【韓国】早期警戒機「E-737」、ボ社との価格交渉決裂★３〔09/23〕

2012年までに早期警戒管制機（E-737）4機を導入する早期警戒管制機（E-X）事業において、
単独候補の米ボーイング社と韓国・防衛事業庁との価格交渉が事実上決裂したことが判明し、
事業の遅延などが懸念されている。

E-X事業は独自の情報監視能力を確保するための核心事業として、
韓国軍が戦時作戦統制権を単独行使する能力を確保する上で最も重要な戦力増強事業の一つとなっている。
そのため、この事業が頓挫した場合、単独行使の能力確保にも障害が生じる可能性がある。

22日、韓国軍の消息筋は「ボーイング社と先月から交渉を行ってきたが、
ボーイング社側が韓国側の目標価格よりかなり高い価格を提示した。
当初の交渉期限が9月末になっているので、今後再交渉をするのか、
さもなければ事業を全面的に再検討して延期するのかなどにつき、
来週中に尹光雄（ユン・グァンウン）国防長官が主催する防衛事業推進委員会で決定する予定だ」と語った。

また、ほかの消息筋は「ボーイング社側がなぜ韓国の目標価格をはるかに上回る価格を提示したのかを厳密に分析し、
来週の防衛事業推進委員会に報告する」と話した。

ボーイング社は最近の価格交渉で、韓国側の追加要求を理由として、
早期警戒管制機4機の価格を17億1000万ドル（約1993億円）から19億ドル（約2214億円）に引き上げた。
その後、再び17億ドル（約1981億円）に引き下げたが、依然として韓国側の目標価格を大きく上回っていると伝えられている。

韓国側の具体的な目標価格は極秘とされているが、E-X事業の予算が1兆5878億ウォン（約16億ドル）なので、
これより低い水準であると見られている。

ボーイング社が単独候補になった後、価格交渉において多少高圧的な姿勢を取るようになったという批判も軍の一部から出ている。
ボーイング社側はこうした指摘について、エンジンをはじめとした
一部の後続軍需支援物品などを追加提供することを韓国軍当局が要求しているため、
費用の上昇は避けられないと主張しているという。

E-X事業ではイスラエルのエルタ社とボーイング社が激しい受注競争を繰り広げてきたが、
米国の技術支援を受けたエルタ社が米国の輸出承認を受けることができずに先月脱落し、
ボーイング社のE-737が単独候補になっていた。

朝鮮日報　ユ・ヨンウォン記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/23/20060923000013.html
過去ログ：★１：2006/09/23(土) 11:11:04
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158977464/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158995349/l50

nida

3機だけ買えばいいだろ

やっぱこういう記事が一番しっくりくるな

偵察衛星で早期警戒をすればいいんじゃないか？
ノムタンなら、納得するかも。

これを韓国が買って、何か良い事あんの？

日本がF-22導入決定したときどんな記事がくるか楽しみだ

なんなの？F15EJの的として購入予定だったの？

さぁ韓国は自主防衛できるのでしょうかwktk

もう3スレ目か
>>1乙

早期警戒機で、日本を警戒するのか？

そんなあなたに、中国製早期警戒機。

自爆するかもと、まだ売ってないのがみそ。

>>11
将軍様への手みやげになるんじゃない？

すさまじく独自設計で

>>11
早期すぎるにも程があると思います

>>1
乙です
で、結局は頓挫って流れでしょーなｗ

南鮮は既に中華陣営なんだから、先端技術は中共に頼るしかないだろ？

>>1
乙

>早期警戒管制機4機の価格を17億1000万ドル（約1993億円）から19億ドル（約2214億円）に
>引き上げた。その後、再び17億ドル（約1981億円）に引き下げたが
これって、新手のワロス曲線なんだろうか？
交渉を続ける限り、際限なく値段の上げ下げを繰り返すような気がする。

早期警戒管制機なんか韓国に必要ないだろ？
相手は北朝鮮だぞ？
中国相手でもオーバースペックだ。
マジで日本に対抗してるのか？

韓国の潜在敵国である米国から買っちゃいかんだろ！
韓国の敵国である日本に対して警戒するなら、米軍と戦うためには、やはり中国さまに土下座をして、過去の歴史を謝らなければならんだろ！
高句麗は、中国の歴史の一部と認めてしまいな！

　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 < ｀∀´ >
　(mO)　　）
　　し―-J

さっさと売るように
ウェーハッハッハッ

>>19
だね。
常識的に考えて、最新技術の塊を、米が韓国に売る訳無い気がする。

またパイロットが気絶する希ガス。

前スレでも書いたが
「キャッシュでお願いね♥ 」

マジでカモられてるなあ。
どうせ飾りなんだから３機でいいじゃん。

一番下の商品ﾊﾞﾛｽ
http://pixel-maritan.net/px.html

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　　　　／　　　　 /.　 ﾉ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼.　　 ||||　ﾊﾞﾁｰﾝ!!
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　＿|￣￣ ＼　/.　　| ノ(　　)ヽ　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
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　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　ﾁｬﾘｰﾝ　　　 .＼ . 　　’ .'　，　．.
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空警２０００で我慢汁

>>20
マジですよ、反日が国是の国を甘く見すぎです。

２００９年撤退合意の書類にサインしたら、スペック・ダウンしたものを売ってくれそう。

ヤマハのヘリを進ぜよう、価格もお手ごろ、１００飛ばせば、ＡＬＬＯＫ〜

ちなみに日本のAWSCSっていくらだったの？

買えたとしても運用出来ず。
終了。

>>33
4機で2300億円だったかな？

>>27
「本商品は韓国にはお売りできません」のリンク先で、
グローバルホークを韓国には輸出出来ないが、日本、オーストラリア、シンガポールなどにはグローバルホークを販売することを認めている。
とは、笑ってしまった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/21/20060921000009.html

>ボーイング社側が韓国側の目標価格よりかなり高い価格を提示した。

韓国側がボーイング社側の目標価格よりかなり低い価格を提示した。

>>35
意外とリーズナブル？
感覚が狂ってるかもしれんが。

もっとウォン高にすればいいよ

自爆装置を付けておけ、シナ・北チョンに技術盗まれるぞ！

>>27
税別って・・・この場合は何税だ？？

ひょっとして、安い機体なら中身が同じでも安くなると思ってるのかなぁ。
チョンらしい発想で笑えるが。

何で安くなることを期待しているの？

まともな軍事衛星がないのに巡航ミサイル作ったり
DPPDBをインストールしてない爆撃機買ってみたり
中国相手にもオーバースペック、使いこなせるか危ういE-737ねだってみたり


かの国の軍備って大丈夫なのか･･･？

半値にするニダ！
半値にするニダ！
半値にするニダ〜！

ちょっとアメリカもえげつないような気もするが・・・。
もうイスラエルもだめなんでしょ？これからどうするんだろ？
つーか、払えばいいじゃん。日本だって同じようにしてるんだから。

>>43
ホルホルしたいだけなんだから生暖かく見守って行きましょうｗ

はー、ＡＷＡＣＳもまともに配備できない国が
「Ｆ−１５Ｋ配備の暁には、ジェータイなど一撃ニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
とかほざいていたのか・・・。
ホント、バカ民族だな。

>>E-X事業の予算が1兆5878億ウォン（約16億ドル）なので

おそらく、韓国は、８億ドルしか用意していなかったんだろな。
半額以下で契約しようとすれば誰だって、席を立つよ。

>>43
ゲーマーが軍人登用されたり

>>35
日本もちょっとぼられ過ぎ。

機密ダダ漏れになるからアメちゃんが早期警戒したんじゃ‥‥

　　　　　　　　　　　　価格交渉が決裂ニダ
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　　　　　　∧＿∧　　　　　　　何か打開策は考えたニカ？
　困ったニダ ∧＿∧　　　<’Д’　∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<丶｀Д´∩.　 （つ　　'丿＿<｀Д´　>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<丶｀Д´>　　　　　　　 <Д´　>
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ノノ￣￣


　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　・・・・・・・・ 　∧＿∧　　　<’Д’　∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<丶｀Д´∩.　 （つ　　'丿＿<｀Д´　>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<丶｀Д´>　　　　　　　 <Д´　>　・・・・・・
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ノノ￣￣

　　　　　　　　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧　　　< ’∀’∩　　∧＿∧
　　　　　　　 < ｀∀´∩ .　 （つ　　'丿＿< ｀∀´ >
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／< ｀∀´ >　　　　　　　　< ｀∀´ >
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／

>>52
こっち見んな

みんなよｗ

>>52
こっち見るなw

>>50
米空軍のAWACSクルーが羨むんだから、先物買いとしては妥当なんですが。
やぱし、噛ませ犬な感じはしますね。

日本は、わざとぼられてんじゃないの
貿易黒字とかで・・・

E-2C売ってもらって、適当な旅客機に移植すれば
あっと言う間にウリジナル完成

イラクで市販のトラックを装甲車代わりに使ったことを考えると、
普通のセスナ機を早期警戒機代わりに配備してもおかしくないよ？＞酋長

>>35

サンクス。
結構するのね。

>>50
いや、E-767は元々が高いらしい。
ボーイングはアメリカ空軍の採用を見込んでいて、20機ほどの需要がある見ていたんだが、未だに売れない。

>>56
>>米空軍のAWACSクルーが羨むんだから

？？？
そんな話あったか？

>>43
破綻するかもしれない国家財政なのに、毎年８％の国防費の伸びを許し、
こんなバカな買い物を続けるのは、軍備が大丈夫かどうか以前の問題だと
思う。
石油が出るような金持ち国家が道楽で買うのならまだしも。



でもどうなるかおもしろいからこのまま突っ走ってほしい。

>一部の後続軍需支援物品
って何を要求してんだ…？？

足元みられてるんだろ

>>62

機体がでかいから

E-767の方が広いし居住性が高い

当店は値引き交渉お断りです

値引きご希望の方は他店でお買い上げください。

中共からは「東北工程」
アメからは「インディアン酋長の指揮棒」
日本からは「円高」
可愛がられて幸せだな。イジメじゃないよ。
蒔いたタネが芽を出して花盛りなのさ。

>>63
北と合併して、人身売買して外貨かせぐんだよｗｗｗきっと・・・

>>35 4機で2300億円
で、韓国仕様が17億ドル（約1981億円）
本来なら韓国優遇と見るべきだろうが今の米韓関係を考えると

致命的に部品が省かれている気がしてならない

売ってやれよ！









説明書とかアフターケアとか一切なしで

>>62
あるよ。米軍も持ってない機体を日本は持っているんだなこれが。

高いか安いかの議論はあるでしょうけど、ベース機体が一機100億円ほどしますので
ま、妥当な価格ではないかと思っています＞E-767

ベース機体が40億円ほどのE737が500億円というのは、さすがにやりすぎかな？
とも思いますが…

ノムヒョンが飛行機からこっちを見ている写真しらない？

>>72　米軍も持ってない機体を日本は持っているんだなこれが。

ＫＷＳＫ

大韓航空機に、毒キノコを天井に付けとけ！！！

>>71
エンジン着けずに売るとか、無茶しそう…ｗ

>>75 E767 もともと日本はE707購入の予定がライン閉鎖で急遽E767を新規に製造した。

>>77
輸送機で曳航すれば無問題！

ベース機のお値段
http://blog.tabista.jp/airline/2005-10-24
B767-200ER（標準座席数181席） 119.35〜132億円
B737-800（標準座席数162席） 67.65〜76.45億円

Ｅ７６７が575億
Ｅ７３７が495億

機体の価格差が約５０億、ウリナラが３０億円安いニダ
でも管制機能が無いからやっぱりボラれている？

>>75
日本がAWACSを導入しようとしたところ、アメリカ空軍で使用されているAWACSの
ベースとなっているボーイング707の生産が終了していたため、アメリカと同じも
のは調達できなった。
で、ボーイング767をベースにして新規開発。
アメリカさんではまだまだE-3が現役。

結局、南朝鮮っておもちゃが欲しいだけだよな…

そーいやF-16ベースにしたとはいえ
F-2って日本独自の改造でできた機体じゃないっけ？

しっかり足元を見られているようだね
ノムヒョンの自尊心外交のつけは重い

それで交渉が決裂したらどうするの？
導入計画を白紙に戻して再検討するのでしょうか？まさかどっかの国に
ウリがパクるからお宅のAWACSをスミからスミまで見せるニダ。ソフトコピーさせるニダ
出来上がったら整備、運用方法を全て教えるニダ。こちらのAWACSがダウンしたら
お宅のAWACSを出動させるニダ。費用はそっちもちニダ
これは謝罪と賠償だから断れないし、絶対に実行するニダ
とか考えているのはなかろうな？

>>85
どっかの国ってｗｗｗ

>>83
設計図を魔改造しますた

>>75
>>78も言っているけど、ウイッキーが詳しく書いてあるから
http://ja.wikipedia.org/wiki/E-767

>>78
ググった。
へー、Ｅ７６７持ってるのは日本自衛隊だけなんだ。
すげー。

>>85
よくよく考えてみれば近隣国（日本除く）にはオーバースペックすぎるし
コストの面も考えれば見合わせるっていう論がでてくるんだけどねぇ


ここで日本人に対抗して何とか買おうとするのが朝鮮民族

>>80
いや、限定的な管制機能はあるんですよ。
指揮機能はないけど←これが決定的。

F15Kの導入のとき、早期警戒機をもってないこと
さんざんバカにされたのが動機だろうか？

>>83
実際のところ、共通なのは「面影」だけといっても過言ではない。

>>83
よく似てるけどF-2はほぼ別モノだろ。
ソース忘れたけどインテークを改設計してGD（？）の設計者が
烈火の如く怒った（それだけ絶対の自信があった）けど、
実際つくってみたらF-2のがよい設計ができた。と聞いた。

導入予定のイージス・システムも吹っかけられるだろう。
で、結局、武器購入計画は、全て決裂して、裸のままで、統制権委譲をうけるんじゃないか。

>>95
>裸のままで、統制権委譲をうけるんじゃないか。
まさに「裸の王様」だな、ノムｗ

韓国の国防部は E737 と G550 を天秤にかけてたのか？
これってホント？

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11757

>>92
AEW&E導入計画自体は2000年からスタートですから、そんなことはないんですけどね。

早い話が、

嫌がらせ

てか韓国にとって最も脅威となる航空機は北のAn-2だと思うんだが....
まあ、その辺は完全に忘れきってるんだろうな。

>>94

F-16とF-2って、別々に見ると似てる様に見えるが、並べると全然違うよ。
外板とかシルエットとか別物。むしろなんでそこまでしてるのにF-16に
似せてるんだかの方が不思議。

古い例＆分かる人極小ですまんが、プラモのダグラム旧版と新版のようなもん。
並べると全然違う。

>>97
天秤と言うより、一回「いらんだろう、そんなもん」と米国に断られて、イスラエルに乗り換えようとしたら、またぞろ米国から物言いがついた。
↑が本当らしいです。

>>101

アメさまへの配慮の為
似せたと聞いております

つくづくメンドクサイ国だよなぁ日本と言う国は

３機に減らしてＥ７６７にするニダ

>>101
大きさからして違うからな。
F/A-18系統がE/Fとそれ以前では事実上別の機種なのと同じだな。

>>101
ダグラムか･･･
今考えると、かなりイタイストリーだな

>>102
なる、とんクス

かわいそうだからプラモデルのE-737でもあげればいい。

「ベンツを安く手に入れようとする人物は、かなりの確率で893である」

F-2はF-16が手枷足枷。一から作ることにアメリカが反対。
そのくせ、ソフトは未提供。

これで我慢しろよ
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/DENON/speaker/sc-e737.html

キムチイーグルがあれならキムチラプターはどうなるのだろうか･･･

何かF-22なのにF-15J/DJと同じくらいの性能になりそうな気がするが。

>>112

きっちりレーダーに映る仕様になってたりして。

>>110
エンジンさえもらえりゃこっちのものだ！で、好き勝手に設計。
くれない？それでもいいよ、自分で作るから、で、できてみたら
あら驚き。

>>63
道楽と言うか、「国家のトップの品位などを考慮する必要もある」と言う理由で2008年頃までに1億ドルを投じて、大統領専用機を購入する計画だぞ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/13/20060613000044.html

機種はボーイング747型または777型が有力らしいんだが…
747で1億4千〜5千万ドルするんだがね。　777でも目一杯値切って…　無理かもしれん。

つか、この手の専用機は最低2機体制（３機が望ましい）で運用されるんだが…

ど〜試算しても全然予算が足りません…

余談だが、大型で高価なボーイング747型を政府専用機等に使用している国は非常に少なくて

・アメリカ大統領専用機　VC-25　「エアフォースワン」　（B-747-200型ベース魔改造）
・日本国政府専用機　B747-47C　（B-747-400改造機）
・ブルネイ国王専用機

しかない。　多くの国は767型を使用している。（中国の国家主席用政府専用機もB-767）
最近はエアバス社中型機体が東欧・アフリカを中心に導入が増えている。。

>>114
当初はカナードも計画していたけど。クレームついたしね。

>>115

アメ様が
日本に747型を買えと圧力をかけるものだから･･･

エースコンバットで落とすといい点貰える奴ですねｗ

素人なので分からんのですが、F2とキムチイーグルが戦ったら
どっちが勝つのですか？

ホント、戦闘機用の高性能ジェットエンジンさえ国産化できてればなあ。

戦後の規制も痛かったけど、武器輸出できないのが痛いよねえ。
結果、仮にそれなりの製品作れて輸出可能になったとしても実績ないから多分競争力ないし。

つまり「お前が買える値段じゃ売らね」って事？

もう韓国はこれでいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ
http://www.masdf.com/news/f14aew.html
トムキャットファンの人はすまん。そしてネタをネタと見抜けない人はどんまい。

http://www.phoenix-c.or.jp/~aizen10/20051017.htm
ＯＧのＥ７３７

正直なとこ７３７じゃ機材の搭載が制限されるんじゃないか？
７６７ベースで作ればいいのに

>>111
これの前のモデルを持ってる。まだ現役だよ。

>>119
後方システムの差でF-2
ありえないシチュエーションの単機戦闘なら、微妙。

>>119
条件次第。
ミサイル使用可能なら、F-2のAAM4でF-2の勝ち。
ミサイル使用不可なら、低空ではF-2有利、高々度だとF-15K有利かな？

>>119
そもそもF-2は対地・対艦攻撃用だから土台運営方法が違うからなぁ
キムチになったとはいえ元元のスペックはF-15だし
ただキムチイーグルの場合
必須に上げられるようなソフトをインストールしてなかったりするから
斜め上いっちゃうとF-2が勝つかもしんない

とりあえず、各機の概要。

Ｆ-15Ｊ　大姉さま。日々地道に仕事をこなすしっかり者。「あらあら、まあまあ」な永遠の17歳。
Ｆ-15Ｋ　隣の国に嫁いだ妹。「大姉さまと同じ服が着たい・・・えーん（涙）」。
Ｆ-1 　　訳あって本名を名乗れない一匹狼。決して後ろは振り向かない。Ｆ-2出生の秘密を知っている。
　　　　　実はＴ-2のコスプレ。
Ｆ-2　　　深窓の令嬢にして蒼い悪魔。F-4EJ改から「ちょっと鍛えてみない？ 」と誘われている。
　　　　　「わたし・・・、生まれてきちゃいけなかったのかな・・・。日本、とっても好きなのに、な」
Ｆ-16　　米国生まれ、Ｆ-2の遠縁。現在居候中 。
Ｆ-4EJ改　身体を鍛えるのが趣味の叔母。腹筋割れてます。

Ｔ-2　　　生真面目な優等生・・・なのだが実はコスプレ好き。 Ｆ-1 モードは性格が変わる。
Ｔ-4　　　おチビちゃんで何が悪い！喧嘩は苦手、でも運動神経抜群。
ＲＦ-15Ｊ　眼鏡の似合う才女。Ｆ-15Jの従姉妹。走ってよし、守ってよし。
Ｆ-22 　スーパーエリート末娘。別名「白い悪魔」。でも隠れるのが好き。

Ｅ-767　親戚のＥ-3からキュッと引き締まってて羨ましいといわれる。
Ｐ-3Ｃ　　色白美人。町内会に出るとカンガルーの足跡落書きされてみたり。
Ｆ-86　　航空自衛隊創設期を支えた大御所。今見ると小柄だが鼻っ柱はめっぽう強い。
Ｆ-104　「究極のマルヨン」、伝説の元走り屋パワフル叔母様。極限まで絞り上げたボディはいまだ健在。
Ａ-10　　アベンジャー！　ギャラクティカマグナムを繰り出す、じゃじゃ馬娘。話なんか聞いちゃいねぇ。
　　　　師匠は邪神様。いあ、いあ。
経国　　Ｆ-16の異母姉妹。似ているようで似ていない、しかし美人。努力家。彼女をバカにするものは
　　　　いない。実は美少年説もあり。
Ｆ-14　　隣の前町会長。派手ではあるが優雅な振る舞いで人気があった。元女優。映画などに出演歴あり。
Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆ　隣の現町会長。カラオケ大好きなのだが声がデカイ。本人に自覚は無い模様。
D-1　かつて南の国で大暴れした大叔母様口癖はジェットとは違うのだよジェットとは！！
F-105　荷物を一杯抱えてバーゲン会場に突っ込むタフなおねえちゃん。しかしデカイ。脚は速い。
AC-130　右の顔は虫も殺せない優しい娘、左の顔は「ザ・スパーク！」。あしゅら男爵呼ばわりした輩には
　　　　もれなく砲弾の雨が降り注ぎます。暢気そうに飛んでる時こそ要注意。
Ｆ-111　「わたし、本当にカテゴリーＦで良いのかしら・・・」と悩む巨乳長身のおねいさん。ヨーカドー
　　　　のバーゲンでは合う服がまず見つからない。社会人バレー部所属。

>>122
そういえば去年、そこのページの【新鋭イージス護衛艦「みらい」行方不明に】
にマジでﾁｮﾝがつられてましたね。

>>6
３ヶ月くらいホルホル出来るﾆﾀﾞ

チョンはノウハウ料を全然考えない。
謝罪と賠償とＳＥＸ産業のみで世界を渡ってきたから。

>>124
いや、E-767は高いんじゃよ。
実はボーイングが日本に売った時に米空軍にも売り込んだが…
未だに買ってくれない。
ボーイングは日米合わせて20機前後の需要を見込んでいたんだが、しょんぼり状態らしい。

本当にほしかったら少々の値上げでも買うんじゃないか？
ちょっと値上げしただけで倍になったわけでもないのに。
国家予算から出るのならなおさら。

>116
カナード付けなくてもソフト弄って動くようになっちゃった〜
で、カナードあると重いし整備複雑になるからパス。ですの♪

４機買ってうち２機を大統領専用機として運用すればよくね

>>119
ここで、早期警戒機のE-737とE-767、ミサイルのアムラームとAAM4の差がでる。
AAM4は自衛隊の誇りともいうべき高性能のミサイル。攻撃機同士の戦いになる
けどF-2だと思う。

　　　　 　 ∧＿∧＿_
　　　　 　（･∀･` ） / |　宗主国の支那製警戒管制機でも買えば？
　~~・━⊂ へ　 ∩）/.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

まあパチ物国家だからね。
ボーイングも粗悪品を偽造されちゃたまらんだろ。
ε-737とかって名前でさ。ｗ

>>134
そうそう。
今となっては時速200�`で、ヘリと一緒に編隊飛行出来るとか。

……文字通り変態飛行と言う奴です。

　　 ∧＿∧
　　< ；｀Д´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　　　￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀д´ >
＿(__つ/￣￣￣/＿
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　　　ヽ ⊂ ）
　　　（⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　 　三 `Ｊ

　┌○┐
　│助..|∧_∧
　│け .|｀∀´> ﾁｮﾊﾟｰﾘ♪
　│ろ.│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

韓国はＥ２Ｃで十分だろう
どうせ使いこなせないまま中国へ・・・

つーか、韓国って買った装備でまともに使いこなしてるものあるのか？

電車も戦車も飛行機も散々な話しか聞いた覚えないんだが。
たいてい買う時だけ「最新」がどうのこうの言うだけで。

>>142
韓国陸軍のＴ−７２はバリバリに使いこなしてたよｗ

>>135
ウリフォース１ﾆﾀﾞ!!!

>>142
普通に運用できている物はニュースにならんよ
今日も落ちませんでしたがニュースになるようになったらさすがに・・・

Ｆ-4がファントム２だっけ

Ｆ-4EJ改になると少し違うのかな？

そう言えば、P3Cにお皿をのっけた奴があったなぁ。
飴の麻薬取締局が運用しているらしいけど。

>89
と言うか、AWACSなんて保有していない国ばかりだから。

>115
ありゃ、貿易黒字の解消と言う側面があったから。
一応、邦人救出の為に大きな機体ってことになっとりますです。

>>129
>訳あって本名を名乗れない

FS-T2改ｗ

貧乏3流国家が無理すんなヨw

そろそろチョッパリ日本首相専用機譲ってニダとか
米帝エアフォースワン譲ってニダとか言い出してもおかしくないな

アメの飛行機の墓場から、好きなの持っていって改造してろ

>>129
Ｔ−１も時々思い出してやってください

韓国は「必要に迫られて」とか「使いこなす」なんてコトはケンチャナヨ
要は高いものを買うことそのものと、回り近所に自慢したいだけなのでしょう。
あなたの隣にもこんなおばさんがいるでしょう？

>>151
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
北にはマニア垂涎Mig19、21その他があるﾆﾀﾞｗ

とりあえず、韓国のE-737誘致計画のイメージキャラクターを作ってみた

　　　　　━━┓
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二<　＾ω＾>二⊃
　　　　　 | E737/ 　 　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ




ついでにE-767も

　　　　　　 ⊂/⊃
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二<　＾ω＾>二⊃
　　　　　 | E767/ 　 　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

>>151
日本なら５・６機復元しそうで怖い

>>154
探せば１５が転がってるんじゃないか、と言う話まであったり

>>156
むしろ、んなことしそうなのはアメの暇な金持ちだな

F-4EJの魔改造ポイントは何でしたっけ？

< ヽ`∀´>
アメリカから最新鋭CARWAX購入するﾆﾀﾞ

これでイルボンをやっけるﾆﾀﾞ

>>150
しょうがねえなあ、譲ってやるよ。
シート外してムシロを敷いて、謝恩門もつけてやる。

>>157
あるんならヤフオク出せば金豚のメロンくらい買えそうなもんだよなーｗ

>>159
型落ちＦ−１５のセントラルコンピュータにＦ−１６のレーダー

ブッシュ父から誘いがなかった→恥ずかしいから断ってやったと言う
E-737売ってもらえなかった→予算の問題にしてみるﾃｽﾄ

>>139
まあ、素敵な変態飛行…
F-16系の機体で時速200�`で飛ぶとは…

湾岸戦争時にF-16は対地攻撃能力で大きく株を落とした。
機体速度が速いんで（つか、あまり落とせない）、マヴェリック空対地ミサイルの標準が極めて難しく、搭載爆弾も無誘導爆弾やクラスター爆弾。
逆に低速での機動に優れるA-10が大きく評価され、マヴェリック空対地ミサイルのプラットフォームとしても最適とされた。

もし、F-2だったなら…
高速機動から低速機動までOKとなると、流石に攻撃性能は超一流だな、F-2.

>>163
レス早過ぎｗｗ
とにかくありがとうございました。

>>163
訓練の際、アメちゃんのパイロットが、ロートルのF-4をカモろうとしたら、
逆に物凄い目に逢わされたという話がありましたな。

＞価格交渉決裂


ヲン価値を対ドルレート400ヲンまで上げれば無問題

>>165の事も有って、湾岸戦争後、F-16の改良に乗り出し…
つか、各種誘導爆弾やHAAM対レーダーミサイル等の攻撃兵装を扱える様にしたんだが。

まあ、機体特性を良好にするより安上がりだ。

>>167
俺が聞いたのは、合同演習の時、ついでに整備しようとしたアメリカの整備兵が目をむいたとかいう話

>>168
<ヽ`д´>Σ



<ヽ`∀´>

>>165
F-2が時速250km飛行する動画
http://www.youtube.com/watch?v=FVxvDN1Zs0g

つまり、自衛隊の中の人たちは、
魔改造した機体に、おかしい人が搭乗して、変態な飛行する連中だたのか……(´･ω･｀)

ただ、パイロットの事考えるとＦ−２の単発は？

ttp://homepage2.nifty.com/scotch_w/scotch_presentation.htm

F-2とＦ-16の違い

>>174
F-110GEはバードストライクしても7割以上の出力出せるように出来てるし、大丈夫じゃね？

>>169
>つか、各種誘導爆弾やHAAM対レーダーミサイル等の攻撃兵装を扱える様にしたんだが。

絵に描いたような正統派の改良ですね。
日本の場合、
「何かやるならもう一捻り……」
とかやって変な方向に行くんでしょうね。
聞いた話ですが、F-15に乗った後、F-2に乗るとその異様なまでの安定性に驚くそうな。

コピペです。

嘘吐き化け物民族、それが韓国朝鮮人

こいつらがただの一度でも正直であったためしがあるだろうか？
朝鮮人は嘘をついて日本人に冤罪を着せることにまったく罪悪感を
もたない異常な民族集団である。こいつらは狂っている。

朝鮮人の親が自分の娘を朝鮮人の売春業者に売り飛ばしたに過ぎない従軍慰安婦問題も
日本人が「強制連行」して「２０万人を性奴隷」にしたことにされてしまった。
こいつらはゲスなことに、この嘘を世界中に言いふらしている。
自分が歴史を捏造しているにもかかわらず、日本人を歴史歪曲していると誹謗し、
日本領土である竹島をチンピラ行為で奪ったにもかかわらず、日本が奪ったと
嘘をつき、日本海を東海だと嘘をつく。
在日は移民し、密入国してきたにもかかわらず、「自分たちは強制連行された」と嘘をつき
「日本はわれわれに市民権を与えない」と欧米や国連で言いふらす。
世界中で際限なく嘘を吐き散らし、日本と日本人の評判を貶め、日本人に冤罪をきせ
続ける。これほど卑劣な人間が他にいるだろうか。
まさに異常者としかいいようがない。 こいつらには心の底から吐き気を催す。
まさに嘘つき妖怪、嘘つきモンスター、人間としての良心のカケラすらない
腐りきったバケモノ民族。それが朝鮮人だ。

ついこの前まで糞尿まみれで地べたに這いつくばっていた土人どもｗ
滅ぶときが来たようだぞｗ

これ、単純に売りたくないだけなんだろうなぁ…

将軍様から↓でも譲り受けたらいいじゃない
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/IL28.htm

>>1
はぁ？？
いまさらなんだろうが、あれだけホルホルしてたのに、交渉決裂ですか？？

ボーイングの売る売る詐欺？それとも、馬韓国の無茶な値引き要求ですか？

裏で北や中国が工作でもしてるのか？？

まぁ、戦時統帥権が米軍から離れた時にどうなるかが楽しみですね。

ホントにアメの軍需産業関連者に仕事スレ紹介してやった方がいいんじゃなかろうか

AAM4って実戦を経験してないんだぞ。
そんなにﾎﾙﾎﾙしてて大丈夫か？

>>170

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| あ……ありのままに今見たものを話すぜ……
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　『自衛隊のF-4の中を見たら、
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　中身がF-16だった』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが　　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　おれも何を見たのかわからなかった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　 頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　 改良だとかバージョンアップだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　 そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲもっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

馬鹿じゃね、韓国。金もないくせに飛行機買うなよ。
ギリギリの予算で買っても維持できないよ。
自国の技術で作ってみろよ。まあ馬鹿がいくら集まっても無理か。

>>184
それには同意。
AAM4自体は完成していても搭載可能機が少なすぎる。
確かに高性能なんだが、ホルホルするのは
キムチイーグルが80機そろえば〜
っていうのと余り変わらん希ガス

現状の主力はまだスパロー

>>185
くしゃおじさんみたいになっちゃてる(´・ω・`)

>>172

0系新幹線と並走して飛んだり、零戦と並んで飛んだりできるわけだね。
なんだこの飛行機...

335 名無し三等兵 sage New! 2006/09/23(土) 22:04:10 ID:???
　　　　　　　核　　　　　　　中長距離弾道ミサイル　　　巡航ミサイル　　　　偵察衛星　　　　　早期警戒機

朝　　Pu型１０発程度　　ノドンＩ，ＩＩ　射程1500km　　　　　射程100ｋｍ　　　　無し　　　　　　　　　無し
　　　　　　　　　　　　　　テポドン射程7000km開発中　　　シルクワーム　

韓　　研究中？　　　　　　ロシアとロケット開発中　　　　射程500ｋｍ　　　　　２機　　　　Ｅ７３７　４機購入交渉中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発済？　　　　　　　　　　

日　　原料大量保有　　Ｈ２Ａ or Ｍ‐Ｖ射程無制限　　　　　無し　　　　　　　　３機　　　　Ｅ７６７　４機　Ｅ２Ｃ　１０機

空自のＡＷＡＣＳ,Ｅ767が550億くらいだから性能の劣るＡＥＷ＆Ｃ,Ｅ737が
500億くらいというのはボッタクりだろ
アメ公というのはこれだから・・・

Ｅ3クラスの機体を造れる国ってアメリカだけなのかね？

>>173

ある整備員の独白
「お父さん、お母さん、最近2ちゃんねるというインターネッツで、
『自衛隊は変態集団だ』
などといわれています。
酷いです。僕はただ、家族とか、友達とか、その友達の家族とか(etc
護りたいだけなのに･･････」

呟きつつ、駐機してあるF-15の翼下に潜り込んで行く。


……ここ以外では安眠できない体になってしまったらしい。
業の深いことですね。

>>188
失敗しますた……or2

>>191
作る”だけ”なら日本は可能だと思う。
ただ、予算とか、実勢経験皆無だから大丈夫か？とかいろいろある。
E767自体は実戦経験無くても、システムはE3のを継いでる筈だからなぁ
結局E3およびその親戚が一番信頼できる。

米｢正直 仮想敵国に売りたくない｣

＞＞１８７
それいっちゃうと、米軍でもアムラムはいきわたってないぞ。特に州軍。

>>195
アメリカは自分から打って出るからなぁ…
AMRAAM配備した奴を押し出せる。
現状日本は異常接近＞スクランブル＞迎撃
という形で戦端が開かれるだろうから、多分スパロー積んでる。

ま、スパローなのは向こうも一緒だけどな

>>191
　地対艦ミ(w

ちょｗｗｗいきなり躓いてるのかよｗｗｗｗｗｗ

>>198
買ってからいきなり落とすよりいいんじゃねｗ

>>199
落としてくれないとネタに困るｗ

>>196
空自はスクランブル発進では機関砲弾と短射程ＡＡＭ1発しか積まないらしいッス

この程度のことでゴタゴタ言ってて
684兆ウォンの軍拡を達成できるのかよｗ

これはつまりあれだ、
半島は金がないんだな。

銅線やマンホール、標識、重機が無くなるから気をつけろ　ｗ
あ、武装強盗にも気をつけろ　ｗ

>>201
おわっ、スパローも積まないのか。
まぁ、確かにどうせ目視まで接近しないといけないから意味は無いのか

姦国は本当に笑えるなあ・・・・・。w
ほのぼのしてしまった。

>>200
軍備セットほぼ揃ってから「燃料買う金ないﾆﾀﾞ」希望ｗｗ

>>189
零戦も飛行機と言うのは忘れるところ？

>>206
もう1年以上前にこんなニュースが出ている件ｗ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66743&servcode=200

>>884
それを言い出すとですね、軍、あ、いや自衛隊ですが、
それ自体が実戦を経験していないわけで…

>>209
壁|ヽ`∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>209
|Д｀)

>>208
さすが時代を先取りしてるｗ

Ｅ-737持ってても、使いどころが無いような・・・。
そもそも、常時運用できない時点で無駄やん。

自衛隊の魔改造って趣味なんですか？、必要に迫られてなんですか？

>>213

もちろん、日本に対して（ｒｙ

>>214
両方
好きでその道に行く奴らが多いから

>>214
必要に迫られてと趣味とがごっちゃになってるような気がする

>>214
自衛隊の軍事ドクトリンが特殊＞必要
日本人技術者の性質＞趣味

どっちもありそう

魔改造はそれ自体が抑止力ですよ？ｗ

「日本を怒らすなｗ」というメッセージになります。

決して、技術者の趣味だけではありません、、、、

>>214
例えばちゃんと動いて安定してる自作機を弄くり出すように
また例えば安定しているKernel書き換えたりするように

そゆことｗ

>>214
まあ、政治的問題も絡んでたりもするんだが、凄い特殊なもんとか開発しちまうんだよ。


549 名前：：．∴<｀д´┗┐（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴； 投稿日：2006/09/22(金) 19:47 ID:gA33lm19
>>538
SSM-1(88式地対艦誘導弾)には色々と逸話が多くてな。
政治的に色々とアレなミサイルなもんで当初は射程等の公開情報が少なかった。

開発時のやりとりとかも


おい、まて、この対艦ミサイルの射程長過ぎ、侵略用かと政治屋に叩かれかねないぞ。　開発自体が潰されかねないから射程を短く…

いえ、この対艦ミサイルシステムは100km程内陸部から発射されるんで、全体でこの程度の射程は必要です。

ち、ちょっと待て！　100km程内陸部って、只でさえ日本は山岳部が多いのに無理じゃ…

ですから、デジタルマップデータを持っていてですね、慣性航法装置の位置データとFM-CW電波高度計から得る高度データを照し合せながら、山越え又は廻り込み機能により山岳などの障害物を低空で飛翔しつつ回避する訳です。
内陸部は直線で飛べませんから、ミサイル射程はこの程度で…

ま、まて、それ巡航ミサイルだろ！！　余計まずいだろ！

いえ、「地対『艦』ミサイル」です。　何の問題も無い筈です。　国防上、敵の上陸部隊からの砲爆撃を避けるためには『必要』です。　こんな複雑なシステムになるのも『仕方がありません』

（おまいら…　巡航ミサイル技術を実証したいだけだろ…　つか、巡航+対艦の変態ミサイルなんて開発できるのか？）

とこんな感じだったらしく…

＞E-X事業ではイスラエルのエルタ社とボーイング社が激しい受注競争を繰り広げてきたが、
＞米国の技術支援を受けたエルタ社が『米国の輸出承認を受けることができず』に先月脱落し、
＞ボーイング社のE-737が単独候補になっていた。

『米国の輸出承認を受けることができず』
『米国の輸出承認を受けることができず』
『米国の輸出承認を受けることができず』
『米国の輸出承認を受けることができず』

決定的な出来レース

>>221
まーねー
日本列島縦に撃つ必要あるかもしれないじゃんｗｗｗ
領海内届かないとだめじゃん

とか

これって日本が一機530億円×４ぐらいで買ったんだよな、
だから>>1に書いてある４機2214億円て妥当な価格じゃいか？

>>224
うんうん。
値段は釣り合ってる。
中身は随分違うけど

737と767は違いすぎだけどな

>>223

離島の領海も、主要四島＋沖縄本島くらいからたたけないと問題だよねぇ、、、

恐怖★強姦発生率世界1位の韓国からのビザ無し入国★６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139726217

そもそもE767ってE3の後継機だろう
確かセントリー導入したいってアメに打診したら
７０７をもう製造してないから新しい方でって話で導入したような

>>224
AWACSとAEW&Cを勘違いしてるでしょ
AEW&Cは性能が劣るので適正価格とは言えない
空自が導入した価格も足元見られてたし

>>226
うん。
だから射程3,000キロくらいの欲しいなー（うふん

>>221
さらにロケットモーターをターボファンエンジンにして
射程が伸び、あ、いや軽量化して…

噂の無人ヘリに火薬つんで、蚊の大群のように攻撃するのだめ？

>>232

なんかやわらか戦車vol.1を思い出したわw

>>231
今ならCFRPで軽量化できるね。

100年ローンを組んで中国に肩代わりしてもらう方法

>>235
あのねあのね。
ローンを組むには定収入が必要なの。
もしくは資産、それも不動産。

>>219
つまりM5が一夜にして世界最大のICBMに変身しますよ
という中韓へのメッセージなんですね。

>>237
むしろ警告。
あんまナメんなっていう。

>>237
でも、実験しないと信じてもらえない国と違って、
核兵器作った…かもしれない。
って言うだけで全世界が信じるよなｗ

>>239
ご先祖様や先人が約束守ってきたお陰だねー。
日銀の口先介入も効き目あるしな。

どっかの国とはだいぶ違うｗ

韓国軍って早期警戒機の類はまったく持ってなかったのか
てっきりホークアイ使ってるかと思い込んでた！

日本人が韓国人に勝ってるところって何がある？
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159025462/

>>241
情報収集の部分は全面的に米軍に依存してたからね
早期警戒機は米軍が配備してるし、米軍のレーダー網もあるしｗ
米軍は自衛隊からも情報が取得できるしｗ

>>221
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ssm-1.html
＞ロケット・ブースターにより発射されたミサイルはロケット・ブースターを切り離すと共に内臓のターボ・ジェット・エンジンを始動させ、ストラップダウン型の慣性航法装置の位置データと
＞FM-CW(連続波周波数変調)の電波高度計から得る高度データに基づいて飛翔しつつ山越え又は廻り込み機能により山岳などの障害物を回避し、
＞海岸線に進出した後は超低高度飛翔に移行して海面上を飛翔し、目標に近づくと内蔵するアクティブ・レーダー・シーカーを作動させ、目標を捜索、発見、識別、追尾を行って突入する。
・・・巡航ミサイル以外の何者でもないな・・・

韓国程度の広さで
第一の仮想敵が北なのに
4機もAWACSがいるのか？

７３７？

７３７でいいんだっけ？

>>231
マジな話でSSM-1の改型が現在開発中。
射程の延伸は無論の事、TVC(推力偏向制御)を用いた高角度発射機能の付与による生存性の向上と陣地融通性の確保、同時弾着による生残性の向上、ライフサイクル・コストの低減などを目的としている。

どうやら垂直発射型になるようデス。（最新の中距離地対空ミサイル03式地対空誘導弾も垂直発射型なんで最近のトレンド。03式地対空誘導弾は「ビルの谷間からでも発射可能」だとか…）

ついでに発射母機の生存性を高める為に「MIM-23 HAWK後継ミサイルの筈が、射程以外はパトリオットを超えてしまった」03式地対空誘導弾の発射システムにも採用された擬似電波発信装置を搭載したデコイシステムも入るという噂も…
これは警戒管制システムのFPS-3が装備しているものと同様なものと思われ、電波ビームを空中で交差させることにより擬似目標を作りだし、対レーダーミサイル(ARM)を誘引するもの。


つ〜か、SSM-1や派生した90式艦対艦誘導弾SSM-1Bとかの射程って公開されていないんだよな〜。

>>237
Ｍ-Ｖは昨日の7号機で終了だよ。
もったいないの声多数だけど。

まあ、次のは小型になる代わりに移動式になるとかならんとかだから、
よりＩＲＢＭに近いとは言えるかもだけど。

軍事はド素人なんだけど、何気にこのスレのぞいたら、魔改造やら変態やらの話が面白くて初スレからさかのぼって読んじゃったよｗ
この手の話がいっぱい読めるトコって他にどっかない？

>>247
いや、現用兵器だし…
「かなり長い」で良いんじゃない？
日本の技術力の信用があればこそ、長いとだけ言っておけば勝手に相当長く見積もってくれる。

>>247
　　　　∧ ∧
　　　　( ﾟДﾟ)　　スペックを持ってるとしたらMHI名誘ですが…ありませんでしたか？　
　　　　( 罪 )　　
　　　　　)ノ 　　

>>249
ここの人は軍板兼の人が多いみたいだから
http://hobby7.2ch.net/army/

>>250

実際航空自衛隊のショーかなんかで、兵器の前においてあるスペック表のボードに
「かなり良い」とか「かなり長い」とか書いてあったようだしなw

技術力もない国で該当兵器のオンリーワン能力を早急に必要としている、アメリカじゃなくても足元見ますｗ

>>249
たまにデマも混じってるから、話半分に聞いておいてね。
ミリタリー関係ならここはお勧めだが。
ttp://karen.saiin.net/~clytie/

>>239
…できちゃったみたい。




このバケツなんだけどね♪

装備見直してみると空自の装備は対地攻撃以外は素晴らしいな
対地攻撃も社会党が余計なこと言わなかったら空中給油とセットで存在してたのにそれに比べて韓国は・・・まあ北相手だったらOK

>>244
総火演で初めて公開されたときの解説が

「この88式地対艦誘導弾は内陸の山中から発射され、谷を縫い山を越え、
海上を突進し、目標に命中します！」

と非常に嬉しそうだったのを覚えているｗ

>>256
悪夢、再び・・

>>251
そのミミは・・・。

>>253
叔父に「Ｆ−２ってどんなの？」
って聞いたら「結構強い」って返ってきたから
そんなもんだと思ってたら・・・

>>257
そ　こ　で　A-10ですよ（力説
　

>>247
ASMのほうも着々と進んでいるようで（まだ予算は下りていないけど各務原では
たくらみが進行中）、空中発射型のソレも、金さえあればできるようですな。

>>258

えーと、分類としては...
巡航ミサイルではないのね？何なんだろう...

>>250
いや、射程長いミサイルは（主に左巻きの）政治屋に『侵略兵器だ』と叩かれかねないんで、情報出したくないらしい。

>>260
先ほど装備されたようです。

>>241
いや、韓国はＥ−２Ｃ持ってたと思うぞ。

>>248
Ｍ-Ｖより、Ｈ-２Ａのブースター、アレがまんまＩＲＢＭに（ｒｙ

Ｍ-Ｖは射点が限られる（というより内之浦射点専用）、打ち上げ
準備に２ヶ月かかる、発射１分で高度100km、2分で第一宇宙速度、
3分で衛星分離完了という「点火したらあとはシラネ（完全自立制御）」
なのでねー。

>>263
　　　　∧ ∧
　　　　( ﾟДﾟ)　　FASMですな。こちらは確定です。一部先行手配が入っています。
　　　　( 罪 )　　
　　　　　)ノ 　　

>>264
『対艦』ミサイルです。（棒

>>270
F-2は、「支援戦闘機」だし。
いいんじゃないか？

アメリカに断られたんなら露か中から買えば良いのに。
どうせ米韓関係は終わったも同然なんだし。

>>268
昨日かおとといの産経で、それぞれのエンジンを組み合わせた、「ＧＸ」なる
中型ロケットを開発する予定があるらしい。

ひょっとすると、これが固定式ＩＣＢＭになり得るかも。

>>270

最終的に命中させる先が艦船なら、ICBMでも対艦ミサイルと言いはりそうな勢い
ですな...

いったん成層圏まで飛んで落ちて来る代物でも「対艦ミサイルです」とか。

>>269
お！、ASM-3決定ですか？

>>263
ASMの方の企みと言うと…　これかな。　ASM-2アップデート計画。

データリンク装置を追加してさらなる誘導精度の向上と目標選択能力を高めたASM-2 D/L(データリンク)の開発が空自主導で構想されている。
これは終末誘導の赤外線画像を発射母機へ送信して発射母機からの誘導を可能とするもので、表立って公表はしてはいないが、これにより地上目標への攻撃能力をも獲得することになる。

>>273
GXは違うよ
1段目ケロシン2段目LPGという怪しげな液体燃料ロケット。
ちょっとICBMにするには面倒じゃないかね？

>>273
口先脅しに使うなら（そうじゃなくても）ペイロードが「やや重め」とか書いてくれないかなーｗ

>>277
そうか、俺の記憶違いだったかな？

けど、Ｍ−Ｖの軍事転用はぜひやってほしいものだな。

>>278

火力「やや強力」とかでも怖そうだw

>>264
防衛目的の対艦ミサイルです。ハワイ沖の実射試験で
200km先の直径5ｍの的をぶち抜いたり、ミニトマホーク
と書きたがる輩も多いですが。

>>275
　　　　∧ ∧
　　　　(;ﾟДﾟ)　　今からキャンセルが入ると、関連会社で職場内殺人事件が発生します…。
　　　　( 罪 )　　
　　　　　)ノ 　　

>>274
広域制圧対艦ミサイルです。弾道弾なんて野蛮な代物ではありません！
・・・ちょっと嫌ｗ

>>278
Ｈ−２Ａは打ち上げ重量約１０トン。
Ｍ−Ｖは約１．８トン。

Ｍ−Ｖの方は、「最大限の防衛効果を持つ弾頭」でも十分な運搬能力ありそう。

新型ミサイルです

発射：地、空、艦のどれか
対象：地、空、艦のどれか
射程距離：かなり長い
誘導方式：かなり正確
炸薬量：かなり多い
お値段：かなり安い

これは強そうだｗ

>>284
おっ、それなら「かなり多めなペイロード」ってことでｗ

>>279
弾道ミサイルとして考えると、M-Vではでかすぎますよぉ。
ま、通常弾頭しか持っていない日本としては、でかい方がいいわけですが…

衛星打ち上げロケットとして存在するだけでも、十分な抑止力になりますけどね。

台湾の方がF-15Eを使いこなせそう
チョンにはネコに小判だなｗ

>>286
うんうん、天安門広場はもちろん、弾頭重量を減らせば赤の広場まで届くかも。

六ヶ所数年稼動すれば、ちょっとした量のPuは溜まるけどな

>>289
小型じゃなくてもピー積めるスペックありゃいいよね

>>287
打ち上げ能力はともかく、射程距離が不明な以上、多少でかくてもいいと思うが。

>>285
なんか

Ｂちっちゃい
Ｗほそい
Ｈちっちゃい

な某エロゲが・・・。

>>283
Kakusan Hani [Tyoltuto Hirome]

我が日本は、かなり大型でかなり遠くまで、かなりの高さを飛翔するミサイルを開発した。
また、おおっぴらには言えないがかなりヤバイ破壊力の弾頭も開発した。
細かいことはアレだが、これは世界的にもかなりすごい物である。


うーむ、北朝鮮がわめく奴よりよっぽど脅威になりそうだｗ

>>295

岸和田博士を思い出したw

あんな感じの人に言ってもらうと効果覿面だな。

>>295
あー、その記者会見いかにも日本人っぽい谷垣に、にっこにこさせながらやらせたいｗ
あの顔でやられたら寒気するべな

>>295
まじでひきつけ起こすからやめなさいｗ

>>291
戦術レベルでは、１５５ｍｍ砲で撃てるのもあったはずだから、
そこまで大きくしなくてもいいだろうけどね。

>>297
福田がニヤニヤ笑いながら、
「M-Vによろしくないも積んでも良いんですけどね」
つったら、多分全世界ドン引き。

>>297
あ、それいいｗ
それ、効果あるとおもうよ。

>>292
実際のところの話なんですが、H2AにしてもM-Vにしても、地球周回軌道に
物資を運ぶことしかできないわけですわ。
で、どちらも、鹿児島県にある施設からしか、しかもも東に向けてしか
打ち上げできない、と。ということはですね
西方2000kmにある目標に炸薬をお届けする場合でも、いったん地球周回軌道に
乗せないといけないわけですわ。

大気圏再突入用ロケットモーター装備、世界一高価なミサイル、ですな。

>>299
比重あるからねー
材料も技術もあるのは公知だから「かなり比重の重い弾頭積んだ」でいいのかｗ

>>268
実際、宇宙研の次期ロケットは実際H-2Aのブースターをベースに改良する可能性もなくはないらしいね。
4年で開発済ませないとならんとかで、システム全体の検討と基礎設計に1年、残り3年で実際の開発となると、
全部を新規にってわけにもいかないっぽい。

・・・また流産か。
空中給油機やグロホなど、まだまだ夢のまた夢だな。

SLAM-ERが使い物にならなくても安心ですな、やってて良かった2重投資と言ったところか＞ウリナラ巡航ミサイル

Ｍ５ロケット：高性能と技術誇るも、低コスト機ヘバトン
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20060920ddm016040119000c.html
次期固体ミサイル想像図あり


Ｍ５後継機　射場、内之浦以外も　北海道など視野
http://373news.com/2000picup/2006/09/picup_20060922_1.htm

すでに後継移動ミサイルの開発許可が出てます
北海道を目指すのは、反撃できる時間を稼ぐためでせう。
本格的にどうみても核武装の決心をしているとしか思えません。

>>305
教官機落としてるレベルで空中給油なんて夢ってか不可能なんだから
飴の親切なんじゃないかとちょっと思った。

広域攻撃用多弾頭弾
状況･装備(陸海空)先に応じて使用ﾐｻｲﾙを選択できる。
敵上空で分離、拡散、その後はAWECS、若しくは自立行動に置いて敵に直進する。
　　
って妄想を書いてたら、気づいたんだけど、AAMｰ4が220�s位だから、だいたい4〜5発程度しか積めないんだね。

特亜より、日本の独自兵器に対して五月蝿いのは
アメリカだよね。

>>290
すでにフランスの再処理施設で再濃縮した核のゴミの保管場所に困っている。
半円のボール状の特殊容器に入れて保管されていたりして
ねじ1本とまっていなければ完成品でないと言い切る技術者がいる国だしなぁ

>>302
なるほど、そんなもんか。
ま、基礎技術の転用ができそうなだけでよしとしときますか、現在は。

>>302
衛星あげるときの話と、ミサイル着弾させるときの話を
ごっちゃにされてもな。

>>302
別に斜めに打ち上げてる訳じゃないから、西へ向けるのはプログラム制御だけでいいだろ。
ただ、現実には再突入技術を日本は持ってないんだよな。

実際、そういう実験をするコストとか、アメリカがいやな顔することとかを考えると、
H-IIはいつでもICBMに転用出来ると「思わせておく」だけが良いと思う。

>>313
えっと、ＭＤの迎撃弾の、耐熱コーンって、日本が開発担当だったよ。

>>313
M-Vは斜めに打ち上げるのだよ

＞ただ、現実には再突入技術を日本は持ってないんだよな。

このての幼稚な話を毎度だすバカがいるな
同じ奴なんかな
なんかチョンのにおいが。

>>295
まぁ数億km彼方の宇宙の小惑星に玉撃ち込みに行ってる国が
数千kmオーダーの地上には撃ち込めないと考えるほうが難しいですなぁ。
puも核弾頭数千発分あるし・・・。

大気圏突入失敗仕様のロケットで、どのぐらいの射程が出るんだろう。

>>317

月まで行ってスイングバイで勢い付けてから目標に突貫するICBMとかね。

>>318
支那のはじっこくらいならかなり確度あるかな

>>316
いや、持ってないよ。
そもそも再突入自体殆どやったこと無い。
ただ、しっかりとそこのところを作れば>>317の理屈が通るのも事実ｗ

>319
無駄に勢いつけて地球に突入したら、途中で燃えまっせおっさん

>>313
M-Vは斜めに打ち上げていますよ。
あと、再突入の実験は済ませていますし。

ま、ソレはソレとして、2000km先にある目標に爆弾をお届けするなら、
ペイロードは高性能炸薬、二段目の液酸液水を残したまま目標に突撃
というのが効率的かと＞H2A
燃料がヒドラジンにではないのが、多少残念ですがｗ

>>320
西のはじですかそれとも東のはじですか

>>322

そりゃそうだなw

超新素材でも作ってそんなバンカーバスターでもできたら楽しいが。

>>323
M-Vについてはそういえばそうだった…いや、本当に失念。
ただ、再突入に関しては実験少なすぎないかなぁ？と思っている。
実際に乗っけたいのは取扱注意がつくような代物だからね。

羽根の制御技術が、ないんだとか言ってたな

>>324
んーとね
大正末期の長門で4キロだから西ｗｗｗｗｗ

どうせ高い金払っても、米国が反米国家に最新技術を搭載した機体を売るはずが無い。
中古機材を高値で買わせ、韓国政府の財布をカラにする。（他に余計な物を買わせない為）
それでも韓国にとってスペック上は「最新の警戒機」になるから、国中がホルホル出来て大満足。
まあ整備と運用に難があるから、３年も経たずに高価な展示物に成り果てるだろうがｗ
・・・お願いだから日本に運用＆整備マニュアルをクレクレして来ないで下さいね orz

＞ただ、再突入に関しては実験少なすぎないかなぁ？と思っている。

しゃあねえよ、憲法だ公明党の問題で、中距離ミサイルの開発すらできないんだから。
憲法改正後だなあ、そのての開発は。
ミサイル実験するのに、グアムの領海貸してくれるってよ。
伊達に金出してねえよ。

３機にしても売ってくれないと思うぞ
いっそ１機にして付帯装備はずして貰え
そしたら売ってくれるかもしれないからな
金額は４機分でさｗ

再突入体の研究に関しては、有人プロジェクトが通ればいくらでも誤魔化せるような気がするけど、
無理かな？

>>329
確かに。７６７でなく７３７って時点で中古同然だもんな。

>>332
予算少ないからねぇ…

>>334
結局、一番の敵は文科省か。

>>332
それだ！！ｗ

日本独自の有人宇宙飛行計画、ぜひやっていただきたい。

四機中・・・・

整備不良で配備不能が一機
共食い整備で配備不能が一機
ブラックボックス回収実験の為にわざわざ海に落すのが一機
写真撮影用に倉庫に入れておくのが一機

こんなになったらおもしろいなｗ

>>332
なるほど
日本版シャトル復活か
安倍ちゃんたのむでえ、小泉のようなあふぉでないことを祈るばかり

>>335
jaxaは国土交通省じゃなかったっけ？
旧ISASは文部科学省だったけど。

jaxaは特殊法人ですが

>>335
違う、財務省だ。
個人的にはミサイルとは関係なく有人飛行は憧れるんだがなぁ…

財務省には、左翼と売国奴の巣窟だからな。
宇宙開発省とか、そろそろ作る時期にきとるな

>>339
そうでしたっけ。
うーん、でも次期小型固体ロケットじゃ実際に有人カプセルは無理ですから、
スケールモデルで実験とかの名目でゴニョゴニョとするしかですねい。

>>338
やるなら、有翼往還機じゃなく、カプセルの方ですね。

>>237,239,306　の情報を総合的に判断すると

　　l:.:.|:.:.|: .|:.:l:.レ'　 :|:.:.:.:|: . .|:.|-‐─　''|:.:.:..|:.:.l:.:.: . l l : |:.:.:.|:.:
　　:.:.|:.:.|:.:.|:.:l:.| ',:|:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:| |　　　　 |:＿|_:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:
　　:.:.|:.:.|:.:.|:.:|:.|　',:. ;|､r: :i':"ﾞ´|`　　　 ´|:.:/l:.::｀ｿ:.: .::l:.:.:|:.:..:ﾊ
　　:.:.|:.:.|:.:.|:.:|:.|　 ',:.:|;:.:.:._|､L､|　　 　　ﾉ,ｨゥ:.‐k//::/:.:./:.:/:.::
　　:. |:.:.|:.:.|:.:l:.:l　　〉:,.ィ::::::::::::|　　　　 　 l::::::::1ﾉｨ/:.;.イイ:.:|:.:
　　:.:l:.:.:l :.:|:.:|:.:|‐〈. '´ {::::::::::::|　　　　 　 |っ:::ｊ イ |´::.|:.:.|:.:.|:.:
　　:.:|:.:.:|:.:.|:.:| :.|　|ヽ　l.ノ_t:ノ　　　　　　￣ ´::::|　|:.:.:|:.:.|:.: |:: 　　　　こっそりICBMを造ってみた……かも。
　　::l|: . |:.:.|:.:|:.:.|　l 　:::::::::　　　　　　 '　　　　 人 |: ..|: .|:.:.:.|:
　　:.:.|: . |:.:.|:.:l:.:.|　|ヽ､　　　　　　　　　　　, イ: 　 |:.:.|:. |:.:.:.:|　
　　:.:.:|:.:.:.l:.:.l:.:l:.:.|　＜介　､　　　　'　,､＜､:.::|＿＿|:.:|:.:l:.:.:.:.:
　　:.:.:.l:.:.:.',:..',::',:.:|￣|　 ｀'ｰ-｀ﾆ_ー_´／　/|:.:.:.:.|:.:.:.:.:l:.:|:::::.:.:
　　:.／|:.:.:.',:.:',:.',:.',´｀ﾍ　　　　　　　 　 ／`|:.:.:.:.l:.:.:.:..l::|ヽ:.:.:.:
　　'　　',:.:.:.',:.:',:.',:.',　 　ヾ､　r─--‐ｧ＾　　|:.:.:.:.|:.:.:.:.:|}'　 ヽ;:
　　　　　､:.:.:',:.:',:.'､:',　　　　　７　ﾊ ヽ,　　 |:.:.:.:.|:.:.:.:./　　　 ,
　　　 　　ヽ:.:.'､:ヽ:.:.ヽ　　　　＼/　∨　　 |:.:.:.:.l:.:.:./

移動式発射台、行方不明になった（誤差の範囲かも知れない）プルトニウム、長射程の後継ロケット、
日本が核兵器を配備していないという事を信じているのは日本だけだ　という
ブラックジョークもそろそろ戦争抑止カードになる予感

>>342
それは賛成ですね！純粋に（ついでに経済的利益も目標に）宇宙を目指す組織は欲しいですな

皇立宇宙軍

なんてどうでしょ？

>>345
そんな名前にすると、発射台が竹島に作られそうで嫌ｗ

チョンなんてセスナの上に皿付けて、くるくる回してりゃいーんだよｗｗｗ

>>344
作って無くても発生する核抑止力とかいう怪しい物も見れるかしれんぞｗ

宇宙防衛隊で

>>344
うんうん。
何せ北海道には色々置いてあるからｗ
そこから近いところに発射台置くのは何かと便利で安全。

>>344
あまりにもタイムリーすぎるんだよね
北海道でロケット打ち上げなんて。
北海道が有利なのは、極軌道では赤道近くにこだわらなくていいってのもあるが
何だかんだ言って、一番大陸から遠いとこですから。
厳密にはもっと遠い島もあるけれど。
下手すりゃ、海上発射型も開発するかもしれんな、日本最東の島あたりに配備すりゃ
よほど時間かせげる。

>>344

1%だけなら誤差かもしれない！

という事で、既に数十キロから数百キロのプルトニウムが計量誤差扱いと
なってるようですな。

確か8kgで一発核爆弾が作れたはずですが。

あ、そういや北海道はなんだかんだ言って、陸奥に近いｗ
もうやることなすこと、ちゃんと考えているまともな日本人が
見えないとこでちゃんと仕事しているようですｗ

後は北海道の自治体首長どうやって抑えるかか。
んっ（'A`）?
最近の赤字続き報道→赤字再建団体指定はさてはｗｗｗｗ

>>344
すでに世界中から潜在的核保有国というレッテルを貼られていますが、何か？

”日本人のできないは信用できない。朝鮮人のできるは、信用できない。”

どれだけ作れないといっても、核実験してなくても信じてもらえない国日本

やはり、自衛隊の魔改造に原因があるのだろうか

>>354
えーと、洒落になりませんが、それ（ｗ

>>355
さかのぼれば、東京タワーとか新幹線とか…

>>357
潜水艦とか・・

なるほどなあ、緊急事態になったら
六課所から、北海道にラドン温泉水を運んで、ロケットに充填かあ
なるほどなあｗ。なんで移動式なのか、なんで北海道なのか、なんで小型なのか
もう条件そろいまくりｗ

もう決心しているようですね、日本は。

>>352

読売新聞 04/01 14:56 プルトニウム抽出量不足は59ｋｇで「妥当範囲内」
NHK　　　 04/01 16:05 プルトニウム行方不明　計算上の誤差で紛失なしと報告

　↓

IAEA査察：『……多分溶けた比率が高かっただけじゃないの？』

　↓

中国韓国大騒ぎ　あれから2年……ですね。
52Kgだから6〜7発？


>>355
確か遺物関係もレプリカ作成を頼まれて英国あたりが本物を預けたら
後日、本物を送り返す際に本物と寸分違わないレプリカを一緒に送ったため
見分けがつかずに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙというのもあったらしいですねそういや。

安い値段で売れと言われて、はいそうですかと売る馬鹿がいるか。
もっともっと足元見てやれｗ

>>360
こえーよ、おいｗ
つーかIAEA、それでいいのかｗ？

これを買っても誰も韓国には手を出さないと思います。

>>360
遺物ってなに？？

そういや自民は、早期警戒衛星打ち上げを可能にしようとしてんだよね。
偵察衛星保有を正式に認めるために。
これも、相手国のミサイルを探知、どこに着弾するかを独自で計算、反撃の
判断に利用させる。たぶん地上衛星通信指令設備も、北海道に作られる
可能性が高いんじゃないですかね。

>>362
ＩＡＥＡの主任務って、日本の監視だったはずだけど、それが終了したのは
ここ数年の話だったりするｗ

>>365

IAEAの全査察の半分が日本向け、で、そこで信用を得て
「日本はいらん事を企んだりはせん」という話になり、
査察が緩和されたんでしたな。確か。

>>319
「ダメです、推力が足りません！地球パワースウィングバイで速度が出ません！」
「原因は何だ！何が起こった！」
「バルブの開放不良、燃料漏れ・・・調査中！」
「・・・どちらにしろ火星投入軌道には乗せられない。失敗か・・・」
「・・・待ってください。まだ手はあります」

それは地球と火星の間の空間を3周させ、さらに2度の地球スイングバイ
によって火星に届けると言う、空前絶後の方法だった。しかし、火星に
行くためにはそれしかなかった。

そして長期間の宇宙航行。次々と機器は故障した。通信機能にいたっては
位置を送信するビーコンと受信機能のみが動作する、まさに満身創痍の
状態になりながら、それでも着々と準備は進んだ。

しかし、絶望的な事件が起こった。スラスターの生命線たるヒーターが
故障、推進剤が凍結。軌道変換の噴射が不可能となったのだ。

誰しもがここで終わりかと、今度こそ覚悟を決めた。だが、「奇跡」は
起きた。

「推進剤が溶けています！噴射は可能です！」

地球に接近し機体の温度が上昇し、推進剤が溶け出した。
それだけの事だが、確かに推進系は生き返った。

コマンド送信をオンオフのみで行い、一度の通信に30分かかる、気の遠く
なるような作業のすえ、2度の地球スウィングバイを成功させた。ついに
火星周回軌道へ旅立ったのだ。

また、ヒーターを復活させるべく実に1億3千万回を越えるコマンド送信を
行った。

しかし、ついに運は尽きた。ヒーターは永遠に沈黙した。

平成15年12月9日、火星衝突回避のため可能な限りの噴射を実行。
平成15年12月10日、火星探査機「のぞみ」放棄決定。
平成15年12月14日、午前3時42分、火星の上空1000kmを通過。

27万人の名が刻まれたアルミプレートと共に、今後数億年間、
火星近傍の軌道を太陽を中心に周回する人工惑星「のぞみ」。
人類が滅びた後でも、まだそこにいるのだろう。

そして。

「はやぶさ」の苦難はまだ始まったばかりである・・・。


ごめんなさい、スウィングバイと聞くと、どうしてもこれが・・・。

>>364
大英博物館(だったと思う)が展示用か防犯用に
ファラオの仮面だか何だかのレプリカ作成を日本に依頼

↓

レプリカ作成のために本物を日本へ

↓

後日、本物と一緒にレプリカが送られてきたが
どちらが本物か見分けがつかず
『……日本の博物館に名画とか考古学上の遺物を預けるの危なくね……？』とささやかれる様になったそうで

>>365-366
信用されてるんだねぇ、日本。
どっかの半島とは大違いだなｗ

結局、本格的にやばくなったら、プルトニウム利用して
核武装も仕方が無い、ってのが米国共和党のスタンスみたいだな。

>>368
ほんとかよｗ

>368
日本にいた、ゼロが作製したとかｗ

問題はチョンが日本を甘くみて、
核をマジでうちこんでやるニダ、どうせ軍部が勝手に暴走
といえば、ウリの罪も無いに等しいニダ、なんて考えるかもしれんってことだ
日本は北チョンに一発でも打ち込まれたら、複数の核で反撃するだろう。

>362
IAEAの実態は、米英仏による核の拡散防止機関であり、日本はその３国と友好国だから。
米国からは核を持てと言われてるが、非核三原則遵守で日本の方から断ってる。
その気になればすぐ作れちゃうから、余計な在庫抱えなくて正解かも（核兵器のカンバン方式）

日本はゼロ戦を魔改造して欲しいな

⊂二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ　　←Vipper　Zero

>>374
友好って大事だなぁ。
つうか、日本、持とうと思ったら、持てるのかな？

3原則は抜きで考えて。

持てるに決まってんじゃん

>>377

必要な材料は核物質含めてほぼ一式持っている。
必要な技術もほぼ一式持っている。

後はそこから開発を行うための技術力だが、これもまあ持っていると
見られている。

だいたい数ヶ月で作れるかもしれない？そうだ。（数週という話も
あったがそこまでではないだろう）

>>379
周辺国が警戒するわけだな。

＞周辺国が警戒するわけだな

無防備宣言するわけにもいかんのでね。

>>221
亀レスですが、その経緯は笑えるw

SSM-1Bはちょっと改造するだけで、護衛艦から発射できる対地ミサイルになるな。

つか、それはまるでトマホ(ry

>>374
そういえば核の発射権限は誰が持つのだろう？
首相なのかな？

>>381
それだけは勘弁してくれｗ

外国いわく、日本が核を製造しようとしても100年は出来ないだろう……と。

::::::::::::::::::|　|　　　　　_,.､　　　　　
::::::::::::::::::|　|　　 ,.＜／__＼　　　　
::::::::::::::::::|　|-‐く　 /　　 ￣|　　　
::::::::::::::::::|　|:::::::;:｀'ｰ-....,,,,___iヽ､
::::::::::::::::::|　|::::::;､:::;::::;::::::;::::::::::::ﾊ
::::::::::::::::::|　|:::/!,.ゝ!､ﾊ::::ﾊ::;i:::,::::ﾄ, 　 内訳は
::::::::::::::::::|　|;:ｲ〈 {,_r/ ﾚ' ﾚ_.!,ﾊｲ:::! 　国会審議から核開発の承認まで99年と364日、
::::::::::::::::::|　|::|""； 　　　〈ﾝ'〉!/|:ﾊ 　残り1日が核開発と配備だそうで。
::::::::::::::::::|　|::ﾊ 　　ー- ｀　"!:::::|:|
::::::::::::::::::|　|::ヽ!ヽ､._ 　_,,..イｲ:::ﾊ|　　外国のジョークで皮肉られるほどの国会の遅さって一体……
::::::::::::::::::|　|Y7´! ,.イ⌒ヽﾚi::ﾚ'
::::::::::::::::::L,.!､!　!_/　 　 　 〉ﾉ,....､__
:::::::::::::::::と_　ヽ.,ﾑゝ-=､_ンｲ:::・:(＜
::::::::::::::::::k,_ 　 i　/^'^'7!:::::｀'::::::::!ｿ
::::::::::::::::::|　i＼ ｀ヽ　/! ｀＞:::::ノ
::::::::::::::::::|　|　_ヽ､_ノ　〉く/ゝゝ
::::::::::::::::::|　|ヽ､　　／::::＼

ジョークが何処の国から出たかは忘れたけど。

>>382
技術的には可能でも、現場に潜入して標的を指示する特殊部隊がいないから、
運用は難しいかも。

>>221
なんちゅう複雑な対艦ミサイルだ
まあしかし、トマホークなんて現実の戦争じゃそうはつかえんがな

>>387
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　こいつはGPS最大の弱点の一つである「高度方向」に高い精度を要求しやがりましてのう。
　　　　( 罪 )　　言うことを聞かせるのが大変だったそうですよ。
　　　　　)ノ 　　

>>382
言葉の綾ってやつですな

原発付「対艦」ミサイルもおｋじゃね

しかし、地球観測衛星だいちで、全地球陸地のデジタルマッピング情報も
順調に収集しとりますね。

質問】
　日本で実際に核武装が可能かどうか検討された事はあるのか？

　【回答】
　中曽根康弘元首相の著「自省録−歴史法廷の被告として−」によれば，同氏が防衛庁長官だった１９７０年に日本の核武装の可能性を防衛庁に研究させたという．

　同著によれば，核武装について「現実の必要性を離れた試論」として「日本の能力を試算」．
「伊藤博文の孫が防衛庁の技官としてこの問題を一番勉強している」と知り，同氏を中心に専門家を集めて核武装に必要な費用や時間の研究を指示．

　その結果，「当時の金で２０００億円，５年以内」で核武装できるが，実験場を確保できないために現実には不可能との結論に達したという．

>>375
すでに散々やったよ・・・。

>>549
SSM-1(88式地対艦誘導弾)か
もう１５年以上前に開発終えた事実上の巡航ミサイルだ

完成したがテストできる場所がないので
ハワイでテスト
６発全弾発射したがそれからがすごい
待ち構えるアメリカ第３艦隊の電子妨害をものともせず
６発全弾命中！！
アメリカ海軍は驚愕
世界最高水準の性能と折り紙を付けられた。

あれを福岡に配備したら最高なんだが

>>393
壁|`∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

スレタイから離れてるけど結局、韓国のAEW安堵Cはどーなるの?
G550に戻るの？

静かですね、例のアレもいないっぽいし、良い事だ。

>>396
あら、こんばんわ。

例のアレ、週末は休みなんだろーか・・・。

>>395
順当に買うんでないの？
流石にそのくらいの金は・・・。

やっぱ核武装だよなあ

>>393
しかし発展型のSSM1改は三菱重工がデタラメな設計して2004年に大ニュースになったな
SSM1は毎回伊豆諸島で試射するんだが、この年は直前にキャンセルすることになって新島の試射の経済効果で暮らしてる人たちは大損させられた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　（（ 人从从人（　　　　／　／" ｀ヽ　ノ　し＼
　　　　人人从人））　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 「､　ヽ
　　　　 ;;;ﾊ人（（　　　　　〃 {_{⌒　　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
ヘ＿／　　　 　　＼　 　　ﾚ!小ｌ○　　　 ○ 从　|、i|
＼　　非核三原則　　/　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 ＼ ゝ　　　 　　/　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　ヽ 二　　 ／　 　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　　　　　　 ￣　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>397
粘着ストーカーに、週末など関係ありません
さっき見かけましたし

個人的には核兵器を装備しないで欲しいが・・・。



周りがDQN過ぎるからなぁ。

国産しろ、国産。

国産の自信があるから、アメに強気なんだろ？

んっ、何故黙ってるの？

えーと、ちょっとあるサイトを眺めていたらこんなもんを発見したので報告（一応軍事ネタだからいいよね？）

75 名前：名無し三等兵[] 投稿日：02/02/14 21:04
テポドンの発射実験支援に日本海に出た、北朝鮮海軍のフリゲート。
海上自衛隊Ｐ３Ｃが上空から写真を撮影したが、
涙を誘うほど手入れされていない艦体の、甲板上に何やら緑の物体が。
写真を引き伸ばしてみたところ、
洋上で自活するための”艦上菜園”ではないかという結論に達した。
・・・そんな海軍、後にも先にも・・・。

>>404
<丶｀ω´>　　・・・・・

<　｀∀´　>　　ﾆﾀﾞﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　（（ 人从从人（　　　　／　／" ｀ヽ　ノ　し＼
　　　　人人从人））　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 「､　ヽ
　　　　 ;;;ﾊ人（（　　　　　〃 {_{⌒　　　　⌒ﾘ| ｌ │ i|
ヘ＿／　　　 　　＼　 　　ﾚ!小ｌ○　　　 ○ 从　|、i|
＼　非核三原則　　/　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 ＼ ゝ　　　 　　/　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　ヽ 二　　 ／　 　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　　　　　　 ￣　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>405
それ、実話ｗｗｗ

>>402
げー。ナニが楽しいのだろうか・・・。

>>405
ほんとかよｗ
肥料はウンコかな
究極的なエコ軍だな

>>408
この夜中に大声で笑いそうになったぞ、さすがに近所迷惑と家族の冷たい視線が気になったけど

>>405
大変エコロジーな軍隊ﾜﾛｽ

>>410
う○こじゃ野菜は育たん!!

堆肥化せなあかんの・・・。

>>413
土とか葉っぱとかとまじぇまじぇしないといけないぉ。
そしてそれを寝かさないといけないぉ。

>>413
堆肥も作ってんじゃねえの
そのままウンコを海に捨てるなんて、北朝鮮ではもったいないじゃんｗ

全部の砲の下あたりに「531」って番号のあるフリゲートかな？
写真あるけど、煙突の間の甲板が妙に緑色してるなとは思ったけど・・・・

>>415
わはｗそりゃエコロズィーｗ


でも堆肥化を戦艦の上でやるとは流石。
メタンとかアンモニアとかどうするんだろうか。
つーかそれ利用するとか？

甲板でやるんかな？

あー、416は
全部×
前部○
ね。

>>417
艦上でバイオガス製造ですかｗ
そのメタンで火をおこして料理してんじゃねえのｗ

>>419
中国じゃう○こからのメタンガス製造技術はそこそこだからね。
宗主国様から貰ったとか妄想してみる。

あとは水の問題か。
洋上では揮発しやすいから余計難しいんじゃないか？ｗ

>>405
艦下も魚雷防御網かと思いきや養殖のいけすだったり。。

>>405
昔、某部隊が演習場に生えている山菜採りに精を出し、それを売って部隊の資金の足しにしてたという
あまりに悲しい事件を思い出したorz

>>422
共和国の沿岸を警備する海軍の主任務は漁業です。

>>422
そのてのイベントは今でもあるよ
部隊の伝統になってんだよ、岩手駐屯地のキノコ採りとかな

>>420
そういや世界丸見えでやってたな
中国の奥地で、ウンコからガスつくって、料理に利用するシステム
薪を用意しなくていいから、合理的だとか

そういえば、日本の場合ほぼ純粋なPu239が約150kgほど、常陽ともんじゅから取り出されて、
大学の研究室に厳重に保管されているのだけど、更に、常陽は稼働中なのでもっと増えている筈だけどね。
大体このレベルの物なら4kgで核弾道に使える（リフレクターが必要）。
六ヶ所村の施設はアメリカが関与しているので、IAEAももう諦めたのが真相、それ以前にアメリカは
日本と核燃料に関する協定を包括承認方式に切り替えている、まあご自由にという事。
なんか憲法９条を改正して正式に軍備を持ち、核兵器も正式に保有した方が余ほど健全だと思うけどなあ。
正直気持ちが悪いし、周りも精神錯乱を起こす。
それから再突入実験はやった筈だよ。

>>329
何そのイランのＦ−１４

＞なんか憲法９条を改正して正式に軍備を持ち、
核兵器も正式に保有した方が余ほど健全だと思うけどなあ。

だな
そのほうが、すっきりするよ。
素直に日本軍にもどして核武装すればいいんだ
共和党と密接に連携してな。

>>428
核は維持にコストかかるし、まずは通常兵力の充実した方がいいんじゃね？

>>425
まぁ別にう○こじゃ無くてもいいんだが、
程よく分解しやすい有機物(つまり分子量が少ない)で、
工業利用しにくいし、
それを分解することでガスが出来るんだから、
エコロジーだね。

日本軍を嫌っている特定アジアが、日本に憲法改正を考えさせてしまい、自衛隊が日本軍になる。

なんと皮肉なｗ

>>429
４千億もあれば、フランス並を維持できます。

>>429
アメリカとでも戦争を起こさなければ日本の通常戦力はまず負けないレベルだけど、問題は憲法による制約と核戦力。
核はたいしてコストはかからない、インドやパキスタンでさえも保有出来る。

ウンコでガスを作り、太陽電池で電気を作り
朝日ソーラーで風呂をわかし、衛星電話で通信し、水は井戸から用意して
暖房は薪ストーブを利用すれば、夢の究極エコ住宅だな

正直、核兵器の開発や維持よりも後方支援部隊の装備の拡充を考えて欲しいと思ってみたり。
いやね、師（旅）団の武器・弾薬・糧食・燃料・飲料水の充足を満たすのは２コ武器大隊１コ補給（中）隊では、
正直荷が重い、と兵站幕僚としては思うのであります。
補給隊の給水器材なんか１コ浄水セットが故障するだけで師団の飲料水の所用を満たせなくなる可能性だって
あるんですぞ。


……け、決して後方支援職種の人員を増やして自分が楽をしたいとか、そんなこと思っている訳じゃないんだからねッ！！

>>434
途中でエコ住宅の究極がどうとか関係なくなってるお(`・ω・´)

まあ駄々を捏ねても結局は米国側の言い値で買わされるのにｗ
戦時作戦統制権が返還されるから、自前で情報収集能力が必要になる。
そして早期警戒機を売ってくれる国は米国しかない（米に怒られるから他国は売れない）

この状況では例え足元見られても、購入せざるを得ないのは小学生でも理解可能。
資金が足りなければ数を減らすか、装備の質を下げるしかない。

あと韓国の場合、購入しましたと発表を行い、お披露目用に米軍から一週間だけレンタル、
後は軍事機密で非公開にすれば、たぶん政権交代までは国民にばれないだろ。
・・・どうせ購入しても高度な機体は扱えないから、持って無くても同じ事だしねｗ

>>436
話の流れだよ
エコ北朝鮮軍の話の流れからだよ

>>435

すべてMDが悪いのです。

MDは、特別予算ですれば良いのに
大蔵省が大蔵省が･･･(つω・`)

えーと、核の話が出てるようなので小ネタを一つ

811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/12/16 17:23 ID:???
マサチューセッツ州マールボロ市には

「市内で核装置を爆発させないほうがよい」
という条例がある。

マールボロ市には他に

「水鉄砲を購入、販売、所持するのは違法である」との条例も存在する。

軍事予算１％枠が限界きてんですよ
辛抱の番組でも、こんな予算じゃろくにミサイル防衛も出来ない
特別予算組むなり、１％枠なんていってないで、もっと防衛費あげろ

と塩爺がほえてました。
あの人、ちゃんとした思想の人だったんだねえ。
もったいない。

>>441

下手したらMDだけで既存の防衛費超えるかもしれないのにね･･･

はやく防衛庁が省に格上げしてやれよ。
かわいそうだろうが。

>439
安部さんに頑張ってもらうしかないね。
省庁改革の断行でリストラしまくって、浮いた予算をMDに回せると良いですね。
特に財務省で特別予算に反対してる人員を、優先的に整理の方向でｗ

>>434
それはどちらかと言えば防衛予算の問題で、日本の場合少なすぎる、アメリカ並とは言わないまでも
せめてGDP比2パーセントはコストとして必要、まあ後方が不足しているのは戦争を想定していないからだけど。
但し、今後は米国が引っ張りだすと思うから、そっちも必要となると思う。

安部→×
安倍→○

変換ミスった・・・orz

やっぱ省にならんと駄目だな
なんで防衛なる一番大事なとこが、庁なんだか。
戦後はまだ終わってませんねえ。

＞せめてGDP比2パーセントはコストとして必要

そうそう、プラス５兆円の１０兆円の予算。

>>437
無難にＥ２Ｃ買っとけばいいのにね。身の丈に合わない買い物をしようとするから・・・。

>>441
塩爺は「拉致は朝鮮人の特徴」とテレビで言い放った神。

まぁ、すぐには防衛予算上げれないだろうな･･･

自衛隊の不祥事をあげて
野党が防衛費うｐ阻止に命を掛ける筈だしｗ

>>441

塩爺キチガイ発言、バンキシャ！
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A1%A9%E5%B7%9D

＞塩爺は「拉致は朝鮮人の特徴」とテレビで言い放った神。

わろたｗ
たしかようつべで俺も見たよｗ
爆笑した、下手なゴミ吉本タレントより面白いよあの人

>>449

なまじ金持ったもんだから調子乗ってんだよなぁ。。。Kの国は

つうか2％とはいわんまでもさ
年間1兆円増やしてみろよ

現状の定数とドクトリンだと十二分の装備が揃うぞ
つかそれ以上増やしても非効率だし5兆円も増やしてもしょうがない

12 ：名無しさん＠６周年：2006/09/24(日) 03:46:37 ID:vM8JSiXf0
■サービスエリアでのモラル

高速道路のSAで酒盛りを始めるDQNたち。
しかもその画像を、自慢気に掲示板に載せる始末。

http://hp.jpdo.com/cgi6/254/joyful.cgi?page=0

＞諏訪湖ＳＡにて〜前夜祭占拠して酒盛りだよ〜食堂の店員さん嫌そうな顔してたねぇ〜(｀∇´ )にょほほほ
＞食堂占拠して芋焼酎＆ビール飲みまくりです！！
＞みんなビールに飽きて芋焼酎ロックいってるねぇ〜( ^_^)／□☆□＼(^_^ )カンパーイ！
＞前夜祭終わって１時間位寝てさぁ〜そろそろ出発だ〜

■まとめサイト（4つのネタがまとめられています）・・・攻撃中につき閲覧困難
http://news.80.kg/index.php?%B4%ED%B8%B1%B1%BF%C5%BE%A5%E4%A5%B9%A5%AD%A5%C1

【珍走ブログ祭】暴走エルグランド　飲酒暴行アストロ安菌　通報質屋やすきち 他一匹 ｐａｒｔ9
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158761536/
【絶滅】アストロ等々 part6【寸前】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156171840/
暴走車が年寄りに罵声を浴びせてブログ炎上2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158847894/

＞つかそれ以上増やしても非効率だし5兆円も増やしてもしょうがない

自衛隊の官舎？とかひどいもんだぞ
もっと金使ってやらにゃー

>>451
まさに正論。

てか、本当の事を言えない　今の日本がオカシイ。

変に差別だの区別だのと異常･･
まぁそれで飯食べてる人たちがいるもんね

>>439
残念ながら、MD構想以前、もっと言えば戦前からはびこる兵站軽視の思想が未だに防衛庁内部で主流なのが
問題なのではねーかと個人的には思っております。
人は水と飯がなければ動けない、機械は燃料がなければ働けない、武器は弾薬がなければ鉄塊だと言うことを
師団長クラスですら考えていないのか、と聞きたくなることが多々あります。現場にいると。

つーかですね、１佐クラスの高級幕僚が『後方支援部隊はｲｲよな、飯と燃料と弾を配ってりゃいんだから』などと
抜かす図を宴会の席とかで多々見るわけですよ。お前ら10�d単位でそれらを運用するとどれくらい大変なのか
解ってるのか、と。

で、得てしてそういうのが偉いわけで陸自師（旅）団の部隊員の割り振りの大綱を決めるわけで。
その結果後方支援連隊がタイトこの上ない人員数になってしまうわけで。


まあ何が言いたいかというと、歩兵の人員と補給の人員が１：１の米軍が羨ましいわけで。
もっと人寄越せよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>448
5兆とまでは言わない。あと2兆円あれば・・・。

>>456
いや、だからそういう面も一兆円ですればいいし
10年で10兆円15年で15兆円だ

米軍再編が終わって駐留米軍の数が減れば思いやり予算も減るし

>>458

兵站軽視は、日本の軍事組織の特徴なんだろうか･･･

補給を舐めたらあかん！
インパール作戦を思い出すのだ。

>>300
warota

>>462

飯・水？
んなもの牛を引っ張って行けばイイ。

「ジンギスカン作戦」だ!!

これだもんなぁｗ

まあ、兵站もそうだが、科学技術への無理解、軽視
もひどかったよなあ、旧日本軍は。
八木アンテナなんてものを米英軍に利用されまくり始末。
１００年くらいまえは、飛行機開発を上層部に懇願した技術者がいたが
これも笑われて捨てられた。
やっぱ、幕府時代の武器開発とか、新発明とか禁止していた時代が長かったせいですかねえ。

>>459
大牟田や辻みたいな無能が未だに上に立ってるのか・・・。
現場が優秀でもトップは無能。昔と変わってないじゃん。

値切るな、言い値で買え、さすれば与えられん

５兆円は必要ですねえ、防衛産業を育てる必要もあるんで。
武器を買うだけなら、２兆もあればいいんですが、それだけじゃねえ
防衛産業にもっと相応な地位と名誉と経済力を与えてやらんと。

http://yaplog.jp/hituji05/

>>468

F-XにC-XにP-XにT-XにXASM-3にFCS-3にRIM-4に19DDに16DDHに･･･ｳｰﾝ一杯あるなぁ

>>468
年間5兆円という数字はどっからでてくるんだ？
そしてそれが必要な数字か非常に疑問

陸自の師団数とか（etc）兵力の大幅拡充とかしないと使い切れんぞ

>>470
つうかそれ全部揃える場合でも正面装備費に5000億円/年（あと研究開発費に一定額）突っ込んだら十分足りると思う

>>471

そういえば日本海側の陸自師団が消えたそうだね･･･

＞年間5兆円という数字はどっからでてくるんだ？

主要先進国の、ＧＤＰに占める防衛費の割合が２％から３％

という世界の潮流を根拠としてます。

>>474

2％が、一般的だお。


3％になると少し多いかな
てか3％は、さすがに無理だと思うｗ

>>473
そうやね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>474
いや、だから具体的な使途だよ
年間5兆円増やして何に使うの？
正面装備？研究開発？
そしてどんな装備にどれくらい使うの？

たとえば1.5％で出来るのにわざわざ何兆円も無駄金使う必要は無いわけで
当然ながら効率的に国民の安全を守れれば問題ないわけで

>>100
木製のプロペラとキャンパス生地の翼でステルス性を高めたAn-2から、
特殊部隊がパラシュート降下しながら手榴弾を投げてくるとウィキに書いてあるね。

最前線から、40キロでソウルなんだし、かなり有効だろう。
元々、低速飛行で放熱も少ない小型の複葉機なんてのは、
レーダーに映り難いわ、ミサイル当たりにくいわだろうから、
近代装備の隙間を突くにはもってこいだろうね。早期警戒機なんて無意味だよな。

しかし、5兆も増やしたらアメがぶち切れるぞｗ

>>476

軍拡は、周辺の軍拡を煽って　それがまた軍拡を煽って（ｒｙ

諸君、おはやうございます

>>478

あれれ？
２〜３年の間に極東に小さな米軍が出来ちゃったゾｗ

強大な軍事力を保有し、軍治転用可能な技術も山ほどある国、日本帝国。

＞いや、だから具体的な使途だよ

主要先進国の防衛費割合じゃ根拠ならんか？？

必要なものなんて、あげだしたらキリねーだろ。

戦略原潜開発配備、偵察衛星群、国産戦闘機開発、戦略ステルス爆撃機開発
各種地上設備、地上戦力、軍人の増員、諜報機関、国産重武装ヘリ開発、
国産VTOLステルス戦闘機開発、ミサイル防衛、トマホーク配備、次世代イージス開発増強

あげたらキリありませんがな。

たかだか１兆円の増額でシナの圧力を完全に無視できる戦力を維持できる
なんて妄想家じゃないんでね。

>>478-479
そうそう
どう効率的に日本への侵略意図を抱かせないかが重要だわな
あんまり増やしすぎてアメリカに変な警戒心抱かせるのもなんだしね

防衛費は増やすべきだとは思うが、野放図に増やすべきではない
俺が挙げたプラス一兆円という数字でも十二分に積極的だと思う。

>>483
＞主要先進国の防衛費割合じゃ根拠ならんか？？
ならんならん

現状や常識的な防衛費増額で日本を守れないという前提がないとね
不要な出費をしても仕方ないし

>>476
>いや、だから具体的な使途だよ
>年間5兆円増やして何に使うの？
>正面装備？研究開発？
>そしてどんな装備にどれくらい使うの？

日本が軍事費を増やすとしたら、人員の増員が現実的には
陸、海自ともに、人出が足りない、増やしてって
いってるようだから

でも私の希望としては、研究開発費かな。
法を整備して、日本が武器輸出国になれば、
これは儲かるらしいし、
軍事技術力の向上は、民間技術にも転用できるので、
工業面の進歩にもつながるし

日本が独自に戦闘機の開発もできるくらいになれば良いのに

＞現状や常識的な防衛費増額で

その常識とは？
日本の常識は世界の非常識なる言葉もありますがね

>>486
そういや米国じゃおばちゃんが軍事工場で働いてたな
雇用創出にもなるな、安定した。

ロシアから買えば良いんじゃないの。
それか国産で。

>>483
＞戦略原潜開発配備、戦略ステルス爆撃機開発
ドクトリン書き換えなきゃ無理だね

＞偵察衛星群、国産戦闘機開発、ミサイル防衛、次世代イージス開発増強
これは既に手をつけてるね。

＞各種地上設備、地上戦力、軍人の増員、
これは内容がわからなきゃなんとも胃炎

＞国産重武装ヘリ開発、国産VTOLステルス戦闘機開発、
この辺は必要性が理解不能
アパッチを亀の歩みで作ってるし（調達ペースを挙げればいいだけでそんなにかねかからんし）

＞トマホーク配備、
べつに国産でもいいし

＞諜報機関
これは防衛費の範疇じゃなくても出来るね

>>486
おそらく財政再建論議の中で公務員給与の削減が出てくると思う
当然（悪いけど）自衛官の手当てとかも遡上に上るから、
軍事費増が認められるなら、多少の人員増は可能だと思う

敵は財務省ｗ

常識的もなにも、プラス５兆円は
ＧＤＰ比２％で、より常識的な軍事費となるんだがな。

＞ドクトリン書き換えなきゃ無理だね

まあ、俺は核武装支持者なんで
非核マンセーで無防備宣言、なんてオナニー思想に浸るつもりもねえし

>>487
いきなり軍事費倍増するのがどこが常識だよ
あなたの常識がそうならまともな人の常識とはえらく違うようだねｗ

>>489
ロシア兵器は維持費が高くつくし
体系もちがうので自衛隊で使う場合ライフサイクルコストはそんなに安くはならない

だから無意味以上に有害

あと大部分の兵器は国産だよ

まぁ、今の財政状況じゃ軍事費増なんて夢のまた夢だと思うけどな･･･
米みたいに巨大な軍事力をもつことによる回収メリットがないことにはとてもじゃないが増やせない。

＞いきなり軍事費倍増するのがどこが常識だよ

まあ段階的な話ですよ。
年数千億のペースで増やしていけばいい

>>493
ん？韓国の話なんだが…

直接日本の軍事力上げるより、米軍に頼み込んで第五艦隊辺りを日本に配備してもらったほうが、アジアの安定になる気がする。

>>494
まあ５兆円なんて実際とおる可能性はないからね
キチガイ扱いされるだけだし

1兆円増でも十二分に夢の計画だしｗ

＞まぁ、今の財政状況じゃ軍事費増なんて夢のまた夢だと思うけどな･･･

チョンの資金源パチンコがありまっせ
楽勝楽勝。

>>485
軍事費として拠出しないと開発が進まない国と違い、
日本の場合、文科省や国交省、経産省管轄の下部機関で
軍事即応可能な技術の開発が平然と潜り込んでいるのが
日本の特殊性だろう

そういう隠れ軍事費をかうんとしたなら
直ちに一兆や二兆の増加は否めない
それが日本

間改造技術等は一朝一夕には醸成できないもんだ

こういう軍事市場って　アメ横みたいにまけること前提に値段設定してるのか？

今の日本の軍事では、法の制限が多過ぎて
経済的にもかなり効率悪いと思う
すごい高額で、スェーデンやアメリカから、
兵器を購入してるわけだし

そもそもアメリカだって、同盟を持ちたがるのは、
1国で研究開発費用がねん出できないからで

日米共同で、研究開発できるなら、
アメリカにもメリットはだせると思います。

今年のGWも、兄が新潟の佐渡に設置する
兵器をスェーデンから購入して、
そのためしうちを、するのに、立ち会ったそうだけど、
スェーデンの人が、試射を行なうんだよね

技術力はあるのに、海外から兵器を高い値段で買い続けなきゃ
ならないのが現状

>>496
それはすまんかった

>>500
まあそういう部分はあるね
結局日本がGDP1％だからといって

馬鹿正直に比較してコレくらい無いといけないというのはナンセンスだと思う

>>502
たしかにそういう状況は情けないよなあ。
日本民族が外人から教えをこう、みたいで。
駄目だめ、そんなんじゃ
チョンじゃないんですからねえ、日本は。

>>502
最近は日米共同開発で取り込んできてるしね
F-35も参加させたそうだが・・・ｗ

まあJSFは地雷だから参加しないで正解だが

ま、保守気取りの小泉バカ一郎も防衛費削減したからな
小泉のしたでやってた塩爺も引退したから、本音言えるようになったんだろう。
自民に復帰して欲しいな城内とか。
片山なんて、長くもたんだろう

軍事費増加は武器輸出が解禁されない限りどうにもならんと思うぞ。
この国の予算は企業を太らすために使ってんだから、企業が軍事に利を見い出さない限り予算が回らない。
そして利を見いだすためには輸出できる事が絶対条件になる。
軍事費が増大しても自衛隊に納入するだけじゃ旨味がないから。

軍事費は軍需産業の体力維持の為に使うと割り切らなければならない。
自主国防だののお題目じゃ絶対にこの国は動かない。

F-35なんて単発戦闘機じゃな
Ｆ−２すらきにくわんのに。
日本は双発ＶＴＯＬ開発すりゃいいんじゃねえの

>>504
必要ならいくらでも外人から教えて貰ってもかまわないんだけどな。
それが必要ならな。

＞この国の予算は企業を太らすために使ってんだから、企業が軍事に利を見い出さない限り予算が回らない。

あの奥田ですら、武器輸出させて防衛産業をおっと育てるべき
なんていってんですが
最近無知なのが多いですねえ。

兄の仕事は、アメリカや自衛隊相手に、
兵器の輸入や、輸出の仲介をしてるんだけど
まぁ値段がすごい世界

武器なら、国内で自作してるけど、
兵器だと海外からの輸入多いみたいですよ。
私が商いをしてるわけじゃないので、
商社勤めの兄から聞いた話ですが。

>>507
そうやね。軍事は国を守るためのもので
自己満足で軍備整えるわけじゃないからね
（隣にそれっぽい国があるようだがｗ）

それに大々的に武器輸出を始めるとアメリカの国益とぶつかるしね
アメリカ敵にまわしたらいくら防衛費があってもタリンｗ

>>509
外人に依存していたんでは、必要なときに教えてくれない
なんてチョンのような間抜けな話がありえますんでね。

＞そうやね。軍事は国を守るためのもので
＞自己満足で軍備整えるわけじゃないからね

核むけられても非核、なんて無防備宣言なんて自己満足でも困るんだがな

>>514
無防備宣言なんてだれも言ってませんよ
酷使さまｗ

＞それに大々的に武器輸出を始めるとアメリカの国益とぶつかるしね
＞アメリカ敵にまわしたらいくら防衛費があってもタリン

フランスは米国の敵かね？

まぁスウェーデンなんか人を殺す兵器を世界中に売って
その儲けで社会福祉に予算使ってるからなぁｗ

まぁそれでも北欧の福祉事業は、崩壊寸前なんだけれどもｗ

>>515
なんだよ、やっぱ朴チョンコかよ
キムチでも食って寝ろよ

>>510
だから奥田のような奴ですら武器輸出解禁すれば防衛産業に注目するんだろ？
逆に言えば解禁がない限り、防衛産業に注目する企業は増えないって事じゃん。

>>500
でさあ､韓ちゃん祖国のどのよう形態をのぞんでいるの？

>>511

三菱とか丸紅とか伊藤忠とかかな？

確かに日本の場合、たかた社長が「お孫さんの運動会もブレなく撮（ｒｙ」なんて
売ってるビデオカメラの光学、制御技術が誘導兵器の誘導制御に導入されると
驚異的な命中精度になっちゃったりしたり、民生品の含む潜在軍事技術力
の高さ＝隠れた防衛費的な意味合いにもとれる。
ちょっと前は日本の民生品＞他国のミルスペックなんて冗談もあった位だしｗ

>>519
大丈夫、自衛隊がもっと国産武器を買ってくれれば
公共事業ですよ。
公共事業は悪、なんて田中康夫信者ですか？

>>516
違うのか？
まぁ、十二分に鬱陶しい奴だが。
独自外交＝国威発揚以外の目的が失われている国だからねぇ。

>>523
自衛隊の枠じゃ足りないって話さ。
防衛費が例え１０兆円になっても軍需の産業規模としては微々たるモノ。
輸出してパイを広げない限り産業としては旨味がない。

公共事業は悪なんて流行ったよなあ、小泉政権初期に
その流れで脱ダム宣言で、田中康夫なる軽薄人間が長野知事に

田中康夫マンセーされてもなあ

>>522
そういう下地があるからこそ防衛とか宇宙の技術開発とか
アメリカからしたら雀の涙程度の予算でできるというのもあるのかもね

>>524
あれ？フランスは北朝鮮経済制裁に同調してくれてますよね？
米国の敵ですか？

あ、田中康夫は２０００年だったな
小泉の前だわ。
小泉が逆に田中康夫の流れを悪用したんかな？

>>525
わざわざ軍需に手を出さなくても売れるものあるし。
それでも「国家に真の友人はいない」以上は独自開発の能力は持ちつづけないといけない。
日本の防衛産業は掛け捨ての保険といったところだな。

上の方で書いたGDP比2パーセントは米国のラムズフェルド国防長官が要求している事だけどな。
彼は日本に空母の保有も持ちかけてきた経緯があるので。w
まあ米国の要求なので多分時間は掛かるけど1,5パーセントになると思う。

>>497
>直接日本の軍事力上げるより、米軍に頼み込んで第五艦隊辺りを日本に配備してもらったほうが、アジアの安定になる気がする。

そこまでアメリカを信頼はしてないのよ。

同盟国でも、例えば中国が日本を侵略してきたら、
アメリカが日本を助けるために、中国と戦うかどうかは、
アメリカの議会の承認が必要です。

で、議会の結果、中国を敵に回してまで日本を助けない
となったら、

日本は単独で、中国と戦わないといけない
その場合、韓国もいっしょに日本に攻めてくる可能性もある

いざというとき、日本の力だけで、日本を守り切る姿勢は大事だと思います。

もちろん、戦争を避ける努力は最優先だけど、戦わずして中国の属国になったら
最悪のシナリオが待っていると思う。

東トルキスタンやチベットが属国になったあと、どれだけ殺害されたかを見れば

＞防衛費が例え１０兆円になっても軍需の産業規模としては微々たるモノ。

それは無い、無理がある。
バカ丸出し

>>533
それはないって防衛費が１０兆円なら十分に軍事産業が動くとでも？

それこそ
それは無い、無理がある。
バカ丸出し

>>531
空母保有、戦略原潜保有となったら、やっぱ最低プラス５兆円だな
最初、正規空母を買わされるんじゃねえの

>>528
イラクの時はなんだったかね？
敵視しているのはフランス側のほうなんだが。
何のために乏しい予算から核動力母艦を建造したと思っているんだ？
敵対とまではいかないが、決して良好でもないぞ。
＞北制裁同調
国際関係で、フランスが信用できる相手だとは寡聞にして知らないな。

>>534
米軍基準で考えているんじゃないですか？
フランス、英国なんて先進国の例を見たほうがいいね。
バカ丸出し

>>530
まあ開発能力が無ければ隣の国みたいにぼった繰られるしね
ある程度回収できる保険ってことでｗ

>>531
アメリカの圧力はわかるが
現状の中期防の延長線上で見た場合、2.5兆円増やさなくても1兆円も増やせば事足りると思うから
（まあ敵地攻撃能力云々の延長線上で別の任務を持たせることも無いとはいえないけど）

個人的には財務省の抵抗もあり、結局1.5までは行かないと思う
1.2-1.3％くらいかな

>>537
英国、フランスとも共に輸出国じゃん。
バカ丸出し

>>526
あのう、米はフランスに蒸気カタパルトを提供したくらいの
友好国ですよ？基本的に。
フランスが米の敵国てｗ
そこらの左翼並なあふぉだな

あと5000億出れば、福利厚生が幾分良くなるのだが…

＞個人的には財務省の抵抗もあり、結局1.5までは行かないと思う

そこで日本版国防省の誕生ですよ。

>>539
まま、落ち着けよ
相手は罵詈雑言しか知らない
議論が出来ない酷使さまみたいだから、触っても意味ないと思うよ

いじりたいなら止めんけどｗ

>>541
兵器の更新が目白押しだからなー
福利厚生まで回るかどうか・・・

>>540
文章が読めないようだ。可愛そうに…
いいか、蛙喰いが勝手にアメリカをライバル視しているんだよ。
軍需でも民需でも負け戦ばかりだし。

本当かどうかしらんが、在日特権とか言われるもの廃止すれば3兆ほど浮くって話聞いたことあるな
これ削れば予算がでるな

>>539
国力をみてください
日本は英国、フランスの数倍のＧＤＰあるんです
フランス、英国のＧＤＰ比は３％程度ですが、せいぜい予算は５兆円足らず。
輸出なんて執着せんでも、日本軍が購入してくれればことたります。
日本軍が数兆円の武器を国内メーカーから買うだけで、すごい経済効果。
英国と、フランスと日本の経済力を同等に見ないでいただきたい。

あふぉ丸出しですねえ

>>543
お、チョンさん逃亡準備っすか

>>544
犬喰いが日本をライバル視してる場合と
どちらがウザイんだろうねｗ

>>545
生保の適正化と在日への課税の適正化でそれくらい捻出できるね（3兆円）
あと賭博課税で＋3兆円程度

ただ大部分は消費税増税の代わりの財源になると思うけどね
それでも必要性があると認められた分だけ防衛費への充当も期待できるかも
（周辺が軍拡してるし）

>>546
ただ、投資効率があんま良くないので、軍需産業は経済のメインにはお勧めできない。

公共投資ぐらいのつもりで、技術のスピンアウトを狙う程度が吉。

>>545
それは最終形ですね
チョンとアメが手を切れば、チョン利権は崩壊ですよ。
第二帰国事業を始めるんじゃねえの？米国も推進するんじゃないですか？
重要な同盟国に、敵国のテロリストが日本人を名乗って内部からやられたら
たまらんので。

日本はＭＶミサイルがあるからもう無敵じゃないか。
このうえなにがいるんだ？

余談だが英仏は旧植民地への武器供給が主だったりするんだが。
先端兵器システムではアメリカに勝てないねぇ。
アメリカのような全分野でも兵器開発は無理だ。

単品で凄いものはあるけど、複数国に散らばってるのがヨーロッパ兵器産業の
泣き所かな。

>>551
ミサイルの弾頭に爆竹詰めても意味ないんでね。

>>532
それは日本人の発想（多分小林あたりが最初）、米国の力の源泉は覇権国家と言うこと。
覇権国家がそれであり続けるためには自分が信頼されなければあり続けられない、
従って自国都合だけで同盟の破棄なんてやったら信頼は地に落ち、覇権国家から脱落する、
そうなればドルは暴落し海外のドルは国内に還流しハイパーインフレと凄まじい不況が待っている。
実はそれを防ぐ為に国防費を６０兆円も使っている。
だから、ロシアが覇権に挑戦した時は真面目に核戦争を準備した、当然中国が米国の覇権に
挑戦しようとすれば同じ事が起こる。
基本的に米国と日本は軍事的に気違いですから、日本も米国もお互い戦争なんてしたくはありませんから。

>>551
もうちょっと安く作れる移動式ミサイル
・・・をこれから作るわけだがｗ

>>552
そもそも欧州には、必死になって軍事兵器開発する意味が無いからなあ
とっくに核武装しているし、周囲にはたいした脅威はないし。
いまどき非ステルスのユーロファイターなんて導入している暢気っぷりだしなあ。

>>545
>本当かどうかしらんが、在日特権とか言われるもの廃止すれば3兆ほど浮くって話聞いたことあるな
>これ削れば予算がでるな

在日外国人が、日本語の読み書きができない
仕事がないから、生活保護くれ

って、いう理屈が通れば、世界から難民が日本に押し寄せるわけですが

実際、在日韓国人、約6万人が生活保護を貰っているとして

17万円×60,000×12ケ月＝年間1兆2240億円です。

で、これ以外に水道だの、教育費だのいろんな免除がついている
在日特権廃止の分だけでも軍事費の増額にまわしたいけど
だめ？

>>551
MDとロボット化かな。

この二つは、民生へのスピンアウトが大いに期待できるから、
今後への技術開発投資として魅力的。

>>546
英国、フランスは国で予算が出ないから輸出先探して必死に戦争探してんだろ。
つまり「５兆円」は英国、フランスレベルの軍需産業すら支えきれない数字なんだよ。
それはアメリカも同様。結局は輸出が行き詰まると産業は潤わず、戦争をふっかけるしかなくなる。
自衛隊だけで財界が納得する産業のパイを提供できると考える時点で、ド厨房としか判断できんわな。

繰り返すがパイが大きくならない限り、財界は注目しない。
それはお前が奥田の例を出したように、輸出解禁しか注目のカードはない。
有る意味憲法改正なんかよりよほど決定打だわな。

>>554
フランスがなんで核武装したか、歴史を勉強してみたほうがいいぞ
な、朴チョンコ

国際関係は敵と味方だけで途中が無いの。

米にとっての仏ってのは普通、これに尽きるんじゃないだろうか

今の世界は　台頭する中＋露VS米+英+日　おまけでその他西側諸国
って感じなんだろうし。基本的に太平洋を日本を境界線とする権益争いだよね
もちろん、米と仏は全く仲悪くないけど、日本みたいに必死に鎖で繋ぎとめておかなければならない存在でもない。
地理的にも欧州は東アジアから離れてるし、欧州は安定してるわで、それほど米にとってみれば協力の欲しい相手でもないような気がする。
それに仏は仏で自称大国のプライド的なものがあるからそこまで寄り付きもしない

・・・えーと、何の話してるんだっけか。

>>559
で、英国だフランスは武器商売でなんぼ利益あげてるの？
５兆円の予算では足りないから、他国に兵器うって補填しているそうだが。
具体的な数字あげてもわらんと

数兆円の売り上げあるんかい？？ｗ
さすがに無理ねえか？ｗ

まあ逃亡だろうが

>>548
うざさでは丙丁付け難いぞ。
プランスは底上げされた朝鮮のようなものだからな。

実験室レベルでは優れているが、生産技術が手抜きだから信用できん。
ドゴール型も欠陥といっていいし、ルクレルクもちょっとアレだし。
ステルス形状艦も、所詮は近海沿岸使用が前提だからああなのであって
けったいなマスト形状もイージスシステムもどきを詰め込むための緊急避難策だし。
エアバスもやばい…

>>554
＞覇権国家がそれであり続けるためには自分が信頼されなければあり続けられない、
だからこそ、本音では韓国なんか即刻切り捨てたいところを
我慢して時間をかけているという面もあるのだろうね

>>557
つうかこの辺をプライマリーバランスに充当すれば消費税上げずにすむかもしれんからな

でも財源にかかわらず、日本を守ることが出来るだけの防衛力は必要でしょう
問題は財務省に認めさせないといけないところですが

なまじ自衛隊が優秀だから、安心して兵力減らされてる麺もありますからな
銀英伝のヤンみたいな皮肉な境遇でありますｗ

>>561
それは違うなぁ。ほとんどは、無関心な中立。

敵は普通、隣国のみ。世界的覇権国家の米国のみが、不特定の
敵を抱える特殊国家だ。

冷戦は、完全に敵味方で2色（実は非同盟を入れて3色）に塗り
分けたけど、こういう世の中にはもはや戻るまい。

>>561
韓国はみんなの味方

>>563
とりあえず国内の予算だけで産業が維持できてないことは、輸出を積極的にやっていることで明らかだわな。
君が５兆円で英国・フランスレベルの軍需産業を維持できるというソースを出してもらわんとな。
何処の国がそんなことやっているんだ？

安倍は夫人含めて新韓だから
こんな所でチョンの装備の話しても意味ないよｗ
小泉と違い、チョンのために国益削るよ。安倍は。
統一、在日、パチ業界・・・
シナや北と違って南は同じ民主主義価値観を共有出来る友好国なんて言ってるんだし
ずーと小泉のままでいて欲しかった・・・
君ら２ちゃんねら〜にとっては１番許せない事、韓国のために何かする政策がこれからどんどん行なわれるよｗ
もう暗黒世界だね

>>559
欧州だけでなくアメリカにまで触手を広げた欧州１位の軍需企業のBAEが赤字ですからねぇ・・・・。

>>563
こちらに欧米の軍需産業（特に航空宇宙）の再編のが出てるよ。
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H15_doukochosa/h15_3-1.pdf

>>アメリカも中国とは戦争したくないと思いますよ。
現状では、圧倒的に勝てる相手にしか戦争してないし
アメリカ

ベトナム戦争で、アメリカは、かなり懲りたと思う。

>>568
具体的な数字あげてもらわんと
英国とフランスはなんぼ武器輸出しているのか？？と

そうじゃないと意味ないよ？

>>571
イラク・アフガンでは、勝った後の統治で懲りているしな。ｗ

結局米国って、うまくやった戦争って、対日戦争と冷戦ぐらい
なんだよなぁ。

一番大事なところを落とさなかったのが、米国覇権の要因か。

＞欧州だけでなくアメリカにまで触手を広げた欧州１位の軍需企業のBAEが赤字ですからねぇ・・・・。

結局、冷戦崩壊でソ連という脅威がなくなり、軍事費が下がった影響だね
日本の場合は、シナ朝鮮という核武装国がいますが？
ソ連のような役割を東アジアで担おうとする中国にたいし、今で予算で大丈夫なんて

ただの無防備宣言じゃないの？帰化日本人君

>>564
丙丁ってWWW甲乙以下なのか

>>564
料理が上手くなった多少能力のアル朝鮮といったところかｗ

そういえばフランスの兵器って図抜けたものがないな。基本的に戦争でも負け組みだし
ドイツなら戦車を潜水艦とかあるが・・・・

>>568
まあ防衛費が10兆円になったとしても
正面装備費なんてほんの一部だからね

その中で利益なんてｒｙ

＞現状では、圧倒的に勝てる相手にしか戦争してないし
＞アメリカ

そううこと。
シナに遠慮して、台湾も中国の一部、なんて言うヘタレっぷり。
米の軍事的に力もっている国への対応は、正直だｗ

台湾すらシナの一部という米国が、日本の死ぬ気でシナから守ってくれる

なんて妄想だプロパガンダが、三国人からよく出てくるが

ちょっと幼稚すぎやしないかなあ

>>576
ナポレオン時代まで戻れば、砲の技術は図抜けているぞ。え？昔過ぎ？

だって、フランスってそれ以降「勝ってない」もの。ｗ

兵器輸出台所に発芽な連中は、兵器産業の主力商品が何だと思っているんだろう。
ちまちまちまちましたものが大半で、そうしたこまか〜い代物を輸出用にリコンストラクトする労力と
得られる利益との比較を考えたことがあるのか？
武器輸出で儲かっているんじゃない。
その背後の顧問団派遣でようやくペイするのに。
兵器にだってアフターケアは必要なんだぜ？

>>572
意味はあるだろ？
現在英国とフランスは武器輸出が産業に組み込まれている。
アメリカ、ロシアも同様。
つまり軍需産業と輸出は産業維持の典型的形態だ。
君はこの標準型に異を唱え、国内予算だけで企業の注目を引き、産業を維持できると断言している。

むしろ君が出さなければならないのは武器輸出を封じ、
国内予算だけで日本の防衛を可能とするだけの規模の産業を維持している国の例だ。

>>538
よく間違っている人がいるのですけど、日本の防衛予算は武器購入費の内ある程度が米国の武器購入費に宛てられている訳です。
典型として、戦闘機の内要撃用途（FI）は必ず米国の最新鋭の戦闘機から購入する事が日米の了解事項として存在します。
実はこれは、日本の膨大な対米貿易黒字の対価としての米国の取り分なのでこれは削れませんし、財務省も米国の武器輸入に関しては厳しく言いません。
従って、米国の打診なら満額とは言わないまでも真ん中程度は必要だと思われます。

>>580
具体的な数字だしてくれんとなあ
英国、フランスはどれくらい武器輸出しているのか、と。

数字ださんで、英国だフランスは武器を輸出してやっと防衛産業を維持
なんて念仏唱えられましても。

ちょっと目を離した隙にこんなニュースが出てた！
装備の優先度としては間違いなくトップなのにｱﾌｫな話だ。
トマホークもどき作って喜んでる場合かよ。

>>569
>安倍は夫人含めて新韓だから
残念ながら、

阿倍さんが今回の総理候補のメンバーの中では、
もっとも韓国にとって、総理になって欲しくない人材なんだけど

小泉さん以上にね

阿倍さんの奥様は、台湾の歌手にも積極的に
ファンだといってるし、
ハングルを習い始めたのは、夫が北朝鮮問題に関わってからだそうですし

好きだと言うのは、あくまでも政治上のお仕事のだけですから

阿倍さんの本命は靖国よりはるかに恐ろしい（中韓にとって）
憲法改正、9条の撤廃、自衛隊の強化と法の整備なんだけど

福島みずほが、阿倍さんが総理になるなら
小泉のほうが、まだ100万倍ましーー！！
といった意味を理解しなきゃね

>>582
必要とする物は出しただろ？
輸出は軍需産業の典型。
輸出抜きで日本の防衛を可能とする軍需産業を維持している国の例は？

そりゃ、自衛隊程度の予算で防衛産業を維持なんて
英国だフランスでもできんさ
だから輸出するんだろうに。
逆に、防衛費が２倍になったら、輸出に執着する必要はなくなる。

>>584

安部-麻生の流れで教育基本法の改正と日教組の解体が完遂して欲しいな

安倍の嫁がチョンドラマ大好きと言うのは
チョンテロリストから嫁を守るため、という話をきいたが
まんざら間違っていないだろう。

>>580
民需が傾いているから軍需を組み込んでいる訳だ。
だから軍需が右肩下がりになると、産業構造そのものが崩壊する。
アメリカの重厚長大産業の筆頭が軍需なあたりが、アメリカの問題点なんだけどね。
実際、空母は建造できてもゴールデンゲートブリッジの架け替えは外国に発注することになる。
そっちのほうが不味い。

>>586
で、どうやって二倍の防衛費を引き出すの？
財務省を納得させるだけの材料が何処にあるの？

財界は輸出が防衛産業育成のカードになると言っているんだろ？
君が出したようにw

しかしすげーな
日本が防衛費ｇｄｐ火２％なんてしゃべったら、三国人の火病っぷりがすげーや
日本は大国なんだで？おい
三国棄民は認めたくねえだろうが、それに言うがな、お前らは所詮、日本にとってゴミだ

>>582
具体的な数字なら↓こちらのP.6〜7に出てますよ？
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H15_doukochosa/h15_3-1.pdf

>>578
そういえばそこまで遡らないといけないのかｗ
あとの戦争は助っ人が勝ってるだけだもんな

>>581
ふむふむ
それはそれで興味深い意見だ
大体は首肯する

アメリカの要望（兵器購入）をある程度満たすという仮定において重要なのは
正面装備費の部分が大きいね
現状の自衛隊のように、人員削減のまま人員大幅増しなければ

1.5％まで到達しなくても、かなりの正面装備費の増加が見込めるとも思うが？
それに今後思いやり予算減少と公務員給与の削減が見込まれ、その分も装備を買う枠できうるし
（前者は在日米軍移転経費を別枠に出来ることが必要だが）

>>589
うわぁぁ駄目ジャンそれｗ

明らかに欠陥している　アメリカ、長くは無いかもと益々思わせられる

>>589
むぅ。
アメリカも歪んでますな。
そうなると軍需と民需の産業構造の上手い切り離しが課題になりますなぁ。

>>581
>よく間違っている人がいるのですけど、日本の防衛予算は武器購入費の内ある程度が米国の武器購入費に宛てられている訳です。

それはわかってるけど、でもアメリカ以外からも高額で
兵器を買ってますよ。

法の整備次第で
兵器を自主開発できる研究費用がもっとねん出できれば、
むりに武器輸出国にならなくても、
半額以下に兵器の予算が抑えられて、極端に軍事費をあげなくても
少しあげるだけでも、かなりの防衛力UPの効果は上げられると思う。

だから、今すべきことは、防衛費の予算UPよりも、
防衛省昇格と、憲法改革だと思う。

>>27
5000万ドル持ってたら、ここから注文できるのかなw

アメは走り続けるしかないでしょ、双子の赤字抱えてるのに軍事が弱まったら終わるよ
だからあんなに覇権国家たろうと必死なんだろうけど。

＞アメリカの重厚長大産業の筆頭が軍需なあたりが、アメリカの問題点なんだけどね。

たしかに、米国の場合軍需専門になっているのは歪んでいるな。
だから、無理にでも戦争したがる。
日本の三菱のように、車作ったり、家電作ったり、発電所つくったり、しながら
軍事もやる、みたいなのが理想だよなあ。
富士重工業ってのも軍事専門ってわけでもねえしな、スバルなんてもってるし。

必死に輸出する必要はないんだよねえｗ。
ちゃんと副業でがんばってますがなｗ
戦後、売るとこなくなって副業に専念したけっか、副業が主力になってしまいましたがね。

>>594
いや、軍事では他国の追随を許さないくらいずば抜けてるから
1世代は最低でも大丈夫だと思われる

>>600

アメ様は、あと100年ですなぁ〜。

アメが、弱まったら聖徳太子みたいに縁を切ろうかｗ

もっと軍事予算増やせよ！！
悪辣な日帝に勝てないぞｗ

米国、フランス、英国、の軍事企業のように軍事専門になる必要あない
日本は自国の武器くらい自国である程度調達する、ってだけでいい
プラス５兆円もあれば、富士重工業だ、石川島播磨だ、川崎重工はだいぶ
仕事も増えて、経営も楽になるだろうてｗ
武器輸出しないと経営を維持できない、なんてバカの念仏だよ

>>594
米の製鉄産業は高炉の更新ができていないし、超高層の建設にしても
設計は米国だけど施工は丸投げ（日本のゼネコンだったりする）
ベクテルの技術力も今は昔、アメリカでは長大橋・長大トンネル・巨大ダムの施工技術が
失われちゃってます（いろりろ思い当たるフシがあるでそ？）
設計力は施工力に裏打ちされるものだから、アメリカの設計技術に翳りがでている
真の理由はそこらではないかと。

その割に外国での建設事業に食い込もうとするんだよな…
東京駅の再建工事になんで参入しようとするんだよ！？
落札しても日本側に丸投げだろうが…

>>603
プラス５兆の大義名分すら欠片も存在しないのに凄いこと言ってんなw
どうやってプラス５兆を財務省から引き出すの？

自主国防の必要性なんてバカの念仏だけは止めてくれよなw

>>604
>アメリカでは長大橋・長大トンネル・巨大ダムの施工技術が
>失われちゃってます

これは、公共投資を切ってきたツケだね。日本の公共事業は、ハイテク発注の塊だった。
それが技術を伸ばしてきた。現在は世界一の土木技術をもった日本も、今後は段々リー
ドを奪われる局面になるだろう。

>>605
チョン利権潰せばいいじゃん

>>607
他の所に予算が回るだけだろ。
利権潰したとして、それを軍事に回す名分は？

>>601
どっかが取って代わるか
それとも世界が乱れるか・・・まあとりあえずはアメリカを支えておくのが日本にとっても都合がいいからね

まあ本格的にダメになったら縁切りするかｗ

>>605
増やしたければ
最低でも現状の防衛力では足りない箇所とその理由と、それを満たすために必要な額を提示しないと
話にならないのにねｗ

>>604
そうそう、結構致命的なところで、

「原子炉技術が失われている」ってのを読んだことがある。
３０年近く新設してないので、施工技術がないのだとか。

>>604
いわゆる、フリーダムタワーも日本企業が作るんですかねえ

>>608
国防は金かかるもんです、常識ですよ？
国防に理由なんてありますかい。チョンさん

>>606
日本の場合、もう当分巨大インフラ整備の機会がない。
企業は技術維持のために全世界で橋を架け、トンネルを掘ってる。
ちなみに中韓の最新長大橋はほとんど日本のゼネコン謹製。

>>612
そんな事じゃ財務省は１�oも動きませんねw
妄想だけじゃ国は守れんのですよw

＞「原子炉技術が失われている」ってのを読んだことがある

さすがにそれはない。
戦略原潜、原子力空母つくってますんで

>>615
発電用のね。

原子炉っていても、船舶用原子炉は全然別物。

国防が安く済む、なんて日本の非常識
竹村さんのヤニ臭い息で説教してもらいたいね

日本はアメリカがかなり無理をしてるのを
憂いてるからこそ、

日米関係が良好の時に、
中国が日本を侵略する気が起きないように、
防衛力を高めたいんだわ

中国が分裂して、民主国家になってくれれば
ありがたいんだけど、
中国がもっと勢力を伸ばして、
アメリカが弱って来たら、
日本だけでも単独で、防衛する準備は必要

中国も弱い国しか攻めないからね

ほぼ同等の軍事力を日本が持てば、
日本と台湾が同盟しても、
日本に宣せん布告してこないでしょう。

日本は、台湾と、沖縄を中国にとられたら、そこで負けだし

＞そんな事じゃ財務省は１�oも動きませんねw

財務省も神じゃねえんで
早く国防省にしてほしいなあ。
丸いメガねはめて、変な思想本よんでそうな財務官僚に
国防弱体化されたんじゃたまらんよ

参考：
原潜用原子炉：BM-40A型出力　155MW
原発用：刈羽の７号機、改良型沸騰水型軽水炉 (ABWR)　135.6万kW

おおよそ千倍ほど違います。

あ、１０倍しか違ってないか。ｗ

計算よわ〜

>>620
逆に日本は、軍事用原子炉技術が欲しい。
ま、日本なら楽勝で作れそうだが
原子力海底探査機イメージ画、わろたｗ

>>610
原子炉の炉心技術そのものは米の独断場だけど、全体設計は
日本側にアドバンテージがあるようで。
フランスも高度な技術を持っているんだけど、微妙に詰めが甘い
（発電用タービンがおかしい、とか）

アメリカの造船業界で巨大船が作れるのはノーフォークだけ、という話もある。
そしてそれはかなり事実に近い。だから「全長１�`超えの自航可能なメガフロート」
建造で巻き返そうってことなんだけど。
巨大豪華客船はほとんどノルウェー発注だし、汎用コンテナは日本ほかに取られてるし
残ったのは軍艦ばっかり…
ああ、本当にアメリカって米帝なんだな(´・ω・)

なんせ日本は、月面原子炉構想ももってるくらいな核大国
そんな国が非核で永久にオナニーしているわけがねえ。

>>619
国防省になればそれだけで財務省から予算を引き出せると。
凄いこと言ってんな、君はw

財務官僚相手の予算話は損を覚悟の「べき」論じゃ絶対に動かないよ。
予算をどれだけ回せば何処がどれだけ潤か、利のモデルを示さなければならない。
それを可能にするのが、財界の関心を引く武器輸出解禁だと言っているのだが。

>>619
＞そんな事じゃ財務省は１�oも動きませんねw

>財務省も神じゃねえんで
>早く国防省にしてほしいなあ。

財務省のチャイナスクールをどうにかして欲しいんだけど
中国に回してるODAを無くしたを
防衛庁に回して欲しい。

理由？
北朝鮮のテロ対策資金で、十分でしょ？

国民の命と、財産を守るため、以上に国民が納得するものはないね

＞国防省になればそれだけで財務省から予算を引き出せると。
＞凄いこと言ってんな、君はw

バカだな、常識だぞ
力関係が同等になるんだからな。

>>623
>原子炉の炉心技術そのものは米の独断場だけど、

そうそう研究部門の層の厚さは、もう他国と一桁違うんだよね。
６１０はあくまで、施工の話。

>>510
ちょっと待て。
奥田は中国に日本攻撃用の武器を売り込めと言っていたのであって、
一概に出すのはどうかと思う。

>>627
どう同等になるのさ。
現状じゃトップの肩書きが変わるだけだよw

>>629
さすがの奥田でもそれは無理だな

>>630
庁と省
どっちが権限が強いか、お前のようなバカでもわかるだろ

>>626
＞北朝鮮のテロ対策資金で、十分でしょ？
それだと大して金が回ってこないのだが

海保や警察の予算獲得なら効果あるけどねｗ

>>630
まあ酷使さまが言ってることが事実なら
経済産業省や農林水産省や国土交通省は予算取り放題だねｗ

財務省 やってる事は 売務省

>>632
で、財務省がどう配慮してくれるのさw
省になったから予算増やせ、ってそんな子供の駄々をあの妖怪どもがハイそうですかなんて聞くと本気で思ってんの？

純粋だな、君はw

>>634
上手い！
座布団３０枚

>>635
感情的になるなよ、キムチでも充填してこい
お前らごみのエネルギー源だろ？

>>637
いや、そんな涙目で言われてもw

>>638
そう怒るなよ、チョン
俺の肛門でなめろ
おまえらウンコ好きだろ

あーあ、ちょっといじりすぎちゃったかな？
ID:/vbIZrlG が壊れちゃった。

>>603
チミは予算増やせば軍需産業が潤うと思ってるのかね。救いがたいバカだな。
サヨクと同次元の発想だ。
tp://www.kojii.net/opinion/col060814.html

世界一戦争の多いイスラエルのＩＡＩ社が赤字だって知ってる酷使さま？

>>635
>>632
>で、財務省がどう配慮してくれるのさw
>省になったから予算増やせ、ってそんな子供の駄々をあの妖怪どもがハイそうですかなんて聞くと>本気で思ってんの？

いや、予算と権限をあげさせる目的で、省に昇格させるんでしょ？

財務省は、議会で決定した事には逆らえませんよ

ま、利用はｇｄｐ比、３％だな
２％なんてまだまだ
プラス１０兆円もあったら、防衛産業系経済波及効果はすごいだろうな。

省で見かけ上対等になったとしても、政治家からの強力なプッシュがないと予算を
もぎ取れないだろうな。財務省はケチるのが仕事みたいなもんだし。
で、政治が後押しをするためには正当性を与える世論が必要なわけで、今この国にはその空気は
まだまだ薄いね。残念ながら。

財務省から軍事費出すには二階、管、エロをはじめ腐った政治屋を切って
中韓北に対する経済支援を打ち切りパチ屋に税金をかければ余裕なのになぁ…

ま、政治の問題ですね
違法賭博パチンコの朴チョンコ産業への課税を無視して
ちまちまタバコだ酒から税金とってているような、ゴミ集団なんでね
財務省なんてのはｗ

>>644
国防省のトップを小泉に(ry

財務省への名称変更は失敗だったな。大蔵省に戻して欲しい。

>.647
あいつは勘弁、無能すぎる。
塩爺でいいよ

>>642
どうだろうな。
ただでさえ予算は各省庁の引っ張り合いなんだから、
省に昇格したという事実だけじゃ今までと同じノリでしか動かないよ。
如何に予算を削るかが財務省の仕事なんだから。

予算が増えたとしても、それは国防省という役所の内部調整だけで、自衛隊に具体的に回るとは思えん。

国の財政のことを考えるのが財務省の仕事
といいながら、違法賭博パチンコへ課税しようともしない財務省。
やっぱ、政治が本気ださんと駄目っしょ。

<丶｀∀´>　＜飴が売ってくれないなら自前で造るﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　「E-911キム左近仕様」
　　　　　　　　　数字が大きくてチョッパリ警戒機より高性能ﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ〜

>>649
誰その蜂蜜に自ら溺れそうなおっさん？

自衛隊つか防衛予算が２倍３倍になった場合、穴があく分野はどうするんだね？

例えばパチに課税できて莫大な税収がはいる、としようか。
その場合、現行の規制は撤廃しないと売上＆税収の期待値はクリアできないのだが。
パチを国営にでもするのか？

>>644
>省で見かけ上対等になったとしても、政治家からの強力なプッシュがないと予算を
>もぎ取れないだろうな。財務省はケチるのが仕事みたいなもんだし。
>、政治が後押しをするためには正当性を与える世論が必要なわけで、今この国にはその空気は
まだまだ薄いね。残念ながら。

予算自体は、目に見える脅威がないとむずかしいでしょう。
で、脅威があってからでは、遅すぎる

だから今は、法の整備が先決
北のテロ対策の用の名目で
で、日本CIA＝NINJYAを作って、
情報収集し、
集めた資料を元に、中国の脅威の根拠と
対策に必要な数字をあげて、

ちゃくちゃくと、中国に対抗できるだけの防衛力を上げてくれればいい。

経済に負担をかけてまで軍事を強化すると、
せっかくの経済大国の優位性がなくなるし

稼ぎながら、防衛力UPが理想

で、とりあえず中国のODAはなしにしよう

（＾ω＾）ここでなごむお
ボ社のけんがﾎﾟｼｬ
（＊＾ω＾）だじゃれだお。

>>647
財務省のトップに西村慎吾をもってきた方が早そう。
財務省って確かに他の省の局長が来たら課長が、次官が来たら局長が面談するような省なんでね、
しかも予算取りの時はそれで頭を下げる、国会審議と言えど基本は財務省審議がおわってから
上がってくるので状況は変わらない。

ID:igAywmnP
飯研にｶｴﾚ!

>>654
つ｢潰す｣

税収が無いならあっても無くても変わらん。
むしろ無い方が騒音も無く車内に子供を置くパチ馬鹿もいなくなって平和。

取りあえず、Ｆ−１５Ｋのブラックボックス返さないと売らないだろうな。
それに、金払いの悪い客にくれてやる商品など、どこの商人も無いだろう

>>659
では継続的な予算リソースはどうするの？
公共投資は、高度成長期に造ったインフラの更新時期に差し掛かっているから削れないよ。

>>660
あ、隠匿したと思ってるね？

ｳﾘもだがｗ

＞経済に負担をかけてまで軍事を強化すると、
＞せっかくの経済大国の優位性がなくなるし

旧ソ連の話じゃないんだから
たしか旧ソ連は軍事費をＧＤＰ比、４割だか５割の軍事費だったな
もっとだったかな？？ｗ
日本せいぜい３％っツー話ですよ

>>660
まだブラックボックスが機密の詰まった箱と思ってる奴いるのかよ
ボイスレコーダーと航行記録装置のことだよ
昔はこれが一体になって黒い箱に収められていたからブラックボックスと呼ばれたのよ
今は民生用はオレンジの箱に詰められてるようだけど、名称はブラックボックスのまま

>>664
自己レス
少なくても、墜落したＦ−１５Ｋのブラックボックスつーのはこれのことを指してる
墜落原因を調査するのに必要だったので必死で探していた（空軍が）

AWACSとか、巡航ミサイルとか、ストライクイーグルって
すべて対日攻撃用の装備という認識でいいのでしょうか？

>>664
重要部品をちょろまかしてると考えるのが人情というものだろう。
ブラックボックスかちわりってのは嘘だけど、無断ライセンスの常習犯だし。

もっと言えば、韓国人はブラックボックスを「機密の玉手箱」と考えているよｗ
なんでだかは知らないが。

>>666
ｹｹ島防衛用な。

>666
いいです

>>666
そうとは限らないけどね
ただﾆﾎﾝ用を意識した装備は予算が通りやすいという韓国の事情がある

E-737はもちろん他の装備もちゃんと運用できれば対日に限らず役には立つ

＞経済に負担をかけてまで軍事を強化すると、
＞せっかくの経済大国の優位性がなくなるし

冷戦時代、米はＧＤＰ５％くらい軍事につっこんでいたが
このとおり、まだまだ超大国。

>>670
一番の脅威である北チョンのスカッドや長距離砲狩りにはあまり意味無いけどね。
攻撃機の数を減らし、AWACSを買い、イージスを導入し、果てさて彼らの最大の脅威は日本か支那か？

>>670
どこで、誰相手に使うね？
中露と対決する気か？まぁ、やりかねないんだが。
>>671
基礎体力が違うでそ。
それに今のアメリカでも50年代、60年代の体力は無いよ。

＞中露と対決する気か？まぁ、やりかねないんだが

チョンが宗主国のシナと対決？
チョンも俺が知らないうちに偉くなったもんだね

>>672

＞それに今のアメリカでも50年代、60年代の体力は無いよ

米国のＧＤＰとか調べてみたらいいんでねのｗ

>>672
AEWは現代空線をするにあたって不可欠な装備だよ
いままで持ってなかったのが不思議な装備

それに３つともあって困る装備でもないよ

>>673
日本あいてでも中国相手でも
結局韓国側の狙いとしてはあいての中枢を直撃できる能力があるということにしたいんだろ
それが正しいかどうかは別にしてね
（E-737は当然必要な装備として別ね）

ID:BLZaYIOA
お、火病も治まってきたみてーだな

>>677
今までってｗ
『持ってなかったのが不思議な装備』というのはどうかと。
AEWもイージスも持ってない国のほうが珍しいんだが。
それに中枢直撃も何も、その前に憲法改正のほうが先だろ。

＞それが正しいかどうかは別にしてね

チョンが強くなることは誇らしいニダ
なんていいそうな勢いやな

>>676
ここ１００レスを嫁。

>>679

まぁ　AEWもイージスも一機、一隻で値を張る割には、
ある程度数無いとその能力を発揮できないと言う特殊な兵器だしねぇ〜

>>659
下二行には同意だが、パチ屋からの税収を防衛費に当てる案としてはマイナス要素でしょ。
タイの空母と同じ道を辿る事になるぞ。

>>683

金の問題じゃなくて
人の問題だな　海自、空自、陸自そろって人手不足だし

>>679
だから、それが正しいかどうかは別にしてね
といってるでしょ。

ちなみにAEWは周辺国はみんな持っていて、当然常識ながら早期警戒網は必要な装備だと思いますが
対北でもね

あとイージスには言及しておりませんよ

＞それに中枢直撃も何も、その前に憲法改正のほうが先だろ。
韓国軍部の事情についてのお話でﾆﾎﾝの話ではありません
念のため

上で出てきた「88式地対艦ミサイル」なる物だが
あれは大戦略系のウォーシュミレーションゲームでも
ものすごい存在感あるよな。

あいつがちょっと海峡付近の森の中にいるだけで
その海峡はほぼ通行不可能。

しかも内陸から撃って来るから
索敵もされない超アウトレンジ攻撃。
頼りになるナイスガイ。

>>685
韓国の憲法の話を言ってるんだが。

周辺国っていうか米・日・露・中が異常。

イージスにも言及してただろ。
＞それに３つともあって困る装備でもないよ

早期警戒網が必要なら米空軍追い出すなよｗ

>>682
そうそう。
だけど平和ボケした日本には必要。

>>679
>イージスも持ってない国のほうが珍しいんだが

イージスは持ってる国の方が珍しいよ。

ｲｼﾞｽは必殺兵器じゃないし。
レーダのように、持ってて当然のようなものだからねー。

誰でも持てるかどうかは別にしてさ。

>>687
＞イージスにも言及してただろ。
＞＞それに３つともあって困る装備でもないよ
レスたどってみな（>>666>>670）　
俺が言ってたのはE-737、巡航ミサイル、ストライクイーグルのこと
あなたの誤解では？

＞早期警戒網が必要なら米空軍追い出すなよｗ
そうだね、韓国は何考えてるんだろうね

>>688
<；；`∀´>＜よ、よく気付いたﾆﾀﾞ・・・た、試してやったﾆﾀﾞ

>>689
モンゴル海軍がイージス購入するにはどうすれば？

# アメリカ（73隻）

* タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦（22隻）
* アーレイバーク級ミサイル駆逐艦（51隻）

# 日本（6隻）

* こんごう型護衛艦（4隻）
* あたご型護衛艦（2隻艤装中）

# スペイン（4隻）

* アルバロ・デ・バサン級フリゲート（1隻建造中）

# ノルウェー（1隻）

* フリチョフ・ナンセン級フリゲート（計5隻建造予定）

# 韓国

* KDX-III級駆逐艦（1隻建造中）

他人を凌駕したと思った瞬間に、恩人に徒為すのが鮮人。
韓国政府というか、酋長は
「米国の言いなりにならない韓国」
「利用できるうちは米との同盟堅持」
「次世代の超大国中国との関係強化」
「沖縄沖資源獲得競争に参加」
いろいろ整合性のつかない事例がリニアに整理されていると思われ。

>>692
運河をモンゴルまでひけばいい

>>677

対北朝鮮の防衛を考えた場合、明らかに優先度は低いと思われ。

＞そうだね、韓国は何考えてるんだろうね

偉大な祖国にそんなこと言っていいんか？ｗ

ヲン高だから払ったらどうなの？

>>696
最初からもっとも優先度が高い装備だとは一言も言ってないよ

ただ対日用だけじゃなく、運用できればそれなりに役に立つと
言ってるだけなんだがｗ

>>690
その３つか。
でもやっぱE-767とイージスはいらねーな。
日米敵に回さない限り。

つーか韓国は対日の前に、スカッドC、D、EFの対策を練った方がいいと思うんだが。

>>698
ウォン高だと韓国側から見た場合
支払いはやすくつくね

>>700
韓国は737だよ

イージスは別にいらないけど、E737はアメリカの情報が得られない場合は当然必要な装備だと思うが
早期警戒機もレーダーもありませんじゃ、中国もあるんだからお話にならない。

>>700
カッパドキアみたいに地下都市にすればいいでしょう。

>>699
その前に指揮統制システムを構築する必要があるような。
使えない独島艦を量産しているうちは平和なのかも知れん。

>>703
もちろん指揮統制システムも必要だろうね
ただそういう裏方の装備には韓国はかねかけようとしないからね
戦訓を積み重ねないようだから韓国に行っても無駄かもねｗ

>>701
あーすまん。
737な。

アメリカの情報が得られない状況を作ること自体がそれこそ税金の無駄だっての。
つーか朝はたいした空軍力は無い。
中も殲滅・超シリーズだが、どんだけ数揃えられると。

>>703
< ヽ`Д´>
高性能漁礁に対してヒドイﾆﾀﾞ

何て言うか・・・・流石コリアね・・・・

>>705
＞アメリカの情報が得られない状況を作ること自体がそれこそ税金の無駄だっての。
もうこれはポイントオブノーリターンを超えてるからね

韓国軍としてはアメリカ梨の体制を作るしかないでしょうよ
そのためには当然、早期警戒網はそろえないと話にならンと思われ

>>708
チョンさん、矛盾してまっせ

韓国の軍事費の乱用によってどんどん
赤字が膨らみほかの分野にまわす金が消えていっていると思うのだが
どこまできたの？

>>708
確かに軍備は敵に対応して揃える物だから必要かもしれんが、平時の軍事支出に韓国は耐えられるの。戦時支出並みの負担になるぞ？

>>708
いや、だからアメを追い出す気満々でそんな状況作って、
アメの企業から物を買うって・・・
しかも最新機器・・・
しかも値が高いと・・・

だから警戒網よりとっとと首都移転やらしろと。

>>710
いやーさすがに全部を予算化するのは無理でしょうよ
途中で串抜けのように、導入断念の案件がでてくるはず

>>711
無理でしょｗ
たぶんいろいろ断念するんじゃない？本当にすべて予算つけようとしたら経済がもたなそうだし

>>711
朝鮮みたいな安い国が、はりねずみみたく武装するとコワイよ。
占領しても価値がないし、放っておけばタカリに来る。
コワイよ、朝鮮コワイ。

独島級揚陸艦は北のと戦端が開かれた場合に大量の難民を
日本にピストン輸送する予定です。

結局あれだろ、シナから指令がきてんだろ
これはなにがなんでも買えと。
だからボーイングは強気で吊り上げてんだよｗ

最後の取引になるんだからなｗ

>>712
＞いや、だからアメを追い出す気満々でそんな状況作って、
いや、だからアメリカ軍を追い出すのが正しいとは言ってないわけだがｗ
もうアメリカ軍は撤退するという状況を前提に話をしてるだけで

>>714
朝鮮伝統のうんこ防衛だなｗ

韓国が軍備増強しても米には長期的メリットがなくなってきた。

>>718
ぼたっくってアメリカ企業が潤うメリットくらいかなｗ

自分で作れなきゃ、ぼったくられるだけでしょうが。

>>712
朝鮮への理解が足りませんな。
朝鮮的には無矛盾ですが何かorz

殺したいほど憎み倒している相手に、借金の保証人を頼んで平気なミンジョクですから･･･

>>717
一応中世ヨーロッパでもやってるらしいぞ、ウンコ防衛、つか攻撃
ありていに言うとＢ兵器だからな（ｗ
動物の屍骸や敵兵の死体を篭城している城に放り込むってのもあったはず

結局はイランのF-14と同じ運命かな？

シナの開発してる奴落ちたし
これニダーに買わせて朝貢させて
コピー作るんだろうな

正直言うと日本国内の反日に染まりきってる在日とかも怖いな･･･
日本全国に散らばってるし通名だし・・・どうやって見分ければいいのやら

生中継で土下座みれるかなぁーー

わくわく

>>722
　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

>>714
タカリなんて生易しいものではないよ。
強盗とか脅迫でしょ。

独立総研の青山氏 独占スクープ

【北朝鮮】　『 金正日は亡命する 』
青山氏はタイのクーデターも事前に知ってた
http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/up0024.wmv

関西テレビ「アンカー」　2006/09/20（水）
軽エンコ動画
http://up2.skr.jp/src/up5121.3gp.html

>>721
んなもん理解してたまるかｗ


>>717
必要なものがあるのに欲しいものを買う。
俺かよｗ
しかも5000万人いて、俺と同じ思考回路が一国の結論。
でも俺は売ってもらう相手にここまで関係悪化させはしない。

韓国の軍隊装備は安かろう悪かろうがお気に入りの様だアメリカさん
ご要望の価格に応じてお釈迦部品で組み立ててやればいいんじゃん
補償無しって事で・・・

>>714
戯言は放置しつつ経済制裁
狙い通りにきてるんじゃない？

お望みどおり、やっすいお金で売り渡して
電子装備外して渡せばいいのに。

>>733
回転ドーム内部の機器を撤去して、10人ぐらいで
双眼鏡で監視するようにすれば安くなりますよ。

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/060915ammunition.html
嘉手納基地に弾薬が空輸されてきた

>>734
視野を広げるためにオペラグラスで良いな。
角度もコストも解決!!

>>734
それは、ウリが考えてたネタ。謝罪しる！

AE-737ってのはどうだろうか。
外した電子機器の代りに重機関銃を満載。
これなら朝鮮人でもマニュアルなしで運用できる。

>>736
ちょっと待って欲しい。
生物兵器対策として顕微鏡を持ち出すのではないか。

いや、むしろAC-737を。

米）　ノークレームノーリターンでお願いします

F-2ってさ、200km/hで飛べるのなら、
離陸するための距離も短くてすむの？

>>737
　（´Д｀;）　それでは謝罪させていただきます
　　　∨）
　　　（（






　　　　　　　　　　 ,.-'"　　｀'''-､
く ＼　　へ　 　／　　　　　　 　 ヽ　　ヘ　　　 へ
　 ＼Υ／ 　 /　　　　　　 　 　 　 l　　＼＼／／
　　　＼＼　　| ヽ　　　　　　　 　/ |　　　＞／　　　 　／￣＼
　　　　　＼＼l　 〉 __　　　 ___　〈　/-,／／　　.　　.　│　じ　..|
　　　　　　 ＼i|　<.(・)` i '´(・)> 　|／／　　.　 　　 　│　お　 |
　　　　　　　ゞl　　 　 ..:|　　　　　|_/　　　　 　 　　　＜.　.ん　 |
　　　　　　　　 l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l　　　　.　　　 .　　　│　.ぐ　.|
　　　　　　　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / /　　　　　　　　.　　 　 ＼　.ﾟ／
　　　　　　　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／|ヽ､ 　　　　　　　　　　　　￣
　　 　　　 　　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__

>>742
まさか艦載機にしたいなんて言うんじゃないだろうね？w

今北産業だが、まじかよ！アレがあるとの無いのとでは大違いらしいのに！

また墜落したらローンだけ残るな

韓国は保険の等級が高そうだ

つーか､もっと陸戦用弾薬の備蓄&対迫対砲レーダーしないとマズいだろう>韓国
この前も､｢弾薬備蓄費用はアメリカ持ちで､よろしくね｣なんて
言ってたらアメから蹴られていたがw。
マジ今のまま､空海の正面装備を増強してたら、誰がどう見ても対日装備増強
にしか見えん

>>741
韓国はいいとこノータリン

こんな高いおもちゃ買うよりも、ソウルの前に塹壕でも掘ったほうがなんぼかましだ

もはやう皆の衆
>>741
ノークレーム抜けてる。

>>748
しかし腹立ちまぎれに弾薬庫に放火

>>749
> 韓国はいいとこノータリン

それは、酋長の(ry

竹島上空ばっか飛ぶんだろうなｗ

>>748
「アメリカと北朝鮮が闘ったら」
「日本を相手に攻め込みます」
をマジでやるつもりなんだろうなあ。

平和ボケした日本人の目を覚ますにはちょうど良いけど。

>>754
何故ﾉﾑﾀﾝは何時も敵国に背をむけているのだらうかｗ

>E-X事業の予算が1兆5878億ウォン（約16億ドル）なので、
この時点で予算少なすぎじゃないか？

>756
ノムだからデスの♪
考えてるとノム面に入りますの♪

魔改造が気になってググってみたら、エロフィギュアの魔改造しかヒットしない件について

>>755
覚めるのかな。
方向性は違うが、日銀砲をぶっ放してた当時のように、一般人には気に留められるような事無く終わる気がしないでもない。
数日とか、数時間で終わってしまう戦いなら尚更だ。殆どイラクの時と同じような「遠い所」のイメージで済んでしまいそう・・・。

軍事用原子炉の技術は、この前アメリカの軍事用原子炉技術保有企業を日本企業が買い取りますた。

＞ボーイング社は最近の価格交渉で、韓国側の追加要求を理由として
　
韓国の追加要求の中身が一切述べられてないんだけど、奴らは何を要求したんだ？

>>758
？？？！！！ﾉﾑ面？？？

仏さまになるには一本足りない・・・・

>>762
チョッパリのE-767と同仕様にして、更に戦闘機へのリンク追加も面倒見るニダ。
それをただでやるニダ。F-15Kの謝罪と賠償だからニダ。
くらい言ってそうだけどな。

ＪＡＳＤＦは現時点でＦ１５Ｊ、２００機を始め、Ｅ２Ｃ、Ｅ７６７など作戦用
航空機を３５０機配備しているらしいが、韓国空軍は例のＦ１５Ｋを２００８年までに
４０機導入予定で、現時点４機〜？しかも１機落ちてるから実質３機ですかあ？
あと２年で３６機も買えるのか？それに加えてＡＷＡＣＳ導入ですと〜？
財政破綻寸前なのに？　詳しい人どう思う？

>>765
だーかーらー、韓国が買うのはAEW&CであってAWACSじゃねえ。
まあAEW&CもF-4後継の戦闘爆撃機もまあ、不必要って事はない。

それ以前にウリナライージスとか竹島級揚陸艦とか潜水艦とかの馬鹿高いドンガラ買いまくってる方がまずい。
対北の陸上戦力にしわ寄せが逝く上に、そっちの方がよっぽど韓国の財政を圧迫しまくり。

>>762
もう一機サービスしる

>>765
買う前に朝鮮半島は2008年で消滅します。
すでにシナも覚悟決めつつあります。
「使用済み核燃料棒取り出す」北朝鮮、米専門家に表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000013-yom-int
「北に地下７００メートルの坑道、核実験用に準備」ハンナラ党議員が主張
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80163&servcode=200§code=200
北朝鮮、プルトニウム増産へ＝燃料棒取り出し計画と金次官−米学者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000104-jij-int

中国海軍、米国訪問を終え中米合同軍事演習を開始
http://www.people.ne.jp/2006/09/21/jp20060921_63263.html

>>765
導入総数は６０機（８年までの４０機＋ＫＦＸ２として２０機（計画では４０機））、現時点で２〜７号機まで納入済み（５号機墜落）
未確認の噂ではあるが現金決済が遅れているためにメーカーが引渡しを渋っているとの情報あり

>>762
製作技術の移転及びトラブル時の対応（無償）と補償、輸出権利の譲渡（以後Ｂ社では輸出出来なくなるカモ♪）、
輸出先でのトラブル対応（無償）及び双方への補償、諸々の関連技術の提供とトラブル対応（無償）ｅｔｃ．
連中の要求なんて、適当に想像して全部ぶち込めば斜め上部分以外は簡単に予想つくと思うぞ。

>>765
×AWACS：早期警戒管制機(E-767:日本所有)
○AEW&C：早期警戒機(E-737:今回)

まぁAWACS買わなかっただけマシだとは思うが、北朝鮮空軍相手にこの手の装備が必要だとは思えん。
ウリナライージスなんかはもっと不要。
南朝鮮の首都が、38度線に設置された長距離砲の射程内だから、早期警戒もクソもない。



ところで、自衛隊の変態っぷりや、魔改造っぷりを紹介してるサイトって無いですか？

>>770
それはさすがにひどいんじゃないか？
せいぜい、Ｂ社の発行株式の１０％を無償で譲ってくれと言う程度で。

>>766
早期警戒管制機って、1に書かれているもんだから、
間違えるだよ＞awacs
本当紛らわしい。
無意味な軍事投資しなければ、
もうちょっとマシになったものを…

>>771
２ｃｈベースの話でよいならここが面白い
ttp://karen.saiin.net/~clytie/
ゆんべ見つけたばかりで全部に目を通してないが

>>766
>>769
>>771
皆さんありがとう！　やっぱり「絵に描いた餅」計画でしたか・・・

>>772
ttp://brain.exblog.jp/3777066/
韓国も特亜のはしくれ。相手が憤死するような無茶な要求は基本だと思うけどね。
それも、
「韓米同盟を傷つけたくないなら、アンタも少しは物を考えた方がいいニダョ〜？」
ってノリで。

>>774
おぉサンクス！
ちっと見てくるわ

武器なんか持たずに、土下座して、処女を朝貢し、属国でいいじゃないか！

>>771
<丶｀∀´>日本が持っているものは全部欲しいニダ

　まったく・・・それなら、知恵で解決しろってんだ。
例えば、戦闘機にレドームつけてみて飛ばしてみるとか・・・

早期警戒管制車で良いんじゃねーか？

>>779
つ｢羞恥心、理性｣

>>782
<丶｀∀´>見えないところは必要ないニダ

キムチがイナイニダ

>333
737と言っても、改良に告ぐ改良が行われているのだが。

>465
ﾒﾃﾞｨｯｸだな。
まぁ、彼には航空力学の素養が無かったから相当苦労することになっただろうと思うが。
もっとも日本が航空機の黎明期から研究に着手していれば今とは違った展開になっていたかもしれない。

ちゅうか、737で内部容積足りるのか？

もういいよ、F737にしておいてくれ。

>>787
そんなにたくさんファンクションキーつけられても・・・

>>776
韓｢>>770で言ったの全部要求するニダ｣
B｢毎度あり。じゃあこれ使ってお宅の国爆撃するよ｣
韓｢アイゴー!!｣

Koreaすべて消滅

本当はもっと前に買おうと予定して予算もついてたんだけど
独島艦を作るためにキャンセルされたんだろ？
naverの比較的冷静な朝鮮人は呆れ返ってたな。
そうこうしている内に米韓関係は最悪の流れになり
買いたくても売ってもらえなくなってしまったと.....
いかにも朝鮮人らしい話だ。

早期軽快機ならロシアもイスラエルも作ってるから問題なし

E−７３７からAEW&Cをはずして換わりに　S18m-Ri あたり搭載したらどうでしょう。
GPSへの対応はしっかりしているし、データリンク機能もあるし、
さらに、誤差は少なく日本の地理データまで正確に捉えられる。
日本の当局無線の盗聴までできる。

>>776
二行目読んでくれれば皮肉だとわかってもらえるかと思ったんだが。

まあ、たぶん韓国語のマニュアルと韓国語の出来る技術者の派遣あたり要求されて、
そんな面倒なことが出来るか！
第一、技術者に韓国語を学ばせるだけ無駄！

って言うあたりが実態だとにらんでいるが。

>>793
KTX導入祭りの折、韓国側が日本に突きつけた条件を振り返れば
考えられる限りの、あらゆる愚劣な要求が盛られていても不思議じゃない。

>>794
確か、韓国製車両の販売権までよこせとかぬかしたらしいねぇ

>>795
しかも「輸出先での事故は日本の責任で処理すること」、とまで。

>>796
関係者はフランス製に決まってさぞかし胸をなでおろしたろうねぇ

韓国も大変だな。
対北だけならこんな装備は必要ないのに、対日とか考え出すと
べらぼうに金がかかって、対北には全く役に立たない別種の装備を
備えなくてはいけない。

>>786
ま、あくまでAEWいわゆるE-2Cと同じだから。

我が県には地対艦ミサイル連隊と９４式水際地雷敷設装置が
配備されておる、実に光栄だ。湖しかないけどね。

>>786
だからE-737はAWACSではなく、AEW&Cといわれる。
機内容積が限られるので管制能力が制限される（管制官6〜10人）。
ちなみにAWACSであるE-2は13〜19人だとか。管制コンソールの数も倍ほど違う。

まあ、レーダーその他は基本的に似たような性能だった気がするが。

>>798
<丶｀∀´>＜幸せ回路でｹﾝﾁｬﾅﾖ

まあ、韓国はこんな物買わずに素直にＫＦ−１６の近代化改修とＦ−１５Ｋの整備運用システムの確立に金を注ぎ込んだほうが良いぞ。

>>799
E-767に比べればコンソール数半分以下なE-737でもE-2に比べれば倍以上だ。
良く調べてみ。

>>800
茨城県民ハケーン

>>800
すげえな。今度うちの市には原子力空母が来るけど。

>>801
AWACS：戦闘機の探知範囲で約400kmで600の目標を捕捉し、自動で200までの識別と追跡を行う。

AEW＆C：レーダーカバレッジ370kmで3000までの目標を識別可能

能力が全然違う。目新しいのはフェイズドアレイレーダーで、飛行方位に関わらず360度の走査が可能。
しかも日本をはじめとする欧米のAWACSはアップデート済みで能力も向上していると思われる。

ボ社は売るきないだろ

>>805
いえいえ茨城県は我がしもつかれ県民たちにとって、
夏休みの小学生には楽しみを、夏休みのお父さんには
疲労を、そして軍オタには戦闘機を愛でさせてくれる大切な
隣県です。

>>806
いいな、海がないから海や船が身近にあるというのは
羨ましいな。

>>809
ゴメソ。
茨城は地対艦ミサイル連隊無かった…
友達が某模型屋に勤めてた事が有って、よく遊びに行きました＞隣県
東京からスクーターでw

自主開発の口実になるじゃないか、良かったねﾉﾑﾀﾝ！

先生、ウリナライージス艦って合計何隻作る予定なの。

>>809
台風が来れば新聞が止まる島民の気持ちなんてわかってたまるか

>>803
> Ｆ−１５Ｋの整備運用システムの確立に金を注ぎ込んだほうが良いぞ。

無理難題いうなｗ

>>803

KF-16でさえ共食い整備やってる国にどうしろとｗｗ

「10年」かけるか？ｗｗｗｗ

＞ボーイング社側はこうした指摘について、エンジンをはじめとした
＞一部の後続軍需支援物品などを追加提供することを韓国軍当局が要求しているため、
＞費用の上昇は避けられないと主張しているという。


フシアナ航空とかの737のエンジン使えばいいのに

E2Cを買ってきてバラして、国内に転がっている737にパーツをつけたらいいやん。
余裕ある客室には、交代要員とキムチ冷蔵庫を搭載すればいいし。

>>803
韓国人にそれは酷というものだ･･･

>>812
三隻だった気がする。まぁ予算面で作れて一隻な気がするが。

韓国は戦争するつもりなんて丸でない。
使えない戦闘機、役に立たない戦闘艦、主砲を撃てない戦車、雨に濡れると止まるコンピュータ。
この国はもしかして日本より平和主義が進んでいるのかもしれない。
なぜなら相手から攻め込まれないことを期待して軍事計画を練っているようですから。
アホですな。

>>813 新聞は代わりがあるが、出版物その他は困るなw

>>816
ちょｗそれマジかｗ

>>818
黄海、日本海の片方しか配備されないんでしょうか。

>>822
済州島に空母機動艦隊用の大軍港を造ったんだよな。
何でも10万トンクラスでも対応だとか。

で、韓国にはF-35B搭載を前提に正規空母建造計画がある。
http://www.powercorea.com/aircarrier_KCVX.htm

>>823

E-737にしろ空母にしろ、日本しか眼中にないのがバレバレ。
対北には全く無用のモノばかり。

日本に攻め込んで征服すれば経済などいくらでも持ち直すと考えている、に一票

>>823
＞済州島に空母機動艦隊用の大軍港を造ったんだよな。
その前にデータリンクの構築と防空網の構築急げよ

>>824
盧武鉉の統制権返還も「日本と戦争したいから」が本音なんだろう。

日本の場合の年間10兆円を掛けて自主防衛だし。
でも、日本もうかうかしてるとヤバイよな、奴らマジで腹くくってきてるし。

>>825
本気で考えてそうで怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
日本は攻めてこないから、一方的に攻撃できるニダという発想が丸見えなんだよな。
日本に敵国攻撃能力がないから、奴らは攻撃手段だけを考えている。

>>825
マジで日本と戦争して勝てば賠償金と対馬が頂けると考えている。

日本にゲリラ組織も堂々と作ってるしな

>>829
＞日本は攻めてこないから、一方的に攻撃できるニダという発想が丸見えなんだよな
あいつらもしかして、日本がさり気なくエスコートジャマーとして使えるEF-４EJと、
FLIRとJDAM装備のF-2を持ってること知らないんじゃないだろうな？

>>823
空母運用出来るなんて金持ちですね。
でも、艦載機ありましたっけ。

>>830

日本の防衛上、そのゲリラが一番ヤバイ。
統一なんて待たずに、即刻追い出す。
明日からでも即通名禁止だな。

政府の見積もりが甘すぎるだけだ

贅沢言わんとE-2C買ってあとはGCIに任せとき。北相手ならそれで充分。

>>831
<丶`∀´>巡航ミサイルの先制攻撃で航空自衛隊は基地を爆破されて終了ニダ
という発想なんだよ。

先制攻撃できる以上、絶対勝てるという訳だ。


>>832
F-35Bが完成した頃に建造する予定

>>834

甘いと言うより、
「米国にとってチョンは特別な存在だから、少なくとも日本より格安にしてくれるはず。」
みたいな妄想をしている気がする。
チョンのやることなすこと、「自分は特別な存在だから」のような訳の分からん思考がかいま見られる。

空母の妄想する割には艦載機のことはアテがないし、
それ以前に銭の手配をしている風でもなく。
勿論体系的な国防計画すら見えてこない。行き当たりばったり。

ｷﾀの相手なら、ソウルに塹壕掘ったほうが効果的だぞ
早期も糞もねー

米韓同盟解消したのに、値引きしてくれると思うのが間違いｗ

>>837
その通りだね、「韓国人は世界で最も優秀な失敗したことがない民族」という神話がいつの間にか、
かの国では「常識」になってしまっている。

だから、アメリカ相手にすら傲慢な外交をやってしまうと言うわけだ。

<丶｀∀´>値引きしないなら、おまけでF-22を２００機つけるニダ。

F15じゃなくてラファールにしとけばホルホルできたものを・・・・。

>>836
F-35の共同開発に参加してたんでしたっけ、足下見られそうな気がする。

>>842
ラファールだと、未だに飛ばせていないような気がするが…
マニュアルはフランス語？

>>836
＞<丶`∀´>巡航ミサイルの先制攻撃で航空自衛隊は基地を爆破されて終了ニダ
日本の防空網がソ連の巡航ミサイル飽和攻撃想定したものなのに…

>>844
未だ異国で買った国がいないから、どうなんだろう＞マニュアル

まぁ飛ばせなくても艦載機を持っているという状況がやつらの幸せ回路を刺激する。

>>843
小額資金提供してるだけだから、何もしてない国より売ってくれる優先順位が上って程度
価格に関してはどうなるんだろね

ボ社へ。老婆心だと思いますがチョン相手に代金を全額受け取る前に
商品を絶対に渡さないこと。もし支払終了前に商品を渡すと難癖つけて
踏み倒す傾向があります。また踏み倒さないまでも減額交渉は事ある事に
行おうとします。十分注意してください。

まぁとりあえず朝鮮半島出身者は市ねよ、在日と帰化した人もお忘れなく

>>847
F-15Kの時は何で今更と思ったけど結構計画的なんですね。
韓国見直しました。

しかし、韓国って軍備ってのを本質的に分かってない気がする。
アメ製とロシア製を両方使うなんざ普通じゃないし、その上大海軍を造るとは正気を疑うな。

>>850
計画的も何もアメに喧嘩売る気でもない限りF-15Kしか選択肢無いと思うが・・・

ローン完済時には韓国と言う国は無いかもしれない

>>837
アメリカにとっての韓国は逆ベクトルの”特別”だと思うw

>>852
F/A-18という選択肢もあったわけだが＞韓国

先生、日本の空母は信濃を元に作った方が良いと思います。

第一、日本は海上シーレーンを守らなければならないんだし、移動海上基地ぐらい持つべきだよ。
すぐ脇から攻撃機飛んでくる距離に大動脈があるんだから。

>>793
ごめん、韓国なら10%なんてケチ臭い事言うわけないと思ってたから・・・。


>>845
いくらミサイルぶち込んでも、「もう攻撃の意思はないﾆﾀﾞ」って言えば、反撃されもしないとでも思ってるんだろ、きっと。
憲法９条がある限り、いくらミサイルをぶち込もうが、上陸して都市を制圧して市民を虐殺しようがＯＫ♪・・・と。
海路を封じられたり、日銀砲を使って磨り潰されたりってパターンもノムタンは『ありえない』と思ってるに違いない。

>>855

…F-16追加調達（ボソ

>>855
日本に届かないNIDA！！！！！！！！！！！！１

>>851
確か、ﾏﾚｰｼｱにゃF-18とMIG-29が共存してた希ガス。


が、軍全体をシステム化しようとした場合、体系の違うユニットは、かなりのネックになるだろうが…

>>858
それするなら、素直に近代化改修をしてやってくれ…

>>855
F-5のエンジン換装機をアメに打診すれば良かったのに(ボソ

>>858
まあ、マジレスすればそれが一番の選択肢だよな。
後は身の丈にあったところでいけばF-4の改修。
ドイツでも2020年まで使うし、ギリシアやトルコはその先まで使うし。

しかしリアリズムの極致であるはずの軍事でこの程度とは・・・
真剣に自衛隊と戦争になったら民間・自衛隊員の死傷者０のパーフェクト
ゲームが見られるかも知れんなあ。

>>851
インドなんてロシア製とフランス製とイギリス製が共存してますよ。

しかも今度自主開発の戦闘機を導入するし、
アメリカ製の導入も検討中。
その分稼働率とかあまり重視して無いみたいだが。

　「いつ何処の国と関係が悪くなっても大丈夫なように」

だと聞いた事が有る。
供給先を一本に絞るとそこと関係悪くなったらおしまいだしな

>>860
普通はそうなんだけど、「系統的」なものの考え方が出来ないんだから、
アメリカ製とロシア製が混在していても無問題だろうと。
つか、同じ形で近代化改修前後の期待が混在している方が、
連中にとってはやっかいではないかと。

>>860
インド！インド！

>>861
って言うかF-15K購入する予算で、
既存のKF-16を改修して、F-16の最新ブロックを購入した方がいいと思うのよね。

とりあえず既に運用体制はあるわけで、
全く新しい機種を導入するよか機体価格以外の諸経費安くなるだろうし。


余った金をE-737の導入に当てれば、下手にF-15K導入するより空軍戦力が底上げされたかもしれない。

>>866
旧ソ連製、アメリカ製、フランス製の武器混在なんて第三世界じゃあたりまえなんじゃね？

>>840
>その通りだね、「韓国人は世界で最も優秀な失敗したことがない民族」という神話がいつの間にか、
かの国では「常識」になってしまっている。

回りの国では、「韓国人は世界で最も優秀だと勘違いして、失敗を認めたことがない民族」という
認識が「常識」になってしまっているけどね。

事実をねつ造し、教科書にも平気でうそ書くし

思うのだけど、これはボ社は値引きに応じないのではなく

支払い能力を疑っているのでは？？

F-15Kの分をまず完済して、そのうえで、現金決済なら
話にのってくれるかも。彼らは商人なんだし

というか、北朝鮮相手で敵地への先制攻撃能力を付ける件に国民の
大半が同意したからこその阿部政権なのに、あいつら本当に空気読めないな。
あいつらが日本に攻め込む準備が出来た頃には、日米安保で更に強力になった
日米合同軍を相手にしなければならないわけですが。

>>869
第三世界じゃ一つの系統を持つので一杯一杯だろ

対日本なんだから第三国同様に甘んじるわけにはいかないの。

>>872
そうでもない。独立前の装備と独立後に安いの買ったりで混在する場合あり。
経済力と交渉力がない限り、まずは「即戦力」ゲットが基本で兵器の体系化なんて
その後だよ。

>>874
どっちかっていうとロシア製一択になりがちだけどな。

>>874
なるほど、色々なルートで入手するから混在するってわけか(´・ω・｀)

イランなんかぬこをソ連製部品とかで魔改造してるしなｗ

ボ社との交渉がぼしゃった・・・なんつって

まあ、そう遠くない時期に韓国は一切の兵器調達をアメリカから出来なくなるんだろうなぁ。
途中経過ではフランスとかのものと両てんびん-どっちもダメになってロシア製に手を出すが
アメリカの横槍で買えなくなって、最後は中国製ということか・・・。結果は目に見えてるなｗ

おーい！>>878に液体窒素1t持ってきて〜

>>879
その前に武器弾薬を調達できなくなってですね、こまったちゃんになるんですよ。
気づいているのかな？＞かの国。

>>864
そう、上手くいくものかな(´・ω・｀)

開戦時、『憐れな子羊』がむごたらしく氏んでいく映像がないと、国民の最終的な覚醒には至らない鴨。

さて、誰がその役割を担うか…だが…

�@海保
�A海自の旧式艦艇
�B空自の旧式機
�C…民間船か民間機
�D……直接攻撃を受ける地方都市


おまいら、覚悟は出来ていますか？m9(｀・ω・´)

>>882
俺の命で目覚めるなら安いものじゃねえの？

>>879
予定通りだと最悪T-50はあるんじゃなかったでしたっけ？

>>883
おうよ、よく言った。　俺もだ。

>>884
A-50もアメリカとの共同開発というか実質アメリカに丸投げ。
大体、アメリカの弾薬使えなくなったらどうするつもりなのやら。

地上装備で戦車の105mm、120mm戦車砲や、155mm溜弾砲とかの弾薬を
どうするつもりなのか小一時間でしょうなあ。

>>878
オーロラエクスキューション

>>882
元寇の時は対馬がやられたんだっけ
李ラインの時は漁船
今回は４様ツアーのオバチャンでｗ

>>882
一番ありそうなのが、対馬住民だなあ。
アメリカも基地持ってるところに攻め込むつもり満々だけど、
自衛隊が動く前に在日米軍だけで一掃されかねんわけだが。

>>882
政府がどの時点で開戦扱いにするか次第だけど、
開戦後でも4番までならスルーされるおそれはあるな。

>>886
前言撤回、韓国馬鹿ですか。

米国のお古を買うとか、取り敢えずE-2にするとか、そういう発想は出来ないのかね・・・
手持ちの機材も相当ポンコツで、そのメンテが最優先のはずだろうに。
どことするかはともかく、軍事作戦を実行する日が直ぐそこに迫っているのは間違いないのに。

>891
お、ようやくおわかりいただけましたか。

>>882 福岡県民なんで覚悟は出来てる。つうかうちの県どうにかならんもん
かなあ・・・

>>882
�Dは無茶っぽいが、むしろ�Cは出来そうな分怖い話だな。
開き直った韓国は、民間人を奇襲しようが日本人を殺すのは全てにおいて正当だと言いかねないし。
戦争前夜に韓国から逃げ帰る日本人満載の民間機をKF-16やF-15Kが襲うのは、
映画とかならなかなか面白い画になりそうではあるが・・・現実には反吐が出る話だな。

>>893
実はT-50てマルヨンみたく自国でライセンス生産だとおもってました。

>>896
アメの許可が無いと作れんよ(´・ω・｀)

>>889
日本本土への攻撃と限定したばあい実際、米軍が日本の防衛出動前に出ることってあるんだろうか？

>>895
仁川空港に着陸しようとしていたJAL機を撃墜ってか？
実は乗客のほとんどは韓国人だったを言うオチ付き？

F-4EJの魔改造って、旧日本で言ったら夜間戦闘機の月光に
ﾌｫｯｹｳﾙﾌ社製のエンジンとドイツ夜戦に搭載されてるようなレーダー装備してる
みたいな事でおk？

>>898
米軍基地が狙われたら自衛隊よりレスポンスいいかもね

チラシ裏

「Stand by ready, set up」と喋る一辺8cmの立方体完成。
４連シガソケ内臓案はスピーカーの関係で変更、ＰＣ用
キューブ型スピーカーに基板ごと内臓。アクセサリ電源ＯＮで
ごー！

>>901
そりゃそうだがｗ

>>901
所沢に落とすつもりが横須賀・・・とかｗ

>>899
リアルならあり得るけど、映画なら乗客名簿を確認した上で、離陸後に洋上で奇襲をば。
さすがに韓国人相手だとしても、空軍機相手に乗客満載の民間機じゃ逃げ切れないんだろうな・・・。

>>899
ニュースでは
「撃墜されて飛行機には、多くの日本人名の乗客がいた模様w」
こんな感じかな？　日本人とか日本国籍じゃ無いところがミソ

>>906
外務省では事実関係の確認を急いでいます。

>>903
いや、それ以外なら日本と連携するだろうから早いってことはないだろ(´・ω・｀)

>>905
ac04思い出したw

ＫＦ-16やＦ-15Ｋを配備しても早期警戒機がなかったら
空自のＦ-4ＥＪ改にすら勝てないぞ
こっちはバッジシステム、ガメラレーダー、Ｅ-767、Ｅ-2Ｃの支援を受ける訳だし
しかも、日本版コブラボールのエアボスまであるし
エアボスは赤外線を探知するのでステルス機にも対応できるという

>>910
F-4はどんな風に勝つの？
awacsに詳しくないので、ｱﾑﾗﾑ撃たれたら終りな気が‥

なんにしてもﾉﾑは対日本でヤル気満々みたいだから。
やらせればいいんじゃないの？
国民の目が覚めるし、韓国から戦後賠償金を要求することができるし
なにより国交断交できるし、さらに日米共同で石器時代に戻してあげれば最高だ。
石器時代っていっても100年前だしな。

>>911
横レスで悪いが、AWACSで探知して向こうのレーダーの走査範囲の外から回りこませて、後方からロックオン。
KF-16やF-15Kのコックピット内では気付いたらミサイルアラートが鳴り響いてる状態。

しかしF-4EJでは撃ってもスパローだろw
回避されるのが落ち。。

>>912
抑止は楽ですが、実際戦争したら数億のみさいるをポンポン撃つわけで…
鮮人のせいで借金は勘弁。

>>914
回避するのはかまわないけど、AIM-7Mとかになるとそう容易くは無いよ。
回避機動で速度と高度を失ったところに、今度はAAM-3が飛んでくる。
素直にイジェクトした方が生き残れる率は高いんじゃないかな？

>>915
まあ・・・あれだ・・・対費用効果は考えるな。
考えると欝になるｗ

>>915
では民営化しませう
自由にやらせれば、コストは半分以下になるのは確実

>>915
あちらは手持ちの弾薬を使い切ったら終了ですから。
こちらは適当に在庫処分できていいと思いますよ。
ま、2、3機は損害があるかもしれませんが。

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