【日韓】 国際価格の値上がりを背景に…韓国造船メーカーと日本の鉄鋼メーカーの間で価格交渉難航 [09/05]

◇国内造船と日本の鉄鋼メーカー、厚板価格交渉難航

【ソウル５日聯合】
　国内造船業界と日本の鉄鋼メーカーらが、船舶用厚板の価格をめぐる双方の溝を埋めることが
できず、第４四半期の厚板需給に赤信号が灯っている。

　造船業界が５日に明らかにしたところによると、現代重工業など国内大型造船所は、ことし
第４四半期と来年第１四半期の日本製船舶用厚板価格を、従来の１トン当たり５８０ドルから
４８０ドルに値下げするよう求めている。
　これに対し日本の鉄鋼メーカーらは６８０ドルに値上げする意向を示しており、価格交渉は
難航している。

　このため、第４四半期用厚板の１次船積を予定通り来月初めに行うことは難しい見込みだ。

　日本のメーカー側はことし第１四半期まで１トン当たり６８０ドルで販売していたが、第２四半期に
激しい交渉の末５８０ドルに下げた。しかし最近、国際価格の値上がりを理由に再び６８０ドルに
戻すよう主張している。
　一方国内造船業界は、現行の５８０ドルでも２〜３年前の厚板価格に比べれば高すぎるとしており、
１ドル当たり４８０ドル程度まで値下げするのが妥当との立場だ。

　現代重工業はことし約１００万トン、サムスン重工業は５０万トン、大宇造船は１５万トン、それぞれ
日本製厚板を使用する見込みだ。この第４四半期と来年第１四半期の価格決定交渉が、国内
造船業界の収益性に大きな影響を及ぼすものと思われる。

　サムスン重工業関係者は、第４四半期の厚板価格交渉は８月中旬に妥結するのが通常だが、
最近になって受注量の激増で厚板の供給が不足しているため、交渉が長引く傾向にあると説明した。
　第４四半期の１次船積には問題があるかもしれないが、基本的な在庫量は確保してあり、当面は
問題がないとしている。

　造船工業協会側は、双方の見解の差が大きいため、価格交渉は９月末か１０月初めまでかかるとの
見方を示した。
　最も根本的な問題点は、船舶注文が殺到しているのに対し厚板の物量が足りないことだと指摘した。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006090405400

関連スレ
【中韓】中国産鉄鋼製品の対韓輸出急増で韓国メーカー悲鳴[08/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156847199/

【日韓】ポスコとの提携拡大は検討中だが決定していない…新日鉄［0905］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157416361/

売らんでええやん。
他所に売ろうぜ。

うんだうんだ

アホがポスコに泣付けば良いだろが

>>5
労使紛争で生産が滞っている予感…気のせいかな。ｗ

つかさ
＞最も根本的な問題点は、船舶注文が殺到しているのに対し厚板の物量が足りないことだと指摘した。
こういう状況なら、足元見られて値上げされても文句言えない、って
とこじゃね？

この状況で値下げを要求する、って何それ。脳味噌にウジでも湧いてるんか？

頭下げて買ってもらうのが日本の商売の真髄なのに
値上げしようなんてふてぶてしいにもほどがあるな

供給量が多いときはやすくなり、
需要が大きくなると高くなる。
常識。

値上げ値上げっと

自分とこのを使って沈む船を造りなさい。
いや、国は沈んでいる最中ですがｗｗｗ

よそからお買いよ。
別に気ぃ悪くしたりしないからさ。
ね？

ポスコが作れないので日本から買ってんの。
もっと釣り上げてもいいんじゃない。

糞臭い朝鮮人にモノを売るのは止めようぜ。

資材がだぶついてるならまだしも、供給不足なのに値下げしろとは
さすが自分のことしか考えられない朝鮮脳だなｗｗ

>>7
「ウリ達が買ってやるんだから安くするのが当然ﾆﾀﾞ！　ウリ達はお客ﾆﾀﾞ！　日本じゃ客は神様のはずﾆﾀﾞ！」

とかマジで思ってそうだけどな

イルボソの鋼板買えないならポスコでいいじゃん
日本のメーカーも赤字覚悟で売る時代じゃなくなったしね

朝鮮人にはボッタくるほど値上げして売るヨロシ。

もし、日本が1トンあたり680ドルじゃないと売らないといったら、
韓国はどこから買うんだろう？売ってくれるところがあるのか？
造船に関しても鵜飼いの鵜状態とは・・・。

需要と供給曲線の原則に戻れ。

>>13
韓国は、かなり受注残を持っているらしいから、違約金を防ぐためにも
少々の高値なら買うだろうね。

鉄鋼メーカーも、その辺を見て価格交渉しているらしいな。

>>1
馬鹿だからなぁ。安値で薄利多売・ドル建てで受注して、
引渡し時にはウォン高で薄利がさらに目減りして、
鉄鋼の国際価格上昇でさらに目減り。（つーか、マイナスじゃねーの？）

さて、どうやって船を完成させるつもりやら。
ﾁｮﾝ船買ったやつは本当の地獄が待ってるな。

何この国際相場無視した価格交渉

そんなに高いと言うなら韓国か中国のメーカーから買うよろし
品質悪くてもっと高いけどね

>>22
修理代で、もう一度受注量が稼げるじゃない。ｗ

好調だった造船も日本に搾り取られてる韓国

>最近になって受注量の激増で厚板の供給が不足しているため

供給以上の需要があるなら普通は値上げじゃねーの？
それとも通常営業のOinKなだけ？

>>24
沈んだ船は修理できないし。

無理して売るな

<丶｀∀´>＜しょうがない、１トン当たり６００ウォンで買ってやるニダ
　　　　　　　これで満足ニカ？

自国に自称世界に誇る鉄鋼企業があるだろが。

今の鉄屋は超強気だよ。
公取法違反じゃないかと思うぐらい
足並みそろえて値上げを続けてる。
韓国メーカーは最終的に値上げを呑むよ。

鉄板薄くすれば問題ないだろ　
ぐずぐず言ってないでいつもの通りやればいいだろ　ｳﾞｫｹ

ポスコに泣きつけや

ポスコから買えば？

北朝鮮の鉄板いいじゃん
太陽政策で

>>31
だな
厚板を値下げしてまで売る必要性が全くないからね

北朝鮮から中古自転車分けてもらって自分で作れｗ

本当は800ドルくらいが相場なんでしょうよ

鉄がないなら、畑で農具を溶かせばいいじゃない。

ウォン高もあるからダブルパンチなんだろ
ましてや今受注しても金が入るのは引き渡し時だしな（もっとウォン高かも）

とんだ造船大国ですね♪

>>17
ポスコに作れないから、赤字で売ったことはないよ。

ここは宗主国さまの大躍進を真似て農村でも製鉄をするんだ！

>>7
それがオインクさｗ

鉄鉱石と石炭が上がってるから仕方ないんだ。

整形で切り取った皮膚で作ればいいじゃないか

日本製の厚板使う条件で受注あるんだろうから､朝鮮の厚板じゃ船の保険料もかなり上がるだろ｡

鉄鋼側の値上げに対し値下げ要求はまあ間違ってないと思うな。
そこからすり合わせていってなるべく安くって考えでしょ。
もっとも今の状況じゃ交渉決裂他所で買うって選択肢が無いみたいだから意味なさそうだけど。

しかし、家電にしろ船にしろ根元を日本に押さえられてたら、単なる鵜というかストローみたいなものだなｗ

いっそ780で交渉だww

根本的な問題は原油の値上がり

うちの　使い古しのフライパンなら安く売ってやるぞ。

アホかw鉄板が無いなら木でつくりゃイイだろがwww

つ鋼鉄のエラ

代用品にどうぞ

造船得意じゃなかったのかよ。

>>52
亀甲縛りキターww

嫌なら買うな。
1年で金属疲労で分解する新車作ってろ。

>最も根本的な問題点は、船舶注文が殺到しているのに対し厚板の物量が足りないことだと指摘した。

違います。安値ドル建てで受注し、引渡し時にウォン高やらで利益が無くなったのを、
素材価格引下げで取り返そうという馬鹿朝鮮人が問題なのです。

強気で８８０

ねえねえ
日本から鋼板買わないと作れないの？

日本のメーカーのこ鋼板が高いと思うなら日本から買うな
よその国から買えばいい　いつまでもお前達に協力してやるつもりはない

　
　本当に朝鮮人ってのは、
　　　
　　　　　　御陰垢

　な脳味噌構造ですね。

売らなければよい

昼のニュースで新日鐵とボスコが提携強化とかいってたな

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/09/05/d20060905000088.html

造船大国とか言っておいて日本の鉄がなかったら困るなんて笑える。

たしか韓国製の船舶は日本の技術を取り入れてやっとロイズ保険と契約できたって聞いた事あるけど本当？

>>55
亀甲船の事言ってんだよねﾊｧﾊｧ

中国でも欧州でもいくらでも買うとこあるじゃん
なんで日本にこだわるんだよ、日本嫌いなら日本から買うなよ！！！

今朝のTVの株価のニュースだけど、新日鐵が、
苦戦しているポスコに対して
協力してあげる発表してた。
遅刻しそうなので、詳しい内容まではみなかったけど。
今後、
ポスコで厚板を作れるようにするのかな？

かの国の造船業創生期には
「日本の鉄鋼、日本の造船技術で造った韓国製です。安心して買ってください」
とかって営業トークしてたんだろうな

日本郵船か商船三井が、現代重工に、『日本勢が手を引かざるを得ない安値で』受注させたことを知っている。

ポスコって日本の技術ゲットしたら
日本メーカー足蹴にしなかったっけ、昔？

しかし相変わらず高付加価値の素材や部材は日本に握られてるんだね

>>68
どうせ、設計より薄い鋼板使って船の沈没が多発するに決まってる。
そんな時、新日鐵に責任転嫁されないといいんですけど。

>>71
そう。それも『新日鉄』

　

>>66
そうともいうｗｗ
まあ木で作って鉄板はっときゃいいじゃんｗｗ

反日国には輸出関税を掛けろ！

ポスコの良質な厚板買えば？ｗ

中国から買えばいいじゃん。安いみたいよ。

>>73捏造船ですか。

>>70
日本郵船は「今治造船所」が多いよ。

世界一優秀なのに厚板鉄板もつくれないのかｗｗ

>>63
検討はしてるが決定ではないとコメントは出てるけどな

日本製買えない、ポスコでできない？ならポスコかシナから使えそうなの買っとけ。
沈むのが２・３年早いくらいで済むんじゃねーの？

この御時世で鋼材の値下げは在り得んだろｗ
馬鹿じゃないのか。

90年代初め鉄鋼商社に勤めてたが、
日本の鉄鋼メーカって「売ってやる」という姿勢がデフォだったんだよな。
「今は要らない？あっそ、今引き取らないなら、今後は他所から買ってねｗ」とか言われたもんだｗ
今でもそうなのかな。

甘やかしすぎたんだよ・・・とてつもない金額ふっかけてみ？
間違いなく擦り寄ってくるから・・・対等と思っちゃいけねぇ

だからチョンご自慢の
ポスコから鉄鋼買えばいいだろ

売るな！

変だよな、日本製じゃなくったっていくらでもあるだろうに、

本当の理由は何だ？

中国に売れば良いだけ、イヤだけどｗ

>>84
ヒント：取引先によって対応は違う。

トタンで外装作って色塗って誤魔化せばいいじゃん。
今の他の韓国製品だってそんな感じなんだし。

ウラネ

他へ売ってしまえ

>>74
ふむ。
一応新日鉄とポスコの関連記事はっておくお。

【鉄鋼】新日鉄、韓国鉄鋼最大手ポスコと資本・業務提携を拡大検討…合従連衡加速へ [06/09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157408121/

【日韓】ポスコとの提携拡大は検討中だが決定していない…新日鉄［0905］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157416361/

物の値段が需給関係で決まるのだ。高かったら買わなければ良いだけだ。
唯、韓国の鉄鋼メーカーには日本のような高品質鉄製品を作れないから
値段が高くても日本から買わざるを得ない。
昔、散々技術援助してやったのに、その後恩を仇で返すような仕打ちを
しているのが韓国だ。日本のメーカーが韓国に技術移転することは金輪
際あり得ない。もっとも３０年前の技術なら売らないでもないが。

　　∧∧　　　
　／ 中＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（# ｀ハ´）　＜ 　我から買えば安いアルよ！
　（　 )))　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ＜ 　そんなの買ったら船が沈むニダ！
　　　，;::⊂　　泣　ノ　 ＼ 　
　　　　　　 人　 Ｙ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　し （＿）

売る必要なし
中国から買えばええがな、あればの話だがｗ

>>8
死ねよ朝鮮人
ふてぶてしいのはおまえらだ！

>>88
ケータイ部品みたいに日本にしか作れない高付加価値商品なんじゃないの？
だって、諸外国にも出来るのなら、韓国は採算度外視してでも
日本のライバルを利する（つまり日本を陥れる）はずだしね。

この国は国造りの順番間違っとるなあ

新日鐵…
ポスコにやってやったこと、やられたこと、もう忘れたのか？
経営陣の頭の中でも無かった事になってんじゃないだろうな。

>>88
鉄のグレードによって、保険とかが違ってくるんじゃね？

「韓国の造船会社はお得意様。なにか有った時の為に恩を売っておこう」
ぐらいの甘い考えで６８０から５８０に下げたんだろうなあ。

で、その結果がこの始末。
ある意味自業自得ですｗ

なんでポスコから買わんの？

>>100
日本のことか

>>103
あいつらに甘い顔したら、もう終り
今の日本の現状見ればわかろうになｗ

他国から鉄鋼買ってウリナラ世界一？ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>88
元々韓国は日本のコア技術を使う事を条件として受注している為、船主が日本技術
を使ってない船は違約とする為。船の違約の場合、一つの違約が製造中の船全体、
またはその造船所全てに影響を及ぼすので絶対に避けなければならない物の一つ。
保険関係もあるしね。

どうあがいても日本から高値で買うしかない状況。他ので代用が効く物を作ってる
訳じゃないから。懲りない奴らだ。

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　鉄屋は王様か乞食かいわれた時代が長かったのでﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

じゃ買わなきゃいいじゃん。　
ﾁｮﾝはﾁｮﾝらしく粗悪鋼板使って粗悪船舶造ってろって。

それでも嫌いな日本から物を買うバカ朝鮮人ｗ

>>108
＞日本のコア技術を使う事を条件として受注している

日本の技術をダシに受注してんのか
そら、ダシにされた日本メーカーがちょっとくらい高値で売りつけても
文句言われる筋合いないと思うぞ

日本で高品質鋼鉄が作れるのはやはり刀鍛冶の伝統があるからかもしれない。

学習しない新日鉄は潰れるぞ。

>>88 >>99
昔、板厚などの品質が良いと聞いたことがある。
（たとえば、板厚５ミリとすると、何処で測っても板厚が５ミリになっているとか。）

で、シナなどに輸出しまくって、日本の建築関係がorzになったって聞いたことがあるお。

ねぇねぇ、日本の鋼板使わないと作れないって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

金属関係は値上がりが凄いしね　早い段階で妥協せんと$680/tで済まなくなるかもな

製鉄に原油高は関係ないと思ってるいるのか？

ヒヒイロカネの秘密だけは売り渡してはならん・・・・・・

>>117
やっぱ支那が買い漁るから？

「日本が消極的なのは、新技術が無いからだと思う」

「すでに日本が我々を真似る時代だ」

ｂｙ　某巨大電子産業企業社長

おいおい、何やってんだよ。日本のメーカー！

韓国造船メーカーに売らない
↓
中国造船メーカーに売るか、韓国造船メーカーに高い値段で売る
↓
韓国造船メーカーがつぶれる
↓
韓国鉄鋼メーカーもつぶれる
↓
韓国経済が崩壊する

こんなことになったらどうするだ！

しかし韓国に勝ってもらわないと生きていけない日本の会社が多すぎるのは問題だ
とりあえず今は韓国の人たちに厚いおもてなしして気分良く買ってもらうしかないのが現実

>>122
日本人にはまったく関係ないことです。
鵜飼の鵜は韓国以外にありますのでｗ

>>112
です。

更に言うと、韓国の造船所が受注出来るのは、全て日本技術を使う事を条件としてる
からです。韓国造船と契約する際は必ず盛り込まれる条項でもあります。
特に造船は技術力を要するので、韓国独自の技術ごときではとてもじゃないですが
製造してもダメです。ここでも結局、日本が韓国を助けているんですよ。
それを韓国はわざと黙ってる。対外的に知らない振りをする。そういう国ですな。

これってもしかして、締めつけられすぎた鵜が悲鳴上げてる状態なんじゃないの？

鵜匠「おら、もっと吐き出せよ」
鵜「もう呑んでないﾆﾀﾞ！　ほんとﾆﾀﾞ！」
鵜匠「それはどうでもいいからもっと吐き出せよ」
鵜「これ以上吐いたら鵜は死んでしまうﾆﾀﾞ！」
鵜匠「前四半期で一息つかせてやっただろ。泣き言はいいからもっと吐き出せよ」
鵜「ｱｲｺﾞー！　鵜が死んでしまってもいいﾆｶ？！」
鵜匠「んー。どうするかな……」

>>112
ある部分については日本のものをつかわないと
保険に入れないんでなかったか。

これは、価格を据え置くための韓国の作戦だな。
日本が６８０ドル、韓国が４８０ドル。
最終的には５８０ドルに決定。

アジアカップ予選のＴＶ放映権のサウジと同じ手法ですな。

>>125
ん？じゃあハイテン鋼供給なくなったらEND？

結局韓国って自力では何も作れないのな。全部日本に頼って生きているわけだｗ

新日金失　には、あの『中国大使』阿南が最高顧問として天下りしていることを知らないやつはいないよな。

>>126
ヒント：
代わりの鵜ならいくらでもいる。

>>112
1ドル＝１２００ｳｫﾝの時にドル建てで安く受注したのが、引渡し時に
1ドル＝９５０ｳｫﾝ（これだけで-250ｳｫﾝ！）になってて、人件費・物価＆原油高などで利益が吹っ飛んで、
その揚句の果てが鉄鋼の価格引下げ交渉。もうね、馬鹿か馬鹿かと。

>>132
ヒント「最後の一行」

まあ、買い手はほかにもいるんだし、ここは殿様商売しとけよｗ

供給しなきゃ良いじゃん。
一時的には利益を失うが
向うの造船業の競争力も無くなる。
日本の安価で質のイイ高張力鋼板は向うでは作れんのだからな。

>>129
どうかな。鉄鋼メーカー内部でも前に技術供与した部分で、相当な反省があったので、
漏らさない方向性にようやくシフトしたらしいけど、一応商売なんで供給を無くす事は
ないでしょうな。
強気商売は当分続くでしょうな。

鉄鋼自体の価格が上がっているのに、２年前の水準に戻せとか訳がわからん
ご自慢の造船も、日本の鋼板がなければ存続不可ってことじゃん

長い付き合いを考えて、値下げしてあげたら、もっと値下げしろって要求か。
恩をあだで返す典型だね。

>>115
それってシナも作れるようになったってこと？

>>139
そりゃ恩だなんて思ってないもん
勝ったとしか思っていない

２０００年度あたりと比べると単なる鉄骨でさえ２倍以上の値段になってるのわかってないんだ韓国は。

>>126
是非AAでｗ

>>140
輸出しすぎて日本で建材が不足した

>>144
ちょｗおまｗ
本末転倒じゃないかｗ

>>145

　だって日本の鉄鋼屋は売り先選べるんだもん(´･ω･`)

>>146
ある種
競争力があるか不安になるね…
選べるってのは…

>>147

　日本の鉄屋ってさ、、、営業しないんだぜ？

　電話で注文受けて「売ってやるかぁ、、」みたいな営業スタイル

これ、造船だけでなく、自動車でも同じじゃないのか？

自国内で賄っているなら、品質が日本に比べて
劣ると言うことになるはず。

>>146
中国で需要がある品なんか結構あっちに流れて国内用が値上がりしたって話ありますね。
私が聞いた事あるのが下水の鋳鉄管とか。

宗主国であった中国のやり方を取るべきだ
すなわち
交渉するたびに1トン当たりの価格を１０ドルずつ上げていくんだ！ｗ
早く買わないとどんどん値段が上がっていくｗｗｗ

つーか、国際価格が値上がりしてんのに、なんで２〜３年前の値段で売らなきゃ
ならんのだ？

ポスコはやっぱり二流品なんだ

>152
そこがウリナラファンタジー

世界有数の造船国に売らずに日本の鉄鋼業もやっていくのはムズカシかろ。
それでも480ドルで売るなんてことあり得んだろうがな。

まあ、目先しか見ずに安値契約した馬鹿チョンは苦しめってこった。

新日鉄終わった。
なんで鉄屋ってそろいもそろって売国企業なんだろ。

>>153
設備は日本が作ったんだけどねえｗ

ボスコって敷島パン？

韓国に売らない？
中国に売る？
君らは何をとぼけたこと言ってるんだねｗｗ
今後いつでも韓国は鉄鋼を自主生産できるようになる。
日本に選ぶ権利があるなんて思うのは、ただの無知、ただの傲慢だ。
技術革新すれば、鉄鋼なんて単純なものは猿にだって作れる。
韓国はいろいろな分野ですでに世界トップクラスだからな。
泣きべそかくな！傲慢日本人！

これちょっと前ももめてたよな
嫌なら他から買ってくださいと言って席を立てよ

>>159
まさに、ナナメ下

>>159
つぶれても困るんだよな。

　ぜひとも北朝鮮に自主的に併合されてくれないと。
　蛆虫やゴキブリやダニやネズミよりもタチの悪い朝鮮人が大量流出しちゃう。

>159
まあ、鉄鋼はできてるみたいだね、　鉄　鋼　は。
日本で作ってるのは付加価値ついた高張力鉄鋼とかそういうのだからね〜

>>157

　作った当時の技術が陳腐化してないとでも？

>>160
そうもいかない。
日本側も売れないと他に買ってくれるところがないから。

>>159
爆釣とはいかんが釣れたな。

>>162
naname

>>158
パスコ

>>167
いや、あってるぞ。

どうも俺の中で新日鐵はお人好しで騙されてばっかりの
昔ながらのいい人日本人ってイメージ
ポスコにしゃぶり尽くされないか心配である

>>170
しかし何故ポスコで買わないのか。
品質の問題だっけ。

>>169
ありゃ
釜山行きフェリーが近いから船内で
首つってくるわ

>>165

　まぁ急激に需要先の転換はむずいけど
　今の鉄鋼需要は旺盛だから南鮮ごときに足元見られる状態じゃねぇけどな

　生暖かくヲチで十分締め上げられる

つられたｗ

>>159
つくれるなら
日本からかわなくていいんじゃ

お得意の

　「政治問題化してやる！」

が来るぞｗ

ずうずうしいんだよ、糞朝鮮。

>２〜３年前の厚板価格に比べれば高すぎる

数年前の値段は関係無いと思うんだが

>>164
陳腐化はするかもしれん。
しかし、それなりの品質を保つことは”本来なら”可能。

たぶんこうなる

　 　　∧∧　　＜わが国の厚板を買うアルね！
　 　／ 中＼　　
　　（　｀ハ´）　　　∧＿∧
　　（　 )))　）　　.<｀Д´ #,,> ﾍｰﾍ〜
　　｜ ｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　　（_＿）＿）　と<　　　とノレ
　　　　　　　　　　∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

>>178

　鉄屋の鋼材が単純な原材料に見えるからって技術革新が他産業に比べて少ないなんておもたら大間違いよ♪

　日本の製鉄屋は重量比でビールにも劣る単価に耐えて差別化を成し遂げた超高度技術産業なんよ(´･ω･`)

　数十年前にくれてやったそれなりの技術なんていまやゴミ同然の前時代ものだよん

ガキのレベルでモノ言える国はｵﾁしていて楽しいね。

造船用は結構特殊だったんじゃない？


建築資材用とはわけが違う

>>1
組み立て屋さんは材料費高も通貨高もたいへんでつね〜(´・∀・｀)

>>178
> 「それなりの品質を保つこと」

保存・記録とか朝鮮人にできんこと求めてどうする

>>183

　それにもましてチョン件費がｗ

>>180
中国がやった馬鹿みたいな生産力増強で、今後鉄は暴落するだろう。
しかもあの国では政治体制的に、生産調整は無理だ。

今から耐える準備が必要だろうなぁ。ま、高付加価値製品を持ってい
る企業はマシだろうが、再生専門なんてところはどうなるんだろう。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃不正に安くして、受注量を増やし続けた
┃つけですねぇｗ
┃技術も日本からの支援、鋼材も日本から輸入しなければ成り立たない
┃　　　　　　　 　人 　　　それを自覚してりゃぁこんな事にはならんかったろうにｗ
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!バシ！！バシ！！！
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

>>8
ヒント：買い手は引く手数多

>>182
被圧鋼板や張力鋼とか使ってるのかな？

基本的に日本の鋼鉄は安定した品質が売りらしいけど
(同じ値段でも米国製だとサイズでいくらかの誤差が出るらすぃ)

>>189

　てか日本メーカーしか作れない鋼材ｲﾊﾟｰｲ
　追随許さん高品質はデフォでつ(´･ω･`)

1080ドルで売ってやれ

>>113
遅RESだが、どっちかっつーと、一流の海軍持ってたってのが大きい。
戦艦の装甲や砲身みたいな、特殊で巨大な鋼材を生産するのにはとても
技術が要る。日本も永らく輸入に頼ってたしね。
その後自力生産ができるようになってからは、今度はレアメタルの入手が
やばくなってきたので、代用鋼材探していろいろ合金研究してたりしたし。

>>191

　むしろ　需給逼迫のため供給量を半分にさせてもらいたい！　宣言くらいしてもいいかと

＞日本で高品質鋼鉄が作れるのはやはり刀鍛冶の伝統があるからかもしれない。
あまり無いと思う、今の鉄鋼技術が優れてるのは昭和の技術者の努力の賜物
大戦中の戦車の装甲のお粗末さや砲弾の弾頭の脆さなんかは他国と較べたら
涙目ものの酷さだった

この交渉長引くといいねー
期日までに船が作れないと一日ごとに莫大な違約金を払わないといけないだろしｗ

さすが、馬韓国。世界的に値上がりしてるのに値下げを要求wwww

POSCOで作れば？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>190
F-15Kスレでも言ってましたけど日本のマテリアル系技術は凄いれすね、
米国以外に供与しないものもや一切国外に出さないものもｲﾊﾟｰｲ。。。

マジにスパイ防止法や情報漏洩防止法を作らないとやヴぁいんだけどなーｗ

>>122
茶を飲んで一服する

>>194

　彼我の差を埋めるべくキャッチうｐした明治の技術者もたまには思い出してあげてください（ ´Д⊂ヽ

気に入らなければ、買わなければいいじゃん。
他の国で安いのを購入すればいいじゃん。
嫌いな国の鉄なんか買わなければ腹も立たんでしょう。

>>194
その技術を教えてくれたのは、米国やドイツだね。1950年代には、日本と中国の
製鉄技術はほとんど同じだったと、製鉄技術者が書いているのを読んだことがある。

その後、西側諸国として手厚い技術援助を受けられた日本の技術が急激に進歩した。

日本産が高いのなら国産か支那産の安いのにすればいい。

>>190
それに輪をかけて、国内の研究機関では「超鉄鋼」なるものを研究しているとか。

>>201
へえ、西側って技術援助もしてくれたんだあ

>>197
::::::::::::::::::::::: : : : :: 　　　　　　　　　　　　　　
:::::::::::::::::: : : :　　　　　　　　　　　
:::::: ::: : : :　　　　　　マテリアル系技術・・・・マテリアル・・・・マテ・・・・　　　　　　　　　　　　 　　 　
::::: : : :: :　∧＿∧　　　　　 　 　 　 　
: : : : : 　.(´・ω・｀)　　　　　　　　　　　　
＿＿＿ ｌ⌒i⌒⊂)＿__　　　　　　　　　
　　 　／ ⌒'⌒　　 　／　　　　　　
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　 　
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　

>>204
冷戦は、どちらかが死ぬ生き残りをかけた科学・経済・軍事の総力戦でしたから。

>>201

　それ、、、援助じゃないからｗ

　日本から搾り取れるだけの富を吸い上げてうっぱらっただけのこと♪
　他国に技術を純粋に援助するなんてことやらかすのは日本人くらいなもんだ

>>207
日本人が進んで学んだ面もあるけど、米国はかなり惜しみなく品質管理
なんかの生産技術を日本に教えたよ。

まさか本家を超えるとは思っては居なかったにしても。

>>205
召喚魔法禁止（AA略
>>206>>207
ん〜どっちなんかねえ
欧米とか特亜みてるとなんか後者っぽいが
ハイテクはおしえてくれなかったけど
基本技術は支援してくてあとは独学って勝手な推論しちゃいそう

>>159
厚板は職人技に近いんだよ、他にも多層ステンとか特殊鉄筋とか朝鮮じゃ無理無理。

鉄鋼買うなら東欧のメーカーがいいよ
すごく安くて売り手も買い手も金額下げることができる。

品質は期待できないけど、韓国向けなら問題あるまい。

>>209
基礎技術が一番重要。

それがないから韓国は、常に技術開発で日本の後塵を拝することになる。

>>210
ななめっス

>>200
ヤツラが腹を立てているのは
「日本が鋼材を安く売ってくれないところ」
なのでどーしょうも無いｗ。

基本的に連中が腹を立てるのは「自分の思い通りにならない点」でしか
無いんでねえ。

鉄は良し悪しがハッキリでるからなぁ。
自動車メーカーでもＡ社では不合格でもＢ社に持って行くと、合格なんて事は有るらしい。
船は厳しい条件だから、ポスコとか中国製は無理だろ

>>190
こないだジェット機のタービンブレードを特集した番組があったな。
こういうのの材料の研究においてはかなり進んでるみたいやね。結局外国に売るみたいだがｗ

>>201
ドイツで鉄鋼が発達する過程に日本刀を研究したのがあるってのは聞いたが。
あっちには焼入れの技術が無く、日本刀を再現する事は出来なかったが、モリブデンを含む事は
発見して、兵器等が飛躍的に進歩したとかな。

>>201
先生、大和級造った日本の製鉄技術が支那と同じ？
馬鹿は死んでから言うようにして下さいよ。

>>216
日本のメーカーでエンジンを大規模に作るとこがないからねぇ
ホンダが小型ジェット造ってるけど

>>165
そんなに大量生産して余剰在庫抱える製品じゃないから大丈夫、幸い自動車もまだ堅調
だから自動車向けの鋼板を作るだけで問題無い。

>>218
あれも米国と組んでの、しかも民生用だしなー。

日本の鋼板使えなかったら、船折れたりしそうだよな…。
まぁ、韓国が受注し、材料を日本から買い叩いてボロ儲け狙ってるだけだろ。
あの国は、利益をみんなで〜とか考えられないだろうからな。

嫌ならウリ鉄鋼使えばいいのにね

うちの親戚もそういや飛行機設計の会社やってたなあ
レシプロ？っていうのかなプロペラ機のやつだけど

ケイツネ780ドルの方がかっこいい

>>220
┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃P-XとC-Xに期待かな　
┃なんか民製品化も狙ってるらしいので
┃
┃　　　　　　　 　人 　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧_∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!バシ！！バシ！！！
┗━━（´･∀･`）/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

ダンボールで十分だろ？

韓国ご自慢のポスコ製鋼板を使えばいいのに

代わりにインドや中国を育てりゃイイじゃん。

>>208
つーか技術立国日本の功罪ってアメリカにあるｗ
日本が作った製品を見て一言
「ゴミ」
ヽ( `Д´)ノ じゃあ納得する物作ってやる！
で、時が経ってアメリカが納得したにも拘わらず
「いや、お前は嘘をついているまだ納得していないはずだ！」

で、いま
アメリカ：もう分かったから勘弁してくれ。
日本：いや、まだ理解していないちゃんとした製品になったか確認しろ！

>>227
ＳＯＲＥＮＩＤＡ

ＵＲＩＮＡＲＡＨＡＪＡＰＷＯＫＯＥＲＵＮＩＤＡ

＜`∀´＊>ｂ

造船を大量受注してホルホルしてる記事が出た時スレがたって
このご時世に何考えてるんだ？って意見が殆どだったが
まさにそれが現実化したんだなーｗ
もう一回あのスレを読み直したいがいつ頃の記事だったかな？

>>229
アレだアレ、

ＮＨＫおしん＋昼ドラの継子いじめモノのパターンでつねｗｗ

朝鮮人や左翼が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157190575/
に多数来襲。応援求む。

トン当たり100ドル違いで100万トンということは115億の差。
この業界の収益を考えると利益が吹っ飛ぶ水準だな。

>>229
トドメは魔改造ですか？

船で使うんだったら、フェルテン鋼だと思うが、強度が有れば有るだけ軽く薄く造れる。船が大きくなればなるほど、船の性能に係わってくるでしょ。
だから、鉄鋼メーカーは強気なんだと思うよ！

>>233
別にいいじゃん
朝鮮人がいても奴らに参政権はないし
左翼とて完全否定するものでもないっしょ
時代によっては左にいったり右にいったりするものだよ
むしろ影響力のある書込みすれば判断の材料になるっしょ

鉄鋼メーカーもレアメタルとかの確保で金がいるから仕方ないのよ。
原油云々もあるが、コレも原因。

あと、わざわざ値段下げて売らなくてもイイものを認めてくれるユーザー
を重視する罠。実際、日本製ハイテンとかマジで取り合い状態だと聞く。

>>237
は？

>>238
そうでなければ現場が嫌がる誤差の大きいポスコ製なんて買わんぞ。
加工の手間が増える。

>>1
朝鮮人は経済というものを分かっているのか?

新日鉄かどっかがチョーセンのメーカーと連携強化ってニュースでやってたが大丈夫か

>>242

大丈夫じゃない。
　以前、自称S社の技術者が、『技術供与しても、どんどんよりよいものを作ればいいんだ』
　と、現場を知らない財務畑の経営陣が、社を取り仕切っている、と嘆いていた。

>>187
そのAA芸風は
「高圧的に教える」
「一言で勉強になるこのせりふ」
だけにしてくれ。
感想とか質問とか書かれてもうざい

>>243
やっぱそうなのか・・・
この分野もちょっと不安だな。

新日鐵は、最近親日のポスコを抱き込んで、世界シェア拡大を狙っているんでないの？
まあ、法則が発動するリスクを考えると、他の会社を抱き込んだ方が良いと俺は思うが…

韓国は放置でよろ。

>>243
研究開発や技術革新にどれくらいコストが掛かるのかわかって無い奴の発言だな。
ま、わかってて言ってる確信犯の可能性もあるけど。
要するに為りすましや層化って事。

日本メーカーの鋼鉄が高いならば
ＦＲＰで船を作ればいいじゃない


と、むちゃくちゃなことを言ってみる

>>249
98式イングラムですか？

で､世界一の 韓国の鉄鋼業がなんで供給できないの?
教えて｡

>>201
>1950年代には、日本と中国の 製鉄技術はほとんど同じだったと、製鉄技術者が書いているのを読んだことがある

息をするような嘘、ご苦労さん。
日本は、１００年前から製鉄業を興している。

中国は３０年前まで土製高炉で、日中国交回復で、日本の八幡製鉄が技術指導したんだよ。

>>246
新日鉄は昔からおかしい。
ポスコに技術供与して3年位前は瀕死の状態。
今でも利益額で負けてるはず。
チャイナスクールの阿南が天下るくらいだから、変な奴等の巣窟かもしれない。

支那の安い鉄板じゃ駄目なの?

ここでお人好しな日本人から韓国人に耳寄りな情報を、








鉄が欲しけりゃ表でて空き缶ひろってこい

新日鐵もポス子と提携して値段ageまくればいいのに

test

>>257
高木さん、お帰りなさい。

>>255
ちょっｗｗｗｗ空き缶はちがっ(ry

表面だけつくろったバブル技術の国だからな。
鉄鋼つー基本中の基本のものも自分とこで作れないんだな。
ＩＴ技術先進国とか言って、光ファイバー引っ張っただけの自称技術だからなｗｗｗ

>>260
巨大LANだっけ？

北朝鮮から鉄鉱石輸入して加工すればよいだけなのに、
何十年立ってもまともに運営できないのが朝鮮民族。

hynndai車のシャーシやボンネットの鉄はどこ製よ｡

国際競争に、いつまでチョンが着いて来れるか見物だな！

>>182
JFEスチール＞製品・サービス＞JFEの厚板＞用途＞造船
http://www.jfe-steel.co.jp/products/atuita/youto01.html

JFEスチール＞製品・サービス＞JFEの厚板＞テクノロジー＞Super-OLAC
http://www.jfe-steel.co.jp/products/atuita/tec_01super-olac.html

■TMCP鋼の開発
http://www.jfe-holdings.co.jp/archives/nkk_360/No.49/scope/scope2.html

■グーグル：POSCO、TMCP鋼の供給を大幅拡大. [2006-06-09].
POSCOがTMCP鋼の供給を拡大する計画だ。
POSCO は本年5万トン程度のTMCP鋼の販売量を来年には10万トン、08年には25万トンまで増やす計画だ

>>261
朝鮮半島に通じる光ケーブルが日本経由だった時期が長いんだよ。
要するに日本の恩恵で光ケーブルが引けてたわけね。

引いただけで、実際にはいまだにISDN大国なんだけどな。

韓国造船業界は赤字操業を続けながら
日本企業を潤わせていればいいんだよ
そうそう、サムソンもこれから同じ運命になる

帝国海軍上層部は米のスパイ・工作員だった！

韓国で船作れなくなったら、中国に流れるだけだろうな
日本で注文してくれねーかな

もうチョンとは取引したくないので900ドルにしますね＾＾

鉄板作る事なんて誰にでも出来るとか言ってるアフォのために
厚さを均一に揃えるとどんな利点があるか説明してやれよ

結局、日本にキンタマ握られてる下朝鮮ﾜﾛｽｗ

>>1
自称先進国で、日本より技術があるって言ってんだし、
日本から鋼材買わなくていいじゃんｗ
ウリジナルで造ればいいよｗ

真ん中を取って750ドルでいいじゃん。

世界的な資源インフレを前に何を言っているんだ
日本に鉄鋼価格が2〜3年前より高いといえるのなら
産油国にも同じことを行ってこい

ただ受注すればいいというもんじゃない
数年後の資源価格や需要の見込みがはずれたのだから
そのリスクを自分で負うのがﾋﾞｼﾞﾈｽﾙｰﾙ

強気の投資に出て成功しすることもあれば
当てが外れて泣きを見ることもある
どんな業界にも浮き沈みがある
その沈みに耐えられないのならば商売をたたみなさい

>>266
http://arena.nikkeibp.co.jp/game/news/20050916/113543/
>GRAVITYの金 正律会長
>さらに日本のオンラインゲーム市場については「韓国などに比べると超高速インターネットの
>普及が低いなどの問題があるものの、ゲームに対する好意的な国民意識があり、年齢層がゲー
>ムユーザーが多い。日本のオンラインゲーム市場にはまだまだ発展する潜在力がある」と分析
>した。

こいつらトップからアフォですよｗ なんで自国にＰＣ房とか多いのかと。

以前エンコリで通信速度を測定するスレを作った人がいたが、日本側の速度
を見て韓国側からの速度申告書き込みはデタラメな物意外殆どなかった。

みんなポスコポスコって言うけどな
ポスコはすごいんだぞ
インドに莫大な投資して完成したら
世界第三位の鉄鋼メーカーになるんだぞ
そしたら新日鐵なんか格下なんだよ
もちろん日本のメーカーは全部韓国以下ｗ

あれ　それなのになんで新日鐵に助けを求めるんだ？？？
おかしいなあ

>>276
一昔前だと低速DSLしか来ていなかったうちの近所もすでにFTTHｗ

みんなえーことゆううなー。

７８０ドルくらいに値上げしてやれ
どうせ格安ボロ船を作るんだから
材料がもったいないだろ韓国製の船なんて

なんだ、日本まかせだったのか
造船業界世界一とか言ってたがもろいNo.1だな
もっと吊り上げて瀕死状態にしてやれ

>>277
完成すればいいがなぁ・・・・。
その前に国が(ry

船作らなければ良いんだよ

新日鉄よ。韓国などに安値で販売するくらいなら、社員のボーナスを
あげてやれ。
とにかく、社員を泣かすようなことをすれば、オレが許さん。

てーか、最近また屑鉄値上がりしてるんだけど。

>>276
すまんが純粋によくわからん。
オンラインゲーム知らないんだけど、日本に発展潜在力は無いの？
通信速度だけど、日本が速いのは分かるんだけど、そっちのほうがオンラインゲーム発展しそうじゃない？

>>286
朝鮮半島でオンラインゲームが発展したのは、
パクリや違法コピーが多すぎて、
オンラインゲーム形式じゃないとゲーム会社の採算が取れなかったから。

通信速度云々は朝鮮特有のホルホルで、実はあまり関係がなかったりする。
朝鮮のゲーマーの多くは、インターネットカフェでオンラインゲームやるしな。

半導体だ、携帯だ、液晶だ　と騒いでいるけど　製造装置、素材、部品は、日本頼み
やっぱ造船もそうでしたか　これじゃ対日赤字が膨らむ訳だｗ

南朝鮮奴隷は賃下げを含んだリストラしないと
この危機を乗り越えられないんじゃないの？
ダンピング販売のつけなんだから自分たちでなんとかしてね。
生暖かく見守ってあげるよ。

>>287
おお、そうなのか！�d！
通信速度は関係ないのね。成る程。
違法コピーが多いというのは聞いてはいたけど、採算取れないのか。
そういう社会は文化が発展しないんだけどね。ともかくありがとーございました！

原料高騰のおりになんて図々しいんだ韓国人
トンあたり1000ドル位にしてやれ

>>290
オンラインゲーやってればわかるけど、通信速度よりマシンのスペックのほうがゲームに影響するんだわさ。

>>287
貸本が当たり前の国だからね。著作物はタダ同然の扱い。
そりゃパクリが普通だろってもんですよ。

コンテンツなんて残るわけがない

ちなみに鉄スクラップ相場の週足

ttp://com.nsnnet.jp/c-com/pcht/w410.htm

ふと、思ったんだけど、こいつ等価格交渉の席でも
日帝36年の云々とか訳わかんない事を喚きだすのかなー？？？

>>295
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ) 　そんな事言い出した日には「じゃ、帰る」となりますよ。
　　　　(　　)　　きょうび、ヘタに便宜を図ろうものなら、株主から訴えられますからのう。
　　　　　)ノ 　　

>>290
まあエ○ュ鯖とか立てると判るけど
やり取りする情報量はたいした事ないんだよね(ゲームにもよるのかな？)
ADSLで2桁でたことあれば十分だったり
人数増えるとやばいのはルーターの方だった・・・

>>292
ちなみに連中は、DSLを超高速回線とか言ってるんだがｗ

>>295
韓国に対する愛情は無いのかー！　

>>294
ちっちゃくてよー解らんが高いのはわかた。

韓国以外の国には480ドルで、韓国には4800ドルくらい売ってやるのがいいだろう。

原油が上がっているから輸送費も値上がりしてるんだろうな。

結局今も昔も鉄は国家なりということか。

あれ？じゃあ韓国は？

やっと外周りの仕事がオワタ。

遅レスでスマソだけど。
>>140氏、
>>144氏の話で正解。


>>285
ウリの周りで聞いた話だけど、
たしかに値段が上がっているぉ。
特に銅が上がっているらしい。

>>284
新日鐵のボーナスいいよ。
特にこの2年間。

>201氏の言う技術に余り差がなかった時期（〜1950年代）と
日本人の抑留（〜1956年）時期が重なっているのが興味深い。

ゲットした満州の製鉄所と日本人技術者をコキ使って
（量はともかく）ソコソコの質の物は作ってたのかもしれんね。

>305
ふと思ったんだが日本は大戦中に高炉壊されてたとかじゃねぇの？
中国には当時重工業って存在したかどうか……満州のとかじゃねえよな？

韓国製だろ？
何使ったって最終製品は泥船なんだから、空き缶潰して船体に貼っときゃいいんだよ

>>201
>>305
ん　？　戦艦ヤマトとかの鉄鋼はどこの技術だったんだ　？

>>1

鉄板はらずに泥を塗れｗ

大鳳とエセックスだかの飛行艦板の装甲厚が同じ250kg爆弾に耐えることを前提にして

大鳳の装甲が鉄の品質問題で厚さが倍だった気がする

　　 　　∧__∧　　　　
　　　　(・ω・｀)　　　1トン、680ドルでおながいします。
　 　 　と　　⊂）
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

　　　∧__∧　　　　韓国に対する愛情はないのかーっ！
　　 <#｀Д´>|||　
　　（　　　　 O/／ﾊﾞﾝｯ!!
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 　　 　 　 　 |

中途半端な値上げをするからいけない相手があきらめるような価格を提示すべし。

>>303
220〜30円/kgだお。

>>308
オーパーツ持ってる訳じゃないんだから、
最初から最高級のモノが作れる訳無いって事で理解するといいよ

原油価格から鉄鋼価格まで上昇基調にあるのに
価格交渉で「値下げ」？
頭悪すぎる。
POSCOから買えばいいのに。

990ドルくらいの強気で交渉しろ。
一歩も引くな。

>>1
＞１ドル当たり４８０ドル程度まで値下げするのが妥当との立場だ。

？？？？？

480ﾄﾞﾙでもいいじゃないか。
１�`480ﾄﾞﾙでも新日鉄は利益でるんでしょ？

自分で作れよw
ん？もしかして作れないってことはないよね？

しかし日本は地道に省エネ技術をみがいてきててよかったね今後それが生きていくよ

値上げに対してもうちょっとまけろっていうなら分かるが

値下げｗ

交渉の度に値を吊り上げて行けばいいんじゃないか。
早く呑まなきゃどんどん値上げ。

>>321
マジでそうなる可能性あるよ。今日、問屋が鉄鋼関連の値上げを連絡しにきたからね。
国内の値段は上げて海外の値段を上げないのはヘンですしｗ

>>317
一度下げると上げれなくなると思う。

>>317
でもさ、韓国に対して壮絶特売しなくても、連中はむしろ高くても、血を吐いてでも買わないといけないんだぜ。
だったら、高く売りつけて飼い殺し方向にもっていくのが正しい商売のやり方じゃないかと思うんだ。


だって、相手は誠意とかお互い様とかいう理論の全く真逆にいる民族だし。

>>317
そういう問題じゃない

自前で高炉でも建設しとけよと小一時間(ry
どこの華麗なる一族だって話だｗ

朝鮮人との交渉術知らんのかね？
　・　強気で押しまくる　
　・　妥協は一切しない

それから必ず担当者を酒、女で落そうとしてくるから接待お断り
まとまらなかったら　即引き揚げる

>325
志村〜単位単位！

>>317

ウハウハですね？

そんなに材料費が高騰してるんなら、
構造用の鉄鋼部材の厚みを半分にして、原価を７〜８割に抑えればいいじゃん。
何でこの程度のコト思い付かないんだろ？？？

ただし、日本に輸出しないでね、その船。

>>330
答え。
もうすでに半分にしているから、これ以上削れないｗ
韓国の船はミニ四駆みたいだな。

>>317
１�c480円で良くね？

>>323-325
君らもまだまだ修行が足りんな
まあ、夜は注意力が切れるから、しょうがないかもな

造船技術も日本が教えちゃったんだよな。

>>331
なら穴を開ければまだ軽量化出来るな…
よし、(ry

>>323ｰ>>325
１�`ﾆﾀﾞ１�`。

http://www.japanmetal.com/

>>　新日本製鉄など高炉大手と韓国の造船メーカーの
>>10―３月積み厚板輸出価格交渉が難航しており、
>>10月積みの出荷が間に合わない事態が現実味を帯びてきた。

>>　高炉側は前期比１００ドル高のＦＯＢトン６８０ドル
>>を提示しているのに対して、韓国側は逆に値下げを求める
>>など妥協点を見いだせていない。既に10月前半分は間に
>>合わない状況。日本国内の需要増に高炉の供給が追いつか
>>ないなかで、対韓造船向け輸出が一時的に減れば、タイト
>>な国内需給が少しでも改善する可能性がある。

韓国に売らない方が国内需給が改善するんだってさ。

>>334
チョソに造船ぎじゅちゅを教えてやったのは、みちゅびち。
んでその恩を何で返されたのかといえば・・・・・・・Ｄ・プリンセス

>４８０ドルに値下げするよう求めている。
>６８０ドルに値上げする意向

こりゃまとまらんわw

>>335
> なら穴を開ければまだ軽量化出来るな…
> よし、(ry

500ｳｫﾝ硬貨で経験値高いしね

>>328,333
・・・・・・orz

宗主国様から売ってもらえば？

1950年代の中国の鉄鋼業が日本と同じのは当然だろ
満州の遺産なんだから同じであたりまえだっての。
その後自発的発展をせずに老朽化して、開放政策と
ともにもり返し中なんだよ。

>>343
最先端の施設はむしろ、旧満州地区にあった。ただし、それはソ連に接収されて、
かなりの部分が使用不能になっていた。

一方日本も、戦災で殆どの生産設備を失い、乏しい資金を傾斜配分することで、
なんとか新たな生産設備を整えていった。この時、西側世界の技術を導入できた
ことで、最新鋭の設備（一部は米国を凌駕する）を導入することが可能となり、
６０年代の飛躍的発展へと続く。

一方、減価償却すら理解できない中共の支配した当用最大の重工業地帯は、その
後30年以上衰退する一方だった。

品質＆生産能力は世界トップレベルとかさんざんエラそうな事
言っときながら自前で鉄板用意できないのかよ…

IT関連や造船を考察すると、韓国は目に見えるものばかり追う傾向があるな
PCのパーツが世界一とか言っても、製造する機械を日本から購入している
造船も似たような状況である
言葉だけ世界一ばかりで、現実には日本に大きな赤字を出してる
もっと広角な視点で、根本的な解決をしようとしないのだろうか？

>>328
ﾔﾗﾚﾀorz

>>310
戦前、良質の鉄鋼を作れなかった理由は、国内原料の質が悪かったというのも一因とか。
安価な材料である鉄鋼は、原料の質を度外視した精錬手法を採用することは不可能なので。
尚、臨海製鉄所という発想は、戦後の発明。（川崎製鉄）

なんかこのニュースを見て「人造国家」という言葉を思い出した。
哀れな国だな。

そもそも、日本の鉄鋼メーカーがどん底な時に高い値段で買って助けたのは
韓国の造船業や自動車産業、

恩を忘れて値上げに踏み切るとは厚顔無恥

>>345
ていうか日本の場合
ブラジルとか色んな所に工場があるから
国別の生産量で日本企業を測るのは
既にナンセンスになってきたよ

造船受注量世界一、という意味の無い自尊心の為に赤字覚悟で受注しまくったんだろ。
後からガタガタ言うなよ。

>>350
日本の鉄鋼メーカーがどん底な時に高い値段で買って助けたのは、悪名高き公共事業ですがなｗ

納品期限守れなくて、違約金払うようになればいい。

>>350
今も日本から買うしかない
当時も日本から買うという選択肢しかなかっただけ

>>350
おいおい、南朝鮮の鉄鋼工場と技術は日本が恵んでやったものだろ？
恩知らずはどっちだよｗ。

>>353
その利益率が高く技術的冒険ができる仕事が、日本の土木建設業と鉄鋼業を育てた面も大きいね。

日本のトンネル技術も、今後停滞するのかなぁ。

>>350
そういうんならソース出せ。
企業のHPとかな。

個人のブログなんか出すなよ

需要を上回る供給で、メモリが暴落した。
需要を下回る供給で、鋼板が値上がりした。

極々当然。

韓国の企業って穴がデカすぎｗ
先端技術やら鋼材やら部品やら工作機械やら、ちょっと日本と手を切られると速攻で沈むのなｗ

造船用の鋼板は、船級材がメインになる。
船級材とは、保険屋が認めた材質。
最終的な検査は、圧延した現物と、テストピース。

で、朝鮮の鉄屋で作れるかというと、Yes。
ただし、日本と同じコストでは無理。
原料の銑鉄を日本から輸入して、圧延するだけが朝鮮のメーカー。
高炉はあるけど、特殊な鉄は作れない。

ということは、新日鉄としては、ボスコから買ってもらってもOK。
どうせ、新日鉄の銑鉄を買うことになる。
（でも、ボスコから買うほうが、高いと思う）

>>360
「手を切られると」じゃなく、
手を切るそぶりを見せられただけで沈むんだけどね。

にもかかわらずあの反日ぶりだから訳がわからないw

>>346
>>360

最近は、気付いてきているようで
「このままじゃ中国に抜かれる」
という強迫観念が非常に強いね

日本メーカーが中国や台湾のメーカーと提携とか進出とかいうニュースにとても敏感に反応している

>>361
知ったかぶるなよ。微妙に違うぞ。

銅とかも倍近く値上がりしてるからなぁ。
鉄鋼も値上がりして当然でしょ。

韓国：日本は韓国の下請けニダｗﾎﾙﾎﾙ
日本：値上げします
韓国：なにお下請け風情が生意気なもう買ってやらないニダよ
日本：どうぞ
韓国：ホントにホントにホントにホントに買ってやらないニダからね！
日本：てか売らないよ？
韓国：いやん

えぇぇぇ！
作れなかったの？

ショクだぁぁぁ
信じていたのにぃぃぃ

>>337
　国内業者はバンバンザイ？

>>359
メモリみたいな価格だけが勝負の規格品を、為替変動の大きいところで作って、
ほぼ全数輸出だなんて、ビジネスモデルを間違えていると思うニダ…

これ、何で韓国は自分で作れないの？
作るの難しいものなの？

じゃあ、韓国なんかに売ってやる必要はないね
国内では680ドルも欲しいってところが一杯あるんだろ

韓国は泥舟でも浸水させてりゃいいじゃない

鋼鉄が無ければキムチで作ればいいじゃない。

こんな事では宇宙戦艦亀船の起工は10年後になっちゃうじゃないか。

？……韓国もポスコムが製鉄してなかったっけ（しかも世界第３位だったんじゃ）

ちなみに世界第２位の新日鉄と持ち株相互の契約を結んでいたはず

なんで自分達のとこで買わないんだ？

POSCOで買うともっと高い、といったところじゃないかな？知らんけど。

>>374
鉄にもいろいろあるの

>>287

ロングパス＆若干すれ違いだが、以前エンコリであった笑えた展開。
複数代のPCを所持する事についてだかなんだかで、

日：台数分のOSが必要だから金がかかる。
韓：友人が買ったのを借りてコピーすればいいだろうが。
日：OSは普通買うだろうが。
韓：それではいくつもOS買わねばならんだろうが。馬鹿か？
日：OS買わないのか？
韓：コピーしないのか？
日：・・・
韓：・・・

みたいな流れで、「あーこいつら本当に買わないんだ」と実感した事があった。
ゲームなんぞコピー三昧だろうな。

亀レスだけど
たたら製鉄（や刀鍛冶）の技術は
現代の鉄鋼生産にも取り入れられてたはず
実際これで鉄鋼の品質は向上した
なんでも廃れたたたら製鉄を復活させる過程で
いろいろと学ぶことが多かったそうだ

東亞板の住人みんなが新日鉄の一口株主になって
株主総会に出席して質問しまくったら面白い事になりそうだよなｗ

>>350
　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
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>>350

そんなら今も高い値段で買えばいいではないか。更に恩を売れるだろ？

新日鉄の場合、POSCOへの技術供与の見返りは肉接待だからな。
まじめな話、株主は新日鉄の役員の行動を24時間体制で監視した方がいいぞ。

韓国出張時のみならず国内でも下半身接待を受けてるぞ。

>>378
プロジェクトXだったかでやってたね。

その分厚く強固な“面の皮”で造れば、世界一頑丈な船を造れる。




と、思っている儂がいる。

日本の鉄鋼メーカーよ、今こそ徳川家康の言葉を思い出せ！

つ「生かさぬよう、殺さぬよう」

>>1
でも、船舶の船体用の厚板って、1枚1枚が一品モノの受注生産じゃ
なかったかと。在庫って何だろね。

2-3年前を基準にしてどーすんだ?

嫌いな日本から買わずに宗主国様から買ったら

値下げしなかったらビデオを公開するニダ

今、やっと謎が解けた、ＰＯＳＣＯは技術が進みすぎて、多分、シリコンやウェハーなどを
製鉄するのがメインの業務となっており、時代遅れの鋼板は既に日本に下請けに出している

その下請け先がささやかな氾濫を起こしたというのが、事の真相

韓国の造船メーカーはPOSCOから鋼板を買えばいいじゃないか。
韓国の鉄鋼メーカーは日本を越えたんだろう。

>>389
くるしい言い訳だなｗ

姦国造船界では、材料調達先がブランドイメージを決定します。

日本産高品位鋼板使用　と言いたいのですよ。
支那産低品位鋼板使用　がばれると次の受注競争に敗れるそうです。

従って、鋼板の製造スタンプ印（NSCとかね）を残すそうです（塗装時にマスキング）

価格の折り合いがつかなければ、商談不成立でｏｋ。

つうか日本製の鋼板やスクリュー、外国製のエンジンにしねえと保険料が撥ねあがるんだろ？
日本は足元を見てやれば良いんだよ。
で、裏ではインドや中国に技術移転して徐々にそっちにシフトして行けば良い。

>>393
トヨタも現在ひそかに進行中、安心汁。

鉄鋼韓国とか言ってなかったか？
艦船用の高張力鋼を自力では作れないのに、何が鉄鋼韓国だよ
造船大国とやらも、ただ組み立ててるだけだろ

>389
>シリコンやウェハーなどを製鉄する

おい銭人、ＳｉをＦｅに変えてくれ。
ウェーハーならあるが、ウェーハーもシリコンも製鉄できないな。
<丶｀∀´>　＜ウェーハハハ

日本語どころか、超基礎の半導体も知らない鮮人、超汚染半島にカエレ。

>１トン当たり５８０ドル
鉄ってこんなに安いもんなのか。。。

>>397

それでも1億トン需要があれば580億ドル

「韓国は老いつつあるトラ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/02/20060902000026.html

　知識基盤産業、バイオテクノロジー（生命工学）、衣料・金融など中国のぜい弱分野から将来の成長動力を
得るべきだというアドバイスが多かった。トム・バーン副社長は「中国が知的財産権保護システムで遅れている
ことから、韓国はハイテク分野で中国との格差を維持しなければならない」と話した。

　ケン・ゴールドスタイン専任研究員は「韓国の課題は、中国ができないこと、すなわち研究開発と改革を通じ、
高付加価値産業を育てること」と話した。アドリアン・アウ首席ファンドマネジャーはバイオテクノロジー、代替
エネルギー、エンターテインメントなどを挙げた。

>>399
日本からパクれそうなものばっか
すげーわかりやすいｗｗｗ

>>399
何パクるものを指示してんだよ！
はやく国内で保護を！
スパイ防止法も一緒に！

バイオ???、自分たちがｱﾌｫ教授焚き付けて信用から全てかなぐり捨てたくせに今更かと

>>400

と言うよりも、「中国との差別化」とはなんぞや？と考えた時に、自分では
考えがうまく浮かばず、隣で中国との差別化をしまくっている日本のやり方
を見てしまっているが為に、それ以外の思考の展開ができないんではないか？

「日本との差別化」をしなきゃならんときは中国のやり方を見て、「中国との
差別化」をしなきゃならんときは日本のやり方を見る。が、「その両国との差別
化」をしなきゃならんとしたら... 参考にする国が無いのでギブアップだろうな。

自分で考え出せるようなら今の様な状態にはなってない。

>>403
>「その両国との差別化」をしなきゃならんとしたら... 参考にする国が
>無いのでギブアップだろうな

台湾がある程度参考になる。独自にスキルを高めてるからなぁ。
少なくともパクッて終わりじゃなくて工夫しようとしてる。

朝鮮は何も考えずに美味そうなモノにパクついてるだけ。その先がない。
不味くなればまた日本から取ってくれば済むと思ってる。

>>399
＞バイオテクノロジー、代替エネルギー、エンターテインメントなどを挙げた。

　バイオテクノロジー　---　また　ウソツク教授でも引っ張り出すかｗ
　代替エネルギー　---　ダメダメなエネルギー効率考えたら無理
　エンターテインメント　---　日本のパクリですかｗ

要するにお先真っ暗って事かｗ

>>403
>>404

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/04/20060904000054.html

>>406

「日本とも勝負しろ」「悲観するな」とは言ってるが、具体的にどうしろと
言う提言はないね、この人...

勝負しなきゃならんのは当然で「どうやって勝負したらいいnika？」という
所が問題だよな。「弱気になるな」なんてのはそれ以前の話だし。

ポスコから買ったら？

韓国人に一度でも甘い顔したのが間違い

これに懲りて2度と韓国人とは取引しないようにしろよ

>>396
おまいもそろそろ、皮肉を理解するとか、空気読むとか勉強しろ。ｗ

韓国ってたしかルータを使って端末を1台追加することに追加料金とられるんじゃなかったっけ？

>>407
それを含めて考えろと言ってるわけで。
思いつかない企業は遅かれ早かれ淘汰される。