【北方領土】プーチン大統領、退陣前の解決に意欲[09/13]
488 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 18:49:42 ID:i6VyE9QL
国後の西半分だけでも返してくれたらOK.
野付水道を領海にできたらおれとしては満額回答だ。色丹と択捉はいらん。
歯舞 国後半分(できれば全島)でいい。
この辺が日露の折り合いどころだと思う。
安倍は決断すべきだ。
489 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 18:51:50 ID:VjzkorX7
佐藤やムネヲに騙されてはいかんよ。
奴等もエリツィン時代の無意味なばら巻きに関与した一味なのだから。
とりあえず原潜解体費用凍結からだな。
その後で、クレムリン以外の独立運動を煽る。
まあ、プーチンがいる間は話し合いでは解決せんよ、将軍様と同じだ。
経済カードは向こうから引かせるべきだったのに、自分から差し出すなんて正に亡国
ロシア=火事場泥棒国家
491 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:00:59 ID:PT+kgbRQ
そもそも、核武装国と平和条約なるものを結んでどうするの
それもロシアなんかと。
492 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:03:14 ID:wZ1Fbswb
493 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/09/13(水) 19:04:42 ID:SVIujDyG
読売新聞の夕刊にある記者のコラムでは、
民主党の鳩山などが主張している2島先行返還論を批判し、
あくまで4島返還にこだわるべきだ!!との立場でした。
やっぱり4島返還は譲ったら駄目でしょう。
北方領土は日本領土ですから。
494 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:10:47 ID:VjzkorX7
つーか、4島ですら妥協で押し切られた産物なのに、自分からレート下げるなんてアホ過ぎ
そうやって、モスクワや北京に籠絡された世代は退場を、人生から
495 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:15:35 ID:HQTDpwUt
終戦後のどさくさで盗られた千島列島すら返還して欲しいくらいなのに
なんで北方領土までくれてやんなきゃいけないわけ?
496 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:17:51 ID:TUEx8PGI
内閣府特命担当大臣(沖縄及び北方対策担当)小池百合子のコメントが銃撃事件の時も全く見受けられない件について・・・・・・・。
497 :
韓川県民 ◆Sz/0815ETg :2006/09/13(水) 19:19:24 ID:I0xmGEmP
世界を巻き込んで戦争を起こし、無様に負けておきながら「領土を返せ」というのはおこがましい。
一島100億で買ったらどうか。もちろんアメリカドルで。
498 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:19:48 ID:Z46gNk+q
北方四島は最低限なんだが・・・・
譲歩しまくって4島だぜ?
不法占拠、侵略の賠償金とったら+10兆円じゃきかないぜ?
日本独自のMDと核武装して滅ぼされる前に全部返せや
499 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:23:23 ID:ma6ReqAY
,,,r-‐───‐--、
/ ,,,z-──ュ‐-、
/,,,,,,,,,,r-‐''~´ リ \
//~ | ゙i
i/ | |
f | ヽ |
| | リ r-、
| | `ヽ/「ワ,|
リ ,,,r==、 ,,r===ュ、 ┐ソ
゙i -=・=-ヽ i -=・=- ` ン }
゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'" ノ ト‐/
| /l l 、 ,/ ├‐'゙<私の好意を無駄にしない方がいい・・・
.|、 ノr' レ ヽ¬、,,.... -‐ |
゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ノ |
ヽ ト‐==─イ~、 / .ト、
\ ヽ  ̄__ ‐' y ノ
\ ` , '
`ー--──'"-'
500 :
SUBARU ◆.MyImPREZA :2006/09/13(水) 19:34:22 ID:nAG+Mi95
今度のロシア崩壊のどさくさ紛れに樺太以北も手に入れたいぜ。
502 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:37:57 ID:FzTZxO2B
>>499 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" + `ミ;;,
__,、 ≡ 彡 ミ;;;i
〃ニ;;::`lヽ,,_ ≡ 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
〈 (lll!! テ-;;;;゙fn __,,--、_ .. ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡
/ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/" \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' ≡
>、/:::/<;;;lllメ \ヾ、 ヽTf=ヽ `,| / "ii" ヽ |ノ
j,, ヾて)r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l ''t ←―→ )/イ^ ≡
,イ ヽ二)l(_,>" l| ::\;:: | | | ヽ,,-‐、i' / V フフフッ、ムネオの次は
i、ヽ--イll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\ キサマだ!
ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/ L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
\__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ヘ >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ )
 ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--::::: // / ト=-|:|-─ ( l /
/ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /
503 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:43:31 ID:X2MWSCfP
504 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 19:47:07 ID:l73YD6g4
御まいら、歯舞・色丹島の日本本土との位置関係知ってるよな、
江ノ島みたいな関係だぞ。
中途半端に二島返還して、更に協議を進めるというのは難しそうだな。
二島返還したのにまだ要求するのかとロシアの対日感情が悪化するだろうしこの点は
日本にとってマイナスな気がする。こういう面からも最初から四島返還を一貫して
主張するほうが最終的に四島返還を実現できる可能性は高いんじゃないのかな。
506 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 20:05:18 ID:rK7Z6bhk
>>505 四島に頑なに拘ってもロシアを硬化させるだけ。
歴史的経緯から四島は勿論樺太も含めた権利があることを主張しつつ
二島返還+αで決着させるしかない。
このαは樺太の資源や漁業権などに関して日本に特別の権利を与えるなど
こういった条件をいかに引き出させるかがポイント。
507 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 20:08:21 ID:KlVoyxhH
歯舞,色丹,国後など島そのものはあまり価値はないが周辺の漁場を
領有する価値は大きい,領海の線引きが問題なんだ
>>506 ロシアは取引をしているようにみえるんだよな。
二島返還でいったん決着をつけて更に要求するのはある意味不誠実のようにみえる。
実際はロシアをみてると意見が変わることが多くロシアの真意をつかみながら
交渉していくのは大事なんだろうけどな。
現地でロシアの人が四島は日本のものと学校で教えてる人の記事をみかかけたが
多少なりは日本の意見を聞く耳はありそうなので粘り強くやってもらいたいね。
509 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 23:07:43 ID:e6xfJuZs
>>506 日ソ共同宣言に至り、周知の通り、とりあえずの歯舞色丹の二島返還を協議していた。
その時点では残りの国後択捉については後々調整となっていたが、
共同宣言のあとロシアは戦後シベリアに抑留させたままだった日本人約1000人を
やっと釈放し、それを平和条約的なものではなく、
残りの国後択捉と交換条件だと言わんばかりの態度に出て問題の決着をつけようとした。
そういうこともあって日本の立場としては二島先行返還を受け入れるわけに行かなくなったんだよ。
つまりロシア側の立場では二島+@のプラス部分を、
ロシアは人質解放というスタンスで示したことにしている。
あとロシアの汚さはもう1つあって、日本が国連加盟できたのは
ロシアが賛成したからというスタンスも取っている。
民間の日露研究者による北方領土意見交換会などで、
日本側が北方領土は侵略と言うと「誰のお陰で国連に」とか平気で言われるらしい。
だから二島+@は相当に難しい。
だから四島で粘るか、二島で妥協し糸口を探るかといった感じにしかならないみたい…
510 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/13(水) 23:38:31 ID:zobwv0rn
正直超親日のプーチン政権時に帰ってこなかったらもうアウトだろ。
ことあるごとに4島返還をしつこく言うのと、
代替燃料の開発を早期に進めエネルギー改革をすること。
512 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 00:59:34 ID:gzsUgL4C
>>510 親日じゃない
ところで、プーチンの娘って、日本にまだ住んでるの?
ロシアも最初は日本くらいの面積しかなかったのにな
どんだけパクったんだ?
515 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 01:42:13 ID:4VHlJrFb
無理無理
516 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 01:47:09 ID:tjPz35eE
ロシアもソ連の時からこんな卑怯なことばかりやってるから地方に独立されていくんだぞ。
本当に馬鹿な国だ
>>516 気軽に独立したい!とか言い出す奴らが出るといけないから、
領土は1mmたりとも譲らん!って構えを見せてるんだぞ?馬鹿かお前?
518 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 02:51:07 ID:jl4oXNKX
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
519 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 09:08:13 ID:cjW9Iv16
プーチンが親日家ってのはない。
けど、反ゴルバチョフだったエリツィンが、こいつならと後継者に選んだだけあって
プーチンはエリツィンの対日観で対応している。
チャンスではある。
520 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/14(木) 09:13:44 ID:aEF4VQTI
とりあえず「不当な領土略奪に屈する」というのはそれ自体が
これからの国家の平和と安全を大きく脅かすものだから
そんなことをして平和条約を結んでも意味がないどころかマイナス。
しかも、条約そのものについても、北方領土を奪われた経緯を見れば
そんなとこと結んでも守られる保証がまったくない。
521 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 07:39:43 ID:4PWV59nS
522 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 08:24:55 ID:Q9W/c1Zi
北方領土はいいからガスをよこせ
523 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 08:28:10 ID:37iu7XVd
>>520 台湾とか朝鮮とか関東州とか南洋群島とか
北方とは比較にならん」広大な領土を略奪されたわけで今さら・・・・・という気もする。
524 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 08:45:18 ID:tVxtb7D7
ソ連が崩壊して困ってた時期に2-3兆円で買い取ればよかったのに当時の内閣がまごまごしてたから時期を逃しちゃったんだよ
525 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 08:50:25 ID:w3H2PmgG
買うんじゃなくて、多額の賠償金の請求と一括返還要求すればよかったんだよ
賠償金5兆円+4島ぐらいではじめて1兆円+4島で手打ちをすればよかった
外務省がヨーロッパ諸国と連携してやれば簡単に出来たのにな
時の政府首脳と害務役人は死ねよ
>>1 最近、領土ヤクザの動きが活発だな。
やっぱEUから出された非難決議が効いてんのかな?(・∀・)
527 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 09:37:54 ID:tVxtb7D7
528 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 09:41:08 ID:EAI294T/
樺太と千島列島も返せ
529 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 09:52:25 ID:M0zXFWYm
これさあ、とりあえず二島返還してもらって、
その後で残りの二島についても引き続き話し合いを続ける、
っていうふうにしちゃダメなわけ?
もちろん、4島の最終的な返還は当然なんだけど、
一度での返還にこだわる理由がよくわからない。
あいつらが機嫌のいいうちにとりあえず2島だけでも取り返さないと、
結局、俺らが生きてるうちに1島も取り返せない、
ということもあり得ると思うんだが・・・・。
誰か、詳しい人教えてくれ。
530 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 09:53:57 ID:w3H2PmgG
4島返す気ないから2島返還なんだろw
気付けw
531 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 10:06:06 ID:HW5vhOOR
これまで忍耐強く交渉してて進展無いんだから、武力で奪還すべきだよ。
自衛権の行使ってこと。
そうすりゃ竹島や尖閣も一気に解決するよ。
今のロシアにゃ極東相手に戦力割く余力は無いよ。
>>529 2島で手打ちという話だった、と露助に逆ギレされるヤカン。
佐藤優の本みたら、「まずは2島返還、残り2島の帰属が日本にあることを確認」でいいようなきがしてきた。
マキコが外務大臣にならなんだら、ひょっとしていまごろ・・・
という気にもなってしまった。
洗脳されてる?
>>533 たぶん。
領土問題が無血で解決された例はほとんど無いし、
あの害務省の先導で解決なんて見通し甘すぎない?
ムネオハウスなんて、まったくのムダに終わってるワケで。
535 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/09/18(月) 13:50:41 ID:J4AAWehr
あり得ない。
エカテリーナ女帝が千島を征討したと
本気で教え込んでるロシア人。
日本も「沿海州は古来より日本領土」くらい言ってやれ。
でないと相手は自分の妄言に気が付きもしない。
536 :
4島一括返還にこだわらない:2006/09/18(月) 13:53:59 ID:QHl2Dzyh
国後が最低ラインだな。
537 :
4島一括返還にこだわらない:
国後の西半分と水晶島周辺だけでいい、というおれは売国奴。
北海道の隣接水域確保だけで十分。