０人の行列を見下ろすように撮影されている。
警告発砲音が響いた後、次の発砲音で先頭の尼僧が倒れた。カメラは銃を構える中国兵士の姿、続く発砲で行列の
最後尾の少年僧が倒れる様子、倒れた人を抱き上げる兵士の姿をとらえ、目撃した登山家の「犬のように撃ち殺された」
というコメントが流れる。

　セルゲイ氏がテレビのインタビューに答えたところによると、一行はチベット仏教徒でダライ・ラマ１４世に会う
ために亡命を敢行した。セルゲイ氏は兵士の襲撃を逃れた亡命者を助け、食料や衣類を分け与えたという。

　この事件について１２日に中国当局は、兵士が違法越境者に対し引き返すように説得したものの、
「（抵抗したため）発砲した。正当防衛だ」との公式見解を発表。１人が死亡、２人が負傷したとしている。

　しかし、映像が公開されたことで、亡命者の約半分が６〜１０歳の子供で、無防備な状態を背後から銃撃された
ことが判明。チベットの難民組織など複数の人権団体の情報を総合すると、亡命者は全部で７３人で、ネパール
にたどりついたのは４３人。そのほかは子供を中心に相当数が当局に拘束されているという。

ソース：産経新聞(10/22 02:18)
http://www.sankei.co.jp/news/061022/kok003.htm

関連：
【中国】亡命チベット人を銃撃か　数人死傷と人権団体[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160747857/
【中国】ルーマニアのＴＶ局、中国国境警備隊がチベット難民を銃撃・射殺したとされるビデオ公表（映像あり）[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161012985/
【中国】　中国国境警備隊、チベット人射殺、「自衛」主張する当局　[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161329426/

pupupupupupupupupuupupu

よっし
中国終了だ

お、産経が取り上げたか。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

この火をいたるところで燃え上がらせろ

お！

中国ではよくある事

佐賀県庁 佐賀県民

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

※日本語版は要ログイン

　　　　　　　　　　　　|　東亞のほうそくが　みだれる！|
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞─-
　　　　　　　　　　　　　 　　／|／!::::::／　-──　､＼::::::::::::::::
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　/l　|／/:::::::::::!:::::::ﾄ､ハ､＼|＼::::
　　　　　　　　　　　　　　/　./:::| ／/:::::::://|:: /|l`~ヾ|::＼ l＼
　　　　　　　　　　　　　 /〃:!:::/:::::廾¬-x､ｊ_,､ ﾘ 　　!:::::: ｉ:::､::::　　私の名はネオエルルゥ
　　　　　　　　　　　 　 /::::::::|/|::::/代らぅｩ､ゝ : 　<､ ｊﾊ::::::}::::l::::　　ハクオロさん見ていてください　
　　　　　　　　　 　 　 /::::／ﾙ:ﾄ､{　 ｰ`─ゞ　 　　_,､_｀ﾄ､/:::: |::::　すべての記憶
　　　　 　 　 　 　 　 /／　 /:::::::ﾄ　　　　　　　　　ミﾞ心､.}／ﾙ:　　すべてのそんざい
　　　 　 　 　 　　　／{ィイ/|::::::::|　　　　　　　丶　 ｀ヾ´/:::/::|::　　すべての次元を消し
　　　　　　　　　／: ;_;_;_;_,;,;;|::::::::|　　　　　　rュ 　 　　/:::/:::::}::　　そしてわたしとハクオロさん
　　　　　　　　´⌒{~::::::{:::::::::＼:::|､　　　　　　　 　 　 /:::/::::::ﾉ'　　だけの世界をつくり生きていき
　　　　　　　　　　 V::::::ヽ::::::::::::ﾄ{ ＼　 　　　　 　_.イ:: /::::: /{　　ましょう、永遠に！！　　
　　　　　　　　　　　＼zz=＝彳| 　 _,,.ゝ---‐≦辷/:::/:::::::/　'､
　　　　　　　　　　　 〈_└--‐‐'''_ﾞ´ -‐''"´￣￣　/:〃:::::::ﾊ､,
　　　　　　 　 　 　 　 ＼￣￣　　　　 　 　　＿_/ﾝ'::::::: ∧}:}￣
　　　　　　,.､ -────'-- ､,___,.､､-─＼/　/':::::::::::/／/
　　　　 　｛､､　　　　 　 　 _ ;.::｝　 ＿＿ 　＿ノﾆ'''ｚ;ノ￣~"''''
　　　 　 　 ）　　　　　　　　...:（´￣￣　 }/／ .:.:.::／
　　　　　_/　　　　　　　　 ' ,zハ　 　 　 ,.'　.:.:.:.;.´　　　ﾉ
　　　 _f_/__　:ﾞ,､　　　　 　 　: . :ﾞ,_,,､-‐/　.:.:.:./　/　／
　　／_____丿　　　　　　　　　: . :.i/　 /‐-､:.;/　/／
　 {‐'′　ノ　､　　　　　 　 　 : . : }_,ノ´｀ﾞヽｿ:.:／

民主主義国家は北京オリンピックをボイコットしろ！！！

佐賀県

北京五輪中止のお知らせです。

皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか？
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。

何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。

佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。ネットでは、ちょっとしたことから
風評被害が発生します。たとえば、過去に「銀行が潰れそうだ」という書き込みを発端として、
取り付け騒ぎが発生したことがあります。また、全く無実の人や会社を陥れるために「あいつは痴漢だ」
とか、「カラ出張をしている」、「あの会社は談合の疑いがある」、「あの議員は選挙違反をしている」、
「あの店では、食中毒騒ぎを起して、営業停止処分を受けている」、「実は、あの人はHIV検査で陽性
だった」、「野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」、「魚から基準値を上回る有機水銀や
重金属が検出された」などという無責任な書き込みを行ったために、精神的、経済的、社会的打撃
を被っている個人や会社が存在します。

　また、そうした書き込みを行った方も、通報されれば処罰されるのです。たとえば、ある事件の
犯人の名前や住所を書き込むことがしばしば見受けられます。こうしたことは、少年法により
禁じられております。

　カラ出張、贈賄、収賄、談合、官製談合、ずるべっちょんびったん、給料不払い、セクハラ、女性差別、
学歴差別、などが有った場合は、しかるべき機関に通報してください。ネットに無責任に書き込むことは、
なんの解決にも成りません。

あらためて、
人の力はすごいなぁ。ほんとに世界中に広まっちゃうんだから。

朝日ＴＶ。報道するかな？　

NHKは大々的に取り上げるべきだろ。
2時間スペシャルくらいで、再放送も含めて10回くらいやれ。

日本のマスコミのスルーっぷりは凄いものがあるよな！

あと佐賀県民は悪くないよ

ようつべがGoogleに買収されたら削除されるんじゃね？

ｙｏｕｔｕｂｅは便利で怖いな

これはオリンピックまで持たないかもなｗ

m9(´･ω･`)

テロ朝・ＴＢＳ・犬ＨＫ

まあ黙殺だろうな

テレビ朝日、TBSが放送するかは気になるところ。

さぁて、人権擁護団体の出番ですよ！

>>兵士が違法越境者に対し引き返すように説得したものの、
>>「（抵抗したため）発砲した。正当防衛だ」

…どう見ても一方的な狙撃じゃねーか
まだ、ようつべで見てない人は見とかなきゃダメだ。

＞映像が世界中で放映され、

もしかしなくても日本と中国だけ放映されていない？

このニュースって　佐賀県でもみれるん？？（＠＠；

さすがネット！さすが2ch！
ﾈﾗｰが行動したおかげだ。
やっぱりあいつらは、じっさいに行動されるのをおそれてる。

リチャード・ギアや、チベットシンパの米国人は、火病状態になっているかも知れんで。

北チョンの空爆が、もし仮に計画されたとしても、先に北京を空爆しろと主張する人が出てきそうだな！

もう少しすれば、大紀元あたりが、戦闘部隊の名前や、兵士の名前を晒すかも知れん。そうなれば、北京政府は彼らを庇うことが出来るかな？？

部隊が勝手にやったと言い出すよ。

>27
かも知れん。
でも日本は、少なくともネット上のデータの閲覧は自由だ。

にしてもセルゲイさんＧＪ。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ通り越して ゴ ッ ド ジ ョ ブ。ガチで。
彼に助けられた子はどうなったんだろ、インドに行きたかったんだよな。
難民認定出してやってくれよ、頼むよインド。

産経でさえやっと取り上げたか
遅すぎだろ
これで中国好きの馬鹿どもも目が覚めるだろ

北京五輪反対！！

　佐賀五輪に代替！！

>>27
NHKでやってたぞ。

ネット時代の素晴らしさ＆恐ろしさ。
もはや安易な嘘は通用しない。
普段から嘘ばかりついているような国だけが困る環境はいいね。

ｷﾀ━━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━━!!

アメ、シャキっとしろよ。
お前らが支那豚に弱腰だからこういう事が起こるんだよ、ボケ。

こういうときに中国のネガティブキャンペーンを展開しろよ
事あるごとに人権持ち出せ。

>>27
まあ、食事時に遠くからの撮影っても射殺シーン見せられても気分良くないんだよな・・・
夜11時以降のニュースにでも流してくれればいいんだけどね

よし、死んだ子供らの精霊を靖国に集めよう。
中国政府が火消し参拝に来るかもしれん。

共産国家って例外なく鬼畜だよな。

前、中国の内部紛争でもっと酷い映像が流出したと思ったが
たしか、ダムの建設に反対したとかで政府に雇われたプロの殺し屋集団？
が村人襲撃してたやつ
高枝切りバサミかなんかで追い掛け回したり
あちこちで爆破、放火したりありゃふつうの戦争よりも酷いんじゃないかと思った

ゴルゴ13　119巻　「白龍昇り立つ」
を読もう。
中国によるチベット弾圧がテーマ。

>>39
映像は流さなくてもいいだろうけど、事実は伝えるべきでしょ
伝えてないという事実が何よりも怖い

>>34
マジで？BSで流す海外のニュース番組が扱ってただけじゃなくて
NHK自らニュースとして扱ってたの？

だとしたらNHKを少し見直すんだけど

こいつらに騒がれたほうが、チベットや外国のかたも喜ぶんじゃね？


→（＾ω＾）おっ？


一番協力してほしいのはジャパンじゃね？

>>33
佐賀は無理w
マジな話、確かカナダじゃなかったかな。

これを機に、パンチェンラマだっけ？…行方不明の、あの人の消息も
わかるといいな、生きてるか心配だけど。

たかじんのそこまで言って委員会で、やってくれんかなぁ

アノ番組は、中国ネタになると辛坊さんが、困った笑いをするのがおもろいんだけど（＾＾；

>>44
映像を出さなきゃ伝わらない、意味が無い

>>42
あったあった。
隠し撮りだったな。

>>42
まあ中国はこの手の虐殺映像はそれこそ腐るほどあるからなぁ。
ほとんど問題にされないのが不思議。

>>44
あー、それは言えてる
肝心なことを平気で隠すからマスゴミって言われるんだよな

映像つきで放送したのは、日本ではどこのテレビですか？
最近ニュース見ないのでさっぱり分からん。

オリンピックは中止
中国関係の銀行口座凍結
中国への渡航禁止

中国ではよくあること
佐賀県ではないがな

子供を撃つのかよ
ただの子供なのに撃つのかよ

恐怖主義に屈するのか？
クソアメ。

http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
字幕付きはここから逝け。login不要ﾅﾘ。

北京オリンピック
射撃競技はヒマラヤで！的は・・・怖くて言えない

×　そのほかは子供を中心に相当数が当局に拘束されているという
○　そのほかは子供を中心に相当数が当局に殺されているという

>>55
子供とかどうとかは気にしてないんだろう。
相手を人間としてではなく、任務の対象として認識して忠実に任務をこなしてるだけなんじゃないか？
そういう風に思考してなければやってられんだろう。

中国終わったな


　　　佐　　　賀　　　始　　　ま　　　っ　　　た　　　な

中国とは関わらん方が良いな。
一方的な殺戮だ。これは。

>>59
クリンゴンは人質はとらないからな
みんな殺されてるだろうな

この件については、２ｃｈねらーが貢献したな。
おまえらよくやった。ＧＪ！！
チベット問題で国際世論を煽れ！！

；・∀・）VIPが動けばいいんだが・・・。
なんかやってくれないかな。

>>60
６歳っていったら俺の甥と同い年ぐらいだ。
そんなあほな話があるか。
どうしてもオーバーラップしてたまらんよ。

>>57
コメント欄がなんつーか予想通りすぎることになってるな。
作ったのはJAPじゃなくてこのPROTVってところだと小学生でも分かるのに。
エンコリでも同じようなやり取りがされてたっけ。

（・∀・）イイヨイイヨー

>>44
>マジで？BSで流す海外のニュース番組が扱ってただけじゃなくて

それ。
朝やってる海外ニュース。
NHKの限界でしょ。

>>61
佐と賀の間にスペース入れたら意味無くない？

世界は中国の分裂を望んでいる！

日本人を悪者扱いしやがって！
全部嘘じゃねーか！悪いのは中国人。
靖国で文句言ったこと反省しろや！北チョン問題のあとチベットで中国を攻撃する。
簡単さ。南京も嘘。重慶も嘘。悪いのは中国。
覚悟しとけ共産党。

産経にしかできない記事だな
日中記者交換協定

日本のマスゴミには期待出来んよ。
ゴミに期待するだけ無駄。

>>66
この中国人兵士にもひょっとしたらそれくらいの年齢の身内がいるかも知れんな。
人であることをやめてただの機械にならなければできんことだろう。
お前さんのその想いは人である証拠だ。

>　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で
>行われている中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国
>などが非難の声を上げ始めている。

ついに中国がヌッ叩かれる時が来たな。このままじゃ済まされんよ、きっと。
それにしても、映像一本Ｗｅｂにうｐさせるだけで国連を動かすとは・・・ようつべ、恐ろしい子。

>>29
２ｃｈは関係ないだろｗ

>>57
いや、字幕つきは閲覧するべきではない。オリジナルの英語版をこそ
閲覧してカウントを伸ばしていかないと。
日本語版が伸びれば、単に日本人の工作員が湧いてるなという認識に
なってしまう。それでは、国際世論は煽れない。
日本人ｖｓ中国共産党という構図に矮小化されてはいけない。

V.I.P

Verey Important Person

中国にはチベットに限らず少数民族がかなりたくさんいる。
中国人の意識ない人ばかりだからまとまるはずがない。

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　新しいパトロン
1979年　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万
2006年　韓国との2004年の約束を破り、韓国の歴史問題へ介入中国がし、古代において朝鮮は中国の一部と主張
同年 反日を隠し、日本友好の報道記事増加、仮面を被っただけなので騙されてはいけない
同年　中国はイランに核開発協力、武器供与等を行っており、石油の長期契約を結んでいると報道
同年　安部首相コキントウと会談　未来志向で合意　反日教育は止めないので要注意
同年　英国大使との会談で臓器移植を停止すると表明。死刑囚からの臓器売買を事実上認めた。
同年　人体展の死体模型化で特許問題にからみ、死ぬ前でないと加工が不可能な行程があるのでは？
との指摘がなされた。（人体をプラスチックに置き換える技術はドイツ人が中華人民共和国で開発した）
同年 アメリカ近海で資源盗掘開始　アメリカ猛反発
同年　腐敗官僚が国外脱出にあたって持ち出した金額は日本円で5兆以上と公表
同年　中国の国家統計局長解任、統計数字でっち上げか・（2005年米貿易黒字中国発表500億ドル米国発表2000億ドル）
（ソビエト連邦末期と同様に国家が経済状態を把握できない状態では？）

民族浄化、マオ思想など危険思想でカンボジア、アフリカ諸国が多大な被害を受けた。
北朝鮮をパシリに利用し、武器麻薬を軍部が商売しているとの噂もある
中国共産党の最終目的は、日本の属国化であり、これで太平洋の防備が完成する。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃中華人民共和国は1949年成立の共産匪賊　
┃
┃ 人民累計1億人を虐殺し、暴力で今も支配する恐怖政治独裁帝国。共通の利益などありえないのです
┃　　　　　　　 　人 　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!バシ！！バシ！！！
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ 反日は人民の不満を日本にそらすための政治的策略。日本政府は過去の過ちを謝罪する必要ない
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　それが国際常識

佐賀県民もオリンピックボイコットに賛成。

書けるのは産経でも福島香織だけだろう。香港駐在の時からかなり厳しい記事連発してるから
期待してオチしつづけているんだけどね。

>>75
人の命が紙より軽い国
中国の歴史が証明している

>>55
中国は自分の赤子も喰らう国だと言うことを忘れたのか？

馬鹿だなお前らガタガタ言う事じゃない
北京五輪の為の練習してただけだろ

日本も中華人民共和国の”国内問題”になるとこうなる
次はマジ台湾が危ないぞ

おお、思ったよりも広がってるようね

これで前に話題になった東トルキスタンとも話が
リンクしてくれば、いいところまでいけるんだけど中国がどう動くかが問題よね……

ちなみに、東トルキスタン支援サイト
http://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html#tag

おいアサヒ、中国で人権侵害が起こってるぞ！
大体的にスクープしろ！！！！！！

>75
甘い！そんなやつらなら赤子なんて食わねえよ。

まあ、今の親玉、胡錦涛自体がチベット人１００万人虐殺の指揮取った人間なんだけどね。
チベット人を人となんか始めから見ていないよ。

別にチベット人が殺されたところで日本には関係ないし・・・。

>>87
それ、随分つまんない冗談ね？

>>89
とりあえず、ネットではそれなりに知れてきましたね。

VIPでスレがたったときからやってた人間としてはちょいうれしい。

チベットみたいに有名人の広告塔つかんかのう。

これで子供の臓器が手に入りました。

>>89
日本でも同じタイミングで２ちゃんトップにリンク貼られたから知ってる人も増えただろう。
マスコミが報道できないことをどんどん広めていってもらいたいね。

胡錦涛：チベット人虐殺の指揮
プーチン：チェチェン侵攻を指揮

こんなのが常任理事国

なるほどねぇ。
中国人ってのは自分たちがこういうことを平然とやっているから、
南京“３０万”大虐殺みたいなウソも平気でつけるんだね。

クレーン射撃の訓練か、中国らしいな

マスコミに、報道の自由は無い。

くたばれ売国マスコミども。

>>93
チベットと日本は結構関係が深いわよ。

>>95
そこが問題かしらね……
中国が妨害して、独立政府も資金繰りが厳しいみたいだし、
何よりも肝心の情報が入ってこないからさ。

チベットは西部大開発で。

その代わり、ヒマラヤからの水源をチベットに奪われた東トルキスタンが砂漠化して
滅亡の危機に瀕してる。だから、チベットより東トルキスタンの方がテロやゲリラ活動が
活発になってる

>>93
はあ？

>>93
・・・・・ジョンさんですか？

>>105
俺のセンサーも一瞬反応したが、ジョンなら句読点をつけないはずだ。

>>97
今回はひろゆきが動いたのよね、めずらしく……

日本のマスゴミは徹底的にシカトかますかもな

連中が大好きな人道問題で、連中が大嫌いなねらーに先越されたとあっちゃあ面子が立たねぇだろう
特に朝日とか毎日系列はマジであやしい

>>102
別に日本が何か出来る訳でもないだろ
指咥えて見てるしかないという議論以前に関心すらないよ

来年の八月に恒例のネタ提供があるから、この映像を古く見えるように加工して、日本兵がやったというキャプションをつければ大々的に取り上げてくれるかも。

マスゴミはジャーナリストを気取るのはやめろ。
お前らは支那豚の御用聞きでしかない。

>>109
じゃあ、あなたはそうしたら？ｗ

>>93
バカ野郎！！！恥を知れ、恥を。チベットの人たちに謝れ！！
っていうかだな、チベット問題は中国共産党にとっては一番触れて欲しくない
話題なんだよ。だからこそ、徹底的に粘着する。国際的に煽りまくる。
中国共産党にありえないぐらいのプレッシャーを掛けまくる。

そして中国人がいつか中国共産党の欺瞞に気づいてくれることを期待する。
チベットが民族自決の原則に則って独立できることを期待する。
いつまで中国共産党はチベットの植民地化政策を取っているのか。
植民地主義を強く糾弾しておきながら、自分達はチベットに対して
苛烈な植民地政策を推し進めるこの矛盾。到底容認できない。

>>109
そりゃお前は関心ないだろうが、他人もそうだと決めつけれられても困るわなｗ

>>108
彼らの大好きなのは「中韓絡みor日本政府を叩ける」人道問題ですよ。
それ以外はどれだけ悪辣な事が起こってても関心無し

北京五輪ボイコットでひとつよろしくお願いしたい。
これを知ってなお出るなんつうのは恥でやんしょ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　ID:vnc403mz
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

これは国内問題
内部干渉はお断りｱﾙ

>>113
日韓併合はよくてチベットの統治はいけないのかなるほど

>>75
人として以前の問題なんだよ。
俺の甥はね　とってもプリティーなんだよ。
俺の机の引き出しに入ってる菓子箱からチョコだけを
抜いて笑いながら逃げるような奴だ。
それを殺されてみろ。鬼になってやる。
まだ子供だぞ？　信じられるか？

そろそろ勝負に出ろ。
日米でボイコットすりゃ世界も安易に参加しにくいだろ。

何時もしゃしゃり出てくるセネガルのあいつは何をしてるんだろうな

>>119
そうなんだよ、やっと分かった？

>>115
それを否定するだけの材料はないが、チベットの件は日中記者交換協定によるところが大きいんじゃないか？

>>121
ボイコットだけはやめてやってくれないか…
せめて別の場所開催にしてやってくれ

俺の大学から何人か毎回五輪に出てるんだ
次回も出ると思うし、その中には友人もいる

>>119
……日韓併合？

今、朝鮮人は呼んでないんだけどさ。
それとも宗主国様の援護かしら？　さすが属国民ね。

>>119
時代もやり方も違うんだよボケ

>>119
お前でもチベット統治がダメってことは理解できるのかｗ

>>119
問題点が何か分かってる？

朝鮮人は宗主国さま擁護でご機嫌をとろうとしてるのか？

>>106
そうみたいですね、追記レスもないようですし。
>>119
仰る意味が解りませんが。

>>114
人の話なんてしてないよ日本の政府は何にもやってないだろ
それを指して関心がないといっている

２ｃｈのトップに貼られたら結構広まるよな

>>130
いや、朝鮮人は日本を攻撃できれば何でもいいんだろう。

>>125
ああ、それは確かにね……
確かに中国は空気も悪いし、別の場所での開催なら万事問題ないんだけど

>>132
興味がないならこのスレで何やってんだおまえ？
うざいんだよ、とっとと失せろカス

>>132
ダライラマの日本代表部あるんだけど？

>>119
あたりまえじゃん。
ていうか用語は正しく使おうぜ。
「日韓併合」と「チベット侵略」だ。

>>119
まさに日韓併合とチベット併合は相似形の問題なんだよ。
で、中国共産党は日韓併合は強く糾弾しておきながら、チベット併合に
ついては国内問題と突っぱねている状態。何、このダブルスタンダード、
自己矛盾。

ちなみに俺は日韓併合はあきらかな植民地主義で間違っていると思っている。
俺の信奉する理念は、「民族自決」この一点。中国共産党のように
ブレたりはしない。

>>132
政府としての立場は色々と複雑なんだろうよ。
もし国連で非難することになっても日本政府がダンマリしてたらそう捉えても問題なかろう。

>>132
関心がないならなぜ書き込むの？
関心がないことの自己アピールをなんでするんだ？
かまってほしいなら素直にそういえよ。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=009
つーかひでぇなこれ…

>>136
こういうことが起こると、同じ通りすがりが何往復も通りすがりながらどうでもいいと、必死に主張するな。

しかし、ようつべ映像は なんで翻訳付きの方だけがアカウント必要なんだ？

>>139
いや、日韓併合とチベット併合は、
経過からして全然違うから……そもそも、
あの当時の「民族自決」は有名無実だしね。

チベット人射殺映像（日本語字幕付）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114

韓国も日韓併合（あるいは日帝強占）を非難するなら、チベット併合に
ついても強く非難しないとな。じゃないと、ダブルスタンダードだぞ。

ＢＢＣ　→　すぐに報道
ＣＮＮ　→　すぐに報道
ＮＹタイムズ　→　すぐに報道
産経　→　すぐ報道


ＮＨＫ　→　報道予定なし
朝日新聞　→　報道予定なし

>>110
それ中国がやるより先に誰か作ってくんないかな、もちろん当て付けでw
それで中国のやり口が知れ渡れば、日本に関するアレもコレも
中国の言ってる事を疑ってみようよって流れにはなるんじゃないか。
なってほしい。

>>139
あんまり議論する気はないが、民族自決というのなら
頼んだのは向こうだし、あと一進会も推進してたから問題ないのでは？

>>124
はっきり覚えてないので申し訳ないが･･･
昔、朝日がその記者交換協定について、全く報道できないよりはいいので受け入れたと言っていたような気がする。

確かに昔は、少し報道していた。
最近は完全に中凶に乗っ取られたが･･･。

NHKもダライラマ来日の時にインタビュー放送してたんだけど(;_;)

前はね･･･

中国の闇が暴かれていくのは喜ばしいよな
一体何人も罪のないチベット人が殺されていったか･･････
そうおもうとやりきれんな

さてと佐賀県の佐賀県庁に働いてる佐賀県民の様子も気になるところだが

アサヒは中国の新華社の発表をそのまま伝えてたなぁ・・・

>>139
パリ講和会議の「民族自決」は主に第1次大戦の敗戦国及びロシア内の
少数民族に適応されたもので、朝鮮は関係ないよ。

【ネット】 「朝日とかに見解聞く人募集」 ひろゆき氏、YouTube"中国軍のチベット人射殺映像"に衝撃か…２ちゃんトップからリンクも★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161261292/l50
【中国】ルーマニアのＴＶ局、中国国境警備隊がチベット難民を銃撃・射殺したとされるビデオ公表（映像あり）[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161012985/l50
【中国】　中国国境警備隊、チベット人射殺、「自衛」主張する当局　[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161329426/l50




チベット問題にはダンマリの朝日新聞社Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1131041552/l50

>>151
最近の朝日を見ていると、「協定で仕方なく」とは思えないよなｗ

17 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/22(日) 03:37:36 0
こういう行為が過去60年に亘ってずっと行われ続けてきたところに問題が
あるんだよな。
中国西部（チベット、東トルキスタン）は最悪の人権侵害が今でも
行われているところだ。
人権委員会のメンバーだろうが中国は！
国際調査団を受け入れるべきだ


18 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/22(日) 03:39:12 0
エリキン・アリプテキン著によるウイグル族関連書籍がドイツで出版される

　エリキン・アリプテキンがドイツ語で著した書籍、“ウイグル族の簡史”及び
“中国の人権侵害”が世界ウイグル会議によりドイツで出版された。
世界ウイグル会議が出版したこの本は、ヨーロッパで出版されたウイグル族関連書籍の
中でもウイグル民族文化、芸術について全面的且つ詳細に述べられており、資料としての
価値も高い。
http://www.turkistanim.org/japan/news/20060930.htm

>>99 南京大虐殺はあっただろう　常識的に考えて
その証拠に、来年には公式発表で"40万人"大虐殺に増えてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



毎年増加する虐殺者の数　なんか普通に怖いんだが…キバヤシの出番だな

【事件の写真あり】

Everest - Mount Everest by climbers, news
http://www.mounteverest.net/news.php?news=15182

International Campaign for Tibet
http://www.savetibet.org/news/newsitem.php?id=1040

>>143
まったくだ
はっきり「関与すべきじゃない」って主張するならまだ議論になるものをな
正面から議論するのが怖いから、関心ないだの興味ないだのどうでもいいだのとグダグダぬかすんだろう

>毎年増加する虐殺者の数　なんか普通に怖いんだが…キバヤシの出番だな
実は、南京大虐殺は…現在進行形で続いてるんだよ！

つか、大陸から出っ張った変な半島についての話題はスレ違いじゃね？
もしかして、vnc403mz は話題逸らしにやってきた工作員かね？

>>142
日本としては東トルキスタンが悪者って見解？
つーか中国側の発表をそのまま乗せてるって感じか

まあ、日本は安倍ちゃんになって関係修復をアピールしたい所だし、
亜米利加もイラクで手を焼いてるし、北はうるさいし、
日米としちゃあんま中共叩きたくないでしょ

まあアメリカはイラクで爆撃するときに
ついうっかり古い地図持ってけばいいんじゃね？
地図間違えて北京爆撃したって言えば怒られないと思うよ

>>150
うむ、だがな、日韓併合を擁護する限り、チベット併合（もしくは侵略）
を糾弾しても説得力がないぞ。民族自決派の俺としては、右翼の連中と
スタンスが若干異なるが、チベット問題については共闘できると信じている。

>>162
単に日韓併合を非難したいだけの半島人だろう。

>>156
加藤工作員のチベット紹介はアレだったわね……

「あなたはダライ・ラマを尊敬していますか？」

とか、若いラマ僧に聞いてたけど、これってキリスト教の
牧師に「あなたはイエス・キリストを尊敬してますか」って聞くのと同じくらい失礼よね。

皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか？
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。
何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。
佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。
手前勝手で申し訳ありません。よろしくお願いいたします

>>166
ああ、そうか。その可能性もあったな。
しかしそうだとしたら本当に朝鮮人は空気読めないな。

平和主義愛好家の畜死哲也さんもダンマリであります。

>>165
それはスタンスの問題だと思うけど。

私は日韓併合が「国際法的な同意に基づいて行われた」から、
それ自体を問題にする気はないもの。
あのときの併合理由は「日韓同祖論」、つまり同じ民族だって理屈も
根底にあったし、第一にあちらの政府から打診されたことが大きいわ。

で、中国のチベット併合は
・軍事力を持って一方的に進められた
・ダライ・ラマ（国家元首）を国外に追放した

この二点で問題があると考えているわ。


まあ、その点を問題にしなくても
・基本的人権の否定（生存権）

から攻められれば十分な理由になるとは思うんだけどさ

>>168
よう、佐賀県民

>>169
いや、韓国の連中もチベット問題については非難せんといかんだろ。
日韓併合は非難しといて、チベット併合（侵略）は非難しないというのは
通らないだろ。相似形の問題なんだから。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

北京オリンピック終了ｗ
ニーハオシェーシェーｗ

２ｃｈのトップにリンクがあるのはいいけど
小さすぎないか？

2CH来た奴はすぐに壺をクリックするだろうからその上にある項目なんて
見ないんじゃないの？
もっと壺の真横とかにデカイフォントで目立つように配置すればいいのに

どうせ貼るなら

>>165
なんの根拠もなくしているわけではないよ。
日韓併合前と後では人口が二倍に増え、性犯罪、強盗などの
犯罪が日本、または現地で組織された朝鮮人警察官のおかげで
激減したというデータがある。あと日本は当時朝鮮半島が抱えていた
借金を全て肩代わりした。あとインフラ整備、義務教育の推奨、
ハングルの普及を行った。寿命の大幅な延長もそのひとつだ。
第二の日本にするといった意図があるのは否めないが
どちらが朝鮮人にとって有意義だったと思う？
それとも民族自決のためならば、土人以下の生活を国の大半の人間が
強いられ両班による搾取がつづいても言うのかい？
これで俺の反論は終わりにする。後は君がこれに対しての意見をしてくれ。

いやーバンもせっかく世界大統領になって日本を責めたいだろうけど、

人権問題じゃ先に中国を血祭りにあげないと過去の、しかもあったかどうかも怪しい
追軍売春婦の話題にはできないねぇｗ

韓国併合は、日韓併合条約で平和的に行われ、国際的に承認されているからね。

>>173
連中に、そういう論理的一貫性を求める方が間違いだと思うよ
俺はもうあきらめた。っつーか連中には愛想を尽かした

>>173

相似じゃないじゃん？
チベットはチベット政府の承認を得ずに無理やり侵攻。
日韓併合は朝鮮政府の承認を受けた上での平和的併合

一緒にすんなよｗｗｗ

チベット責めても日韓併合は責められない、ならわかるが
逆、もしくは同程度の扱いはないだろｗ

>>30
若き日のコキントーと同じことしただけなのに兵士も大変だなｗ

>>42
戦争というより北斗の拳のモヒカンの所業というほうが近いな

まあ日本の日韓併合は
オランダイギリスなどが行った植民地政策とは全く違うわな
搾取じゃなくて　逆に施してるわけで
恨まれる理由などない　現にソウル大学の前身作ったの日本じゃないの？

>>173
それは俯瞰的に物事を見られる立場にある人間の感想だ。
目の前の事実にのみ心を奪われてる人間には通じん。

>>178
基本的に現在の観念で、過去の歴史を裁くことはできないからね。
当時として合法であったか、承認されていたかは重要な問題だわ。

>>179
あいつらの場合、そもそも「事後法」を成立させたり、他国の文化財に
「日本海表記がないから〜」とかイチャモン付けてる時点で、思考回路が
違うとしかいえないのよね、もうｗ

>>142
胸クソ悪いってのはこのことだな

ID:dEgUE+bgの主張はどうあれ、スレ違いじゃないか？

どうしよう、
チベットは

>>171
うむ、「当時」において国際法的に合法的であったかどうかは
議論の別れるところだろう。あなたの言い分も当時の国際法の議論として
見れば、理がないわけでもない。

ただ、俺のスタンスは「現在」の基準に基づいている。現在の基準を
「当時」の問題に当てはめるのはノンセンスだと言う議論もあるだろうが、
現在進行形のチベット問題について現在の基準を当てはめるのは問題なかろう。

で、チベット併合をより説得力ある形で非難するために、俺自身がダブルスタンダードの
罠に陥らないために、日韓併合についても現在の基準で判断している。

>>186
スレ違いもいいとこだよな
朝鮮ネタはあきたよ
100年前の話を延々といつまで続くんだろうねｗ
今でも植民地なら問題だが
いまは立派な独立国じゃないの？
いつになったら奴隷根性が抜けるんだ
みっともないね　朝鮮人は

で、記者協定がどうのとデマ流してた奴はどこにいった？
Wikiも書き直しておけよ。デマであることがこうして証明されたんだから。

>>188
＞うむ、「当時」において国際法的に合法的であったかどうかは
＞議論の別れるところだろう。
上下朝鮮　だ　け　が違法だと叫んでるだけだがな。

現代と100年前をいっしょくたにするのは完全にナンセンス。てかただのアホ

>>188
国際問題は常に当時の時代背景抜きにしては語れないものだと俺は思うが、
とりあえずあんたのスタンスは分かった。

てか、併合(or侵略)相手からの打診があった(or無かった)ってのは
当時でも今でも変わらん大きな要素じゃないか？

>>188
俺のスタンスは「現在」の基準に基づいている。現在の基準を
「当時」の問題に当てはめるのはノンセンスだと言う議論もあるだろうが、
現在進行形のチベット問題について現在の基準を当てはめるのは問題なかろう。

この部分が馬鹿

>>176
中国共産党もチベット問題に関してはそれと同様の強弁をしてくるんだよ。
チベットは中国共産党のおかげで近代化した。土人のような生活をしていた、
チベット人が今豊かな生活を享受できるのは、中国共産党のおかげ。
チベット人から感謝されても恨まれる筋合いはない。チベット併合はだから
正しいのだと。

俺はこの議論、胡散臭くてしかたがない。あんたも上記の議論は胡散臭く
感じるだろ。俺はチベット問題を強く糾弾するために、自分に対しても
厳しくシングルスタンダードを当てはめている。そのスタンダードとは、
現在の価値観における「民族自決」。で、この基準をどの問題にも当てはめて
考えるようにしている。

二つの勢力の対立関係を完全に解消する最も確実な手段は
一方を完全に消滅させることだが、実際にそれを地でやってるのを
みると恐ろしいことこの上ないな。

だって見てないんだも−ん。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●◉●◉●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●へ●、●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>188
>「当時」において国際法的に合法的であったかどうかは議論の別れるところだろう。

別れねーよｗ合法だｗ勉強しとけｗ

>「現在」の基準に基づいている。現在の基準を
>「当時」の問題に当てはめるのはノンセンスだと言う議論もある

そりゃ単なる遡及法だ。ボケ。
ちなみに普通はナンセンスというと思うぞ。

>チベット併合をより説得力ある形で非難するために、俺自身がダブルスタンダードの
>罠に陥らないために、日韓併合についても現在の基準で判断している。

「当時の法解釈で違法かどうか」というのが大事なだけだろ？
その点によればダブルスタンダードでもないと思うが？
何でわざわざ「現在の法律で過去を判断する」と「現在の法律で現在を判断する」と
ダブルスタンダードに立とうとしているんだ？

んなこといったら奴隷法が認められていた時代の奴隷取引も違法なのか？

>>184
親日子孫の財産没収と、あのブラジルの地球儀の件ねｗ
ブラジルも少しは我々の苦労を理解してくれたのではないでしょーか

まあ、お隣さんの思考形態が特殊な皆さんのことはほっときましょう
どうしようもない。味方にならないならむしろ結構なことかと

>>190
俺のことか？
別に書き直す必要はないだろう。
1968年当時に北京に駐在していた朝日、読売、毎日、NHKは未だ報道しとらん。

発信源はルーマニアか。

ルーマニアは、共産主義時代から反中国だからな。
つうか、中国以外の共産国家は、反中国が多かったな。

あと、日韓併合は、戦前の政策に問題があるんじゃなくて、
あくまで感情の問題なのかもしれないよ。

>>194
おまえノムヒョンにそっくり

>>194

んでなんだ？
中国政府はチベット政府からの依頼があって併合していると言いたいのか？
無ければ単なる内政干渉なんだが。

>現在の価値観における「民族自決」。で、この基準をどの問題にも当てはめて
>考えるようにしている。

純粋まっすぐ馬鹿なのか単なる馬鹿なのかよくわからんが
どっちにしろ馬鹿だということはよくわかるな。

>>188
いや、現在の基準で過去を判断しちゃまずいわよ……
ヘタすると昔のヨーロッパなんか完全に「暗黒時代」になっちゃうものｗ

そうすると、議論ができなくなるのよ。相互理解っていうのかしらね。
例えば権力集中型の「絶対王権」なんか、今の基準から見れば危険極まりない
ものだけど、その中にも「評価される君主」と「評価されない君主」がいる。
それを無視して「絶対王権時代の君主は全て悪だ！」とか叫んだら、何も生まれないでしょ。
そういうことよ。

で、現代の基準に当てはめて考えるなら、もう一歩進んじゃった方がいいわ。
「当時として何が問題点だったのか」これに絞って、それを現在の類似の問題に置き換える。
そこい共通した普遍性のテーマがあれば、それは意味のある研究になるわよ。
表面だけの「観念論的な問題」に拘ると、かえって実態をわからなくするしね。

と、以上歴史学を趣味でやってた人間の戯言。一応考えてみて。

>>190
産経は文革を報道して支那から追い出されたらしいが

>>194
すまんもうちょい反論させてもらう。
胡散臭い話だ。だがそれはデータがなく口だけの場合にはだ。
借金、インフラ、治安　教育どれをとっても植民地政策とは呼べないものだ。
当然調べたから胡散臭いと発言してるんだよね？
チベットの話に関しても中国から写真では見るけどデータはいまだに見たことないよ。
真実はひとつしかない。どっちだろうね？

日韓も日米も、お前のせいでウリの将来が！になりました。
でアメリカはやっと自分達の過ち、本当の韓国人に気付き、でていきます。

まあ、日韓併合と、このチベット問題を絡めるのはよしましょうよ
今時、このふたつを関連付けてどうこう言うのは半島の足りない連中だけだし

こんなことであれこれ言い合っても、半島の工作員を喜ばせるだけだと思いますよ

>>204
新たなデマかｗごくろうさん。
Wikiにでも書いとけよｗ

｢民族自決｣自体が、人間の流動が激しい多様化した現代の法律社会に当てはまらない古い概念なんだよね。

つーかさ。ID:dEgUE+bg君は「民族自決」を金科玉条にしているようだが、

民族自決とは、各民族が自らの意志に基づいて、その帰属や政治組織、政治的運命を決定し、
他民族や他国家の干渉を認めないとする集団的権利。

これってさ。当時の朝鮮政府が日本に併合してくれと言ってきた以上、
民族自決の概念には完全に適合していないかい？

>>207
そもそも、問題点をどこに置くか……は今回の場合、明確なのよね。

・中国によるチベット人への人権蹂躙

これでいけると思うわ。

>>204
へぇ、じゃあそこが今の産経単独右傾化ｗ の遠因か

>>194
現在の基準に基づいている、と言うのであれば
共産党は無抵抗の人間を殺している→悪
日本は殺していない→善

これで終了なのでは？

>>200
そう
感情の問題
感情は大事だけど、行政府が感情に踊らされてるのはどうかと思う
モノを考え、指導する立場としてあっちゃいけない

>>194
じゃああれかい？
東日本から蝦夷人を駆逐したのは罪かい？
フランスからケルト人を追い出したローマ人は罰せられるべき？
陰謀でハワイを占領したアメリカは逝ってよし？

過去はもう変えられないんだから、あまり厳密に枠にあてはめるな
過去は過去で、事実は事実
起こった出来事は「そういうもん」以上にはならない

>>208
デマだっつーなら、朝日・読売・毎日・NHKがチベットのことを報道したニュースを持ってきたら？
反例を示すだけなんだからたった一つのソースで覆せるぞ。

>>206
いや、世界は広いよ。かつて大国の影響下にあった小国は
みんな同じこと言ってるよ。

東ヨーロッパなんて、社会の停滞とか貧困は全部ロシア
と旧ソ連のせいだから。

>>215
意味不明。舞い上がってるなｗ

>>207

朝鮮人の遡及法への考え方が透けて見えるアホだからもう少しつつきたいだけｗ

>>197
いや、法律的に合法か違法かという話をしているわけではない。
あくまで俺個人の価値判断の問題。そして、俺の価値判断の基準は
現代における民族自決の原則だと言っている。

逆に貴方に問いたい。貴方なの現在の価値基準からして、
１）チベット併合（侵略）は容認できますか？
２）日韓併合は容認できますか？

いいですか、法律的判断ではなく、あなた個人の現在の価値判断を聞きたい。

>>218
アホってか中2病の日本人じゃないの

>>211
いかにも、この問題に興味を示している世界の真っ当な人々は、そこにしか興味はないと思いますな

もし「日本だってアジアにひどいことを〜」とか言うのがいたら、「それは解決済み」の一言で済むし

>>216
ソ連のせいなのは、あながち間違いでもないかも……とくにチェコとフィンランド
は言いたいことが色々ありそうだわ

>>220
クラスに一人はいたな
理屈っぽいんだけど、なんか問題視、疑問視する焦点がズレてるヤツ

韓国の併合それ自体に関しては、いいことだったとか、してあげた、とは
言わないほうがいいよ。建前上は。どういう形にせよ、国一つを消したことには
変わりないし。他に手段なかったろうけど。

ただ、他の植民地政策に比べたらはるかにマシというか、寧ろ手本とされる
ほどのものだったこと。当時のあの状況で結局近代化できなかった韓国が
悪かったことも確実。

欧米から見たら
特ア三国と日本て同じに見られてる？




物凄くイヤ(´・ω・`)

>>219
だから、人を説得するのに自分の価値基準でやっちゃ意味ないのよ、キツイこというけどさ

そうすると「あなたはそうは思わないのか、ならば私はついていけない、さよなら」

になるのが目に見えてるでしょうが。

この手の事件を放置し続け、日本国内の朝鮮人(笑)差別を摘発しようとしているクロンボ=アナン。

国連が 世界のｺｰﾑｲﾝ。無能者の集まり、ってのが、youtubeによって 暴かれはじめた。

＞個人の現在の価値判断を聞きたい
こりゃ議論じゃなくてただアンケートをとりたいだけかいなｗ

ちなみにワシは>>213で書いとる

>>190
記者協定のデマって？

>>225
よく知らない人にとってはそうだろうな
海外に出るような人から見たらまた違うだろうけど

>>219

１）できない
２）できる

日韓併合は世界的情勢の中、朝鮮が人間的に生き延びようとするならば
おそらく最善の一手であったことは間違いが無い。
中ロに支配されていれば民族浄化の悲劇にしかならなかったと思うぞ？
単独での国家維持が無理な以上、日韓併合しかなかったはず。
おそらく、当時の高官も同じことを考えたと思う。

そして民族自決の観点からも210に書いたとおりまったく問題が無い。

>>227
いや、そこで差別発言はちょっと……

それから、日本国内の在日をヨイショしてるのはセネガルの人じゃなかった？
確か国連人権委員会の代表だったと思うけど

>>219
１）容認できない
２）容認できる

に決まってるじゃん。
もう少し歴史を勉強しなよ。

>>223
あーいたなーｗ
そして論破していじめてたｗ

ディディ・ドゥエンね。

>>223
いたなあ
頑固な奴
「俺個人がいいからいいんだ」ってな奴

>>224
正論
俺は大っぴらに「併合が正しかった」とは言わない
言わないが、日本に併合されなかったらロシア領になっただけだろ

日本がやらなかったら朝鮮は独立を維持できたか？と言われたら超ノー

>>219
民族自決民族自決うるさいよ。

ユーゴ内戦でも調べとけ。価値観変わるぞ。大阪人と京都人
くらいの違いしかないセルビア人とクロアチア人が、壮絶な内戦
にまきこまれていったのは本当に悲惨としか言いようが無いぞ。

あのなあ。民族自決なんて多民族国家の大多数の国民にとっちゃ、
どうでもいいんだよ。ああ、お隣さんは、ナントカ人ねー。みたいな
そんな感覚だよ。でも、お前みたいなキチガイが、「民族自決！！
民族自決！！」とか言い出して、武器をもって立ち上がったら、
内戦の始まりなんだよ。

>>229
余計なお世話かもしれんが、そいつに触らない方がいいと思うぞ。

>>219
現代における民族自決を語るのであれば、もう過去の事象でしかない
日本が行った慈善事業とも言える日韓併合につぃて言及すべきではないね。
現代社会のスタンスを見ても一枚岩ではないにしろ、協力という
形をとっている。その現代で不条理にもほどがある虐殺を現在進行形で
推し進め、かつ内政干渉と他国からの追求を突っぱねる国が悪とされるのは
当然。あなたはまずデータ集めから初めて数字で歴史を見るといい。

ID:dEgUE+bgへ、一応いっておくが「個人の現在の価値判断」を聞いてるんだから
後から、なんで？とか聞くなよ

>>237

つーかさ。民族自決って在日が大好きな言葉だよね・・・
安全な日本だからこそ吼える事が許されるわけだしｗ

朝鮮を倒産させたのは朝鮮人。
日本に合併を申し出たのは朝鮮人。
朝鮮を合併して経営の建て直しを計ったのは日本人。

この場合、朝鮮を消したのは誰？

中共＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>241
しかも、「区別」すると怒るのよねあいつらｗ

>>229
そんな記者協定など「存在していない」ということ。
デマなんだよ、最初から。
それが証明されたと書いたわけだ。
そうしたら笑えることに「名乗り出てきた」奴がいたわけだ。

>>197
当時合法かということと、現在の価値観に照らし合わせて容認にてきる
かということは次元の違う基準だと思う。もちろん、当時の事象を
現在の法律に沿って違法とすることは、遡及法なのでナンセンスであることは
自明。俺も現在の法律を当時の事象に当てはめようなどとは考えていない。

俺が主張しているのは、１）当時合法か違法か、２）現在の価値基準に照らして
容認できるか否かは峻別して議論したいという点。

たとえば例を挙げよう。アメリカの奴隷制度。１）の基準からいえば、合法。
２）の基準から言えば、容認できない。この点について反論する人はいないだろ。

では次に、日韓併合。１）合法かもしれない（これは俺の意見）
２）現在「民族自決」を信念とする俺にとっては容認できない。
このように思ってるわけさ。逆にあなたに問いたい。２）の基準でいえば、
あなたは日韓併合をどう思ってるわけ？

もう、言い逃れは無理ｗｗｗｗ

さて、日本批判に耳を貸す人達がいつまで残ってるかなー？

>>246
だから、自分の思考法で議論しても無意味なんだって……

＿＿＿
←黄河|　　　ｵﾜﾀ
￣||￣ 　┗(^o^ )┓三
..　||　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

しかも区別の内容を吟味して怒るんだよね
民族差別はいけない！平等に税の徴収を！って言うと怒り出すｗｗｗｗ

･･･なんかYouTubeで暴れてるchineseみたいなスレになったな･･･
日>>245
本人も釣られまくっていたようだけど･･･

>>242
思考せず、主観的経験則（感覚・感情）だと日本。
思考すれば、朝鮮人。

江戸城作ったの誰だて聞いた場合、大工という答えもあれば徳川家康
という答えがあるような感じかな。

この件、バカヒ新聞は なんて言ってんの？

あの、言葉を信じるジャーナリスト（＝バカ）たちは

>>250
そうそう

「義務はいらん！権利をよこせ！」があいつらのスタンスだからｗ

>>222
俺はそうは思わないな。内戦地域への大量武器流出は、東ヨーロッパ
が発信源でもあるからな。冷戦終わったから、武器のパテント返せ、
さもないと大変なことになる、って東欧諸国にロシアが言ってるのに
、無視して大量生産して売りまくり、めでたく世界で紛争多発、
みたいなストーリーもあるからな。

あと、東欧のひとたちは、あんまり愛国心がないのか、特に高い教育を
受けたひとたちが、さっさと国外に脱出するから、産業も学問も
蓄積されない。しかも高い教育を受けるのは富裕層だから、要するに
富裕層が、国家の富を持ち逃げしてんだよ。それがロシアのせいなら、
なんだってロシアのせいってことでFAだわな。

>>245
へ？
デマなの？
･･････

胡錦濤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%B6%9B
チベット問題を武力で押さえ込むことで党指導部の信頼を得ることに成功し、
権力の座への階段が開けた。
このことは、現在のロシア大統領ウラジミール・プーチンが、チェチェン紛争を力で押さえ込むことで当時のエリツィン大統領の信頼を得ることに成功し、後継者の地位に座ったことを想起させる。

マスコミはなんで沈黙してるんだろう？

>>246
あのさ　俺の質問である

法律以前に、日本が行った併合によって生じた生活基盤の類まれなる向上（データあり）と、中国が
行っている虐殺、中絶、陵辱と口だけの生活力向上　この二つの事象を比べたときにどっちが容認されて
どちらが悪とみなされるか

これはどっちなのさ？そもそも彼らの歴史は事大の歴史であり、民族自決を当てはめることが
不可能な民族なんだがその点はどう思う？

>>246
>現在の価値観に照らし合わせて容認にてきるか

はっきり言って無意味な判断だよ。
歴史的事象を判断するなら当時の価値観を無視することは許されない。

第一現在の価値観に照らしても
破綻して自分から併合を申し出た国に対し、対等の立場での合併をしたケースと
一方的に攻め込んで民族浄化を繰り返し、現在も殺戮を行っているケースが相似なんていったらそれはキチガイ沙汰だ。
君の狭い価値観なんかこの際投げ捨てて、もう少し全体的に物事を見たら？

>>253
映像は信じない。
中国政府の言葉は信じる。

って意味なんじゃねぇの？

>>258
蜜壷か洗脳じゃないの

報道が確認された媒体
テレビ：NHK
新聞：産経
雑誌：

>>256
デマだと言われてそのまま信じるなら、あると言われて信じてるのと構図としては変わらん。
デマだと思うなら自分で反例を探してくりゃいいんじゃね？

>>246

べつにさーお前さんが「日韓併合ゆるさねぇ」と思うのは勝手よ？
でもそれを他人様に言うことは憚られる事だし、
強制するのは罪よ？

正直、２）で議論をする意味が無いというか単なる感情論なんだから
自分の心にしまっときゃ良いじゃん？一生人に言わなきゃさ誰も文句はいわねぇ。

ちなみに日韓併合は現在の民族自決に照らしてみても問題なし。
当時の朝鮮政府が日本に併合してくれと言ってきた以上、
民族自決の概念には完全に適合している。

>>255
ああ、ソ連の武器輸出なんかの問題にしては
そうかもね。
私がいいたかったのは、ソ連と戦争した挙句
ナチ側について戦ったフィンランドや、
比較的西側陣営で安定してたのに政権倒された
チェコには多少言い分があるだろうってこと。

>>256
デマだよ。根拠がない。あるのは半世紀前に政治家がどうこうという噂話だけ。
信じるほうが馬鹿。

やっぱ奇跡がおきて2cHが動くか、海外のどこかが動くかだな。

>>262
多分、中国に関しては、複雑な国際情勢が予想されてるから、
今は慎重な態度とってんじゃないの。アメリカが騒ぎ出したら、
なんかアクションあるかもな。

日本のメディアの場合、外国の報道（問題がおこりそうなもの）は
他の国の追随になるから、取り上げられるには時間がかかるんじゃないの。

「人はその生涯の40年間で本文を著述し、
これにつづく30年間において、前者についての注釈を付加する」

今マスゴミの上の方にいる連中の多くは、この「本文」において中共を賛美し続けてきた
今ここで中共を非難するのは、その本文に「大間違い」という注釈をつけることを意味する
こいつはなかなか難しい

マスゴミの多くが中共よりな理由は、このへんにあるんじゃないかと思うよ

中国終了

>>254
でも ID:dEgUE+bg　は在日っぽいなと私は思うんだｗ
なんつーかハードじゃなくてソフトな？
理性では日本が正しいことはわかっているのだけど
感情がまだ納得できていないだけだと思うｗ

>>262
NHKって報道してた？

dEgUE+bgは自分の「民族自決」の信念の正義を立証するのと
今のチベット問題について話し合うことについて、どっちに関心があるの？
と、ちょっと意地悪なことをいってみる。

自己定義した信念に振り回されてる希ガス。

>>267

２ｃｈにはそこまでの力は無いと思うけどな・・・
こりゃ日本限定なんじゃ・・・・

あ、一応日中記者交換協定についてのメモね
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19640418.O1J.html

これ読めば「ある」「ない」の問題というよりも、解釈次第で色々できるものだってわかるわね……

>>269
個人的には、それは凄く甘い見方だと思う
フリーのジャーナリストならまだしも、一企業、クオリティペーパーを称するほどのところが
ここまで変われないってのは、いまだに中共とずぶずぶなんだと思うよ
まぁ、このへんの見解に関してはどっちも推測でしかないがね

>>273

いや、民族自決の概念から言っても日韓併合は問題ないぞ？
単に感情的に納得がいかないだけでしょ？

>>266
すまないが、デマだとおもう根拠は何なんだ？

こう書くと悪魔の証明なんたら言われるかもしれないが一応聞いておく。
探しても肯定の根拠も否定の根拠も確実なものが見つからなかったので、参考となる
資料をもっているのであれば教えて欲しい。

あくまでも、証拠ではなく、お前さんがそう思う根拠でいいんだ。

夜のＢＳで申し訳程度にちょこっと放映しただけ。それも仏２から借りてきて
放映。それでも後方から無防備に撃たれたことだけは十分伝わったが。

ていうか ID:dEgUE+bg の価値観をそのまま当てはめても日韓併合とチベット侵略は相似にはならんだろうに。

>>268
まあアメが大っぴらに言い出したらだろうな
マスコミが国家の顔色伺ってどうすんねんｗ
とは本気で思うが('A`)

>>272
知らんが>>34がそう言ってた
あとは>>279

>>275
ふむ、それを外部リンクとしてWikipediaも記述されてるから、
デマ呼ばわり君は東大の田中氏んとこに殴りこむべきだな。
ここで喚いてないで。

で、日中記者交換協定の基本原則は

・両国友好親善にかんする基本五原則

この内容がわかればデマかどうかもハッキリするんじゃない？

>>265
チェコは、第一次世界大戦後に、戦勝国が勝手に国境線引いて
造った人工国家だよ。第二次世界大戦前には、英仏がドイツに
譲ってしまいましたよ。

フィンランドだけじゃなく、ルーマニアもハンガリーも
ブルガリアもドイツについてソ連と戦ったんだけど？

今こそ、もう一度世界中で
チベタン・フリーダム・コンサートをやってくれ

>>275
ありがとう。
とりあえず今日はこれでもう寝ます。

>>276
まあ、このへんは後何十年かしないと客観的な検証は難しいかもね

今のところ重大なのは、日本のマスゴミがどう見ても中共におもねってるってことだ
どうしたもんかな、まったく

>>266
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%9A
1968年の修正

すなわち、
1.日本政府は中国を敵視してはならない
2.米国に追随して「二つの中国」をつくる陰謀を弄しない
3.中日両国関係が正常化の方向に発展するのを妨げない
の3点の遵守が取り決められた。

これ、デマなの？　解釈次第でいくらでも文句言ってきそうな内容だけど。

>>281
サンクス。
たまに海外のニュース紹介してる番組を見るけど、あれか。
他のマスコミが沈黙してるところを見ると紹介だけでも大英断だろうな。

中国の軍隊はアジア的優しさに満ちている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ朝目珍聞

>>275
あ、それがデマの現況ね。そんなメモ存在してない。
以後の経緯がまったくない。政府が認めた記録もない。
普通の知能があればデマだとすぐわかる代物。

チベットもアレだけど、北との国境線に虎を放したってのもスゲェ話だよな。

>>274
まぁﾏｽｺﾞﾐは期待できないし、国内では2chで騒ぐのも悪くないさ。
ﾏｽｺﾞﾐには失望したよ

>>287
うん、報道した上で中国擁護ならまだしも、報道すらしないってのはおもねり過ぎ。
偏向だけならともかく、報道しませんってどんなジャーナリズムよ。

>>287
いやなに、左巻きは敗戦国として仕方ないだろ
ドイツだってえらい苦労してきたんだから
今の20代が社会的主流を占める時代を待つしかない

>>290
ジェノサイトフラグｋｔｋｒ('A`)

>>288
デマじゃないよw
事実。

>>278

>>291

>>284
チェコについてはあくまでも戦後の話よ。
で、フィンランドはソフィ戦争があったから挙げたの。

>>297
さっきからデマだデマだと必死だが、それを連呼してるだけじゃただの信仰にしかならん。
反例なり何なり示したら？

>>288
はいはい、そしてWikiを出すと。もう定番の手続きなんだが。
Wikiに信憑性を求めるほうがおかしいよ。

>>>287
でもそれもネットのの普及によって手軽に真実をしてる時代が来ている。
ただ膨大な情報の中からそれを検索するのは容易なことではないが。
いまのネットの力は偉大だと常々思うよ。

>>297
じゃあ >>275 の文書は何の根拠も無い全くの妄想で、田中研究室は嘘つきの巣窟だと君は断定するの？

※中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪した際、偶然、入手した秘密文書。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

>>291
え！？

[文書名]　連絡事務所の設置および新聞記者交換に関する高碕達之助，廖承志両事務所の会談メモ

[場所]　
[年月日]　１９６４年４月１８日
[出典]　日本外交主要文書・年表（２），４９８−５００頁．「増補改訂　日中関係資料集（一九七一年刊），２３９−４０頁．
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19640418.O1J.htmlより

じゃあ、これ何？

>>299
政府が求めた文書がない。十分な反証だが？
逆に聞きたいのだが、存在するというならどこが管掌してるのか提示して欲しいね。

民族自決君が自決していないか少し心配になってきた。

>>305
ないっつーか、公開されてないってことだろ。
それじゃ反証にゃならん。

>>297
ちょっとまって、
＞政府が認めた記録もない。
って言ってるけど、
>>275のサイトにある
[出典]　日本外交主要文書・年表（２），４９８−５００頁．「増補改訂　日中関係資料集（一九七一年刊），２３９−４０頁．
これって政府の刊行物じゃないの？

朝鮮は世界に独立を承認されず日本に飲み込まれた。

大韓帝国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E5%B8%9D%E5%9B%BD

各国が承認しなかった背景には大きな借金があり、大日本帝国は併合時にその借金を
支払った。

バカ朝鮮人は日本から金を吸い上げるために生まれた寄生虫で、歴史も知らず
恩も知らない恥知らずな民族だ。

日本海海戦があるかぎり、海外の日本フアンは日本海を忘れない。
どこまで卑怯でバカかは竹島問題でも分かる

竹島問題の原点
先に手を出したのはいつも朝鮮人
李承晩ライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
李承晩ライン（りしょうばんライン）は、1952年（昭和27年）1月18日、大韓民国（韓国）大統領・李承晩の海洋主権宣言に基づき設定された漁船立入禁止線。韓国では「平和線」と宣言された。

海洋資源の保護のため、韓国付近の公海での漁業を韓国籍以外の漁船で行うことを禁止したものであるが、本当の狙いは韓国で獨島（日本の漢字では「独島」）と呼ばれている竹島と対馬の領有を主張するためのものであった。

これに違反したとされた漁船（主として日本国籍）は韓国側による臨検・拿捕の対象となり、銃撃される事態まで起こった。

国際法上の慣例を無視した措置として日米側は強く抗議したが、このラインの廃止は1965年（昭和40年）の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。
韓国政府は漁民の身代金まで要求した
あと元寇についても調べてみろ。謝罪や賠償をしなければならないのは朝鮮人の方で
日本政府は騙されてきたのだ

やっぱ2CHが動くのはとく亜関係だけかもな。

>>288
序でに言うと。
その要求を、当時もその後も容認しなかった産経は98年の秋まで支局開設が許されなかったんだし。

>>302
その研究室はメモを見ているのか？

>>259
うーむ、チベット問題で共闘したいだけなのだが、日韓併合の是非の
問題になってしまった。これは俺の意図していることではないのだが。

貴方の質問に答えると、現代の民族自決の原則を価値判断としている
俺にしてみれば、植民地政策が優れているいないは価値判断をする上で
関係がない。韓国の独立を担保した上で、ＯＤＡ（当時こういう概念は
ないが）で助けるというオプションもあったはず。ロシアに占領されて
いたかもしれないというのは、タラレバの話であるだけでなく、韓国の
独立を担保した上で日韓軍事同盟を組んで集団的自衛権を行使した上で
対抗するというオプションもあったはず。それらのオプションを金繰り
捨てて、植民地支配をしたというこの一点が、現在の俺の価値判断から
すれば容認できない。法律論は脇においておいてね。

あと、自分から併合してくれと申し入れがあったという意見もあるが、
もしあったとして、これまた俺の価値基準から言えば、突っぱねろと
と言いたい。他民族が他民族を支配してもいいんだという考え方自体が、
俺の価値基準からして容認できるものではない。

さよなら支那

>>312
お前は何を言ってるんだ（AA略

>>300
コレに出てくる覚書貿易事項や存在しないって事？

>>312
データベースにおける文責ってのはそのためにあるんだ。

>>312
質問に質問で返さないように。
君は田中研究室は嘘つきの巣窟だと断定するんだね？

>>304
>>308
それらは政府がデマを刊行しているだけだ！！！！！
と代弁してみました

>>319
な、なんですってー（AA略ｗｗｗ

>>298
ふーん。英仏がチェコをドイツに売り飛ばしたのは問題に
ならないが、プラハの春は問題にするんだ。あなたの中では、
国家の中枢体制を打倒するほうが、国家そのものが消滅する
より罪が重いんだね。へえぇぇ。ふぅーん。

ソ連-フィンランド戦争は、ナチスドイツの協力は無かったよ。殆ど
フィンランドの独力。いくつも英雄伝が残ってるけど。

>>294
同じ事を日本やアメリカがやったら狂喜して報道しまくるだろうにねえ

>>295
まあね、ドイツはある意味、日本以上にひどい状況だとも言える
これまでも少しずつよくなってきたわけだし、時間に期待するしかないか
時間は夢を裏切らないｗ

>>312
…あのなぁ。
産経新聞が支局開設を許されなかった原因知ってるか？

>>308
あるというなら現在管掌しているところはどこなんですか？
普通の知能なら判断できることでしょ。

こういうとあとは公開されてないとかオカルト言ってくるんだよ。

>>323

>>324

>>313
お前は何を言ってるんだ（AA略

あのなー、政治学の理論じゃないよ、あんたの言ってるのは
それどころか、組織の経営とかに全く向いてない

早い話、頭が悪い…

>>324
反論になってないな。
出典の存在について反論してみてよ。
君は読んだ上で断定しているんだろ？
引用して説明してくれないかな？

>>321
ちょっと、いつ私が「プラハの春」を問題にしたのよ？

そういう意味なら、チェコはナチにも英仏にも多少いいたいことが
あるって話になるだけで、私はそんな意味でいった憶えはないんだけど……

で、フィンランドの場合も同じ。そんなに気に障ったの？

>>324
…直に現物を見てないものは信用出来ないって？
なにその低脳発言。

朝鮮戦争でぐぐれや

日本帝国が手塩にかけて育てはぐくんだ朝鮮民族は
自らの手で自国民を虐殺した。戦死者300万のうち民間人は84％を占め
愛国組織と南北朝鮮軍が敵に寝返るのを恐れ、食料を惜しんだため殺した
韓国将軍が軍費を持ち逃げしたため守備隊が餓死した記録もある
１９５０年夏　 国民保導連盟事件　韓国各地で、無抵抗で非武装の国民、合計３０万人が虐殺。

>１９４８年　済州島「４・３事件」　３万人虐殺
>１９５０年　保導連盟事件　　　　　３０万人虐殺
>１９５１年　居昌事件　　　　　　　８５００人虐殺
>１９５１年　国民防衛軍事件　　　１０万人虐殺
>１９８０年　光州事件　　　　　　　２千人虐殺
14 _ sage New! 04/03/17 09:11 ID:bNWLuPH9
朝鮮戦争における南北朝鮮の合計死者数　355万人
全死者数における一般市民の比率　84%


韓国人自身による韓国人虐殺事件（主なものを抜粋・他にもまだまだある）
１９４８年　４月　　済州島事件　　死者６万人〜７万人（１．５万〜１０万の諸説有）
１９４８年１０月　　麗水・順天反乱事件　　死者数千人（４００人以上〜数千人の諸説有）
１９５０年　　夏　　国民保導連盟事件　　死者３０万人
１９５０年　　冬　　国民防衛軍事件　　死者数十万人
１９８０年　５月　　光州事件　　死者１９３人（もっと多いとの説有）
朝鮮人は日本ではなく朝鮮人自信を恨まなければならない
これが真実だ

>>318
デマの証拠にはなるわけだ。
うそつきとはどういう意味でいってるの？自分のミス気がついてるかい？

なんかもう>>1の話題からどんどんそれてってるな。

とりあえず支那畜氏ね

>>325

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4562014458/sr=1-6/qid=1161460583/ref=sr_1_6/250-3247100-3184230?ie=UTF8&s=books

これって何ですかw

>>324
そりゃやりすぎだよ。
文責を提示してデータベースに登録されてるものは、ある程度までは受け入れるのがスタンダードなやり方だ。
それを自分で確認するのは確実なやり方ではあるが、自分の目に見えないところにも確かに世界は存在しているんだ。
それを認めないのなら学問の発達していない時代にでも旅に出ろ。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19600827.S1J.html

＞[出典]　日本外交主要文書・年表（１），１０４１−１０４２頁．中共対日重要言論集第６集，１７１−４頁．
＞一九六○年九月十三日　人民日報

＞第一に，日本政府は中国を敵視してはならないことである。
＞第二は米国に追随して「二つの中国」をつくる陰謀をろうしないことである。
＞第三は中日両国関係が正常化の方向に発展するのを妨げないことである。

なんだ、しっかししたソースがあるじゃん…
納得した。

>>331
いいから質問に答えてよ。
>>327 についても出典元UPして説明してね。
断定するからには、君は持っているんだろうから。

>>333
amazonは日本政府に言論統制を強いられてデマを流している！！！
と代弁してみました

>>325
答えになってねぇ。
昭和42年（1967年）９月に追放されて、31年後の平成10年（1998年）まで『支局開設』が許されなかった理由は？

>>329
繰り返すよ。
その協定を現在管掌しているところはどこなんですか？
暴言いいだすか、オカルトに走るか、デマを言う奴はみんな同じだよ。

>>337
むしろ出版社が捏造してる！！の方がｗ

>>313
>韓国の独立を担保した上で、ＯＤＡで助けるというオプション

それ、伊藤博文を暗殺したせいでなくなりました。
自業自得じゃねぇかよｗ

独立を担保って朝鮮の莫大な借金を何の見返りもなく引き受けろって事か？
しかも併合前にかなりな無茶をしてそのありえないことをやって
独立させたにもかかわらず一切感謝せずに日本の敵であるロシアに支配されようとしたんだぞ？
オプションは全部試したわ！ボケ

んで、オマエはあの世界情勢下で朝鮮が独立保てると思っているの？

自分から併合してくれと申し入れって、あったんだよ！勉強しとけ。
突っぱねろってあんた、世界情勢考慮に入れずに感情論だけで話していないか？
日本が併合しなかったら朝鮮人、全滅していた可能性がかなり高いんだぞ？

もしかして、民族が消滅の道を選んだら消滅させておく、というのがオマエの正義？

>>339
出典ガン無視で何言ってんの？
早く説明してよ。

>>335
まあソース云々も確かに重要なんだが、
これだけすごい事件に対して各社マスコミが揃って沈黙しているって事自体が重要なことだろう。
そこに目を瞑っているようじゃ話にならん。

>>313
あのさ　質問に全くトンチンカンな返答はやめて頂きたい。
相対的にみてどちらが善か、悪かを判断してくれといっているのに

植民地政策が優れているいないは価値判断をする上で関係がない

って言うのは答えになっていませんよ。認めたくないとしか思えん。
じゃあこう言い換えようか。

　　　　　　　　　　　どちらが人道的ですか？

当然　現代の民族自決を主張するのであれば人道的、人間的権利抜きにしては
語れないよね？

あとお得意の現代版民族自決論でいくと、この国を日本に託し、未来をまかせる
といった方針を決めた以上それを突っぱねるのはおかしいよね？

>>343
だよなぁ・・・どう考えてもおかしすぎる。特にＴＶメディア。

>>341
ロシアに併合されてたら幸せになってたに違いないﾆﾀﾞ
とかｴﾝｺﾘだったかどっかのﾁｮﾝがほざいてたな〜。

>>322
在日に向かって自衛隊がやってくれねぇかなｗ

>>334
そうではない。
協定があるというのなら、そしてそれが現在有効であると主張するなら
すくなくとも現在の管掌がどこかくらいは明示するべきだろ。

朝日の新しいソースはまだ？

チベットの都市部は漢族の流入により、民族は失業してるし子供だって50％は教育が満足に受けられない。
教育を受ける為にインドに渡るらしいね。

>>344
アレだ、日本国民が絶滅しても憲法9条は守るべき系の人なんじゃね？

記者協定がどうこうとは別をして、中共政府が
「我が党を害する報道をなす報道機関には、中華大陸における取材活動を認めない」
という圧力をかけている可能性は、これは多分にあるんじゃないかな？

もっとも、そんな圧力なんてなくても、日本のマスコミは中共寄りの報道をしそうだけど
実のところ、その方がもっと状況は深刻だとも言える

民族自決の原則なんて方便を、やたらと神聖視している似非人権派がいるようですね。

>>313
さっきから何馬鹿言ってんだか。
何で日本が身を削ってそんなに朝鮮を優遇しなければならなかったんだ？

>>345
そういう下地があるからこそ疑いも持たれる。
自分じゃ確認してないが、NHKのBSで（自社報道と呼べるか微妙な感じで）ちょっと流した程度じゃなぁ。

>>313
＞韓国の 独立を担保した上で日韓軍事同盟を組んで集団的自衛権を行使した上で
＞対抗するというオプションもあったはず。
一応突っ込んでおくと、それは日清戦争の時だな…
一応日朝同盟を組んで清と戦おうとしたのだが、国内の反日感情が強くて殆ど協力は無し。
やっとこさ集めた兵士五十数名も戦場に到着する途中に、
道路工事の爆薬の音に驚いて全員逃走。
はっきり言って「あったはず」なんてものではなく、「無かった」というのが正しい。

支那は常任理事国で最近金も持っているから問題にならないだろう

>>348
だから出典元の虚偽についてUPした上で説明しろって言ってんだろ。
それだけのことは当然できるんだろ？

>>351
いや、ただ単に『俺が正しい！お前ら皆間違い』系の人でしょw

チベット問題情報一覧
大紀元
http://jp.epochtimes.com/dthd/search.php?f_srch_key=チベット

>>354

やったんだよｗその優遇をｗｗ
大韓帝国っていうありえないことをねｗ

>>361
…1898年〜1910年までだけなw

>>361
そういえばそうだったなw
それでも国を維持できなかったから併合を申し出てきたんだっけ。

なんだ一から十まで民族自決に反してないじゃんw

>>336
答えているだろう。
その研究所が協定の存在を認定しているのか？
おれはそうではないと思うぞ。

その研究室が嘘つきだというのか？という質問をするのならば、
まずその研究室が「協定が存在していると主張している」ということを証明したまえ。

外交文書だっつってんのに管掌はどこだと質問する馬鹿もいるみたいですね。

>>348
>>275のメモからの類推、ってことじゃ不服か？
それ以上の情報は分からんが、少なくともデマだと言い切ってるのはそっちだろう。
だったら反証を持ってくるのが筋だ。

何か間違ったこと言ってるか？

>>359
でも感情的だということは認めているんだよなー
感情論を論理的に議論しようとしている頭の弱い子だと思う

>>338
それが、その協定が存在し有効だったせいであると主張する根拠は？

>>357
例え問題とならずとも、
支那に疑問を持つ方が少しでも増えればちょっとした前進であります。

>>42
動画みたいけどないの？

>>313
あのさ　伊藤博文を殺しておいて虫のいいこと言い過ぎ。
彼は朝鮮併合反対派だったよ？正確に結うと独立派だ。
最後の希望の光すら自分たちでつぶしておいて併合すんなってのはおかしいだろ。
ちなみに民族自決でいくと日本の帝国主義による日韓併合も許されるんだよね。
現代版という免罪符で、併合はすんな、助けてやれば良かった。支援すればよかった
って言うのは現実を見ていないぞ。

>>364
どこまで逃げれば気が済むんだ？
YesかNoで答えるだけだろ？

で、出典元の説明は無しか？
とっとと聞かれたことに答えなよ。

>>271
言っとくけど、俺は在日じゃないよｗｗｗｗ
っていうか、ノムヒョン大嫌いだし。コキントウも大嫌い。
中国共産党も心の底から大嫌い。地球上から消えて欲しいとさえ
考えている。

中国共産党が一番触れて欲しくないチベット問題で虐めてやりたい
と考えてるわけ。で、チベット問題での説得力を極限まで高める
ために民族自決の原則を信奉している。（この原則に照らした
日韓併合の是非については、おまけでしかない。俺にとっては。）

基本的人権のラインで攻められると主張している人もいるが、それでは
いつまで経ってもチベットの独立はありえない。人権蹂躙をやめれば、
それでイシューが消えてしまうから。もっと大きな枠組みである、
民族自決のラインで攻めて、チベットの独立を援助し、中国共産党の
力を弱めたい。あわよくば、東トルキスタン、内モンゴル、台湾の独立も
連鎖反応でおきれば万々歳だと考えている。

何か誤解があるようだが、俺は中国共産党をぶっ殺したい急進派だよ。
このスレの誰よりも中国共産党の壊滅を心から願っている。で、そのためには
民族自決の原則こそが有効だと思ってるし、執拗にこのラインから攻めて
いくのがダメージがでかいと思ってる。基本的人権の擁護だけではダメだ。

何をいまさら

>>364
あのさ、いいかげんにしなさいよ。

・日中記者交換協定は存在した

で、いいのよね？
それでちゃんと外交文書として出版もされてる。

否定するならまずそこから始めなさいよ

>>373
はい、事大がはじまりました。

>>313
あんまり、考えすぎないほうが良いよ。

国家も民族も、所詮は近代が産んだフィクションだ。世界は
もっと雑多だよ。ナチスドイツの将軍も、先祖がポーランド人
とかフランス人だったりしたし。

だいたい、民族自決とか言ってたら、アメリカとかどうなるんだ。

>>373
君の思想なんてどうでも良いよ。
君がやるべきはチベット侵略に日韓併合が相似するなんてトンデモを取り下げて、もっと勉強することだけだ。

>>368
質問に質問で返さないように。
お前の解答が先だ。

もう一度書くぞ。
産経新聞社が、昭和42年（1967年）９月に追放された理由は？
31年後の平成10年（1998年）まで『支局開設』が許されなかった理由は？

>>346
まぁソ連邦の一共和国として真の戦勝国にはなれたかもな
MG42やタイガー戦車からの弾除けとして使われた挙句だけど
さらに居住地は中央アジアあたりで人口は数十万ってとこかもしれんけど

>>373
＞中国共産党が一番触れて欲しくないチベット問題
この根拠何？
つーか、一番触れてほしく無いのは個人的に臓器摘出だと思ってるんだがｗ

>>375
その辺にしとけって。
これ以上は挙げ足の取り合いにしかならん。

>>373
あまりにも日韓併合に不勉強じゃないか？
君はデータから物を言わず、君の理想的過ぎる信念からでしか発言していない。
当時の情勢をあまりにも理解しなさ過ぎている。

>>382
う〜ん、何を問題にしたいのかサッパリわかんないのよね。

まあ、私も似たような論法知ってるんだけどさｗ

>>381
まぁ、その辺はタイミング含めてだな＞一番触れて欲しくない

>>367
あー同意
>>373読んでいよいよ本格的にこれは救いようがないと思った…

社会経験少ないのか若いのかわからないが、
世の中なんでもシロクロが簡単についたら楽だろうよ

>>373
日韓併合は、法的にも合法。
民族的にも、韓国側からの要請と日本側都合が一致で問題無し。

チベット侵攻は、法的にも違法。
民族的にも、感情思想の一致が無いから無効。



何言ってんだ馬鹿が。

>>373
だから民族自決の概念でも日韓併合は問題ないの。
その基本が抜けているから責められているの。
おわかり？

>>346
多分、幸せになってたんじゃない。スターリンが、領内の
朝鮮族を、中央アジアに移動させたりしてたから、併合されて
たら、中央アジアの方に行けたわけだ。

大ッッ嫌いな日本から遠ざかれて超ハッピーじゃん。
今からでも遅くはないから、ロシアに頼めば？

>>384
オルタナあたりで幅を利かせている論法ですなぁ。

>>382
揚げ足では無くて、この問題が日本で大きく取り上げなれない肝のお話だと思うが？

>>373
民族自決の原則なんてのはつい最近の産物だからね。
人権ですら人間がこの世に生れ落ちたときからあったものじゃない。
過去に当て嵌めるのは全く意味がないこと。

>>366
現在の管掌がない、わからない、国会で答弁されたこともない
そんな半世紀前の怪文書の２次資料（データベース）を取り上げて
いまこの協定があるんですよ、と主張するのは無理があるでしょ？
理解できないの？

>>384
ソース突きつけられて、ソースのソースを持って来いとのたまう。
確かにどっかで見たやり方だｗ
メジャーどころだと10000兆円とかかな。

>>383
理想でもないよｗ
チベット問題に絡めて日韓併合貶めたいだけでしょｗ

とことん甘く見てあげても、ID:dEgUE+bgが持論をぶち上げるのにここはふさわしくない場所だよ
別にここがチベット問題の中心スレってわけでもないし

>>389
そうなりゃ日本人もハッピーなんだがな。
ついでに在日もロシアにプレゼント。

>>393
ほほう、人民日報が嘘と申すか…

>>397
お礼に天然ガスくれるかな？

>>393
あるかどうかは、現在のマスコミの報道の仕方から推測しての話だよ。
それに対して明確にデマだと言い切ったのはそちら。
これ以上を主張したいなら、どうすればいいか分かるよな？

>>393
…国会答弁って、質問者が居なきゃ答弁の必要が無いって解ってるか？

>>390
納得しなければ勝ち、とばかりにソースのソースを持って来いを永遠に繰り返して逃げ回る戦法ですねｗ

やっと産経か
日本のメディアはどれだけ他国と時差があるんだよ

横から論戦を見物してたんだけど

「外務省が締結したところの、日中記者交換協定は存在した」

これはガチでしょ。なんたってソースついてるし。
ただ、それが実際にマスコミの報道姿勢を制御しうるものだったのか、という話になると、
これはあやしいと言うか、あってはいけないはず。
だって、日本政府が日本のマスコミの報道姿勢を制御することは許されないんだから。
新華社やプラウダみたいにはいかないよ。

だから、この協定をマスコミに強要する様な部署は存在しないのでは？

むしろマスコミは、日本政府とは関係なく、中共との直接の関係において
個別に「不適切に密接な関係」を築いてるんじゃないかと思われる。
朝日の靖国問題火付け事件なんて、その際たるものなんじゃないかなあ。

>>395
>>392の言っている　権ですら人間がこの世に生れ落ちたときからあったものじゃない
これが受け入れられないかなり若い人間の気がする。
やるかやられるかといった縮図が理解できないからこもしれん。

出典の批判も出来ない時点で、ID:OgSV5Oabが
ただ｢デマだ｣と言い続ければ誰かが信じてくれると思っている
お花畑の住人だということは断定できるわけだが。

>>397
そうだね。意地張って、日本海でバルチック艦隊撃滅する必要
なかったね。素直にロシアに併合されるまま見守れば良かったよ。

ロシアに併合されてれるのが、ベストだったんだなぁ・・・。
全く。当時の首脳は、ダメだね。分かってなかったね。

>>405
人権なんて『たまたま自由主義諸国に生誕したから享受している』だけなのにねぇ…

>>404
記者クラブって知ってる？

>>399
在日の面倒見てやっているんだから北方領土よこせだと思うｗ

>>404
こないだの取材回数と政府カメラ設置云々の経過を見る限り、
記者クラブが政府のいいなりにはまったくなってない事だけは分かる。

>>372
逃げる？わけがわからんなあ。

＞その研究所が協定の存在を認定しているのか？
＞おれはそうではないと思うぞ。

＞その研究室が嘘つきだというのか？という質問をするのならば、
＞まずその研究室が「協定が存在していると主張している」ということを証明したまえ。

繰り返すぞ、

まずその研究室が「協定が存在していると主張している」ということを証明したまえ。

↑読めるか？

>>408
所詮教育水準が比較的高い階層のみに通じるものだというのにね。

いやん、アンカー間違えたぜ　>>404→>>409

>>409
知ってるけど、記者クラブがどうこう、という話になると、それこそソースが付いてないのでは？
付いてたら教えてほしいけど

>>404
相手がそれによって承認するか否かを選ぶことは出来たかもしれないけどね。
ようするに、中国側が受け入れる新聞社を選択してた可能性はあるわ。

＞三，双方の人選について中国側は廖承志事務所が責任をもって決定し，日本側は高碕事務所が責任をもって決定する

ここら辺とか……中国側窓口が「〜新聞は入れたくない」っていえば、
外務省側が審査で弾くことはできるわけだし

>>407
…地勢学的に、かなり厳しい事になってたんだが。
ロシアに占拠されてたら。

だからこそ、日露戦争があった訳だし。


チョン嫌いは解るが、ちょっと単純過ぎるかと。

>>405
ウリは20歳前後だと予想してる

>>410
さすが露助ｗｗ

>>375
＞外交文書として出版もされてる

外交文書とは「出版」されるものなのか？
自分で書いてることを理解してる？
ミスリードはやめたら。

>>404

【中国】日本に報道規制を要求→日本「そんなことは無理」★６[1/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136831029/

確かに、今まで日本政府の側からマスコミに対する規制は無かったという点には同意する。
ただ関係があるのは、中共よりも国内の反日団体の方が大きいと思われる。

個人的には、マスコミは放置して
>>142に書いた外務省の情報だけでも中立的なものにして欲しいと思う。

かつて人権問題でモスクワ・オリンピックをボイコットした日本が、
北京オリンピックをボイコットしないなどというダブルスタンダードは
決して許されない！

>>413
実際、人権なんて20世紀の概念だしなぁ…

>>383
日韓併合について、俺が不勉強であった部分はあると思う。
が、俺にしてみれば、現在進行中のチベット問題こそが憂慮するべき
問題だと考えている。ただ、日韓併合問題を中国共産党から突かれた時に
「ああ、あれは民族自決に反しますね。それよりも現在のチベット問題は
現在進行形であり、民族自決にも反するから即刻やめろ。」
反論した方が有効であろう思ってる。

>>419
実際に出版されてるんだけど……
法令集とか基本資料の類だもの。

そういう資料集見たことないの？

>>413
というか、彼の言う「夢想的民族自決」って北朝鮮の核装備を責められなくならないか？ｗ

どうでもいいがｗ

>>379
少なくともその協定とやらで日経新聞社が行動に制限をうけたと発言したことはないな。
つまり無関係であるという事だ。

>>423
日韓併合問題とやらをいまだにぐちゃぐちゃ言ってるのは上下朝鮮　の　み　

>>426
何で日経新聞？

>>412
存在を主張していないものをわざわざデータベースに載せる理由を教えてくれ。

>>423
そこが考え過ぎなんだよ
おまえが日本代表として中共に物申しに行くわけでもないだろ
日本だけがチベット問題を追及するとでも思ってるのか？

>>417
そうそう。歴史の流れ的には日本が日本として残るにはこの道しかなかったとは思う。
確かに伊藤博文が生きてて併合せずに属国化していたらどうなったかは
わからんけど、どっちにしろ今と余り変わらない結果にはなりそうだよね・・・

騒然って・・・・・今更だぜ
もっと・・！もっとだ！！！

拘束された子どもは今頃生きたまま臓器摘出されて、残った体は死後人体の不思議展で陳列され。。。

>>400
だ・か・ら
一度でもいいから国会で取り上げられた事実とかありますか？
オカルトでしょ、きみが言ってることは。
寒気がするから霊がいるっていってることと変わらないでしょ？

>>423
無効。

『民族自決』という概念を日韓併合に摘要する自体が『法の遡及』であり無意味。
敢えて無理に摘要したとしても、その面から見ても問題が無い。


と言うか、日韓併合は『植民地として支配した』のでは無くて『吸収合併で同一国になった』んだよ。

　　　　　　　　　　　　+　　　+　+　　　　　+　　　+
　今　　　　日　　　　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧ 　+
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_(　(0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･) (0ﾟ･∀･)　　　+　　　　　　　　　(　(0ﾟ･∀･)　ﾃｶﾃｶ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧つ⊂) ∧つ⊂) ∧つ⊂)　　　　　 　　∧＿∧ oノ∧つ⊂) 　+
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　　／ ／　　　 >　）|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　/ヽ○==○ （0ﾟ∪ ∪ 　　　+
　/　/ 　　　　/ ／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| -=≡　/　　||＿　||_ と＿_）__）
　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣￣￣￣(_)）￣(_)）


　数日後──中共の世論操作により
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /:::::::::/:::l::::::l:::::_ヽ_:::ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　だ　ド　つ　　　 |　　　　　　　　 　 /::::::::/l:l::ﾄ|::::ｨ;　‐ ‐ ､::l:::::::::l::::::::::::!
　　　　　　ろ　ッ　│　　　 |　　　　　　 　 　 /:::::::::/⌒ヽ｀V　　　　 ﾞ;:::::::::l::::::::::: |
　　　　 　 ？　キ　か　　　|　　　　　　　　 　!l:::::::::{　　　}-l　　　　　ｊ::::::::ﾊ::::::::::::|
　　　　　 　 　 リ　 こ　　　 ＞　　　　　 　 　 Ll､:八 _ .ノ　 ヽ､＿. ィ::::ン _.l:::::::::: |
　　　　　　 　 　 　 れ　　　|　　　　　　　　　　 　 ｀|{　｀ ___　　 　　 ´　 Gﾊ::::::::::::|
　　　　　　　　 　　 　 　 　 |　　　　　 　ふ 　(.:: ´ |::ゝ､ ｀ｰ`　　　　 ／　|::l::::::::l::::|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 〜 　 ノ⌒､ヽ`ぇ､_　_, イ::＿__L:l::::::::l::::'.､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 __,r "´　 ﾑ; l 》_ﾉ‐''"´:: :: :: :: -‐:: :７_:::l:::::::ヽ

>>423

だから、

日韓併合問題を中国共産党から突かれた時に
「ああ、あれは法的にも民族自決にも反していませんよね。
それよりも現在のチベット問題は
現在進行形であり、民族自決にも反するから即刻やめろ。」

と言っちゃ何でいけないんだ？
いっても問題ないというのに

>>433
あの人体の不思議展ってかなりヤバイ代物らしいな。
聞いた話だと、死後に遺体を処理したんじゃああいう色は出せないらしい・・・。
(((( ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>434
だから、何でありもしないものが
日本外交主要文書・年表（２），４９８−５００頁．「増補改訂　日中関係資料集（一九七一年刊），２３９−４０頁．

に存在してるのよ！ｗ

http://jp.epochtimes.com/dthd/search.php?f_srch_key=臓器移植

臓器移植問題一覧

反日国は亡んでください。日本政府と企業は敵に餌を与えないように
凶暴ですから

>>422
本当に歴史的に短いんだよね。

>>423
なんでそこで紛らわしいことを言うんだ・
日韓併合のデータ、チベット侵攻のデータを並べて出せば済む話だろうに。

>>439

超時空ヒデヨシの陰謀じゃよ？

>>438
あー、あのイベントの主催者側なんだけど、何か質問ある？

オール日本スタッフでやってるから中華は関わってないはず…

>>426
日経新聞は間違いだとしても…


平成18年（2006年）10月17日火曜日付産経新聞15面『特集　社説検証　日中関係』に書いてあるが。
はっきりと。
新聞紙上に公式に。

>>442

世紀末覇王日帝じゃないの？ｗ

って、冗談はさて置き、「あるけど効力がない」のか「そんなもの自体ない」のか
ハッキリして欲しいわよね

>>434
お前の言ってることは

「自分は外国人を見たことがない、だから外国人の存在はオカルトだ」

と言ってるのと同じことだけどな。

>>444
右傾化した産経のデマだ！！！！！！！
と代弁してみました

>>423
何が何でも信念とやらを通してしか歴史を見れないみたいだね。
データからみないと客観視は不可能だよ。君のは独りよがりの主観に過ぎない。

>>444
ホリエモンの陰謀よ！！！

>>442
ヒデヨシ、時空超え過ぎｗ

人権が最近のものとか言ってるやつ、
哲学史・宗教史を知らずにネットの断片知識だけで語るなよ。
人権の概念の命脈は神の前の平等以来ずっとある。
それ以前も自由や人間の尊厳についての思想史はずっとある。
決して近・現代に特有のものではない。
民族自決の概念は主権の概念から導かれ、
主権の概念は人権の概念に裏打ちされている。
だからそもそもが、民族自決の大前提として人権尊重がある。
人権が守られずに民族自決も糞もない。

つか、>>423が「民族自決」なんていう
どうしようもない思想を信奉してるなら、もう指摘するのやめないか

21世紀には民族自決なんて思想、そぐわないでしょ

私たちは、銃規制で何がその時起こるかを知っているし言論の自由だけでは虐殺を防げないことも知っています！

ユダヤ人会JPFOのドキュメンタリー Innocents Betrayed ( www.innocentsbetrayed.com )は、
何が次に起こるかを示します: 大量殺戮。 ［ 序論部分動画: http://www.jpfo.org/jpfo.mov ］
中国、ソ連/ロシア、ウガンダ、ルワンダ、カンボジア、ナチス・ドイツ… リストは絶え間なく続きます。

国連やマスコミやアムネスティなどの人権団体や銃規制団体といった自衛の権利に反対する人々は、
暴力から彼らを保護するつもりで人々をより安全にする方法として「銃規制」を提示しますが、しかし、
その人々の自己の述べられた方針はこれらなどの政権による無力な市民の残忍な圧迫を許すで
しょう、報復への恐怖なしで。

彼らの滑らかな単語と修辞学によって、だまされないでください。
Innocents Betrayed とのコピーから、「銃規制」をはたいてください:
Gateway to Tyranny 周りでそれらを教育してください。

チベット人に民間軍事会社の兵士を派遣して護衛につけてください。
そしてチベット人に自衛のために銃を提供してあげてください。
中共の虐殺を防ぐためにチベットの民に銃と独立を !

ダライ・ラマ万歳 !
"If someone has a gun and is trying to kill you, it would be reasonable to shoot back with your own gun."
~ The Dalai Lama, (May 15, 2001, The Seattle Times)

>>443
へ〜、じゃちょっとこっちでいい？

名無しさん専用雑談スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/

>>438
なんだよそれ
教えてくれ

>>411
政府からではなく、記者クラブという身内の中で縛りが発生する、と言いたかった。
それは限りなく「強要」に近いものではないのか、と。

ただ、言葉足らずでもあり不適切だったかもしれぬ。ｽﾏｿ。

>>415
ないよ。ないけどさ。
これにソースが付いたらいかんでしょ。

>>430
逆に問いたい。チベット問題に対して、基本的人権のラインで攻めるのと、
民族自決のラインで攻めるのと、どちらが共産党にとってダメージが
でかいか。もちろん日本国政府が民族自決のラインで公に声をあげる
わけにはいかんだろうが、国内世論レベルで民族自決のラインを煽るのは、
かまわんだろ。

でだな、民族自決のラインで攻めた場合、必ず日韓併合で反論を食らう
はず。そこで、華麗に受け流し、ダメージを最大化させるためにも
日韓併合は今の価値観から見れば、チベット問題と同様、民族自決の
原則に反すると返したほうがいいと思うのだ。

>>454
おｋ

>>439
そこに「書かれている」ということは
「それが実行された」とか「いまでも有効である」ということとは等しくないよ。
世の中にあるデータを全て信用しなくてはいけないのか？

>>420
>ただ関係があるのは、中共よりも国内の反日団体の方が大きいと思われる。

確かにそれは絶対にあるかと
しかしそれはそれで、死ぬ程うんざりする状況ですな

>>452
そもそも、遍く人権思想というものは信奉するためにあるもんじゃないんだしねｗ

>>451

むぅ。確かに。

人権尊重が近代以降の概念だと言うべきか。
まぁでも言いたい事わかるじゃんｗ

>>457
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>451
どっちかっていうと「現代的な解釈」ね。
ただ、世界レベルでの普遍性が大古からあったわけでもないわ。
むしろ法律の適応範囲（人権含む）をどこにするかで揉めてたともいえるけど

>>393
なんだ、参議院の議事録にあるじゃん＞日中記者協定

ようつべが世界を動かすとは

>>451
そういう建前であるということ。そういう方便であるということ。リアルではな。

>>451
前半の　

人権が最近のものとか言ってるやつ、
哲学史・宗教史を知らずにネットの断片知識だけで語るなよ。
人権の概念の命脈は神の前の平等以来ずっとある。
それ以前も自由や人間の尊厳についての思想史はずっとある。
決して近・現代に特有のものではない。

それは宗教の教義の中で平等であると説かなかったらだれもよってきませんよ。
俺が言いたいのはそれをコミュニティーである国という単位で守ってきたのが最近ということだよ。

あと後半の

主権の概念は人権の概念に裏打ちされている。
だからそもそもが、民族自決の大前提として人権尊重がある。
人権が守られずに民族自決も糞もない。

これには同意。

>>459
ちょっと整理していいかな？
君は「日中記者交換協定そのものが、初めから存在しないオカルトだ」との認識なのか。
それとも「日中記者交換協定は交わされたが、それを規定する部署も無い今、
　　　　　協定の存在そのものが無効な状態だ」との指摘とどちらなのかな？

>>459
だから、何で問題点置きかえるのよ

「資料があった」は認めるのよね、その書き方だと。

>>393
答弁されたことがない（実際にされたことがないかは分からん）というだけでデマと断じるの？
それはメモを元にあると断じているのと同じ構図。
イチャモンつけてないで君自身が反証なり何なり示したら？

そういえば…
李舜臣が東郷平八郎に協力したから、
日露戦争で勝てた…みたいなことを言ったホロン部さんが
いらっしゃったであります。

>>451
つまり朝鮮人が民族自決してないのは朝鮮人に人権の概念がないからか。

>>444
そうか。それは知らないな。
その文言を提示してくれないか？

きみは昨年の１０月に産経新聞はその社責において
「日中記者交換協定」の存在を認めたと主張したいわけだな？

>>456
>政府からではなく、記者クラブという身内の中で縛りが発生する、と言いたかった。
>それは限りなく「強要」に近いものではないのか、と。

それはまあ、あるかもしれない。あってほしくはないが

>これにソースが付いたらいかんでしょ。

確かにｗ

>>457

日本が民族自決のラインで声を出しても問題ないが。

何度も言っているが、法的にも民族自決でも問題はまったくない。
全部ひっくるめて責めりゃいいだろ？

だからオマエは民族が自分で消滅すると言う選択肢をとったときはそれを認めるのか？

>>457
お前さんなんか自分の意見を変えてるぞ？
最初は現代の民族自決っていう考えに凝り固まって日韓併合と
チベットを同一視してたぞ。
なのにいまじゃ受け流して華麗な反撃の糸口をつかむための手法？？

どっちなのよ？？？？

>>447
>>449
あのなw

読み応えはあるぞ〜
何せ、新聞一面全体を使って

　『文化大革命』『日中共同声明』『日中平和友好条約』『天皇陛下御訪中』『最近の日中関係』

の朝日・読売・毎日・産経の社説を検証してるからねぇ。



>>451
『神の前の平等』は『神の前では、誰であろうと平等に価値が無い』って意味なんだよ。
ある意味で、共産思想の元祖。
馬鹿か？

>>472
超時空李舜臣・・・

>>472
志茂田景樹の「孔明の艦隊」みたいですね。

>>465
ｱｯー
早いよ

>>472
それいつロードショー？？

>>480
実は今世界を動かしてるのは、不老不死になった孔明……

で、ジャイアントロボを（ｒｙ

>>469
少なくとも現在、報道を制限するような内容の協定などないと考えている。
また半世紀前に存在したとしても言われているような、
取材活動や報道内容を制限するような実効性のあるものではなかったのではないかと思う。

>>457
引用するぞ。

387 名前：遼 ◆haruka.ATI [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 05:12:43 ID:3RWmIUIz
>>373
日韓併合は、法的にも合法。
民族的にも、韓国側からの要請と日本側都合が一致で問題無し。

チベット侵攻は、法的にも違法。
民族的にも、感情思想の一致が無いから無効。



何言ってんだ馬鹿が。

>>481
ごめん、そろそろ眠たくなってきたｗ

>>483
BF団に孔明が、ですか…

>>437
ダメージを最大化させるためさ。そこで日韓併合は合法であり、民族自決の
原則から言っても韓国からの申し出であるので問題はない、と言ってしまえば
共産党の連中が「日本の帝国主義が露見した反省汁！！」とか言って、
話がそらされるだろ。あと、韓国も参入して「反省汁！！」とやって、
もうわけわかめ。チベット問題から話がそらされてしまう。

それよりもあっさりと「現在の視点から見れば、民族自決の原則に
反する。だからこそ相似形のチベット問題を憂慮している。」とした方が、
ダメージはでかいだろ。

冷静に考えても、日韓併合を民族自決に反すると認めたところで、もう過去の
問題であるし、何も失うものはない。ただ、チベット問題を民族自決の
ラインから攻めた場合、中国共産党が失うものはかなり大きい。
名を捨て得とれということさ。

>>484
まてまて、それでは質問に答えてないぞ。

君は「日中記者交換協定そのものが、初めから存在しないオカルトだ」との認識なのか。

それとも「日中記者交換協定は交わされたが、それを規定する部署も無い今、
　　　　　協定の存在そのものが無効な状態だ」との指摘とどちらなのかな

>>484
だから、何で置きかえるのよ。

あんたさっき「そんなものはない！」って騒いでたでしょ。
「効果はないけど資料はある」のと「資料がない」じゃあ大違いなんだけど？わかる

で、資料はあるの？ないの？

>>484
えええええええええ
ここまで威勢よくやってきて〆が「思う」！？
もっと踏ん張れよ！！

>>484
そりゃお前さんの個人的感想だろう。
それにイチャモンつける気はないが、断じるならばそれ相応の手続きが必要じゃないのか？

>>470
２次資料な。画像であるかい？実物の写真とか。

>>471
＞DbMUO2Jo
きみは口が悪いな。きみのレスには答えたくない。
もうすこし文章の書き方を覚えたほうがいいよ。

>>488
…馬鹿？
日本の過去を無理矢理貶めるお前のやってる事は『中共』と同じだ。

ID:OgSV5Oabは

「日中記者交換協定における日本の報道機関に対する規制条項は
　その協定が結ばれた当初より無意味なものであった」

と言いたいんじゃないかな？
違ったらすまない。

下のほうに書いてあったやつがいいな。
海外の人権団体が北京五輪と同時期に別の大会を開催するってやつ。
日本の似非人権団体は参加しないと思いますけど。

>>488
ねぇ…もしかして、俺が２ちゃんねらーを率いて中共を潰してやるぜ！
みたいな夢見てない？

>>471
反論できないので君のレスには答えたくない
お願いだからもう寝てくれ
と代弁してみました

>>494
>>497
日共の中の人なんでしょ。

朝日新聞社の率直な感想：


困ったことになったなぁ。なんとかスルーでやり過ごせないものだろうか

>>488
いやだからさ　データを見せれば済む話だろっての。
結局、君の現代版民族自決の根本である人権に関して上でも指摘が出てたが
質問はスルーかよ。お前さんが｛現代の｝の価値観に基づいた民族自決を
主張するのなら　俺の質問の

　　　　　　　　どちらが人道的ですか？

当然　現代の民族自決を主張するのであれば人道的、人間的権利抜きにしては
語れないよね？

っていうのは無視できないだろ？
お前さんは都合のいい現代しかみていない。それは共産党の実施している
金盾プロジェクトと全く変わらないぞ。

>>500
何を馬鹿な。
大本営発表を信じてるに決まってるじゃないか。

>>497
同感
胡散臭い場所で高潔なことぶち上げ過ぎなんだよな

>>499
日共ってより、新左翼だと思うけど。
俗に言う過激派。

平成18(2006)年10月21日付　朝日新聞社説

　 　ｳｨｰｯ・・・　∧＿∧
　 曰　　　　　 （@Д@*）　ﾋｯｸ　　■チベット人誤射事件　日本は日中関係損ねるな
　 | |　　　　＿φ 朝⊂)
　ﾉ__ヽ　 ／旦／三／.／| 　
　||真||　|￣￣￣￣￣| . |
　||赤||　|一部全国紙|／
　`~~´ 　￣￣￣￣￣　
http://www.asahi.com/paper/editorial20061021.html

>>488

おバカにわかるように解説。

１：韓国の独立を担保した上で日韓軍事同盟を組んで集団的自衛権を行使した上で
　　対抗するというオプションもあったはず

⇒既にオプションは施行した上でそれでも独立を保てなかった。

２：大韓帝国から併合の願いが出ていても民族自決の概念から突っぱねるべき

⇒民族自決とは、各民族が自らの意志に基づいて、その帰属や政治組織、政治的運命を
　　決定し、他民族や他国家の干渉を認めないとする集団的権利。
　　であるため、大韓帝国が出した併合依頼という結論を突っぱねる方が民族自決の概念から
　　外れてしまう。
　　オマエさんがこれに反対する理由は
　　「他民族が他民族を支配してもいいんだという考え方自体が、
　　　俺の価値基準からして容認できるものではない。」
　　という、ごくごく私的な感情論であるため民族自決からはかけ離れていると考えるべき。

したがって日韓併合は民族自決には反していない。

素直に「日韓併合は俺の個人的な感情で許さない」と言うしかないぞ？

>>498
罵倒はしてないつもりだったが、どうやらお気に召さなかったらしいｗ

>>489
「協定」として現在、存在していない。

過去、中国人と日本人の間に個人的な
なんらかの話し合い、討議、があったのかもしれない。

しかし、それは政府間のことではない。
討議の結果、日本政府への働きかけはあったかもしれない。


>>490
きみに向けてのスレではないのだが。横レス失礼くらい書けないの？
無礼なやつばかりだな。

すごいね、このスレ。
二重三重にグダグダだね。

で聞きたいんだけど、
少年僧を撃ち殺してること事態はみんなおかしいと思ってるんだよね？？

>>493
471は別に悪意のある文章には思えないが。
って言うかお前なに様のつもり？

>>493
あのさ、もうやめといたら？現実問題として、
私が外交資料の実物（写真）持ってると思うの？

>>505
脅かさないでくれ
本気で「あれは誤射だった」なんてブチかましたのかと思ったじゃないかｗ

今日の社説ではスルーみたいやね、朝日は

>>509
そりゃもちろん。

>>508
過去に存在した事は認めるの？

以下、参考：

http://kokkai.ndl.go.jp/
ここの簡単検索で”日中　記者協定”(すべてを含む)でしらべると出てくる。
期間は平成8年あたりで。

001 136 参議院 外務委員会アジア・太平洋に関する小委員会 3号 平成08年03月27日

○小委員長（武見敬三君）　ありがとうございました。
　それでは、最後に一問だけ小委員長として朱建栄さんに御質問をさせて
　いただきたいことがございます。
　今回の台湾における総統選挙及び軍事演習に関連して新しく非常に画期的であったと
　思われることは、日本におけるマスメディアの台湾報道であります。
　従来、日本におけるマスメディアは、台湾報道等に関しては実は日中記者協定というものの
　呪縛がございまして、なかなかその報道を積極的に展開してこなかったという過去があったように思います。
　しかし、今回その殻が破れまして、実際に多くの新聞社あるいはテレビのメディア等が
　特派員を派遣し報道をいたしました。現状で聞く限りにおいては、幾つかの通信社等が新たに
　事務所を設置して常駐した記者を置くというようなことを決定しているやに伺っております。
　これによって台湾報道の体制の充実ということが行われることになるかとは思いますが、
　しかしこうした傾向に対して、中国の政府は引き続き従来の日中記者協定等を取り出して、
　日本のそういう新聞社あるいはメディアに対してこうした台湾報道の体制強化という点に
　圧力をかけて阻止しようとするのかどうか、この点について朱参考人の御意見を伺いたいと思います。
　また、そのようなことをもしするとすれば、それは果たして好ましいことであるのか否か、
　この点についてもまた御説明いただければありがたいと思います。

>>504
ふむ。
まあ程度の差はあれ、お花畑に住む人には間違いなさそうですがね。

>>509
そうなんだよ見てるだけで終わるのかと思った。

>>509
俺の甥の顔が浮んでくるんですが・・・

>>510
俺様のつもりw
いや、煽りじゃなく本当にそれでしょ。

さっきから『俺の有り難い意見を黙って拝聴しやがれ！』って態度だし。

>>511
いや、今このスレで提示されているのは
2次資料であるということを確認しただけだよ。

>>514
その資料が本物だという証拠を持って来い！！！

と代弁してみました。

>>508
何か見覚えあるわね、このパターン……

「キミとは〜で議論したくない」とかいって、最後に逃亡するやつ

>>520
えー…
参議院の議事録と言う立派な『一次史料』なんですが。

>>519
で、二次資料なら「誰かが手を加えてるかもしれない」とかいいたいわけ？

>>509

チベット問題にかこつけて日韓併合を貶めようとしているバカ
日本外交主要文書・年表（２）に載っているのに「それはなかった」と主張しているバカ

の二本立てで放送中です

>>508
なるほど、「当初から日本政府として、協定に係ってはいない」と言う見解なわけですね。

誤解しては困るが、君の言い分があまりにも不可解だったので、
明確な見解を見出したい為に、私が横から口を挟んだ形ですよ。


＞フレイ＠見習い様
横から口出しして申し訳ない。

>>509
当然。

中共の擁護にかこつけてかまってちゃんなホロン部が出てきたり、
中共嫌いの不思議ちゃんが出てきちゃってるんでこの様なんで御座いますw

>>521
…私も覚えあるなぁ。
誰だっけ？

>>477
だから、シングルスタンダードは、ダメージを最大化させるための
手段さ。俺の中では矛盾しない。

目的：中国共産党壊滅
手段：民族自決のラインからの国内、国際世論

この手段の切れ味を最大化させるためにシングルスタンダードを用いる。
共産党からの予想される日韓併合へ追求に関しても、シングルスタンダードで
かわし、徹底的に民族自決のシングルスタンダード路線で追い込む。
つまり、日本も認めただろ、だからおまえもチベット問題が問題であると
認めろ、ということ。しかも日本側は認めたところで、なんの損もない。
奴らにとってはコストは馬鹿でかいわけよ。

ダブルスタンダード路線でいくと説得力という点で切れ味が劣ると
考えるのは俺だけか？

>>509
まー、ニュース系で注目されやすいトピックは状況が動くまではgdgdになりがちです
俺はおかしいと思ってますよ

その論点では論争にできないからそれ以前の部分で…という陰謀論も考えうるけど、
まぁ、その辺はキリが無いから置いておこう

>>519
政府の刊行物に明確にその存在が記載されているんだから、一次ソース扱いでいいと思うけど…

これを信用できんとか言ったら、それこそ本物の協定書を持ってこなくちゃならなくなるよ
それは2chでの議論の限界を越えてると思う

そうだよね、皆同じ意見で良かった。

この問題さ、映像見れは
「中共許さん！！」
以外の感情って出てこないと思うんだよね。
なのになんでこんなにグダグダな展開に？？

当然
>>519 ID:OgSV5Oab
やっぱり人権を踏みにじる中国共産党は許せないよね？

>>525
いや、こいつ「資料自体がない」っていってるわよｗ

291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 04:46:47 ID:OgSV5Oab
>>275
あ、それがデマの現況ね。そんなメモ存在してない。　　←
以後の経緯がまったくない。政府が認めた記録もない。
普通の知能があればデマだとすぐわかる代物。

>>527
罵倒系のホロン部じゃなくて電波系のホロン部でこんなのいなかったっけ？

>>533
中国関係のスレによくわいてたやつだと思うけど……前にもやりあった記憶あるわｗ

>>528

>>506
な。国際的に見ても日韓併合は問題ないし話をそらせられる問題でもないし
無駄に譲歩する問題でもない。
全てまとめて責めればいいだけ。

>>528
お前の中で矛盾しなくても、お前にレス着けている奴の中では矛盾してるんだよ。
気付けや。

>>522
次は当時参加してた参議院議員全員に聞き取り調査ですね。
この議事録は正確ですか？とｗ

>>533
自分は初見かな〜。
単にいままで目立ってなかった奴かもしれん。

>>509
それは当然、
「おかしい」よりはもっと強く、「止めさせるべきだ」と思っていますよ。

日本も韓半島からの移民たちを手厚いおもてなしでお迎えする必要があるというわけですね

首相には靖国問題について話さないのは卑怯だと言いながら、自社は
この問題については中国側の一方的な報道しかしない新聞社。
恥を知れ。

>>537
それこそ『自分で見た物以外信用しない』という『愚者』なんですがw

>>528
心配しないで
中国は絶対に民族自決の観点から、日韓併合を指摘することはない

だから君のその妙な論理が必要になる日は来ない

だって、それ言っちゃったら自分らが悪いことしてるって認めたことになるでしょ？
中国的には独立問題は存在してないんだからｗ
あったとしても国内問題だから関与するな、これくらい

協定があってもなくてもいいけど
中国が日本の報道機関への報道規制しているのは間違いない。

つーか、中共は制裁うけろや。

>>509
そりゃ当然。

>>537
そしてその次は「その証言は正しいですか？」と調査。
ソースのソースで無限ループｗ

>>528

というか、今までの外交見てりゃ一歩でも譲歩すりゃそれに付け込まれるだけだってわからんのか？

日韓併合は民族自決に反していたなんていったら大喜びで壊れたレコードのように言い立てるだけだぞ。

>>540
朝釣り乙。
帰れ。

こんなこと、中国じゃ日常茶飯事だぜ！

>>537
でもこの人、写真要求してますよｗ

493 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/10/22(日) 05:41:20 ID:OgSV5Oab
>>470
２次資料な。画像であるかい？実物の写真とか。

>>540
………また変なのが来た（溜息）

>>514
おお、ありがとう。
でもどこにも「中国に不利な報道が出来ない」とは書いていない。
武見はテレビ上がりだから誤解もあるだろうな。

>>540
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>540
寝とけ。




永遠に。

犬のように射殺されたって犬も射殺したら駄目だろ常識的に考えて

>>532
いや、仕事しながら眺めていたんですよ、
そしたらビミョーに口調が変化してくるじゃないですかｗ
「協定そのものが、存在すらしない」から「事実機能していない」に。

で、どっちなんだと？つい口を突っ込んでしまったのです。

私たちは、民主主義や人権という価値を踏まえるからこそ、
歴史上の恐怖や抑圧の悲劇から教訓を学べるのである。

天安門事件は、英語で、Tiananmen Square Massacre
『天安門広場の虐殺』です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1989 Chinese Government forces massacre student protesters in Tiananmen Square.

政治家が歴史の前に謙虚であるべきなのは、現代の行動の評価を後世がするという緊張感からなのだ。

つか中国に民族自決なんていっても無理
つか民族って言葉自体が抽象的すぎる

>>540
「朝鮮半島の国家は、人権弾圧を止めるべきだ」と思ってます、悪しからず。

在日の人たちとチベット亡命少年がダブって見える今の日本の現状も早急に改善した方がいいんじゃないでしょうか

>>546
俺なら当時既に高齢な議員にはアルツハイマーの疑いがなかったかどうか聞くねｗ！

>>558
多民族国家だしなｗｗｗ

日本政府はなにやっとんだ
カードだろカード
靖国のやとでもぬかすもんなら
これ出す準備しとけよ

>>552
言っとくけど「釣りでしたごめん」とかいっても　許すつもりないからね

で、資料はあるのないの？国会答弁はあったの、なかったの？

>>528
あのさ　同じことを何度も言わす、もとい書かせないでくれ。
まず俺の指摘している、現代的民族自決を謡っておきながら

植民地政策が優れているいないは価値判断をする上で関係がない

といった人間の権利を無視した発言は矛盾しないかという質問に答えてくれ。

君は上で

現代の民族自決の原則を価値判断としている
俺にしてみれば、植民地政策が優れているいないは価値判断をする上で
関係がない。韓国の独立を担保した上で、ＯＤＡ（当時こういう概念は
ないが）で助けるというオプションもあったはず。ロシアに占領されて
いたかもしれないというのは、タラレバの話であるだけでなく、韓国の
独立を担保した上で日韓軍事同盟を組んで集団的自衛権を行使した上で
対抗するというオプションもあったはず。それらのオプションを金繰り
捨てて、植民地支配をしたというこの一点が、現在の俺の価値判断から
すれば容認できない。法律論は脇においておいてね。

こういっている。ってことは中国の蛮行と、日韓併合　この善悪を
人道的か否かでデータを見せればすぐに解決するといいたいの。

なんで間違ってないことを謝罪しなきゃならん？

>1
たかだか数人の亡命者を殺っちまうなんてなぁ・・・。
リスク背負い過ぎじゃねぇのか、支那はｗ

>>552
おおっと、ここで武見氏に対する先入観と偏見が炸裂だぁーーーー！

さーて、来週のサザエさんは、

アサヒです。中国が反逆者を威嚇しただけで、また産経が必要以上に騒ぎ出しました。
まったく、言論の自由の意味をはき違えた報道機関は困りものですね。

さて次回は

心配のしすぎではないか

双方とも冷静になれ

日本人は謝罪せよ

の三本です。来週もまた見てくださいね〜。

>>560
だから、釣りなら帰れ。

>>560
むぅ。在日は全員撃ち殺してから在日問題を提起しろと。

確かに真実だなｗ在日側がやれと言うならやってもいいかもね。

>>560
帰れるんだからとっとと帰ればいいだけだろ。

>>552
？>>335に書いてあるじゃん。

>>560
そうだね。
在日朝鮮人に日本人少年が撃たれる危険があるね。



なんとかしないと！

って言うかさ、この件については民族自決がどうとかは関係がないよ

たとえ自国の国民、100%北京系の漢民族が相手だって、こういう風に適当に
射殺しまくっていいわけがないんだから

>>566
というより日常茶飯事で、スッパ抜かれるという想定自体が無かったんじゃないですかね
あの現場では。

>>560
そうだね　プロテインだね

さて、いいかげん疲れたから寝る……

ああ、私がいなくなった後で勝利宣言するならどうぞ。
もうさすがに付き合うのも疲れたからいいわ。

誰か代わりによろしくノシ

>>574

日韓併合に感情的にイチャモンつけたいだけさｗ

そんで日本のＴＶはＮＨＫもふくめてスルーなんだろ？
なにが受信料払えだ？　何が報道の自由だ？　きさまらただのゴロツキじゃねぇか！

>>552
武見はテレビ上がりだから誤解もあるだろうというのは、
なんか寒気がするから幽霊がいるというのと似たようなものですねｗ

>>575
皆殺しにする気満々だな

中国の人権侵害行為よりさらに酷い人権感覚をお持ちの人がレスしてますね

もしも今後大きな国際問題になって
朝日が無視できないほどになったときが
見ものだな。

>>577
ﾉｼ

>>501
>当然　現代の民族自決を主張するのであれば人道的、人間的権利抜きにしては
>語れないよね？

もちろん。この点に異存はない。基本的人権抜きにして、民族自決は語れない。
俺の考えでは、民族自決の原則は基本的人権が担保されてはじめて成立しうる
教義の概念。つまり、民族自決⊂基本的人権。

民族自決のラインで攻めることは、同時に基本的人権のラインで攻めている
ことでもある。だが、基本的人権のラインで攻めることは、民族自決の
ラインで攻めていることにはならない。

つまりだな、基本的人権かつ民族自決のラインで攻めろと主張している
わけだよ、俺は。

>>577
ﾉｼ

>>577
ノシ　さて、ワシも寝て起きたら自分のレスを纏めてコピペ作るか。

>>560

確かに

まずは、在日の在日特権を剥奪して、
その他の外国人と同じ所まで落とすとこから始めたいところですね

>>577
まぁ、かれも「協定自体はあった」まで後退したんですから、勝利宣言はしないでしょう。
お疲れ様でした〜　ﾉｼ

>>582
そうだね朝鮮人だね。

>>575
映像を見た限りだと、いつものことって感じに見えるな。
これまでも同じことをずっとしてきたんだろう。

>>585

>>５０６で書いているけど、お前の考えは民族自決じゃないから。
その言葉使っちゃ駄目よ？

>>591
中国ではよくあること、っていうかなんか害獣駆除ってぐらいの感覚しか持って
なさそうで嫌すぎる…

>>575
それが真実だよねｗ

まあ君たちのような多民族日本を認めようとしない民族派日本人の方々も
中国の人権侵害を知ることによって自分たちの非に気づくことはいいことだと思いますね

>>585
はい？？

基本的人権かつ民族自決のラインで攻めろと主張している
わけだよ、俺は。

もうさ主張を変えるならくんなよ。

自分で

現代の民族自決の原則を価値判断としている
俺にしてみれば、植民地政策が優れているいないは価値判断をする上で
関係がない。

っていっておいていきなり基本的人権のことも内包した
現代版民族自決を主張していましたっていうつもりか？
矛盾って言葉すら知らないのか？？？

>>585
あのな。
『民族自決』って『各民族は他民族に支配されず自立するべき』って考えじゃねーぞ？

>>572
それは日本の政府と関係ないから。
武見の話にしても政府が関与していないという意味での「相互確認の質問」だよ。

というか、亡命者を帰すならわかるんだが撃ち殺してはいかんだろう。

なんか撃ち殺すことを前提として話が進んでいるような気がするんだが
勘違いか？

>>582
>>1を人権侵害などというキレイな言葉で片付ける気か。
あれは殺人というのだ。

>>595
朝釣りの時間か。ご苦労さん。
ただ、釣り針はもう少し小さいほうがいいな。

>>597
彼にはその主張がみえないらしいよ

>>593
害獣駆除、か。
非常に残念なことにそれ以上ピッタリ来る言葉が思い浮かばない。
彼らの目には害獣としか映らないのだろうかねぇ。

>>412
ちょっと移動してる間にまた逃げたのかこのチキンはw
良いからとっとと答えろよw

で、中共が少年撃ち殺してることはどう思うの？？

>>598 ID:OgSV5Oab

名無し雑談スレに最終レスしてきたよ

>>595
三都主もラモスも智有蔵上人も日本人として認めてますが？

もっとも、朝鮮人の行動は別の意味で民族「自決」といえなくもないｗ

>>589
協定が存在したなんて書いてないよ。
2次資料として「文書」があるのとその「内容」が政府関与で実行されたものかは別問題。
で、少なくとも現在、いわれているような協定は「存在しない」と書いている。
だから存在する（有効である）といっている人はデマを飛ばしていると非難しているわけだ。

>>605
代わりに答えておくよ
中共の射殺は綺麗な射殺。

>>606
こっちもレスしてきたよん。
どうもありがとね。

>>608
誰がうまいこと（ｒｙ

で、ID:OgSV5Oab は結局オルタナ辺りで覚え込んできた頭の悪い主張を繰り返しているだけの
お馬鹿ちゃんということで良いの？

>>608
てか、彼らはなんであんなに「不幸」になりたがるんだろう
それが不思議でたまらない

朝鮮人って世界的に見たら幸福な部類に入る気がするんだけど

>>608
>>612
うまいことでもなく、その通りだと俺は思います。
どんな末路であれ、自ら決めたのならそうなのだろう、と。

>>605
ああ、ごめん。
もちろん許されることではない。
そしてさっきから協定デマを飛ばしている人を非難しているのも
そうしたありもしない協定を言い訳にして、マスコミがこうした人道問題を報道しないのを
マスコミ自身の責任ではない、とする論調にミスリードする奴らが多いからだ。
協定云々はマスコミ擁護なんだよ。

>>596
いや、俺の主張は変わってないだろ。
民族自決　⊂　基本的人権

この論理関係に異存はないよな？であるならば、民族自決のラインで
攻めるということは、それは同時に民族自決かつ基本的人権のラインで
攻めることと同義だぞ。

>>614
いや、南はともかく、北は・・・＞幸福な部類

でもここ１０年くらいかひどいのは。うーん。

>>602
各民族は自民族の思想行動を、他民族に影響されずに『自』分で『決』定すべきである。

…って主張なんだけどなぁ。
『民族自決』って。

>>607
そんな日本に都合のいい人だけじゃなくて様々な意見をもった日本住人を日本社会の構成員として認めるべきではないでしょうか

>>614
国家規模の蟻（日本）とキリギリス（朝鮮）？

民族自決とか言って、変に誤解されるより、普通に人権問題でいいじゃん。
今回のは氷山の一角で中国崩壊への切り口に過ぎないようにすれば。
中国の公開処刑とか、普通にネットで出回っているのを一般メディアが食いつけるようにするだけでいいんじゃない？
民族って言うキーワードは、民族紛争のようなネガティブな面も多いわけで、アメリカのような多民族国家としてもあまり意識させたくない問題だし。
人権問題であれば、世界中の民主国家が味方になってくれるよ？

>>620
ふぅん。日本の政治に対して何か言いたかったら帰化するといいんじゃね？

>>616
そりゃ言い訳だな。
ミスリードするならミスリードした時点でそれを非難すりゃいい。
もちろん予め対応するのは無駄ではないけれどお前さんのは反証すら出さないただの妄言。
相手を否定するだけじゃなくまずは自分で何かを為したらどうだ？

>>609
……それはあれだな、「協定が存在する」という文の、定義の問題だな

有効に履行されなかった以上、協定は「存在しない」と見なすのか
締結された以上、履行のいかんを問わず、協定は「存在した」と見なすのか
そういう定義、いや、解釈の問題だ

こう言っちゃなんだけど、初っ端に「普通の知能があればデマとわかる」なんて
言い放ったのはまずかったね
これは、そう簡単に結論が出せる問題じゃない

>>620
住職からランクダウンしたのか？

日韓併合は大韓帝国の意志で決まったんじゃない？

日本政府は反対意見の方が多かったんだよ？

日韓併合が無かったら朝鮮人は今も肥溜めの中で何も持ってないのは明らか。
歴史捏造って恐ろしいね。破滅から救った恩人を恨むわけだからね。
バカは助けてはならないという教訓が身にしみるよ。

協定云々がマスコミ擁護、不思議な話だな
そんな引っ張り続ける必要もなさそうな協定にいまだに唯々諾々尻尾振ってるマスコミへの批判のほうが多いと思うぞ
「協定があるからあいつらが左寄りなのは仕方ない」という論調はそんなに頻繁に見かけるかね？

>>628
いや、全然。
もう本人も何言っているかわかっていないんじゃない？

>>626
ジュウシマツ住職からクレーム来たものと思われｗ

>>620
有名人じゃなかったら知らないから言いようがないだろｗ
もっとマイナーで別に普通の会社員とかで帰化してる人だってたくさんいるだろ。
日本を好きなら日本人になったらいい。
日本が嫌いなのに日本人になる意味はない。
日本国籍を持ってない人は日本在住でも日本人ではないからそういう人がいくら
増えても日本という国の多民族国家化が進んだということにはならない。

中国の中にチベットがあるなら日本の中に韓国があってもいいと思いますよ

>>627
そうでもない。
伊藤博文公の暗殺後、政府内でも『併合推進派』が隆盛になったから。

>>628
そういうスタイルのマスコミ擁護は初耳だな。
きっと彼の周りにはそういう論調が多いんだろう。

【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part19
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1118095502/

【反日】対中サイバー戦【抗日】 Part20
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1161463166/

>>617
お前さんは何が何でも認めない気だな。

俺がさ

法律以前に、日本が行った併合によって生じた生活基盤の類まれなる向上（データあり）と、中国が
行っている虐殺、中絶、陵辱と口だけの生活力向上　この二つの事象を比べたときにどっちが容認されて
どちらが悪とみなされるか

これに対してお前さんは

植民地政策が優れているいないは価値判断をする上で関係がない

答えにもなっていない答えを持ってきてくれたよね。
お前さんが

民族自決　⊂　基本的人権

と主張するのであればここで

関係がない

といった支離滅裂な回答は来ないだろっていってんの？

あと同義って言う言葉の使い方を間違っているが

民族自決のラインで
攻めるということは、それは同時に民族自決かつ基本的人権のラインで
攻めることと同義だぞ。

おまえさんこれをみてはずかしくない？
明らかに「おかしいよ？

>>609
いやいや、私は「現在も有功であるのか？」とは聞いていないし。
日本の政府が、その協定を機能させる為の部署を作って実行させたかどうかも聞いていない。

「日中記者交換協定」そのものが、発せられた事はあるのか、無いのか？
ここから始めないと、君との対話は成り立たないと見た。

先ずこの点を、明確になさい。

正義の放送局テレビ朝日が徹底追及してくれるはず

>>628
詭弁だからなあ。

>>628
見たことないな。
ここでも誰もそんなこと言ってないしな〜。

>>632
つまりそれはまた併合されたいってことだよな？
国土ごと中国国内にチベットがあるのと同じ状況であって良いというなら。

お断りだ。

>>616

俺が思うにさ、
この問題ってこれ以上に無いくらいシンプルなのに、
なんでこんなにグダグダなん？？

協定があるかどうかなんて関係なく、
無抵抗の少年を中共が犬のように撃ち殺している。
それを日本じゃ全然報道しない。

>協定云々はマスコミ擁護なんだよ。
だとしてもさ、
叩くべき相手は「マスコミ擁護派」なんかじゃなくて、
報道しないマスコミであり、中国共産党なんじゃないか？？

それについてはどう思う？？

>>585
中国とチベット侵略を追求するにあたって
民族自決の概念を前面に出して、過去の植民地主義を否定したら
イギリス、フランス、アメリカ等と共闘できないじゃない。

(-@∀@)中の人？

とりあえず百度にﾁﾍﾞｯﾄ人射殺動画貼りまくれ。


中国の人権蹂躙映像が世界へ　亡命少年僧ら射殺
http://www.sankei.co.jp/news/061022/kok003.htm

チベット人射殺映像（日本語字幕付）
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc
オリジナル版
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw


百度掲示板
http://post.baidu.com/f?ct=486539264&cm=58580&tn=baiduForumIndex

下にいくつか項目があるので適当に選んで投稿
自分でｽﾚも立てられる

そのまま投稿するとIPの前３つが表示されるので、嫌な人はここで名前を適当に登録
してから投稿してくれ
http://passport.baidu.com/?reg&tpl=tb&u=http%3A//post.baidu.com/f%3Fct%3D486539264%26cm%3D58580%26tn%3DbaiduForumIndex&aid=6

上からﾕｰｻﾞｰ名、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ、ﾊﾟｽ再入力、ﾊﾟｽ忘れたときの問題、その答え、性別、ﾒﾙｱﾄﾞ（超適当でいい）、表示されてる文字を入力、我巳経・・・をﾁｪｯｸ
最後に「創建用戸」を押す

>>638
なんかいいなあ、そのID

>>624
言い訳？なんの？
相手って誰？
おれが協定云々とデマを飛ばしてる奴らはどこにいった？と書いたら
きみが勝手に名乗り出てきただけでしょ。
いままでの経緯で、現在そんな報道を制限するような協定はない、と
判ったんだからそれでいいのでは？

>>625
そうかもね。
でも、必死に「いまでも有効」と言いだすやつがこれだけいたわけだ。
彼らの誤解を解く一助にはなっただろう。

中国の工作員がかき回してるんじゃね？

朝鮮はどうなのよって？反日でも援助するのはいつかは分かると
いう日本的な心なんだが、中朝韓はひたすら卑怯で残忍なんでそろそろ放置、
敵対、殲滅という過程を辿りそうだ

日本人が切れたら怖いよ。歴史が刻んでいる。

>>647
勝利宣言、出ましたwww

>>649
ずいぶん最初と勢いが変わったねw

06:21現在、朝日の社説はまだ更新されていません。社内で何かあったのでしょうか？

協定があろうがなかろうが、マスコミの報道がが真実を伝えるという責務を自覚しているのであれば
とるべき手段は自然に決まってくるはずなんだけどな。
それとも、マスコミの誰かがチベットの人たちが無差別に射殺されることを正当化できるような
そんな情報をもっているのか。だとしたらそれを公表すべきだし。

なんにせよ、この件に口をつぐむような連中には、マスコミを名乗る資格はないと個人的に思う。

>>649
勝利宣言・・・なのか？

まあいいや。
これ以上は話が通じん。
自分の対人能力の低さを呪うことにしよう。

>>651
いつも何時ごろ更新されてんの？

なんで工作する旨みもないチベットスレに在日が居るんだ？
台湾スレなら話は分かるが…

裏では彼ではないか？って説が出てるな。

大事なことはひとつだと思いますね
日本に住みたいと思う人は誰もが自由に日本に住みそして日本の政治をすることを先住者たちも認める
これをして始めて人権を守ったと言えるのではないでしょうか

>>637
そこにこだわるなら、政府間での協定はなかったということだろうな。
あったのなら、まず協定の有効期限の話があると考えるよ。

ただ、おれは協定云々を言い出してマスコミ擁護をするやつを
このチベット人虐殺事件で嫌と言うほど見ているからその反証として
この産経新聞の記事をあげて「そいつらどこにいった？」と書いたわけだ。

>>655
『日本を貶める』事で、支那の行為を『相対的に』正当化（若しくは擁護）したいから。

>>647
＞必死に「いまでも有効」と言いだすやつがこれだけいたわけだ。
なるほど、言い分は了解した。

要求はあったし、取り交わしはあったかもしれないが、
有功に作用していない＝「存在しない」と考えていると言うわけで宜しい？

チベットと言えば胡錦涛だ。
このタイミングから考えて、反胡派が巻き返しを狙ってる可能性は高い。
計画された殺害映像とすれば酷い話だよ。

YouTubeのコメントおもしれー

>JaPisLiar (24 minutes ago)
>　oh sorry
>　I thought you jap ,terrible sorry
>　>monks are terrorists
>　it's famous thing in chinese news paper

>JaPisLiar (27 minutes ago)
>　I'm japanese.
>　look the my profile

ｗｗｗｗ

チベット人射殺映像（日本語字幕付）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114
オリジナル版
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

>>655
構って欲しかったんでしょ・・・

>>642
そう、報道しない日本のマスコミに問題がある。
そしてそれを書くと「協定があるから」とレスをつける奴がいる。
だからデマを書くなと言っている。

>>655
想像：
１．倭猿はチベットに同情するくせに同朋には酷いことをしたﾆﾀﾞ！かんしゃくおこる！
２．中国様に倭猿ごときが意見するなんて許せないﾆﾀﾞ！

>>658
おいおい産経の記事が反証になるわけ無いだろ。
産経は中国から追い出されてるんだから。

>>617

>>506で言っているとおり、日韓併合に反対しているオマエさんの概念は「基本的人権」の方に近い。

もう少し、頭を冷やしてみては？

>>655
間違いを認めない点は在日そっくりだ

>>655
注目されるトピックのスレだからかなぁ

>>658を受けて、>>660を訂正

要求はあったし、方法機関との、取り交わしはあったかもしれないが、
有功に作用していない＝「存在しない」と考えていると言うわけで宜しい？

>>657

日本に住んで日本のためになりたいと言う人にはな。在日は日本を食いつぶしたいだけじゃん？

む、更に誤字が…

もうねるです！お休みなさいませ〜　ﾉｼ

>>657
正規の手段で日本に入ってきてない人達は送り返すべきだよね？

>>657
日本国憲法では、日本国籍を持つもののみが参政権を得られる。

今迄チベット問題を、無視し続けてきた無能国連もさすがに今回は動くのかな。

>>673
ノシ

>>657
そういう国が世界のどっかにあるのかね？
守っていない国は人権無視しているとで言いたいのか

>>657
住むだけとその国の国籍を持つことでは国に対して負う責任が違う。
だからその国に骨を埋める覚悟で国籍を取ってはじめて、政治に参加できるんだよ。
だいたい日本だけじゃないぞ、他のどの国見たってそうだろ。
永住権持ってるだけで選挙権とか持てる国とか挙げてみ？

>>669
朝鮮人（の中でもアホな部類）は
間違い指摘されたらファビョるだけだよ

ある程度冷静を保ちつつ、かつ自分の間違いを認めないなんて
救いようがないというか…
まあ極度のツンデレなんだろうと理解しているが

俺も寝よう。
ID:OgSV5Oabよ、さぁ思う存分勝利宣言してくれ。

>>673
ﾉｼﾉｼ

亡くなられた方の無念を晴らすためにもなんとかなって欲しいな……。

>>680
いや　感情的ではなかったがね。でも都合の悪い主張は見えないって言う
特殊能力は健在だったよ。
つかれたわ・・・

>>657
中国では僧侶はテロリスらしいですよー
コテ変えたら?

>>684
民族自決君は自分の主張が民族自決の概念から外れていることは気がつきたくないらしいねｗ

まぁ、ぶっちゃけると有無以前に、協定の現時点での有効性はかなり疑わしいね
例えば産経と朝日の中の人の思想偏向が同じ具合で、
協定の存在による抑え付けだけで産経と朝日のアウトプットが違ってきてる、
とは現状ではとても考えられない

日本人も民族自決するので朝鮮人は日本から出て行ってください。

というか追い出すべき、という論法も成立するんじゃないの？

>>684
お疲れさん
俺は途中からある程度放棄してたｗ

>>686
それにつきるね。
あと自分が民族自決の中に人権を内包していたって嘘つくのもね。
だったらあんな答えかかねぇっつうの
おなかすいた・・・

>>688
行く末を自ら決める、ということをさせない為に
人権だの平和だのなんだのとやかましいんでしょうよ

>>689
いや　それが君子の選択じゃね？
見切りをつける能力が俺にはないみたいだ。

>>688
いや、民族自決なんて今の多国籍国家が当たり前な世界情勢じゃ主張する奴がバカ。
というか、排他主義と言われるのがオチ。

在日は敵国民だからと言う理由で追い出すのが一番でしょ。

>>688
民族自決が支配を否定するものではないってことが
理解できないんじゃない？

>>693
民族自決も、20世紀っつーか冷戦期はまだかろうじて
存在してた気がするんだけどね

冷戦後は久々に聞いた

>>692
「それがキミコの選択」って素で読んでなんか歌謡曲っぽい言い回しだなー
と思った…眠いんだな…（つω｀）

日本に住む以上はその思想がどうであれ日本の社会の一員として認められるべきなのでは？
まあ日本に移民したいと言う人を追い返すことはできないでしょうねえ

>>696
それが世界の選択か…

>>696
それが・・・世界の選択か・・・っ

を思い出した

>>690
民族自決　⊂　基本的人権
だから基本的人権の中に民族自決があると言うことかね？

どっちゃにしろ自分の主張は民族自決とはかけ離れた感情論だって
わからないとはアホなのかなんなのか・・・
思春期ならかろうじてセーフかねぇ・・・

パンギムンならもみ消してくれるでしょう

>>698
式はチベット式でいきますかｗ

国連も終りだな。結構、結構。

>>695

植民地の自立のときには言われてた気もするけど・・・
それもかなり彼の主張とは異なるけどねｗ

>>697
日本に住むほかの人に迷惑をかけない限りではね。

>>697

何で日本を食いつぶしたい奴を日本人にしないといけないやら。

ちゃんと国籍はとりなさいよ？

>>696
あるあるｗｗ

>>700
やっぱりその年齢だとおもうか？
なんか若い気はしてたんだ。

>>697
その思想がどうであれ日本の社会の一員として認められるべきなのでは??

世界のどの国にもこれを許容する国家はない。断言する。

>>707
ウリはハタチ前後だと思ってた

国連なんてどうせ大した事できないんだから、
日米英台あたりを中核にして、自由民主主義国家連合でも造ればいい。
言論の自由を保障し普通総選挙を実施する多党制国家である事を加盟の条件にすれば、
韓国は微妙なところだが、中国や北朝鮮、アフリカあたりの独裁国家はまず外せる。

>>707
いやー２０越えの大学生でしょ。
思春期の坊やが民族自決なんて言葉を知っているとは思いにくい。
いや、勉強熱心ならありえるかもしれないけど、日韓併合の知識もあの程度だぞ？

チベット問題にかこつけて日韓併合を貶めたい在日の可能性と合わせて９割越えると思うｗ

アレが抵抗？笑わせるなよ。

>>705
しかしそれは日本が受け入れなければわからないことだから現実的にはみな受け入れることになるでしょうね

若いつーか、この手の問題に触れてまだ短い人の気がする。
最近この板に出入りするようになった、って人も増えてるだろうし。
まぁ俺もその一人ではあるんだけど。

>>710
韓国も外せるよ
強大な権限を持つ人権委員が言論弾圧してるからね
あんなの民主主義国家でもなんでもない

民族なんて、白人と有色人種の対立の中で脚光を浴びた概念で、国籍のように後から変えることが出来ない不自由なものだから、人文学や歴史学の領域以外では既に時代遅れんだよね。

>>713

犯罪者は受け入れられないと言う国籍条項を満たせればね。

ってか国籍取得の話か単なる難民かどっちの話だ？

>>713
つまり、迷惑かけるのは決定事項なのかよ。

さすが犯罪国家。犯罪も受け入れろとはね・・・ﾊｧ

これ、中国当局としては現場の暴走ということで
トカゲの尻尾切りしていた方が賢かったんですよね。

下手な言い訳をした分だけ、まるで永田メールのように、
どんどん上まで巻き込んでしまいます。

>>711
いや　初々しい中学生あたりかピッチピチの高校生だったら
日韓併合の知識不足はありえる。一進会の存在もしらなかったし。

>>713
こいつは何を言ってるの？
さっき起きたウリに分かりやすく説明してｗ

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　他国民に対する大虐殺を繰り返し・・
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　今に天罰が下るアルよ！！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 . ／中 ＼　　　　┃
　　　∧∧　（ ｀ハ´# ）　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

>>713
日本のシステムに敵対心を持っている人は受け入れる必要はありませんね。
移民に対しても事前に、思想調査くらいやるべきでしょうね。

>>721
帰国事業で小泉の親父や朝日に嵌められた北の同胞を
「故郷の日本」に受け入れる準備をしろ、と命令してるつもりなんだよ

公式見解出したことで国の方針だとゲロしたようなもんだしな

>>711
いや、民族自決がどーのってのは高校の教科書に出てくるしテストにも出るから
そっちじゃないか？
大学になると、専門にやってるとか歴史にそれなりに興味があるとかじゃないと
きれいに忘れるぞ。

>>721

バカがバカなりにバカなことをバカっぽく書き込んでいるだけ。
もちろん書き込む動機もバカだからです。

>>725
ええ。
これからどう対処していくのか、戦略として
ちょっと見ものです。

>>721
日本も人権を守る国に変わるべきであると言っているのですね

>>720

日韓併合知らなくて民族自決知っているのはかなり不自然だと思うｗｗｗ

>>724
支那や韓国に受け入れてもらえ。日本にいる在日ともども。

コレでいいなｗ

>>729
「人権」の定義する範囲は、文脈どころか
人によって違うんですよね・・・ｗ

>>725
>>728
スレ違いになるが、もうちょいオオゴトになって、次期国連事務総長がどう対処するかも見物だわｗ

>>724
日本人妻は受け入れてるけど配偶者や子孫はいらないよな

>>710
自由民主主義連合は言論の自由だけじゃなく一般民間人個人の基本的武装権を激しく保障させるようにすべきです。

私たちは、銃規制で何がその時起こるかを知っているし
言論の自由だけでは虐殺を防げないことも知っています！>>453

>>733
あの人の立場、なんだか可哀想になってきましたｗ

・・・いえ、同情するには及ばない人間だと分かってますけど。

>>729
犯罪者の人権は制限されてしかるべきですね。
よって、前科者は日本に移民できません。

>>730
これで実は30代って言う落ちがほしかったｗ

>>729
日本は思想だけで捕まる事はありません。
犯罪を実際に実行(未遂もあるけど)しない限り捕まる事もありません。

思想犯が大量に要る北朝鮮や中国、親日的と言うだけで捕まる韓国、
このあたりの国に言った方がよろしいですよ。

>>729
自国民の人権第一で考えさせていただきます。

>>738
若い頃に共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない…か

>>726

でも一進会とかもテストには出るけどな・・・
日韓併合も依頼された形だと言うのは習うと思うが・・・

在日の線かなぁ・・・

>>733
北に引導渡して
宗主国様を人権で責めるのかｗ
見ものだなｗ

>>710
そんなことすると大戦争が起こりそうな気が…。
いや、そうしたい気持ちはすごく分かるけど。

>>729
人権守ってるじゃないか。
在日なんか優遇されすぎだろ。

>>741
２０を超えてコミュニズムに陶酔するものは知性が足りないだっけ
うまいこと言ったもんだ

>>740
それでは中国と同じで世界から非難されちゃいますね＾＾

>>744

人権の平等、を守るために在日特権を撤廃しろと修行僧 ◆A6rfu3aU8g は言っているのですよ。

>>742
民族自決運動の盛り上がり、の単元に入ったところとかｗ
ないか。

>>636
いまいち、議論がかみ合ってないな。日韓併合の是非は、俺にとっては
おまけみたいな物なんだが。まぁ、いい。

＞法律以前に、日本が行った併合によって生じた生活基盤の類まれなる向上（データあり）と、中国が
＞行っている虐殺、中絶、陵辱と口だけの生活力向上　この二つの事象を比べたときにどっちが容認されて
＞どちらが悪とみなされるか

日韓併合時代のデータがあるとして、現在のチベットでのデータがない状況で
これをどう比較しろというのか。チベットでの状況はおそらく日韓併合時よりも
悲惨な状況であるとは俺も思っているが、データがない以上、客観的な比較は
できんだろう。つまり、植民地政策が優れているか否かという議論は、
共産党がデータを供出しない限り（もちろん出ないだろうし、出たとしても
捏造の可能性は否定できない）埒があかない議論で、不毛だといっている。

おまえさんの議論は、こういうことだろ。
日韓併合時の植民地政策は優れていた＝＞韓国人の基本的人権は担保されていた
チベットの植民地支配は悲惨である＝＞チベット人の基本的人権は蹂躙されている

でもさ、その悲惨であるというデータは一生出てこないんだよ。データが
ないのに、どうやってチベットの植民地支配が悲惨であると結論づけられる
のか？（もちろんおまえさんの心情はわかるよ。）そんなことしても不毛だと
言ってるんだ。

俺のスタンスは、こうだ。
植民地支配が優れているだのいないだの、どうだっていいんだよ。要は、
その民族が民族自決の原則に反して、もしくは民族自決の意思表明の機会を
奪われた状態で共産党の支配に服しているのは不当だと主張している。
チベット亡命政府が共産党に不服を申し立てている以上、これは民族自決の
権利が抑制されているか、もしくは抑圧されていることは、日を見るより
あきらか。データとかそんなもん関係なく、この点については攻撃可能であり、
不毛ではない。有効だと主張しているんだ。

そして、「民族自決　⊂　基本的人権」である以上、共産党のチベット併合
は、また同時に基本的人権の侵害を含意するというわけだ。　

>>745
チャーチルではないとしても、名言ですね。
むしろ作成者の名前が残っていないのが惜しいというかｗ

>>745

でも共産主義って頑張った人が報われない社会なんだから
子供でも嫌だと思うのだけどな・・・

アメリカだって丸腰の無実の黒人青年を４１発の銃弾を撃ち込んで殺す国じゃないか

>>746
中国はチベット侵略して同国であるはずのチベット人殺したんだぞ

>>746
中国=自国民の人権を弾圧

全然違うじゃねえか。アホか。

>>746
中国は自国民すら蔑ろにしてるから違うな

>>746

中国韓国と同じには扱われたくないよね？ｗ

おやすみになられたのかと思ってたら、まだいたのか

>>746
金盾で都合の悪い事隠す国よりかはましですねｗ
非難ってまた　アジア　からですか？
ずいぶん狭いアジアですことｗ

>>752
お前は何を（ｒｙ

>710
支那を排除するっていうコトと常任理事国で在り続けるコトを天秤に架けて……



連中が既得権益を手放すかどうか考えると、なんか侘しい気持ちしか涌いて来ません……

>>751
要するに、
「上に対する嫉妬が強すぎて、自分より下を見ていない」
ってところでしょうか。

格差是正とか言っているのも似たようなものですが。

>>746
在日は日本人じゃない。何を言ってるんだ？

>>747
なるほどｗ

>>749

頼むから>>506見てくれ。

お前の言う民族自決は民族自決の概念から外れている。
それだけは理解しないとえらい恥をかくぞ？

>>746
国家に忠誠を誓わない人間を帰化させるおめでたい国はそうそう無いが？
忠誠を誓っても軍事機密を「元祖国」に漏洩させる人間と、その人間が送還されたら
英雄扱いで迎える国もあるがな。

>>758
夏ごろに２ｃｈのトップに入れなくなる金盾トラップ実験してたが
あれ今発動してんのかな

>>749
> 俺のスタンスは、こうだ。
> 植民地支配が優れているだのいないだの、どうだっていいんだよ。要は、
> その民族が民族自決の原則に反して、もしくは民族自決の意思表明の機会を
> 奪われた状態で共産党の支配に服しているのは不当だと主張している。
> チベット亡命政府が共産党に不服を申し立てている以上、これは民族自決の
> 権利が抑制されているか、もしくは抑圧されていることは、日を見るより
> あきらか。データとかそんなもん関係なく、この点については攻撃可能であり、
> 不毛ではない。有効だと主張しているんだ。

だったら『日韓併合』なんかに言及すんな低脳。

http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24

これはあんま話題になってないのかね？
チベット鎮圧のやつ

>>752
アメリカなら違法行為として裁判に掛けられて刑務所に入れられるが、
中国なら合法でお咎めなし。

この差がわかってないお前は救いようの無いあほだな。

>>749
>データ比較

少なくとも日韓併合時には動画のような無差別殺戮はなかったぞ。
それだけで十分じゃないか？

後半はＯＫ
だから日韓併合を不当に貶めるなと言いたいだけだ。

>>767
私は知らないので、いい加減なことを書きますけど・・・

今回の件で、こういう映像が
あちこちから引っ張り出されてきそうな気がします。

>>749
移民国家である米等では、民族自決がなされていないから、国民に基本的人権が保証されていない。
と主張するわけですか。
では、チベット侵略問題で米とは共闘できませんね。

民族自決を前面に押し出すのは、戦略として間違ってますよ。

>>761

私が子供のときは「頑張るのが嫌な人が主張する論理なんだな」と理解していた・・・

・2人死亡だけなら誤射かもしれない(朝日新聞)
・中国の射殺はきれいな射殺(社民党＆民主党左翼)

オリンピック開催は無理だな

>>768
書き忘れたが、
アメリカで丸腰の無実の黒人青年を４１発の銃弾を撃ち込んで殺した白人警官は無罪

今回の映像と在日の関連性がまったくわからん。
在日ほど優遇された難民なんか世界中のどこにもいないだろうに。

>>775

ロス暴動の話か？

まぁ人権問題は難しいところだが、黒人殺しは日常的に起こっていることなのかね？

>>776
むしろあれらが難民のカテゴリに入ると聞いてびっくりしますた

>775
パンツっｗｗｗおまっｗｗｗこんなトコにもわくのかｗｗｗｗｗ

>>778

扱い「難」い「民」族

>>749
よっしゃ　まだいたかｗ

もう何度でも言うぞ

俺が>>636で示した矛盾につての釈明をしてくれ。


日韓併合時代のデータがあるとして、現在のチベットでのデータがない状況で
これをどう比較しろというのか。
データなら山ほどあるぞ？お前さんのPCは検索できないのか？
NGO　各国の人権団体が詳細なレポートを提出している。
お願いだから少しはPCを有効活用してくれ。それもいやならセブンイヤーズ　イン　チベットを
みてくれ。

データとかそんなもん関係なく、この点については攻撃可能であり、
不毛ではない。有効だと主張しているんだ。

俺の忍耐力を試してるとしか思えんな。データが命、それが歴史を客観視
する裁量の方法だ。過去にさかのぼれない以上、データで過去に戻るしかない。
これが理解でいないならもうお前と議論はしない。民族自決だって
データからそれが検証可能になるんだ。もういい加減にしろ。

>>768
クソ東亜のクソ名無しが俺にあほというなんて１００年早いよ
しばらく俺が来なかったからって油断するなよ
いつでもケツを蹴り上げるからな
あと、洗濯機に行っとけ
韓国に逃げたらしいが
さっさと俺にかかって来いってな
クソ東亜のリーダーなんだろ洗濯機が

>>776
フランスのイスラム系難民がそれに当たる
仲間がフランス国籍を取ろうとすると「イスラムの誇りを捨てるのか」
等と主張する所も在日と全く同じ。働かずに生活保護を受給出来る点も。

ロス暴動といえば朝鮮人

>>772
エリートぶってた１３歳の「痛い」私にとっては・・・
優れた者・富める者が施すのは当然だ、という思想だったようなｗ

>>781

いやいや、彼は感情論で話していることは認めているのだから
論理で攻めても駄目さ。

彼の言う民族自決が民族自決の本来の意味からは乖離しており
二度と同じ意味で使わないようになればＯＫと私は考えている。

洗濯機って誰の事さ？

>>782

どこを立て読み？

洗濯機？

>>778
まあ祖国は紛争地帯だからねｗ

>>783
拉致の幇助をしたりはしないだろうｗ

>>775
しかし「無罪判決が下った」のであって裁判は行われた。
さらに、ちょっとネットで調べれば分かるほど、世界中にそのことは知れ渡った。

この事件は、たまたまそこにテレビカメラがなければ闇に葬られた事件だった。
犯人は無罪判決どうこう以前に罪に問われ裁判にかけられることさえない。
全然違うだろ。

>>786
俺は感情的なものの考え方で主張しておいて
あとから人権もかんんがえてますた　って言うのはやめろっていいたい。
どうせ認めないだろうが。

>>787>>788
洗濯機の御大知らないの？

なんだ洗濯機って名前売れてねえの？
俺がクソ東亜に来てガキどもを締め上げると
洗濯機御大、洗濯機御大がいれば東亜はお前なんかに負けないのにと泣き叫ぶのが
クソ東亜の連中の得意パターンだったじゃねえか

>>782
掲示板だけの口だけ番長かｗ

要はお前は、東亜住人の新しいおもちゃってことか。

>>787
洗濯機御代を知らぬ世代か････

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1145824226/

>>792
え、御大の事だったの？
東亜板のボスは真紅っていう記者だと思ってたんだが…

>>793
え…あー…うん、そうだね、洗濯機御大さえいればパンツなんかに負けないよね…

>>785
うーん・・・今の漫画の主流は「頑張れば報われる」だからなぁｗ
共産主義が入り込む隙間は小さいのかもｗ

優れた者が施すってのは選民思想に繋がるしなぁ・・・
憬れはしたがｗ下が歯向かう事は許されない世界は悪役の世界だなとｗ

>>793
東亜＋も、かなり代替わりしてますからねぇ・・・

お互いの攻撃方法も変わってるんですよｗ

この パンツ ◆7vYOZotTDo って何者？
凄く痛いんだが。

>>796
そうだけど…あまり大きな声で言わないほうが良いよ。
命が惜しいなら。

>>792
御大は知っていたけど・・・ここで出てくるとはｗ

>>800
雑談したいだけじゃない？
難しい話題だと全然入り込めないから。

>>771
アメリカでも民族自決は尊重されているだろ。ただし、アメリカ人という
枠組みでな。スペイン系アメリカ人が、今後どうなるかはわからんが。

あと、カナダがいい例だな。ケベック州の独立運動が盛んで、州民投票
まであったが、政府はその投票自体は弾圧しなかった。もちろん、州民投票の
結果、ケベックはカナダに残ることになったが。これも民族自決だろ。

チベットを救うヒントはこの本に書いてあるよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062108607

まずは、メディアを動かそう。話はそれから。

>>798
でも、「努力すれば報われる」と言っておきながら
実は主人公がいきなり異能の持ち主、とか
とんでもない血を引いている、というパターンが
多いような気もします。

あのあたり現実的というかｗ

>>791

でもさ。民族自決が基本的人権に含まれるなんて考えは理論的な思考じゃ思いつかないぞ？

まだ、彼としては感情的な話し合いしているつもりだと思うけど・・・

まさか論理的な議論をしているとは考えているまいに。

>800
いろんなトコにわく、文句が言いたいだけのかわいそうな子


ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161436067/
さっきまで↑ココでいぢっていたんだけど、構ってくれる人が居なくなったんで
移動してきたっぽい

ｽﾏﾝ…漏れがあっちでもう少し遊んでいてやれば………　　　　　　　　　　　ｗ

とにかくアメリカで２２歳の黒人青年が英語がまだ不自由でモゴモゴしてたら
白人警官４人がこいつがレイプ犯だって４１発撃ち込んで殺した
相手は丸腰だし、いくらなんでも４１発は異常だし、しかも無罪
そんでブルース・スプリングスティーンというロック歌手がショックを受け
４１発という曲を作ったら
ニューヨークの警察がスプリングスティーンのコンサートの警備はしない
なにが起こっても彼を守る気は無いと声明を発表した

>>806
その突っ込み来ると思ったｗｗｗｗ

後半書きかけたけどうざいなと思って削除したさｗ
結局「育ちより氏」なんだよなーｗｗｗ
まぁ表面的にってことでｗ

>>804
んで君の言う民族自決が元の意味から違うことは理解できたかい？
>>506への反論は？

>>807
いや　彼は現代の民族自決って表現してたよ。
しかも植民地をきらい　NGO　や支援といった現代のプロセスを
好んでいた。でも彼の>>636で示した回答例は明らかにその現代の
プロセスに必ず必要な人権を考慮していなかった。
それを言及すると　俺は最初から　民族自決　⊂　基本的人権
であるといった。これを指摘してるわけだ。

>>781
ま、データがあるなら、比較は可能だな。あとはそのデータがどれだけ
信憑性があるかだな。で、それらのデータの信憑性はいかほど？
もし国連機関のデータであり、信憑性は十分であるということであれば、
日韓併合時とチベット併合時の植民地政策の優秀性の検証は可能だな。
それは認める。

データが命であることは認めるが、チベット亡命政府の存在からだけでも
攻める糸口があるだろうということだ。これならある意味、これも立派な
事実であり、データでもあるがな。

人のパンツは触りたくないな

>>809
>>1の件は、中国の植民地チベットで、チベット人を中国政府が弾圧しているって話。
あんたの話はスレ違い。

　　　　　　　　　　東亜のコテハン全員死ね

>>815
なんだいじめられたのか（　´_ゝ`）

>>804
民族の意志を確認する方法をどうするつもりなのか。
カナダの例なら、まず中国の民主化が先となってしまい、現在進行形のチベットの虐殺にはまったく無力ですね。
それに、現在アフリカやポリネシアに植民地を抱えているフランスが、民族自決の概念に乗ってくるとは思えません。

その上、過去の植民地政策まで否定したらヨーロッパ中大騒ぎです。
そんな爆弾論理に、他の国が乗ってくるとは思えませんが。

>>810
ただ、ドラゴンボールでもクリリンは特別にすごいと思いますｗ

・・・・・・さて、話を戻して。

この件、どのようにしても擁護できない話だから、
他の悪を持ってきて「それほど悪くないだろ」と言うしかないようで。

別のスレの「正直と不正の中間」って言葉を思い出しましたｗ

>>811

彼はなぜか民族自決という概念に
　「他民族が他民族を支配してもいいんだという考え方自体が、
　　　俺の価値基準からして容認できるものではない。」
が入っていると思い込んでいるのさ。
だから植民地＝反民族自決であり、植民地の内容なんて考える必要はないと
思い込んでいただけだとおもうぞ？

>>812

んで、日韓併合は問題なかったでいいな？

所詮、日本のマスゴミなんて変更報道で世論操作ばっかしてるから信用できない。
なんせ、産経ですら今頃報道。しかも外国メディアの引用のかたちだからな。

>>817
アメリカも移民だけじゃなくネイティブアメリカンやイヌイット抱えてるから
絶対嫌だろうな。触られたくないポイントだ。

>>819
> 彼はなぜか民族自決という概念に
> 　「他民族が他民族を支配してもいいんだという考え方自体が、
> 　　　俺の価値基準からして容認できるものではない。」
> が入っていると思い込んでいるのさ。

>>619で、解り易く説明してやってんのに…

>>821

民族自決の概念が今更通用しないのは当たり前の話・・・・

日本の自称人権団体は何でチベット問題に関してはスルーなのですか？

ようつべより、ここはマシかな。

あそこのコメントは、完全に罵り合いだ。ジャップはロリータレイプ
大好きとか、ワケワカンネー事書いてある。

ざっと見た感じ、情報も知識も足りないから、話がどうどうめぐりに
なるな。チベットとよく似た状況の地域と比較して考えてみるとか、
いいんじゃないかな。

日本には言論の自由はあれどもジャーナリズムが皆無。

朝日の国際面何だ？一応チベット関係だけど
ttp://www.asahi.com/paper/international.html

>>824
それよりも京都の在日の内輪もめの方が大変な民族差別であり人権蹂躙だからです。

>>822

私だって>>５０６で説明している上に何回も誘導しているわいｗ

私にはレスつけられない時点で多分、理性は納得したんだと思うがｗ
彼、感情で動く人間みたいだしｗ

朝日はスルーですか

>>829
納得…はしてねぇんじゃね？
認められない（認めたくない）って感情の方が先に立ってるでしょ。

一応チベット扱ったからいいだろ？的だな…

>>830

そりゃ自称人権派ジャーナリズムですし。

>>832
むしろ在日問題と重ねあわせようとしている印象が、どことなく・・・

>>831
認めたくないと言う感情が先に立っているということは
内心認めちゃっていると言うことなんですよｗ

自己防衛の初手ですね。
彼が気がついているのかいないのかはどうでもいいことですがｗ

>>817
ん、でも、タヒチかニューカレドニアで住民投票するよね。確か。
で、その結果しだいで独立もありうると。少なくともフランス政府は
投票自体を弾圧はしていないわけで、共産党のように投票もさせない
という国とは同列には扱えないと思うのです。

>>824
アンテナの感度なんでないの？

NATOとセルビアが全面戦争してたときも、動かなかったんじゃなかったっけ。
反戦、人権団体ってのは、総じて「今現在の」紛争には全く興味が無いからね。
アメリカが動けば、話は別だけど。

>>834

マジかｗｗｗ
さすがﾁｮｳﾆﾁ新聞だｗ

>>825
入り混じるとねぇ、どっちが正しい、俺が正しいおまえは黙れ、な罵り合いになりがち。
ここは基本的に「中国の虐殺ヒデェー」ってスタンスである程度揃ってるから、
そこを基点に情報の収集と交換になっていけてる
まぁ、俺個人は最近この板に来たもんで、どっちかというと学ぶことのほうが多いが。

>>836

もう日韓併合は民族自決から見ても問題ないと理解しましたか？

>>819
民族自決が支配を否定するものではないっ言ってるのに・・・
もうどうすりゃ説明できるんだ。

>>812
データの真偽は報告されてきた被害人数　及び　寺を破壊された数
あと亡命した人間の証言から真だと思われる。
最後に聞きたい。日韓併合は人道的にみて許容されるかそれとも否か。

>>838
いえ、穿ちすぎかも知れませんが。

とにかく朝日というだけで、発信元の意図を深読みしたくなりますｗ

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　　　　　 ヽ::::ハ / I li:.､　　　　　　　　　Yヽ三ﾊ　　佐賀県民と中国人はどうするの？　　　　　
　　　　　　 ヽ:::∧ 　Ｖ::lﾍ　　　　　　　　　ヽニ ´ヽ
　　　　　　　　＼:ﾍ　ヽl;ﾊ　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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まあ、お前らもくだらねえ話題で盛り上がってねえでパンツレポートでも読めや

619 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2006/10/22(日) 06:48:48 ID:3t5vbYC10

パンツレポートまとめ

・帆布は固くバッグ製作の用途に適さない
・帆布バッグはジョークグッズである
・お家騒動は突然のブームで帆布バッグが高値で取引されるようになり一澤家が金に狂ったのが原因
・それはナタ・デ・ココブームのフィリピンの農家に起こった悲劇に酷似する

　　　⌒　　　　　　　∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　<丶｀∀´>　
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　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
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>>835
いや、それ『納得』じゃなくて『認知』でしょw

>>839

２ｃｈは玉石混合だからなー
柔軟な思考と嘘を嘘と見抜ける目があれば議論の場としては極上。

私もまだまだだけどねー

>>841

いやー感情で動いている彼にはこれ以上は無理かとｗ
私としては他で恥をかく前に再考して欲しいのだけどｗ

>>834
うーむ、確かに・・・・・。
朝日だからそれだと思うな。

>>847
ホロン部が来ないと割と真面目な話になることもあるが
ただの雑談になることも多いｗ