【中韓】中国、伝説まで利用して韓国史を歪曲「箕子朝鮮は属国だった」等[09/06]

「東北工程」を通じ、高句麗史歪曲（わいきょく）を試みてきた中国が、今度は高句麗を越え、韓国古代史全体を中国史に
編入しようとしている。

　中国社会科学院辺境地史研究所は最近公開した研究課題を通じ、古朝鮮と渤海に対する歴史歪曲から１歩踏み出し、
朝鮮が建てた白頭山定界碑まで偽物だと主張し始めた。これに対し、又石大の趙法種（チョ・ボプチョン）教授は「歴史で
はなく伝説まで引っ張り出し、中華文明の洗礼を韓半島（朝鮮半島）全体に拡大しようとする試みだ」と反論した。

以下、中国側が主張する韓国古代史歪曲内容とこれに対する韓国学者らの反論の内容を紹介する。

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/09/06/200609060000572insert_2.jpg

◆古朝鮮を歪曲　

黒竜江省社会科学院の張碧波研究員は「箕子と箕子朝鮮研究」という文章で、「箕子朝鮮は中国の殷・商の子孫らが韓半
島に打ち建てた地方政権で、周の臣下となり、後には秦の臣下になった国外の属国だった」主張した。

また、「箕子朝鮮が存在したが故に衛満朝鮮が出現し、高句麗と渤海も出現した」と主張した。韓半島の歴史は、中国の属国
である箕子朝鮮から出発したという論理だ。

しかし、韓国学者らは箕子朝鮮の存在自体を否定している。趙教授は「箕子は伝説であり、箕子朝鮮関連の史料も非常に問題
が多く、学界では歴史として認めていない」と語った。

◆渤海史を歪曲　

吉林大の武玉環教授は「渤海遺民の統治と帰属研究」という研究課題で、「渤海は建国当初から唐に所属していた靺鞨（まっかつ）
族の地方政権だ。渤海の滅亡後、その遺民らは中国の遼や金に移り、中華民族として融合した」と主張した。

これに対し、趙教授は「史料を読むと、渤海が高句麗を継承し、高麗に影響を及ぼしたという部分が多いのに、中国側はこれを完全
に無視している」と反論した。

ソウル教育大の林起煥（イム・ギファン）教授は「中国は渤海の靺鞨人（被支配層）と高句麗人（支配層）を分離し、高句麗との結び
付きを断ち切ろうと試みている」と指摘した。

◆韓半島北部領土の帰属問題歪曲　

遼寧大の徐徳源教授は「歴代王朝の東北辺境統治研究」課題で、「朝鮮が1713年に国境境界碑（白頭山定界碑）を建てた際、清の
委託を受けた場所ではなく、勝手に場所を変更して一方的に境界の表示を変更した。これは国際外交ではめったに見られない詐欺
だ」と主張した。

これに対し、趙教授は「間島領有権問題が国際法的にも歴史的にも韓国側に有利であるため、中国側が箕子朝鮮・扶余・高句麗・
渤海まですべてを中国史として歪曲し、間島問題にアプローチしようとする態度の表れだ。東北工程の目的が歴史問題にとどまら
ず、領土と朝鮮族問題にあることを露骨に示している」と指摘した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/06/20060906000057.html

【中央日報社説】中国の歴史歪曲に対してはどうして何もいえないのか[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157500200/l50
【中韓】「古朝鮮〜渤海は中国の歴史の一部」−中国が歴史歪曲 [06 9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157424659/l50

日本も中国だった

宗主国様が朝鮮半島を欲しがっておられますｗ

ひょっとしてさ、最近の中国って日本を責めるのあきらめて韓国をいじりはじめてない？

この国は放っとけば自滅します。

地球はサルの惑星だった。

歪曲、歪曲言ってたら、シナにお前らの体を歪曲させられるぞ

わははははははははは。お前らが言うな。
歴史の教科書に神話を事実として乗せておきながらどの口が言うかwww

韓国もこれで日本の苦労が、って分からないか

檀君は伝説とちゃうのかね？

ペテン師の言う事と、詐欺師の言う事のどっちを信用するかの問題。

>>1000なら韓国繁栄、日本滅亡

「朝鮮は中国の属国だった」

事実だろ？

元寇のとき、手先になって日本を侵略しようとした朝鮮の罪は
どう償うのか？

今日のお前が言うなスレはくこれすか？

はっはっは。
高みの見物だ

勃起

属国だったのは事実じゃん。

朝鮮人の主張する根拠なんて
「ウリの爺ちゃんから聞いたニダ」
レベルのソースなんだろうなぁｗｗ

属国だろ

だから、古代朝鮮半島は、
今の漢江あたりまで中国（漢人支配）
で、
そこから南は日本（倭人支配）
だったの。

日本が日清戦争で朝鮮を独立させたりしなければ
朝鮮は永遠に属国のままで居たのにな。
ほんと、大日本帝国最大の罪だよ。朝鮮の独立はさ。

チョン賎が世界一、五月蝿くてキチガイな属国であることは認めよう

>>14
しかしクオリティーが低い船を濫造し暴風雨であぼーんｗ

そもそも、漢四郡以前の韓国史は全部伝説だろうに。

北朝鮮は今、中国への借金の方に割譲されつつある。
順植民地化状態、
後は南朝鮮を植民地化すれば目障りな半島順民を追い出して
中国大陸という呼称を使えるようになる。

クックックッ
ウェーハッハッハッハッ

韓国の歴史学者なんて誰でもなれるんじゃないの？
歪曲、捏造と言ってれば飯は食えるみたい。

お前が言うな

>>22
属国ならまだ良いほうだろう、下手をすれば今頃は満州、チベットの様に、
中国固有の領土になっていたかも知れない。

こうなったら9000年前に中原の大半を支配していた大韓帝国の版図を見せて
反撃するしかないな。誰か持ってないか？

<#'Д'>ｼﾅの捏造ぶりには全く呆れるﾆﾀﾞ!!謝罪とエロ画像を要求するﾆﾀﾞ!!

はいはい、コピペ。


◎ポーランドの教科書
「AD１世紀以来日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」

◎ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島の支配的地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」

◎フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた」

世界史の世界的権威、Ｊ・Ｍ・ロバーツが最近発行した「世界の歴史」では、
アジアで詳細に記述されているのは日本・中国・インドだけ。
朝鮮は日本の勢力範囲として日本の歴史の項の中で約１行ぐらい

世界中の教科書に「半島は日本や中国の属国」と書かれている

中国の主張をこの件に関しては全面的に肯定するものである

宗主国様の逆鱗に触れる気か？

属国ではないﾆﾀﾞ！
属していただけﾆﾀﾞ！

こりゃ愉快でたまらんwwwまあ、因果応報だな。

>>31
名は体を語る

>「歴史ではなく伝説まで引っ張り出し、
>中華文明の洗礼を韓半島（朝鮮半島）全体に拡大しようとする試みだ」

フィクションの小説やドラマを引っ張り出して
歴史をクリエイトする韓国の提供でお送りしました。

>>35->>40なら韓国の栄光の歴史再発見、日本の歴史歪曲が判明

『広辞苑』より
「属国　従属国」以上。

…少し定義が曖昧なんだよなあ。

>>14
>>24
これか
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1631269

伝説どころかファンタシーを利用してい歴史捏造に励む国は
もっとだめだと思うのだが。

>>40
･･･素直な疑問なんだが。
何で日本？

事実だろ

>>40
どうして見つかっていない書物に期待してるんだ？

毎度思う事だが

朝鮮が中国の属国なら

何か朝鮮に不都合が生じるのか？

>>41
従属国の項目で詳しく書いてませんか？

< ⊃Д⊂>　>>33が見えないﾆﾀﾞ

「日本は中国の徐福の子孫らが日本列島に打ち建てた地方政権」


こういう話は…もうあるか

どう考えても、中国が宗主国で半島は属国だろ。
仮に独立してもすぐ滅ぼされる位置関係だし
（その点日本は日本海があるのですぐとは行かない）、
そもそも、中国に対して優位に立てるモノが
「昔も」「今も」「これからも」無い。

伝説引っ張り出して「半万年の歴史」とほざいているのはどこの国だよｗ

人間はアダムとイブが（ｒｙ
朝鮮人は別ルートから。

>>50
その説を真実とすると、魏志倭人伝の内容が嘘になる。

>>53
朝鮮人はアダムとイブのウンコから沸いて出てきました

>>47
きゃつらが学んできた捏造歴史の全否定となるからじゃないでしょうか。

>>53
黒い山葡萄原人

ぬぅ、対岸の火事がこれほど面白いとは・・・。
アメリカとかの白人国家はアジアを見つめつつ、ずっとこう思ってたんだろうな。

キ氏朝鮮と衛氏朝鮮はさすがに中国史だろうよ。

今のマケドニアがアレクサンドロス生んだマケドニアと全く関係ないように、
李氏朝鮮とキ氏と衛氏は全く関係ない。

在日！反論プリーズ。

あらら
韓国は日本に嫌われ、米国に嫌われ、中国にも嫌われますか。
ＥＵに好かれてるとも思えないし…

どーすんの？中南米とかアフリカとか韓国をよく知らない国だけと付き合っていく？

朝鮮は反抗期に入りました、保護者の支那は根気よく躾けて下さい

>>1
今日のおまえが言うなスレはここですか？

■暗黒大陸中国の真実　　ラルフ・タウンゼント 　1933年

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829503459/249-6875503-0541939


P.286「毅然とした態度をとれ」より

…典型的な中国人評をしよう。「『礼には礼で答える』という精神が全くない」。これである。
お礼をするどころか、必ず無礼千万な態度に出る。例えば、苦力は貰いが少ない時だけ
でなく、貰いすぎても大声を上げて怒り狂う。国家の指導的な立場にある人間も同じ。
ある国が中国に優しく接したとする。そういう優しさが理解できないからこれ幸いとばかりに
その国の人間を標的にする。遭難者が近くまで泳いできても誰も助けない国である。人が
怪我して倒れても助けようとしない。ただ面白いものを見るように見物する国。不運に見舞
われた者を助けない国。こんな国では「不幸な者に愛の手を」などという考えは全く浮かば
ない。こういう国との付き合いを誰が望もうか。侮辱されるようなことをやる必要があろうか。
優しくするのであれば、それ相応の要望をすべきである。

>>60
差別好きな民族とばれるのも時間の問題だろ

もう言葉もないね。
世界が歴史を歪曲してるってかｗ

そもそも韓国と友好的な国などない

数年後には、日本海を中国海と主張しはじめるんだろうな

　　　　　　　　_,,,..---------..,,_
　　　　,r‐''フ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`.､
　　 ,r'　,r'´,i':.:./|:.:.:.:.:.:.:.;i:.;r‐‐っ:.:.:.:`､ 　　＞間島帰属問題
　　ヽ　{:.:.:{:l:.:.;! i;.:.:.:.:.:./ﾚ'、　 `z､:.:.:.:_i_
.　　　　 7:.i,ﾄ､;!'´ヾ:.:./　　 ￣'''''l:.ミ:.:;!i_l`.､ 私のために県下をするのはやめて
.　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'`　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`v､/!l ﾄ､､`i
　　　　 i:/　　　　　　　　　　　　　 ,!:l U, l<_,!
　　　　 !ヽ、　　　　__　　　　　　,r'’:l,,,,,i| `､_!
　　　　 !:.:.i;`i.､　　´ .｀　　　 , <´:.:.:.:.:.i,,,,!,
　　　　 l.:.:lヾ!　/ヾ'7､-‐‐7´￣,!､.:.:.:.:.:.;!,!|
　　　　 ヾ;!　` .i,__,,!　l.￣.lヾ'''''´.,ﾉ''´ﾚ',ﾉﾉ
　　　　　　　　　 i____ﾉ.￣`、`ｰ'’l
.　　　　　　　　　 /　　　　 ￣￣l′
　　　　　　　　　 ￣!'''''7┬--,--'
.　　　　　　　　　　 ヽ,/　.!_,,/

>>63

あなたはチンポコ９cmの方ですか？

>>67
そこまでバカじゃありませんよ、中国は。
何せ中国にとっての海は日本海だけじゃありませんから。

古代の遺跡が、何故かコンクリートで出来ているような国に、言われたくないだろうな。

>>1
歪曲だのなんだのとおまいが言うな。

普通に正しいだろ

>>48
ありました（ごめんなさい）。

「�@従属国　政治的ないし経済的に他国の支配に拘束されている国。
　形式上は独立しているが、実際には帝国主義国に従属している国。
　�A宗主国の国内法に基づいて外交関係の一部を独立処理し、
　他の部分は宗主国によって処理される国家。
　トルコを宗主国とする独立前のブルガリアの類
　⇔宗主国」

まぁ、台湾攻略に備えて、
まずは、北朝鮮（上手く行けば韓国）の取り込み中
って感じかな？

>>1
ぷwお前のとこは伝説しかないじゃんw

日本のせい

>>51
そういう中国を相手に反日反米繋がりで親近感持ってるって言うんだから
韓国の先は見えたようなもんだな。

日本は孤立しているとか叫んでたけど現実は韓国が孤立していて、
韓国を支援してくれる国も存在しないし、中国人と同様に韓国国民も
海外で嫌われているので他国民からの救済運動なんてのもありえない。

そして自主防衛なんてアホな軍事主義つっぱしってる現状、笑うしかない
このまま美しく散って欲しいもんだ。日本に迷惑をかけないように。

こんな記事が改めてこの時期に出てくるってことは、北ﾁｮｿの件と合わせて
アメリカと話がついたのかもな。北はともかく、日米が大金投じた南のインフラ
は台湾を諦める対価としてはとりあえず十分だろ？んで、住んでたﾁｮｿは消毒。

今回の中国側の文書は､
全て事実、あるいは無視できない意見として拝聴に値するものだと思われます。

>>71
〈ヽ｀∀´〉ウリナラは８千年前からコンクリートを使っていたニダ。　コンクリートの起源はウリナラニダ。

そりゃ箕子の建てた国は中国だろよ…殷の紂王の叔父だっけか？狂人のふりして逃れたっつー…
どちらにも味方したくないが、これは中国が正しいな。
大体、古朝鮮と今住んでる民族とは違うと思うけどなぁ…。

この件に関しては韓国には一部の理もないね

日本と支那には、歴史的史料が山のようにあるからな
タッグを組めば朝鮮半島属国史は、ガチになって何を言っても恥の上塗りｗ

漢字が読める一般人がほぼ皆無っていうのも痛いなｗ

>>81
<丶｀∀´>＜コンクリートの起源は高句麗土（コウクリド）ﾆﾀﾞ

だから、古代朝鮮半島は、
今の漢江あたりまで中国（漢人支配）
で、
そこから南は日本（倭人支配）
だったの。

おいおい韓国は姿慎めよｗ

いつも日本にしてるみたいに中国の旗燃やせよ。まぁどうせ宗主国様にそんな事は出来ない
チキン共しかいないだろうけどなｗｗｗ

エイマンはさすがにチャイニーズだよな。
衛氏朝鮮って朝鮮人の頭の中では朝鮮史なんだろうが。

>>47
鼻くそみたいなプライドが傷つけられるからじゃないの？

>>33

日本って実は世界の中で古くからの有名国？

黄海も西海でつっぱしれ！

「シナには歴史はない。あるのは政治」----の論法から言えば、シナは北朝鮮を
領土に含めるための地ならし。地が固まれば、韓国も中国になる。日本はシナと
海を挟んで対峙する。迷惑な話だ。

統治しちゃっていいよ
拉致被害者だけ帰して

>>78
だから昔の朝鮮人は優れた戦略を思いついた
表向き従いつつ国内を窮乏化し、
直接支配する利点よりも不利益を増大させて表向きの従属関係のみで済ませようとしたわけだ

きし朝鮮は、属国です。

>>79
韓国と台湾は比べられない
台湾のが重要だよ

つかさぁ、あんたらの名前は、なんで支那と同じような形なんだよ？
しかも、支那と同じような名字がいっぱいあんだよ？

これだけでも、何をかいわんやだと思うんだが……。
ヨーロッパだって、あれだけの国がありながら、隣国とまーったく
同じってのは皆無なんじゃないか？

で、正しい歴史認識を持ってない中国とは首脳会談拒否しないんですか？

>>95
思いついたんじゃなくて、単にネズミの食い合いみたいな権力闘争の結果だと思うけどな。
朝鮮国内が窮乏していたのは。

>>85

なっ！なんだって〜！？

>>93
いまさら変わるかよ。どうせ反日勢力なのに。
台湾はシナに吸収されたらきついよな。

この手の話題を見るたびに思うんだけど、
韓国ってどこまで本気で言ってるんだろう？

完全に本気だったら、心底から言おう。
「病院いったほうがいいよ？」

>>91

少なくとも、古くからの独立国家であったことは認められているようですね。

朝鮮の教科書とか全部みてみたいな
事実が知りたいだけなんだよ
普通の人は

だが、韓国の歴史は妄想で出来ていたｗ

>>97
アメリカに条件飲まされたんじゃネ？
押し付けられた、とも言うw

>>85
ええっ？それってどっかにソースあります？

宗主様、北鮮の領土を差し上げますｗ

でもさあ、菅原道真も渤海は中国人でも朝鮮人でもない人たちだって
言ってたよ。着てるものが違うし、顔も違うって言ってたもん。

冗談抜きで韓国人は「朝鮮が中国日本の属国だった？馬鹿言え」って感じの
知識が常識になってるぞ

歴史を直視する事ができないﾐﾝｼﾞｮｸw

>>108

民明書房

不思議なんだが、朝鮮に独自の歴史書ってあるのか？
もしかして百済だの新羅だのって
日本の資料やシナの歴史書でしか確認できないのでないの？
よく知らんのだけど。

>>110
そこで、プーチンの登場だなああああ(*ﾟ∀ﾟ)

よくわかる半島の歴史
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/up/log/upup004.htm

>>103
>「病院いったほうがいいよ？」

どこの病院に行けと言うの、諦めて火葬場に連れて行ったほうが良いと思う。

>>91
そういうわけではなく、日本には資料が残ってるので研究しやすいことと
現在の影響力が大きいからと思われます

さすがに欧州で1000年に日本を認知してはいなかったかと

>>114
秀吉が（ｒｙ

>>1
＞＞趙教授は「箕子は伝説であり、箕子朝鮮関連の史料も非常に問題が多く、学会では歴史として認めていない」


11世紀に　半島で「箕子信仰」が隆盛を極め、アチコチに箕子廟が建立され　挙句の果ては自らの国名を
宗主国に懇願して　「朝鮮」としてしまった事は無かった事にしているのですな

支那野郎は半島関係に関しては揺るぎない正直ぶりを発揮するなww

>>113
�dです。後で調べてみます。

>>117
つける薬無いってか？

>>114
古代は完全にない。中世がごくわずか。近世もあまりない。
近代になると日本が記述したものがかなり出てくる。

そして、現代は捏造ウリナラファンタジー歴史書が炸裂中。

「韓国に愛情はないのかー」

さすがに中国も日本までは属国とは言わないよな。
日本は完全な独立国だね

属国だっていいじゃないか、半万年だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

大好きな国旗自体が属国の証じゃないか
何をいってんだよ

>>118
初めて認知したのは東方見聞録だろ。
黄金の国・ジパングとして。

これキッツイな〜



属国風情が宗主国に独立国気取りでいるよ。
冗談はチョンの顔付きだけにしろよ。
どこの民族にどう支配されてきたのか、顔付きで証明できるなんて、希少生物の範疇だろ。

>>122
おーいｗ民明書房は（ｒｙ

>>121

単に嘘をつく必要が無いからでしょう。

韓国政府、歴史学者に拷問、投薬までして歴史創作を強要「箕子朝鮮はローマ帝国と双璧」

朝鮮半島は色んな勢力から支配されたんだろ

中国の属国じゃなかったのか・・・？

>>105
韓国には日本みたいに沢山の教科書はありませんよ。

>>126
属国でなかった為に　直接の交易が認められなかった

故に　江戸時代　乾物を輸出する折　朝貢関係を結んだオランダ商人の船に乗せて
「オランダの貨物」としていてから　OKになっていた

だって事実だもん

やっぱり属国か
というか属国だもんな

>>129
だね

そして200-300年ころには浮世絵とかが欧州に流入して
ｼﾞｬﾊﾟﾝCOOLとかいってたんだよね。
これが日本ｦﾀの起源といわれている（嘘）

>>119
わろた。
>>124
完全にないのね。ありがとん。
日本の資料を信じていいのかね。

>>108
この板ってソースが後から現れるんでは？ｗ

>>1
自分が共産主義だったから中共の思想には気付かなかった訳ね。
軍事独裁から解放されたんなら独り立ちしろよ。

事実だよなあ

韓国には歴史の事実なんて必要ありません。必要な歴史があればいいのです。
必要な歴史をみんなに認めさせればいいﾆﾀﾞ

>>108
エマール・キム博士が（ｒｙ

キシ朝鮮は中国史だろ。
ナスル朝グラナダはスペイン史の一部にはなるだろうが、
基本的にはイスラム史だろうに。

>>126
大昔に朝貢してたことはあったけど
聖徳太子以降は基本対等外交だからね
それにしても、日本には中国で空海とか
阿倍仲麻呂とかけっこう名を残した
人がいるけど半島にはいたのか？
兄の国と言うくらいならいなくちゃな〜

バ韓国に古代史なんかないだろ

お前らだって資料のない伝説ばっかり歴史にしてるじゃないか。

20世紀の初めまで中国の法律を使っていたんだろう。
属国以外にはありえないことだと思うのだが。

>>140
最初に運び込まれた浮世絵は壷の包み紙だったらしいけどな

朝鮮は中国の属国だった。

おい、九回頭を地面につけて俺に土下座しれよ朝鮮人！
この属国奴隷が！くせーんだよ！

>>140
大航海時代ってのも、その黄金を略奪しようという魂胆から始まったと聞いたこともあるね。
ま、南米でのイスパニアの収奪ぶりを見ると本当だろうな。

朝鮮半島は中国の属国だろう。
しかし、漢民族と違い朝鮮民族というのがあるのなら、
その民族の歴史をしっかりと教えればいい。
民族が違うのだからね。
その歴史は属国としての歴史になるだろうが。

力がない、歴史がない、文化がない、品位がない、金がない、人がない、

だから声だけはでかく

そういう国ですね、上下挑戦

１行アケ失礼

古朝鮮ってそもそも何？
笑っちゃうんだけど。

まあ日清交渉で　李鴻章が　朝鮮の自主独立を求める伊藤博文に対して

「朝鮮は　永年中国の属国であった　独立国ではなく　自主の国である　その証拠もある」って言い放っていたからなあ

これから　韓国は　中国からの独立主権国家だったという証拠探しの絶望的な旅に出なければならなくなる

まあ　「韓半島」という映画ができるくらいだから　「映画が証拠だ！！」と言い出すかもしれんな

>>141
日本の資料とシナの資料を照らし合わせても矛盾がないから、
信じる以外の選択肢がないのだな。

つまり歪曲がないってこと。

THE LEGEND OF KORYO

>>158
ウリナラファンタジーの結晶

日本の資料なしに、朝鮮の古代の様子はわからん。
ということをバ韓国の奴等は知っているのだろうか。
そんな「些細な」ことは気にならないのだろうなあ。

なかなか中国も古狸
アメリカとの出来レースを上手く演じておるわい。

半島の不始末は中国が尻ぬぐいで決まり。

>>1
おまえらは伝説どころか、妄想や嘘まで利用してるだろうが。
漢字も読めない馬鹿が、宗主国様に偉そうになにを言うか。

>>148
日本の場合は朝貢しても痛くもかゆくもないし、
日本的にはどうってことないんだけどね。
利益があれば朝貢してもどうってことない。
イギリスだって清に朝貢してるでしょ（ｗ。

>>163
そうなると　日本の「三韓征伐」を認めなくてはならなくなるな

>>150

卑弥呼と邪馬台国以外は資料有りの歴史。伝説は伝説。

　　　　　　チ　ョ　ン　と　一　緒　に　す　る　な　。

知れば知るほど、高句麗は、現在の朝鮮民族とはか無関係と確信するようになるよ。
大騒ぎすればするほど、韓国は圧倒的に不利になるぜ。

半島北部は、古代、現在の朝鮮民族と無関係というのは完全な事実。
かといって、漢族のものでもない。
正確には、現在は消滅した民族の居たところ。

>>141
日本の史料が確実な史実かと言えば、やはりそこにも少しは懐疑的になるべきでしょうね。
ただ韓国の歴史学者は単に願望で、日本の史料が捏造史を記録しているとか言い出すんですよ。

>>155

宣教師が軍隊の先導役をつとめていたという話もありますしね。

足利義満は朝貢してますな。便宜上だけだが。

歴史捏造国家同士で醜い争いしてるなｗ
お互いに謝罪と賠償と教科書問題でもいいあってろ

>>154
相手にしちゃ遺憾よ、とにかく関わらない事だ

まあ　中国人が　なぜか韓国人を「高麗人」と　暗に呼んでいたのは

>>1の前振りだったんだなと思う

>>166
日本の場合、唐から得る物無しと分かった途端、遣唐使廃止だからな。

思い上がるな韓国！
中国の伝説は最強だぞ

306 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 13:46:26 ID:V/niZjGf
>>300
お昼のKBSをBSをウリも見たニダ
紀子様ご出産については触れてなかったニダ<丶｀∀´>

１．中曽根さんが日本の核を持つかどうか議論すべしと言った←日本じゃニュースになってない
２．中国が朝鮮を中国史に組み込んだ教科書を作り始めている。
　　日本よりひどいニダ
３．中国が白頭山をオリンピックに利用しようとしている
　　ミンジョクの誇りを踏みにじろうとしている
　　ひどいニダ
４．アメリカとのFTA交渉ニダ
　　シアトルから実況ニダ
　　荒れそうニダ


これの２のことか
何か韓国ってこれより協議すべき問題は山積みな気がするんだがなあ。
何でいつもウリミンジョク云々なんだろう？

朝鮮は、どの時代を見ても、中国の属国
または日本の属国であったことは事実。
属国らしい立ち居振る舞い〜裏切り、事大、媚びへつらい、
権力迎合、史実無視、恩知らず、その場限り処世術〜
は、今も随所に見られる。
所詮、属国、どこまで行っても精神的下等国家が朝鮮半島
であることを、日本人は知っている。

>>170

だからこそ文献資料には、考古学などの裏づけが欠かせません。
そして、前方後円墳を闇に葬ろうとする韓国……。

鉄拳チンミはいつの時代の話なんだろう？

>>171
あいつら、宣教師なのか商人なのか、判断が難しいです。

箕子朝鮮なんて所詮、存在したと言う証拠が全く無くて実在が怪しいと言うのが

考古学会の定説。それを中国のものだ朝鮮のものだ、などとチャンコロとチョンが

馬鹿丸出し。いつまでもやってろ、未開民族ども。

>>176

現代に菅公はいないものか……。

ああ、いるか。似て非なるものが。

伝説鮮人ペクチョン

両国とも捏造

>>182
端的に言えば、軍部と協力関係にある奴隷商人ですよ。

>>169
む〜ん、しかし現実とか事実とかに興味のない人たちだからなあ。
>>170
なんとか目を覚まさせる方法はありませんか？

反論しようにもロクに資料のない朝鮮。
いや、半万年属国を任じていたから、歴史をつづらなかったんだよね。

属国だっただろ
なんか間違いが有ると言うのか？
何時の時代でも属国だったのに当たり前だろ

>>188
妄想の世界に生きていてもらう方が日本の国益にかないます。
目をさまさせれる必要はありません。

>>188
…無理だと思うな。
彼らに三段論法を憶えさせる労力を誰が払うというのでしょうか。

宣教師は伝染病撒き散らして現地人を減らして且つ現地の宗教概念を混乱させたところで自国の軍隊呼んで占領していった

そもそも、欺氏朝鮮じたい半島にあった証拠はない

米軍撤退効果その１

>>188
鉛入りの鉄パイプで頭をぶん殴（ｒｙ

要約すると、こーゆーこと？
　↓

(　｀ハ´)　もうすぐ南北共に崩壊するから、唾つけとくアル


いざって時に併呑するための歴史的正当性を用意してるってことでしょ？

悪いが、どっちにしても、今の半島人は、遥か古代に活躍した半島の民族とは別の生物

朝鮮人に正気の状態とか目が覚めた状態などありません。
中国人もそうです。そういう状態になったことが歴史上、
あったためしがない。

ウリナラファンタジーﾏﾝｾｰ！

>>182

スパイです（きっぱり）。

>>170
いや、日本の史料と中国の史料が合致したものだけを論拠にしても、
韓国の言う歴史がフザケタものになるだけだろｗ

>>188
というか、百済と現在の鮮人は違う民族だから

百済は滅亡したもの

>>198
今の半島人はどっから来たんだ？

>>191
その通りですね。彼等には無理難題ですね。
>>192
想像しただけで疲れた。

まぁ支那の歴史は近代を除けば輝かしいわな

もちろんチョンはOink

>>33
図書館でこのロバーツの書いた「世界の歴史」読んだけど、かなり日本の項が充実してた。
大半の部分が日本を絶賛してて、ちょっと照れくさい。
何故中国が列強に領土を切り刻まれ、日本はうまく立ち振る舞えたか。
日中韓共通の教科書うんぬん言うならこの人に監修してもらえばいいのに。

朝鮮半島と比べるべきは、ベトナムだと思う。
ベトナムは独立と属国化を繰り返したが、
朝鮮は属国のままだった。

ベトナムなら国としての面目も保てると思うが、
朝鮮は無理だろう。

はっ！事実だろｗ

>>208
ベトナムに謝れ！

これいいね
中韓にクサビをうてるいい材料
なんか煽る方法ないかな？w

>>211
さすが歴史大国中国と褒め称えるべし

>>208

宗教的な言い方になりますが、民族の魂の質でしょう。
ベトナムと朝鮮では雲泥の差があるのですよ、きっと。

韓国は歴史教育をやめて、「伝説」を正式に授業とすれば全部解決。

バックにアメリカがついていないとこうなる。
旧ソ連がやっていたこと。

北とセットで差し上げます。

>>202
国内史の頭で言っていましたorz

関連スレ
【中韓】東北工程…政府「中国に逆らわないように」[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157516259/
【中央日報社説】中国の歴史歪曲に対してはどうして何もいえないのか[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157500200/

>>213
戦争だけを見れば一目瞭然
民度だけを見ても一目瞭然
歴史だけを見ても一目瞭然

>>213
まがりなりにも独立戦争おこしたからな、ベトナムは

あまえら、チョンが日本と中国に朝貢してた歴史を思い出せ。

>>211
いや、思う存分やって、中国にコテンパンにやられたほうがいいと思うぞ。
日本は別に朝鮮史なんて関係ないけど、中国にとっては歴史の大変革
になる。

世界の常識と一致します

これは、宗主国様のおっしゃる事が正しい。

＞箕子は伝説であり、箕子朝鮮関連の史料も非常に問題が多く、学界では歴史として認めていない

そのとおりじゃねえかw
自分たちの願望を否定されると、条件反射的に「歪曲」となるわけか。
面白い思考回路だな。

>>208

確かに、ベトナムの抵抗の歴史には、敬意を表することが出来る。
が、
チ　ョ　ン　の国王は大使館に逃げたり国を売ったり、侮蔑の言葉しか見あたらぬ。

>>204
謎の宇宙生命体、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷのことですか

日帝統治以前は、完全な独立国だったと、真剣に思い込んでるのか？？

中国にも朝鮮民族がいるのが痛いな

>>188
真紅バット＠レノボ

>>227
思っているに決まっている。
それを肯定する史料は日帝に焼かれた。
否定する史料は日帝の偽造。

>>227
15年ほどは完全な独立国ですよ。ほとんど国家破産状態だった15年ですが。

調べりゃいくらでも史実が調べられる現在でも、めちゃくちゃ言ってる朝鮮だもん
今までどんなことやってたかは想像に難くないなｗ

＞伝説まで引っ張り出し

世界中が噴いたｗｗｗ

>>226
宇宙に対する好奇心を奪うような事を書き込まないでください。

事実、属国ですから

千年どころか万年属国
属国以外の歴史が存在していない

>>208
ベトナムはあのモンゴル帝国の侵略をはね退けた国ですからね。

>>231
小韓帝国のことですかな？
あんなもん国として機能してないですがなｗｗｗ

日本も
「朝鮮は日本の領土だった」
と言おうよ

さすがに中国はやりすぎなんじゃないの。
まあ元や明だっけ？でも属国みたいなもんだが

>>237
おお、すげえ。
そういう事実って民族の励みというか支えになるよな。

>>227
秀吉が攻めていくと、明軍が出てきたり、
朝鮮の独立を求めると、日清戦争が起こったり
どう考えても属国だけどなぁ。

キシが伝説なら衛氏はどうなるんだろうね。
これはどうみてもシナ系。

今はアメリカの属国から北の属国になってさらに中国の属国に戻ろうとしてるな

>>231
つ「日韓協定」「朝鮮統監府」

韓国は中国が捏造してるとか言ってるけど、
じゃあ、中国が韓国史を捏造して、何の得があるのか説明してほしいよなｗ

韓国に高句麗の資料が殆どないんだろ。
異民族でもないのに、自国の文化を破壊する習性をどうにかしろ。

歪曲捏造の起源は韓国<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

>>231
【歴史】「大韓帝国は自主的な改革国家だった」〔09/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157251351/

　　　　 　 　 　＿
　 　 　 　 　,'´r=＝ﾐ､　>>239　１ミクロンでもかかわりたくないからパス
　　　 〃∩卯,iﾘﾉ）)）〉
　　　⊂⌒　|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ

（ 　｀ハ´）　北鮮崩壊後、南韓と隣接したくないアル。
　　　　　　　緩衝国家が必要アル。
　　　　　　　そうだ、渤海を再興するアル。

正しい、まったくもって正しい。
朝鮮は虚構に満ちた自国史をただちに改め、身の丈にあった歴史を知るべき。

>>168
>>150は日本にいってるんじゃなくてバ韓国にいってるんジャマイカ？

北が併合されると、日本海側に中国の港ができるわけか。
まぁ、今までも敵国の港だったから別に変わらないのか？

う〜ん。
中国は否定しているが、北の将軍さまが中国入りしているという情報は周知の事実。
でもって、現在、米国のヒル国務次官補も滞在中（しかも期間延長しているし）
このヒル氏は、たしか結構、北の受けの良い御仁でもある。
タイミング良過ぎ！

今頃、北京辺りでは、将軍さまご一党の身の安全と金と地位を保証する代わりに、
中国の朝鮮半島併合プランとかが話し合われていたりして………
米国の見返りは、やっぱ台湾辺りですかねｗ

>>249
それはない。

韓国ｗ属国の運命はこうでなくちゃｗ

>>246
清時代の一番領地がでかい頃にもどすのが中国の最終的な野望だし

>>231
それだって日本が日清戦争で勝ってやっと貰えた訳だしなｗ
しかも、国名すら、「大清帝国」と「大日本帝国」の狭間で一応独立国の
体裁をつけなけりゃならんと言うことで「大韓帝国」と日本から与えられてるわけでｗ

>>254
基地外が自制する基地外になるんだから、プラス
といえばプラスだろ。

古代韓国史なんて存在しないだろ
これは異論の挟みようがないな
属国でいいよ
間違った歴史は修正しないとねｗ

檀君朝鮮よりかは箕子朝鮮の方が、まだしも実在の可能性が高いんだが。

檀君は史実で箕子は伝説って、韓国の史学はいったいどうなってるんだ？

>>256
自主的に日本に併合された。そういうことです。

だいたいな、古朝鮮みたいな架空国家を歴史の教科書に載せるなよ

捏造国同士うまくやってくれ　無理だろうけど

2006年 9月 6日 (水) 18:36 ハンギョレ
中国歴史歪曲, 外交的・学術的対応竝行すると

[ハンギョレ] 中国が最近発行した 東北公正 2次分研究書で高句麗と渤海を中国史に編入させたことは,
新しい主張ではないが中国中央政府次元の歴史歪曲が続いているという点で大きく憂慮しなければならない.
東北公正は中国国務院傘下 頭脳集団 イン中国社会科学院のズンググックビョンガングヨックサジリヨングズングシム
で 2002年から来年まで進行する国策事業だ. 中国政府がお金を出して, 事業目標は ‘中国の東北地域(満洲)
に存在した歴代王朝は皆中国少数民族が立てた地方政権’であることを ‘証明’するのだ.

現在の領土の中で成り立った過去歴史は皆私のだっていくらわがままな歴史歪曲か. 研究論文の中には韓国古代史
を 記者朝鮮 で 衛満朝鮮 , 漢四郡, 高句麗, 渤海につながる中国の地方政権で解釈することもあると言う.
論理が不始末で内容が粗悪で学問的に価値の低いことは当然だ. 問題はこんな研究結果が中国国家運営と
現実政治に活用されているという点だ. 2年前中国外交部ホームページで我が国の歴史を紹介する部分の中高句麗
を意図的に削除したことは一つの事例に過ぎない. 歪曲された内容が公式教科書に載せられないか心配するのが
無駄な憂慮ではない.

中国が本当に隣国を尊重して ‘競争と共存が一緒にする国際社会を建設’(調和世界では)する外交方針を守ったら
東北公正を今すぐ中断しなければならない. 政府であらかじめ決めた結論に歴史を通して合わせることは覇権を
追い求める国家の主な特徴だ. ナチドイツがそうだったし, 日本の歴史歪曲も軍事大国意図とかみ合っている.
他人の歴史を侵奪しながら一方では友好を立てることは偽善だ.

我が政府は中国政府に対して歴史歪曲を中断することをきっぱりと要求しなければならない. 北朝鮮に対する中国の
影響力を勘案してもみ消してノムオがソンだめだ. 2年前中国と合議した ‘5台靴了解’で東北公正問題を除いた結果
が今のように現われた. 同時に学界が自律的に歴史研究力量を高めるように裏付けなければならない.
政府傘下の北東アジア歴史財団を作るのが全部ではない. もっと重要なことは古代史体系を丈夫に立てるのだ.
博士人力が古朝鮮 1人, 渤海社 2人, 付与社 0人などに過ぎない現実では中国の歴史歪曲を受け止めることができない.

>> 政府であらかじめ決めた結論に歴史を通して合わせることは覇権を追い求める国家の主な特徴だ
ﾜﾛﾀ

>>188
連中の目をさまさせるのには、猿にタイプライター打たせてシェイクスピア作品ができるのと
同じくらいの時間と幸運が必要です。

宗主国にウリナラが中華思想の正統な後継国ニダって言えよ

しかしこりゃ、日本に擦り寄ってくるだろうな。
日韓友好を連中が叫ぶようになると、厄介。

>>258

それ、最終じゃありませんから。

>>267
猿に打たせてシェイクスピアって何のネタだったっけ？
どっかで聞いたことがあるんだけど。

||───────────┐
||　旗国麗高属国清大　　　│
||　　　　　　＿＿ ＿　　　　　│
||　　彡 ／　／　　　＼ ミ　　│　　 ｶﾝｼﾞﾃﾞ ﾅﾝｶ ｶｲﾃｱﾙﾖ！
||　　　│　│　　　 　│　　　│　　　　　　　　　プッ！
||　　　│　└─┐ 　│　　　│　　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　　∧ ∧ｱﾝﾏﾘ ﾐﾝﾅｯﾃ
||　　　│　　　　│ 　│　　　│　　　(　´Ａ )ﾋｿ（ ･∀･）ﾋｿ (д｀　)
||　　ミ　＼＿　／＿_/　彡　 │　　 （つ　⊂）　（　　　 ） 　（　　 と）
||───────────┘　　 ｜ ｜　|　　|　 |　 |　 　|　 |　 |
||　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　（＿（＿） 　（＿（＿）
||　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂二 　　　つ　　最古の太極旗を　　　　　　　
|| 　人　 Ｙ　　　　発見したﾆﾀﾞ♪
　　レ'（＿フ　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

朝鮮が清の属国であった証拠

ttp://photo.jijisama.org/hata.html
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/hata01.jpg

主権国家だった時代があったのかと、小一時間問いたい。

どうやら

少なくとも中国と半島の歴史観はだいぶ合いそうだ

ここは朝鮮抜きで中国と日本で歴史を一致させませんか？＞中国様

国交断絶まだかよ

>>269
この間のJOCで、韓国の女子学生が盛大に叫んでいたと思う。

>>267
帰るぞ同志。サハリンホールに部屋をとってある。

龍一つしかもらえなかった、韓国。

>>267
ぷぷぷ、確かに。

>>253
サンクス。それが正しい。

>>150
スマン。

なんて事だ。鋭い洞察と分析をウリに仕事しているのに・・・
小学校時代から国語は得意で、特に読解力には優れ・・・
（言い訳にしか成らない。俺としたことが・・・凹む。）

>>276
竹島関係で煽ってなんとか斥けないとな。

韓国人だって、ホントはずっと属国だったって事を知ってるんでしょ
　　

さぁ　いつものせりふを叫べ！　われわれは聞き飽きた。

「歴史認識の問題」

>>282
それがそうでも無いらしい。
教育というものは怖いよ。

韓国の歴史教科書のの檀君も神話伝説だろｗｗｗ
チョンは熊女の子供が祖先てｗｗｗｗｗｗｗ

韓国が日本に擦り寄ってきたときに取るべき行動

　靖　国　参　拝

>>282
お年よりはうすうす感じているらしいが、若い香具師は認めようともしないんだろうなｗ

別にいいじゃない
中国と韓国がもめても困ることはない
ただ、歴史問題を言えばそもそも李朝時代の六百年間は中国の一属領に過ぎなかった
さらにそれ以前も何度も中国の一郡に過ぎない時期があった
こんな具合に朝鮮史と中国史の区別自体が難しいとこがあるのに
日本に併合するまで、開闢以来、半万年も独立国だった
そんな伝説を作ったりするから、歴史の経緯がおかしくなるのだよ
韓国自身が歴史問題を招いている

中国は韓国だけじゃなくて北の歴史（神話）もあわせないと、
すでに北と韓国で歴史が違う。

>>297
若い連中は、洗脳された世代に教育を受けている世代だから、認
める認めない以前の問題だけどな。。

>>281
護衛艦でも付けて海底調査。
これで切れなきゃ秋の大祭で靖国参拝＆韓国の歴史教科書批判のコンボ。

で、いけるかねｗ

中国のが伝説だとしても、韓国はファンタジー小説だからね。
中国の方が正当性があるよね。

>>1
中国GJ!!

馬鹿の矛先が変わったようなんで、少しは静かになるってもんだな。




いや、やっぱりならないな・・・。

確かイギリス人の祖先は韓国人とかいう話がなかったか？

>>292
なんて適切な例なんだ

ローキックを浴びまくって膝がガクガクの模様

>伝説まで利用して韓国史を歪曲

熊や虎が子孫だっつー話より現実味があると思うが

宗主国さままで敵に回しちゃっていいのかい？

>>277
生憎僕はトウキョウ・フーチから来てる。きみも「こちら側」に来たいんなら隠れ家とカヴァーストーリー
くらいは準備してやれるが？

　　　　 　 　 　＿
　 　 　 　 　,'´r=＝ﾐ､　ホロン部の湧きが少ないような
　　　 〃∩卯,iﾘﾉ）)）〉
　　　⊂⌒　|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ

>>287
韓国人はマジで渤海が朝鮮系統の政権であると信じてるからなあ。アレには驚いた。

実に今日はめでたい日ですなぁ。
酒が旨い。

ビッグバン半島説で宗主国様をだまらせろ！！！

>>295
全人類の祖先は朝鮮人だ、というトンデモ説なら以前あったな。

>>295
それはベッカムじゃなかったニカ？
日韓ワールドカップで
「Are you Korean?」って記者が聞いたら
無視されたから、「彼は韓国人ニダーホルホル」って
信じられないような本当の話

おもしろいことになってきたな(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

韓国の歴史

韓国は五千年の悠久の歴史と文化を誇る民主国家です。
儒教と仏教の影響下で国家を営んできた王朝ごとに政治、経済、軍事制度が発展し、
多様な歴史の文化遺産が残っています。

歴史の概観

50万年前： 朝鮮半島定着民の痕跡を立証する考古学的な遺物発見

B.C.2333年頃： 檀君王儉を王とする朝鮮半島の最初の王朝である古朝鮮が登場

50万年の歴史ﾆﾀﾞ

まじめな話、この間のG8で日米露中間で話つけてたんじゃないかな。
なんとなく、あの辺りから流れが変わっているような気がする。

「じゃ、半島は私達のものアルね」
「代わりに台湾には手を出さないって事で」

ってな感じでね。
今は、その為の下準備中ということで。

中国が強気に自国の歴史を主張しだしたら
韓国の歴史捏造が国民全体に知られることになるだろうな
必死に隠すだろうけど、属国は属国
あなたたちの望むような過去はにえることができませんから！

<ヾ｀∀´ >

宇宙は韓国が起源ﾆｶ??

>>306
サッカー＞イギリス

こんな順番で起源認定していたような。

ベッカムは別のはず

スレタイだけみてかきこ
近代以前に中国の属国じゃなかった時期があるのかと小一時間ｒｙ

この件でもっと騒いで、中国と敵対姿勢を強めてください。

合言葉は「反日・反米・反中！」

2006年 9月 6日 (水) 15:15 ノーカットニュース
'中国はしきりに歪曲するのに' 南北満月台共同調査結局無産

中国の歴史歪曲がますます露骨化されている中に南北韓歴史学者たちが推進して来た 開城満月台 共同発掘調査が結局無産された.

南北歴史学者協議会によれば南北歴史学者たちが最初今月から共同発掘に入って行く予定だったが去る
7月に引き続き先月末北側以内年で延期しようと知らせて来て年内共同発掘が無産された.

協議会関係者は "南側が 乙支フォーカス 訓練をするところに接境地帯である個性で発掘作業ができないと北側が
知らせて来るにタラゴングドングバルグルサアップを来年で延期した"と明らかにした.

開城満月台発掘作業は個性を ユネスコ世界文化遺産 に登載するための核心事業で発掘作業が延期されるによって
世界文化遺産登載も相当期間延期される見込みだ.

CBS政治部イ・ギボン記者

属国だったという史実まで捻じ曲げようとし始めたのかｗ
日本と違って中国はきっとガツンと返すだろうなｗ

このソース百度に貼って来て下さい。

いや、実際属国だろ

韓半島に人が住み始めたのは、考古学的に見て約50万年前からであり、青銅器時代に入ってから国を建てました。
韓民族の始祖で古朝鮮の初の王である檀君は天帝の桓因の孫であり、桓雄の息子です。
韓民族の伝統と文化の精神的な根源となり、長い間韓民族の根として見なされてきました。
韓国の開国起源は、檀君王朝がB.C.2333年10月3日、アサダル（平壌）に都を定めて建てたものと見られており、
今日でもこの日を開天節（建国記念日）として定め、祝日として記念しています。

朝鮮という言葉には、東方と光明という意味が含まれています。

つまり東方の大地に日が昇る姿を形容したものであり、“鮮”は鮮卑山の略称として、
“鮮卑山の東方の国”を意味しています。

決して貢物が少なかったわけじゃないﾆﾀﾞ

どうして、このスレにはホロン部はこないのだw

>>312
対抗して中国はゴルフ＝呉竜府→イギリスの流れを提唱www

バカで哀れな朝鮮民族。ちょっとふびんに思えるわ

＞箕子朝鮮は属国だった

シナ人は嘘つきだけどこれだけは本当です。

これに関しては中国のほうが真実味あるけどな

>>321
いや、それはなにか違うぞｗ

>>272
でかでかと載ってたよね…
漢字本当に読めないんだ…
Ωゞ(･ω･｡) ﾁｰﾝ

>>321
民明書房乙

ところで韓国において漢字はどういったポジションなんだ？
全く使ってないってわけじゃなさそうだが…

>>321
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスだとサッカーは半島起源！＞否定＞イギリスは半島起源！＞バカらしくて否定せず
だったと思われ。
まあ世界にバカを晒しているだけですな。

朝鮮人は紀元前２世紀の考古学的に立証できる衛氏朝鮮の建国以来、常に中国(当時は漢)の支配下にあり

その衛氏朝鮮が１００年足らずで漢の武帝に滅ぼされると漢が楽浪郡などの直轄地を置いて漢民族の直接

支配を受け、その後独立国家を造った新羅は唐の属国であり、その後を継いだ高麗は宋に朝貢してその

庇護を受けざるを得なかった。しかも高麗末期にはモンゴル国家である元に征服され代々の国王は元の

皇女を妃としその間に生まれた皇子は、元の宮廷で養育されると言う惨めなありさまであった。

その後モンゴルからの独立に成功するが、その為の戦に功のあった李氏が政権を簒奪して李氏朝鮮を

成立させた。しかしこの李氏朝鮮も国家を維持する為には当時の中国の国家である明に服属せざるを得ず

明から冊封されてようやく朝鮮王として認められた。しかも中国に対する忠誠心を表わすために前政権の

高麗の国教であった仏教を排撃して中国の土着の教えである儒教を国教とした。１６世紀末には豊臣秀吉の

侵攻により滅亡寸前にまで追い込まれたが明の援助によりかろうじて生きながらえたが国力は疲弊しきっていた。

そして１７世紀初頭に満州の女真族に破れ女真族を兄、朝鮮を弟とする条件を飲んで降伏した。

ところが１０年もたたないうちに清と国号を変えた女真から明への出兵を命じられると、これに逆らって

清と交戦しあっけなく敗れる。この時の清との講和の条件は次のような悲惨なものだった。

　　１　明と断交して清に服従すること
　　２　朝鮮王子を人質として送ること
　　３　莫大な賠償金を支払うことと毎年清に対し貢物を贈ること
　　４　朝鮮国王自らが清の使節を土下座して迎えること

しかもこの敗戦の証としてソウル近郊に建立された三田渡碑には、「 愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆ったが

清国皇帝はこの大罪を許してやった。朝鮮国王は、自らの愚かさを反省し、清国皇帝の臣下になることを誓った。」などと刻まれ、

この碑は日清戦争で日本が清を破って朝鮮を解放するまで立てられていた。

朝鮮人が好んで引用する儒教の教えに基づく父子、兄弟関係などというのは１７世紀以後、満州族などに蹂躙され

その満州族から弟分扱いされた自国の恥ずかしい歴史を誤魔化してあたかも漢民族との間で平穏な冊封関係の下で国王として

品位を保ってきた振りをする為の寝言に過ぎない。

高句麗　渤海　金は女真族なんだよな

>青銅器時代に入ってから国を建てました。
殷が青銅器で有名なはずだが。やっぱ箕子と関係あるんじゃね？

>>300
いいだろう。ならば統一だ！（以後、銃声と軍用犬の吼える声と
拡声器で怒鳴ってるシーン）

2006年 9月 6日 (水) 19:16 ハンギョレ
中国, 白頭山で聖火採火

http://photo-media.hanmail.net/200609/06/hani/20060906191610.179.0.jpg
[ハンギョレ]

韓民族の始原と同時に霊山である白頭山天地で中国少女たちが 2007年 1月長春など東北地域 6ヶ都市
で開かれる第6回冬季 アジア競技大会 義聖火を採火している. 中国は 東北公正 と係わった研究で発刊を
本格化する一方, 自分たちが長白山だと呼ぶ白頭山に冬季オリンピックを誘致する方案を推進すると明らかにした.
白頭山天地/AP 連合

http://issue.media.daum.net/youngtou/200609/06/hani/v13939823.html

どうでもいい。

百歩譲って中国が歪曲してるとしても、歴史を捏造する半島よりはるかにマシ

日本は女真族に攻められたことがあるよ。
びっくりしたんだって。

こんな風に大マスコミが中国の歴史歪曲で団結しちゃったら、
反中感情なんて容易に高まるだろうな。

>>33
西欧の教科書の方が、日本より１００倍まともだな。
何よ、日本の教科書のヘタレぶり。
任那を過小評価するどころか消しちゃったり、三韓が日本に朝貢していた事実
をスルーしたり、文明は何でもかんでも（稲作までも）半島から来たことにしたり、
もう狂気を通り越して、アイデンティティ殺しだね。

間島は、もともとは朝鮮の領土だったのに、日帝が袁世凱と山東半島の
権益と引き換えに清国に割譲したのです。間島が今、中国の実効支配に
あるのは、２００％日本の責任であると言えます。

>>338
後先考えずファビョるから十分ありえるよな・・・
しかし反日・反中・反米でどこに行く気なのやら・・・

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜歪曲？・・・・・むしろ既定路線
　　|::::（ﾉ 戦車 ||） 　　
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

　／　 ∧＿∧
　|　　<丶｀∀´>
　|　 　 ）　　（
　＼／|　　　|＼＿＿／￣
　　 　 |　　　|
　　 　 |＿＿|
　　　　/　　＼
　　　 /　　　　＼
　　 /　　　　　　/
　　 ＼　　　　 <　　　　　　　|￣
　　　　>　　　　 ＼＿＿＿／
　　 ／
　／
<＿

もう韓半島はまとまるしかないな。

>>343

　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|
　　 　 　 |　　　　　　　TT　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 |　 　 　 　 　 |┌|回 __＿＿＿.　　|
　　 　 　 |　 ┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|　　|
　　 　 　 | ／|￣￣||￣フ二 ゝ￣||￣￣|＼ |
　 　 　 目|　 |　 　 ||.　| |　　 | |　||　 　 |　 |目 いい度胸だ・・・
　 　 　 �V| 　|＿＿||___.ゝ二∠＿||＿＿|　 |�V
　 ┌／￣￣￣ヽ―――――/!ﾆ!ﾆ!ﾆ!ヽ￣￣＼┐
　/￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ￣￣￣ ヽ
　|￣(Oo.)￣||〇| 　&　　　☆　　 &　 |〇||￣(ｏO)￣|
　|＿＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|
　 |ヾ二二ｿ|――――――――――――|ヾ二二ｿ|
　 |ヾ二二ｿ|――――――――――――|ヾ二二ｿ|
　 └――┘　　　　　　　　　　　　　　　　　└――┘

中韓歴史歪曲合戦

やれ！やれ！

なんてヌルポな話なんだ。

属国だったことは事実だろう。

>>340

おいチョン。ばーか。

間島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E5%B3%B6

　
【韓国】日王の世継誕生、我々にとっては悪夢以外の何物でもない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/
　

>>347
なんてガッ！な話なんだ

>>347
がっ

中国の歴史は客観的に見ても3000年、朝鮮とは根本的に異なる。
残念なことに今は共産王朝だが、中華大帝国は巨大だった。
朝鮮全体が中国史の一部ということは名誉なことだろうに・・・・・

ちなみに日本は東夷として蛮族の名誉を戴いた、
日本としては日没する所の天子につつがなきやと国書をしたためた
つまり聖徳太子の時代から対等というこっちゃ

>>349
ソースと思ったらwikiですか（笑

まあ、そこにも私の言った「間島協約」の話があるじゃないですか。
朝鮮半島の歴史的な領土を勝手に中国に売り渡した厳然たる事実は
歪曲しようが無いわけですね。

中華人民共和国朝鮮自治区になった場合の日本に対する半島の歴史は
第二次大戦中
�@日本側について中国に逆らった
�A日本によって搾取されていた
どちらになるのでしょう


�@だったら在日と売国メディアの反応が楽しみなんですが

>>333
ちょwwwそれって作品違くないか？wwwww
大ちゃんごっこというよりヘルs(ry

　　　　　　　|＿）　|＼ 　 lヽ　 /l　 _/
　　　　　　　|＿）　|￣＼ | ヽ/　l　_,
　　　　　　　
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>>354
だって朝鮮は基本的に有史以来ずーーーーーーっと属国じゃん

>>341
まだあの国があるじゃないか、偉大なる民族の領導者にして輝ける白頭山の光明星、
百戦百勝の鋼鉄の霊将率いるところのあの国がwww

>>334
>>http://photo-media.hanmail.net/200609/06/hani/20060906191610.179.0.jpg
かなり萌えた

>>356
大丈夫、ＯＫ（なにが）ｗ

>>358

そもそも、属国などと言う概念は、近代ヨーロッパで主権国家の概念が
出来てからの話です。ましてや、東洋には長い間別の秩序があったわけで、
朝鮮が属国などと言うのは、許すまじき歪曲ですし、暴論です。

朝鮮は単に朝貢していただけですし、また、内政に関しては完全に自主権を
もっていました。また、朝鮮国王が明などに臣従していたとしても、それは
本質では在りません。それを要ったら、国家元首にイギリス女王をいただいている
オーストラリアはどうなるのですか？

かの国はどうでもいいが
琉球も工作されないか心配。
沖縄以外では琉球の歴史を殆ど学ばないからな。

>>357
ヤバい！タイガーだ。アハト・アハト撃って来やがったwww

中獄の属国として生き延びてきた歴史しかないんだから、いまさら否定してもｗ

>>362
単に英連邦を構成する国ってだけでは？

>>354

おまえ天災。

間島は満州族の聖地。そこに勝手にチョンが入り込んできた。
チョンの保護者になった日本はチョンの言い分を代弁したに過ぎない。
チョンも支那も日本にとっちゃどうでも良い存在。

>まあ、そこにも私の言った「間島協約」の話があるじゃないですか。
>朝鮮半島の歴史的な領土を勝手に中国に売り渡した厳然たる事実は
>歪曲しようが無いわけですね。

どうやってこれが導き出せるのか。チョンの論理無視の典型だな。
歴史的領土の認識は、竹島同様だな。チョンは泥棒。


ちなみに、近代日本の歴史関係は、全部記録があるから、悔しかったら調べれば。
チョンには見えないだろうけど。

一つだけお願いしたい。中国に併合されそうになっても日本に泣きついてくるなよ。

北と南の歴史てどんなもんなん?統一するとしてどちっの採用するつもりなの?

>>266
面白い記事 thx。
自動翻訳されてないっぽいとこだけお礼に直すね。


>東北公正は中国国務院傘下 頭脳集団 イン中国社会科学院のズンググックビョンガングヨックサジリヨングズングシム

カタカナは中国辺江（？）歴史地理研究中心


>北朝鮮に対する中国の
影響力を勘案してもみ消してノムオがソンだめだ.

ノムオってノムヒョンかムネオかとおもったよｗ
ノモガソンアンデンダ、
（もみ消して）過ぎていってはいけない。

>遼寧大の徐徳源教授は「歴代王朝の東北辺境統治研究」課題で、「朝鮮が1713年に国境境界碑（白頭山定界碑）を建てた際、清の
>委託を受けた場所ではなく、勝手に場所を変更して一方的に境界の表示を変更した。これは国際外交ではめったに見られない詐欺
>だ」と主張した。

お前らが言うな。李承晩ラインとか言って勝手に竹島不法占拠したくせしやがって。

五星紅旗焼き

　チン☆⌒　凵＼（＼・∀・）　まちくたびれたー！！

>>368
重大なポイントだな。

北が崩壊して、人民解放軍が南進して北を自治区として中国が包括しても
筑紫哲也は、チベットの時のように「中国の自治の拡大」と言うのだろうか？

ほ〜ら
こっちばっかり見てるから
こんな事になっちゃった
歴史も領土も持ってかれちゃうぞ
北は統一なんて考えてないんじゃないの？
で、靖国がどうしましたって？

朝鮮人は中国の一民族
中国にいる朝鮮人の数が
半島より多いことを指摘する。

日清戦争で中国に勝った日本が
半島を分離独立させたので
サンフランシスコ条約で半島手放したなら
満州同様中国領だろう。

そういえば、戦後日本で
俺たちは戦勝国と主張して
悪逆非道の限りを尽くしていたな。
やっぱり朝鮮人は中国の一民族だから
これからは誤解しないために
朝鮮民族と呼ばないといけないね。

どっちもどっちだから。

>>362

大清国属ってチョンが作った一番古い国旗にあるよ。

最古の太極旗の絵が発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

チョンって馬鹿の巣窟？

自爆チョンが現れた。なんであんな短い文で自爆出来るんだろうか？

　　 　_, ,_
　　(　゜∀゜) ??!!
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_゜∵ |／
　　 (ノ゜∀゜)ノ 　　　おまえがいうなあぁぁぁぁ！！！！！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

仏教の起源は中国、紙の起源も中国、朝鮮の起源も中国
インドもローマも中国の一部だったことがまもなく発表される。
宇宙も中国の一部なのは歴史的にも宇宙的にも証明されている。
共産党がなかった中国のお話だった。

>>1
（´･∀･`）ﾍｰそうなんだ。じゃあ、はやく朝鮮半島ごと吸収すれば。

本日のお前が言うなスレ発見(・∀・)

>>372
それよりも国境に張りついている人民解放軍の南下はまだか？はやいとこおっぱじめようぜ

いや、事実だからｗ

>>362
属国でなかったらまんま中国領じゃんｗ
朝鮮って国号も中国によって決められたし

李氏朝鮮は立派だったと思うぞ。属国に甘んじる事で民族の自治を獲得したのだから。
李氏が居なければ動物のままだったと思われる。

イーストチャイナシーには抗議しないんですか？

どっちにしても李氏朝鮮時代に500年間属国だった事実は消えないというのに

>>367

それは中国の言い分を一方的に垂れ流しているだけの歴史歪曲です。

間島地方は高句麗の発祥の地でもあり、明白なる韓国の歴史的な領土です。
一時的に金や清によって占領されたことはありましたが、歴史的には韓国の
領土であることは明らかです。

あなたの言っている言い分は、「パレスチナな無人の地だった」などといっている
イスラエルと同じで、妄想だといえるでしょう。

>>1
正直、半島が中国の支配下になっても日本から見たら何も変わらない。
韓は国連事務総長なんてケチなポジション狙ってないで、中国と一緒に
なって常任理事国になればいいよ。

喜ばしいねぇ、何よりシナが朝鮮の「支配、調教」にやる気満々なのが、ここにきてはっきりして来た事。
押し付けあいでババ引かされるのだけはカンベンだったからな。

後は属国になって目を覆う事態になったら表向き眉をひそめながらも、裏では「どうぞ、どうぞ」の精神で行きたいね♪

今日はめでたい日だ。

支那が朝鮮の面白さに気付いてしまった

>>1
大笑いだよ韓国人
Byテリー

>>390
高句麗は別に韓国の歴史じゃないし。
そもそも北朝鮮はともかく今の韓国領土でかつて高句麗だった
土地なんて殆ど無いぞ。

>>390
おまえが可哀想に感じるよ

>>367
天災はヤバいでよ。
恥知らずな朝鮮人は、勝手に入り込んできて、勝手に領有権を主張する。
昔は満州、今は日本が……。

これが怖いのは、韓国は、自己満足のために、
自国の歴史をねつ造しますが、

中国は、んなことのためには動きません。
他国の領土を奪う前段階に、いつも
こんな話をひっぱりだします。

2005年に、沖縄が日本の領土なのはおかしい
中国の領土であるべきだ。

と、発言してます。半宣戦布告と思ったほうがいいですね。

怖いですねー

で、ハンガンからいいだしましたよー

まず、北朝鮮から、奪っていきますよー

怖いですねー

なんて、他人ごとじゃないや。
早く日本も、法改正して、武器をもたなくっちゃね！！！

朝鮮は有史以来ほとんどの期間にわたり中国の支配下にあったというのはまぎれも無い事実だ。唯一つの疑問点は何故、中国が

他の民族と同様に朝鮮をも中国の領土内に組み込んで一体化してしまわなかったかということだ。

私が考えるにおそらく、万里の長城の建設に際して朝鮮半島を長城の内部に取り込もうとしたら、地図上で見たら容易に

分かるが、長城の長さが現在のものよりも著しく長くなってしまい費用も大幅に増大することがその理由ではないだろうか。

元々朝鮮には豊かな土地があるわけでもなく、中国から見たらそれほどの魅力は無い。それならば巨額の費用をかけて

長城の内部に取り込むよりも、属国として朝貢させれば十分と考えた可能性が高い。ひと言で表現すれば、中国にとって

朝鮮というのは「長いロープでつながれて一定の範囲の自由が認められた囚人」のようなものだと思う。

高句麗は朝鮮じゃないですよ！

soosoo1177 モンゴルとの 連合だけで 止んでは だめです. アルタイ同盟を 形成して
アルタ異族 皆 国家連合に 参加する のが 良いです. 特に 日本の 経済力と 国防力を
考慮したら 積極 参加が 必要です.
09/06 17:21:24(163.152.xxx.153)

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?§ion_id=104&ranking_type=popular_day&office_id=112&article_id=0000047748&date=20060906&seq=5&m_view=1&m_mod=memo_read&m_p_id=-460&memo_id=5677

>>390
そもそも高句麗自体が後から朝鮮人が奪ったもんだろ？
なのにそれを基にするのはおかしくないか？

>>390
一国の王たるものが、他国の木っ端役人を土下座で迎える。
毎年、３０００人の女を肉奴隷として献上する。
これが属国でなかったら、いったい何なのだ？

中国の歴史の長さと属国のチョソの歴史と重みが違うだろ

高句麗は満州地域に発生し、朝鮮半島に南下したものです

>>390
>一時的に金や清によって占領されたことはありましたが

この時点で既にアウトだっつーの
属国の歴史を素直に認めなさいよ

で、結局、裏付けとなる証拠があるのかいな？


中国と韓国の争いなんて、どっちもどっちだからどーでも良いけどさ。

この手の問題では日本と中国は同じ歴史認識なんだよな。

>>390

間島とパレスチナがごっちゃな、馬鹿なチョン。

清国の時代、山海関や豆満江以北は満州の聖地で、彼らは居住し、
他民族の進入は禁止であった。

何が無人な地だ。


　　　　　　チ　ョ　ン　は　、　世　界　史　地　理　を　少　し　は　勉　強　し　ろ　。　大　馬　鹿　チ　ョ　ン　。

アメリカが手を引けばこの通りだ。
理性的抑制ができない民族の末路を見届けよう。

この手のネタで中国が絡むのががここしばらく増えてきたな。

となるとファビョったホロンが湧いて出ることが予想される訳だが、
その場合に備えてAA職人さんの誰か、良かったら

　　「お 前 ら 天 安 門 広 場 で や れ 」

ってAA作っといてくれないか？

>>407
日中の共同歴史研究はここから始めればスムーズだろうな。ｗ

認めなきゃ。事実を。

>>408
日本の歴史も古代ではかなり中国に依存しているからねえ。
史書にそう書かれていれば日本は受け入れてるよ。

■ヤフーチャイナが古代の韓半島を一部中国領にわい曲している【中央日報】

ヤフーチャイナ（cn.yahoo.com）が、古代の韓国領の一部を中国領に
わい曲していることが分かった。サイバー外交使節団「バンク」
（wwwrkorea.com）の１８日の報告によれば、・・・・ヤフーチャイナのこ
のような歴史わい曲は、有名軍事ポータルサイト「鉄血軍事」で紹介
されたわい曲世界地図と完全に一致する。「バンク」のパク・ギテ団長
は「これは中国政府が『東北工程全世界戦略』の一環として、多国籍
ポータルサイトであるヤフーのグローバルネットワークを活用し、古代
韓国が中国の領土だったというわい曲された認識を世界中に植え付け
るべく、水面下で作業している証拠だ」と話した。（一部略）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56847&servcode=200§code=200



■【中韓】「古朝鮮〜渤海は中国の歴史の一部」−中国が歴史歪曲 [06 9/5]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157424659/l50

中国なら記録が残ってそうなんだけどな・・

国の名前だって中国式の名前だって明から貰ったんだろ


　　属国じゃん

■「スペインの有力紙が、あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかのように歴史をわい曲している。」【中央日報】

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版が「韓国は４２２８年間に
わたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。２７日
、サイバー外交使節団「バンク」によると「エル・ムンド」は「韓半島は長
い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属し
ていたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わ
ったりもした」とわい曲した。また、建国時点である紀元前２３３３年か
ら日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって中国の属国だっ
たとし、あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかの
ように記している。・・・・（以下略）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213&servcode=200§code=200

>>395,402,404

高句麗が歴史的に韓国に属しているのは明白でしょう。民族的にいっても
高句麗は百済と同じ扶余族ですし、文化的に言っても今の韓国は新羅・百済・高句麗の
文化を基にしているのです。

また、朝貢していることは、朝鮮が独立国だったことを否定することにはなりません。
それをいったら、アメリカの言いなりの日本も属国ですね。

いったい、ここまで完全論破されていながら、みっともないです。

あなた方のように、視野の狭い、固定観念しか持っていない人と議論しても意味ないので
これで失礼します。

この問題がこじれまくって
中国「おめーら強制連行なんかされてねーだろ！」
とかなったらｵﾓﾛｲw

既出だろうが

箕子朝鮮を否定して
檀君神話を史実と考える韓国人の思考回路は理解不能だ。

■朝鮮半島が中国の王朝に支配されたことはない【中央日報】

・・・・オックスフォード大・カナダ出版社版の中学校課程教科書は、古代
中国の領土を表記した「古代の世界」の１ページで、韓半島全体を中国
領土に含ませている。同出版社は１４７８年から現在まで、米国をはじめ、
日本、カナダ、中国など世界約５０カ国で教科書を出版した。また、世界
の１億人を対象にした教科書を出版しているピアスンエデュケーションは、
韓国を中国の属国に定義付ける世界史の試験問題まで出題している。バ
ンクのパク・ギテ団長は「各メディア、博物館、百科事典、ポータル大手だ
けでなく名門大学の出版社まで韓半島を中国領土に表記しているのは、
中国政府が政治的意図で進めている『東北工程戦略』の影響」だとした。・・・・
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400&code=400

いまさらですが

おまへがいふな。

>>419
敗走乙ｗ

>一時的に金や清によって占領されたことはありましたが

一時じゃないだろうがｗ
高句麗滅亡後に間島地域を領土に出来たのは中国の王朝が弱体化したときに
一時的に占領出来ただけで圧倒的長期に渡り中国の王朝か満州族が支配して
いただろうに。

>それをいったら、アメリカの言いなりの日本も属国ですね。

日本がいつアメリカに朝貢したり、首相をアメリカに決めてもらったりしたんだよｗ

半島がｼﾅの属国だったことの一番重要な証拠は、

ｼ ﾅ 政 権 の元 号 を使っていたことです。

>>419

高句麗は民族的にはツングースですよ！
満州地域に発生し朝鮮半島に勢力を拡大して南下していきます。
朝鮮は高句麗に圧迫されたのであって、朝鮮じゃないですよ！

>>419
公文書がすべて漢字で、誤字があったら宗主様に処罰食らってた国家が
属国と言わず何を言う

・・・ナチスに支配されてたころのドイツもこんな感じ（歴史的事実の無視、感情の先走り）だったような気がする。単なるお調子者の御伽噺で終わればいいな〜。この関係の話全て

>>419
高句麗は女真族の国、小中華を自称した朝鮮民族の国とは関係ないのではないですか、
文化のことを言うと、新羅の文化すらも否定し、中国人の名前に改名し、
自国の歴史を否定し、中華の歴史を学び、文字も漢字のみを使用していた国が、
高句麗、百済の文化を受けるいでいるとは到底思えません。

>>419

チョンのその論理では、
日本人とフィンランド人とハンガリー人とトルコ人は同じ民族になる。
ウラル＝アルタイ語族で。

因みに、日本とハンガリーでは、MIZUとお願いすれば同じ物が出てくる。

ばーか、ばーか、チョンは世界一の馬鹿。

>>378
漢字が読めないようですから…

常に国内歴史認識が世界認識と隔離されてる朝鮮。半島は別の惑星ｗ

百済は朝鮮じゃないですよ！

う〜ぁっ、はっ、はっ、はっ、は！

ちょ―せん、ちょ―せん。

文句があるなら天安門にいらっしゃい！

なの。

とりあえず中韓で共通の歴史教科書つくってみたら？

>>419
百済が一体いかなる民族によって作られた国なのかは
いまだわかっていないので、適当なことは言わないように。
中国の歴史書いわく、百済は日本人が多かったそうですが。

そもそも韓国は新羅の末裔という設定でしょうに。
都合のいいときだけ百済や高句麗の末裔を詐称しないように。

朝鮮って支那に、「かつてお前らは無礼にも我々に刃向かったので、叩きのめした。
だが、我々は寛大なのでお前らを滅ぼす事だけは止めてやる。有り難く思え。」

みたいな内容の石碑を、国内に建てられたんだっけ。

おまえらが言うな。チョンのやり方を逆手にとる支那GJ.

>>419
>文化的に言っても今の韓国は新羅・百済・高句麗

この三国は全く別の民族だぞ。
おまえ、少しは勉強してかに来い。
ちなみに現在の朝鮮（含韓国）は、北方民族の新羅がルーツであり、日本と
親しかった百済とは赤の他人だ。
現朝鮮人は南方海洋系民族の百済や日本とは赤の他人だし、文化の伝道者でもない。

反日反米に続いて反中の始まりですか？
今後の状況wktkですｗｗｗｗｗｗ

１だったら、、実は朝鮮は中国の属国であったことが無い
及び、今出来たてのカレー明日まで我慢する

>しかし、韓国学者らは箕子朝鮮の存在自体を否定している。
ウリナラ半万年の歴史はどうなるんだ、足りなくなるぞ？

商王朝の英才が始祖なら名誉なことだろうが。
熊よりゃいいだろ、チョンめ。

>>442
　百済はいろんな人がいたし、おそらく南方海洋民族もいただろうけど
一応、国としては高句麗の分派らしい。もちろん新羅とは別。

今、中国を訪問中の将軍様に勝手に差出されたんじゃね？

高句麗は明らかに中国の一部

>>419を見てるとアイアムザパニーズするのも頷ける
都合の良い時だけその民族になりすまそうとする

朝鮮人はクマなるカキコをたまに見かけるが、何の事？

朝鮮人＝熊じゃないでしょ。
クマなる名前の人間がいたの？

韓国は正しい歴史認識を持つべきだ。
中国の主張は正しい。

ウリは神話で対抗するﾆﾀﾞ。

>>450
朝鮮の神話で雌の熊が神様と交わって生まれたのが朝鮮人とされているから。

>>450
塙君という邪神が、うら若き雌熊を従軍慰安熊にして、その熊からうまれてしまったのが朝鮮人。

■韓国の常識

・人類は朝鮮半島の北部で誕生した。
・そもそも古朝鮮が誕生したのは紀元前２３００年頃であった、勿論人類初の国家である。
・中国に野蛮人が住むようになると韓国人は彼らに文明を教え黄河文明を築いてあげた。
・その後韓国人は中東に行きチグリスユーフラテス文明やエジプト文明を興した。
・さらに韓国人はヨーロッパを征服しイギリスにまで到達し、ヨーロッパ各地に巨石文明を残し、またローマ文明を興すなどの活躍をした。
・韓国では人類初の文字であるハングルが発明され広く教育が行き渡り高度な文化が発達した。
・韓国の属領であった中国人のために象形文字を発明し教えてあげた。
・韓国人が中国に殷王朝を築いた。
・韓国人は象形文字から漢字を発明しそれを中国人に教えてあげた。
・中国では人口が増えると韓国人の指導にも関わらず犯罪が激増し、たびたび国家が乱れ政権が交代した。
・中国で王朝が変わるたびに韓国の王の元に使者を遣わし貢ぎ物を送り礼を尽くして韓国王の指導を求めた。
・韓国人は中国の新しい政権に文化を伝え国家の安定に多大な援助指導を行った。
・そしてこの韓国文明の繁栄は、野蛮な後進国の日本人が朝鮮半島を武力で侵略し、強制的に韓国を植民地とし韓国人を奴隷にするまで続いた。
・日本人は韓国人に教えてもらった文化を、まるで日本人が創った文化であるが如く歴史を捏造するために、壮麗を極めた韓国の文化遺産や伝統的建造物を破壊しつくし、半万年の歴史を刻んだ貴重な歴史文書をすべて焼き払い、韓国人から名前を奪い、文字まで奪い去ろうとした。
・しかし第２次大戦末期、勇猛果敢な韓国人達は抗日運動を進め、連戦連勝の活躍により野蛮な日本人を朝鮮半島から追放し韓国の独立を回復した。

>>450
檀君は元々クマさんだったけど
人間になりたくて神の啓示を受け、
ひたすらニンニクを食べ続けた。
そしたら人間に段々なれて、朝鮮の王になれたって流れが
檀君神話だったはず

>>450
たしか伝説だと思った。
クマを獣姦して出来たのが檀君だとか。

いまいちよくわからないんだけど、次のような解釈であってるかな？

高句麗が中韓どちらの歴史に属するかという問題は、つまるところ
かつての高句麗の地を中国と韓国のどちらが支配するべきか、という
問題につながり、さらには金正日体制崩壊後の北朝鮮を、中韓
どちらが統治するべきかという問題に帰結する、と、そういうこと？

あってる？

>>455
第二次大戦の時に、日独両国に宣戦布告したことを忘れてるぞ。

檀君神話は、韓国内においては「伝説」ではなく、「歴史」です。

>>419

この人の言ってるのはここから持ってきているんですよ。
それも高句麗や百済を朝鮮と間違っているわけです
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nichiman.html

箕子の所領って、朝鮮じゃなくて、もちっと南だったと思ったが。

正しい中国史に近づいてきたな。

>>460

それはクリエイト人がいます。
２０世紀に作られたものです。

>>456
神様面したヨソ者が、朝鮮の土人を支配していた。
で、牝のクマを獣姦したら、
（もしかしてクマのような土人の娘かも）
子供が生まれ、それが 檀君と名付けられて、
朝鮮族の王様となった。

と、いうお話だったと思います。

檀君神話

そもそも何の根拠があって古代朝鮮が支那から独立していたと考えるんだ？

>>453-457

すみません。
>>450書いたものですが、ちょっと日本vsイエメン戦見てスレ覗いたら
皆様のカキコが理解できないのですが？？？？？？？

朝鮮には「朝鮮人は熊から出来た」なる神話があるとでも行ってるんですか？
？？？？？？？？？？？？？？
そんな事言ってる朝鮮人って居るんですか？　
それって日本にだけ言ってて、その他の国には言ってないんでしょうか？

ホントに？？？？？？？です。
大変ありがたかったですが、ちょっとサッカー見て頭冷やしてきます。
ありがとうございました。

ttp://www.lifeinkorea.com/Information/tangunj.cfm
韓国の神話〜檀君神話〜
穴で同棲していた一頭の虎と熊が人間になりたくてお祈りしました。
それを聞いたファンウン彼らを呼んで20かけらのにんにくと一本のよもぎを
あげながら100日間日を浴びないでただ聖なるにんにくとよもぎばかり食べるように指示しました。
虎はすこしして穴を出てしまいましたが熊は20日を堪えたあげく21日目に女に変わりました。

熊女(ウンニョ)はファンウンに謝して仲間がいなくて寂しくて神檀樹の下で子供を生ませてほしいとお祈りしました。
熊女の祈りに心を打たれたファウンが彼女を花嫁に迎え入れ赤ちゃんが生まれ
彼を祭壇を支配する統治者という意味をもつ檀君(タングン) と名づけました。

>>465
この前チャングムのおまけで
ニンニクが如何に身近かって説明で、
この神話が紹介されていたニダ<丶｀Д´>

絵本で熊さんがひたすらニンニク食べてたのに・・・
騙されたニカ<丶｀∀´>？

>>467
納得できるかは分からないけどウィキの檀君神話のページ貼るね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%80%E5%90%9B%E7%A5%9E%E8%A9%B1

>>467
ありますぞ
虎と熊がなんか厳しい修行をして
虎は途中で逃げ出し熊はやりきったらしく
それで神様から人間（女性？）にしてもらった
そのあと子供ができてこれが檀君

>>426

>日本がいつアメリカに朝貢したり、首相をアメリカに決めてもらったりしたんだよｗ

いや、、、そこはお前、、、

>>468
THX
ニンニクで合ってたニダ<丶｀∀´>
カムサハムニダ

>>470

納得も何も、それが書かれていた書物の題名は？

このまま捏造合戦繰り広げたら、本当の資料は日本だけという事態になりそうな気がします。
いい加減過去のことなんだから中国も韓国も事実を冷静に見つめ、認めるべきでは？

中国の歴史は偉大だ。
昨今は見る影も無いけどな。
下品すぎて。
「誇りと徳の国はどこへ行ってしまったのか」って本があったけど、ほんとその通りだ。

>>471
今、同じようなことを書かれてる本読んでて、やっぱり同じこと言ってたからびびった。

熊→修行する→女になる→天帝の子供と子作り→檀君誕生

どうでもよかす。

アメリカ追随の日本外交に楔を、とか言ってるあほ親中派・左翼の輩は
日米同盟のゆらぎがどんな国家的危機を招くかこれで理解できただろう
史実もさることながら、中狂はアメと対峙するために丸腰になり後ろ盾を失った
アジアの周辺国家を躊躇なく丸呑みするつもりだ

>>474
三国遺事　と手元の本には書かれてる。

>>458

マジレス。

要は、蒙古族の東、漢族の北、朝鮮族の北の民族の歴史をどう整理し、
現在存在する国の歴史に組み込むのかと言うこと。

主役の高句麗以降のこの地域の女直・女真・満州を同じ民族集団に見るのが現在の中国。
いわば、満州族史は中国史に含まれると言うこと。

で、高句麗とそこから派生した百済は扶余族。
百済史を朝鮮史に組み込む時に高句麗を取り込んだのが韓国の見方。

でもね、百済って外から来た支配者で、領地も変化しているし、
中国の書物でも被支配者は倭人や支那人が多いって書いてある。
日本に亡命したのもこの支配層。

現在の朝鮮族の成り立ちを見ると、北起点は無理があるよね。個人的には。

日本神話にも似たような話があるね。日本は鰐だったか？

>>474
民明書房 「半島の中心でアイゴーと叫ぶ」

>>480

１３世紀のものでしょ

『史記』によれば、始祖の箕子（胥余）は商（殷）王朝28代文丁の子で、
太師となるに及び、甥の紂王の暴政を諌めた賢人であった。
殷の滅亡後、周の武王は箕子を崇めて家臣とせず、朝鮮に封じた。
朝鮮侯箕子は殷の遺民を率いて東方へ赴き、礼儀や農事・養蚕・機織の技術を広め、
また「犯禁八条」を実施して民を教化したので、理想的な社会が保たれたという。
このような箕子の伝説は史実か否かとは別に、儒教が隆盛した高麗以降の貴族や知識人によって支持されるようになり、
箕子を朝鮮族の始祖として掲げては、箕子宮・箕子陵・箕子井田などの古跡が盛んに捏造された。
ところが民族意識の高揚した近代以降においては、韓国・北朝鮮ともに檀君朝鮮の檀君こそが始祖であると喧伝し、
（漢人起源の）箕子朝鮮は一転して半ば無視の対象となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%95%E5%AD%90%E6%9C%9D%E9%AE%AE

満州族の分離独立運動もあるから、中国はそれが怖いんだね

>>467
その神話を歴史教科書に実際にあったとして掲載してるから
あの国の歴史認識度がわかるというもの

日本併合のまえに上下半島を属国化する戦略

>>484
もっと古いものは知らない。

>>489
古いものといえば、あのコテさんに聞けばなんか解りそうな気がするのは俺だけだろうか？

>>489

もっと古いものは無い。
１３世紀に書かれた神話とかあり得ないでしょ。

>>129
実はジパングの前に、はるか東方の島にある黄金の国ワクワク伝説というのがある。
内容はジパング伝説とほとんど同じ。
ワクワクは倭国の転訛で、主に海のシルクロード経由でイスラム商人の間に流布した。
シンドバッドの冒険の話にも多少影響しているとか。

　ソウルに「独立門」（地下鉄３号線）という駅がある。
名前の由来はズバリ、「独立門」（トンニッムン）＝写真１＝があるからだ。
韓国の史跡第３２号である。
　「『独立門』って、どこの国からの独立の意味か、知ってますか？」
先だって、３０歳代の韓国人女性に尋ねた。彼女はソウル市内の中学校で、日本語を教えている。
「日本からの独立？　そうじゃないんですか？」
予想通りの答えだった。僕はこう説明した。
「違いますよ。独立門が建てられたのは１８８７年。つまり日清戦争の後。
当時、あそこには『迎恩門』と言って、中国からの使節を迎える門が建っていた。
それを開化派の『独立協会』の人たちが壊し、自主独立の決意を込めて『独立門』を建てた。
だから、日本からの独立（１９４５年）とは関係ない」
　中学の先生でこういう状況だから、「独立門＝日本からの独立門」と誤解している韓国の若者は、少なくないようだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/seoul/archive/news/2005/20050428org00m030117000c.html

チラシの裏に書かれた落書き
それが朝鮮の歴史です。本当に有難うｇ（ｒｙ

>>481
北起点は現在の視点から無理やり作ってるようにしか見えない。
韓国は最近の国だからねぇ。

三国史記１１４５年
これより古い朝鮮の資料って１冊でもありますか？

>>467
あやまることはないよ。最初はみんな頭が？だらけになる。誰もが一度は通る道だ

人のふり見て我がふりなおせって言葉がないようで

>>491
まあ妄想ですから

>>295
> 確かイギリス人の祖先は韓国人とかいう話がなかったか？

イギリス人の先祖は韓国人(Koreans are the Ancesters of English People)
http://myhome.shinbiro.com/~kbyon/culture/sanggo.htm
英語の起源は韓国語
http://www.hanja.co.kr/

>>496
今のところ見つかっていませんね。

三国史記１１４５年
これが最古の朝鮮の書物ですよね
こういう国家？が古代の話で何を論争しようと言うのでしょうかね

>>450ですがサッカーがＱＢＫばかりでイライラするので戻ってきて
皆さんのカキコ見たら、益々頭が廻らなくなってしまいました。

朝鮮人の祖先＝熊なる神話を教科書で教えるって？？？？？？？
やっぱり私には朝鮮人は理解できません。
先日成田空港第1ターミナルで変な臭いをさせていた怪しい朝鮮からの
50人以上居た一行が熊の子孫だったとは・・・。

皆さんのカキコをＲＯＭらせて頂きながらイチから勉強させて頂きます。
ありがとうございました。

うーん、>>1をみて「糞子朝鮮は属国だった」と読んでしまったw

スレタイだけでここまで笑ったのは久しぶりだ

>>495

高句麗や渤海が朝鮮史なら、
満州族とは一体のはずであり、清からあんな扱いは受けないな。
蒙古、チベットと同格でも良さそうなはずなのに。

満州国で朝鮮人だと馬鹿にされるから日本風の名前にさせろとか、あり得ん罠。

あいつらチョンはタダのキチガイ。

>>501


三国史記１１４５年 これ以前の話に韓国は政治的に口を出せない
というルールを作りましょうｗ

半島の南は倭の植民地
北は中国の植民地
これが正解だろう

>>499
反日妄言撃退マニュアルのつっこみじゃ、5000年前には存在しない帝釈天が登場したり自生種じゃなく、まだ伝播もしていないニンニクが檀君神話に登場してる、とか笑われてるね。

>>502
いつものことですから、気にしないほうがいいと思いますよ。

>>506

日本の資料にのっている固有名詞をつまみ食いしているだけなんですよ
彼らの資料の最古のものは三国史記１１４５年といった
民話みたいなものですよ

>>509

１３世紀に作ったものですから。それを２０世紀にクリエイト
してますね。

というか５００年とか１０００年前の話は考古学で話し合うべきであって
現在の政治とリンクさせること事態おかしなことだと思うんだが。

>>512
13世紀の頃から今にかけて、奴らはまったく変わっていない、と。



凄いねぇ……
反省とか成長とかいう概念を持っていないんだから。

嘘つき支那人VS嘘つき朝鮮人か・・・どっちも甲乙つけがたいな

>>513

考古学は彼らは無視しています。
古墳の科学的な年代測定に基づいていれば今のような歴史になるわけがない
のです。

>>513
書いてあることは全部「事実」とか勘違いしてるんじゃない？

>>515
> 嘘つき支那人VS嘘つき朝鮮人か・・・どっちも甲乙つけがたいな

そういう時は「丙丁付けがたい」と言うのが正しい。

確かモンゴルのチンギスハンのご先祖も
青い狼と白いヤギか羊の間の子が人間になったって神話だった希ガス

だから別に動物が人間になったって神話は珍しくないんだけど、
ニダーさんたちが檀君マンセーするのを見ていると、
なんかなあって思っちゃうんだよね。

曖昧な知識でスマソ

しかしこういう言いがかり？に堂々と言い返す様は日本の左巻き学者や売国政治家も見習ってほしいもんだ

満州族の清においてはモンゴル族やチベット族はある意味同盟国だったが、
朝鮮人は下等な属国に住む下僕にすぎなかったことは事実だ。

嫌なことをされたらどんな気分になるか知るいい機会だよｗｗ
バカチョンｗｗｗｗｗ
もっとやれ中国。

１３世紀に作った神話で２０００年前の歴史をクリエイトする。
話をするレベルではないです。

>>523
違います。



2000年ではなく、5000年です。

＞しかし、韓国学者らは箕子朝鮮の存在自体を否定している。趙教授は「箕子は伝説であり、箕子朝鮮関連の史料も非常に問題
＞が多く、学界では歴史として認めていない」と語った。


つ【ウリナラ半万年の歴史】

>>524
根拠はないけど、５０００年ってやつですなｗ

　箕子朝鮮

　　なんだか綿服が無くて、箕の服着て、

　　平壌傘を被ったペクチョン国家だってことが

　　目に浮ぶような国名ですね。

>>509
どのみちそんな時期に朝鮮人は存在してないから
意味ないんですけどね
日本の神話は神武天皇がBC660年くらいですから
弥生早期に近く、編纂当時では千数百年前で
年代的に誤差はあるでしょうが（口伝ですし）
支那の殷王朝の成立時代を考えても
けっして無茶苦茶言ってないんですよね
BC2300年とか正直引きますね

■ウリナラマンセーの歌
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

チョンの話は１３世紀につくられた神話と日本の資料に載っている
チョン系固有名詞に激しく反応して前者を強引に結びつけてクリエイトしたもの。
それがチョンの歴史です。

最近の中国の日本に対いする軟化姿勢と、このかなり踏み込んだ歴史認識は関連があるだろう
もちろん、主張にたいする資料が
発見された　あるいは
提供された　ということだろう。
もちろん公表はできないだろうが、嘘ではない証拠があるという事実がわかるだけでも
主張はできる。もちろん、そんな資料を提供できるのは天皇家しかないだろう。
今回の中国の祝辞とその対応の早さは驚きだ、せいぜい事実を述べるていどかと思った
このことからも、そのことは推察される

科学的に今わかっていることは、日本の古墳が韓国からも出土したこと
そしてそれは日本のよりもはるかに小さく、年代も新しいということ。

勝手に中国と韓国で潰しあってください

日本昔話であったな

どちらが大きな物を喰ったかって嘘つき合戦の話
落ちは、「そんなおまえをわしゃ喰った」

中国は本当に朝鮮を喰うだろうから、中国の勝ちだなｗ

中国はガチで日本・台湾・韓国を併合したがってるようだな。

下関条約以前は、朝鮮はシナの一部だった

>>513
考古学は資料から人間の活動を復元させるものであって
古いから考古学ってわけじゃない
基本的には史料も（そんなに）使わない

「伝説を利用して」って・・・・・
韓国にだけは言われたくないものだな。

どう見ても属国です

>>518
×甲乙付けがたい
△丙丁付けがたい
○白丁付けがたい

伝説？韓国教科書はまるごと伝説だろｗ

>>527
いやいや　箕子は　殷王朝で紐王の叔父だったが　紐王がダッ妃に唆され　周辺の重臣をことごとく暗殺した為に
命を守る為に　気が触れた振りをして　黄河から北方の地「朝鮮」＝（意味：不毛の大地　朝（税金）が鮮（取れない））に
流されたが　そこは治安も悪かった為に　夜は必ず家に鍵を閉めなければならないようなところだったが
彼が　憲法を定め　良政を行った為に豊かな人の住み易い地になったという

>>537
へー、知らなかった。
てことはやっぱり遺跡なんかが重視されるの？

　　　　,-― ー 　、　　　 　　　　　,-~￣￣ヽ　　　　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　 　　／~`'　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　 /　 　　人( ヽ＼、ヽゝ　 /　　／￣￣ヽ　　　ヽ 　　　／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　ヽ　 /　　　　（||））ヽ　ヽ　　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　　|
　 |　　 /　 (o)　　(o) |　　　ヽ/ ⌒　　　　⌒　`､　/　 |　　/ へ , ,､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ
　/ヽ |　 　ー 　　ー 　|　　 　| 　ﾟ　　　　　ﾟ　　ヾ/　　 /彡| -・=/ ヽ =・-　 |　 　　）
　| 6`l ｀ 　 　, 　　、 　|　　 　| 　　 (。。)､ 　 　 |ノ　　 ヽ .|　　 <__っ　　　ﾉ |彡 ノ
　ヽ_ヽ 　、＿(、 _,)＿/　　 　ヽ　　＿＿　 　　 |　 　　　`-|　 /　 __　ヽ |　　|_ノ
　　　＼ 　ヽJJJJJJ　　　 　　ゝ　ヽ┴ノ　　,/　　　　　　 .|　 ノ`--´＼　 　|
　　　　 ＼_ 　 ｀―'/ 　　　　 　　＼＿＿ ／　　　　　　　 　ヽ' 　 ⌒　丶　丿
　　　　　　 　￣￣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `― - ― ~
　　　　　　　　　『中国様にさからうな！ ！ 』

>>536
清はベトナムの損失に動揺して
朝鮮を県にしようとしていたという話があるくらいですしね
まちがいなく属国以下です

>>543
少なくとも自分は、「文字による史料」がある時代を歴史学、「文字による史料」が無い時代を考古学だと教えられました。

だいたい、中国はあれだけ広大な領土を持っていながら、
さらに、歴史を歪曲してまで、間島を中国領に組み込もうと言うのは
どうかと思いますがね。

常識的に考えれば、高句麗は朝鮮半島の国家の一つであるわけで、
朝鮮半島史の文脈で考えるべきであることは明らかです。

中国はそもそも万里の長城より西だけが、歴史的な領土であるわけですから、
高句麗まで自国の歴史に含めてしまうのは暴論だと言えます。

属国属国うるさい！！！！！！１
国史にはそんなの乗ってないぞ！
だいたい日本人にはまったく関係
ない話題だろ！！！！！！！！！

>>534
曾呂利新左衛門の話だったかな？たしか秀吉が絡む人物だったらしい。
だとするとこの板的には秀吉がらみなだけでぴったりだがw

>>548
属国は史実だから認めてるだけだよ

>>547

高句麗は満州地域の国家であってそれが朝鮮半島に南下しただけです。

目くそ鼻くそスレはここですか。

>>548
日清交渉で　李鴻章に朝鮮の独立主権を求めた伊藤博文を　暗殺した馬鹿を崇め奉る基地が外な国民は　どこの誰だ？

>>552
ここです。

>>548
だ
よ
な

>>553
付け加えるなら朝鮮併合反対論者です

>>547
お前さん　中華思想を分かってないな

あいつらには　客観的な国境線などありません

実存的国境線で　いつでも都合のよいときに替わりますよ

△　日本社会で長年働いてきた
○　日本社会の為に長年貢献してきた

×　日本社会を長年喰い物にしてきた
×　日本社会に長年寄生していた

>>548
ホレw
「大清属国」って漢字読めないのか？ｸｿﾁｮﾝwwwwwwwww


||───────────┐
||　旗国麗高属国清大　　　│
||　　　　　　＿＿ ＿　　　　　│
||　　彡 ／　／　　　＼ ミ　　│　　 ｶﾝｼﾞﾃﾞ ﾅﾝｶ ｶｲﾃｱﾙﾖ！
||　　　│　│　　　 　│　　　│　　　　　　　　　プッ！
||　　　│　└─┐ 　│　　　│　　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　　∧ ∧ｱﾝﾏﾘ ﾐﾝﾅｯﾃ
||　　　│　　　　│ 　│　　　│　　　(　´Ａ )ﾋｿ（ ･∀･）ﾋｿ (д｀　)
||　　ミ　＼＿　／＿_/　彡　 │　　 （つ　⊂）　（　　　 ） 　（　　 と）
||───────────┘　　 ｜ ｜　|　　|　 |　 |　 　|　 |　 |
||　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　（＿（＿） 　（＿（＿）
||　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　
⊂二 　　　つ　　最古の太極旗を　　　　　　　
|| 　人　 Ｙ　　　　発見したﾆﾀﾞ♪
　　レ'（＿フ　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

朝鮮が清の属国であった証拠


ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/hata01.jpg
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

朝鮮は高麗、李氏朝鮮と長い間、中国大陸に存在する国家の属国であり、
独立国ではありません。因みに属国の地位から独立させたのは日本であ
り、それによって出来たのが大韓帝国です。
最後に中国の膨張主義＝中華主義(覇権主義)は到底、受け入れられないし
そんな時代錯誤的な事を主張する事、自体、無理がある。
絶対、阻止ししなければ次は台湾→沖縄→日本と来るでしょう。
打倒、中国・朝鮮!!

中国の史書からしてみれば間違ってないんじゃね？
間違いだっていうならそれに対抗できる程度の信憑性をもった史書を出せば解決

>>553>>556

し
む
ら

>>559
問題ない。モザイクで隠すニダ！

>>548
いつも関係ないのに日本がらみは文句言っているじゃないか

>>548
縦
う
ざ
い

日本が協力しないという条件でなら、
朝鮮と中国で小競り合いを続けてくれると
ありがたいのだが…。

朝鮮人のトップである国王が、派遣されたシナの役人に対して地べたに頭叩きつけて拝んでいた
わけだから、下等な属国の下僕である朝鮮人にはとしてはシナ様に何か言えるという権利は無い。

半島が中国になるのはいつですか？

>>548
寧ろ誇りに思っていいと思うよ俺は。
中国４０００年の歴史は日本人も認めてる。個人的には尊敬している。
中国史に組み込まれることで日本人に誇れるものがやっと１つできるんだぜ？
資料の質でも量でも負けるよ。現実を直視しなきゃ。
朝鮮半島にあって、中国にも日本にも影響受けずに独立できたなんてのは夢物語だ。

>>562
誰
が
殺
し
た
ク
ッ
ク
ロ
ビ
ン

>>502
すみませんＲＯＭってたんですが、どうしても一つ伺っていいでしょうか？

＞三国史記１１４５年 、これが最古の朝鮮の書物

これって1145年以前に朝鮮には独自の文字があったと思っていいんでしょうか？
それとも中国の属国なので漢字を使っていたんでしょうか？

>>548

関係なくないな
朝鮮は独立国家だったのを、日帝が侵略・歴史を剥奪したと
言ってるんだから、お前ら。

>>557
「海底の大陸棚は我が国の延長である。ゆえに、この海域は我が領海である。」
なんて平気で言う連中だものな。

たかはし名人ならきっとソース出してくれるはず
てってい的に調べるって点ではプロだからね
す
れ
はっぴー
こ
こ
で
す
か
？

>>548もこれだけ爆釣なら満足だろう。
つーか、今日は新参が多いのか？

通称「六星紅旗」とも呼ばれ、赤い地色は共産主義革命を象徴する。
大星は中国本土を、４つの小星はそれぞれ
満州・モンゴル・ウイグル・チベット・朝鮮を表わすとも言われる。

こんなん出ましたけど

>>571
漢文ですね、間違い無いと思います。

普通に東アジアの地図を見て、
シナみたいなでっかい国があり、
日本が海にあること考えると、
朝鮮半島が独立できたわけが無い。

近代になっても、現代になっても
朝鮮半島は相変わらずの状況だよ。
あの半島は地政学的にはそれなりの価値があるからね

>>548
リアルチョンコロの生火病ｗｗｗｗ
これはライヴだなｗｗ

>>577　ありがとうございました。

しっかしおまえら大人げないな。
属国でも、相手国を思いやる気持ちがないと駄目だろう。
優しい言い方で諭してあげないと。

半万年奴隷
（はんまんねんどれい）
中国人の奴隷
（ちゅうごくじんのどれい）

>>571
ほい、現物。
ttp://kyujanggak.snu.ac.kr/info/info01_1.jsp

>>571
漢文が戦前まで朝鮮人知識層の必須素養ですね。
彼らの作った文字はハングルですが、日本が教育に取り入れるまでは卑しい文字とされていたようです。

朝鮮国王の勅書などは全て漢文ですね。

>>576は、五つの小★だった

>>581
あんたは偉い

>>571
漢字だけでしょ
ハングルをはじめて使い出したのは１５世紀でしょ

>>548
お前、世界の歴史を勉強しろ。
属国は属国なんだよ。。。

>>583
こんな資料もある。

ダレ『朝鮮事情』
「昔日のことはさておき、こんにち公開試験（科挙）が極めて堕落していることは確かである。
　（中略）未来の進士、及第の名簿が試験の開始前に分かっていたりすることは、
　今ではあたりまえのこととなっている。
　学問は損なわれ、大部分の官吏は、今では、公用語の漢文をほとんど読み書きできなくなっている。
　真の学者は、いっそう深刻な絶望状態に陥っている」
「漢字を学ぶ手段も機会もない婦女子や貧しい人びとは、
　朝鮮文字（ハングル）を学ばないわけにはいかない。
　彼らは、それを使って通信文や会計簿をつけるのである。
　宣教師によって印刷された宗教の本は、すべて朝鮮文字になっているという」

>>547

チョンを一時的に支配した経験のある民族がチョンと同一視されるなら、
日本も支那もチョンに組み込まれるのかよ。

こいつは新興宗教やってる奴と同じだな。


　　　　　　常識的に考えれば、高句麗はチョンの北方より進出した勢力。

>>587
た
て

日清戦争後に建てられた「独立門」、なぜ独立なのかは、清から独立したからです。

で、その前にある石柱が残っているでしょ?

それが何の建物の跡かと言うと・・・・・

迎恩門

清皇帝から受けた恩に、感謝して迎えるために作った門

ここで朝鮮王は、９回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を迎えました

大韓帝国は、迎恩門を取り壊し、
同じ場所に独立門を立てました。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157538801/l50

>>547
高句麗と渤海を半島の歴史にするのも、
結構暴論だぞ。

民族系統も地域も違うからな。

>>416
中国は焚書の国だから記録が少ない。
台湾の歴史は大陸史研究は日本に来てやるぐらい日本のほうが資料が豊富。
最近は大陸からも日本に資料調べに来ている。

>>582-583>>586　ありがとうございました。

昔は漢字使ってたんですね。はじめて見ました。
無くさない様に大事に保管して欲しいですね。

中国には逆らうなよ、韓国。
マジで孤立するぞ。

>>590
おおお、釣られたｗ

戦争がらみの近代史にかんしては
中国もおかしなこといっとりますが
中世、古代あたりの歴史に関しては
とらえ方はともかくとしてそこまで間違ったこと
ゆーてない気がするってゆうか朝鮮って
ずっと属国だったじゃん

>>587
素直に縦、縦。
もちつけ。

>>598
今日のホロンスレはどれなのか、いまだにわからんｗ

>>548に釣られてるやつらはなんなの？

>>599
今日は吉日ですから、
穏健にいきましょうよ。

高句麗や渤海は朝鮮と関係あるみたいに言うくせに
ウイグルは言わないのな。ウイグルも満州地域に飛び出していたことも
あるのだが、カタカナだからかｗ

>>594
昔は漢字使ってたのにハングルしか読めない現代韓国人は昔の資料を読めない。
大学教授ですら漢字読めないのもいる。

>>601
そういえば、そうだね。
おめでたい♪

・・・韓国人は噛む相手を間違えていないだろうか？

>>603
連中は漢文を読み間違うし、
時系列に並べることさえしないんですよね。

・・・・中国の属国って部分間違ってるか?

本気で自国の歴史を書き換えたいみたいだな。

>>599

ID:2/3SBP/c
だけみたいだが、新興宗教臭くて楽しくない。
お経を丸暗記しているのと同じで、知能を全く感じない。死姦ってこんな感じかね。

華夷秩序を受け入れた時点で、朝鮮は末代まで中国の奴隷決定でした。ありがとうございます。
そんな朝鮮にこんな言葉を贈ります。


「今追い出したものは、永遠をもってしても返してはくれない！」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───フリードリッヒ・シラー

>>600
どうやらピラニアが飢えているようです。悪気は無いんです。許してやってつかぁさい。

漢字の読み以前に、韓国の教授には馬鹿が多いよね

>>605
それはね、あいつらが韓国人だからさ…

>>611
靖国に位牌とかねｗ

>>606
時系列に並べる作業は事象をひとまず頭に整理しないといけないわけで。
彼らの思ったことはすぐに発言するっていう性格では無理なんでしょうな。

そもそも「韓国史」というとアメリカからの独立を果たした1948年からの歴史ではないのだろうか・・・

>>611
韓国の教授の文章（論文ではない）。

「しかし、新羅彫刻は唐彫刻よりもさらに洗練され、細やかな写実性を見せている。（中略）
　700年頃には写実的な様式が完成された。
　細やかさを超えて優雅でやわらかく、弾力的な様式が確固たるものとなった。
　この様式は仏身の比例が均衡をなし、体躯は壮健であるが、弾力感と律動感がよく表されている。
　面立ちは丸く、穏やかで優雅な洗練美を見せ、人間的な写実美を放ちながらも、
　慈悲に満ちて高尚な風格が表され、理想的な美を作り出している」
（文明大「三国・統一新羅と中国の美術−彫刻に見るその交流」／『世界美術全集　東洋編第10巻』／小学館／1998）

で、語っているのがこの時代の仏像。
ttp://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?processId=00&ref=2&Q1=&Q2=&Q3=&Q4=13___________&Q5=&F1=&F2=&pageId=E15&colid=TC677

「大唐をなめたら殺すぞ、ボケ」と言ってやりたいですね（は〜と）。

マジレスするけど、
中国北を併合する気で、探りいれてんのかな？

>>593

脳内ソースですね。

>>595
孤立しても気がつかないと思うぞ。

檀君は信じるのに箕子朝鮮は信じないのか

>>594
昔、って言うがつい最近（1960年代）までも、ハングルと漢字交じりの
文を使ってた記憶がある。
俺も、朝鮮人が何で日本の漢字を使ってるのか不思議に思ったことがある。
いま現在はハングルだけらしいが、日本で例えれば、新聞記事を全部カタカナ表記に
したようなもので、目がちかちかして、頭がくらくらする感じと思う。
あんな新聞を見てれば頭が悪くなるとおもた。

ＲＯＭっててもう一つ疑問なんですが

よく朝鮮人や朝鮮政府が歴史認識などと言ってきますが
ひょっとして朝鮮人は皆さんがカキコされている
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
を日本に認めろと言ってきているんですか？

そして日本政府や日本の歴史学者はそんな話を真に受けているんですか？
皆さんのカキコを見せれば終わる話だと思うんですが・・・。

>>618
あ、帰ってきた負け犬君だ。




ずっとＲＯＭってたのかよwwwwwwwwwwwww

>>618
いや、清の版本でも中国で遺失したものが日本で残っていたという話は聞きますよ。
あと古い経典類とか、日本は火事が多い土地でかなり良く遺してきました。

>>616
きっと美的センスが他の民族と激しく違うんだよ。

>>599
多分、ここの在日コリアン粘菌スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157547547/

積み立ててないけど年金よこせだってさ

>>622 このAAを見て察してくれ。彼らにとって大事なのはその場の感情なんですよ。


　　 　∧__∧　資料をご覧になって下さい　
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　韓国に対する愛情はないのかーっ！ |||<｀Д´#>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　　　　バンッ!!ヽO　　　　）
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|


　　 　∧__∧　資料を見て下さい
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　 　 　 　 　 　資料はそうだけれど… <｀Д´；>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（つ/⌒と)
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　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
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　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 \　 　 　/
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|

>>616
大唐の遺物を見たことが無いんでしょうｗ
支那といえば、殷代青銅器ひとつ採っても朝鮮仏の遥かに上を行ってますな

>>618
文明の中心地で失われたものが、その文明外で保存されているという極めて初歩的なことも知らないバカですか？

>>622
君はさっきから全然ROMってないじゃないかｗ
ROMるの意味をわかってるのか

>>617

高句麗の支配地域と重なるから可能性大だ。
チョンが、百済がチョンの由来だとほざけばほざくほど、
満州地域の支配と同じ位の説得性で、チョンの支配が正当化される。

>>622
歴史学者なんて事勿れ主義が多いですからね、
私もお師匠さまからは波風を立てないように厳命されています。

基本的な認識としては駄々っ子を放置しているという感じですね。

馬鹿やろう。
宗主国様に近いからこそ、日本を見下してきた韓国が、
今更中華思想を拒むとはどういう了見だあ？
属国の事実を認めろよ。

日本は双方を陰で煽り立てて、中韓の離間工作をすべき。
それが結局日本の国益になる。

>>622
彼らの教科書に載っている歴史地図では、南宋時代に金以上の版図を持つ高麗国が存在するようです。
ちなみにその地図では金も蒙古も存在しません。
そんな人たちですので。

>>625
通信使も京都の仏像を見て、「ウリナラの方が上ですね、ホルホル」とか書き残しているんですけど、
李朝の仏像なんて形態の弛緩した最末期なんですよね…

本当に美的感性がまるで違うんだなあと思いましたよ。

私から言わせると

韓国の歴史学者、歴史関連の大学教授は

全員、物語の小説化レベルでしかない。

以前、韓国のトアル学会で、ソウルの有名大学の史学の教授が

韓国の歴史的領土は、。。。日本の山陰。山陽　四国地方まで及ぶ

故に、その領土を返還する事を求めるべきだ

と学会で叫んでたのを聞いてますからｗ

>>618

秦の始皇帝以来中国は焚書坑儒をやってますよ。
そして朝鮮もやってますね。
日本はやってませんね。

>>568
崩壊した瞬間か核事件した時でしょう。

>>632
権勢症候群にも程があるよな。
よりによって現飼い主に噛み付くだなんて・・・・
潰されて食われるちゅうのに。

>>636
最低…

学会で領土問題を出すなよ。

>>640
問題外ｗ

>>640
韓国の史学関連の学会に出たら

必ず「朝鮮民族の歴史的領土」という単語が飛び出ます

これは、韓国の関係学者と話しても当たり前の認識ｗ

>>633

俺の密やかな願い。
チョンを支那に放り込んで、山海関以東の地域を切り離す運動をさせること。かつての帝国支配地。

ここを日米の支配下に置くことが日本の周囲が最も安定する方法。日本は手を汚さない。

一つ中国に忠告しよう朝鮮は呪われている
前大戦で朝鮮に関与した国の勝率を見れば火を見るより明らか
だからアメ公は手を引こうとしている、あえて茨の道を行くというなら…
応援するお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>622
大半が真に受けないから火病って、
一部の馬鹿が真に受けるからさらに揉めるんじゃない？

ところで箕子が成立してないならそれより古いクマー朝鮮は
存在し得ないんだけど。どうなのホロン部？

>>631
俺が講義受けてた歴史のセンセイに聞いた秘訣五箇条

1.物腰は穏やかに。過激な言葉を吐かぬこと
2.断定口調で物を言わず、常に逃げ道を用意すること
3.新説にうかつに飛びつかぬこと
4.議論相手への細やかな気配りを大事に
5.論文はできるだけのらくらと書き、量を膨らませること




ちなみ俺にはどれ一つできそうにない。それでも結構可愛がってもらえた。
不思議に思って理由を聞くと、「だって君は僕の突撃隊だから。ウフフ」


6.外見は紳士で、中身は腹黒いこと

元の時代は中国領だろよ。違う？

>>642
まだ留学生クラスしか話はしていないですけど、
日帝が朝鮮の文化を貶める工作をしたはずだ、とか私に言ってくるんですよね。
あれで学問をする気があるんだろうか…

>>639
小中華思想ってのは
中国の次に俺が偉いんだ！
じゃなくて
ホントは俺こそが中華の継承者だ！
っていう考え方だからな…
腹の底じゃ中国もバカにしてんだよ

>>642
あと神功皇后と秀吉と日帝の三点セットもなｗ

>>646
教授腹黒っｗ
しかしなるほど。それで今ではピラニアの突撃隊な訳ですね。φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

>>648
彼らは歴史に関しては、とにかく史実より　泣ける物語が好きなんですよｗ

>>636
物語の小説化、と言っても、それでもつじつまを合わせるために色々下調べをする人も多いです。


鮮人の捏造と同一視するのは失礼です！

>>646
>「だって君は僕の突撃隊だから。ウフフ」
何をやっていたんだろうか…

>>648

つまり朝鮮が日本文化を貶める工作をしているということですよ
留学生も含めてね

　日本の歴史認識云々言う前に、仲良しの特定アジア同士で歴史認識と領土問題をすり合わせ
してくださいねｗｗ

別にどこの国がどういう歴史観を持とうが、
建国の伝説がどうあろうがどうでもいい。
しかし、中国だけは別。それをネタに現在の他国を属国にしようとするから。

>>617
そりゃ、白頭山で冬季オリンピックやりたいって中国が逝ってる
くらいだから侵攻は確実。

朝鮮にとっては文化も歴史も政治目的だということを
そろそろ認識してもらいたいですね

>>1
おいちょっとまてこら。
ttp://www.imgup.org/iup257587.jpg.html

まあみてなさい

もうすぐ韓国の三流小説家が

「日本の新宮誘拐事件と、それを解決する英雄的韓国人」

というネタで小説を書くでしょうｗ

>>622
小中学生のセガレを持つオヤジだが、確実に歴史教科書は韓国のウリナラ史観
を古代史から取り入れ、変な感じになっているよ。
たとえば、現在の教科書の内容では、なぜ、日本が多大の資本と人員をもって、白村江の海戦
のぞんだのか、まるで見えてこない。
韓国に媚びることが友好だと勘違いしている人が書いているのか、それとも在日の人や
帰化人が書いているのか知らんけど、もう古代史から半島関係はムチャクチャだよ。

>>636
なんか韓国人学者の書く文化史論って、
実物を無視して美化する傾向が強いんですよね。
李朝の喫茶史関係も、読める論文でも恣意的に都合の悪い史料を削っているように感じました。

>>663
そのとおりですね

学問って、物凄く検証が必要なんだけど

彼らにとって都合の良い事実は絶対に検証の対象になりませんｗ

>>1
朝鮮半島は中国半島、竹島とウルルンドと済州島と尖閣諸島は日本領だ。

>>662

だから日本の小中学生は日本にほとんど誇りを持ってません。
その原因はそれなんですけどね。

>>662
クレームを付けてくる団体に阿った結果でしょうね。

>>627
控えめな日本相手でそれなんだから、強引な支那に力押しされたら一気に潰れるなｗ

>>659
歴史を語る場合

中国は政治が絡んでくる
韓国は感情が絡んでくる。
それを割り引いて考えるべき。

ちなみに、ヨーロッパは宗教が絡んでくる。

>>661
「百済書記」の新バージョンですかw





奴らならやる！

>>651
今さらではあるが、ピラニアって相当臆病らしいぞ。

>>654
いや、歴史学会での発表後の質問とか、その後のディスカッションの際に納得できないことがあると、
まず俺が真っ先に噛みついてた。その後議論が白熱したところで、教授が「どうれ」と出てくるので、
「先生、お願いします！」という流れ。

>>670
絶対に書きますね。。。ｗ


雅子妃殿下、強姦をテーマにした同人誌を韓国人の留学生が書いてたのを見たことあるから。

>>671
時代劇の用心棒と雇い主みたいな先生と生徒ですね

>>664
喫茶史で言うと、
「茶房（タバン）という名前が登場している、朝鮮王朝では喫茶が盛んだったニダ」
となるわけなんですけど、
実際には緑葉ではなく代用茶を飲ませる店だったんですよね（一部に緑茶が無いわけではなかったんですけど）。
検証の前に結論を出すんだなあと、あきれ返りましたよ。

>>664
というか、ｳﾘﾅﾗ史観って学会でも毎度爆笑の種にされてるのに、それでも毎回新ネタを出してくるのがなあ……

>>674
彼らの結論というのは、韓国に都合の良い事実ですから。

おまえら盧武鉉が大好きだろｗｗ

>>660
朝鮮は乃ち箕子封国。漢唐は皆中国の群邑。
今朝貢属国の首たり。

やつらこの地図にも文句をつけますよｗ

バカん国に　心地よい歴史ではなくなってきましたねえ。
さあ、どうする？　どうするのよ？　　やっぱ支那には　事大だわな---

その分､反日するってか？　　よくわからん、バランス感覚です。

>>675
彼らの学会って、その意味で日本ほど重要視されてないしｗ

>>671
私のお師匠さまの場合、質疑で攻撃が来ると華麗にかわしまくって、
逆に「不勉強なので詳しい説明をお願いします」と質問に切り返すのが得意ですねｗ

結論を何千回も言い続けるんですよ。
それはプロパガンダの初歩です。
彼らには文化などありません。
歴史も文化も政治です。
朝鮮に歴史学者なんていません。（きっぱり）

>>662
日本に百済の王族がいて
さらに旧百済地区で百済再興の動きがあり
その王族や百済人の要請のもと
日本としても半島における権利の保護のための
出兵だっていうのは教科書では絶対に分からないね

>>680
そもそもハングル文字の研究誌って見覚えが無いんですが？？？
中国語は沢山ありますけどねえ。

ちなみに韓国は、ペ・ヨンジュンを高句麗第19代国王役に起用して一大歴史捏造スペクタクルドラマを制作しています。
おそらくNHKあたりが日本で放送するだろうからお楽しみにね。

ペ・ヨンジュン主演『太王四神記』、撮影秒読み　2006/02/19
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/19/20060219000047.html
　広開土大王（談徳）役についてペ・ヨンジュンは
「俳優としても個人的にも、本当に魅力的で惹かれると同時に、恐れも抱くキャラクター」とし
「領土拡大に乗り出すカリスマ的な王の気性を持つ一方、百姓を大事にするところに一層強く惹かれる」と話した。

　100％事前制作の『太王四神記』は、総制作費430億ウォン（純制作費300億ウォン、
オープンセット130億ウォン）が投資され、特に、特撮の魔術師と呼ばれる『ロード・オブ・ザ・リング』の
特撮チームが参加し、壮大な特殊効果を演出する計画。制作段階から世界90カ国余への配給を
推進中であるほか、韓国と日本での同時放映を推進するなど本格的に世界市場を
狙い制作される初のドラマとなる展望だ。

【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/

長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200602/gt2006022001.html
　韓流スター、ぺ・ヨンジュン（３３）が約４年ぶりにドラマ主演する
韓国の大河ドラマ「太王四神記（たいおうしじんき）」（全２４話予定）が、
早ければ１２月にも日本で放送されることが１９日、分かった。

　同ドラマは、韓国史の始まりである檀君（ダンクン）神話時代を
初めて映像化する超大作。ヨン様は英雄として語り継がれる
古代朝鮮・高句麗の１９代王、広開土大王（グァンゲトデワン）役だ。

【韓国芸能】ヨン様が長髪に！　『太王四神記』の撮影に備え大変身〔06/02/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140417766/

>>674
代用茶というと、うこぎみたいのを飲ませてたの？

>>681
>不勉強なので詳しい説明をお願いします

腹黒や！ここにも腹黒がおる！

【中韓】中「漢江流域も古代中国の領土」[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157504286/

だって。

韓国史？ 建国７０年ぐらいなんでしょ？
歪曲を否定すれば、すぐに事実の検証ができる程度の年月じゃん。

歴史学者が居ないのは、第二次世界大戦後からしか
韓国史がないからだと思われる。

属国史なら宗主国史になる罠。

−まんが日韓昔話−

あるところに、嘘をついてばっかりいる人がおりました。
ウソツキの人は、いつもいつもウソをつき、東に住んでいるの善良な人を困らせていました。

ある日、ウソツキの人は「東の人納屋は本当はウリのモノニダ」
とウソをついて、東の人の納屋を勝手に占拠しました。
東の人は怒り、抗議しましたが聞く耳を持ちません。
家を改造したり汚したりやりたい放題です。

そんなある日、西に住む人がウソツキの家に来て言いました。
「ウソツキ人の家は本当は我のモノアル。」
この言葉に腰を抜かしたウソツキの人は、まわりの人に助けを求めました。
「ウソをついてウリの家を取ろうとしている奴がいるニダ！！」
でも、ウソばかりついていたので誰もそのことを信じてくれる人が居ません・・・。

とうとうウソツキの人の家は、西の人にとられてしまいましたとさ。
めでたしめでたし。

ハングル語はどこから来たんでしょうね・・・
対馬の阿比留文字と非常に良く似てますね
そしてなぜ彼らは対馬を併合しようとするんでしょうねぇ

>>672
どこで見たんだ？

それを目撃する場所にいたやつが怖い

>>684
ないですね

彼らもね、国際学会を開催しようとしても、いかんせん集まるのは日本か中国の学者ばかり

他の国は集まらない

それが日本で開催されると、いろんな国の学者が集まる。。。

だから彼らは、何をたくらむかと言うと、どんな学会でも、その学会の幹部になろうとするｗ

>>658
崩壊しても核実験しても、
国連軍として、中国が出張る気はすごくしてる。

あたらしい将軍様を任命すると思う。。。

>>672
流石だな……鮮人。

>>684
ハングルについてまとめたのは
日本ですからね、無くて当たり前な気がします

>>692
私の以前の教え子の中には
韓国人留学生がいて、その男性が、私に見せたんですねｗ

馬鹿だと思ってたから、前期で落第点をつけましたけどｗ

>>690
だといいんだけど

なんか詳しく知らないけど、きっと中国は正しいことを言ってるんじゃないかな…
そんな気がした。

>>693
>その学会の幹部になろうとする

そして毎度自爆して嘲笑されてるわけだが……なにせ他人の論文を学会の中で堂々と撮影して
盗作する連中なんだぜｗ

>>693
幹部になったところで、端から韓国学会が相手にされてないことに気付いてないんだね。

いくら頑張ったところでまるで無駄なのに。
鮮人に尻尾振って学者としての地位も名声も地に墜としたくない罠。

検証をしようとしても、都合の悪い資料が全部破却されているからなぁ。

>>700
ええ、いろんな学会の噂知ってますけど

韓国人が学会の幹部になると、金銭問題で揉める
というのは定理のようになってますねｗ

韓国人が自国を「支那の属国だった」と認めるかどうかは
日本にとっても大きな意味がある。

なぜなら「ウリナラは支那の属国でなかった」は
「ゆえに日帝に属したことは我が国始まって以来の悲劇」とセットで扱われるからだ。
支那属国としての歴史を自認することで韓国人の対日歴史観は大きく揺らぐんだよ。

>>696
たぶん、日本統治の時代に
日本の学者がハングルの文法とかもまとめたんだろな。

そんな気がしてくる。

韓国にとって文化・歴史は政治的なもの
そしてこれに彼らの宗教が加わるときほんとにおぞましいものになる

>>703
うわぁ……



そら嫌われるわ。

>>686
なんでも杉の新芽をお茶にしていたような感じらしいです。
他には橘皮を干してお湯を注ぐというのがあったんですが、
おそらくこれがいつの間にかジャムになったんでしょうねｗ

シナーがニダーよりマシな点は宗教がかっていないということくらい

ビッグバンは中国人が起こしたアル！

>>704
しかし属国の事実は隠しきれんでしょうね。
海外の歴史書を持ち込み禁止にするしかない。

３世紀の書物にも


これも日帝のせい


とハングルで描かれててます

３８度線より北は中国
南は日米が分割統治
近い将来こうなる

>>708
おちゃというか、ハーブなのかな。
イギリスでおちゃが普及したのは、
ハーブを煎じて飲む習慣があるったかららしいけど、

というかさ、もし日本の大学教授がこんな説を歴史学会で大々的に開陳してみたとする。

ttp://blog.goo.ne.jp/heburai17/m/200601



それまで学者だったのが、一瞬で痛者決定だろ。

>>713

だが断る

>>713
南は国連でいいや。

>>705
マジレスすると、『朝鮮事情』では１９世紀中ごろにフランス人宣教師が朝鮮語辞典をまとめていたところ、
大院君のキリスト教弾圧で焼却されたというエピソードが紹介されていました。

唐も韓もカラのくに

>>715
ムーあたりに載ってそうな内容だな。



でもそのレベルの戯言を堂々言ってるのが韓国歴史学会なんだよなぁ。

>>714
産業革命も大きい

昔から燃やすのが好きだったようだな。
燃やすと不利になることを学習しなかったのだろうか？

　　　　　　　 ∧∧
　　(⌒＼　／ 中＼
　　　＼ヽ（＃｀ハ´）　生意気アル！
　　　　(m　　　⌒＼　
　　 　　ﾉ　　 / ／　　　　
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　 ヘ丿　∩Д｀　>　アイゴーッ！チョッパリ、ウリを助けるニダ〜！
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　

>>715
てか日本語起源問題もかなりヤバイらしいね。
朝鮮起源した時点で瞬殺電波扱い。

>>690
待て、そのウソツキの人は家を取られたあとどうしたんだ？
まさか東の人の家に居座り続けるんじゃないよな？・・・・・・・
だとしたら全然めでたくねーｗ

>>715
私の参加している学会でも困った方が居て、
その人が発表したいと言うと運営側がなんとかして阻止しようとするんですよね。
それで日程が埋まっているということにしたんで、私に発表するようにと指示が出されましたｗ

>>718
なんだかな。
弾圧と焚書がすきなんだろうな。。。

てか今でも中国には全く逆らえないじゃん。

属国でなくて何なのさ

>>726
かなりの電波内容なんですか？それ。

北をいじれないから南いじり始めたのかな

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>>631>>634>>645　ありがとうございました。


でも>>627は話が噛合ってないんですがホントですか？

>>629　すみません。
皆さんのカキコを1行読むごとに頭の中が？？？？？？？？だらけになってしまい
何が何だか分からなくなってしまって・・・・。
皆さんはこの状態を乗り越えられたのでしょうが・・・私もがんばってみます。
特に>>662のような事が知らないところで進んでいると思うとマジで怖いですから。

>>714
どうもそこまで高度なものでは無いという感じですね。
史料からは断片的にしか追えないんで困っているんですよ。

>>721
インド皇帝だもんね。
インドからお茶運ぶときに、船倉で腐ったお茶を捨てるのがもったいなくて、
飲んだのが、紅茶って本当だろうか。。。

韓国いろいろと必死だなw
強い国に囲まれた弱小国の悲哀を感じる。

半島の国難って大方の場合燃やすことに起因しているのではなかろうか？

日本人は結局、なかなか中国面や韓国面に落ちきれないのじゃないか。
それほど世界として遠くなっている。
話せばわかる？いやわからんよ。
それはある意味傲慢。彼らには彼らの理屈がある。
しかし、それはびっくりするほどおぞましく、日本人の想像を超えている。

>>729
う〜んあの人の場合は、何を言いたいのか良く判らないという感じですね。

ウイルスコードで。。。困ったｗ

>>732
「諸君！」4月号にホントに書いてる。
日韓歴史共同研究委員会でマジで行われたやりとりらしいよ。

>>703
ほんとどこでも金に汚い奴らだな。

>>708
ああ、橘皮にお湯ってのは聞いたことがあるぞ。薄甘い味がするんだったかな……？

>>718
その話で、この格言を思い出した。

「焚書は序曲にすぎない。本を焼く者は、ついには人間を焼くようになる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───ハインリヒ・ハイネ

>>727
乾隆帝勅命の四庫全書編纂時も国内から書物をかき集めて都合の悪い書物はあぼんしました。
一種の焚書ですわ。
しかし流石に改竄事実はなし。

>>738
つまり、話をまとめるのがへたくそで支離滅裂になってるってことですかね？

>>740
韓国に対する愛情なんてあるわけないやん…

>>726
やっぱり半島起源の人なんだろうな〜
まぁ、その先生が教えられてる学生がかわいそう。

>>734
インドに元々お茶の木はなかったのよ。
イギリス政府の密命を受けた植物学者が外交官に化けて中国から木を盗み職人をインドに連れてきた

>>743
いや、元の内容が破綻していたんですよ。
で、困ったことにそれを信じる素人さんも参加出来る学会なのでね。

>>741
いや、実際に大院君はフランス人宣教師8人と朝鮮人信徒90名を殺害して、
フランスと戦争するところまで行ったんですよ。

ミノ氏朝鮮って焼肉屋だっただろ

>>737
傲慢？
そんなの話してみないことにはわからないだろ？
それに話もせず一人でいることに何の意味があるのか
理解しようとしないのは進歩の歩みを止める行為にほかならない
分かり合えるまで話し合うことこそ進歩的人類ではないか？

という平和主義者が多いからな・・・

>>745
いや、この方と半島は（おそらく）関係ないです。
まるで別の業界の話ですね。

>>746
イギリスは清との貿易で大量の銀が
流出したからね。清は何も買わないし

2006年 9月 6日 (水) 22:40 朝鮮日報
[イドックである愛] 遂に現われた東北公正の下心
[朝鮮日報]
筆者は 2004年 2月号 ‘ 月刊中央 ’に ‘歴史学者が見た中国 東北公正 義本当に下心?’と言う(のは)文を載せた.
東北公正の下心は “既存解釈のように大韓民国を牽制するとか南北統一後満洲海外同胞社会の童謡を阻むため”
ではなく “漢江以北を中国が占めるための意図”と書いた文だ. また “東北公正を通じて ‘韓半島北部社は中国史’
という主張を本当に知らせたい対象は韓国や満洲の海外同胞たちではなくアメリカ”とも書いた.
北した有事時に “中国は米・ロシア・中の共同管理ではなく中国単独管理を主張するための事前整地作業の一つで
東北公正を進行すること”と見たのだ. あの時だけでもこれは憂慮まじた一つの仮説に過ぎなかった.

しかし最近東北公正を主観する中国社会科学院傘下辺彊四肢研究中心でいっぺんに発表した東北公正 18個
研究課題要約本たちが “漢江流域も中国地”と主張することでこのような憂慮は遂に現実に転換された.
中国のこんな主張は ‘韓半島とその付属島嶼’を領土にする 大韓民国憲法 3組に対する根本的不正だ.

こんな侵略行為に対して私たちはアメリカと中国内少数民族を注目しなければならない. 中国は 56個民族で構成された
ダミンゾック国家と修飾(修飾)する. しかし漢族(漢族)が 91.9%を占めと, 55個少数民族は 8.9%に過ぎない.
しかし中国が占領した人々少数民族の地は中国全体領土のおおよそ 63.7%に達する. 少数民族たちが皆独立したら
漢族は現在の 36.3%しかならない領土で住まなければならない. したがって中国の西北・西南公正は チベット ・ ウィグル
(新彊)・雲南・キジュ性などを永久占領しようとする意図であり, 東北公正は占領地域をふやそうとする意図だ.
こんな状況で日本には ‘強い日本’を力説するAbe政権が立ち入る予定で, Nakasone前総理は最近日本の核武装
に対して研究しなければならないと発言した.

韓半島周辺状況が徐徐に述べた言葉(韓末)と似ているように展開されているのに私たちは中国が恐ろしがる唯一の国
であるアメリカと事毎に摩擦している. 北朝鮮が東北公正に抗議一言できないのが北朝鮮が主張する自主と主体の
現実だ. この時点で現政権に必要なことは竜尾(用美)の慧眼と ダライラマ 義の招請を受諾する勇気(?)だ.
(歴史評論家 [email protected] )
−−−−−−−−−−−−−−−
>> の時点で現政権に必要なことは竜尾(用美)の慧眼と ダライラマ 義の招請を受諾する勇気(?)だ

これ本当にやったら面白いことになるなw

日本が過去に実際に亜細亜から領土を攻撃されたのは女真族とモンゴルだけかな？

>>747
あらららららら……
そりゃ困りますなぁ。


そんな人でも学会に参加できちゃうんですねぇ。

>>747

ヒント：焚身

>>733
そこらへんの葉を毟ってきて、飲んでたのかな。。。

チャングムはだれかが料理に関しては、かなり考証がしっかりしてると
いっていたけど、

見たことある？チャングム？

中韓の歴史捏造合戦ですか
いい感じの戦いになりそうだな

＞「箕子朝鮮は中国の殷・商の子孫らが韓半島に打ち建てた地方政権で、周の臣下となり、
＞後には秦の臣下になった国外の属国だった」
資料が少なくて、確認できないことが多いのは事実だけど、ファビョるほどのことじゃないと思う。

日本でいえば、大和朝廷が成立する前は奴国などが中国の属国として柵邦を受け、朝貢を行っていた
ということで、事実として納得するべきことなんだけど。
第一、現代朝鮮人には関係ない話なんだから、自尊心は傷つかないんじゃないかな？

>>753
つ【竹島】

何で中国は日本を攻めなかったのだろう
それとも女真族を中国に含めるか？ｗ

>>742
乾隆帝といえば、たしか最盛期の清の皇帝ですね。
やることしてたんだな〜

>>756
＞料理に関しては、かなり考証がしっかりしてるといっていたけど、
料理の「何についての考証か」が問題な罠。

>>748
岸の祖先というかルーツは箕氏
つまり安倍は韓国人

>>746
お茶の原産地はたしか、雲南からミャンマーあたりでしたっけ？

>>751
アヘン戦争の伏線ですな。

>>756
そもそも私はドラマを見ない…
チャングムの料理に関してはこのスレで聞くだけですね。

>>749
そういう人間には、彼・彼女等の言う平和主義の理論を話し合っても理解できていないのが
目の前に居ると言っておやりなさい…。

>>760
いや、中国が日本を攻める必要性がないし。昔から日中は政冷経熱でし。

>>761
乾隆帝の頃から清はかなりガタが来てたと思ったが……最盛期は康煕帝じゃないかな？

>>763
なに、その空耳。

>>763

それは１３世紀に作られた神話でしょ。そんなものは実在しない

半島にマケドニアのアレクサンドロス大王のような人物がでれば、
韓国の教科書みたいに誇れる歴史なっただろうけどなｗ

歪曲をするのは中国でも良くない
なんで勝手に歴史を作っているの
中国とは友好的な関係持ってたし
属国ではなくて同盟国ですよ！！

>>767
乾隆年間は景徳鎮がわりかし良い製品を作っていたはず。

>>758
「漢委奴国王」の句読問題が再燃しています。
三宅説に対し「漢の委奴国の王」と読み「委奴国」を倭国全体に解釈する説が
やや優勢。

捏造合戦か。
まあ好きにしろ。

>>760
支那は基本的な形態が大陸国家です。
それに必要な物資は大体国内で賄える国でしたから、常に国内不安や遊牧民等の脅威がある以上、
金の掛かる船を設えてまで侵攻する程の必要や魅力は感じなかったのでしょう。
何しろあんなに近い台湾でさえ、化外の地としてオランダの成すがままにさせていたのですから。

>>771
妄想乙

>>767
そうだっけ？
中国史もわすれたな。

康熙帝も聞いたことあるな。

>>772
芸術と政治は別でそ？

>>767
最盛期は国内的には乾嘉期ですかね。
道光でｇｄｇｄ。

>>772
ああ、文化事業ではあのおっさんは功績を残したね。ただ国内風紀の乱れ、度重なった外征、それに
列強に侵略される原因を作ったのも彼じゃない？

チベットを攻める理由がよくわからないね
あの残虐性を見せられるとね

よくわからんが
日清戦争後の1897年に突如として李王朝が国王から皇帝を名乗ったのは
韓国の公式の見解って何なの？

どういう理由でなぜ1897年とかはちゃんとした認識ってあるのか？

>>773
ほう、興味深いですな

>>771
歪曲かどうかわからんでしょ。
朝鮮がわの学者連中がふぁびよって議論にもならなきゃ、
日中の学者で、真実かどうか、検証するしかないやん。

清や明に王の承認を得ないといけなかったんだから、
そりゃ、属国だよ。

あんなだったらいいな〜♪
こうだったらいいな〜♪

あんなゆ〜め　こんなゆ〜め
いっぱい　あ〜る〜け〜ど〜♪

みんな♪みんな♪みんなっ♪
は〜ぁぴょうしちゃう
ふしぎな　がっかいで　は〜ぁぴょうし〜ちゃ〜う〜♪

し〜あわせ　かいろで　と〜びたいな！♪

「はい！ウリナラファンタジー！」

ホル　ホル　ホル！
とって〜も　だ〜いすき！　て〜はみ〜ん〜ぐ〜♪

>>778
まったく無関係ではないんですけどね、
ただ乾降年間というと文化史的には結構良い時代という印象はあります。

>>775

手一杯か、大陸で。
そうかもしれませんね

>>773
「委」の字が入ってたとは知らなかった。なら、漏れもそっちに一票。
すれ違いなので、これまでということで。
あ、情報感謝。

中国による北朝鮮併合の為の布石とみていいのかな、これは
中国の拡大は日本にとってマイナスなので喜ばしく無い
朝鮮人が日帝の夢から覚めて余りある無駄なエネルギーを中国に向けろといいたいな

>>771
　　　　　　す
　　　　で
　　国
属

>>697
勘違いしてすいませんでした。

>>782
日帝のせいﾆﾀﾞ!!（マジ）

>>775
秦が中国統一してなかったら、
江南とかはすごい海洋国とかになってたかもね。

ちなみに朝鮮が中国の冊封体勢に入ってからも、独立国であった時期がある。



それまで朝貢していた歴代中国王朝が滅亡して、新王朝の使者が来るまでの間。

>>786
それは、同意します。
政治と文化の関連も。
ローマなんか政治的退行＝文化的退行でしたから。
しかし、そういうのは極端な例でノットイコールも沢山ありますから。

因果応報！韓国も歴史歪曲やって、日本に認めさせてきたんだから、やられて当然でしょ。

>>792
．．．確かにｗ

>>783
漢の委の奴の国王は
漢（宗主国）+委（民族名）+奴（部族名）+国王
で後漢における蛮夷印の印文にその例がないという意見です。
漢の委奴国の王で
漢（宗主国）+委奴国（部族名）+王が印制にあう、というわけですね。

>>794
総計で何年ですかｗ？

>>790
縦とか斜めとかみると、
和歌にもそういう遊びがあったのを思い出す。。。

>>795
＞しかし、そういうのは極端な例でノットイコールも沢山ありますから。
北宋末期なんてそうでしたね。

>>７７１
中国人を信じているの？
チベットで行なわれた虐殺が朝鮮半島で行なわれないとなぜ思えるの？

金正日が北朝鮮を中国に平和裏に譲渡する可能性は低く無いよ？

>>781
チベットは、長江は元より東南アジアのメコン川、サルウィン川、インドのブラマプトラ川などの水源を持つ
重要地域ですぞ。
あと、地下資源や本国の余剰人口を吐き出す土地として認識してる希ガス。

【韓国】「日本王室、男子誕生で恨(ハン)を晴らすが、秋篠宮の政治的野心で波紋も」…韓国メディア[09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157554963/l50


これで笑ったｗ

>>801
宋ってビミョーな時代ですよね。

>>801
北から文人なんかがたくさん亡命してきてたんでしょうね。
客家なんかの起源がその時代でしたっけ？

>>806
それ以前から、まあ、北から逃れきてるわけだけど。

>>802
>>790

箕子朝鮮は諦めて比干朝鮮を作るという斜め上を期待してるんだがｗ

>>804
ちょｗスコッチ噴いたｗｗｗｗ

>>801>>805
まあ腐りかけ寸前が一番ウマい、とｗ

>>805
文化史的には中国絵画の最盛期とさえ言われますが、
実に弱体化した王朝でしたからね。

>>799
当時の交通の便と中国大陸の広さ、それに新王朝が朝鮮に使者を出すことを思い出すまでの
時間を考慮すると、全部で五年分ぐらいにはなるんじゃねｗ

ちなみに、人生の内二週間は信号待ちに費やされるそうだ。関係ないけど。

>>801
ある程度以上の国力を持った国の政治が退廃すると、文化が爛熟するってのは相関関係にあるかも？

>>804
相変わらず国王とかわけわからんことほざいてるな。。。

>>803

文化は破壊するは、人はひどい殺し方をしたようですよ。
強制的な中絶も行われたようですね。そういうやり方ですよ。
そういう面がね。あるわけでしょ。それに国内の騒乱の鎮圧に１００人
ばかりホイホイ殺してしまう。そういう社会。

>>815
ああ御免、中共のチベット侵略を肯定してるわけではないので悪しからず。

チョソがファビョるのは、　痛い真実を指摘された時　　

最低限、これだけ知ってればOK

>>812
あと、商業が発達して無官の中産階級台頭しましたね。

>>813
5年ですか………ｗ

>>815
笑い話ですけどｗ


南京事件なんて、中国は叫んでるけど
あの骨は、明の永楽帝の政権奪取のときの被害者の骨じゃないか？
何ていう人いましたねｗ

>>814
そう言ってて、自分達は皇室
云々言うんだから神経を疑います

>>819
あのあたりは確か明代の処刑場があったとか聞きますねｗ

>>819
近い将来には、人命よりも真水の方が高価になりそうな悪寒が…

>>813
なんにしろ、文化は、余剰生産物がないと発達しないから、
豊かな国にしかないけど、、、

政治退廃と文化爛熟って、玉子が先か、鶏が先とか？

>>817

ほんとですか？真実を指摘されても何も感じないのではと思ってましたが

>>822
いや、もうなってるんじゃないですか？

>>820
彼らは過去を美化するときには、「大韓帝国皇室」という言葉を使うんですよね。

思い切り日帝残滓やん…

日本との関係が悪化したら空かさずこれだもんな
やっぱ中国はえげつないわ

>>826
それは、彼らに冷静さがないからでしょうｗ

>>820
そうですよね。
男の子生まれたけど、それもぼろくそにいってる在日いるしな。

在日は日本文化の破壊工作してるよ。明らかに

>>820
まさにｗ

>>829
不干渉ならまだ分かるんですけどね…

>>824
学校でめちゃめちゃ教えてるから、
事実を指摘すると地動説から天道説への転換みたいなことが起こって、
パニックになるらしいよ。。。

それだけじゃなくて、すべてがそう。
ファンタジーのお花畑の住民といわれる所以です。

>>829

国内のよい流れを断ち切り、悪い方向に持っていくのが彼らの活動ですね

属国ｗ

>>812
史弥遠と秦檜が金と和平路線でうまくいったから、なら俺もと調子こきすぎた賈似道の代で元に
滅ぼされてしまったな。もともと南宋だけでも総力を挙げれば金・元の侵略を十分防げたと思うが、
ことなかれ主義の役人が全権を握ると亡国への道ってやつだね。

>>831
>>833
安部が教育改革しようとしてるのも潰しにかかってるし、
在日潰せって感じ

>>832

ああ、それは信者のほうですね。
しかし政府関係者やそれに準ずる関係者
（作り手）は平然としていると思いますよ

>>819
とすると、もしかしてもしかしたら建文帝の遺骨も(((((((((( ；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>760
なぜ中国は日本を攻めなかったか。
時期にもよるけど、日本海挟んだ島に大軍送り込んでもうまみがないと思われ。

なお、皇帝が怒ったとか言う聖徳太子の日昇る処の天子〜のアレは
中国にしてみれば、
「東の方にある土人の国がなんか言ってるぞ？
　あーもう、文明ねえやつはしかたねえなあ」
って感じで思えばおさまる話だったらしい。ませた幼稚園児を相手にしないみたく。

>>835
その辺りは詳しくないんですが、
少し聞くだけでも何をしているんだかと言いたくなりますよね。

でも宋の官窯青磁は凄すぎる…

>>836
少なくとも日本に文句があるなら
とっとと帰れと言いたい

>>836

在日を潰さないとね
無理でしょうね

>>839
あと、一応、高句麗と隋が対立してたから、
そこら辺も関係あるとかないとか。
新羅、百済、日本、高句麗、隋
パワーバランス

>>832　確かに、パニックになるというのもあるね

　　　　　主目的は、派手なバカ騒ぎと化して、（負けが見えている）冷静な議論に持ち込ませない　ことかもね

>>839
でも煬帝が激怒したって話も聞いた事ある希ガス。
実際どうだったんだろｗ

>>817
もうひとつある。



学会で痛い発言をして日本その他の研究者に馬鹿にされたので、味方だと思っていた
中国の研究者に同意を求めて無視されたとき。

>>823
政治の退廃が先じゃない？文化の「発展」は普通に起こるけど、「爛熟」は政治が停滞した時よく起こる。
日本の江戸時代なんかがわかりやすいかな。

>>841
禿同

>>842
無理と思うと潰せる可能性は０％だけど、
潰すためには何ができるか考えると潰せる可能性も０％じゃなくなる。

>>838
可能性が。。。


と、大部分の中国人は、彼はチベットに亡命したと信じてますけどねｗ

南宋が、何故生き残ったのか？
私は、金にとって、進出限界点だったのだと理解してます。
金に国力があれば確実に南宋を滅ぼしにいったでしょう。

>>846
>味方だと思っていた中国の研究者に同意を求めて無視されたとき。
愚かな…

.>>846
政治退廃で、展望がもてなくなって浪費に走るか。。

>>848
モンゴル（元）の勃興期にあたるから、
それで、何宋まで手がまわらなかったんじゃない？

>>846
＞同意を求めて無視されたとき。
その状況を一度でいいから実地で見てみたいｗ

>>845
怒ったけど高句麗を攻めるのに
敵を増やすのは得策ではなく
結局折れて日本に使者を送った
聖徳太子は当時の国際情勢をみごとに
よみきっていた

>>847

いや、敵性在日を潰さないとこの社会に対する悪影響が強すぎて
事が進まないでしょうってことです。

>>851
あの頃は、まだ金の方がこくりょくがあったわけでｗ

いわゆる「あるべき歴史」だな

>>851
金の蒙古政策は、内部分裂工作でそれなりに巧く行ってたんじゃありませんでしたっけ？
でないと開封落とすまで侵攻できないでしょうし。
まぁそれがチンギスハーンを育てたわけですが。

>>853
成程確かに。仮想敵国はあくまで高句麗でしたね。

仮想敵国は高句麗。
これは今のところ日本でだけ語れるということですかな
でも実際にはそういうことでしょう

>>854
そうですね。
総連と民潭と創価と統一か、、、
なんかほかにも山盛りいそうだ。。。

研究の場では知らんが、韓国の学校教育では漢四郡も衛氏朝鮮もなかった事になってる

アホどもで相討ちすればいいｗ

>>857
金は世宗の統治があまりにも良かったために
逆に国力を失ったのかもしれませんね。

>>840
賈似道はキチガイじみた美術品マニアだったらしい。南宋時代に文化の異常な興隆がみられたのは、
そのあたりもあるんじゃないかな。俺だって徽宗の「桃鳩図」をマウスパッドにして、
曜変天目で卵かけご飯を食い、ペン立てに青磁を使う生活をしてみたいぜ。

>>855
>>857
そうなんだ。

そこら辺は井上靖の小説で結構読んだな。
蒼き狼だっけ。

遼の遺臣が、渋くてよかった。

>>863
いや彩色絹本の上で物をこすったら顔料が剥落するから。

日本が清を破って独立できた国、それが朝鮮なのです。

>>852
なんつーか、普段の朝鮮人の火病がプラス方向の火病だとしたら、あの時はマイナス方向の
火病だね。まさに涙目で自分の正当性をまくし立てるあの姿、見ててとてつもなく哀れで、
やるせなくて……思わず同情してしまいそうになる。

>>865
むう。それじゃ絵の上にクリアシートをかぶせておこうか。

>>867
>思わず同情してしまいそうになる。
弄韓さんなら追い討ちをかけるところでしょうねｗ

>>860
>韓国の学校教育では漢四郡も衛氏朝鮮もなかった事になってる

楽浪郡も無視ってこと？　それはひどい

>>867
銃を持っていたら射殺するかもしれん。。。

だって万年属国でしょ。

>>868
なあに、あまり追い込みすぎて警備員や救急車を呼ぶことになったら困るｗ
ところでこれなんて水差しに手頃じゃないかね？

ttp://bunka.nii.ac.jp/ResultImage.do?heritageId=66522&imageNum=0&linkType=big

>>869
そう
日中の交流の旅路を完全に否定ｗ

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　/
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　 /
　　　　　　　/

>>869
こいつが便利ですよ。

つ「韓国国定教科書」
ttp://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

史料を元に確実な反論ができない以上、韓国の負け

>>832
戦後、日本でも天皇の人間宣言がなされ、歴史がひっくり返ったとき、
まったく理解できなかったと祖父さんが言っていた。
ヒトはマジで神話を信じることができる。
結局古代の歴史なんてのは情報でしかない。見たやつはいないんだから。
単なる情報ならいくらでも操作できるということ。
例：百戦百勝の将軍

>>872
こりゃあ花生、龍泉窯ですね。
水指は口から柄杓が入らないと使えないですよ。

>>877
それと同じことが、あらゆることで起こるのが、
半島クォリティでは？

アメリカなんかでも、神が人間をつくったとか
教える州があるからね。

秋刀魚の頭も信心から。

>>872
大きさが分かんないからな〜

>>879
鰯でしょ？

>>881
秋だし秋刀魚にしてみました。

＞韓国国定教科書

中身も相当とんでもないですが、これってページ数少ないですねぇ
日本の教科書だと日本史だけで４００ページ近く、世界史も４００ページ
近くあるとおもいますけどね。

>>878
ん、柄杓？なるほど。
俺としては、水注ぎができればそれでいいって感じだがｗ

つうかこの文章、一段落目ですでに結論が出てしまってるのに、なぜこうも必死に……

ttp://museum.city.fukuoka.jp/je/html/271-280/278/278_01.htm

>>877
神話も本来はその国の原始の様子を表す
いいものなんだけどね
誇張や変化なんかはあるだろうけど
すべてがそうなることはない
…のにそれが起こるのが半島なのです

関係ないけど
高校のとき歴史の実力テストで４０点しかとれなかったけど、
学年の平均点が１６点しかなくて、偏差値が７０くらいになったことがある。。。

>>880
青磁の砧型耳付き花生は結構たくさんあるんですよ。

下のリンクで作品名「万声」で検索すると国宝の作例が出ます。
ttp://www.ikm-art.jp/cgi-bin/library/search/list.cgi

>>887
花瓶なんだ。

朝鮮の粛宗が1694年、宗主国の康熙帝に奉呈した貢文に、康熙帝の気に入らぬ言葉
が一つあっただけで、 礼部(文部省)から朝鮮国王に対して、罰金銀1万両、皇帝の年貢に
対する回賜(見返りの贈り物)3年間停止の処罰を受けている。
もちろん、康熙帝は貨幣の鋳造権も、食糧、兵士提供の要求権も朝鮮国王から回収した。

属国の朝鮮と宗主国である清国との従属関係については、簡単にまとめれば、

・朝鮮国王は清の皇帝によって任命されること。
・朝鮮国内で起こった事件の委細については、すべて皇帝に報告しなければならないこと。
・清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならないこと。
・朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にあること。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がないこと。
・細かく定められた貢品以外に、毎年、牛3000頭、馬3000頭、各地の美女3000人を選り抜き 清国に朝貢すること。

などが義務付けられていた。

牛馬それぞれ3000頭を手に入れることも、容易なことではないが、女性3000人を
宗主国の清国に送るとなると、両班の娘だけでは間に合わない。
米で農家の娘と物々交換するか、 あるいは強制連行の手段しかない。

ここに、今日、問題となっている｢強制連行｣、｢慰安婦｣ の原点がある。
朝鮮の強制連行と慰安婦は、まさに朝鮮痛史であり、日韓併合を云々するならば、
同時に、この朝鮮痛史にも立ち向かわなければならないだろう。

｢中国･韓国の歴史歪曲〜なぜ日本人は沈黙するのか〜｣　黄　文雄氏(評論家)より抜粋

なぜあの国は昔のことだけを掘り返すのか
現在・未来が大切なのに・・・先を見通す能力が足りない

>>888
現在でも倣製品が作られていますからね〜。
以前に行った裏千家の幹部の茶会で（寒々とした12月の会なのがポイント）、
これにワタが出ている綿花を活けたのを見たことがありますが、
そのギャップを使った演出は流石に見事でした。

こんなのが楽しいと感じる病人が茶人なわけですね。

>>883
アメリカの大学で使ったアメリカ史の教科書は分厚いハード本。
歴史は短いが、写真が多いのと妙に細かいところまで書いてあり、
かなりのページ数となる。
日本の歴史はさらっとやってもかなりの量だが

>>887
国宝で思い出したんだが


誰か俺に大典太光世くれないかな。あのギラギラ感がたまらんですたい

>>892
本気で取り組むととんでもないことに
なります

そんなところに在日を入れると文化破壊になってしまいますね
腐らせるくらいなら凍結したほうがマシ

>>890
未来を信じられないからだと思う。
それは、踏み倒した者の勝ち　社会だから。
これでは、信用経済が発達しない。
現金決済と物々交換だけの社会。

自分が踏み倒そうと思ってるから他人も踏み倒すと思う一種
の投影被害妄想状態。

>>891
じゃあ俺は藍色一色の服の襟に梅の花一輪差して（ｒｙ

>>893
前田の殿様と交渉して下さい（＞＜）。

>>891
なんか想像できる。
１２月なら、野会じゃなくて、茶室だね。

伝説うんぬんの問題以前に
朝鮮が支那の半万年属国だったのは紛れもない事実ではないか

>>899
そもそも野会ではこんな青磁の立派な花生は使えないんじゃないかな？
敢えて使うのも面白いかもしれませんが、ちょっと思いつきませんね。

>>898
あれがもらえるなら、正直殿様に○○○を一晩○○○されてもいい。

>「東北工程」を通じ、高句麗史歪曲（わいきょく）を試みてきた中国が、

自己投影。
隣の民族がこれほど狂っているとは知らなかった数年前。

>>902
刀？

歴史の歪曲や捏造は中韓共通の国技だし
どっちもどっちだな

>>904
大典太光世は「天下五刀」の一振。

>>892

アメリカは最初から明確にわかっている歴史だろうからいいですね

>>902
免許が返してもらえるなら、正直893様にア○ルを一晩ｱｯﾂｰ!されてもいい。









こうですか？わかりません（＞＜）

たしか白頭山に冬季オリンピック誘致だろ
狙いは見え透いている、なのに自主防衛を叫ぶ馬鹿韓国。

>>1
むしろ属国じゃなかった王朝が一つでもあったのかと小一時間以下略

>>1
糞子朝鮮？



凄いこと言うね。

>>906
以前科学博物館で見たんだが、あの刀身の光はまさに芸術、人を魅惑するね。
人間二人の胴体を両断したってだけあって、あれを手にしたら何か斬らずには収まりそうにないｗ

>>908
何をやったんだｗ

>>912
私は大包平の威圧感が好きですね。

韓国に正しい歴史教育・・・
できるだろうか？

こっちから言ってあげてもいいが、
靖国ウンヌンの内政干渉ににっちまうし。

>>912
>>913
上野の博物館とかにある？

>>913
おっ、あれも渋くていいな。まあ博物館に展示される名刀は運がいいというか、個人コレクターやら
皇室御物なんかになってしまうと、一般市民じゃなかなかお目にかかれないからねえ。

>>915
大包平は東京国立博物館、
大典太光世は前田育徳会。

現在の博物館の常設には展示されていないようですね。
ttp://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=B06&processId=01&event_id=3456&event_idx=1&dispdate=2006/09/07

>>916
1997年に東京国立博物館で「日本のかたな　鉄のわざと武のこころ」というイケナイ展覧会がありましてね、
もうウハウハでした。

>>917
>>916
なるほど、
まだ、上野いってないけど、本気でいこう。

>>918
あえて言おう、行けなかった俺はメチャうらやましいと！

>>920
会場は刀マニアの巣窟となっていて、怪しいオーラが充満していましたよ。
原価2500円だったカタログが、神保町で7000円で取引されていましたｗ

>>919
気をつけなよ。魅入られるとマジ危険な物だから。一般人の想像する
「刀」とは訳が違う。

朝鮮人がいくら騒いで見せたところで中国に飲み込まれてしまうな。
朝鮮民族は世界から孤立していてどっちにころんでもやはり奴隷か　　

>>921
>原価2500円だったカタログが、神保町で7000円で取引されていました

な、なんとか五千円でたのむ！

日清戦争後に建てられた「独立門」、なぜ独立なのかは、清から独立したからです。
で、その前にある石柱が残っているでしょ?
それが何の建物の跡かと言うと・・・・・
迎恩門
清皇帝から受けた恩に、感謝して迎えるために作った門
ここで朝鮮王は、９回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を迎えました

大韓帝国は、迎恩門を取り壊し、
同じ場所に独立門を立てました。

http://photo.jijisama.org/dependency.html

エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/chinese/

┌──────────────┐
│韓国の威信　　　　　　　　　　 　　 .│ .＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜中→日｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ .￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

中韓は過去の歴史どころか
昨日言ったこともうそだからな。

まぁ、明日言うこともうそだろ

>>924
あのカタログは入場者数が少なかったのに、会期中に完売したとかいう話でしたね。
なにせマニアが一人２〜３冊づつ買って行きましたから。
刃を見せるためにカラーではなくモノクロ図版を採用し国宝・重文だけで200件を網羅、
日本刀の図版集としては最高レベルの完成度となっています。
見つけたら即買をお薦めしますね。

>>925
そういえば朝鮮では清からの独立記念日のお祝いはやってるんでしょうか？

>>928
おｋ、任務了解だ。

>>922
熱田神宮の刀博物館はいったことはあるな。
重文クラスのがあった気がするけど、
そんな魅入られなかったから、
たぶん、大丈夫だと。。。

清国属国旗はためくｗ

>>928
出版すればいいのに。。。

中国が金王朝崩壊にＧＯサインを出す下準備だな

>>933
カタログは「書籍」扱いではないので、格安なんですよ。
あれを書籍刊行したらかなり高価になるでしょう。

まあ昔は一部のカタログを豪華版にして書籍刊行していたんですけど、あれは２〜３万円したなあ。
残念ながら「日本のかたな」は出版されていなかったはずですね。

>>935
２，３万は高いな。
でも、２００本も刀があって、歴も書いてあるならすごい価値があると思う。

>>910
半島が分断されずに独立してたのって・・・
936〜963年(高麗)と、下関条約〜日韓併合まで、で合ってる？？

918年　高麗建国
936年　高麗による半島統一

963年　宋に服属
994年　契丹に服属
1126年　金に服属
1231年　モンゴルの侵入
1259年　モンゴルに服属

1392年　女真族出身のウルス・ブハが朝鮮を建国
1575年　両班の党争はじまる
1592年　秀吉軍の朝鮮征伐。20日で朝鮮全土を占領。明と講和
1597年　秀吉軍の再出兵。1年後秀吉の死去により撤兵
1619年　後金軍が明・朝鮮軍を撃破
1620年　後金軍が朝鮮侵入

1636年　清に服属
1721年　辛丑の獄
1801年　辛酉の獄
1811年　洪景来の乱
1866年　キリスト教徒大迫害
1876年　開国

1895年　下関条約により、清より独立
1897年　大韓帝国に改称
1909年　伊藤博文暗殺。日韓併合運動

1910年　日本による統治
1945年　アメリカによる統治
1948年　南北独立
1950年以降略

属国ｗ

>>1
いや合ってるしｗ

>>931
もう目の色が変わってるぜ・・・。



ってのは置いておいて。美術展のカタログなんかは相当高度な
色調補正だの校正を迫られますが。納期が短い、安い、クライ
アントがうるせえ、と下っ端は死ねます。

事実じゃん

>>936
いや、国宝・重要文化財だけで200余り、
さらに正倉院宝物や御物があり、無指定の作品まで含めて351件を数えます。
現存する「天下五刀」の４振りと大包平が揃うという異常な展示でしたし、
オマケ扱いで神護寺の伝源頼朝像が並べられていましたよ。
カタログはかなりの貴重品なんで7000円でも買って損はないでしょう。

>>940
>美術展のカタログなんかは相当高度な色調補正だの校正を迫られますが
あれも一種の職人芸とは言いますね。

>>907
アメリカ史はちゃんとやると面白いよ。
最も古い近代民主主義国家なんで、実に味がある。
集英社のこのシリーズ　オススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087603148

>>943
撮影のセッティングが微妙に異なるポジ持ってきて「ハイライト、中間調、
シャドウをすべて見本通りに統一しろ！」。茶器展のカタログでスキャナ
の連中が死んでました。

手動でフォトショップ使ってＯＳ9のMacで修正するんですよ・・・。

>>945
スイマセン、たまに仕事で似たような指示を出しています…

>>942
あれ、なぜか涎が……