【朝鮮日報/日韓】外国人力士が活躍する日本の相撲と「純潔主義」のシルム[09/13]
1 :
角茄子φ ★:
外国人力士が活躍する日本の相撲と「純潔主義」のシルム
韓国シルム界、没落の果てに醜い内紛(下)
シルム(韓国相撲)は活況を呈していたとき、経営専門スタッフを迎え入れるか、
元選手たちに運営を任せるかをめぐって、長い間つばぜり合いを繰り広げてきた。
この過程で莫大な予算が無駄使いされ、最近はシルムを中継してきたKBSですらソッポを向きはじめている。
KBSが中継をやめたことで、
かつては 10億ウォン(約1億2000万円)を超えていた中継料の収入が途絶える結果を招き、
これがシルムの首を真綿で締めることになった。ファンたちの関心が高かった頃は、
このような問題は起こらなかったが、チームの解散によってスター選手が去っていく結果を招き、悪循環に陥っている。
さらに、シルムの人気が低下したことを受け、これをばん回しようと、服装を変えるなどの改革を行ったが、
外部の反応は「国籍不明」などという冷ややかなものだった。
同じ時期、日本の相撲界は、徹底したファンの管理や、ち密な考証によって、
昔からのファンたちの積極的な支持を集め、今も新たなファンを呼び込んでいるのとは対照的だ。
日本の相撲が外国人に門戸を開いているのに対し、シルムは「純血主義」にこだわっているというのも、
多くのファンから寄せられる批判の声の一つだ。
元天下壮士の崔洪万が、シルム選手として初めて最近爆発的な人気を集めているK-1に進出したときには、
多くのシルムの先輩・後輩たちが反対したが、「俺もファンたちの歓声がこだまする中で試合をしたい」という
彼の言葉に反論する人はいなかった。
現在のところ、これといった対策がない限り、再生が不可能とみられているシルム界は、
李萬基教授の永久除名によって、本格的な「内戦」状態に陥ることが予想されている。
李教授が会長を務めているシルム同好会が
「李教授に対する懲戒処分が撤回されなければ、シルムでのタイトルを返上する」
と表明したためだ。
シルム同好会は11日、記者会見を開き、
「今月4日に韓国シルム連盟が下した、李教授に対する永久除名処分を撤回しなければ、
会員たちが持っているシルムでのタイトルを自主的に返上する」
と発表した。
この日の記者会見には李教授のほか、イ・ヨンジェ氏、イ・スンサム氏、ソン・サンジュ氏ら、
80年代に活躍した元選手や、李教授を育てた黄慶守(ファン・キョンス)元現代監督、
チャ・ギョンマン元LG監督らが出席した。
今まさに、国民の関心とは程遠い土俵上の戦いが始まろうとしている。
朝鮮日報
ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/13/20060913000040.html
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ノl(゚ー^リ,' ● /
`(u:iφ~''‐、/
く/ljヽ>
‐ 、 _ソ
ピラニアの群れ・東亜ですらスレが伸びないシルム。
はっきり言って誰も興味ありません。
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:16:14 ID:q4743W3h
ま、所詮劣化コピーってのはこんなもんだよ。
比べんなっつうの
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:17:08 ID:P1ThhLjI
北から新しい力士連れてくればいいのに
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:17:10 ID:RK5pOuoC
韓国の新聞から「日本」と言う文字を除いたら何が残るんだろう???
これはニッテイの陰謀ニダ!
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:17:58 ID:xkRICG0g
でもシルムってK−1に現役王者が出たりしてるじゃん
シルムって、ホントは戦後できたもんでしょ?
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:18:19 ID:crA6eqqG
これが朝鮮伝統文化の仲間割れ・権力闘争か。
純潔の割には、南朝鮮の某格闘家が髪の毛染めてそのシルムとやらを取ってた
映像がよく流れるけどな。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:21:01 ID:crA6eqqG
一度失われた文化は二度と修復できないということを、隣国を見ながら痛切に感じる。
日本人も、一度伝統文化を失ったら二度と元には戻せないということを肝に銘じて
大切に後生に伝えていくように努力しないとな。
また、伝統文化を守り続けている人たちに感謝しないと。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:21:22 ID:bmHyIDSc
素人のおっちゃんが道ばたで取っ組み合う遊びを、
プロ化したのが1982年なのに。
もう存亡の危機かよ・・・
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:21:27 ID:fe39tO5L
それでもニホンは世界一の差別国nida!
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:21:29 ID:XQuvFZxd
正直シルムって日本の相撲を真似してつい最近できたんでしょ?
歴史があるならそんなにすぐ無くなったりしないよ
日本の相撲も人気低迷がずっと言われてたけど歴史があるぶん底力がある
17 :
亜細亜の心:2006/09/14(木) 19:22:36 ID:PwyaTool
>>13 隣国を見て痛切に思うのは、伝統を捏造しても直ぐ化けの皮が剥がれる、ということなんだが・・・
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:22:47 ID:g67c/9+4
>シルムは「純血主義」にこだわっているというのも
多分開放しても誰もやらない
(´・∀・`)ヘー
そんなに人気がないのか。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:23:59 ID:ktMuQhmN
単に門戸を閉ざしてるだけだろうにw
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:24:51 ID:bmHyIDSc
男同士が取っ組み合って力比べをする、って事は大昔からあったんだろうけど。
併合当時に、相撲をモデルにようやく体系が整えられてスポーツ化したんでしょ。
それで戦後、改めてルールの改正等々あって、今から20年くらい前にプロ化。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:26:55 ID:5/8bfBx/
興味ないならさっさとやめればいいじゃん。
もともと伝統があったものじゃないんだし。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:27:08 ID:crA6eqqG
>>17 いやいや、ほら、隣国といっても中国も含まれるわけだし。
K国だけに限れば、伝統文化の無い国の悲哀を痛切に感じるが・・・
民族博物館(大阪)には朝鮮半島コーナーに日本漫画の海賊版とプロ野球球団のユニフォームが飾ってあるよ^^
他に飾るものないんだろうね^^
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:28:51 ID:nRzhZvJp
誰も行こうとしないだけだからw
メジャー度が全く違うし
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:29:10 ID:g67c/9+4
>>23 あるじゃん伝統芸能。障害者の真似して笑いものにするアレ
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:29:19 ID:Mi07bdQS
【朝鮮日報/日韓】シルムが衰退したのは日帝が徹底的に我が民族の精気を破壊したため[10/13]
28 :
山本五十六:2006/09/14(木) 19:30:52 ID:ZrenQV//
自国文化を大切にしろ といっても何もないものは仕方ないか?
朝鮮文化は差別文化、朝鮮民族は差別民族、韓国・北朝鮮は差別国家。
純血朝鮮人は朝鮮社会の良民階級。
混血朝鮮人・犯罪朝鮮人は朝鮮社会の賤民階級。
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:31:28 ID:VJ4uVOml
>シルム(韓国相撲)は活況を呈していたとき、経営専門スタッフを迎え入れるか、
>元選手たちに運営を任せるかをめぐって、長い間つばぜり合いを繰り広げてきた。
じつに朝鮮人らしいですな。
日本の相撲がこういうピンチに陥った時、どんなに視聴率が低迷しても
NHKは中継を止めなかったう。
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:32:23 ID:kEgnlHgH
常々申し上げておりますが、
相撲の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。
なんか無理に張り合わなくても文化の種類によって盛衰があるもんだよ
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:33:52 ID:5IYUTHaV
>>13 相撲は全く好きじゃないが、やっぱ、文化とか伝統ってのは貴重だよな。
どうも、文化伝統を「守る」って意識が日本人には足りないと思う。
「守らないと」「無くなってしまう」って危機感が無い
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/09/14(木) 19:34:31 ID:V+L2V/Zf
死流無
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:34:57 ID:OBO3hkEt
ものまね
伝統は無いがそれらしく見せかける
排他的
権力闘争
衰退
実力者の脱出
小さくなったパイをも最後まで奪い合い
見事なまでにチョウセンの縮図です。ありがとう
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:35:22 ID:kaUPf6yr
三都州や闘莉王とか代表に選んでるじゃん。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:35:53 ID:sw1lmaD6
誇らしい朝鮮ニュースですね。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:36:05 ID:3ElmtpxT
シルムって外国人が興味を持つ競技なの?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:36:07 ID:zxEyVFQ+
純潔主義とか言うけど守る程価値のある種族でもないだろうにw
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:36:40 ID:p2nu/nIy
秘策は日韓共催でつね
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:37:20 ID:5IYUTHaV
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:39:04 ID:Xa+rn7Ds
必ず 本家元祖を謳い 劣化コピーする。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:41:16 ID:YdMfvvoT
物は言い様だなw
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:41:21 ID:PENpj0gC
揉めてこそ朝鮮人
>同じ時期、日本の相撲界は、徹底したファンの管理や、ち密な考証によって、
というより、しきたりとかこんなに変えてないコミュニティも珍しいくらいだと思うんだが。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:43:38 ID:z5YlRFWf
「選手」という言葉に日本の相撲とのなによりの違いを感じたな。
こないだテレビで子供たちに相撲を伝えようと頑張る台湾のお爺ちゃんを取り上げてたな。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:43:43 ID:FgCXtS0a
すでに相撲協会に擦り寄ってる事は想像できるな。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:44:07 ID:JmlU6V/r
外人に開放しても、外人が来ないだろ。誰が好き好んで後進国なんて行くんだよw
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:44:21 ID:KIY/vcwV
>>1 いいアイディアをやる。
南北対抗戦をやれ。かなり客が入るし、国威をかけた北が
大金を入れるので、業界が生き返るはずだ。
TV放映も、民族の祭典と銘打てば反対できまい。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:44:43 ID:issI1seV
シルムの起源がモンゴル相撲(元と共に朝鮮に伝来)だってことは見事にスルーですか?
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:45:59 ID:puHYFWq5
相撲はウリナラが起源ニダ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:46:40 ID:Q75xpMJk
「純潔」主義って
シルム力士ってみんな童貞かよwww
>>47 力士は、力の士(もののふ=武士)に通ずるものがある。
それを、「選手」と言えば、どうなるかぐらいわかりそうなんだが
わからないそれが朝鮮人。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:47:40 ID:T4X3Wjmv
日本で活躍している力士はほとんどモンゴル人と韓国人
事実上日本でシルムをやっているようなものだ
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:49:00 ID:Q75xpMJk
57 :
ヴァンプ将軍:2006/09/14(木) 19:49:59 ID:PzC64fZD
油ヌルヌルのやつですな。
朝鮮にだって立派な武術が有ったのに、戦士階級を徹底して冷遇する文化があって悉く消えていったと師夫が言ってました。
>>55 △
(;゚皿゚) ええええええええええ
( ) 琴欧州と露鵬と把瑠都と黒海って韓国人だったんですか!?
)ノ
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:51:38 ID:6TwoAAud
そんなのシルムせんでした。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:52:21 ID:vevPtp4F
>>55 参考までに、春日王以外の幕内力士を教えてもらえるかな?
万が一韓国人が横綱になったら((( ;゚Д゚)))ガクブル
>>59 だからだれがそんなうまいこといえと(ry
日本のデブもガンバレ。
ZSU−23−4でしたっけ?
65 :
ヴァンプ将軍:2006/09/14(木) 19:55:00 ID:PzC64fZD
>61
教育の過程で身も心も日本人になってしまうのが伝統芸能というやつですよ。
春日王は名前負けしてる
春日係長くらいで丁度よい
春日王カワイソス…
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:56:59 ID:fJUK4WAz
又出たよ、キモい純血主義が・・!嫌韓厨房の言い分と似てて、キモい。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 19:57:42 ID:9Hpp0uWI
単に無名だから誰も寄ってこないだけだろ
この記事で初めてシルムってのを知った。
まぁでも20年くらいの歴史みたいだし、どうでもいいや。
日本の相撲はシルムのパクリって話はホントなの?
アフガンから、あの伝説の流派の後継者を呼べば万事解決。
>61
それはそれで努力した結果だし
その努力を否定する気はない
横綱らしい立ち振る舞いをしてもらうだけだし
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:00:07 ID:YHc+yZfw
建国して半世紀ほどの国にとってはどんなものでも
伝統文化になるんだろ
日本で言えばカラオケとかパラパラみたいなもんを
代表的伝統って言うようなもんだがww
76 :
ヴァンプ将軍:2006/09/14(木) 20:00:18 ID:PzC64fZD
そう言えば、私の幼なじみの女性に春日(はるひ)という方が居ますが…
初出産に舞い上がった父がかすがのふりがなを間違えて提出、幼稚園入園まで気付かなかったというネタの様な話を思い出しました。
>さらに、シルムの人気が低下したことを受け、これをばん回しようと、服装を変えるなどの改革を行ったが、
>外部の反応は「国籍不明」などという冷ややかなものだった。
ゲラゲラ
考えてみると外部からの人事がなくほぼ中卒のやつらが運営してるんだよな
>>55 具体的にはどなた?
韓国人力士はまったく知らんので教えてくれ。
>>55 前頭十五枚目に春日王だけ。
もう一人いたような気がするが話題にもなってない。
「このキムチ野郎!」と言われた人?
江戸時代以来の大相撲が明治以降にも生き延びてきたのは
相撲をサポートする「タニマチ」の伝統があったから。
豊かな市民階級や旦那衆があってはじめて成立する相撲興行・・・
そもそも「大衆文化」を生み出す土壌すらない朝鮮で、興行の形だけ真似ても
収支が取れるわけがない。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:08:35 ID:EJC0ya8X
純潔キャンディーをプレゼントしたい
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:11:28 ID:t1j2ApqY
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:15:47 ID:0Mo2If43
相撲はスポーツじゃないぜ
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:17:48 ID:MPqSgMLF
あのカラー単パンかw
純血主義wwwwwwwww
わらかすなw誰もやろうと思わないだけだろうがwwwwwww
誰も手を出そうとしない40過ぎのオールドミスが「純潔」を唱えるようなものだな
相撲界だって「チョンマゲは嫌!」という理由で
角界が分裂、チョンマゲ派と反チョンマゲ派の2団体になってた時代があった。
結局生き残ったのはチョンマゲ派のみだったんだけどな。
ただ、そういう歴史があったことは知っておいたほうが良い。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:41:33 ID:ge/gMtcg
日本の相撲は神事だからな
日本国内の強者が集まって守ってきたものだし
今の時代なら世界から集まってきてもおかしくないだろ
古式にのっとって伝統を守って貰えるなら外国人に門戸を閉ざす必要もない
韓国はシルムを日本の相撲の起源にしたいらしいが
精神性の全く無いシルムとは別物だと気付かない変な民族w
相撲のような競技は世界に有るしモンゴル相撲でもレスリングでも
武器を使わずに力比べをするには良い事だからな
だけど朝鮮人には理解できない神事ってのが違うんだよ
まぁ理解できない物はしょうがないねw
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:48:19 ID:HS5OpQe7
韓流の レイプ集団 跋扈する
朝鮮人 北も南も 朝鮮人
強姦は 朝鮮人の 国技です
売春と 詐欺とたかりで 稼ぐチョン
自慢げに 朝鮮人が 糞を食べ
朝鮮人 今日もせっせと 嘘をつき
ダイオキシン ヘドロ・ダニ・ウジ チョーセンジン
朝鮮人 別の名前は 犯罪者
暗闇に 薄気味悪い 朝鮮人
今日もまた 韓流スリ団 暴れてる
朝鮮人 息吸うように 嘘を吐き
朝鮮人 いつまで経っても 朝鮮人
魯迅さえ 想像及ばぬ 阿Qチョン
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:49:33 ID:Rg7ncpov
ファンの管理って何?
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:53:00 ID:HYmFnY+T
こうやって、どんどん文化が消滅していくんだな。
何も残らないわけだ。
純潔主義・・・・・・。
そういえば巨人が昔アメリカ人入団させる際「さらば純潔主義」と
謳っていたな。
すでに非純潔だったのに。w
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 20:55:22 ID:45r3GzgX
現代的なハーフパンツでやるシルムに
伝統的なものを感じない
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:00:58 ID:ntCtebw0
嗚呼!馬鹿らし。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:01:03 ID:espb6fq5
これが朝鮮人。まとまりも伝統もない。すべて日本のせいにしたけど、これも多分日帝の植民地時代にシルムを弾圧したからだと言うにきまってる。
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:01:10 ID:issI1seV
>>98 張が外人枠じゃなかった件はスルーしたからね
琴欧州と話したことがある俺的には無問題。
いい人ダターヨ、5000円位する彼の人形買っちゃったw
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:02:59 ID:AhbBAAZC
韓国人の春日王はどうなるんのじゃ
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:03:29 ID:YHc+yZfw
で、シルムやってた韓国人選手の若いのが、日本の相撲界にくるのはFA?
朝鮮の文化というものは、こうして中から壊れていくんでつ。
>>107 審判がいない
今の審判がホイッスルを使っている
ユニホームがちがう。
帽子をかぶっていない
全く別の競技なんじゃ?
>>109 どうでもいいですけどね、
ただ日本の相撲を槍玉に上げるその性根が許し難い。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:24:14 ID:CBL88Gxw
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:28:26 ID:bmHyIDSc
そもそも比較するのがおこがましい。
韓国相撲というな。朝鮮レスリングと呼べ。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:32:41 ID:YHc+yZfw
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:32:43 ID:sPCFBYgH
それがなあ 力道山って 本当は日本人じゃなかったのかなって思い始めてるんだ
嫁さんの父親は警察署の署長だったし
弟分だった人は 満州で日本料亭営んでいた日本人の子だったし
話し聴いてたら 朝鮮半島と全然リンクしないんだよな
しかも 朝鮮人だって話し もの凄く後からだったし
可愛がってくれたって言ってた 大木金太郎も 実際は それほど可愛がってなかったしなぁ
どっから 朝鮮人って話しがでたのかなあ
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:34:28 ID:vlaZ03wW
シルムって北にもあるのかね?
戦後出来たんだったら、北にあるのはおかしい事になるよね?
北に無いんだったら伝統とか言うのも変な話だよな。戦後たかだか数十年だし。
ま、その辺は捏造してるかもしれないけど。
日本の相撲は神事を起源としてるのはあきらかなのに
相撲の起源だなんだと言われても
ちゃんちゃらおかしいとしか言い様がないよな。
>>115 >>107の上の絵が李朝時代の絵画史料ですよ。
あと李朝の記録でも見た覚えがあります。
ただ現在のものが、光復後に再創出された可能性は高そうですけどね。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:38:44 ID:I2XmjF9n
モンゴル相撲は知ってるが知る無は知ら無い
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:39:50 ID:JFihWtN4
このまま普通に衰退してくんじゃないの しむる
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:40:55 ID:y+5yfs5P
別にシルムは純血主義にこだわってるわけじゃないだろ
ただ単に魅力がないから外人が来ないだけ。
日本の相撲の場合は、もはやメジャーリーグになっているな
、で このことは国技であることと矛盾しない。
>111
当時、関脇までいった。
まあ。相撲のような競技は世界中にあるので
どこが起源か、なんてどうでもいいことだな。
結局、捏造歴史の朝鮮人には死んでもわからんだろうがなw
日本の相撲のルーツは朝鮮にあったって
みんな言ってるよ。そこはちゃんと認めた方が良いと思うよ。
同じ日本人として、相撲は日本のオリジナルって主張は恥ずかしいね。
>>121 仮に起源がシルムだとしても(まあもっと大陸よりだろうけどさ)、尊敬する理由なぞ微塵も無いな。
125 :
115:2006/09/14(木) 21:44:30 ID:vlaZ03wW
>>116 どうもありがとう。
李朝時代あたりからの遊び?あたりからだとすると
例えばモンゴル相撲あたりが伝わったりしたことで出来た可能性もあるのかな?
現代のシルムは昔の遊び的な要素から日本の相撲や他の一般的レスリング関係とかが
ミックスされたものとも考えられそうだよね?
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:46:36 ID:BnGa+MW+
>>114 それは考えすぎだろ。息子も認めてるし、やっぱ朝鮮の人でないの?
ただ、日本人になろうとした人ではあったんでないかと・・・。
大山倍達のように・・・。
>>123 しらねー。いつ、そんな話になったんだろう。
そもそも、本当にルーツたどると殆ど中国でないかと・・・。
127 :
縄文人:2006/09/14(木) 21:47:34 ID:PlkH7C7A
>>114 >それがなあ 力道山って 本当は日本人じゃなかったのかなって思い始めてるんだ
半島人並の卑しい想像力だな。
>どっから 朝鮮人って話しがでたのかなあ
始めにどっから出て来たかは知らないけど、
夫人がいろんな形で告白してるじゃんよ。
「誰にも言うなよ」と言われたそうだ。
128 :
殺韓三号:2006/09/14(木) 21:49:27 ID:uMqj9DA+
>>125 wikiには元か清がもちこんだのだろうとあったよ
129 :
126:2006/09/14(木) 21:49:30 ID:BnGa+MW+
後、はっきりいって格闘技の歴史見ると、相撲のような組み合った格闘技は、
どこの国にも古くからあるだろ・・・。
ルーツがどうのっておかしくないか?
そりゃ、捏造すりゃ、なんでもありだがな・・・。
>>123 > 日本の相撲のルーツは朝鮮にあったって
> みんな言ってるよ。そこはちゃんと認めた方が良いと思うよ。
> 同じ(ような振りして)日本(という土地に居座ってるだけの朝鮮)人として、相撲は日本のオリジナルって主張は恥ずかしいね。
いやあ、今日は殺意がわきまくるなあ…
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html >テッキョンの歴史はおそろしく古い。
>記録をさかのぼると、紀元前の高句麗時代までたどることができる。
>当時の高句麗には毎年3月にシンスゥトウという祭りがあり、そこで総合武術大会がひらかれた。
>その大会でテッキョンやシルムの試合が行われたと、古文献に記述されているという。
>以後、三国時代に入ってから朝鮮半島全域に広まり、特に花郎(ファラン)という青年武士団が組織された新羅ではおおいに隆盛をきわめた。
>李氏朝鮮時代に入り、文人優位の政治が続いてからは次第に衰え、
>さらに日帝時代には大きな打撃を受けたが、それでも伝統は絶えることなく今日まで連綿と受け継がれてきた。
この古文献とやらはなんていう題名だよ、おい。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:50:45 ID:9VnN/TBd
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:51:29 ID:V5Ob056P
シルムは相撲と言うよりブフだろ。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:52:22 ID:rluHL8Pb
シルムはモンゴル相撲起源だよ。
確か、モンゴルに征服される前は記述が無かったはず。
まあ高麗以前もねえじゃねえかっていわれたらそれまでだが(w。
135 :
126:2006/09/14(木) 21:53:24 ID:BnGa+MW+
そーそーwwwwwww。絶対ファランに結び付けるんだよな。
大体、新羅も百済も国王は倭の人間だったこともあるし、ぶっちゃけ、
日本の属国やん。
ファランが日本からの逆輸入だったらどうするよ。
137 :
126:2006/09/14(木) 21:54:29 ID:BnGa+MW+
いつのまにか兄の国・・・。
お前は鉄腕アトムの兄さんかよ。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:54:32 ID:NMIQ4w8N
時間がある人は国技館に行ったほうがいいぞ。
マジで面白いから。
朝早くに行けば2100円の当日券で見れるし、ちゃんこ屋台200円なんてのもある。
まだガラガラの午前中に、館内をぷらぷら歩いて廻るのも楽しい。
139 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:54:33 ID:rluHL8Pb
>特に花郎(ファラン)という青年武士団が組織された新羅ではおおいに隆盛をきわめた。
三国史記のカロウだって、最初は女で、白粉塗って、花鳥風月を楽しむオカマみたいな
記述なんだよね(w。
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:54:33 ID:KIY/vcwV
>>127 本当は日本人も何も、年齢から言って、生まれた時は日本人。
戦後どっちの国籍を選んだかは、当人の選択次第。
141 :
126:2006/09/14(木) 21:55:47 ID:BnGa+MW+
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:56:04 ID:BlPtDM3c
>>139 ああ、そこは読んだ。
立派な青年が集まってなんちゃらとか書いてあったな。
今ひとつ具体性に欠ける記述だったけど、
まあ武士団みたいなもんじゃない罠。
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:57:57 ID:y+5yfs5P
>>129 俺もそう思う。
どうとでもいえるしな
一対一の殴り合いが起源です、とか。
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 21:59:23 ID:MassKmrJ
相撲は日本神統系の流れだよ。
まわしも しめ縄と同じ意味を持つ、また四股も塩をまくのも、力水も全て日本神統の意味合いがある。シルムとか云うものは何か儀式的な意味合いを含め宗教的な事はあるの?
>>142 サンクス、早速明日神田に言って捜索してくるw
>>107 ・・・相撲っていうか、まんまレスリングだな。
茶髪にパンツに間抜けな広告らしき文字・・・
男女で組み合う競技をプロ化したらいいよ
日本にも誇れる文化はあるけど,その殆どは大陸又は半島がルーツなんだから
そこは謙虚になるべきだと思うけどね
近代に入って日本が半島より上の立場になったけど,元々は半島が兄の立場から
様々な文化を日本に伝えたのを忘れてはいけない
兄より優秀な弟などいないって格言もあるくらいだし
ジャギ様、お顔の痛みは大丈夫ですか?
>>131 文献残ってないくせになんでこう具体的なんだ?
>>151 中国はともかく、半島がルーツの文化って何かあったっけ?
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 22:13:06 ID:+FeH7mPT
朝鮮の団体って崩壊しそうなくらいの
内戦をしている団体が多いよな。
>>153 万能壁画あたりがテレパシーででも伝えてくるんじゃないですか(投げやり)。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 22:13:57 ID:az48pEey
>>155 そうやって文化を自己淘汰してるんだとばかり思ってた
>>153 手塚治虫の未来描写より具体的じゃねえだろ(w。
俺でもこの程度の捏造は出来るぞ。
159 :
126:2006/09/14(木) 22:19:48 ID:BnGa+MW+
>>151 >>兄より優秀な弟などいないって格言もあるくらいだし
ぢゃあ、朝鮮は兄でないんだ・・・。
釣りだと思うけど。
早く中国に吸収してもらってください。そうすれば、兄でも親でも結構です
から・・・。
160 :
太極旗は属国旗:2006/09/14(木) 22:20:38 ID:+RdYUnL1
161 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 22:27:18 ID:MassKmrJ
>>151 半島は決して兄ではない
愚かな姉妹(北&南)であり その母は中国である。日本は少なからず影響は受けているが あなた達と血を分けた者達ではない。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 22:29:33 ID:MQ94dx6B
>外部の反応は「国籍不明」などという冷ややかなものだった
ゲラゲラ
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 22:29:53 ID:x0YVRc4o
>半島は兄
これは、信仰なんだろうな
北斗三兄弟みたいなもんだな(w。
えーとジャギ様はどこに・・・・。
韓国相撲の存在を初めて知ったのは
「YAWARA!」だった
どっからどう見ても韓国人顔の女選手だった
166 :
126:2006/09/14(木) 22:36:42 ID:BnGa+MW+
>>161 まあ、属国になった人間とならなかった人間とは違うしね。
>>163 日本でも、何も出来なくてどうしょうもない奴が家計図持ってきて、だれそれの
子孫と騒ぐ奴がいるからな。大体、で、貴方はどうなの?と言うと黙る奴だ。
でも、書いてて思ったが、その家計図が捏造なのが彼らだもんな。
救いようが無いわ。
167 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 22:58:02 ID:5Fvt6u+r
客が入らなくて興行が成り立たないし、テレビ中継もない韓国相撲。
民族博物館かどこかで展示しておけよ。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 23:35:05 ID:iVzJt0Nk
シムル(相撲)、米食、足の冷えを暖めるだめの野菜(トウガラシ)、白菜漬け、
沢庵、豚カツ、海苔巻き、お好み焼き(チヂミ)、琉球空手(テコンドー)、剣道、
紳士服、自動車、‥
すべて日本経由で伝えていただきました。ほんとうにありがとうございました
170 :
蒼き野獣 ◆rh/MVLioCI :2006/09/14(木) 23:36:28 ID:aZfJO3e3
まずチェ・ホンマンを親日派と断罪することから始めた方がいいですよ。
>>169 いや、シルムは蒙古が制圧したときに伝えたらしい。
172 :
田名網英太:2006/09/14(木) 23:38:42 ID:15dpCo55
>>61 過去には居たよ。51代の玉の海。北の富士(千代の富士の師匠ね)と同時に
昭和45年に横綱昇進。玉の島から玉の海に改名して、翌年、盲腸をこじらせて死亡。
「力士が盲腸ぐらいで医者にかかれるか」とデブ我慢をしたらしい。
刺されたのに、病院で飲み食いして死んだ力道山とに似てるね。
あと、三重の海も在日だったという説があったけど、未確認。誰か知らない?
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 23:39:10 ID:iVzJt0Nk
映画にかんする諸々の技術も日本から教えていただきました。
ほ ん と う に あ り が と う ご ざ い ま し た
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 23:41:53 ID:UIDoXdo9
朝鮮人の関取は玉春日だっけ?
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 23:57:27 ID:iVzJt0Nk
喫茶の習慣も、茶道も、日本人から学びました
重ね重ね、ほ ん と う に あ り が と う ございました。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 04:26:48 ID:/wg1Sszi
日帝のシムル弾圧の結果だからシムルと相撲を併合する二打
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 04:46:35 ID:YkJihqfs
シルムって要は蒙古相撲なんだろ?
蒙古から強い奴を連れてくれば良いじゃねえのか?兄弟民族なんだろ。
(向こうはどう思ってるのか知らないが)
178 :
nothing tone ◆ZnBI2EKkq. :2006/09/15(金) 04:50:44 ID:tZMeuuK7
>>172 三重の海は在日というのは俺も何かで読んだことがある。
何で読んだのかは覚えてないけど。
ま、もちろん帰化済みなんだろうけどね。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 05:04:05 ID:j+aIG9Zl
>>66 春日王って、名前に奴らが大嫌いな
「日王」
が入ってるじゃん、ひょっとして本人も
改名したがってるかもwww
182 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 05:08:53 ID:nOm4OyN9
シルム自体がでっちあげだから仕方がない。
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 05:13:00 ID:jhbNO8Nj
>>181 「日本人は無理やり『日王』の文字が入った春日王って名前にかえさせた!創氏改名だ!」
とかわけの分からないことを言ってたホロン部がいたな・・・
春日王はいいヤシよ
周りのタニマチはどうか知らんが
理由は
・金にならん
・人気がない
・職場が人種差別で有名な韓国
この辺りだろ
>>39 > シルムって外国人が興味を持つ競技なの?
半裸の男が取っ組み合ってる。おまえ興奮しないか?
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 14:59:13 ID:Vsoz1ScA
シルムってか
韓国に興味のある外国人は、ほとんどいないだろ?
>>1 やっぱり後付けの捏造文化を持続させるには、お金をバラまかないとねw
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:10:30 ID:T1PUmqAN
まぁ何はともあれ朝青龍は最高だ。
192 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:13:59 ID:hTxGgwkU
シルム(笑)
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:14:15 ID:Okd1Rqyl
シルムってそもそもなんなの?
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:16:51 ID:WEuWfOek
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:19:15 ID:1S2JCcBz
劣化コピーに金はらうやつはいないw
196 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:19:19 ID:kezWa3K5
もし伝統が権力側が保護しなきゃ潰れるようなら伝統じゃないだろ。
権力側がなくても、多くの人達の支持で、伝統は保たれる。
だから権力は伝統には中立で良い。それにころころ変わる。
伝統を作った奴は革命的だろうが、守ってるヤシは保守だかな。
人間に有益でないなら伝統は形骸化してなくなる。
実際多くの伝統が無くなっているし、そうでなきゃならんとこもあるな。
文明と文化に似ている。
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:23:30 ID:NIOiMtHA
朝鮮人と相撲をとるとキムチ臭くなるからイヤ。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:27:07 ID:fsKhbgc0
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:28:27 ID:+/eyY824
>>153 連中の主張は大概が資料が少なければ少ないほど具体的な記述になるぞw。
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:29:03 ID:7bglJTYt
wikiを見ると
「近年に設けられた」とか「新規に設けられた」とか何度も出てくるし、
何よりパンツはいてるし。
昔に行われていたものとは全然別のものだろ。
て優香、シムルの漢字表記が無いてのは、どう解釈したらいいんだ?
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 15:46:24 ID:FLjLnTK2
>>199 護憲退職教員が9条の会主催の集会で反米媚中演説してウソを吐きまくるのを思い出す。
良識ある歴史研究家は、年寄りにはなるべくインタビューせず資料に当たるという。
同世代が死に絶えて自分しか発言権が無いと知ると、人は簡単に過去を嘘で装飾する。それは文明人でも同じだ。
誘惑には勝てないものなのだ。
野蛮国国民の特徴は、発言権が与えられたとき、自分の利益のためなら他者の権利を否定するし、他者の名誉も平気で踏みにじる。
すぐ隣の隣人の名誉さえ平気で汚すことが出来るのだ。
202 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 16:00:36 ID:0zGdgH6R
>>151 日本人はな
中国伝来だと普通に納得するが
朝鮮がルーツだと主張する可哀相な人を見ると眉をしかめる
203 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 16:04:56 ID:MEqq5M8w
シルムってモンゴル相撲のことじゃなかったっけ
204 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 16:54:00 ID:TqSEHdZF
日本の大相撲なめんじゃねえ
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 17:27:44 ID:vmgzqvIF
外国人が世界記録を打ち立てるMBL
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 17:28:54 ID:nljkl3Dd
純潔、純潔・・
前に、新宿駅前で変なパンフレットと一緒に「純潔キャンディー」もらった!
職場で同僚に見せた。「何これー、キモーイ!」
食べずに捨てました。
韓国と関係ある?
んでもって、私の母校である小学校には本当の土俵がある。
昔、ニュースで「ロシア内務省相撲大会」と言うのをやっていた。
スタイルはアマチュア相撲で、西洋人力士がよくやる「ショートスパッツ
の上にまわし」スタイルだったが、なかなか本格的で面白かった。
あ、土俵は相撲マットだったけど。
優勝者のガチムチ曰く「相撲は僕達みたいな体型の人間にぴったりだ」だ
そうです。
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/15(金) 17:54:14 ID:yhyWhlTi
日本が純血主義を言い出したらファビョる癖に…
>>202 記録が何も残って無いのに妄想を信じろと言う方が無理だろw
シルムとモンゴル相撲の違いって何?
俺にはほぼ同じに見えるけどな。
だったら、ダーラムの優勝者&上位選手を招いて賞金戦を
やったり、韓国の選手が本場モンゴルの大会に武者修行に
出て、その様子をドキュメンタリー番組で流したりしたら面白
いのでは。
ああでも、もし実力で全然敵わなかったとしてもファビョらない
ようにねw
日本の劣化コピーっぽいな。
ただ世界中には日本でいうところの相撲がたくさんあることも事実。
トンガとかセネガルとかトルコとか
あとインドにもあったな
>>212 まぁ、”戦闘で敵を倒す技”から始まったのだろうからな。
てか、こういうモノの起源があるという割には、属国、属国、属国と
発展しなかった事を示す証拠になっちゃうのにな。
215 :
猫の手猫の目 ◆5FoAyLyuGI :2006/09/24(日) 10:17:06 ID:WSNn1o+x
シルムの選手が女を襲っていたけど、その後どうなったのか?
216 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/24(日) 10:22:44 ID:pyt+0uoh
男同士が組み合って力比べをする。なんて行為は世界中どこにでもあるわけだよ。
伝統というのはむしろ枝葉の部分なわけだろ?
装束とか儀礼とかルールとかポーズとか、そういうモノが文化で
それが伝わって伝統と呼ばれるようになるわけで。
日本の大相撲なんてアホらしいまでに伝統文化なわけだよ。非常識なまでに。
韓国のシムルなんて「男が取っ組み合う」以外のルールは最近作ったんじゃ
ねーか。また新しい「伝統武術」を捏造した方が速いんじゃねーの。
テコンドーみたいに。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/24(日) 10:44:35 ID:mrzxF2AD
いっそテコンドーとシルムを一緒にして「テコムルド」とか作ったらどうよ。
「実は万能壁画はテコムルドを表していて、
そこから打撃のテコンドーと投げ技のシルムに分かれて発展したニダ」
とか言っとけば伝統も傷付かないだろ。
レスリングもシルムが起源ニダ。
>外国人力士が活躍する日本の相撲と
どうみても白鵬やバルトらが入って大相撲は面白くなったと思う。