【米台】米国「陳総統、領土問題での非改憲は承諾済み、米国は台湾独立を支持しない」[09/27]

◆米国「陳総統、領土問題での非改憲は承諾済み」

陳水扁総統が領土の範囲問題に触れて、憲法改正について語ったことに対して、米国国務省は25日、
陳総統の指導力に対する試練であるという見方を示した。
国務省側は同日の記者会見で、
「陳総統はかつて繰り返し憲法改正と領土の定義問題についてのプログラムを許さないことを保証している。
我々は陳総統がこのことを承諾していることを厳粛に評価しており、これを実現できるかどうかの試練である」
などと述べ、さらに米国は台湾独立を支持しないし、両岸が一方的に現状を変えることにも反対することを
改めて表明した。

ソース：な〜るほど・ザ・台湾
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=3433

関連スレッド：
【台湾】陳総統が国号と領土問題についての検討提言[09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159214475/

はぁ？

こんな記事をしょっちゅう目にする度、台湾人というのは閉塞感に覆われるんだろう。
それでも犯罪起こすわけじゃなし、台湾人は我慢強いなぁ

アメがなに言ってやがる

中国が台湾に攻め込んだら戦争も辞さないという米国が
台湾の独立を支持しないという理由が今ひとつ分からない。

だって、中国との戦争を覚悟しているわけだよ。米国は。

中国が台湾に侵攻した→米国が中国と戦争する。

この関係があるなら、

台湾が独立を宣言した→中国が台湾に侵攻した→米国が中国と戦争する。

となって良いように思う。

中国が台湾に侵攻するのは台湾を手に入れるためなんだから、
台湾が独立宣言をしていないにもかかわらず中国が台湾に侵攻すれば、
米国は中国と戦争することになる。

それが中国への併合を望んでいない台湾人民を保護するための介入なら、
台湾人民が中国への併合を望まず独立したいといったら、
それを積極的に支持して、これを中国が武力で侵略ようとしたら
中国の野望を食い止めるべく戦うというのが一貫しているように思う。

まあ元々別の国だからな。独立しようがない。

台湾が独立すると、日台関係が上手くいく公算が高い。
日台が経済的に協調すると、アメリカ経済を脅かす可能性が高い。

逆に、台湾が中国に吸収されても、第２の香港に過ぎない。

アメリカとしては当然の判断だろうな。
アメリカは自国の危機に対しては非常にナーバスだから。

台湾は国際社会の力学に振り回される運命から、
なかなか脱出出来ないんだよなあ。
日本人としては、なんとかしてやりたいが、それが仇になる。

アメにも利益があるのにな

ただでさえ北チョンがウザイのにここで台湾に動かれてはたまらん。台湾海峡で戦争勃発
でもしたら日本の輸入ルートが完全に封鎖されちまう。アメの言うとおり現状維持で十分だ。

現状を変えないほうがいいよ

>>5
中国全土を資本主義で治めたいんジャマイカ?

ここはアメリカが父親で、日本が母親になるところ。

父親アメリカが相手がキチガイ親でも、
とりあえず自分とこの子供に厳しく言っといて、
母親日本が台湾子を擁護し、さりげに独立に協力する。

実質的に独立国だし。

>>5
経済的に中凶壊滅→台湾政府による中国統治→めでたく中国も資本主義の仲間入り
そういう意味でも中国そのものであり資本主義である状態の方が好ましいんじゃねーの？

まあ親が破産することを前提としたら、親子が勘当してるよりは
腐っても肉親関係でいてくれた方が他人の迷惑は少ないよなｗ

アメリカはアメリカの利益しか考えない。
中国は中国の利益しか考えない。

で、害務省は害務省の利益しか考えない。

ソースがあやしいな

>>5
若しかして米は、「内戦の終結を望まない」のではないだろうか？
そう考えると、中共政権の受け皿とか、いろいろ便利なことが考えられる。
独立承認は最悪の時にあっさり行なえるしね。
ダブルスタンダードのワルらしいといえば、ワルらしい。
ならば、また対応もあるだろう。

>>5
今回の英語はソースがないのでわかりかねるが、前回ブッシュが言ったのは
not supportedだった。これは「認めない」ではなくあくまでも「手助けしない」の意味。
つまり国民の意思を統一して憲法改正、独立宣言するまで「手をかさない」と
言っているにすぎない。

まあ現状維持がアメの国益にとって最良だということか。

アメリカにしてみれば、中国のものになるのは絶対に困るが、
独立されても自分のものにならない土地である以上、
波風をたてないほうが海の防衛がよっぽどラク、ってことだろうな。

でももし独立の気運があれば両岸戦争になるわけで、座視できない。
その場合はまたアメリカは「得がなくて損の多い戦争」を余儀なくされる。
それなら今のままにしといてくれ、と。

情の薄さがアメリカらしいな。

本音は独立させて日本本土ー沖縄ー台湾で中国を押さえ込みたいんだろう。
だが表立って独立の手助けして得にならない戦争に巻き込まれたり、
あとあと中国ともめるのは避けたいから静観したいってのが本音では。

ねぇ、米国は台湾独立を支持しないんだって？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　ひょっとして台湾は
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪国だと思ってたｗ　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　お前ら相変わらず 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　世界の非常識だよな　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 ｗｗｗ
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r ">>13　. r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ネトウヨ :|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
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>>23
昨日のローゼン陛下の一言について反論はありますか？

イラクでてこずっているアメリカに中国とドンパチする余力は無い。日本も現状では
実質的な手段など打てん以上今の状態がベターであろう。まずは北チョンの核兵器問題を
片付けてからにするべきであろう。

タイムリミットは上海万博。

アメリカが望んでるのは『現状維持』だからね。
米中戦争を望んでないから台湾が余計なことをしないように言ってるわけで。
だから独立しようとしてる陳さんもかなり叩かれてるよ。

台湾側から独立運動なんてしてくれるなって事だろ。
シーレーン確保の観点から台湾の中国併合を米が認める訳はないが
かといって独立＝国連の台湾承認と言う事なら中国がそれを認める可能性も
０以下としか言えない。中国は台湾独立を認めるくらいなら常任理事国の座を
捨てて国連を脱退する。そうなれば国連は機能不全を起こす。オリンピック
直前に独立宣言しても、国連は加盟を認めないだろうし、五輪中止しても中国が
それを認める可能性はない。

>>5
中国にすれば下手に侵攻してアメの介入を招くより平和的に吸収してしまえば良い
このまま馬が政権を取れば実現可能なプラン
アメは台湾島を中共から守る事を諦めたと見た

>>29
いや、むしろ馬が政権とって大陸政策始めれば中国は北京上海で分裂一直線だぞ。
むしろ独立を掲げてくれた方が中国としては国を纏めるのにありがたい。

台湾も頼りない日本やアメリカよりも韓国を頼った方が頼りになるだろ

>>31
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
中国が常任理事国の座をすてるなんてありえない。ましてや国連脱退など。
やつらは国連加盟国を自分の支配化におきたくてたまらないわけだから
自ら孤立するなどありえない。

＞米国は台湾独立を支持しない

表向きはねｗ

そら表向き支持しちゃたらいろいろまずいんだろｗ

中国が攻めてきたら諸手あげて戦争突入ですがなｗ

国務省のサイトで読める。
トム・ケイシー副報道官による定例記者会見。
アフガンやらパキやら、記者の質問に答える形式でいろいろ語っている。発表ではない。
台湾問題つかチェン発言関連の中身は１の通り。その前の質問で「ノムヒョンとの会談について」
「北朝鮮の核問題について従来どおりであることを確認。六者協議中心で行く」
みたいなやりとりもしている。

ネット右翼はアメリカがいったことには何でも従うから気持ち悪いｗ

事実上独立状態にあるんだから余計な刺激を与えるなって事だろ。
結構危険な状態だと思うのだが、普通は軍人は戦争をあえて望まない。

独立させたら米のｺﾏとして使えないと考えてるんじゃねーよな？

イラク、北朝鮮問題を抱えてるんで余力だないんだな。
アメリカの国力も落ちたもんだ

米の考えは、ｼﾅの崩壊や人民の反乱による混乱を
台湾国民党によって押さえ込もうというものだと思われる

ｼﾅの民主化や共産党から国連常任理事国の席を奪い返すのに
正当な中国政府があったほうが都合が良いのではないだろうか？？？

>>37同意。韓国人並に都合よく脳内変換してる。
キモイ。

アメリカは他国に引っ張られて中国との戦争はしたくないんだろうな。
それは台湾に限らず、日本、韓国もしかりだろ。

米中の大国同士でバランスを保ちたいんだろう。
こんなアメリカを誰が信用できるのか。

現状維持を考えてる間に中国の軍事力強化は進んでいく
勿論北も
共和党は強硬に見えて実は民主党とそう変わらない
まずアメリカの国益
いずれ中国が軍事的に台湾侵攻したら戦争になるだろうが
その前に中国に吸収される事を望んでるのかな？

>>19はもっと強調されてしかるべきだな

これ見て思い出したけど
実はまだ韓国や北朝鮮や中国にも
日本の独立を正式に認めてもらってないんだよな
確かサンフランシスコの時に来てもらえなかったはず

ブッシュが反中国だったのは大統領就任前のこと。
ちなみにクリントンも就任時は反中国といわれてた。
クリントンは中国への「関与」を強めたとはいえ台湾に空母出して
総統選挙への中国の威嚇をやめさせるなどすじを通してた。
ブッシュは民主主義がどうのとかクリントン以上にうるさいのに
アジアでは民主主義にとっての危機を助長する二枚舌。

>>46
ＳＦ条約締結時には国際的に存在を認知されてません＞中国・朝鮮

これで反米になり

平和的に台湾は中国に吸収される

こんなこと言われてたら台湾人は不安でしょうがないだろうな。
民主国家に冷たくするってどういう神経だよ。

当然だと思うが。

米国は手を差し伸べる側で、台湾はそれに答える側。
米国が助力を差し伸べる側である以上、
日本人の手前勝手な理論や台湾島民の都合より
アメリカ人の都合が優先されて当然だろうな。
そんなに米国のやり方が気に食わないのなら、
自力で台湾島民は立ち上がるべきである。
日本人もまた台湾島民も超大国の助力を得ている時点で、
超大国の都合が優先されるのは当然のこと

USA国務省の正式サイトのプレスリリースにはないのだが、
　　たぶん口頭での意見？？？

　　ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2006/

台湾がアメリカに逆らって
台湾国として独立しても承認しない

しかし、台湾国の独立を理由に中共が攻めて来たら
それは、撃退する。

ってこと

現状で台湾独立はﾑﾘだな。

支那が分裂もしくは衰退するまで現状維持で耐えるしかない。
大陸に進出してる台湾企業は先が見えてない

>>52
.　 |￣￣|
＿☆☆☆＿
　（ ´_⊃｀）の国務省のサイトで検索→翻訳してみた。↓の事では？
　　　　　　http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2006/73101.htm
TAIWAN
The United States does not Support Independence for
Taiwan / U.S. Does not Support Either Side Attempts to Change the Status Quo
U.S. Takes President Chen Commitment to the U.S. Seriously

台湾
アメリカは台湾／米国でいかなる独立支援もしません。
現状を変えようと試みるいずれの側も支援しません。
アメリカは真剣に陳総統の委任を受け止めます。


なる台では不支持、つまり独立を望まないという感じのニュアンスで翻訳されているが、
俺は米は明確な意思表明は避けて後に中国から言質をとられないよう、気を付けているように見える。
その証拠に、本文では記者の台湾に関する質問に対してケーシー副スポークスマンが答えていたものの
台湾独立を否定したり反対する意見は特に述べていない。

また、これと関係する事として、自民党議員の出張報告で米国のマイケル・グリーンが
米国の中国対策の現状を述べていたのが記されている。

「米国内では中国に対してどうするべきかまとまっていない。」
「マスコミはその事によって政府で内部対立が起きているというが、そのような事は無い。」
「デニス・ワイルダー※が中心として纏め役をやっている。」

こんな感じだったかな。
今回の記者とプレスの問答でマイケル・グリーンの発言の裏付けがなされたかと思う。

（※デニスはＮＳＣの東亜担当代表者。中国、台湾、モンゴルの専門家で中国の現状に対して結構批判的。
　ただ、世界日報での妙な噂やシンガポール育ち、中国に将来、月の共同探索をしようと持ち掛ける等気にかかる点がある。）

>>46
それを言うなら、大日本帝国の分割だね。
黒田記者が伝える冷静な韓国人の言葉「韓国内の反日活動家たちは日本からの独立運動をしているのでしょうｗ」

焦るな！って事ですか？

>>55
記者とプレスてｗ
ケーシースポークスマンとプレスね。
徹夜作業明けでちょっと意識が飛んでいるのかもしれない。
時間有るので素直に仮眠してきまつ。ﾉｼ

アメの台湾に対する答えは、いつだって「現状維持」
独立性をもたれても困るし、支那に握られるのも相当に困る。
アメの対アジア戦略をかいまみえる発言だ。
でも、そんなアンバランスな状況が長くは続かないだろう。
ここまで長引かせられたのも大したもんだけどな。

ﾉｼ
主流ではないけど、台湾独立を強く主張する議員らもいる。
草思社の本でヘリテージ財団のシンポジウムをまとめたのを読んだことある。
いわく、民主主義を広めるといいつつ、民主主義国台湾を共産国にわたすのはアメリカの信用を傷つける。
１９７０年代にあった反ソ親中の都合はソ連崩壊でなくなった。現実に対応すべき。

日本国は植民地台湾の宗主国としての責任として、立派に成長した台湾の「独立」
を支持する！
独立後の保障を担保するために、軍事同盟である「相互防衛協定」を締結する用意
がある！

>>61
ないない
アメリカに逆らい中国と対峙できるほど日本は強かない

中華民国台湾はあくまで大陸統治を主張しろ、てことか？

アメリカは台湾への関与の仕方を間違っている。
２１世紀のアメリカにとって、本当の脅威は中国共産党だ。
イスラム教のテロリストは、せいぜい貿易センタービルを攻撃するだけだが
中共政府はアメリカ西海岸を核攻撃すると何度も発言している。
９６年の台湾危機でも、この前の核攻撃発言でもハッキリそうだと言っている。

『台湾では、１９５３年から３０万人と教科書に記載』

http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf#search=%22%E3%82%8B%E3%81%84%E3%80%80%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%80%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%22
　教科書から見る対日認識
　−中国と台湾の教科書の比較−

（Ｐ４７/６３）

　表５−高校歴史教科書に書かれた南京大虐殺（中国、台湾）
　台湾
　出版年　『高級中学標準教科書−歴史』１−４冊　1953−56年版
　　　　　
　内容　　12月、南京は陥落してしまい、日本軍は意のままに虐殺してしまい、
　　　　　死者が30万人になった。第２冊Ｐ３０９

　字数　　23


ちなみに
黄文雄さんは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%96%87%E9%9B%84_(%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6)
このサイトでみると、

1938年生まれなので、15歳で1953年、17歳で1955年なので
年齢的には、ちょうどこのころ、台湾で高級中学校に通われて、
この教科書で学ばれていたかもしれませんネ！
（実際のところは、ご本人に聞いてみないと分かりませんが．．．）

なんだかんだ言って戦争したくないだけだろ。

日本が集団的自衛権解釈変更や憲法改正を終えるまでアメは鵜互換だろ
責任持ちなさいよ、てこった

どうでも台湾を中国に取られるなら日本と併合だ

傲慢な鬼畜米帝や野蛮な支那猪子なんか関係無い。
台灣是台灣人的國家！
台灣不是支那人的國家！

どうせなら、アメリカは朝鮮の中国からの独立を支持しない！とか言えば良いのに。

>>70
日清戦争による下関条約の日本の功績がなくなるから駄目。

>>69
だからそういってる。台湾人が民主的手続きで決めることだ。
アメリカは関与しない。でもシナの手出しには反対、と。

民主国家である台湾はアメリカが正義を貫けるかどうかの踏絵になるだろうな。

いや１ではそうは言ってないか。
でも別のところで「台湾人の決めること」といってるし、５５でも「従来どおり」といっているから。
台湾関係法の軍事介入条件はなにがおきようと自動的に防衛義務を負うものではないとのことだが、
これはそのほかの正式な軍事同盟（日米や米韓など）も同じ事。
言葉より武器売却という行動を見るべきだろうな。

＞３１
そうだな、
韓国を頼れば、最後は後ろからズドンッ！！
中国の領土になるのは確定だな。

>総統の指導力に対する試練であるという見方

こうあるし、なんか支持しないっていうよりも応援しないけど中による支配も支持しないって読めるんだが
気のせい？

えーと、つまり「中共が武力で攻めるのは許さんけど、独立に関して特に助力はしないよ」って事だね？

勝手な予想だけど、

今は中東の件もあるし、朝鮮半島の処理もあるし、まだ中共とは
直接やりあいたくないのでしょうか？
アメといえども多方面はやりたくないだろうな、と。
で、今現在は、何かが中共を真綿で締めてるような希ガス・・・
自爆待ち？
まさか日本を当て馬にしようとは・・・しているかもしれないと
思ってます。

最近見たアメさんとこのアンケート結果では、アメリカとかイン
ドとか他の国は将来中国のアジアでの覇権が十分ありうると考え
ているのに、日本1国は他の国と全く異なり高いパーセントで否
定的だった。おまけに中国の軍拡だか、国力増大高を脅威と感じ
ている率が9割もあったような覚えがあります。
まあ、中国が今以上に外に出て行きたければ、日本とは近いうち
にぶつかる可能性がありそうという意識が日本人にはあるのでしょ
うか？
アンケートの詳細はまだ見てないのでなんとも。

すみません。勝手なことを書き込んで。

中国では五輪後は台湾と戦争が、常識みたい。やると経済封鎖だと思うんだが。中凶の最後の自爆のような。海から島上陸して制圧て無茶苦茶難しいのにね。しかも短期で済ませるなんて不可能なんだが。それでもやりそう。

>>6
台湾独立ってのは中華民国からの独立という意味だよ。

北朝鮮と台湾で東アジアが火薬庫になるのをアメリカは望んでいないわけか。
まず北を片付けてからって事か。