【日中首脳会談】日中首脳会談、実現の裏で　「靖国」探った妥協点[10/7]

>>70
いえ・・・池田大作関連の怪しい挿話には、
何の因果関係もあると思えない、
ということが言いたいのだと思いますが。

でも発端は日本の常任理事国入り反対の官製デモからだよな？
それを考えると靖国に行こうが行くまいが日本の常任理事国入り失敗の時点で中国が外交的には勝ったんだろ？
靖国から論点を外す事は正しいと思うが、それ以前の問題として外交的には既に完敗なんじゃねーの？

だいたい犬作ってまだ生きてんのかよ

>>73
みんなの心の中にな。

http://www.youtube.com/watch?v=BUUW8udKaCg

>>70
そもそも中韓・メディアの理不尽な主張・煽りに乗る形で問題解決を図る時点で負けてるなんだよ。
交渉過程での相手の要求を飲んだ飲まないなんてことが問題の本質となってるわけではない。
それを相手の譲歩だ日本の勝ちだと騒ぎ立てたところで何の意味も無い。

>>1

>>戴氏「日本の指導者が政治的障害を除くことが必要だ。中国では、首相の参拝で多くの人々が傷ついている」。

多くの中国人が傷ついているって、世論調査でもしたのか？
まあ、独裁国家での正論調査なんて無意味だけど。言論の自由が無い国には、世論も無い。

それにしても、天安門広場で自国民の肉体を傷つけた中国政府が、自国民の心の傷を気遣うとは
なんと慈悲深いことだろう。

あいまいにすることは「安倍は靖国に行かないというサインを送った」
と取られて後でファビョられてもっと関係悪化になるのに・・・
バカだな。
安倍にはちょっと失望している。このまま参拝しないままだったら
日本の政治は信じられないな・・・。麻生ちゃんも参拝控える派みたいだし。
なんでこう弱腰ばっかなんだ。

>>76
君は交渉ごとには向かないと思う。

>>77
てかさ、現在進行形で中国人犯罪者どもに日本の
一般市民の財産・安全・命が危険にさらされてるわけだがｗ

こっちの傷を先にどうにかしろと。

>>78
＞このまま参拝しないままだったら

来年秋の例大祭まで判断保留するつもりですか？

フーチンタオという文を見ると朝日だな。朝日の中国がらみの記事じゃ、読む意味ないし読む気もしないな。

>>82
いや、読む価値はありますよ。
聖教新聞をソースに持ってくるところなんて、最高ですからｗ

>>79
君の頭じゃ理解できないみたいね。

＞「新聞で報道されることしか信じないのでは国際政治について語るのはやめたほうがいい。」
大言壮語の君のことだから俺の言う「問題の本質」も理解してくれると思ったけど・・・残念だよ。

日中両国の利害はあいまい戦略で一致してるんだよな。
態度を明確にさせたがってるのは両国の野党勢力。（中国の場合野党的勢力）

>.85

それはまったく間違い。中国にとってはあいまいな態度が一番困る。
むしろ「参拝します」と言ってもらったほうがやりやすい。
首脳会談は拒否できるし、反日マスコミも仕事がやりやすい。
もちろん「参拝しません」と言わせて北京に呼びつけることができればなおよい。

このままあいまい戦術を取られると、中国は安倍に批判も接近できない。
よって日本の動きに反応するしかなくなり、日本に主導権を奪われる。
「態度を明らかにせよ」とうるさく言うとまた日本人の反発を買うので、
基本的にマスコミに訴えるわけしかないわけだが・・・

安倍は、無条件の首脳会談を中国に受け入れさせれば、中身はなくても
「アジアとの関係」を軽視しているわけでないとアピールできる。
中国を利用して政権批判しているマスコミや野党を黙らせて、支持率もアップ、
来年の参院選に向けても有利な空気を作れるだろう。
つまり世論対策でも主導権を握ることができる。

>>86
第２、第３パラグラフの間に追加しておく

中共は基本的に、安倍があいまいな態度を取り続ける間は首脳会談を拒否し、
マスコミに世論工作を強化させ、安倍に圧力をかける戦術だったはず。
ところが日本が韓国に先に首脳会談をよびかけるという奇策に出た。
韓国は中国ほどは靖国問題にこだわっていない。宗主国より先に日本の
首相が訪問すれば自尊心が満たされ、ノムヒョンの支持率もあがる。
安倍が韓国に先に行くと中国は非常に困ったことになる。
メンツがつぶれるだけでなく、安倍に中国批判の口実を与えてしまう。
韓国は首脳会談に応じたのに、中国はおかしいという声が日本国内からも上がって、
マスコミも「中韓」とか「アジア」といった用語を使って中国を擁護しにくくなる。

首相が神社に参拝した位で心が傷付くとは、随分と精神的に弱いんだな、中国人って。

よろしい、では、総理大臣以下、内閣閣僚全員の不参拝と引き換えに
それ以外の全国民の靖国参拝義務化を推進するが、貴国の返答や如何？

とか暴論・奇策で圧倒できないものか。

日韓の首脳会談が大中国様のﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷つけるって言う話、最近良く目にするけど
なぜ大中国様がそんな下らんことでﾌﾟﾗｲﾄﾞが傷つくのか、それを説明したﾚｽを見た
ことがない。韓国がそんな大物のはずも無いし。

>>90
おれもそう思うニダ。
まあ中国は、安倍が（２ちゃんねらーが何と言おうと）親韓・親台なのを
警戒してはいると思うが・・・

>>90

大物が、大物だと自負している自分にあわずに、どう考えても
小物でしかない人物と会う事を優先させたら、ちょっとムカつく
わなw

中国のはそういう感情的なもんだと思うよ。

中国は、言う程日本を過小評価していない。
息子か子分か弟かみたいな感覚を持っているようだけど、独立した
大国だと思ってるみたいだよ。
韓国は、高麗の頃から「この民族はずっと子分」で固定のようだ。
日本人が、自国に対するプライドが低いので、うまーくそこを利用
してるように感じる。
韓国は、今でも韓国が大国で、日本は小さな島国で成り金だと思ってる。
だかた、横柄で上から見るような態度しか取れない。対等だとも思ってる。
韓国の歴史教科書（政府検閲の一冊しかない）を見れば「〜してやった」
記述ばかりにうんざりする。

安倍は、中韓に総理在任中は、靖国に参拝しないと、言ったはずだよ。安倍は、
靖国に、参拝したか、しないかは、言わないと言った。これは、参拝支持＝安倍の
支持者に対する国内向けのプロパガンタ。得意の玉虫色の解決策。これは、村山、河野
談話踏襲につながってる。裏取引。中韓は、靖国問題を、言わない。拠って参拝
しない。できない。首脳会談のために中韓に致命的な借りを作ってしまった。
これが、中韓首脳会談の真実。拠って小泉以前の中韓土下座外交にまた戻ってし
舞う。日本終わっちゃうよ！許せねえ。間違いであってほしい。

>>1
安倍に韓国や中国との国交断絶を期待してた奴にしてみれば
これ以上ない裏切りだよな
靖国参拝だって曖昧にする理由など何もなくて、絶対にいくと行ってほしいはずだし

今の時点でA犯の戦争責任だの村山談話や河野談話を継承だの言ってるようじゃ
この調子じゃ参拝を強行する可能性は低いよ

朝鮮半島の権益はコキントーに譲る

>>93
＞中韓は、靖国問題を、言わない
まず前提が間違い。
彼らが靖国問題を「言う」のは国内的事情であって日本の態度は関係ない。
違いは、韓国にとって靖国はどういう展開でも損にならない他人事であるが、
中国にとっては指導部の威信から政権の存亡まで左右しうる重大問題だということ。
上海閥を本当に粛清できたらそこのプレッシャーは緩和されるだろうが、
中国にとって靖国問題で譲歩したと見られるのはリスクが高すぎる。
日本としては「勝った」「中国が譲歩した」と言いふらさないのが譲歩だと思う。

我々韓国人は世界一民度が低く醜い無能な民族だ　orz

>>90
江沢民の訪日の時に直前に日韓首脳会談をやって
韓国側に謝罪を文書化してやったんだが中国側には文書化しなかった。
あの時に中国側は猛反発してたし、アイリス・チャンも激怒してテレビで日本大使を責めてた。
けっこう気にしてると思う

日本では、首相が参拝しなければ多くの２チャンネラーが傷つく

>>97ﾁｮﾝが自分からうんなこと言う訳ないでしょうが。

振りしてるとﾁｮﾝになっちゃうよ？

自覚が無くさらに、高慢で、下衆で、犯罪の温床で、怠惰。これが韓国のお国柄、
自分から自分を貶めるなんて行為は地球がひっくり返ったってしない。

上海閥の狙いは、
北朝鮮核武装→北と日本を戦わせ、日本弱体化＆台湾get

北京の狙いは、
北朝鮮＆上海閥排除→朝鮮半島get

米国の狙いは、
半島放棄＆テロ抑止＆中共の分裂、弱体化

日本の狙いは
…

こんなとこか？

小泉が親上海閥な政治家を切りまくったせいもあって、
北京と「北朝鮮＆上海閥排除」で手を結べなくも無いが難しい判断だな。
短期と長期を間違えるなよ＞安倍総理

結局、つっぱってたけど本当に関係修復したかったのは中国の方、というのは本当みたいだな。
中国には強気で出れば引っ込む。
やっぱり、日本の本当の敵は日本国内のキチガイだな。

>>86
>それはまったく間違い。中国にとってはあいまいな態度が一番困る。

あーなるほどね。確かにそうだなあ。だから朝日が「はっきりしろ」とかうるさかったのか。
納得納得。

日中双方が頑張って調整しても、
翌日に会う相手がその努力をぶち壊してしまいそうな…

日中首脳会談をすることが功績だとか勘違いしてるよな　安倍は

あとで後悔する事になるとおもうよ。

「なんで懸念だった中韓の首脳会談を実現させたのに支持率ガタ落ちなの・・・」って

首脳会談するしないなんてどうだっていいんだよ。
そこで何を決めてくるか、決めさせられてしまうかなんだよ。
譲歩が引き出せないような国なら、会談なんてするだけ無駄。　むしろナメられる
分、害悪でしかない。

我々韓国人と＞１００はは世界一民度が低く醜い無能な民族だ　orz

ヤッパリ石原閣下復活だな。自民は追い込まれてノタウチ回るがよい。
今フジで中国人のスパイ学者に馬鹿な外交やめろだってｗ

安倍にも是非馬鹿な外交と言ってもらいたい。

石原、中川（酒）は今日はであった。
ざまーみろ。朱め。シナのプロパガンダ学者は国へ帰れ。

石原、中川（酒）は今日は神であった。
ざまーみろ。朱め。シナのプロパガンダ学者は国へ帰れ。

ネ申がぬけてしまった・・・。

ね

なかなか賢い外交してると思うベ、安部は。

村山・河野談話踏襲は責任を二人に押し付けられる。

中国外交→狡猾には狡猾で外交。

韓国外交→子供には大人の対応で外交。

アメリカ外交→未知数。

外交全般→タカ派である内心は今や盟友になりつつある麻生に託し、
好きに外交をやらせる。

何に対してもワンクッション置く政治方針は個人の求心力に頼る必要がないから、
国民に対して小泉のようなサプライズを行うが必要ない。
また小泉が地ならししたおかげで党内の実力者が一掃されたため、
当面表立った反発も少ない。
閣僚の面々を育てて、自分のブレーンたる実力者にするのが当面の課題。
ただ統一教会、創価学会など足元がおぼつかないのが心配。

もうすぐ安倍は赤い３連星との対決だな。
明日は核ミサイル弾頭切断。
以降、
「復活の日本」
「日本海、血に染めて」

[解説・動画]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18573.wmv
「チャンネル桜　テレビ掲示板」 7.44MiB
４０００万人の署名を背景に国会による数次の戦犯の赦免釈放決議が行われた上、講和条約11条
に則り各国の同意を得た減刑釈放が行われた。
少なくとも当時の国民が戦犯を文字通り戦争犯罪人だと考えていないことはもちろん、これら戦
犯問題について当時としてはなんら問題のない「いわゆる戦犯」個々に対する円満な解決が達成
されていたと考えられる。
・国内的には→４０００万署名＋国会決議で戦犯の位置づけが明確になされた。
・対外的には→講和条約11条に則り、各国の同意を得て減刑釈放された。（報道では赦免となっている）
これによって「いわゆる戦犯」全員が犯罪者呼ばわりされる理由がなくなった瞬間である。

[国会議事録]　　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18641.zip　　　92KiB
1952年（昭和27年）6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年（昭和27年）12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年（昭和30年）7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

[朝日新聞報道]
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18571.jpg
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18572.jpg
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

しかし今日のテレビで北京の市民が安倍を歓迎するとかいってたけどあれって異様だよね。
いままで散々叩いてたくせに。仕込みっぽいな。

２００６年１０月８日　午後７時１５分ごろ
福岡県地方伊都國東部　今宿付近より、伊都國西部方向に進むものか、
強烈なオートバイ（暴走行為の車両）と見られる数台のものが、
通り過ぎ、地域住民の休日を震撼させ、不安に陥れた。

もはや、良識ある人間が行う行為とはいいがたく、
自動車専用道路を通ることすらできない貧しい集団の、
自滅行為といえるのではないだろうか？

自明ではあるが、軽快なエンジン音でツーリングを楽しむライダーも
いることはいるので付記する。

ありがとう！　駐米公使！

運だけの小泉よりは賢いな。

幾ら工作しても無駄

日本国民の中には完全に中国嫌いが刷り込まれたもの

中韓なんて大嫌いだよ

しかし日中、日韓関係はリスクが多いことに今後も変わりはない。

　　自民の売国は良い売国
　　公明の売国は悪い売国
　　民主の売国は悪い売国

>>91
>>中国は、言う程日本を過小評価していない。

どうして中国に対してそんな甘いのかわからん。

>>117
まさにそこが行くか、行かないかの分起点になると思う
実は行かない振りして中国の専売特許を日本も真似ただけだと思う
だから、参院選までは様子見だけど、その間に実務的な部分でこじれれば、
行くと明言するのではないかと思う。