【国内】中国人研修生を時給４５０円で残業させていた　千葉養豚場殺人事件〔09/03〕

>>371
遅レス失礼。セクロス三昧の夜は終わりました。

さて、失礼ながらあなたとお話させていただいて不思議に感じたのですが、あなたはこの
「研修制度」の理念や原則論をおっしゃる事が多い。
現実には理念の通りには機能していないにも関わらずね。

出来ればお互いのスタンスをはっきりさせませんか？
あなたのように制度のタテマエを語っても仕方ないでしょう。ここは２ちゃんなのですから。

先に私が話しましょう。
私はこの制度に反対です。廃止すべきと思っています。理由は以下に述べるものです。

１、現在私は中国に住んでいます。そのため中国の現状を普通の日本人よりはよく知っています。
　　治安に関してですが、押し込み強盗や空き巣が多いため、住宅の窓には鉄格子をはめ込み
　　鍵も２重ロックが当たり前です。貧乏人の住むエリアと金持ちの住むエリアは明確に分化されており
　　ビルの入り口には複数のガードマン、裕福層の住むエリアの入り口にはこれまた複数のガードマンといった
　　安全対策が施され、貧乏人の侵入を拒んでいます。
　　さて、こういった世界の人間から見れば日本のセキュリティ体制はどう映るでしょうか？
　　答えは簡単、スキだらけです。彼らの目から見れば盗んでくれと言わんばかりです。
　　その為、今後も中国人犯罪は増加の一途をたどるでしょう。
　　防ぐ方法は、全ての窓に鉄格子をはめガードマンを雇うか、はなから日本に入れないかしかないのです。
　　私はハナから入れない方を選択するべきだと思います。そうしなければ近いうちに
　　深刻な外国人排斥運動が起こるでしょう。

２、地域経済への影響
　　外国人研修生に対しての滞在費名目での給与はほとんどが逃亡を防ぐために帰国時に手渡され
　　毎月のおこずかいのみが現金支給されます。このスレの>>1のケースの場合、現金支給は5000円のみと
　　書いてあります。
　　日本人が働いた場合、食費や住宅費において外国人研修生の数倍の経済活動が生まれますし
　　その他の娯楽費等を含めればその効果は計り知れません。
　　外国人研修生の場合は、実態が出稼ぎであるために出来る限り多くの現金を本国に持ち帰るべく
　　極度に節約します。ほとんど地域に金を落とさないと言っていいでしょう。

３、日本企業の弱体化
　　外国人研修制度の活用により人件費を削減する事に成功した企業は一時的に息を吹き返す事が
　　出来るかもしれません。しかし、その事業内容は所詮は日本語もまともに使えない外国人労働者で
　　十分な作業内容であって、発展途上国に工場をかまえる企業と対等にやりあえるコストではありません。
　　所詮は敗れゆく産業であって、これは末期癌患者に延命措置を取るようなものです。
　　
　　また、安易な人件費削減によって生き延びた企業は再び高い給料を払って日本人を正規雇用することは
　　無いでしょう。日本が誇りとしてきた技術や合理化を捨て、安い労働力というドーピングを行うなら
　　今まで築いてきた産業立国ニッポンは滅び行くしかないでしょう。

以上の理由から私はこの制度に反対です。
ですが、あまりにも利権構造の根は深く、権力と資本家の両方を敵に回して反対を叫んでも
あまりにも無力です。
そこで私は、この制度を潰す事が出来るのは「人権問題」だけであると考えています。
くしくもあなたがご自分でおっしゃっている通りの事です。

＞人権擁護目的にすると、研修費の値上げの方向にしか動かないです。
＞これは経験上、情報上断言できるです。
＞そうすると、この制度は研修名目の短期就労ビザとして機能しますです。
＞これではそもそもの設立理念が、まったく意味がないものになるです。

研修が本当に目的ならその国で行えばコストは１／１０ですみます。本当に研修目的なら
そうする事が当たり前です。それをしないのは単に低コストの労働力として採用しているに過ぎません。
研修費が値上がりし、日本人と同等になれば外国人を雇うバカなどいないのです。

ついでにもうひとつ。実際なんてこんなもんです。
罰則規定が無いのをいいことに好き放題やらかしてるのが現実ですよ。
こんなのがまかり通ってたら日本人の雇用なんてなくなっちゃうと思いませんか？

【社会】 トヨタの下請け企業、最低賃金下回る額でベトナム人技能実習生２００人を雇用

1 Name： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] Date： 2006/09/04(月) 11:47:39 ID: ???0 Be:
    ★＜トヨタ＞下請け企業が技能実習生を最低賃金下回る額で雇用

    ・トヨタ自動車（本社・愛知県豊田市）の下請け企業２３社が、「技能実習生」として受け
    　入れたベトナム人約２００人を、法定の最低賃金を下回る額で雇用していたとして、
    　豊田労働基準監督署から是正指導を受けていたことが４日分かった。

    　同労基署によると、２３社は同市内で自動車部品などを製造する中小企業。
    　ベトナム人の雇用について、各社間で月１２万２０００円程度の統一賃金を設けて
    　いたという。ベトナム人はおおむね月１７０〜１８０時間程度働いており、愛知県の
    　地域別最低賃金（１時間６８８円）や、産業別最低賃金（輸送用機械器具製造業の
    　場合１時間８０７円）などの法定賃金を下回っていた。未払い賃金の総額は
    　約５０００万円とみられ、各社は８月末までに支払いをほぼ終えたという。

    　技能実習生は日本国内で１年間の研修を終えた外国人が、受け入れ先の企業で
    　２年間働く制度。労働基準法などの労働関係法令が適用され、通常の労働者と
    　同様の扱いが必要になる。

    　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000035-mai-soci

>>367
失礼だがこの問題に関して中国サイドにどういった問題があるでしょうか？
あくまで日中合意の上での合法的な行為です。

問題があるとすれば犯罪行為を行う者がいると言う事ですが、
これを中国政府が悪いといっても意味が無いでしょう。

チンハイで集団売春をやらかしたオヤジがインターポールに国際手配されてますが
日本政府は無視してますよね。個人の犯罪まで国家が面倒見るなんてありえない。
そういうことです。

そもそも私は中国人だけでなく、チベット人だろうがインド人だろうが、この制度で
日本に外国人労働者が流入するのは反対なんです。

【大田原】
韓国や中国などの立場を顧みず日本中心的…「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書採用めぐり、市民ら提訴へ［8/3］

こいつらの中に大田原市民は１人しかいない。
あとは全部よそ者。半分は韓国在住の超潜人だ。
大田原の名誉のために補足しておく。

>>429
日本人ニートの問題もあるし、本当は日本人自身が解決できるといいんだけどね。

中国なんて安いから雇う以外にどんな理由があるんだよ
時給450円で殺人して同情されるならこの世は殺人天国

>>433
ひとつ抜けてる。
公平性だ。

シナ人研修生を使ってコストダウンに成功した企業が真面目にルールを守って
日本人を雇用し地域社会に貢献する企業を駆逐して生き残れば
日本にはモラルの無いクズ企業しか残らん。
真面目な奴が馬鹿を見るなんて公平性の点からおかしい。

こんなのばっかり残ってる豊かな日本ってなんなんだ。

>>429なんて巧みに自分は悪くないと抜かしてるが、日本人は低賃金で３ｋ仕事をしないからってんで
日本人に高給を払ったり職場環境を改善するのがもったいないから外人研修生をつかって
安く上げようとしましたと告白してるんだよな。
まさに外道の王道だよ

なんだ？殺された方が悪いみたいな言い方だな・・・と思ったら、

やっぱり朝日か。

サービス残業じゃないだけありがたいと思え

いやなら行方不明にでもなればいいのに。得意だろ。

何とか協会などと言って中国人を連れてくる会社があって、要は労働者なのだが、
受け入れ会社の負担は、なんだかんだで時間給にすると８００円ぐらいになる。
安いものにはならない。
３ｋ仕事で人がどうしても来ないという業種しかメリットはない。

殺人は問答無用で悪なのは当然、前提として。


なんかさ、このスレって、「450円でももらえるだけ感謝しろ」とか、
「日本人はサービス残業してるんだ、それよりマシ」とかっていう
書き込みが多いのに、ちょっと唖然とした。


こんな労働者使い捨ての企業体質を変えようとする人は
一人もいないんだね。

>>439
＞日本人に高給を払ったり職場環境を改善するのがもったいないから外人研修生をつかって
＞まさに外道の王道だよ

激しく同意！

>>443
そういう３Kだから仕方ない。日本人がやりたがらないから外国人を雇わなければ仕方ないって
考え方がバカ丸出し。

>>434を見てもまだ３K職場しかメリットが無いと言えるのか？
トヨタが�dでもない利益を得ている裏で、下請けは外国人を安く使って
なおかつピンハネ。それもバレたところで改善命令食らうだけで
法的制裁が無いのを見越しての事だ。
日本の恥だぜマッタク・・・

日本人DQNより安く、都合が悪くなれば即刻クビに出来る便利な奴隷。
それが研修生だ。

意図的にミスリードされてるが研修生は仕事してたわけじゃありません。
労働基準法には違反しません。飯出て、寝るとこあって研修してるんだから。
これが違反なら冬場や夏場の住み込みのバイトなんて全部違反になる。

問題は残業のあたりだがこれは研修なのに金稼ぎに来てる問題もあるから一概に日本だけの
所為ではない。

で、最大の問題は劣悪な環境だからころされても仕方ないよねという風にミスリードしかねない
記事内容。ｱｶﾋはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな。

研修生は単純労働の受け入れの一形式だよ。

単純労働力の輸入は、必ず低賃金で意思疎通の困難な社会層（＝２級市民）を生み出す。
欧米の外国人暴動やテロは、外国人だから生じる問題でなく２級市民だから生じる問題だ。
治安、医療、社会保障等、２級市民処遇の社会的コストは決して小さくない。

「高能力の労働者のみを受け入れ、能力に応じて日本人と全く同等に処遇する」。
日本の衰退を防ぎ、且つ労働力輸入の弊害も防ぐ政策はこれしかない。

単純労働者を輸入しなければ成り立たない産業は、見切るべきだ。
それらの産業は途上国に譲り、日本はより高度な技術を要する分野に集中すべきだ。
所謂、産業の高度化だね。　これしか日本の生きる道は無い。

建設労働者等、海外移転できず国内で必須の単純労働力需用は、コスト高でも日本人で満たし、その為の財政支出は、社会保障的コストとして覚悟すべきだね。　

ニートのような無能日本人より、優秀な外国人の方が遥かに日本に貢献するよ。

韓国は、まともな大学生でもバイト代が時給３００円

４５０円なんてすげー高いだろうが。

なんだろうなこの必死で「研修制度だから低賃金でいいのだ！」って主張する奴の多さは・・・
どんなに崇高な制度でも抜け穴を利用されて出稼ぎ労働者の輸入システムになってるのは
馬鹿でもチョンでもわかるだろ。

低賃金で外人が押し寄せれば、日本人の賃金も下がる、もしくは職を奪われる。治安は悪化すると
ロクなことは起きないんだがなぜこの制度を支持する？

資本家様か？官僚様か？

東亜の中では、比較的読む価値のあるレスの比率が高いスレ。
あげてみよう。

>>449
おまいさんの意見は悪くないぞ。この事件で問題にするべきは
＞抜け穴を利用されて出稼ぎ労働者の輸入システムになってるのは
＞馬鹿でもチョンでもわかるだろ。
ここであって、更にそこの延長線上に存在する
＞日本人の賃金も下がる、もしくは職を奪われる。治安は悪化すると
一言で言えば、『国力の低下に直結している』という恐るべき事実なんだな。

なんでこんな制度が存在するか？という点について述べるなら
結局のところ「需要の供給の利害が一致している」ように見えるから
なんだろう。中国含め、まだまだ個人の収入の平均が低い国では
出かせぎ先を探している状況だ。国に居ても食えないのなら外国
ででも働くしかないだろう。そしてそういう低賃金労働者を密かに
欲している企業がいる。ここまでは、心情的に「しょうがねぇのかなぁ？」
と思わないでもないﾚﾍﾞﾙだ。だが先がある。

それらを工面することで暴利を得ている人材ﾌﾞﾛｰｶｰがいる。そいつ
らからｷｯｸﾊﾞｯｸを受け取っている売国官僚がいる。
この二者だけは絶対許せないな。この辺りの法整備をきちんとやって
くれるよう、お願いのメールを書くぐらいならできそうなんだが・・・
こういうのって、どこ宛に出せばいいんだ？

そんなに貰えるアルか？

ソウダ！日本に行くアル！

>>450
政府も馬鹿じゃない。
実は既に制度改革は始まっている。

ここの下の方に書いてある。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608160549.html

俺はあくまで制度廃止論者だからいっそ赤旗にでも労働問題ってことで
すっぱぬき記事を書いて欲しいもんだけどね。

そもそも論だが、この研修生が「働いていた」とする時間が
正当な労働時間なのかも怪しい。

そういった疑わしい連中を雇うのに際し、カメラ仕掛けておくとか、
そういったことも思いつかないほど、節操なく人を信用してる時点で
自業自得としかいえんな。

ちなみに昔いた中国人の部下と別部署の韓国人は、
エロサイト巡回で残業つけてたことがあるから。

これで中国人犯罪の原因が、日本社会の閉鎖性と日本の制度に問題があると解ったな。

お前等の日本での犯罪が中国人が一方的に悪いと言う考え方は通用しない

逃げ出せば話はわかるがごねて人殺しなんて有り得ません

結論は特亜は日本に入れるなということだ

事例を二つ
今回の事件の派遣元からきた中国女の場合
まず仕事の手順を守らない、三人いてあとの二人に通訳してもらって教えてもいうこと聞かない
そのうち大声で喚きだし部屋にこもる
これを週に2、3回やる
なにをされるかわからないので手を出せない
任期が終わる二日前、最後の給料を渡した夜に逃げました、あとの二人は無事帰国

違う場所の不法中国人、アパートで一人暮し
どこからか中国の新聞をもってくる、田舎なのでもちろん近所には売ってない
聞くと不法労働者のグループ相手に中国の物を売りにくる業者があるそうな

結局、給料を安くしたい、ただそれだけで中国人を使うが、
仕事に対する責任感など、質は日本人よりもはるかに悪い。
目先の金しか見ないと、馬鹿を見るのはアホ経営者じゃん。

ちなみに中国女の行方を後の二人に聞くと
行き先は知らない、夜明けに車が来て荷物積んで逃げた
そうです
逃げるのはいつものことなんで逃げたよと報告だけして終わりみたいでしたけど

>458
甘い、仕事に責任をとらせる日本人を中国人の上に付けるから経営者は問題ないのです
馬鹿を見るのは中国人の後始末をサービス残業で片付ける日本人労働者

ちなみに通常は中国人を研修で呼ぶ規模の場所は経営者とは別に場長というのがいて現場の管理は場長が仕切ります
経営者は５時にいなくなる

よし、残業代を払わない社長を殺して朝日にかばってもらおう！！

>>452のリンク先の見直し案の部分です。
結構ものすごいのでコピッペしてみました。

　●相次ぐ制度見直し案

　政府や日本経団連からは５月以降、外国人研修・実習制度の見直しについての提案が相次いだ。

　法務省の「今後の外国人の受け入れに関するプロジェクトチーム」の中間まとめでは、「現行の研修・
技能実習制度の改編」を打ち出した。一定の日本語力があることなどを要件に、
最初から雇用契約を結んだ「労働者」として受け入れることを提案している。

　一方、厚労省など各省副大臣によるプロジェクトチームは、「外国人労働者の受け入れを巡る
考え方のとりまとめ」を作成した。「研修・実習制度の廃止ではなく見直しの検討」を主張。
国内企業のニーズに応えることなども視野に入れた検討にふれつつも、定住につながらないこと、
日本人雇用に悪影響を与えない配慮を強調する。

　議論が駆け足に進む背景には、政府が３月、閣議決定した「規制改革・民間開放推進３カ年計画」で、
研修生の法的保護のあり方について今年度中に結論を出すよう求めていることがある。

　いずれも、少子高齢化による日本人の労働力の減少やグローバリゼーションを受け、
研修生や実習生が事実上、労働力になっている「実態」と制度の隔たりを埋めようとする方向は共通する。

　しかし、移住連などの外国人労働者支援団体は「人権の視点が不透明。
国際的な使い捨て労働力を看板をかけ替えて残したいということでは」と警戒を強めている。

さて、>>463に関してですね。

まずは法務省のプロジェクトチームの方・・・
＞一定の日本語力があることなどを要件に、最初から雇用契約を結んだ「労働者」として受け入れることを提案

すごいです。既に研修でも何でもありません。単に企業の注文に答えて使いやすい人材を連れてきますってだけです。
ちなみに日本語検定2級クラスの外人が連れてこられて最低賃金で働くとなった場合、日本人のほとんどの職場は
外人に奪われます。頭おかしいんじゃないのでしょうか。


厚生省など各省庁副大臣によるプロジェクトチーム・・・
＞定住につながらず、日本人雇用に悪影響を与えない配慮をしながらも企業のニーズに応える・・・

どんな配慮をするのか知りませんが、今の研修制度でも日本人雇用に悪影響を与えているのに
企業のニーズに応えた「日本語が使えたり、特殊技能があったり等」人材を連れてきたら
もっと悪影響を与えるに決まっています。これまた企業の手先ですかこの連中は・・・

利権と天下り先を潰す気は全く無く、稼ぎが増えるように企業のニーズに応える人材を探しますっていうのが
見直しなんでしょうか？

いやぁ、中国で中国企業に勤め、中国人部下を使いこなせる私は日本で一儲けできそうだなぁ。
でもなぁ、私が儲かっても、これじゃ確実に日本はホロン部・・・

日本人学生への予算は縮小する一方、中韓アジアの留学生に奨学金（給与）

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分

　安倍晋三官房長官は５日、名古屋市で開かれた自民党東海ブロック大会で、中国との
関係改善に関連し「政治問題が起きてもお互いが冷静に対処できる環境をつくるべきだ。
そのためにも多くの中国人留学生を受け入れ、ありのままの日本を知ってもらう必要がある」
と述べ、首相に就任した場合は中国人留学生の受け入れを拡大する考えを示した。
　同時に中国、韓国、ロシアとの関係に触れ「誤解があれば誤解を解く努力を誠実にする
必要がある」と強調、重ねて関係改善に意欲を示した。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006090501002796

「国を愛するなら自民党を批判せざるを得ない」状況になると恐ろしく伸びが悪くなるな。
愛国ごっこオナニーの限界ってやつか？ｗｗｗｗ

また中国人か

借金して留学する事が既におかしい

っていうか外国人受け入れるなよ

>>466
日本人ならこんな犯罪なかなかしないしな。そこんとこどう思う？

★千葉ネラーFAX凸メル凸よろ

サヨクが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>素案が8日の議員総会で

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]

愛国無罪、日本人には何をしてもよいとすり込み教育されてたりしたのか？
なぜいきなり殺人になる

日本社会の閉鎖性や差別性は改めるべきだな

残業で金出るんだな・・・
金出ない所から見たら羨ましいと思うんだが？？

>>828

さんざん既出だが、研修生は自民党得意のグレーゾーン政策ｗで、原則として一般労働者として見なせないそうだ
　日本は巷に大量の日系人（偽装も多いが）以外の外国人労働者がいても、建前上「単純労働者は原則的に受け入れを認めてない」って国だから。
　グレーゾーン政策が大好きな自民党なんですよ
　サラ金や食品業界の問題、その他グレーゾーンだらけ政策のツケが噴出する時代ですな
　
　

４５０円は中国ではどれ位の価値なの？中国人の日当はいくら位なの？

まあ目を離せば必ずサボってるシナを雇うか、高いけど信用できる日本人を
雇うかは経営者の判断だな。
命に関わることもあるだろうけど。

>>1

そっか！なら中国研修生のために時給を上げよう

研修生を受け入れなくなるかもしれんが、それはともて良いことだから、ぜひそうしよう！

どうせ、研修生と称した不法労働目的の連中なんぞ、犯罪予備軍でしかねーんだから

＞４７５のアンカー間違えた
無視してくれ

>>476
中国の国内格差とか激しいから、一般的な事しか言えないけど日本円が中国へ行くと最大１０倍近い価値に化けるそうです

★千葉ネラーFAX凸メル凸よろ

サヨクが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>素案が8日の議員総会で

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]