【毎日/日韓】竹島周辺の放射能調査、「日韓共同」で基本合意[09/09]

>>186
＞当時、「国権の発動たる戦争」とは植民地政策に基づく戦争であることは自明でしたよ。
＞つまり、9条の文言は侵略戦争を否定したものと考えるのが自然です。
wikipediaには(　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%94%BE%E6%A3%84）
1946年当時の吉田首相の下記の発言が載っていますが、本当に
上記のように云えるのですか？ソースは何ですか？

＞自衛権の発動としての戦争も放棄（1946年、衆議院委員会における吉田首相の答弁）
＞「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定はしておりませぬが、
＞第9条第2項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての
＞戦争も、また交戦権も放棄したのであります」
＞「いかなる形でも自衛権など認めない方がよい。そもそも近代の戦争は全て自衛の名の
＞下に行なわれたのであり、自衛戦争などという概念そのものが有害」（要旨）

>>190
ふむ、ひとつ間違いを正してあげようか。

憲法は確かに国の権力行使を規制する面もある。
ただしこれは国内法への規制に限る。13条やら21条だね。
これは何故か？国家として成立する以上当然有する義務だからだよ。
詳しくは「主権」とかでぐぐってみてね。

これ以上はスレ違いだから争わないけど、もし今日本に中国が攻めてきたらどうするのか聞いてみたいなあｗ

>>190

君、憲法習いたてで知識をひけらかしたくて仕方ないんだろ？

底の浅い知識のひけらかしはみっともないからやめとけ。

>>190
ふんそう　―さう 0 【紛争】

（名）スル
事がもつれて争いになること。個人や集団の間で、対立する利益や価値をめぐって起きる
行動や緊張状態をいう。もめごと。

英語ではtroubleやquarrelやconflictなどが当てはまる。

これと自衛の為の『防衛』は区別されるものなんだ。
それに自分の領土に許可していないのに侵入したなら排除するのはどちらかというなら警察権の範囲内だわさ。

戦前戦後を通じて国を害する害務唱。

>>195
ん？当然吉田首相の解釈が間違っていると答えますよ。
自衛権すらない国家は国家じゃない。

まあ心配せんでも速けりゃ来年にも憲法改正が始まるって。
それが始まった時、中朝韓がどんな対応を見せるかが楽しみだ。戦争放棄や軍事力の否定は確実に消えるし、軍法の制定をせんといかんから裁判も変わらんといかんし。投票権を日本国民に限定するという案もあるようだし。

>>195
同じところにこんなんあるんだけど

憲法の骨格となったマッカーサー草案にはあった「自衛のため（even for preserving its own security）としてさえ、
戦争を放棄する」 という部分が、ケーディスの修正を受けての司令部案では削除されていることから、
自衛のための措置が執られる可能性を否定していないと解することが可能である。

>>190-202

自衛戦争を否定していないのに、いつまでたっても竹島を奪還しないということは

日本は竹島の領有権を放棄したも同然だとチョンは解釈しない。

外務省が仕事をしたつもりになっているのがむかつく
麻生の人員増加案は肯定できんな
単純に昇格した防衛省に
安保に関する外交権限を附与すればいいだけ

>>204
はっきり言っておくが、外務省の職員は自分達の仕事を

「他国との間に波風を立てないこと」

だと考えている。

>>176
国民が愚かでないと信じるからこそ、現実を突きつけて
正しい方=憲法改正を選択させようとしているんだよ。
それと、改正することが目的。なにしろ国家の生存権がかかっている。
はっきり言えば、どんな手を使ってもとにかく改正するべきだ。

外務省に解体しろメル凸しといた。
もうね、うんざりしますがな。

>>202
それはそうなんですが、
私としては、憲法制定当時に
＞「国権の発動たる戦争」とは植民地政策に基づく戦争であることは自明
であったといえるソースがあるか、ということが知りたいンですよ。

>>181
>日本国憲法の自衛権を認めない考え方は自然権の概念を否定してる。
>自然権はその概念上、制限ということはありえないんだよ。

それだったら、日本国憲法は無効ということだ。
それなら、無効と宣言すればいい。
解釈改憲でごまかしてきたのが悪い結果になっている。

>>200
吉田首相の発言の正しさに関するあなたの解釈はさておいて、私としては、憲法制定当時に
＞「国権の発動たる戦争」とは植民地政策に基づく戦争であることは自明
であったといえるソースがあるか、ということが知りたいのですよ。

>>196
>これ以上はスレ違いだから争わないけど、もし今日本に中国が攻めてきたらどうするのか聞いてみたいなあｗ

実際どうするのか。
はっきり言うが、憲法を変えない限りはもし尖閣諸島あたりが占領されても
何もできないね。
唯一何かできるのは、有人島に侵攻されて住民の虐殺が開始された場合。
この場合には、憲法を停止して超法規的に戦争することになるだろう。

>>210
憲法解釈の論議にソースを求めることはお門違いだと思いますが。
一応、芦田均氏を挙げておきましょうか。

>>211
超法規的？
まさか法律議論の場で超法規的措置を出されるとは思いませんでした。

>>212
お前、いい加減にスレタイが読めねえのか？

さて、おまいら。
電凸メル凸だぞ。

>>212

＞超法規的？
＞まさか法律議論の場で超法規的措置を出されるとは思いませんでした。


あながち非常識な議論ではない。
憲法の上位概念として国家危急権という概念の存在を認める見解が憲法学の中にあるんだよ。

レスありがとう。
憲法解釈論議がスレ違いなので、この件についての
発言はここらへんでやめときます。

竹島ｵﾜﾀ＼(^o^)／

（ `ハ´）この事例を見逃す手は無いアル。釣魚島、琉球周辺も合同調査するアル

なんだこりゃｗ

これは、普通に抗議だろ！！！
東亜版から宣伝部隊でも作って、いかなぁ〜日本駄目だな〜

今害務省に、メル凸してきますた。
皆さんもどうぞ。

外務省　ご意見・ご感想コーナー
ttps://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

現状じゃ、たとえ韓国が竹島に軍を派遣させても、日本は何もできないと思う。

日本側が提案した合同調査案は、韓国側が自国の排他的経済水域（ＥＥＺ）と主張する竹島周辺の
海域内にある調査地点は韓国側が調査を行い、その他の海域は日本側が調査するとの内容。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006090801000851

【共同/日韓】外務省”竹島周辺は韓国が調査”する日韓合同調査を提案★3[09/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157787381/

フォークランドとか例に挙げて武力で奪い返せみたいのは現実的じゃないな。
韓国って国は北と同列に扱うべきの、成熟している、良識ある人間の国じゃない。
日本侵略（韓国側の主張）が両国にどんな結果をもたらすか、ましてやそれが武力侵攻なら？
日本は絶対に軍事力で排除しようなんて思わないことだ。

>>224
軍事力ではなく警察権行使ですがな…旦那。

自国の領土に武器を不法所持し、不法入国している外国人を日本の警察が捕まえるのは
何の問題もないのですよ。

それにそもそも日本は軍事力を行使しようにも軍隊がありません。
平和的な解決として粛々と日本の国内法を適用すればよろしい。

外交問題が起こったときに、
竹島問題を理由に外交上のアドバンテージにするとか考えてたらすごいな・・・
まあ無いだろうけど・・・

麻生マジ使えねーな。
外務大臣として何も仕事していないんじゃねーか？

超穿って考えると、北朝鮮に対する海上封鎖シナリオで、
韓国が拒否るのを世界にアピールするための複線かなぁ？
ってのがあるが、どうだろうな。

>>227
北朝鮮への非難決議の際には安倍さんと共に大活躍してたけど。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 01:10:01 ID:bl+cy1Cf0
韓国が竹島に不当に港湾施設の建設を始めたときに、
海上保安庁が韓国側の上陸を阻止するべく行動に出ようとしたが、
そこに「これは外交問題だから、海上保安庁は動くな」と口をはさんだのが、
親韓派の当時の外務事務次官：小和田亘だった・・・そう、ご存じのとおり、皇太子妃の雅子の父親である。
結局、小和田の意向が通って、「遺憾の意」を韓国側に伝えるだけの対応しか行わなかった。
結局、この問題に対する対応の初動を誤ったことにより、
竹島は韓国の実行支配を受けることになってしまった。

これは今でもマスコミが報道できない史実。雅子妃殿下の父親を批判することはタブーだからね。
産経新聞も報道できないだろう。

外務省に抗議するってひとは何か現実的な代替案持ってるの？

現在竹島は実効支配され日本の主権が及んでいない地域となっていて
しかも韓国は領土問題は存在しないって立場だからジリ貧な状態だったわけで、
それを今回、外務省は韓国に共同調査ということにして日本は竹島の権利者であることを
韓国に認めさせたのだから外交的には一歩前進している。

むしろ外務省GJだろ。

>>231
別に実効支配されてても日本の領土に代わりはないんだから
別にそのままでいいんじゃないの？

>>225
今のところ軍は駐留してないとは言え、
対空機関砲でハリネズミのようになっている
海保の４０ｍｍ砲で制圧できるかは疑問だ

竹島に居座ってる奴ら、本当にただの警備隊か？
韓国にはゲリラ対策のために陸軍から警察に派遣されてる『戦闘警察』というのが存在するからな。
そのまま公表された事実を鵜呑みにするのは危険だ。

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

韓国KBSだと、日本の事前通告と共同調査の受け入れは日本政府の謀略でそれを受け入れる韓国政府は弱気だ！って調子だね。
お互い政府不信ぽくてワロタ。
周辺海域外でも共同調査提案を申し込んでくるであろう日本は、領有権問題をむしろ存在しないものとしてる、ってかんじで報道してるわｗ

日韓 竹島周辺の放射能を共同調査へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/11/k20060911000069.html
政府は、竹島周辺を含む海域で毎年行っている放射能調査について、韓国側との対立を避けるため、
この海域に両国の調査船を乗り入れて共同で調査することで韓国側と大筋で合意し、来月にも調査
が実施される見通しとなりました。

この調査は、政府が、竹島周辺を含む海域で旧ソ連が日本海に投棄した原子力潜水艦からの放射
能漏れなどを調べるため１３年前から毎年行っているもので、先週行われた日韓の外務次官協議な
どで、日本側は遅くとも来月末までに例年どおり調査を行うことを韓国側に伝えていました。

ただ、竹島周辺海域での調査については韓国側の反発があることから、政府は、これ以上両国が対
立するのは避けたいとして、共同調査を行えないか調整を進めてきました。その結果、竹島周辺海域
に両国の調査船を乗り入れて共同で調査することで韓国側と大筋で合意し、来月にも調査が実施され
る見通しになりました。今後、双方の専門家どうしが話し合って具体的な調査地点などを決めることに
しています。

竹島周辺海域での調査をめぐっては、ことし４月、海上保安庁が韓国側の激しい反発で海底の地形
調査を当面中止したのに対し、韓国側は、７月、日本が再三中止を要請したにもかかわらず海洋調査
を強行し、両国が対立しています。

関西テレビ　9/11（月） 26：05〜 FNSドキュメンタリー大賞「竹島」
http://www.ktv.co.jp/info/index.html

しかし、韓国人のように、自分の都合のいい話でないと絶対に言う事聞かない、
なんていう我がままガキな民族を相手に交渉するのも大変だよな。
田嶋某とかいう女学者みたいなのが交渉に来る訳だからw

竹島Tシャツ（ラスク書簡）
http://up.nm78.com/data/up106764.jpg
http://up.nm78.com/data/up106765.jpg
http://up.nm78.com/data/up106767.jpg

もともと、韓国の島だよ

いやいや、日本の島だよ

ちがうよみんなテレビや新聞に騙されているんだよ
もともと、韓国の島だよ

いやいや、みんなテレビや新聞に騙されているんだよ
もともと、日本の島だよ