【日中】 経産省、中国に鉄生産縮小を要求・・・値崩れ懸念、環境対策や省エネ技術供与も提案 [09/17]

■中国に鉄生産縮小を要求…政府、値崩れ懸念

　経済産業省の細野哲弘・製造産業局長が１２日、北京を訪れ、中国政府に対し、
鉄鋼生産能力の削減を強く要請していたことが１６日、明らかになった。

　中国の粗鋼生産量は毎年２割のペースで増え続けているため、いずれ世界的な
鋼材価格の下落を通じて鉄鋼業界全体の業績を悪化させ、日本や世界の経済にも
悪影響を及ぼしかねないと判断した。政府が外国政府に生産設備の廃棄を求める
のは異例だ。

　関係者によると、細野局長は、経済政策を担当する国家発展改革委員会の劉鉄男・
工業司長に対し、容積で３００立方メートル以下の小規模の高炉設備について、廃棄
するよう求めた。あわせて、日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や
環境対策、省エネ技術の供与なども提案した。劉工業司長も、能力削減に向けて努力
する意向を示したという。

　中国の粗鋼生産量は、２０００年の１億２８４９万トンから０５年には３億４９３６万トンと
５年間で３倍近くに膨れあがった。２位の日本の１億１２４７万トンを大きく引き離し、世界
首位となっている。

　大幅増産の背景には、北京五輪を控えて鉄鋼の需要が大きく伸びていることなどが
あるが、これが小規模で非効率な製鉄所の乱立を招き、過剰生産となっている。大気
汚染などの環境問題も懸念されている。このため、中国政府も小規模な製鉄所を集約
してグループ化を図りたい考えだが、製鉄所は地域の雇用や地方自治体の貴重な税
収源となっていることから、設備の廃棄や閉鎖は進んでいない。

ソース：（2006年9月17日3時5分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060917it01.htm?from=top

2F氏ね

>>1
まぁ・・・なんだ、頑張りたまえ、シナ殿。

放置でいいと思うけど。
むしろ技術なんか与えたら、それこそ大増産とかするぞ？

要するに経済産業大臣が中国に金や技術を提供したいと。

中国産屑鉄などほっとけ。

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　またまたご冗談を
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／　
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

技術盗られるだけで縮小なんかするわけない

省エネ技術なんか与えたら余計生産するだろうが死ね二階

あーあ、日本の技術者が拗ねてまた海外にいっちゃうぞ

14億人もいる中国が経済成長するんだから、そりゃー大量生産されて
値崩れもするだろうよ。

そこに技術を提供しようってんだから狂気だね。

　　　　　＿
　　　 , ＾ 　 ｀ヽ
　　　ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ　　…大躍進運動思い出した
　　　 ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ
　　 　 /つ{⌒l^0
￣￣￣￣￣￣￣

>>1
あー、ﾁｬﾝｺﾛがうんなもん飲むわけないじゃん。
減産分金よこせーとか平気で言ってくるぞー

日本の鉄屋は高付加価値品にシフトしてんだろ。
いらんことすんなハゲ。

>>8
なんか、歴史を振り返れば、そんな結論が想像できるね。

２　Ｆ　ア　ホ　か　！

技術供与と環境対策がしたい２Ｆが値崩れ懸念と言い、生産の合理化を進める算段ですか。

日本の官僚には何でも中国に朝貢したがる馬鹿がいて大変だ。

二階死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
技術提供までしてるんだから、中国が鉄鋼生産能力を減らせなかった時の
ペナルティは当然を考えてるんだろうな？
ただで最新技術をくれてやる必要はどこにもないぞ
対話と圧力が大事ですよｗ

地球の為になること
支那人根絶やし。
朝鮮人根絶やし。

鉄関連株買っとくか

無料で技術協力は、株主無視の、馬鹿げた行為、金を出すまで
協力するな。設備廃棄の支援や 環境対策、省エネ技術の供与なども
提案・・全て金を取るべきだ。苦労して開発した技術だからね。

>>1
毎度ながら最悪だな・・・。
氏ね2F

なんで技術や援助をしなきゃならんのだ？
中国は放置で自滅するのは目に見えている。

>>23
なんか技術ってのが知的資産だという感覚が2Fをはじめとしたお役人にはないのかね？

２Ｆもうその手で国民は騙せないぞ。

>設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与なども提案した。

目的はここ

官僚ではなく業界が求めてることだ。

日本鉄鋼連盟： 中国の温室効果ガス削減活動に技術協力へ（昨年２月）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050225k0000m020048000c.html

　日本鉄鋼連盟（会長、三村明夫・新日本製鉄社長）は２４日、中国鉄
鋼業界の温室効果ガス排出削減活動を支援するため、日本の鉄鋼メーカ
ーが培った環境対策技術を供与することを決めた。外国に対する業界単
位でのこうした動きは初めて。

第二のODAか・・・
上手いこと国民を騙し、納得させて金と技術を渡すんだ

竹中以上に辞めるべき人間だろ2F。

省エネまで･･
馬鹿かこいつは。
２階なんて今動く必要なんてないだろ。どこまで腐ってんだこいつ。

鉄鋼や電力大手、中国で環境・省エネ事業を拡大
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20051222d1d2209g22.html
環境・省エネで協力　鉄連、中国へ技術支援を本格化
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200603110009a.nwc
　　一方、国内二位のＪＦＥスチールは、合弁会社が立地する広東省広州市を除くと、
　以前は中国の鉄鋼業界との技術交流はなかった。それが昨年の業界間の交流前後か
　ら、中国の各地域から交流の依頼が増加。東日本製鉄所・千葉地区（千葉市）で、
　製鉄の焼結工程で利用する脱硫・脱硝設備、水処理・スラグ処理設備などを積極的
　に公開している。
新日鉄、中国に自動車用ボルト・ナット向け鋼線の製造会社設立
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20060822d1d2206422.html
神鋼、初の自動車用拠点　広東で特殊線材工場が始動
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607200039a.nwc
家電、自動車の需要増に乗り遅れるな　鉄鋼商社、販社・加工を増強
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200604250014a.nwc
日立金属、中国の宝鋼と合弁で自動車ボディ用鋼板を生産
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_81260.html

こっちから頭下げてまで技術供与か・・・
世界のどこにそんな国がある？

あんなのほっとけよ。どうせ自滅するんだから。
だいたいそれこそ「内政干渉」だろうが

こいつは最後っ屁になにをするつもりだ？

安部さんの教育改革スレみたときでさえ
書き込まなかったぐらい滅多に書き込まない俺も、
怒り爆発で書き込んでしまった。

小泉さん、安部さんもなにやってんだか。
中国が調子に乗るとどうなるか、もう、みんな気づいたんだよ。
アメリカとか世界の空気を読んでうまく外交してくれよ。

>>1
無意味な事に金と技術を使ってんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
死ね売国政治家&官僚

やらしてけよ糞が

二階市ね

2Fにつける薬は無いものか？

技術供与したら、さらに増産するだけだろ。

このペースで中国に技術供与してったら数年後には主要な日本の技術が全部流出するな

今後こいつを登用しないでもらいたい

しかし、中国に対する経済産業省の厚遇ぶりは異常
こんな親戚が独りでもいたらお小遣いに不自由しないな

将来の人民元切り上げを狙って？日本企業は進出してるかも知れないけど、
戦前、大陸に投資して結局置いて帰って来てしまった事の二の舞にならなければ良いけど。

>>29
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E4%B8%89%E6%9D%91%E6%98%8E%E5%A4%AB%E3%80%80%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%95%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

中国の売春業界が求めてるの？

またメール凸しかないか、この時期に余計な動きを２Ｆはする。

俺のオヤジが鉄鋼関係で現役だったとき何やら上のほうから
韓国のやつらに技術教えてやれ何でも聞いてきた事は答えてやれって指示があったとさ・・・
こういうのって大概、腐れ外道の政治家が絡んでんだよな。

言いたくないがまたまた自民党

最後の売国か。

別にくず鉄が値崩れしても日本の高品質鋼の値段は押さえられるだろ？

>>44
この時期にやるってのは、ほぼ確信犯だよ。

小泉内閣が退陣し、次の新内閣が誕生する政治的な
空白期間だからね。

ただ国家としては、政権が変わろうが約束した事は
反古にはできない。

基本的には、前政権の内容を引き継ぐからね。
後の政権が覆す事は、マナーとして出来ないし。

ロシアや中国みたいに、厚顔に政権変わったから約束は無し！って
日本も少しは厚かましくなれよなｗ

ま、中国の鉄鋼大量生産は世界的に問題になってんだよね。どこの国も苦り切ってる状態。
日本がここで中国の生産縮小させられれば、日本の株というか評価が上がるのは間違いない
のは確か、なので今回の措置ちょっと評価が分かれるとは思う。

二回いい加減にしろ！

和歌山3区の人間は恥を知れ！

>中国に鉄生産縮小を要求

そんなことしたら、金とか技術とか要求された挙句、
かえって生産を拡大させることになるだろうよ

日本国内は電気炉の製鉄所とか無くなったのかな？

中川(酒)には経済産業大臣＋農林水産大臣
おまけに対中国担当大臣までつけちゃうｿﾞ

外国に生産設備の廃棄を求めるのは内政干渉だし
環境対策、省エネ技術なんかは日本の貴重な外交カードだろうが！！
将来、環境対策や省エネ技術をもった人件費も安い中国鉄鋼メーカーに
日本の鉄鋼メーカーを潰させたいのか？？？

>>51
面子を重んじる中国が日本に屈する形で本当に生産縮小すると思う？
技術供与したらきちんと約束守って、それを生産縮小につなげる思う？

まあよく分からんが
鉄鉱石と同じ金額で日本が買い取ればいいんじゃないか？
そして生成しなおせば良質の鉄が大量に生産できると素人は思ってしまう・・
でもまあ普通は技術や生成プラントについてのコア部分は
仲が良いから渡すってもんじゃないしね〜〜
氏ね２階！

安部総理大臣に訪問してもらいたくない国々＝　反日国家造反国家
中国　韓国　北朝鮮。





、

国営企業くらい抑えろって話か。
無理だろｗ

大丈夫だ。
あと少しで２Ｆはクビ。
なんだったら、次は中川（酒）に戻せばたちまち白紙に戻る。

>>52
地元民は２Ｆ以外の選択肢がないんだよ。
もうちょっと民主に気合を入れるように言ってくれ。
一応保守王国和歌山なんだけどな。

無理だ。
そもそも製鉄所と発電所の乱立は中共じゃ止められない。
市場原理で淘汰されるのを待つしかないのでクラッシュに備えるしかない。

敵に塩送りすぎ
業界の目的とは別の目的をもった勢力の目的のみ達成されるであろう

いまの時代に、中国の鉄工所は労働集約的なわけかw

中国に設備廃棄の支援や
環境対策、省エネ技術の供与をしたくてたまらないようだな
そんな事しても恩を売った事にはならない
競争相手を強くするだけ
その内日本企業が買収されるぞ

小規模の製鉄所じゃどうせろくな鉄なんて作っていないことは明らかだから
放って置くに限るね。世界の鉄の相場が下落するはずなんて無いのに。
大躍進の時見事に失敗してるんし。

そこで手を差し伸べようという考えになぜ至るのか理解できないのだね。

馬鹿だｗ
対策費用だけ毟られて何も改善しないのは目に見えてる

鉄鋼相場が暴落すれば勝手に潰れる
余計なことしやがって
まさに売国奴だな

その金を暴落時に備えて日本のために使えよ
とことん馬鹿だな
早く死になさい

日本の鉄鋼業はレベルが高すぎるので、多少、技術を教えてやった所で、
それは特許料収入という形で収益が増える

あおりを食らうのは韓国あたりの中レベルの鉄鋼業

アホか。
自滅させろ。

えっ？いま鉄の値段がバンバン値上がりしているんですけど・・・・。
どういうこと？

>>74
朝貢タイムかな？

>>74
小規模な炉は、日本の大規模な高炉に比べ非常に効率が悪く、エネルギーの無駄が多い。
中国に小さな炉が多いのは、毛沢東時代の失政のためだが、日本にとって最も困るのは
コークスが中国と奪い合いになっていること。

二階はマジでどうにかせにゃならんな。

害務省の次にいらない役所が経済産業省

普通なら中国に技術渡してさらに増産されると考えるよな。
しかも鉄鋼企業は中国に工場つくってるし、接収なんかされた日には

>>74

本来なら、鉄相場が急落して中国アボーーンのはずを２Ｆが日本の税金と企業を使って、
中国を助けた形になるのだよ。
２Ｆがどんな人物か理解できたか？

２Ｆなんかヤバそう

これで鉄鋼株下がってたのかな
だいぶ儲けさせていただいたけど

中国産のコークスが値上がりしてるもんなあ。

技術者は自分の血と汗と涙の技術が
無料でライバルに渡ることをどう思うんだろ。
ｶﾜｲｿｽ

韓国に製鉄所つくってやったけど、その後どーなったか判ってるか？　＞日本

ふざけるな！
日本の小型化、省エネ技術は日本企業の努力の結晶だ。
厳しい市場で生き残る為に必死で生み出した技術だ。
それを何の考えもなくホイホイ供与する事は許せん！
中国には行かない！

>日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与
>日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与
>日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与
>日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与
>日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与
>日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与

そんな事より、日本の製鉄メーカを撤退させろ、それが筋だろ。

恩を仇で返す中国共産党に支援だと？アフォが。
どうせ、A級売国奴２Fの指示だろがな。

製品の競争力が高けりゃあ暴落しようが売れることは売れる
糞のような鉄は需要が減ればマジで売れない
しかも日本の製鉄会社はスポット取引の率が低く、普通は数年単位の契約だ
はっきりいって、影響はまず中国の糞製鉄会社に現れる
その結果、自然と生産は調整される

何故、何の援助が必要か？二回はとことん売国だな！

技術は渡すな
アドバイスぐらいならいいが

中国大陸では大昔は河の治水が時の政府の役目だったんだけど
今の中共政府にとって鉄を治める事がそれに変わるものであるとするならば
とてもじゃないが中国大陸において中共政府は正統な政府とは言えないわ。

正直な話今の中共政府のような「えーかげんな為政者」が中国大陸を治めるのであれば
昔の香港のように英国が中国大陸全土を治める方が何百倍もマシだよね。

大根役者の中共政府はもう「舞台から去れ！」と言う事を利害関係のある
周辺諸国が言う事が今一番必要な事だと思うんだけどねぇ。
中華文化圏にとって、周辺諸国があたかも中国大陸を治める政府に頭が上がらない
ような妄想を植えつける日本のマスコミはどうしようもない馬鹿だと思う。

太古の昔から中つ国を治める事は周辺国にとっては至極当たり前の目標であり
今は不思議な事に漢民族と言う今の時代では正直言ってもう時代遅れの民族が
たまたま居座っているだけなのよね．．．。

2F、頃したほうがいいか？

中国との商売なんて、絶対こういうことになるって散々言われてたのにな。
それを中国との関係を悪くするなと散々政治の足を引っ張って
結局このザマなうえに、今度は技術供与だ？
もう経産省いらないって、いいことした試しないだろこいつら。

もう既に新日鐵が高級鋼板の技術を中国に移転するって社長自ら言ってたよね。

二階の最後までの売国奴ぶりはすごいな。
次期政権、阿倍に擦り寄ってさらに中国様につくす気だな。

＞あわせて、日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や
＞環境対策、省エネ技術の供与なども提案した。

結局こっちが目的かい。　テメェの尻はテメェで拭かせろ！ボケ経産省

>>4
が全てだなｗ
過剰生産とか、技術提供の大義名分にしたいんだろうな、２Ｆとかがｗ

二階といえば中国韓国の留学生にだけ月20〜30万のお金プレゼント制度（もちろん学費免除）作ろうと画策してるカスでしょ

ろくな資源外交もしなければ、技術立国なのに技術を渡す。
日本の生命線は他にあるみたいで安心したw

鋼材そのものの高級化技術でなく、省エネ環境対策なら、いいんじゃね？

放っておけばみんな倒産するから見てればいいだろ
元々支那の鉄鋼と日本のは品質も用途も別物だから
困らないだろ
二回が金を配りたくてしょうがないだけなんだから
まず二回を更迭しろや売国ゴミ野郎を

阿倍政権は二階を干すべきだ。

値崩れするほど資源が多くて安く作れるもんなの？
なんか中国の鉄鋼って怖くね？
日本向けとか核廃棄物でも練りこまれてそうｗ

支援するのが売国だというのはただしいが
支援しても無駄だという中国の現状もある

環境保護技術の中国への出し渋りこそが中共を崩壊させるひとつの方法
技術は出ししぶれ　ゆっくりと高く売れ　新幹線技術のように
そのうち化け物がうちから反乱を起こす
中共が恐れているいるのは環境破壊からくる人民生活破壊　そして反乱

これは韓国に頼まれたんじゃねえ？

駆け込み売国か、最近の北側と二階の動きは
迷惑な

こんなの見てたら胃が痛くなってくるな
完璧な確信犯だもんなぁ。そりゃ日本人政治に興味持ってられないわ
民主主義って大変だな

>>21
前提が「地球の為になる」なら

日本人も根絶やし。
アメリカ人も根絶やし。
人類すべて根絶やし。

と追記するのが妥当だろうね。

ソニー
出井社長の時にこの会社はかなり堕落した。文系出身で技術を知らない為に研究費を削減一ぽん槍。
そして長年の研究の成果であるソニーの｢虎の子」の技術をクロスライセンスの美名のもとにサムスンにただでくれてやる。

東芝
ソニーばかりが目立つ為にあまり目立たないが、技術流出の宝庫。
(という事は日本にとって有害）最近の半導体市況の回復と言う喜ばしいニュースの影で利敵行為に繋がる日本企業を狙い撃ちした横並び投資をしまくりあっという間に韓国企業に市場を持ってかれる。
フラッシュメモリーに関する技術流出はソニーに匹敵する深刻な事態。

サンヨー　
三星、ハイアールへ技術流失。日本メーカーの金型データ等を見本として取り上げ、中国メーカーに横流し。

三菱商事
ポスコ(旧浦項製鉄)と現代自動車と新日鉄と三菱自動車を結びつける。アジア各国の財閥と結び日本の技術を垂れ流す。

三菱自動車
現代自動車を援助した挙句　自爆。自動車の命ともいえるエンジン技術を供与。

工場廃棄に日本のメーカーが協力？
また金か？

安倍内閣の人事によっては安倍を見限る決断も必要だな
靖国一つのために骨までしゃぶりつくされるわけにはいかないからな

粗鋼の話だぞ?判ってるのか?
粗鋼ってのは屑鉄や鉄鋼から作る鉄の元、例えるなら小麦を挽いて小麦粉にすることだ。
これはちゃんとした炉さえあればどこでもできるし、技術を渡さなければなんて話のものじゃない。
日本の鉄鋼のメインは粗鋼を加工して請う高付加価値な鉄鋼を作ることで、例えるなら小麦粉からパンを作るということだ。
このまま中国が無分別に粗鋼を作りまくられると、世界での鉄の価格が暴落し、日本の業界も大打撃なので何とかしたいのであって売国でとかそんな話じゃない、むしろ日本のほうが切実なんだよ。

>>112
だからと言って

設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与なども提案

なんて事はするべきじゃない。

＞113
なんで？
乱立する旧式な施設を整理して、環境対策をしっかりし、省エネ化で低高率な無駄を省けばそれは日本の利益にもなるんだよ?
ほったらかして公害撒き散らし、資源を無駄に消費させておたほうがいいのか?

>>114
支援や供与なんてしなくていいと言っている。

つーか　CO2削減と一緒で仮に日本が援助したとしても
中国はさらに増産するだけだろ。

まぁ手がないね。

いろいろ理屈を創って中国支援をしたがる利権政治家がいるのだろう。

ほっとけ、関わるな

>>114
資本主義の原則からいえば、自然に淘汰されるでしょ。
なんで日本政府がわざわざ商売敵を助けるんだと。
ポスコの二の舞じゃないか。
あれでどれだけ日本企業がダメージを負ったか忘れてしまったんだろうな。

>>4
うん。高品質の鉄鋼を効率的に生産できるように、
技術をぜ〜んぶ献上するのが二階の考え。

>>5
できれば日本の鉄鋼会社ごと売っぱらってしまいたいと。


日本人の雇用？知るか！死んでまえ！くたばれ！...これが二階。

>>1
「鉄→農業設備→食料→人民の糧」
これは確かに非常に無駄が多い。ここに日本の技術を導入して

「鉄→人民の糧」
これなら、増産した鉄が無駄になることもない。

では、海苔巻ガジラ博士、技術供与の件、よろしくお願いします。

＞115
ほっといたら事態はただ悪化するだけで日本は非常に困るんだけど?

＞117
そんな単純な問題じゃない。

＞118＞119
だからほっとけば中国が淘汰される前に、日本の鉄鋼業が大ダメージなんだよ。

>>122
全然困らない。

＞123
君が困らなくても、日本の鉄鋼業は現実に困ってるんだが。

現在の中国の国家体制とヒットラーの国家社会主義の体制は全く同一と
言って過言でない。何故ならどちらの体制も政治的に独裁国家であり、
経済的にも資本主義（中国は実質的に資本主義的市場原理ベースになって
いる）である。これは恐ろしいことである。国家の統制により集中的に
資本主義的市場をコントロールし経済の驚異的発展を遂げ、言論の統制
を行い、同時に軍備を着々と増強している。まさにナチズムである。
日本はナチ政権下でのユダヤ人排斥宣伝と同じような位置付けられている。
ヒットラー的な野望を持つ人間の出現は時間の問題である。

>>124
そこまで言うなら詳しく説明してくれよ。

勝手に技術供与を提案するなよ

>>127
そうそう、どうしても口出すなら、いらん分の廃業を厳命しとけばいい。
支援や技術供与なんざしないで努力させればいい。

どんどん鉄の値段下げて鉄筋コンクリートの建物いっぱいつくりゃいいじゃん

中国は独裁国家でも社会主義でもない。
中央が規制しても地方が全く言うことを聞かない。
ナチスドイツなんかと全然違う。

＞126
簡単に言えば粗鋼というのは加工前の鋼材の原料、鋼板とかは基本的に注文生産だから粗鋼だけ山のようにあっても
意味は無い所か、鉄鋼自体の価格が下がる。
つまり中国の過剰生産は世界中の鉄鋼業の首を絞めているわけだ。
おまけに地方の中小の炉は、旧式の炉で製造したりするから無駄が大きく公害いなんかもひどい。
これも回りまわって日本にも被害が出る問題、(つまり無駄に中国が資源を浪費し、公害は日本にも影響を与える）
中国も自国の粗鋼乱造は前から問題視していて、基準以下の炉は廃止させようとしたりしていたけど、地方産業の金蔓的
な所もあって上手く行っていない、下手に強行すれば地方が中央のコントロールから外れかねない可能性もある。
だから日本としては、中国に粗鋼の乱造をやめる代わりに、効率がよく公害の少ない粗鋼製造技術を支援しようという話に
なってくる。
で、この支援する施設は中国政府の紐付きになるわけで、生産のコントロールもし易くなる

>>131
実際に困っているという事が端的に解る数字資料は出ないの？

くだらないことやらずに勝手に破滅させろ。日本の技術のただ売りで
経産省の役人が偉そうにするだけ。何の特にもならなかったのが今までの
日中の歴史だ。

新なタ力リ

>>131
ギブアンドテイク、って知ってる？

鉄鋼の生産をこの規模でつづけると、困るのは日本だけでなく中国もであって、
中国が生産を縮小するのに、日本が技術協力する必要はないんだよ。

支那豚なんかほっとけ

>>136
> 支那豚なんかほっとけ

たとえ援助したところで、間に合わんだろうなw。
それぐらい産業と需要、
それにともなう環境へのバランスが崩れてきている。
そもそも一般に対して、
お上が情報を完膚無くまでに統制してる国に
(国内への)懸案のコントロールなんて不可能だからな。

相変わらずだな日本政府は

２Fをなんとかしろよｗ

売国二回を懲らしめてやれ
馬鹿は悪い事ばかりやりやがる

ちょっと古いがまずこれ読んで。
ttp://www.marubeni.com/research/5_industry_world/040127shibata/hombun.html
単純に原料炭　鉄鉱石共に日本の製鉄会社でも耐えられないほど
価格が上がってる訳。儲からないから日本の製鉄会社は設備投資も出来ない。
背に腹は変えられない。って状況な訳よ。

>>141
で？　なんで日本が支援や技術供与をしなきゃいけないの？

共倒れになるから。

てか、ソースよく読もうよ。

>>143
共倒れって日本企業が中国に進出したんだろ。
じゃ、進出した企業のリスク見積もりが甘かったのだろ。
それを何故経済産業省に助けてもらおうとする。

違うよ。
世界的に粗鋼の生産量がダブつき気味だから、生産量を抑えて価格の安定を図りましょうっていってるの。
中国の輸出粗鋼ってもうかなりの量あるんだよ。
で、生産量縮小の見返りが省エネ等の環境技術なわけ。

問題は中国の中央が地方をコントロールできない現状があること。
通産省の目論見どおり中国側に生産量の統制が出来る見通しは低い。

>>145
計画経済かね？
市場経済ならダブついても仕方があるまい。
見通しの甘かった企業は淘汰されて当然。

中国はえげつないよ。
省エネ技術を与えて、これまでよりも少ないエネルギーで
鉄鋼生産できるようになったらどうするか？

同じエネルギーならもっと大量の鉄鋼生産ができるってことで
より事態は悪化するだろうね。

プライドだけは高い中国人が日本人に技術を与えてもらって、
感謝したり、日本人の言うとおり生産縮小するなんて
考えられないし、何の保証もない。

>>143
読んだよ。
それでも、一方的に相手を助ける必要はないという見解に変わりはない。
長い目で見たら、中国相手のこういった支援や技術供与は、自国を不利にするだけ。

重厚長大産業を丸っきり市場に任せてる国なんかありませんって。
産業の性格上、長期の生産計画に左右される部分が大きいんだから。
主眼は国内産業の保護なんだって。
日本の鉄鋼業は長期不況からやっと脱出したところだし。
今回のはダンピングで訴えられないからの苦肉の策なんだよ。

>>1
二回死ね

アジアの発展に恐怖する日本人が、とうとうもう発展はやめてください、と頭を下げたわけですか。
しかし、まだまだこれからです。

生産量だけ見ると中国のメーカーを合併させたら
ミタルを超える量を生産してるんだな。

>>149
中国を相手に選んだ時点で失敗なんだろ。
それで保護してくれということだろ。

>>145
ヤツラがコントロール出来る見通しが低いんじゃなおさら駄目だろ。
まして、>>147も言ってるような状態になる可能性もあるのに。

不安材料は人治国家ってこと。
統制が効いているならまず中共が率先して廃炉など行うべきが、
それができない可能性が高い。
そんな状況で支援するとしたら、どんどんドツボに嵌っていく可能性高し。

>>ID:Qki805YY

相手に話が通じればね。
でも相手は中華思想な共産主義者っていう、考え得る限り最悪のろくでなし集団だ。
いつものように技術だけ受け取って減産しなかったら？
それどころか増産までしてしまったら？

財界人は甘いね。
特に政策産業（重厚長大）は国内と国外の区別が付いてない。

しかし、本気で環境対策を考えるなら、
特亜主従とアメの中の人を早いとこ絶滅させないとまずいよなぁ。

>>156
何もしなければ共倒れの可能性が高い。
中国だけ倒れてくれれば良いんだけど。

メモリの教訓があるし、今回の通産省ははメモリ以上に影響がデカイから早めに動いてるんだろう
けど、ここの反応を見る限り国内からも中国からも支持はなさそうだね。
バブル後と同じようにダメになってから考えることになりそうだな。

>>159
バブル自体は市場経済では起こることで別に悪いことではない。
不動産だろうが、ダイアであろうが、農産物であろうが、それが鉄で
あろうが。

>>159

あ、いや。
彼らが約束通りに減産するというならば支援せざるをえないと思いますよ？
ですが彼らの今までの行動から、貰える物だけ貰ってしらっと生産続行というのが一番自然だと思えるんです。

例の眼鏡の件や札幌の雪祭りの件で、彼らが我々日本人とは別の生き物だと自ら証明してますからね。

欲の塊に命を吹き込んだような支那狗がそんな日本の思惑通りに動くとは
到底思えないな。
技術を与えれば与えた分だけ暴走するんじゃね？
できることなら支那の炉を片っ端から壊す形の生産調整が一番世界のために
なるんだろうけどな。

これは．．．２Ｆの陰謀ですか。

２Ｆの陰謀じゃなく　商取引と国益を天秤にかけた判断だろ。
日本はMILシート鋼板（造船鋼）、原油パイプライン鋼管、自動車鋼板、
シナ人に粗鋼を生産　と遅かれ早かれ分野を分けた共存を模索しなきゃ
しょうがない時期に来てるのさ。

>>164
国家政策＞産業政策

将来の国家政策を読み違えて企業が中国をパートナーに選んだ
それは個別企業の問題であって日本政府とは関係ない

処で鉄鋼従事者とその関係者って日本の人口の何％だ？

粗悪なものを作らせ続けて、
建物が倒壊するまで我慢すればいいのに。

約束を守らない事が極普通である連中に対し、
やれコントロールだやれ共存しなきゃって、何？
その為に日本支援しなきゃ技術供与しなきゃって、馬鹿ですか？

日本の鉄鋼企業と中国の村営鉄釜製鉄所とどっちが体力あると思ってるんだ？

市況悪化したらまっさきに中国の零細製鉄所が潰れる
結果として、生産調整は完了する


何処に支援の必要性がある？一分の隙も無く放置が正解だろう

粗鋼中心中国産と高付加価値の日本産で市場の住み分けはもう大体出来てる。
問題は中国の需要を無視した生産による原材料の高騰。
原材料だから日本にも影響がある。

中国やタミルなどの原材料を押さえ込む動きに対抗するために、日本も質ではなく量に
転換すべきでは？なんて話が日経に載ったりするくらいだから。

どっちにしろ、装置産業は投資と従業員が莫大で波及が大きいから国家がある程度
保護しようとするのは当然なんだけどね。

２Ｆ

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>>159
＞何もしなければ共倒れの可能性が高い。

いきなり鉄鋼を作る会社が日中ともになくなるってこと？
そんなわけないじゃん。

どこかで臨界点がきた会社が、日中関係なくつぶれるだけのこと。
>>168が言ってるとおりだよ。

だいたいあんたの話は「中国人がきっちり日本人との約束を守る」ってのを
大前提にした話で、そんなことはまずありえないから、どんなこと言っても
砂上の楼閣に過ぎないんだよ。

>>159
日本の鉄鋼は単純なものだけじゃないよ
下手に技術を渡さない方が独占できていいだろ？

シナは値崩れ起こした安い鉄だけ生産してればいいってなら別だけどね

本当に2Fだけは死んだらいいと思う

需給調整するのに、なんで日本の技術が必要なんだよ？
中国だって生産調整しなくてはまずいことぐらいとっくに気づいているんだが、たんにコントロールできてないだけ。

日本の技術を与えても、技術を盗まれるだけで需給調整などできっこない。

随分と前に製鉄所を過剰に建設しているニュースが有ったが、結局これか。
まぁ中国だしな･･･。

だから　共倒れになるっていっても中国人にはわからないんだよ・

仮に技術を与えたとしてもさらに増産するだけなんだよ。中国は。
ほっとくしか手が無いだろ。

二階・北側・猪口の閣僚は早いうちに
首を切るべきだったよ

今後の冷戦で敵対する相手にいかなる技術も供与すべきではないね。

二階はバカか？
減産と技術をバーターできるか！
技術は一度渡してしまえばそれまでだが
減産はすぐに増産が可能だろう。

>>179
それを承知で言ってるんだろ。
むしろ技術を上げるための口実。
というより、貢物が技術。

共倒れって日本と中国だけでなく世界中の企業をも巻き込むわけだろ？
それでなんで日本だけが技術供与しないといけないんだよ
ここは普通、中国以外の鉄鋼生産国が中国にたいして連判で抗議するところだろ

＞経済産業省

また二階のところかよｗ
どうせ技術提供を行っても大して規模縮小せずに、前年比での伸び率を若干抑える程度になるだろうな。
そして、そうした取り決めを中国と経済産業省で裏で既にしていると予想される。
こうした事は日本の技術を合法的に譲り渡す良い方便ですから。
取り合えず、売国経済産業省ははよ潰れろ。

中国に５０兆円寄付すれば中国の鉄を縮小することが出来るでしょう。
そうすれば日本の鉄は守られるのです。

しかし、普通、自由主義経済では、こんなもんほっといて淘汰されところが淘汰されるだけのことだろ

政府、ことに日本政府が口にする話じゃないだろ

ほんとに計算省は狂ってるよ

>>57
交渉の手腕次第だろうな。
生産減を見極めてから出すものを出すという条件つけるとか。
中国にうまく集られそうだと思えば、無理に交渉をまとめず席を蹴ればいい。

他の国も苦り切っているので、中国としてはどっちにしろ生産調整はせざるを得ないだろうし。
ただ、ここで日本が中国をコントロールできると示せれば、
米国議会なんかにも東アジアを日本に任せられると思わせられるだろ。

売国省

談合好きだな

鉄鋼だけじゃないだろ
どうせセーフガード発動に抵触しない程度の伸びに抑えるに決まってる

数年後はあーら不思議
日本の1次2次産業は壊滅とくらぁ