【書籍】『歴史和解は可能か』〜「ナショナリズムの壁を越えて共存を…」
1 :
ちょーはにはにちゃんwφ ★:
『歴史和解は可能か』荒井信一:著/キム・テウン:翻訳/(343ページ・1万3000ウォン・MIRAE M&B)
(画像:表紙)
http://imgnews.naver.com/image/023/2006/10/14/200610130451_00.jpg 最近、東アジアで韓・中・日間の歴史の対立が火を噴いている。日本の安倍新総理の中国・
韓国訪問と、北朝鮮の核実験強行とでその勢いは収まったように見えるが、火種は相変らず
残っている。歴史的に長年密接な関係を結んで来た三国が、平和共栄と友好協力の未来を
開拓する為には、一日も早く歴史の対立を乗り越えなければならない。更には東アジアの
安保情勢が極度に不安定になった今こそ、更に積極的に和解と共存の道を模索する時期
である。ちょうどその解法を提示する良い本が翻訳出刊された。日本の元老歴史学者と同時に
平和活動家である荒井信一教授が書いたこの本の要旨は次の通りである。
@第二次世界大戦が終わって60年が過ぎた今、ドイツを含む世界では戦争によって傷付いた
人々の心を治癒し、世界を平和的に再結成しようとする歴史の和解が進められている。
Aそれにも係わらず日本が未だに過去を乗り越えられないのは、国家中心のナショナリズムと
人気を受け入れるポピュリズムが盛んな為である。B韓国植民地化の原点になった乙巳条約は、
日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、当時の国際法上でも無効である。C中国は
経済優先を前面に出して、過去を問わない方式で日本と国交を結んだが、経済が発展すると
葬っていた戦争の記憶が蘇りナショナリズムの高揚に繋がっている。Dアメリカは戦争中に
隔離収容した日系アメリカ人に対して謝罪と賠償をし、強制的に併合したハワイとグアムに
対しても謝罪した。E日本が近隣諸国と過去を清算して和解する為には、政治家がその必要性を
認識して、強い意志で実践しなけれなならない。真相糾明と謝罪・賠償が従わなければならない
ことは勿論である。
著者は該博な知識と整然とした論理、そして謙虚な省察を基礎にこれらの主張に全面的に
同意して、日本が彼の主張を迎えるように歴史の和解に出る事を心から切望する。そして
荒井教授のような方には『良心的日本人』という呼称を付けても良いと思う。だが、このような
人々は日本を動かす主流勢力ではなく、これらの主張が受け入れられない。我々が歴史の
対立を乗り越える為には、激憤が起きても他の歴史観を持った勢力とも話し合い、理解の幅を
広げて行かなければならない。この本の主旨に対して彼らはこのように反論する。
@ 冷戦が崩壊された東アジアでは、逆に国益優先のナショナリズムが強化されている。韓国と
中国がその代表である。A日本はこれまでの60年間、過去の過ちを反省して償う為に経済協力
をして平和憲法を守って来た。過去に対する補償は国家間の協定を通じた経済協力で全て
終わった。日本もこれからは言う事は言わなくてはならない。B韓国を植民地化した事は、
当時としては国際的公認を受けた合法的行為だった。C中国は現在不均衡な発展で国内矛盾が
深刻になると、反日愛国主義を政治的に利用している。
厳然たる現実は、韓国と中国が日本を圧迫するほど国力が大きくなるとか、日本人を感動させる
程の国民の品格が高くならない限り、日本は絶対に著者が望む形の歴史の和解には出ない
だろう。我々の政治外交はその点を直視して賢く対応しなければならないし、両国の研究者と
教育者は様々なチャンネルを通じて和解と共存の歴史対話を続けなければならない。
(チョン・ゼジョン/ソウル市立大学教授・韓国史)
ソース:NAVER/朝鮮日報(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=023&article_id=0000209731
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:35:32 ID:Ct/ZWGAV
ネルジコクデスヨー
_
☆<,~,,,,,,,~nn
ノリ‐ヮ(∵)
(`_っ P
<ノ:_luu'
)ノ
〜´
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:35:56 ID:l2gZUfty
無理
どうやって壁を越えるんだ?
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:36:50 ID:1XKiaYjJ
>>3 ソノヌイグルミハ ウサギデスカ? クマデスカ?
火吹いてるのはお前らだけだよチョン
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:39:31 ID:pfyvjxf8
>日本人を感動させる程の国民の品格が高くならない限り
自分たちが下品だという自覚があるのかwww
風見鶏が
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:40:12 ID:CmQ0tN+N
朝鮮日報が「良心的日本人」の称号をくれるそうです。
よかったね、荒井信一さん。
今度から名刺に『良心的日本人・荒井信一』って刷るといいよ。
きめえ
名前 荒井信一(あらい しんいち)
現職 (19 - )、駿河台大学名誉教授、元・茨城大学教授、日本の戦争責任資料センター共同代表
スタンス 反日度★★★:親韓度☆☆:親北度☆☆☆
主な業績 日本だけが悪い事をしたという謝罪・賠償派の重鎮。
東京裁判とサンフランシスコ講和条約は天皇の戦争責任を未決のまま残した為、昭和天皇死後に日本の多くの戦争責任問題が再燃したのだと云う。日朝国交正常化では1965年の日韓条約の枠を超え、個人補償まで含めた過去の清算をすべきだと主張。
主な著作 第二次世界大戦(1973)、現代史におけるアジア-帝国主義と日本の戦争責任(1977)、原爆投下への道(1985)、日本の敗戦(1988)、戦争博物館(1994)、戦争責任論-現代史からの問い(1995)、従軍慰安婦と歴史認識(1997)、ホロコーストの跡を訪ねる(2002)
LINK 日本軍による残虐行為の記録公開、戦争責任の清算こそ国益
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:42:11 ID:8GRVM7TO
>>1 > @第二次世界大戦が終わって60年が過ぎた今、ドイツを含む世界では戦争によって傷付いた
> 人々の心を治癒し、世界を平和的に再結成しようとする歴史の和解が進められている。
> Aそれにも係わらず日本が未だに過去を乗り越えられないのは、国家中心のナショナリズムと
> 人気を受け入れるポピュリズムが盛んな為である。
日本も様々の講和条約を結んでますな。
かなりの金額も費やしてるし。
> B韓国植民地化の原点になった乙巳条約は、
> 日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、当時の国際法上でも無効である。
『威力外交での条約締結無効』を規定したベルサイユ条約発効の時期はいつ?
日韓協約や日韓併合条約の締結はいつ?
> C中国は経済優先を前面に出して、過去を問わない方式で日本と国交を結んだが、経済が発展すると
> 葬っていた戦争の記憶が蘇りナショナリズムの高揚に繋がっている
それ、支那の事だよな。
> Dアメリカは戦争中に隔離収容した日系アメリカ人に対して謝罪と賠償をし、強制的に併合した
> ハワイとグアムに対しても謝罪した。
…いつ?
>>7 ナンナノカハ ヨクワカリマセン。。
チョットキケンナヒミツガ カクサレテイマス。
アト ミギテハ アリマセン。
>>10 …。
オヤスミナサイマセ。
>>16 なるほどね、電波が強いと思ったら北系か。
つか帰化チョン?
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:43:17 ID:I3vrUZl/
>日本人を感動させる程の国民の品格が高くならない限り
>日本は絶対に著者が望む形の歴史の和解には出ないだろう。
朝鮮人には無理って事だな
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:43:20 ID:L4xb+OIJ
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:43:24 ID:Bat2v/YH
高いかどうかはともかく、日本人は今でも常々中韓人の品格の質に
ある種の感銘を受けていますよ
朝鮮人が捏造を繰り返す限り無理でしょ
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:45:40 ID:gPKP/xOH
ぐぐったらこんなん出ました
荒井信一:「この『新しい歴史教科書』には、日本の優越性を誇大に語り、韓国や朝鮮への
差別的な意識がはっきりと見られます。この教科書で歴史を学んだ若者たちが将来アジアへ
出ていったときに、どうなってしまうんだろうと心配になります。そもそも日本と朝鮮半島の
つながりは、かなり古くからあるんですよ。 例えば、埼玉県の飯能市の『飯能』は朝鮮語の
『ハンナラ』が語源と言われてるし、韓国・朝鮮料理に欠かせない唐辛子も、朝鮮半島独特の
香辛料と思われているかもしれませんが、もともとは日本から伝わったものでした。いろいろな
ものが日本と朝鮮半島との深いつながりを示唆しているにも関わらず、むりやり国境を引いて、
それぞれの国史を作ろうというのはいかがなものかと思います」
(ピースボード)
http://www.peaceboat.org/cruise/report/34th/ship/0827/
そんなことする必要すら感じられない
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:47:15 ID:pELWqpKm
朝鮮人は歴史を書きなおせると信じて行動してるからな。どうにもならんよ。
魂胆が見え透いた詐欺師も同然。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:48:05 ID:B+B9Tdii
>日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、当時の国際法上でも無効である
パーカw
「 お互いに誤っていたと認めない限り、和解は成立しない 」 ―――ユダヤの格言
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:48:52 ID:MfX5Li8S
>>1 額に「鮮」て焼き印入れて
「嘘ばっか吐いて申し訳ございませんでした」って
10年間、毎日土下座し続けたら話ぐらいは聞いてやるぞ。
絶 対 許 さ な い け ど な
和解って言われても朝鮮も中国もどんどん捏造してるし
それに合わせなければならないんでしょうか
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:49:24 ID:CKQR4ykO
少しでも歴史を知っている人なら、でたらめだと言うことは直ぐにばれてしまうのに。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:49:29 ID:B+B9Tdii
@ 冷戦が崩壊された東アジアでは、逆に国益優先のナショナリズムが強化されている。韓国と
中国がその代表である。A日本はこれまでの60年間、過去の過ちを反省して償う為に経済協力
をして平和憲法を守って来た。過去に対する補償は国家間の協定を通じた経済協力で全て
終わった。日本もこれからは言う事は言わなくてはならない。B韓国を植民地化した事は、
当時としては国際的公認を受けた合法的行為だった。C中国は現在不均衡な発展で国内矛盾が
深刻になると、反日愛国主義を政治的に利用している。
これに対する反論はw?
37 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/10/15(日) 00:49:49 ID:9/uO/lDM
うわぁ・・・・要約のせいかも知らんけど、ツッコミどころ満載でww
>Aそれにも係わらず日本が未だに過去を乗り越えられないのは、国家中心のナショナリズムと
> 人気を受け入れるポピュリズムが盛んな為である。
えっと・・・・日本に「国家主義者」なんてほとんどいませんけど('A`) ?
国民主義者ならたくさんいるけどw
それにポピュリズムって裏を返せば民主主義だろ?「政治家が自己、あるいは狭い範囲の一部の利益
の為に政治都合で国策をゴリ押しする(出来る)国」をお望みなわけ('A`) ?むしろそうした政治手法は
批判され、非難されてようやく今の日本の民主レベルにたどり着けたと思ってるんだけどw
>B韓国植民地化の原点になった乙巳条約は、日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、
> 当時の国際法上でも無効である。
そもそも「当時の主権国家=列強」間でしか通用してなかった「万国公法」を根拠に、主権国家となって
数年、しかも日本と清国くらいにしか承認されていない、という事は主権国家としての実績がゼロで、世界の
他の列強から主権国家としての承認すら怪しいような無主の地域に対して、列強流の外交を行った事が
そもそも国際法(つか、万国公法)違反の俎上にすら上げられるのがおかしいw
>Dアメリカは戦争中に隔離収容した日系アメリカ人に対して謝罪と賠償をし、強制的に併合したハワイと
> グアムに対しても謝罪した。
えと、ハワイとグァムに謝罪したの?へー。でも日本も何度も何度もしなくていい謝罪してますよねw?
んで、アメリカはハワイとグアムの独立を承認してるのw?
>E日本が近隣諸国と過去を清算して和解する為には、政治家がその必要性を認識して、強い意志で
> 実践しなけれなならない。真相糾明と謝罪・賠償が従わなければならないことは勿論である。
謝罪賠償は済んでいると何度言えば解るんだこのキチガイめ。
東アジアの和解に必要なのは、コレ以上の謝罪賠償ではなく、謝罪賠償された側の「謝罪賠償されリテラシー」
なんだよこのクズが!!
いくら日本が謝罪したって、謝罪される側が原核生物並みの認識力しかなかったら、壁に向かって謝罪
してるも同然だろw
ゆえに、謝罪される側の認識力を単細胞生物から、せめて猿並に引き上げる事がまず先決なんだよww
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:50:16 ID:iD+smbvJ
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:51:21 ID:CKQR4ykO
歴史和解なんて、世界中どこを探してもないんだけどなw
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:52:11 ID:B+B9Tdii
>日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、
> 当時の国際法上でも無効である
これ適用するとあらゆる休戦協定の類はほとんど無効だろうがw
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/10/15(日) 00:52:38 ID:721nNvYI
この人は、朝鮮人(韓国人)を馬鹿にしてるんじゃないのけ?
経済的に...品格...無理でしょ。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:52:42 ID:89ciRgVU
>>1を読んでめまいを起こしそうになったわ
この手の持論を展開したやからが排除されだしたのがここ十年ほどなわけで
なんか90年代の亡霊って感じだな
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:52:53 ID:quoIfWfI
額に「鮮」の焼き印って、きっと字が潰れて何か読めないだろw
ここは、「魚羊」と、くっくりとはっきりと印を着けるべきだ。
>>25 うぜえな在日は
だから何なんだよ
お前らが日本にいるのは間違ってるんだからさっさと半島に帰れつうの
デカイ顔したいなら半島に行け
ここは日本
お前らには関係のない国だから心配してもらう必要は無い
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:53:33 ID:nHTrJuPd
無理。ってか、生物学的に不可能
>>39 まぁ、この手の針小棒大は朝鮮人のデフォですな
和解って・・・半島の連中の言うこと丸飲みするだけやん。
どこが和解??
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:54:59 ID:SP/O/Cxa
歴史についての解釈にとどまらずどの方向においても、国力に違いがある以上
同じように物事を考えるのは難しいよな。個人間においても所得に差があると、
同じものを見てもまったく違うように解釈したりするのと同じにな。
在日やマスコミのついてきた嘘に気が付いて、ムカついていることがナショナリズムですか。
そんなお気楽なものなら気にするほどのレベルでもないでしょうに。
個人的には凄く残念だけど、中韓と友好的な未来は望めないと思う。
だって、中韓が望んで無いのだから。望んでる事はひれ伏す事だけ。
「歴史的和解は可能か」
無理。中韓にとっては国益を得る為の武器なのだから。
こっちが媚を売り、金を差し出しても日本が潰れるまで際限なく要求を続けるだけ。
模範解答:
発売中のスーパージャンプ「王様の仕立て屋」161ページ最後のコマの台詞
その次のページの最初の1コマ目
…半島は日本の「敵」なのか? 敵というより周りをぐるぐる回っているハエ未満の
存在だけどなw
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:55:49 ID:a92mEP+t
その教授は知的障害でもあるんじゃないかな。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:55:54 ID:54T1wAGE
日本が併合しなかったら
朝鮮民族はどうなったと思ってんだ?
死ねよ
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:56:03 ID:uiL1scb7
日本にモノ言う前に北と南で共存してみろやあああああああ!!
57 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/10/15(日) 00:56:06 ID:9/uO/lDM
そもそも脅されて結んだ=妥協して渋々結ばされた条約だから無効ニダ!っつってたら、世界中の条約は全部無効になるぞw
北朝鮮が6カ国協議に復帰して何らかの条約結ばされても、「脅されて6カ国協議に復帰させられて結ばされた条約だから
無効ニダ」っていいだしたら、北朝鮮の言い分を全面支持するのかコイツラは?
・・・・・・・しそうだな('A`) 。。。
ホント、謝罪されリテラシーやら、国際条約の意義やらが理解できない単細胞生物はこれだから困るわ・・・・・_| ̄|○
>>48 最近和語の古代朝鮮語起源でウンザリしたばっかりでしてね。
しかし「ナラ」はナマっても「のう」にはならんと思うんですが…
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:56:38 ID:8GRVM7TO
>>49 和(を)解(体)
彼らの言う和解とは日本をぶっ潰すことだったんだ!
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:56:54 ID:eCgqj0jM
下らん。歴史問題なんて、単なる精神攻撃の道具に過ぎんだろ。
つうか、朝鮮シンパが書いた本を評しても、何の意味もないだろ。w
日本の一般的な思考とは、かけ離れているんだから。
中共では、江沢民なんかも「永遠のカード」にしろとか言ってたぜ。
韓国人朝鮮人だって、まさか単なるカードとして言ってるだけだろ?
・・・多分、違うから始末に困る。w
飯能からすこし行ったところに高麗という駅がある。
あの辺りは大昔の渡来系の居住区だったことは確からしい。
中韓との友好なんて簡単だろう。
日本海側にミサイル並べるだけで、奴等すぐに世界一に親日国になるよ。
それ以外の方法なんか無いって。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:58:07 ID:uiL1scb7
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:58:41 ID:awwFTdFg
歴史和解など100%無理
朝鮮人は恥ずかしい歴史を取り繕いたいだけだし
なんで朝鮮人の劣等感解消のリハビリに付き合ってあげなくてはならないのか
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:59:36 ID:XoBUeQMC
こんな無国籍人種養成の本。
発禁。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 00:59:51 ID:AoEd5bYC
>>1 >ナショナリズムの壁を越えて共存…
今更、大東亜共栄圏ですか?
日本人はお人好しで偉大なご先祖と歴史から色々学びました
特アとは一切関わりたくありませーん
所詮人にも劣る鮮人の戯れ事。
嘘、大袈裟、まぎらわしい。は鮮人の専売特許ですからなぁw
>厳然たる現実は、韓国と中国が日本を圧迫するほど国力が大きくなるとか、日本人を感動させる
>程の国民の品格が高くならない限り、日本は絶対に著者が望む形の歴史の和解には出ないだろう。
この辺り評者の日本観が如実に出ているなw
NAVER韓国人並だ。
>>59 Ω ΩΩ ナンダッテ-!!
1なら、中国の歴代の王朝はすべて、朝鮮に謝罪せにゃならん。
定林寺の平百済塔も、忠烈王の弁髪・胡服も、三田渡の土下座も武力による
敗北の記念碑でしょ
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:00:59 ID:MfX5Li8S
>>62 「一発だけなら誤射かもしれない」らしいしね。
>>65 発禁なんぞ必要なし。
んなこと頭の弱い北や中共がやること。
日本には必要なし。
無国籍人をつくらないようにいかに論理武装するかを考えろ。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:01:26 ID:LrobUPCN
チョンを殺すにゃ刃物はいらん
ほんの3年経済制裁だけで滅亡するよw
>>58 ならないねw
つか、その時代の朝鮮語が今と同じだと判明してる訳じゃなかろうw
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:01:48 ID:fohbm5/S
死ねカスと言ってやれ
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:02:27 ID:bCsqhOd6
朝鮮日報は何時までグダグダ言ってるんだ。
とうの昔しにアヤマッタ、バイショウも済んだ。
後は韓国内政の問題だ。
日本にはもう関係ない話。
それより国際問題を語ろう。
日本の侵略犯罪は永遠に問われ続ける
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:03:07 ID:a92mEP+t
日本はどんなに不平等で押し付けられた条約でも、自力で頑張って新しく結びなおしてきた歴史がある。
だから、こんな理由で簡単に約束を蹴って、自分の利益を図ろうとする汚い大陸と半島の奴なんて、
ものっすごく深い所で理解できないし、和解できるなんて夢にも思ってません。
79 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/10/15(日) 01:03:45 ID:9/uO/lDM
>>76 謝罪されリテラシーを磨いて、ちっとは人間様に近づけるように努力しろww
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:04:10 ID:iWQ9r+GA
元のデムパ度より、書評のほうがやや冷静かな?
まあ大差ないか
和解? なんのことを言っているんだ?
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:04:15 ID:MfX5Li8S
>>76 って言ってるのももはや朝鮮人だけになりましたが?
中国に梯子外されてこれからどうするつもり? www
>>76 矢印厨は去れ。
そもそも『支那大陸』『朝鮮半島』には、一切侵略していない訳だがよ。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:04:43 ID:QlcVmhen
自虐史観(内容的には特亜の主張そのまま)を
叩き込まれた頃の人たちを捕まえて「ナショナリズム」ですか?w
>>73 「なる」「ならない」はともかく、飯能の二つ三つ先はそのままずばり「高麗」
渡来系の居住区といわれています。
日本は支那や朝鮮に申し訳ないことんど、一度もやってませんが。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:05:10 ID:GFJZfFVT
@第二次世界大戦が終わって60年が過ぎた今、朝鮮は未だに過去にこだわり続けている。
A朝鮮が未だに過去を乗り越えられないのは、国家中心のナショナリズムと
人気を受け入れるポピュリズムが盛んな為である。
B韓国併合の原点になった第二次日韓協約は、
朝鮮人が自ら望んだ事であり当時の国際法上でも有効である。
C中国は経済優先を前面に出して、過去を問わない方式で日本と国交を結んだが、
日本からの経済的支援で莫大なお金を貰っている。
Dアメリカは戦争中に隔離収容した日系アメリカ人に対して謝罪と賠償をし、
強制的に併合したハワイとグアムに対しても謝罪した。
E朝鮮が日本と和解する為には、政治家がその必要性を認識して、
強い意志で実践しなけれなならない。真相糾明と捏造・パクリを止めることは勿論である。
>>85 それは知ってる。
だけど、その『由来確定』の地名の近隣だからって、無条件肯定にはならない。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:06:24 ID:AoEd5bYC
>>76 俺に尿道オナニーのやり方を教え下さい(´・ω・`)
>>85 思わせぶりな書き方するなよ。
根拠があるのならはっきり書け。
無いなら書くな。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:07:13 ID:aoWG+Deh
北の工作員かよwwwwwwwww
>>88 なら否定する理由も否定しなければならない理由もありませんね。
「文化の違い」を単に民族衣装や食事の違い程度に思ってる方がおかしい。
「何を不愉快に思うか」の違いだと思うべき。
「文化の壁を越えて共存を」なんて言うのは「不愉快な事を我慢して共存を」と言うのと同じ。
同じ国の世代間の文化の違いでさえ我慢出来ない奴が多いのに、国民みんながそれを出来ると思ってるのか?
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:08:05 ID:F6xH/9vB
資料や整合性などの証拠に一切基づかない歴史認識とは和解できるわけないだロ?
証拠出せって言えば、愛はないのかー!じゃ話にならんわ。
>>92 『無条件肯定不可能』だから、否定してる訳だが?
日本語の文脈理解してる?
>>85 で、その渡来人の居住区だったらしいという確かなソースはあるの?
読みは良く知らないが漢字で「高麗」ってつく地名をちょっと調べてみたところ
大阪、京都、神奈川、鹿児島、埼玉にあるわけだけど。
>>25 飯能のある武蔵国には、7〜8世紀ごろに、百済や高句麗の遺民が
入植している。だが、その後は朝鮮とはほとんど縁の無いところだ。
となると、ここでいう朝鮮語は、古代の百済語や高句麗語のことだろう。
で、その百済語や高句麗語は、資料的にはほとんどわかっていない。
むろん、ハンナラなんて言葉があったのかどうかも不明。
学者の言うこととは、とても思えない発言だね>荒井某
つうか、いつものように「現代の韓国語」の単語の意味を適当にまぜて
強引にこじつけてるだけじゃないのかw
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:10:24 ID:hmIR3R7G
哀しいけどこれが朝鮮なのよね
>>96 もと近隣学生から。
『高麗』と書いて『こま』と読みます。
埼玉のはね。
>>95 うんうん。
肯定不可能⇒否定可能というのが論理として不適切と指摘しているわけ。
肯定という集合が確定できないならば、当然にその補集合である否定も不確定。
当たり前の話です。
論理は正確にやってください。
足手まといなんで。
>>92 ん〜、問題は根拠が薄弱な仮説を恣意的に流布する態度ですよね。
>>100 …ああ、全面否定だと勘違いしてるな?
『一切認めない。大嘘だ』と言ってると。
勝手に解釈すんなよ。
誰が全面否定した?
お前の思い込みで他者批判すんなよ。
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:14:02 ID:ZcbNCafj
だいたい日本でナショナリズムを声高に主張してるのは
在日のほうですから。
外国でナショナリズムを主張すれば対立が起きるのは目に見えてるのに・・。
しかも奴等は何を勘違いしてか自分たちの習慣を「交流」の名のもとに
広めようとする(押し付けてるようにしか見えない)。
マジで帰れ。他民族で共存したなら実験国家アメリカがあるじゃん。
日本に居座るな!
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:14:18 ID:KG5BLdld
>厳然たる現実は、韓国と中国が日本を圧迫するほど国力が大きくなるとか、日本人を感動させる
>程の国民の品格が高くならない限り
無理
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:15:04 ID:8X3Ul76/
歴史和解て。あんたらのいう和解ならあり得ん。
「過去を乗り越える」べきは韓国でしょう。
記録すらまともに見ようとしないで言いがかりつけてくるの、もうやめろ。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:16:07 ID:hmIR3R7G
いいから世界の歴史を規定する国際機関を作ろうぜ
なんというかワンピースのオハラみたいな
無 理
>>101 根拠が薄弱なのは確かですが、それを否定するのも同じく根拠がありません。
全否定も全肯定と同様、恣意的な態度でしょう。
>>102 全否定を意図されていないのなら、僕の読み違いでしょう。
撤回します。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:17:14 ID:IYYzv6G2
過去の犯罪?
大した問題じゃねぇだろ。
こっちは、無抵抗な市街地に爆2発
落とされてるだからな。
ひでぇもんだよ。
弱いってことはよ。
もう日本は朝鮮と共に何かをするっていうことはないですから。
今までどおり、日の丸焼いて、ファビョり続けてください。朝鮮人らしく。
>>100 で、結局何がいいたいの?
「飯能の側には高麗という地名があります。関係あるかどうかは決定不能です」
「ふーん。決定不能なのか」
こういう会話がしたかったの?……何か意味あるの?
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:18:45 ID:8GRVM7TO
古代日本語が伝播して朝鮮語が出来上がったのは否定できないよなぁ。
こういうの読むと
つくづく朝鮮人はまともに相手していけないと言うことが
よくわかる
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だ
>>109 だからさ、語源説として優先順位の低いものを出すときは「とも言われている」とすべきでしょ?
韓国系の起源主張はこうした情報操作を使っている場合が多いんで気が立っているわけですよ。
>>109 一応解説してあげようかね。
『撤回する』とは言っても、私が何という意味で使用してるか解ってないみたいだから。
私の否定してるのは『主張内容』ではない。
だから『全面否定ではない』と言っている。
だったら何を否定しているか?
それは、この教授の
> 埼玉県の飯能市の『飯能』は朝鮮語の 『ハンナラ』が語源と言われてる
の様な『断定』を否定しているのだ。
ふーん。屁みたいな理屈ですべて朝鮮起源にするんだな朝鮮人は。
>>115 だね。
複数の説が有っても、自分に都合のいい部分だけトリミングして
『この説が有力ニダ!殆ど確定ニダ!!』
とか言うからね。
鮮人は。
>>1 > 歴史和解は可能か
ま、歴史和解において日本と中国は会話になる。
でだ、日本と韓国、中国と韓国は何れも会話にならない
何故か、韓国のみ理論、実証などなく感情のみだから。
よって無理。
>>112 「飯能はハンナラと関係が無い」
という命題は、
「飯能はハンナラだ」
という命題と同じく、極論。
それをやっちゃうと「歴史の捏造」なんですよ。
日本の「正当性」を確保していくためには、
常に論理の行き過ぎは排除しなくてはならない。
それだけですよ。
「捏造」で特亜と戦うのは「ミイラ取りがミイラになった」レベルの話なんで。
>>115 神経質になるのはわかりますが、そこでキレたら負けでしょう。
揚げ足を取られないよう、論理に穴の無い様、詰めて行くべきです。
流れを見ていて、「飯能=ハンナラ」を全否定とも取れかねなかった。
少なくともそう見えたということで、突っ込みました。
>>116 了解しました。
>>58>>73の流れが、
「ナラ」が「ノウ」には訛らない、と断定しているようにも読めたので、
厳しく突っ込ませていただいた限りです。
>>120 …って、コッチの主張内容を吟味もせずに第一印象のみで突っ込んじゃんか。
言い返させてもらうわ。
> 論理は正確にやってください。
> 足手まといなんで。
> 足手まといなんで。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:35:40 ID:8GRVM7TO
>>120 んー、古代日本語が朝鮮語の元になった事は否定できないってことですね。
>>120 最初から条件付き否定ですよ。
>>39 >間違っているわけではないですが、
>正確には「とも言われている」という所ですね。
>>121 吟味?
吟味した結果がこれですが?
あちらさんは「こっちの意図を読んで好意的に解釈」なんてしてくれませんよ?
残念ながら
>>58>>73の流れは、
「ナラ」が「ノウ」には訛らない、と断定しているように読めます。
よって「飯能とハンナラは関係ない」と全否定の可能性を含みます。
よって解釈しだいで全否定になります。
御自分の論理不足の責任をこちらに振らないでいただきたい。
>>123 僕は東夷さんに突っ込んだつもりは無いですね。
>>73の「ならない」に突っ込んでいますんで。
>>124 …で。
だからって、即罵倒するのが『論理的』だと。
お前の中ではそうなんだな?
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:39:44 ID:Wrcn+JHp
◆日韓両国のナショナリズムの壁
グラフで比較するとそれほど差はない。
むしろ日本の方が軍国主義の道を歩んでいると言えよう。
┏━━━━━━
┝MAX / ~ ̄ ̄ ̄/|
├ / / |
├ / / |
├ /____/ |
┝ | ̄ |. |
├ | | .|
〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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┝ 10 | | |
├ | | |
├ .| | .|
├ チョッパリは謝罪しる!| 韓国 | |
├ | | |
┝ ∧_∧ | .| |
├ ∩#`Д´>') .| .| / 日本 ∧_∧ ・・・
├ ヽ ノ | | / (´・ω・`)
├ | l | | ./ / ̄/l (o旦o )
├ 1 し'⌒J |_____|/ /_// 'u─u'
┗━━. '─-'´
>>27 金よこせ
金よこせ
金よこせ
金よこせ
ぬるぽ
>>125 で…
そうやって『自分の論理の穴』は免罪される、と。
ダブスタだねお前。
>>122 そうですね。文化の発達具合からいって、朝鮮語の起源は日本語だと考えるほうが自然だと思います。
>>129 まあそれもそうですねw
即、罵倒もお互い様でしょう。
それは東亜住人の性癖ですから。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:45:33 ID:Wv3PX5f7
市川染五郎 高麗屋だっけ? チョンなの?
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:45:59 ID:8GRVM7TO
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:46:30 ID:dWeN9Zix
いつも不思議に思うんだけどさ
日本と韓国、あるいは日本と中国って今現在、充分共存してるとは言えないのかね?
戦争状態な訳でなし、経済的文化的な交流もしてるし。一体何が不満なんだ?
なんかこの手の『共存』を煽る主張って、ようは日本にもっとタカりたいと言ってるように聞こえるんだけど。
136 :
────v────────────────── :2006/10/15(日) 01:47:08 ID:gk8a6nUM
__ ___ _
, -‐……ーァ'´ `ヽ、`ヽ…ー,.ヘ=y'⌒Y´ `丶、
. / / / \ \__人 、 \
rv'′ / / ヽ\ \ノ\ ヽ. \ ヽ
. 厂 ハ ,. - ー i ',ヽヾ ! ヽヽ Λ ', ヾ`
イヽ 〈 ー‐-=| l ハ |ト、 } l ', ', ,ハ i ',
〈 ,.イ \ __| !l レヘ } | j、jハ l ! ,ハ ! l
! 〈 ,ハ\ `ヽ、__ 」 l l「{ _∨ l/ ヽ.| / !l ! ! i l l
`7フ| ', `ヽ ,.| l ly==イノ/、_ j / l ! ! i l|
// l ', 〈´| l {::::::: V  ̄`ノ ノ ハj ! i !|
/ l l ', `| トゝ、 〉 :::::/_,.イ 〃i /丿 / ,' /
! ! ! l、 ソ| l 7- ` ̄ j / j/'´ , ' / /'´
! ! ', } `ヽ、_,シ′| l j /イ / / / //ノ
,.>イ _」.......」_ l ¨´lヽ、_ / ,イ-‐1 / /´
ーr'7′ l | ,. '"´`ヾ、ハノ },イ ,Lノイ,,j_ j /j/
! ! | / /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ /) { '´
オハイオの語源がおはようだというのも、全否定できないわけですか。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:48:13 ID:8GRVM7TO
>>134 「韓国は日本の兄だ。言うことを聞け」
なだけ。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:48:54 ID:hz2Syhb3
〉〉25
唐辛子ってオイ!!朝鮮人が火病るぞ。
>>134 中国なんてまさに金目的でしょ。
チョンは金のついでに自らのオナニーのために文化や歴史もぱくってくけど。
韓国は日本人が作った
こんな韓国にしたのも
日本に責任あるかも
失敗作なのでつぶそう
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/10/15(日) 01:51:27 ID:/+XgZFo6
また馬鹿がひとり利用されている。
こういうキチガイが日本からいなくなる日はこないのだろうか?
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:52:20 ID:UBYSAhpv
ゆすりたかりして来る連中と共存なんぞ無理。
滅亡しろ
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:53:21 ID:nD819oHT
>>韓国植民地化の原点になった乙巳条約は、日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、
>>当時の国際法上でも無効である。
この時点で読む価値のない本だな。
それに韓国の言う『良心的日本人』とは韓国に都合のいい日本人の事だから、
『良心的』という言葉を使うな!気持ち悪い。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/10/15(日) 01:53:51 ID:9t/c3Wcq
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 01:55:41 ID:/f0mRwC5
要するに支那朝鮮はいまだに「近代」に適応できないって事だな。
だから東アジアで唯一近代化した日本を呪うのさ。
ぶっちゃけていうと、「幻想小説」「架空戦記」をソースにしてる連中と、
「郷土資料編纂本」や日本が関わった戦争、
あるいは周辺国のいざこざをまとめた資料を持った人とでは、
最初から話が噛み合わない。
というか、噛み合った方がおかしい。
そんな感じがする秋の夜長。
>>133 アプローチが二方向からだっただけかと思うんですが。
由来がほぼ確定している地名がすぐ近隣にあれば、
「ハンナラ=飯能」という仮説はそれなりに(イメージ上)補強される。
ますます「ハンナラ=飯能」の全否定は難しくなる(ように見える)
もうひとつはストレートに
>>73の「ならない」を突いていく。
いずれにしても「全否定」を攻撃する論理ですよ。
まあ、共食いもこの辺で。
共食いマニアのまじコテが今日も行く〜(・゜ω゜・)
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 02:04:18 ID:8CNkt1SM
えーと、これを書いた人は在日ですか?帰化人ですか?
でなければ韓国で本を売るための単なる釣り本ですか?
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 02:09:07 ID:VphFvaMR
和解してキチガイが日本に押し寄せる方が困る。
>>1 ちゃんと反論があることは理解してるんだな。
まぁ、「良心的日本人」に対する反論だから真意は別だろうが、
腐っても大学教授ってわけだ。
「韓国史」ってのがアレだが・・・w
しかしいつも思うんだが、何故このテの「良心的日本人」は
反論あるいは論破されている論説を繰り返すのかね?
再反論すりゃぁいいのに。
>>154 宗教だからですよ。
宗教は事実に基づかない、つまり根拠が無い。
よって「正しい」「間違い」は聞き手の「心次第」になる。
よって常に聞き手の心の中に無謬性を確保しなきゃならない。
よって自分は間違いだったとは決して言わない。
間違いだと言った瞬間に宗教は終わりです。
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 02:34:35 ID:F4ws83Lq
歴史に和解なぞ有り得ん。
史実を受け入れるか否か、それだけだ。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 02:36:35 ID:yPOK+Ojq
>アメリカは戦争中に隔離収容した日系アメリカ人に対して謝罪と賠償をし、
強制的に併合したハワイとグアムに対しても謝罪した。
強制的に併合してゴメンね、間違ってた。って言ったワケね。
んで、ハワイやグアムはいつ合衆国から独立したの?
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 02:41:12 ID:q5h64azN
和解?なんのために
>>155 なるほど。
9条教や「市民団体」だけじゃないのね。
やっぱ私は甘いのか、「教授」と付けられると
論理で仕事してると思ってしまうのですよ。
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:01:40 ID:LV+VjV7n
>>1 の品格なんだが、支那風ターリン(大人)に変換されそうだな。
それでは、ますます嫌われるか反発を招くだけだろう。
良心的日本人
これって要するに日本人=悪ってことだろw
なんでこんなやつらの言うこと聞く必要があんだよ
>>160 半端に目立つことする学者は割合からすると電波のほうが多い。
正論や地道な研究はよほど優秀か世相に合ってないと注目されない。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:06:12 ID:HhW1ngrL
>『良心的日本人』という呼称を付けても良いと思う。
純然たる売国奴って事さ。
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:09:42 ID:vIdBeR/N
本気で和解を望んでいるのなら、主流を説得しない限り無理だろ。
日本側はそれに気付いて韓国側に歴史事実を突きつける方向になってるけどね。
朝鮮の糞とか、中国の糞がどうしたって?
蛆虫以下の生命体としてもどうかと思われる存在が人間様相手に物を言う時点で分不相応だと知れよ。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:11:38 ID:E0z9x9vT
韓国の言うところ、良識的日本人は、ほとんどのメディアから姿を消していたが
靖国問題がクローズアップされて再びゾンビのように生き返った奴もいるようだな
しぶといものだ
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:14:01 ID:Y/WgTsSf
>>16 天皇が死んで戦争責任問題が湧いてきたわけじゃないんだよな。
冷戦終結、共産主義の没落で生き残りをかけたサヨクが歴史捏造
とその宣伝で戦争責任論を煽りはじめたんだよ。
冷戦終結と昭和天皇崩御の時期は近いからね。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:14:36 ID:fFefUaM4
ベトナム。カンボジアと中国の「歴史問題もあるしな。中国は謝罪と賠償、そして
教科書に「書き込まねば。
極東アジアの歴史認識問題は、日中二国間の懸案なんで、口を出さないで欲しいね。
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:29:12 ID:k9eOzzDb
我々は民度が低いと結論できてるんだからたいしたもんだ
172 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:31:18 ID:cp+2VUkb
>>1 >>日本人を感動させる程の国民の品格が高くならない限り、
これ、悟りの一言じゃん。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:38:10 ID:PW8gkd3h
(´・ω・`) もう、歴史認識って言ってもカネはやらんよ。
「共存なんて言われてもなぁ・・・」さおなら。
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:39:16 ID:siiJYayY
もうこういうキチガイ発言は飽きた。
いま必要なのは断固とした実力を背景にした態度だけ
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:39:43 ID:LTDihzwH
歴史的和解?
チョンが自らのDNAに、「自己責任」って概念を刻み付けない限り無理www
あと、歴史の正誤=善悪と無関係と割り切れるだけの成熟した精神を
チョンが持てるまでは絶対に無理wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 03:55:06 ID:76Y7vj0T
いくら証拠付きで説明しても聞く耳持たない奴らと
認識が同じになるわけない。
創価信者と同じ。
・韓国人は歴史について嘘をつくな
・マスコミのダブルスタンダードに反吐がでる
いま、日本人はこの2点を問題にしているわけだ。
要は「正確性」についての議論をしようとしているのに、
「ナショナリズム」というレッテルを貼り、議論自体が
良くないといった風潮を必死に作ろうとしている輩がいる。
「そのレッテル貼りが嫌なんだ!」といくら言っても、
レッテルを貼ることで自分の言論的権益を確保してきた人間には
それがわからない。
飯能を「ハンナラ」と決めつける人間がいるようにね。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 04:16:53 ID:aoWG+Deh
まぁ『歴史』という単語の意味のすりあわせから始めるべきだな。
日本では歴史とは、事実を時間でソートしたものを指すわけだが、
朝鮮や支那では政治の一部で、現権力が好きなように作るファンタジーのことだからな。
ただ支那には正史の伝統があるので、少なくとも一つ前までの体制に関する記述は、
擦り合わせの余地があるような気がする。
といっても今の場合清朝あたりまでになるだろうが。
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 04:23:26 ID:0DP57ggW
チョンにはなに言っても無駄。
あいつ等に掛かれば竹島の日を制定しても
日本の危険な軍国主義とか再侵略だからな。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 04:41:26 ID:+/0sm0Qx
>韓国植民地化の原点になった乙巳条約は、日本が国家代表を武力で脅して締結した事なので、
>当時の国際法上でも無効である。
幕末にペリーがやってきて日本と結んだ条約なんかも無効ですか?
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 04:43:36 ID:0DP57ggW
兎に角チョンには騙されないように気をつけないとな。
人の国の国民さらっておいて返せというと
金寄越せっていう連中だろ?
あいつ等は始めから和解とか仲良くしようとか
いう積りもないし、そもそもあいつ等場合は、
エスニック・ナショナリズムだからな。
「日本がウリ達と仲良くしたいなら何か寄越すニダ」
っていうのがチョンの態度だ。
どうせまた日韓友好とか言いながら、
在日に参政権よこせとか竹島を諦めろとか
自分達の利益のために要求してくるだけだ。
よってチョンとは仲良くする必要は一切ない。
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 04:44:02 ID:HZeVLg3f
和解も何も朝鮮人がまともに話し合いが通用する相手でないことぐらい
それこそ歴史が証明してるだろw
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 04:50:39 ID:ZWjUlIGK
兎に角、中国・朝鮮 共に中華主義と儒教てき思考がベースに有る限り
歴史に限らず、どんな和解も絶対にムリw
________________
|
>>128セルフサービスでお願いします |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )
| おぎのや |
ヽ____ノ
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 05:13:40 ID:6dn8ADF7
日本に関して和解も何もありゃしない、金づる、手放すはずが無い。
歴史的和解は既に済んでいる。
だから日韓基本条約があり、日中平和友好条約がある。
金が欲しいからたかってるだけ。
187 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 05:23:45 ID:NOLrfRPC
>>1 はにはにちゃんは好きだが、中韓と和解などする必要はナッシング。
というか何を和解しろと?
和解とかいうわけの判らん目的も理由も意味もない、ナンセンスな行為だな。
まぁ、お前らがいくら土下座して謝っても日本は許さんけどな。
>アメリカは戦争中に隔離収容した日系アメリカ人に対して謝罪と賠償をし、
アメリカ人だよな。アメリカ人。外国人じゃない。
賠償も微々たるもの。そっちが勝っても財源がないから和解金より受け取りが少なく
なるぞとかいって和解に同意させた。
>>1 いや、韓国と中国が捏造しなければいいだけの話です。
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:32:48 ID:rc+bK+w6
中韓の若者で日本にきて「日本の歴史認識はおかしいが、私達が手を取り合って未来志向で云々…」と
友好をもちかけてくる奴らってよくTV等でいるけど、 アレ凄げぇ気に入らん。
言葉のニュアンスが「オマエらの方が明らかに間違っているけど、コッチが折れてやってるんだから友好しようや」
みたいな上から目線になってんだよな。
日本の政府?が歴史を自国に都合のいい解釈をしている! と考えるなら、自分達の国も同じ事をしているだろう
という考えにどうしてならないのか不思議でたまらん。
こんな奴らに友好なんて築けるはずない。
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:39:43 ID:kEqa7s2h
歴史をクリエイトされてもなー。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:40:44 ID:kEqa7s2h
>>190 日中は兄弟の認識が根元に。大陸が兄、で日本が弟ね。
で、大陸だから韓国も兄。
で、弟のほうがデキがいいんだから、腹が立つ、だけのことですがな。
寝言を言う前にまずは自分から変えようね。
無理だと思うがw
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:43:49 ID:zN9JYHdZ
当たり屋相手に交渉でなんとかなると騙されて来たからなあ、日本人は。
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:45:45 ID:8+uXr68f
大多数の日本人の祖先は古代韓国人なんだから
我々日本人も素直に韓国人が日本人の兄格であることは認めなけりゃなるまい
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:48:35 ID:JEOSy0eG
朝鮮人が最も民族主義に熱中してるじゃん。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 07:52:46 ID:8+uXr68f
>>197 兄の家にも日本人のわからないいろいろな事情があるんだろう
そういうところを察してあげるのも弟である日本人の大事なことだよ
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:04:52 ID:lJ7XqLeY
歴史和解なんて妄想の産物に過ぎない
日本国内でさえいまだに幕末の敵味方で県民(地域)感情にしこりが残っている
ほどだ
同じ国内でもそうだから、国同志なら歴史の共有なんて不可能だろ
そもそも歴史は自分達の視点からしか認識することができない
立場が違えば認識も違うのは当然
ましてや、捏造、プロパガンダなんでもありの某三国とはとても無理
>>198 きもいペクチョンは(・∀・)カエレ!!
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:08:43 ID:Bm+Q8Y61
良心的日本人=朝鮮人にとって都合のいい日本人
>>198 基地外の兄を持った覚えは有りませんが何か? Oo。( ̄。 ̄ )y- 〜
良心的日本人 = 売国奴
結構いい事言ってるねw
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:16:25 ID:YWoDJK6u
日本人も朝鮮人も同じ民族なんだから仲良くしてください
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:17:50 ID:8+uXr68f
>>206 > 日本人も朝鮮人も同じ民族なんだから仲良くしてください
くだらねえ書き込みするなら頸を吊れ、カスが。
お前らとは違う。
209 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:18:04 ID:ALrBAPIx
>Aそれにも係わらず日本が未だに過去を乗り越えられないのは、国家中心のナショナリズムと
人気を受け入れるポピュリズムが盛んな為である。
これそのまま半島のことだろ。現実を見据えられないのなら
学者などと名乗るな 粕!
>>206 成り立ちから文化、言語、民族性、何から何までまるっきり違います。
完全に赤の他人です。
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:20:01 ID:gag2l7Ks
中国は現実的だし、まぁ中国人に政治的意図を含まないと言う前提条件が
揃えば謝罪してもいいとは思う。
しかし、朝鮮人には謝罪する必要はまったくない。
日本人は朝鮮人には何ら反省するべき行為はしていない。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:21:06 ID:qzbaLCtW
>>191 ×歴史をクリエイト
○歴史をコリエイト
>>206,207
合同公開おなぬーか? Oo。( ̄。 ̄ )y- 〜
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:21:55 ID:SgPCMa3p
表題を読んで
「不可能です。」と思った漏れがいる
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:23:27 ID:YWoDJK6u
天皇陛下の祖先、桓武天皇のお母上は朝鮮人なんですが?
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:23:57 ID:xQGqYQjg
日本人を畜生にも劣る生物と比較しないでください。
>>206 まず半島人に言ってきなよそのセリフ
>>1 もうドイツを引き合いに出すのは本当にウンザリだな
日本にはネオナチみたいなバカ共はいないよ。それに東プロイセンを分捕られ
て泣き寝入りしている現ドイツ政府を模範にしようとは思わない。
何より、
@マルクス
Aカイザー(ウィルヘルムU世)
Bフューラー(ヒトラー)
の3人で何億人殺したか分からないドイツと一緒にしないでくれ。
絶対的な歴史概念などない。
違う立場から見た歴史観同士でわかりあえるわけはないだろ。
国なんて立場を超えた立場に立った者同士の間でしか和解はない。
現実的にはチョンはもちろん、このスレにくるようなバカも国家宗教家だから
その先には宗教戦争しかない。
>>214 「越える必要が無い。」と思ったのは俺だけではないはず。
>>215 ソース持ってこいよ。白丁 Oo。( ̄。 ̄ )y- 〜
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:28:39 ID:XgbpJmw/
>>215 桓武天皇の母の先祖を辿れば百済王に行き着くだけだが?
新聞位読めよ、パンチョッパリが。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:31:59 ID:XgbpJmw/
ちなみに桓武天皇の母、高野新笠姫から百済王、武寧まで10代近くあるからな。
しかも途中で日本に帰化済み
>>215 当時の半島人(=百済人)と今の半島人(=朝鮮人)の民族的なつながりを先に証明しないことには何の意味もないな。
歴史を見る限り別民族だろう。
朝鮮人のルーツすら実際のところよくわかってないのに、よくそんな大法螺こけるもんだな。
224 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:32:24 ID:YWoDJK6u
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:33:55 ID:BFsPrRok
>>224 あれ、日本と手を組んだ百済は新羅が滅ぼしたニダ!ってエンコリであったような
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:34:57 ID:XgbpJmw/
>>224 今の朝鮮人の元は新羅だ。
百済は支配層がフヨ系、奴隷が新羅と同じ民族だよ。
>>224 歴史を勉強した方が良いと思う。
百済を滅ぼしたのは?
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:36:58 ID:BBJEJPHO
朝鮮併合のバックボーンとなった理論の一つが
日韓同根論(2千年くらいさかのぼれば両者は同一民族)だったってこと
知らんのかね
>>206 もう一度併合してもらいたいの?
あんな劣等国、日本は願い下げだけどねwww
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:37:04 ID:BEga/gwP
つか気付いてない人が多いんだけど
韓国って国じゃなく巨大なカルト宗教団体なんだよね
しかも産まれた時から脱退不可能なwwww
>>225 そういえば昔通っていた代ゼミの日本史の講師の人で変なのがいました。
「天皇家の先祖は朝鮮人なんです!これは世間一般ではタブーなんですが
事実です。天皇家は朝鮮人なんです!定説なんです!」て連呼するのw
あのころは分からなかったけどあの講師の人ってまさか・・・
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:37:35 ID:YWoDJK6u
どうしても天皇家に朝鮮の血筋があるの否定したいわけね
百済と新羅は同一民族、ちなみに朝鮮の罪人が流されたのが倭、今の日本
>>215 お前はアメリカ人を未だに「イギリス人」だの「フランス人」だの移民当時の
国籍で論じようとするのと同じ位アホだなw
>>231 どうみても(ry
本当にカムサハムニダ
>>232 だったら今の朝鮮人も日本の血を引いてるだろうがw
>>231 ・・・その講師、苗字は左右対称じゃなかったニカ?w
>>232 だからソース持って来いや。ケセッキ Oo。( ̄。 ̄ )y- 〜
朝鮮人はキモ過ぎ
>>232 1万歩譲ってそうだとしてもチョンの血なんて脈々と続いてる天皇家の中のほんのわずかじゃん。
ざっと60代ばっかし前の世代にたった一人入っただけのこと。
で、それがどうしたの?
239 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:43:25 ID:BEga/gwP
あれ?
俺は予備校で新羅、百済は日本の配下になったと聞いたけどな
それを見て焦った高句麗が日本と戦った。
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:43:28 ID:BFsPrRok
育ちより血族を重視する傾向だっけ?朝鮮は
>>232 どうしても天皇家に朝鮮の血筋があるの肯定したいわけね
百済と新羅は別民族、ちなみに朝鮮の罪人は、朝鮮民族の胃の中に流された
242 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:45:33 ID:IbjaA3b1
歴史の事実は共有できる。
歴史認識は、共有できない。それは、国益、感情の違いで有り 当然の事だ。
歴史の事実から、どのような反省をし 次の世代の自国民へ伝えるかは、
その国家の理性と感性に依存する。他国が干渉できない領域である。
たった一人入っただけで朝鮮系ということにされるのなら
"朝鮮系"ってのは極めて悪質な伝染病だな。
あーキモイキモイ
244 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:47:49 ID:BFsPrRok
>>239 ちがうお
確かに日本は新羅を一方的に属国とみなしたけど、それのおかげで安全に朝鮮まわりで遣唐使がいけなくなって、
南方路をとるしかなくなったんだお
>>1 のような記事を書く人間が居る限り、歴史和解とかいう事は不可能。
そもそも、戦前の千数百年の歴史においては、日本と中国の歴史認識は一致してるのに
唯一一致してない国があるのはなぜか、という問いかけに答えられるのか。
246 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:49:10 ID:B0QEAFm7
ナショナリズムが歴史をゆがめているのは韓国だけです。
日本は民族優越主義ではなく、学術としての歴史を優先させる意思があるだけで、
「そのような歴史は許されない」等というタブーは存在しないだけです。
たとえ「日本が朝鮮半島の人間を皆殺しにしようとしていた」という意見であっても、
しっかりとした根拠があれば、検討する余地が有ります。
韓国の主張には根拠がないだけです。
学者を装っ民族主義者って結構迷惑だな。
ナショナリズムとかそんなの以前に、ファンタジーと歴史の間には大きな壁がある、この壁は越えられんよ
>>246 記録を基に研究を進めるのが日本の歴史学
伝承を基に研究を進めるのが半島の歴史学
この相違だろうな。
証拠もないのに正しいとは言えない、という根本的な部分の意識から合わせる必要があるのに
その部分については「あーあー聞こえないニダ」を繰り返すから、
多分何世紀過ぎても無理だと思う。
250 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 08:55:18 ID:8jU3Qsa9
>「ナショナリズムの壁を越えて共存を…」
韓国人なんかと共存自体不必要。
要求される、求める必要もない。
共存でウハウハなのは韓国人だけ。
韓国人は気持ち悪いから日本に近付くな。
252 :
爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk :2006/10/15(日) 09:00:25 ID:v9F5z+oG
>>248 歴史の資料なんて相反する資料が出てくるんだよ。それをどのように扱うかが
問題になる。韓国では、歴史観に合わない資料を無視する傾向があるように思う。
日韓歴史共同研究の話を聞くとなおさらそのような気がする。
韓国の歴史観に都合のよい日本人を「良心的日本人」と呼ぶ態度が、どんなに
問題のある発言なのか本人には分かっていないようだね。
253 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:01:56 ID:YWoDJK6u
おまえら古代中国の冊封体制で日本がどのような扱い受けていたか
知ったら驚くよ。日本は中国、朝鮮の一地方だった
>>253 だからソース持って来いってば。チキン Oo。( ̄。 ̄ )y- 〜
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:08:31 ID:WmVI/Eat
日本の学問と朝鮮の宗教と中国の文学が一緒に歴史のテーブルに乗っている。
話が合うわけねーだろうがと叫びたい。
>>253 無くしてしまった銅印は見付かったかい?
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:09:36 ID:KDDgTvQ+
>>253 古代に中国なんてあったっけ?
いつの話だ?
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:12:03 ID:x5i8KRhc
>>253 違うだろ。
朝鮮は支那もしくは日本の属国だった。これが世界的な歴史的観点。
259 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:13:49 ID:YWoDJK6u
銅印は日本だろ
日本の金印は秀吉の朝鮮出兵時に朝鮮から強奪したもの
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:16:40 ID:QozuZ6kq
>>253 日本は存在自体許せないがシナには喜んで調教してもらいたいというお宅らの
精神構造はよく分かった。
ほんとにそれでいいの?
>>259 何度も言わせんじゃねーよ。ケセッキ。
さっさとソースを持って来んかい。 Oo。( ̄。 ̄ )y- 〜
ホンマに使えん鮮人やのぅ。
263 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:21:31 ID:BFsPrRok
明征伐にいった秀吉が、わざわざ中国に認めてもらったという印を持ち帰るはずがないじゃないかwww
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:21:54 ID:x5i8KRhc
┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
┃有史以前 : 原始人が生息。
┃2世紀 : 中国軍(漢)の駐屯地になる。
┃4世紀 : 日本(倭)の属国になる。
┃7世紀 : 中国(唐)の属国になる。
┃13世紀 : モンゴルの属国になる。
┃14世紀 : 再度中国(明)の属国になる。
┃17世紀 : 明が滅亡し、清の属国になる。
┃20世紀 前半 : 日本の属国に なる。
┃20世紀 後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
∧_∧ 。
( ´∀`) / <これでテストは満点 E[]ヨ
(つ つ ━━━━━━━━━━━━━━━━
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| | ((⌒⌒)) ((⌒⌒))
| | | | | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ∧_∧ ∧_∧
歴史教科書でこんなに教えますか?><`Д´# > <`Д´# > <再び勉強する.!
265 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:23:37 ID:WpXZWrYV
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:26:28 ID:sFN0X6X+
>>1 朝鮮人に『良心的日本人』なんて呼ばれたら日本人として恥だな。
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:27:40 ID:NgB9ZsP4
呆れて反論するきが起きない…
朝鮮人は脳みそ入ってるのか?
268 :
縄文杉の独り言:2006/10/15(日) 09:28:40 ID:HCmEQauI
日本が、大清帝国に韓国の独立を認めさせた下関条約で
大清帝国は、朝鮮半島の1/10以下の小さい遼東半島の
割譲を日本に認めたが、ロシア・フランス・ドイツは反対した。
それから15年後日本が朝鮮を併合したが、ロシア・フランス・
ドイツだけでなく、イギリス・アメリカも反対しなかった。
なぜなら、当時の国際法ではそのような概念はなかった。
東アジアの安定にとって有益なことと認識されていた。
(大韓帝国が、チョロチョロとすることが東アジアの不安定要因と
問題になっていた)
270 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:28:59 ID:x5i8KRhc
>>267 失礼な、脳みそぐらい入っている。
猿並みだが。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:31:37 ID:MKMFpInO
>>270 あるあr・・・ねーよwwwwwwwwwwwwww
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:32:16 ID:BFsPrRok
でも寄生虫沸いてないか
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:32:58 ID:v2XCUASo
>>1 無理だね。
エンガチョ。
荒井→新井→チョン
氏ね、15秒以内に氏ね。
274 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 09:33:39 ID:dWeN9Zix
特亜と共存するためにはむしろ適度な愛国心が必要な気がする。
そうでないと一方的に日本がタカられて、最終的に日本がキレて結局不幸な結果になる。
今までの歴史だってそうだったんじゃないの。
>>270 謝れ!猿に謝れ!
どう考えてもスピロヘータ並ジャマイカ(´・ω・`)
>>253 そのとおり。
文化も政治も、その当時の唐と日本では、レベルが違う。
国立博物館にでも行ってみると良い。
ただし、律令制度の確立まで。
その後、国風文化がどんどん隆盛を誇り、戦国時代を過ぎた辺りからは、世界のどこにもない日本文化の特徴が顕著になってくる。
日本独自の文化が頂点を極めたのは江戸時代だね。
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 12:14:51 ID:xZOLHyf9
ナショナリズムがどうのこうのじゃなく、
朝鮮人たちがいかに何もしてこなかったかを受け止める勇気が生まれるか否かだけでしょ
>>1 「妄想」ではなく「史料」で議論して、
「事実」と「推論」を明確に分けて、
「わからないことはわからない」と認め
「史実のねつ造」をしなければ、
同意できる点が見いだせると思うが、
朝鮮人には無理。
結局日本が悪いと言いたいだけか。いつものことだな。
280 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 15:43:43 ID:o6YelGFm
>>1 歴史上ドイツだけが戦争したと思っている馬鹿
戦争は国際法上罪ではありません。
ドイツが謝罪したのはユダヤ民族最終処理計画だけ。
281 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 15:46:46 ID:C7hQ34SW
下記の漢文は日清戦争での清の宣戦布告書(宣戦上論)に書いてあることである。
「朝鮮為我大清藩属二百余年歳修職貢為中外所共知」
日本語訳では・・・・
「朝鮮は我が大清の属国であり200年以上にわたり毎年臣下の礼をとり貢物を
納めてきたことは国内外で知られていることだ」という意味だ。
要するに、清自身が「朝鮮は清の属国だ!200年以上も前からな!」と公文書
で明確に認めているということだ。
一方、日清戦争の講和条約である下関条約(1895年4月締結)の第1条では、
「清国は朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因て右独立自主
を損害すべき朝鮮国より清国に対する貢献上典礼等は将来全く之を廃止すべし。」
(原文カタカナ表記)要約すると@朝鮮は清の属国ではなく独立国だ。A独立国
なんだから臣下の礼とか貢物を収めることは今後廃止するぞ。ということだ。
支那が千年単位で周辺国に強要してきた朝貢制度・中華柵封体制が、日清戦争の
日本の勝利で終了し、朝鮮半島は1897年に国号を大韓と改め、元号も宗主国
だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。
属国時代に支那に臣下の礼をとっていた漢城(併合後京城・現ソウル)にあった
「迎恩門」は取り壊され、属国から独立国になったことを記念して「独立門」が
建立された。
282 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 15:57:55 ID:/ssapR8L
結局、良心がどうのこうのと「情」で歴史や外交を語ることに甘えがあると気付かない限り、
日韓関係は変わらない。
事実よりも「情」、正義よりも「情」、
そんなのは身内だけにしてほしい。
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 16:07:34 ID:ypsEYFV7
厳然たる事実は、この著者自身が半島人特有の偏狭なナショナリズムを乗り越えられず、
それゆえ歴史を客観的に見つめることができていないこと。
284 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 16:11:42 ID:5cb9JByQ
285 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 16:18:01 ID:KHzuOYJo
そんなの試みたって結局は日本が歩み寄るだけ。
是即無価値に候。
>>252 確かに、
色んな証言があるからどれが正しいとも言えず
かと言って決定的な資料が無いから何をもって正しいとも言えない
と言うだけで右翼扱いだったもんな、エンコリじゃ。
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 17:55:35 ID:JDPxYeIi
右はコヴァとか狂った人は切り捨てるのに、左は左に
狂った人がいる事を認める度量さえありません。
にっちもさっちもいかなくなるまでかばいだて、
狂ってる事がバレバレになったらいつもトカゲの
しっぽ切りで、「あのひとは我々サヨクとは関係
ありません」
289 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 17:59:50 ID:KbHvdP/d
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 18:07:20 ID:ygD10/mV
>>288 >「あのひとは我々サヨクとは関係ありません」
違うな。連中は自分たちを「サヨク」とすら認めない。
あくまでも「中道」だと主張するカルト脳の愚民。
291 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:13:01 ID:E0z9x9vT
韓国人は口では歴史的和解と言いながら、日本人に対して自分達の歴史認識を押し付け
日本に謝罪させることしか考えていない
これで歴史和解など出来るか
何より韓国人はする気がない
292 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:29:32 ID:7MlIKrU/
反日を煽って対立を再清算しながら
「歴史和解」だの「ナショナリズムの壁を越えて共存」だの
よくもまあいけしゃあしゃあと・・・
こういうのを見ると、とても韓国が「歴史の和解には出」る時が来るとは思えないねぇ・・・。
挙句「韓国と中国が国力が大きくな」って日本を圧迫すれば・・・だとよ。
脅しで「都合のいい解決」を願望してる時点でアウトだよな。
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:42:17 ID:sDxGnrsm
>強制的に併合したハワイとグアムに対しても謝罪した。
はぁ? ならハワイは独立させたのか?
ネイティブアメリカンの土地を返還したのか?
それとドイツは戦争関しては謝罪してないけどね
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:45:02 ID:4RmBR+Js
★台湾は日清戦争の結果、譲渡されたもの
★満州の利権は日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★朝鮮半島は条約を結んでの併合
★ミクロネシアの地域は国際連盟による委託統括地
そして当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:45:45 ID:4RmBR+Js
リットン調査団の報告書の主な内容は次の通りでした。
★満州事変は、日本と中国が戦争をしたとか、日本が中国を侵略したとかいう簡単な事件ではない。
★日本軍は過去の条約で認められている範囲内に引き上げよ。
★満州における名目的な主権は中国に残すが、大幅な自治権を満州に与えよ。
★自治政府は、外国人顧問を任命すること。顧問として日本人が十分な割合を占めるようにせよ。
★治安は、外国人教官の協力を得た特別憲兵によって守られること。
★事件解決後、中国は反日政策をやめること。
たいした内容じゃないんだけどな。
296 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:47:24 ID:IFRFng5d
ところでアジア諸国を植民地支配した日本以外の欧米で正式に謝罪した国ってあったっけ?
297 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:48:18 ID:7fg67hSE
結論:無理
単に「全面的に日本が謝れ」って言ってるだけじゃないか。
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:51:28 ID:sDxGnrsm
∧_∧ <資料をご覧になって下さい
⊂(・ω・ )
∧_∧と)
<゚`Д´゚ >⊃ <韓国に対する愛情はないのか−っ!
(つ /J
| (⌒)
し⌒
∧_∧ <資料をご覧になって下さい
..(・ω・ )⊃
∧_∧ )
⊂<゚`Д´゚ヽ>゚ <研究者としての良心はあるのかーっ!
. ヽ ⊂ )
(⌒) |
三 `J
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
| お前が言うな .|
| ∧_∧ |
 ̄ ̄∩(・ω・ )∩<鏡をご覧になって下さい
∧_∧ )
<゚`Д´゚ >⊃ <歴史を捏造するのか−っ!
(つ /J
| (⌒)
し⌒
300 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 20:54:56 ID:xZI/7w+p
>>1にある日本側の反論@〜Cはどれも正しいと俺は思うけど、これに対する反論はないの?
そもそも互いの「歴史認識」や歴史の評価なんてものは
なるべく語らないようにしておいて
現在と未来の現実について協議をかさねて友好するのが
まともな国の在り様。
それを議題にすればもめるのは当たり前
米と英がことあるごとに独立戦争の評価についてもめたり
謝罪もとめたり。
英と仏が100年戦争はどっちが正義かなんて語りだしたら
外交は止まる
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 21:03:46 ID:3E5eGhD9
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 21:07:03 ID:JS+jhATA
>>300 真実に対しマトモな反論を出来ない場合によくある「負け組」の議論展開
1)論点をずらしてしつこく食い下がる
2)同じ結論を自分が思いついたことだと、異なる事例を基に主張する
3)過去の事案を忘れる
4)キレるw
こうした状況に対する対処法
1)ホメ殺しにして懐柔し、コントロールする
2)圧倒的な情報量と資金をもとに、昂然と叩く
3)法的に拘束する
4)シカトw
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 21:09:58 ID:Bo6Ise6J
>>1 通常、ナショナリズムが昂揚するのは「勝った」側だと思うガナー。
「勝った」と自称する連中が、先ず、自国のナショナリズムを抑制・克服してから
モノを言いましょう。
307 :
ftt:2006/10/15(日) 21:25:02 ID:DiiCwJIu
韓国人て要するに 金をくれって
乞食
308 :
名無しさん:2006/10/15(日) 21:27:17 ID:yy+rdZBP
シナチョンがファンタジーを日本に押し付けてこなければ可能
実現は不可能だがな
309 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 21:27:29 ID:w6ZzrOJA
こういうのがいるから在日は信用できんのだ。
裁判でもそうだけどお互いが譲歩するのが和解だろ。
これは押しつけ。
310 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 21:31:26 ID:b+u0mH9i
南鮮は北鮮と、シナは台湾、チベット、ウイグル、内モンゴルと歴史的和解
してから言え。
中国人は必要があればこの手の問題をとりあえず棚上げしといて
話をすすめることが、まぁできなくないことは判った
南朝鮮人には不可能で
全くいっさい話し合いはできないことも判った。
とりあえず南北朝鮮人のしゃべくることは
全面的にシカトすべきだ
>>311 シカトすべきだが、世界に捏造を発信する事は全力で阻止しないといけない。
アメリカにコリアンセンター作って、一生懸命捏造を発信しているからな。
思い込みで突っ走るアホほど嫌らしく恐いものはないぞ。
313 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 21:40:38 ID:GUH7NDIn
放っておけばいいんだよ
相手にされてないからさ
>>313 しかし実際問題あちこちで東海併記が増えてる事実もあるわけで。
>>306 ハングル板でちょっと読んだけどテコンドーって他流試合に勝った試しが
ないそうな・・・
おかげでもう韓国でも廃れ始めて、後生大事にテコンドーをもりたてている
のは在日のみと・・・
日本刀が半島起源なんてぜったいありえねえ・・・
10世紀頃に半島と日本でよほど密接な通商関係か、よほど大規模な戦争が
ないと説明が付かない。
なんですぐばれる嘘つくんだろwww
いくら歴史認識、歴史教育を謳っても、
2006年の主張
「韓国の太陽政策はまちがっていなかった。北朝鮮が地下核実験をするに至った
のは、日本政府のせい」
2036年の主張
「韓国が太陽政策という誤った政策を執ったのは、日本政府の政治家や外務官僚にだまされたから。
日本はまちがった情報を韓国大統領に提供し、かつ誤った政策をとるように誘導した。30年前の
極秘資料が発見されたニダ」
こういう国ですからw
>>315 テコンドー自体、琉球空手を韓国の軍人がアレンジしてケリ技に
特化しただけだしねえ。
こういうの、韓国人は絶対に認めないけどね。さすが自己中民族。
ホンソッキョンがのうのうと韓国でまがい物を作れているのも、
「ウリナラ起源で日本を下に見れるなら悪党でも受け入れる」という
のが韓国の基本理念になるからなんだろうな。
情けない民族だわ。
>>317 テコンドーについてはたしか創設者自身が「元ネタはイルボンニダ」って公式
に認めてるにも関わらず現在の韓国人はそんな事実を絶対認めないそうですな・・・
自分のような素人がテコンドーの演舞などを見てると大変かっこよく見える
んですが、なぜか他流に弱い。
何か本質的な欠陥があるんでしょうね。
ウリナラ起源については日本相手に調子にのったのか最近はシナにも言い出して
るからいずれ連中も痛い目にあうでしょwww
319 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 23:50:28 ID:f6hjxLhS
テコンドーは韓国でいいだろ、テコンドーは。
チョンが死に絶えればOKだろ
それ以外には無いな
321 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 23:53:10 ID:8GRVM7TO
>>318 テコンドーの欠陥
・足技が点数が高い
・足技の欠点を理解していない
322 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 23:55:59 ID:1NGIAodK
共存、共存うぜぇ〜
共存したくねーんだよ
歴史の和解?
そんなモノは不可能だし、そもそも不要なのですよ。
欧州で云々なんて単なる無知であり、
そんなモノは未だに成されていないなのです。
何故フランスがトルコのEU加盟を嫌がってると思ってるですか。
「オスマントルコに150万人虐殺されたから」とかやってるからなのですよ。
夢は寝てみろなのですよ。
324 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 23:58:08 ID:BJLv4Ccj
共存から共生へ。
とか?
325 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 23:58:48 ID:KmcHdJya
>>323 その布石として、日本のそっち系のメディアは、
フランスとドイツが歴史共有を始めたというニュースを
おおらかに伝えてますよw
326 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/15(日) 23:59:05 ID:vRKJCp2K
えーと、もうちょっとお勉強しましょうね。
和解って言っても結局日本の譲歩じゃん
327 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/16(月) 00:00:11 ID:Xe3+KP8a
テコンドーは日本の空手の創始者から直接コピーして作っただけなのにね。
空手と同じで100年程しか歴史がない。
★
★
★
★
★
☆ ★
★
ウリはかわいそうな酋長ニダ。
あれほど擁護してきたジョンイルが
ついに核実験したニダ。
ウリはどうしらいいニダ・・・・
あ、今日は見たことのない星が見えるニダ。
まだ、運には見放されてないニカ?
∧酋∧ _,,-''"
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マジレスすると嫌韓がここまで浸透する前だったらば可能だっただろう
だが時すでに遅し
330 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/16(月) 00:05:11 ID:0CVjDEX8
>>329 押し韓流付けやり過ぎが原因だろう、自業自得とはこの事。
自爆乙w
331 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/16(月) 00:09:09 ID:1yCsvx6s
>>1 韓国と中国が代表というか、対立しているのは、その二カ国+北だけだろ。
フジテレビ系の、爆笑問題が出ている「スタ・メン」みてたけど、あそこで
北朝鮮外交官とのやりとりを見ていて思ったよ。
「この民族だめだわ……」
感情論に流されてすぐ激昂する上に、こっちの質問には答えずにニヤニヤ
笑って「あなたが考えてください」
「昔日本は我々に物凄い苦痛を与えた」と吠えるくせに、具体的な事は
一切述べずに【想像したら嫌な気分になりそう】な事をえんえんと
イメージで言い続ける。
自分たちの責任を追求されると「今はそんな事は問題ではなく、今の日本の
態度が問題」と話をすりかえようとする。
こういう言い方でいいんなら「朝鮮半島が日本に併合されたのが問題ではなく、
その時の朝鮮人が一番の問題」って言ってもおkだわな。
あ、これは書いてて思ったが正しい言い方かも。
朝鮮族には聞こえないけどw
>>325 NATO軍ではドイツ人の上官がフランス人、とかね。
日本軍司令官が中国人だったりすると、喜ぶ変態がこの国には存在する。
>>325 共有って言うか、双方の認識の併記ってことじゃなかったっけ?
まあどちらか一方の認識の押しつけじゃなく、併記できるほどまで
双方落ち着いた関係を築いているということなんだろうけど。
>>335 中国・韓国も、日本はこのように伝えている、ということで、
歴史認識に相違がある部分には並記して日本の認識を載せれば
いいだけなんだけどね。
日本に追従する訳じゃないんだし、具体的に日本の言い分を
書いてくれるだけで、くだらない誤解は少なくなるような
気がする。
反日はなくならないだろうけどねw
=閑話休題=
ゲームしない人間にはくだらない話題だが、「九龍妖魔學園紀」って
面白いな。
日本神話とエジプトを混在させたトンデモゲームだが、遊びながら、
日本の創世神話のさわりを勉強できる。
造化三神から国譲りまで、なかなか面白かった。
韓国の「ウリは9000年の歴史を誇る文明の祖!」なんてヨタ話より
百倍面白かったw
>>336 そんなこと出来るわけ無い。
外国の博物館の表記にまで文句をつける人種だ。
先祖に敬意を払う、と言う概念がない。
現在の自分たちの感情が歴史に勝る、と考えている。
338 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/10/16(月) 12:05:43 ID:y8lYPHwf
339 :
wwww:2006/10/16(月) 12:07:43 ID:WYnJh8wl
作者が、壁を乗り越えて無いよ。
>>1 イスラエルとアラブ諸国が和解出来ないのと一緒。
無理だよ。
もうそういう努力はお互い無駄だからやめようぜ。
うぜんだよ。
歴史的資料があるなら日本人は考えるけど、自分たちで作ったファンタジーには
日本人は従わないってだけでしょうよ。
歴史書を紛失したり燃やしたりする特亜と歴史を共有するには、その燃やした
時代の歴史書がある国の歴史的資料を参考にしてくれないと始まらない。