【靖国】朝鮮戦争で殉職（海上保安官、機雷処理中）、靖国神社は合祀認めず★2 [09/01]

朝鮮戦争で殉職、靖国神社は合祀認めず

合祀の対象となるのはどこまでなのか。朝鮮戦争で殉職した海上保安官の遺族が、靖国神社に対して合祀する
ように求めていた問題で、靖国神社は先月末、「合祀できない」と回答していたことがわかりました。

「私が死ぬまでに是非、靖国に弟を合祀して、その手続きを全部済んで、安らかに靖国神社で弟が眠ってほしい
というのが現在の私の最大の念願なんです」（弟の合祀を求めていた中谷藤市さん）

山口県周防大島町出身の中谷藤市さん。中谷さんは１９５０年、朝鮮戦争中に北朝鮮のウォンサン沖で、日本の
海上保安官として機雷処理中に死亡した、弟の坂太郎さんを靖国神社に合祀するよう求めてきました。
「弟もそういう形で戦死扱いであることは間違いないので、そういう過去にお祀り（合祀）をされている戦死者の方々
と同じ扱いで、お祀り（合祀）させていただきたいというふうに念じております」（中谷藤市さん）

合祀を求める活動をはじめて３年。合祀申請書に対する回答がようやく届きましたが、靖国神社からの答えは中谷
さんの願いに反するものでした。
「合祀の範囲は大東亜戦争に関わり戦死された方までとし、結果、朝鮮戦争にあっては現在のところ合祀基準外と
なる」
つまり、中谷さんの弟、坂太郎さんは合祀の対象外だという回答でした。

「合祀されたんだと、その回答だと思いまして、封を切らないでまず仏壇に供えて、『お前、これで合祀になったで』と
仏壇に報告して、封を開けてみたらこういう内容でしたのでがっくりきましたね。もう残念でどうしようもない」（中谷藤
市さん）

「靖国神社自身がどういう基準でおっしゃってるのか、ということについては『太平洋戦争までだよ』というふうに言っ
ている。ただ昭和２５年（１９５０）もお命日ということになりますと、そのへん（朝鮮戦争で亡くなった人）はちょっと太
平洋戦争には入れられないよと、いうことじゃないかと考えますけど、これについては、どこで線を引くかについては
多少議論はある、学問的に議論があるかもしれませんけど」（新宗教新聞社　廣橋隆 編集長）
(01日23:49)

ソース：TBS News-i
http://news.tbs.co.jp/20060901/headline/tbs_headline3370838.html
前スレ
【靖国】朝鮮戦争で殉職（海上保安官、機雷処理中）、靖国神社は合祀認めず [09/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157164209/

（>>2以降に参考ソースあり）

2

戻ったw

だからどーしたという問題で２？

日下公人氏コラム

第38回：「心情」から語る靖国論（１）　〜英霊の気持ち〜
（前段略）

自衛隊の隊員は靖国に祭られるか
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防衛問題評論家の志方俊之さんは、元自衛隊の陸将で、北部方面総監だった。その前は旭川の第２師団長で、
さらにその前は米国大使館に勤務され、そのもっと前、赤ん坊のときは、お父さんが陸軍中将だった。

お父さんはシベリアへ連れて行かれて死んだそうだ。その志方さんが、自衛隊と靖国について興味深い話をされ
ていた。

サマワへ行った自衛隊が帰国したとき、「１人も死なないで帰ってくるとは、こんなうれしいことはない」と志方さん
は言った。「サマワへ行ったのは全部自分の部下だった人たちである。誰か３、４人は死ぬんじゃないかと思って
いた」と。

志願者の中から500人、あと100人足して合計で600人の自衛隊員がサマワへ派遣された。その自衛隊員たちの
多くが幹部に「死んだら１億円くらいくれるらしいが、それはいいとして、靖国神社はどうなのですか」と質問した
そうだ。

そこで幹部は、そういう隊員たち10人くらいを引き連れて、お正月に靖国神社に行ってお参りをして、宮司に会い、
「わたしたちは靖国神社へ行けるんでしょうか」と聞いた。
---------------------------------------------------------------------------------------------



危険な任務に就く自衛隊にもっと礼儀を尽くせ
-----------------------------------------------------------------------------------------------

宮司の返事は、こうだった。

「とんでもない、あなたたちが祭られるはずはないんです」。

理由を聞くと、「まずあなたたちは軍人じゃない」。確かに、昔から自衛隊は軍隊じゃないと言っているんだから、
それはそうだ。「それから、戦死しなきゃダメなんですよ」とも言われた。

「サマワへ行って死んだって、それは戦死じゃありません。事故死か何かです」というわけだ。確かに「サマワには
戦争に行くんじゃない」と、首相は国会で何度も繰り返し言っていた。

要するに、「軍人でない人が戦争でない理由で死んだのに、靖国神社に祭るわけがないだろう」という扱いだったと、
志方さんはおっしゃっていた。これは、表向きの議論をする人たちの考えだ。でも、宮司までがそんなことを言って
追い払ってしまうとは、冷たいなとわたしは思った。

それからもっと前の話で、宮沢元総理大臣が、警官にカンボジアへ行けと命令したことがあった。そのとき、見送り
には行ったが、出迎えに行っていないと、いまだに怒っている人がいる。カンボジアでは１人が死んだ。死んだ人と
その仲間は、やはり出迎えてもらいたいのだ。

サマワから１人も死なずに帰ってきたと喜んでいるが、誰が出迎えに行ったのだろうか。やはり、危険なことをする
人に対しては、礼儀を尽くさないといけないと思う。自衛隊の人は危険を乗り越えて任務を果たしたのだから、上の
人も上の人の任務を果たさねばならない。
-----------------------------------------------------------------------------------------------

ソース：SAFETY JAPAN　日下公人氏コラム-日経BP社　
現実主義に目覚めよ、日本！〜グローバル・スタンダードの罠に陥るな！〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/38/03.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/38/04.html

>>1
ありがとうございました

認めてやれよう…、日本の礎を築いた人じゃないかぁ…。

またあいつ来るんだろうなあｗ

鯖落ちで色々やってたらID変わってまったｗ
前スレ1000はウリニダ
999狙いだったニダ

自衛官は合祀されているはずだが。

山口県周防大島町出身の中谷藤市さん。中谷さんの為に近くの護国神社で中谷さんを
思いながら２礼２ハク１礼する。

　＊はくの漢字が出ない、馬鹿マイクロソフト！

これはちょっと靖国おかしいな・・・じゃあ今後国のために戦って死んだ人はもう靖国に祀られないってことか？
大東亜戦争までで合祀は締め切りってんなら今後遺族が亡くなって行けば靖国を支える人はいなくなってしまうんじゃ
ないのか？今後は靖国に祀られないなら無宗教追悼施設建設を進める勢力に正当性を与えてしまうんじゃないのか？
A級戦犯とされた人たちの合祀を否定はしないが彼らが合祀されてその後の戦死した人たちが祀られないのはどう考えても
おかしい。

靖国の宮司がこんな考えなら麻生の言う宗教法人解散後の国家護持の方を支持するわ

２ちゃん全部が鯖落ちかよ

これは靖国が正しいと思うけど。どこかで線引きをしなきゃ
何から何まで認めることになるし。

TBSは改心して靖国の合祀について深く考えようというのだろうか。




そんなわけねーよな。
日本転覆を企む悪のサヨクメディアが。

保安官として殉職。
これはいいのではないですかね？

つうかどういう基準なんでしょ

俺も最初「認めてやっても・・・」と思ってたけど、確かにこれを認めちゃうと警察官の殉職まで扱う事になっちゃうからなあ・・・

あと、「太平洋戦争以降・・・」ってあたりは曲解入ってる可能性もありうる。

あれ、軍人以外も合祀されている気がしたけど。
宮司さんの説明が変な気がする。

国防のために亡くなった人を祀るのが靖国神社で、
国益(国際貢献→国際平和・日本の国際的な地位の確立→国益)
の為に亡くなった方は合祀されないという風に理解してたんですけど。
心情的には合祀してあげたいけどね。

>>1

故人には悪いが、朝鮮戦争に関わって殉職した人を靖国に奉っってしまったら、今度は朝鮮戦争の原因まで日本のせいにされてしまう。

南北朝鮮が消滅して東亜が少し平和になった時は何の障害も無く、朝鮮人の犠牲になった故人を奉る事ができると思う。

そう遠くない未来だと思うので遺族や故人は、もう少し我慢してもらいたい。

当時はまだGHQの占領下だったわけですし、
時期的に太平洋戦争に含めてもいいとは思いますけど…

裏に朝鮮人勢力がいるのではなか？
やつらは朝鮮戦争さえ日本に責任を押しつけたがってる。
朝鮮戦争までが広義の大東亜戦争などと言われ出したら大変なことになる。
神社はｇｊ

対馬丸の死者もひめゆり部隊も昭和殉難者も祀られてるのに
朝鮮戦争中の機雷処理中の殉死でも駄目、サマワで戦死した自衛隊員も駄目。

大東亜戦争終結で靖国神社も終結したのか？これは靖国を支援してきた保守派も支持すまい。

>>12
別におかしくは無いだろ。
君の主張する「国の為に亡くなった」という定義はあまりにも曖昧で広すぎる。

そうでなくても「英霊の定義」は色々ある。
「○○でなければおかしい」という考え方のほうが不健全。

そういう自分の偏狭さを棚に上げて宮司を批判し、
あまつさえ国家護持を支持支持すると言い放つのは、
靖国解体という結果あり気で批判していると判断されても文句は言えないな。

靖国神社は時代の要請に応えられない存在ですか。
もはや単なる遺跡として残るのみですね。

複雑。

これは認めてやって欲しいなぁ

警察官の殉職だったら弥生慰霊堂があるんだが、、、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%85%B0%E9%9C%8A%E5%A0%82

こんな記事もあった
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki9/kaiho/kaiho.html

靖国のＡ級戦犯合祀ってようするに

客　寄　せ　パ　ン　ダ　

って事でしょ。

>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157164209/962
あ、「統一」ってそういう意味だったのね。

＞戦争ともなれば，色々な機関関係者が戦死しますからね。
これはまた別に議論が必要ですな。メモリアルゾーンの定義拡充でもいいんでないかな

>>5
湯沢宮司かな。ある意味スジは通ってるなｗ。

>>10
毎日新聞2005/7/21
＞戦後、靖国神社に自衛隊員が合祀（ごうし）されたことはない。先の大戦後、日本は
＞戦争をしておらず、殉職自衛官はいても「戦死」ではないためだ。
＞ただ、殉職自衛官を護国神社に合祀する慣例は、西日本を中心に続いている。
だそうな。

>>12
＞今後は靖国に祀られないなら無宗教追悼施設建設を進める勢力に正当性を与えてしまうんじゃないのか？
自衛隊分はもうあるよ。

>>20
>>22
朝鮮人なんか関係ないよ。朝鮮戦争はすでに日本のせいにしてるけどなｗ
朝鮮から何か言われるかもしれないからというのならA級戦犯もBC級戦犯も分祀して首相の靖国参拝も止めれば
中韓は何も言わなくなるよ。
何か言ってきたらそれこそ毅然と反論すればいい。

>>20
>今度は朝鮮戦争の原因まで日本のせいにされてしまう
それは考えすぎだ。

何故なら、現時点で既に日本の所為になっている。

>>29
で、パンダと比する事に何の意味があるのかい?

これはひどい。祀ってあげてください。
つか靖国神社自身の言動見てて思うんだが
あまり世間からずれたこと言ったりやったりしてると
いわゆる戦犯合祀とかの問題と関わりなく
靖国神社そのものが支持されなくなるぞ？

靖国に入れないと、無駄死になっちまうだろうが・・

靖国の合祀の基準だと、平和であれば遺族の方は増えないんだよね。
で、ちょっといやらしい話題だけど今そのせいで神社の存続が厳しい。
かといって国営に戻すと政教分離の問題もある。

複雑やね。

あ、これ2スレ目だったのか。

しかし自衛隊にはメモリアルゾーンがあるからと言われるとやはり麻生の言うとおり
今後遺族が亡くなって行けば靖国は財政立ち行かなくなるな・・・最終的には新等の近い遺族がゼロになるわけだし

>>12の言うことも一理あると思うが。

>「合祀の範囲は大東亜戦争に関わり戦死された方までとし、
>結果、朝鮮戦争にあっては現在のところ合祀基準外となる」

この程度の説明では、どのような宗教概念に基づき大東亜戦争までっていう
線引きがされているのか疑問は禁じえない。
まあ、確かにこの方のケースではどうかとは思うが。

>>23
>大東亜戦争終結で靖国神社も終結したのか
靖国は「現人神」の神社。しかし戦後現人神は居なくなった。
そして現人神の為に死ぬ国民も居なくなったわけだな。
だから戦後、英霊は存在しないってわけだ。

とまあ、こういう説もある。

きりがないんだから靖国が基準を自分なりに作ってるんだから
それに従うのが当然でしょ。
大体どこからどこまでなんて個人が言い出したら何万通りもあるでしょ。
なら靖国側が決めるしかない

保守派の俺だが、靖国神社の偏狭さには呆れます。
大らかさも、優しさもない。あるのは唯々、自己保全のみ。

今までの議論は何だったのか。保守派をあげて、靖国応援したのに
たった一人国家殉職者の孤独の魂を拒否した。

とっとと靖国神社は潰せ

>>42

だめじゃないか、そんな事言っちゃあ。

>>37
>今後遺族が亡くなって行けば靖国は財政立ち行かなくなるな・・・
>最終的には新等の近い遺族がゼロになるわけだし

御霊神社ってのは、そこに祭られてる御霊の親族が氏子やってるのか?


まあ、現実的な「経営」ってものを考えると色々問題はあるが、
今そんな「理由」で心配するのはお門違いだな。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/38/04.html

この発言が本当なら宮司は偏狭すぎる気がするな。
自衛隊が軍隊じゃないとか言うかよ、普通。

>XUQ6VIDT
「客観的」と言ったら語弊があるかもしれないが、少なくとも俺の「客観的」という主観では、
そう見えるという事だった。勿論普遍的なものだとは言わないが、少なくともそうでは無い
理由が説明出来ない。
>そして、俺の質問にあなたは答えた。これで対話は試みられ、成立したの
>です(あなたの解釈では違うようですが)。
一方的な定義だな。それこそそちらの「主観」だろう？此方の質問には回答すらしていない。
「対話」という語が気に入らないなら、こちらの解釈を満たす「議論」でもいいが、
それらを行おうともしない。結局は認めるか認めないかの話だ。それさえ出来ればよい。

>>5
靖国神社側の言ってる事は理路整然としていて何の間違いもない。
自衛隊は実質軍隊だから軍人として考えるべきというところまでは理解できる。
しかしサマワへは断じて戦争にいくわけではない。
戦争なら領土を確保するまたは敵兵器または敵陣地または敵国人を
攻撃する事が必ず行われる。
どこも誰も攻撃せずに領土を確保するわけでもない近くにロケット弾が
落ちたからといって自分の陣地に立てこもって一歩も出てこない。
仲間の外国の兵隊が攻撃を受けても仲間を守るために防戦もしないと
宣言している自衛隊。
そんなへなちょこ自衛隊員が命を懸けて戦い靖国に祭られた人と同じ扱いを
受けたいとはあまりにも靖国に祭られている人を侮辱しすぎでずうずうしいにもほどがある。
どこまで平和ボケしてやがるんだ。

前スレから2000年の記事
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html
この記事知らんと「うわっかわいそっ」て感じになるな。

>>5
ま戊辰以降でも軍人じゃなく戦争じゃなく祀られた例は沢山あるっぽいからなー。
尼港事件は戦闘だけど戦争じゃないし、石田寅松領事は軍人じゃない。
武藤信義も戦死でなく思いっきり平時の病死。
無論国の裁可が必要なんだが、ここは突っ込まれてもしょうがないな。

ただ当然それは知ってるだろうから、ある種のイヤミなのかも知れん。
というか自衛官達は突っ込まなかったんだろうか。

国防軍人、国の代表としてとして故国を守って死ぬのも
自衛隊や消防警察が防災要員として国民を救わんとして死ぬのも
尊い事、偉大な行為であることには代わりが無い。

が

「戦死」かどうか、というとまた別のお話かと。

>>44
え〜と、ですから経営的な観点で心配しているんですが。

これは靖国神社のほうが偏狭な考えだとおもうぞ。
それとも、靖国神社自身が自然消滅の道を選ぶのか？

良く分からんのだが、戦前の義和団の乱で殉死した
日本軍兵士は靖国に祭られているの？

>>47
>>そんなへなちょこ自衛隊員が

お前はよりは１万倍まし。
いや、比較すること自体失礼か。

>>45
ヒント　平和憲法

>>42

靖国より南北朝鮮が潰れる方が先だよ。
朝鮮は悪の枢軸

靖国は平和の象徴だもん

>>54
靖国は国の施設じゃない以上、憲法に縛られた判断をする必要はないと思いますが。

>>37
ええ，わしも遺族ですが，わしが死ねば，もうわしも家族はだれも参拝しません。
今後出る戦死者を弔う施設は必要です。自衛隊のそれの拡張でも良いし，
掃海艇慰霊碑の拡充でも良いですが，どこかに統一してほしいですね。
神社では，これを総社といいます。あちこち回らなくて済む仕掛けです。

で靖國神社は規模縮小せざるを得ないでしょう。付属博物館は民営化し
神社本体は皇室経費でまかなえるような形にしていくしかないかと。

これは大きな問題になるとおもうぞ。
今、国を守る自衛隊員を大切にしない靖国って何？

韓国民！！

>>53
話をすりかえるな馬鹿
誰が俺のことを話しているんだ
文章も理解できない頭の悪いやつがレスすんな

日本は靖国を使って戦争の虚しさを世界に伝えているが、それを妨害しようとしているのが朝鮮と
中国だ。
現代の戦時中国家の朝鮮と、侵略国家の中国にしてみると、靖国の主張する事は都合悪いのだろうな？

>>57
皇室は、金無いから無理だわ。

いや、つまり黄昏時には、世間の気とズレが始まるのですよ。
もう永くないね、靖国も・・

靖国は旧官幣神社で神社本庁に所属していない

わざわざ独立の宗教法人にしたのは
「何時の日か国に管理を返上し再び国営神社に」
という望みを託しての事だった。

しかし自民党主流派（当時）と政府は憲法を変えずに受け取ろうと
・宗教色排除
・無宗教化
をしてから受け取ろうとした。

かくして靖国国営化は当の靖国からも反対を受け頓挫
現在に至る

戦争しに行ったわけじゃないんだから靖国側の考えもありかもな。
危険な地域で危険な仕事をしただけなんだろ？
国内で災害活動をしたのとどう違うのよ。

入れといてやれ

>>52
調べろよ。
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html
＞北清事変　1,256

オマエラ、なにか勘違いしているだろ。
靖国神社は日露戦争から第二次大戦までを祠る神社。
日本は外国の様に、統一的戦没者慰霊施設を持たない。
その時代の役ごとに戦没者慰霊施設が作られる。そういう文化。
だから元冦で戦死した人たちは専用の慰霊神社がある。
靖国の役目はそれ以上でもそれ以下でもない。
靖国が統合的戦没者慰霊施設のように考えるのは誤り。
当然、今後、自衛隊員が戦死しても、靖国の合祠対象にはカスリもしない。
戦後の戦死者を祠りたければ、新たな戦没者慰霊施設を作るしかない。

>>68
>>日本は外国の様に、統一的戦没者慰霊施設を持たない。

じゃあ、戦没者慰霊施設を作ろう、という話になるぞ。

>>68
なかなかいい文章だが
>靖国神社は日露戦争から第二次大戦までを祠る神社。
ここが違ってるな惜しい。
靖国に合祀されているのは明治維新の際の戊辰戦争でなくなった方からだ

>>70
なんで調べもしないで書くかなぁ，ほれ

＞靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
　初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
　後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html

無宗教追悼施設だの綜合慰霊施設だの
造ろう、という話は出るのよ。いつも。

でも某自民党長老議員がこう言ったの。
「千鳥ｹ淵ですら儀式の日以外は閑散として
　人が居ない。靖国は何時も参拝者が絶えない。
　新しく作ったところで人が来るだろうか?」と

>>72
いずれ靖國も閑散としますよ。
千鳥が淵が閑散としているのは
あそこは無名戦士の墓だから。
無名戦士なんだから遺族は不明。
だからかわりに国が墓つくってのよ。

新追悼施設は公園で良い。
なにもない広場。桜を植えておこう。
国民公園とでもしてつねに憩いの場として
解放してやればいい。

任務に殉職したのは立派だけど
日本国を守るために死んだわけじゃないからなぁ

>>67

ああ、北清事変の犠牲者として祭られているんだね。どうもです

つまり太平洋戦争の正当化ということでええんだな？

>>74
間接的に国土を守ったわけだがな。
まあ聯合軍が掃海できずに上陸できなければ
どうなっていたか。。。。小倉空襲もあったよ。

>>68
坂本竜馬・西郷隆盛も奉られてるって話だが。

＞明治維新に貢献のあった偉人。

気の毒ではあるが、チョンのために死んだやつは合祀できんな。

トッキューだって何人も死んでるんだろ？

>>12
＞今後遺族が亡くなって行けば靖国を支える人はいなくなってしまうんじゃないのか？
靖国は立地がいいし、小林よしのりの様に「パブリックな動機」で支える人も沢山いるから、
ま大丈夫だろう。これまでの財政難も広報不足やマスコミのネガティブキャンペーンが原因。
むしろ護国神社が遺族増えてるのにヤバイ。

＞じゃあ今後国のために戦って死んだ人はもう靖国に祀られないってことか？
＞大東亜戦争終結で靖国神社も終結したのか？
実際松平宮司には、もうこれ以上祀られないだろう、という諦念があるんだよね。
天皇の立ち位置も変わって、招魂祭庭もなくして、特例の大招魂祭が最後の招魂祭。
神道の施設である事もハードルになった。さて、と。

>>78
西郷隆盛は西南戦争の相手だ。祀られていない。
それじゃああんまりだってんで上野に銅像がたった。
鹿児島には西郷を祀った神社がある。

あくまで官軍だけだ。

いなむらの火の浜口氏だって
宗吾霊堂の佐倉宗吾だって
遺族以外の人も絶えず参拝してるし
遺徳を偲ぶのに直接の接点（血縁等）は
必ずしも必要ないんじゃないのかな?

そりゃあ直接の遺族は減る一方ですが
過去を学ぶ上でこういう話は避けて通れないでしょ。

地元の忠霊塔は町一番の高台の奥にあって
行くだけでも一苦労だが高校生がグラウンド使った帰りに
掃除していくよ、、、

>>46
「俺の「客観的」という主観では」とは妙なことを仰る。
いずれにしろ「あなたの見方」であるならばそれはあなたの主観です。

引用についてですが、一方的な定義と仰るが、辞書でも引いてみれば
正誤は明らかです。今こうしていることでさえ、対話の意味にあては
まるのです。それを勝手に狭義で用いるのならば、それはあなたの内
的な問題です。他人に誤解されても当然と知るべきです。
ともあれ、俺は対話をしてないなどとは言ってませんので、あなたが
事実に反することを吹聴したことにかわりはありません。
俺は事実関係に基づいて抗議をしたまでです。

しかし　じゃ朝鮮戦争以降の殉死者はどうすんの？
新たに追悼施設つくるしかねーじゃん。靖国はそれでいいのか？

殉職警察官は、それ用の神社があるんじゃなかったっけ？
消防士だっけ？

なんで大東亜戦争までなのか、根拠薄弱じゃねーの？

>>83
だがな，参拝者の玉串料だけでは限界だな。
奉賛会員を増やさないとね。
あの施設を維持する経費は莫大だからね。
とくに付属戦争博物館（遊就館）は金がかかる。
あれでも分離して自活させないとね。

祀られなくても、祈る人が独りでもいれば死んだら神様仏様。

１）国が戦争すると宣言→戦闘中に死亡
　じゃないと戦死といわない

２）日本は現行憲法上は自分から戦争すると宣言できない。

３）海外派兵も「戦闘中で無い」のが条件

ゆえに今後の日本では
甲　他国に宣戦布告され攻め込まれる
乙　憲法を変えたりして集団自衛権による共同防衛
とかが無い限り、殉職者は出るが戦死者は出ない

殉職
[名](スル)職責を果たそうとして命を失うこと。「銃弾を浴びて―した刑事」

殉死
[名](スル)主君が死亡したときに、臣下があとを追って自殺すること。

戦死
[名](スル)戦いに参加して死ぬこと。「前線で―する」「―者」

>>5
＞理由を聞くと、「まずあなたたちは軍人じゃない」。
社会党（笑）的欺瞞に満ち満ちてますなぁ
ＷＷ２までという線引きは、しかたがないとおもうが・・・

>>89
戊辰と西南は内戦だったが，今後内戦が起こった場合，
その戦死者はどうするんでせうな。ま靖國側勢力が敗北した
場合は廃社でしょうがね。勝った場合どうするのかね。

>>84
俺の見方、主観でもよいが、実際として俺は貴方が一方的に決めた定義に
基づいて応答を許され、此方の質問は認められない。そういう状況を
「貴方には俺と対話する意志がない」と認められる、という話をしている。
一々言葉の節々に突っかかるが、貴方が俺の質問に答えずに散々
レスをくり返した、というのは事実だよ。それをあくまで俺はこちら側の要求
が満たされないという意味で「対話が成立していない」と説明したのであって、
より具体的にいうなら「一度も質問に答えなかった」でもいいし、或いは
俺の解釈に基づく「対話」が満たされなかったとするのでもいい。尤も
辞書定義で示す「双方向かい合って話をすること。また、その話。」に
先程の議論が該当するのか？という問題もあるが。貴方がくり返したのは
何度も言うように「そんなことに答える必要はない」だから。

まぁ、観念論を別にすれば、質問にさえ答えてくれればこちらはそれで納得する。
そう出来ないのであれば、その理由を説明願いたい。

>>5みたいな話ならわかる。
これはある意味、自衛隊を曖昧に扱っている政治家や我々への宮司からの抗議とも言える。

しかし、『太平洋戦争まで』というのは変じゃないか。
これでは自衛隊を頑張って軍隊に変える意欲も失せる。

結局、靖国は過去だけをまつる存在として放置して、
自衛隊のための何かを新しく作らなきゃならないってことなのか？

ああ、また沸いてる・・・。
いい加減スレ違いだと気づいてほしい・・・。

>>94
一々と、五月蠅い奴だな。
気になるのであれば、スルーかあぼーんすればよいだけの話。

内戦でも国が内戦と認めなければ
ただの武装蜂起＞鎮圧（逮捕含む）

この場合撃たれ死んでも殉職だが戦死ではない。
治安が悪いところの警察は下手な軍隊より
実弾銃撃戦をこなすであろうが撃たれても戦死ではない。

靖国は軍属＆準軍属が対象でなかったか。海保は警察組織だからなあ。

国が建前を捨て実を取らない限り
どんなに悲惨な状況になろうとも
『戦死はない』

>>49
散々言い尽くされているが、軍人かそうでないかは、合祀されるか否かには関係ない。

これは胡散臭い話だな。
外部からの要求で靖国の中身が変えさせられる、
という前例を作りたいだけじゃないのか？

>>97
戦争で死んだ伝書鳩と馬と犬も祀られてるお。

>>97
身分は関係ない。通信員や看護婦、鳩や馬までもが合祀されている。

>>92
あなたが答えるも答えないも自由ですし、俺が答えるも答えないも自由です。
俺は質問を投げかけました。これが俺の対話の意志表示でした。従って
あなた「だけ」に対話を求めたのではない、とは言えますね。
いずれにしろ「対話が成立していない」というあなたの「認識」は俺は今は
問題にしてません。あなたの認識はあなたの認識。
俺は事実関係に基づいて抗議をしたのです。

>>91
＞ま靖國側勢力が敗北した場合は廃社でしょうがね。
内戦が強烈な反日勢力との戦いにならんとそれはないんでないの。

>>93
＞自衛隊のための何かを新しく作らなきゃならないってことなのか？
自衛隊のはこっち。
追悼式には平成7年から首相も毎年出席中。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html
http://www.jda.go.jp/j/news/2004/11/05f.htm
＞1,749柱（陸自953柱、海自379柱、空自395柱、その他22柱）
既にその他の方が入ってますな。

平成７年までは滅多にというか全然首相出席は無かった。平成７年＝1996年。
二つの災厄を乗り越えたあとから皆勤が始まり、その最初の首相は
あの村山富市なのであった。

太平洋戦争までと限定してるのは、たんに憲法上の定義でＷＷ２以降の日本は戦争に参加していない、という事になるからじゃないの。一応戦争放棄してるから。
戦後の日本近海での機雷処理での殉職は合祀されてなかったっけ？

靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）
で斃れた人達を祀るために創建された。
　初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて
今日に至っている。
　後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、
浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
明治10年の西南戦争後は、

外国との戦争で日本の国を守るために、
斃れた人達を祀ることになった神社である。

靖国神社公式
http://www.yasukuni.or.jp

靖国神社概要
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html

>>102
単純ミスだろうがｗ、いきもの関連は流石に合祀はされてないお(^ω^；)

8月15日以降の戦死者、たとえば北方での対ソ戦で
亡くなった兵士は祀られているんだよね？
インドネシア独立戦争で倒れた日本軍兵士は対象外だろうと思うが。

コレじゃ日本のために命をささげて貢献した方々を奉ることができない
靖国神社って・・・・・・・使えねー神社なのね

戦死でしか祀られないのは本殿のみで
諸氏ご指摘の通り戦馬、鳩、軍用犬はもとより

鎮霊社の祭神について。
靖国神社には鎮霊社という小さな社があり、敵味方、
国籍を問わず万国の戦死者、戦禍犠牲者の霊が祀られ、
毎朝神職によって御餞祭が奉仕されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>1
入れてやれよ。
厚生労働省はなにやってんだよ。

鎮霊社
靖国神社本殿に祀られていない霊と、全世界の戦死者や戦争で
亡くなった人の霊が祀られている。
軍犬慰霊像
戦場で死んだ軍犬の霊を慰撫するため、1992年3月に奉納された。
戦没馬慰霊像
戦場で死んだ軍馬の霊を慰撫するため、1958年に奉納された。
鳩魂塔
通信に使われた伝書鳩の霊を慰撫するため、1982年に奉納された。
母の像
戦争で父を亡くした母が子供を育ててくれた事に感謝し、1974年に建てられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

鎮霊社の位置を変えるべき。ダメなら神社はもっと広報を！
全世界の戦争犠牲者に祈念する施設なんて
世界でも靖国神社だけだと思うぞ。
戦争賛美の宗教施設だの騒々しい特亜のアホ共の
口をふさぐには鎮霊社の世界に存在を知らせるべき。
でないと祀られている英霊が騒音から守られなくて
かわいそうなんだお

>>103
>俺は質問を投げかけました。これが俺の対話の意志表示でした。従って
>あなた「だけ」に対話を求めたのではない、とは言えますね。
その対話に答えたのは俺なわけだよね。で、俺からの質問は、許されない、と。
そういう客観的な状況を説明しただけだし、そのことを「事実と異なる」と言われてもね。
事実、俺の質問に答えなかったし、自らの質問に答えるか否かだけを君が勝手に
「対話」と定義してるだけだよね。結果的に俺はそれが不満だったから、ああいう表現
をしたわけで、それが気に入らないなら答えたらいいだけの話だけどね。

で、そういう観念論は抜きにして、質問に答えてくれないか？
それさえ答えてくれれば、こっちは納得するんだけどね。

>>105
＞戦後の日本近海での機雷処理での殉職は合祀されてなかったっけ？

おい。それがこのスレのもとなんだがな。>>1を見てくれ。

>>85
本来ならば作らなければいけない。
ただ、戦後、戦死した軍人がいないから、そういう議論の必要性もなかった。

>>113
確かに九段下から参拝した場合，気がつかないとこだね。
市ヶ谷からくれば南門入ってすぐだから，すぐ判る。

>>115
亡くなったのは北朝鮮の元山沖。
亡くなった場所が問題になっている。
朝鮮の海域での海保の活動は秘密にされたから死亡も公表されなかった。

愛国心とは何か
悲しいぜ

>>116
それがこのニュースのように秘匿されてきたからね。
北清事変戦死者は祀られている。あれも戦争ではない。
今風にいえば多国籍軍によるPKFだわな。
朝鮮戦争だって国連軍による平和回復戦闘なんだがなぁ。

>>114
言葉の意味ではそれで対話になっていますから。それをあなたが注釈なく
限定したのだから、誤解されて当然と理解すべきです。

しかしながら、問題は全くそんなところにはありません。
あなたの考える対話が成立していたかいなかったかは問題にしていません。
あなたは俺が発言していないことを発言したかのように書いた。
それに抗議をしたのです。

国が公には拾えないなら
よけいに靖国がその魂を迎えてやれよ

自衛隊の殉職(公務死)は全国に５０ある護国神社に合祀される事になっているはずですが？

やはり、靖国神社が有名だからそっちに行くものと思っているのですかね・・・・

各県内の戦死者なども祭られているのに・・・

つーかさ、国が決めた戦争云々でなくちゃうんぬんも眉唾だ。
日中戦争は事変扱いだったからそこで死んだのは合祀されてない
ってわけじゃあないんだろ？

海上保安庁は軍隊ではない。
そこを、よーく考えろ。

前スレで終わったと思ったら、またID:DZetmhNN が来たのか。
キモイからどっか行けよ。

>>125
警視庁抜刀隊，日本赤十字社従軍看護婦も軍隊ではない。
だが靖國に祀られている。そこも，よーく考えてね。

>>123
総本社がなくちゃ奉れないだろ。
全国行脚してるのかあんた？

ローマ法王の見解によれば
日中戦争は、日本による中国大陸共産化を阻止するための戦争なんだから
全世界のカトリックは日本を支持し、協力せよと。
その防共戦で倒れた者を祀る靖国神社をＧＨＱは潰してはならない、
ということで東京にＧＨＱ説得のための使者を送った。

海保の殉職者もある意味、
朝鮮半島の防共戦で倒れたともいえるから
ローマ法王庁からも何か一言お願いしますよ、えーん　＞＜

東大のキャンバスで機動隊に殺された女学生も祀るべきである！

>>128
だな，全国護国神社の総社を靖國境内に祀れば解決だな。

なんだか日本が嫌いになりそうだ

朝鮮戦争では、ＧＨＱ占領下の日本は、機雷掃海で、このような犠牲者を出していました。
それもこれも、北朝鮮から韓国を守るためでした。

ところが、朝鮮戦争の末期、韓国は李ラインを一方的に宣言し、
味方であるＧＨＱ占領下の日本の漁民を殺害、拿捕、拉致監禁し、
竹島を軍事占領しました。

恩を仇で返すとは、このようなことをいうのでしょう。

自衛隊員は靖国に合祀しなくても、きちんと国家管理の追悼施設かなんかに
祀ればいいと思う。今の靖国は建前上、国の追悼施設とは言えないからな。

仮に今後、自衛隊員が国のために死んだとして、靖国と言う国家の管轄外の
追悼施設に祀るならそれはそれで問題になるのではないかな？

>>133
朝鮮戦争で韓国軍に編入されて戦い、戦死した日本人兵士の
墓がソウルの国軍墓地で見つかったというニュースが
5、6年位前にあったお。

だれか靖国神社にメル凸した？

>>121
相手に質問は許さず、されど問いのみに答えよが「対話」？
それは単なる「質問」であって「対話」ではないだろう。
「対話」や「議論」の類であれば、双方が意見を言い合い、
それぞれの主張を述べ合うのが普通というものではないか？
何故こちらの質問が許されないのか？答えないのか？
そういう状況を不満に思えば、「対話になってない」と
説明することもさして変と思わんが。まぁ、抗議して何の意味
があるのかわからんが、気になったのであれば、今こうして
説明しているのだから、問題は無いだろう。

さて、そろそろ本題に入りたい。俺が一番知りたいのは、
そういった疑問、或いは質問でもいいが、提起したからには、
その結論に基づく論理の展開があるはずだが、それは何か？
或いは漠然とあのような質問をしたのか？
それについて聞かせて貰いたい。

>>126
俺はキモくない。

結局国民の腹次第。
独立した宗教法人の決定なわけだから、祭る、祭らないはどう決めようが自由。
自衛隊員で死後祭られたいって言うんだったらまつってやればいんでねーの。

靖国神社は、合祀について以下の規定がある。（2004年10月17日現在）

合祀対象者
軍人・軍属
戦地、事変地、および終戦後の各外地に於いて、戦死、戦傷死、戦病死した者。
戦地、事変地、および終戦後の各外地に於いて、公務に基因して受傷罹病し、
内地に帰還療養中に受傷罹病が原因により死亡した者。
満州事変以降、内地勤務中公務のため、受傷罹病し、受傷罹病が原因で死亡した者。
サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者（戦争裁判受刑者のことで、
政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という。ABC級に関わらず
死刑になった者）。
「未帰還者に関する特別措置法」による戦時死亡宣告により、公務上、負傷や疾病に
かかり、それが原因で死亡したとみなされた者。
準軍属およびその他
軍の要請に基づいて戦闘に参加し、当該戦闘に基づく負傷または疾病に
より死亡した者。（満州開拓団員・満州開拓青年義勇隊員・沖縄県一般邦人
・南方および満州開発要員・洋上魚漁監視員）
特別未帰還者の死没者。（ソビエト連邦・樺太・満州・中国に抑留中、死亡した者
・戦時死亡宣告により死亡とみなされた者）
国家総動員法に基づく徴用または協力者中の死没者。（学徒・徴用工・
女子挺身隊員・報国隊員・日本赤十字社救護看護婦）
船舶運営会の運航する船舶の乗務員で死亡した者。
国民義勇隊員で、その業務に従事中に死亡した者。（学域組織隊・
地域組織隊・職域組織隊）
旧防空法により防空従事中の警防団員。
交換船沈没により死亡した乗員。（つまり、「阿波丸事件」のことを指す。）
沖縄の疎開学童死没者。（つまり、「対馬丸」のことを指す。）
外務省等職員。（関東局職員・朝鮮総督府職員・台湾総督府職員・樺太庁職員。）
戦前においては、靖国神社への合祀は、陸・海軍の審査で内定し、
天皇の勅許を経て決定された。合祀祭に天皇が祭主として出席した時期もあり、
合祀は死者・遺族にとって最大の名誉であると考えられることが多かった。
戦後になるとこのような合祀制度は形を改めたが、1952年当時には未合祀の
戦没者が約200万人に上り、遺族や元軍人を中心に「合祀促進運動」が起こった。
それに伴い、1956年、厚生省（当時）引揚援護局は、各都道府県に対し、
「靖国神社合祀事務協力」という通知を出し、1953年8月に成立した恩給法と
戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」と認められた者を「合祀予定者」と選び、
その名簿を厚生省から靖国神社に送付、合祀された。

>>137
それも言葉の意味からは対話に含まれますのでね。
それと、またもや人聞きが悪いですね。答えよなどと命令のような口をき
いたことはありません。回答は誰に課せられた義務でもありません。あな
たは自主的に答えたのです。
なぜそのような印象操作を行うのか理解に苦しみます。

あと、あなたの本題はあくまであなたの本題です。

認めようと認めざるとにかかわらず靖国の勝手でしょ？

>>132
じゃあ日本から出て行ったら？

これは神社側が悪いな。公式に戦死扱いなのだから、祀るのが筋だろう。

じゃイラクで死んでたら合祀されなかったんだな

公式に認められたのは『殉職』
戦争したと政府が認めていないから
公式の『戦死』とは言えない

このニュース見て靖国は酷いとか言ってるやつもどうかしてる。
中谷さんがまるでほったらかしにされてるならまだしもな。

合祀基準に合わないから祀りません
で終わっちゃうところが
官僚組織としての体質の名残なんだな。
靖国神社はお役所仕事っていわれても仕方がない。

それでいいの？
ひとの魂をあつかうところなんでしょ？

今回のイラクで仮にもし自衛隊員さんが死んでも
戦争本体でなく復興事業への協力だから
殉職だが戦死ではないよ

自衛隊の方々が災害復興作業中に殉職されても
戦死でないのと同じ扱いになってしまう。

国の腰が定まらないとこういうことになる

>>148
俺も靖国に入りたいって言って、「合祀基準に合いません」って断られたら、
官僚体質だっ！てキレてもいいかな？

>>141
「答える」以外の行動を許容していないではないか。
それが「答えよ」という意志の現れ以外の何なのか。
印象操作を誰にするのか？あるとすれば、それは
感じたままの印象をそのまま語ったということだけだ。
俺の主観とはいえ、それもまた一つの解釈だろう。

結局俺の質問に答える気は無いという事でよろしいか？

ちなみに、朝鮮戦争における「交戦相手」が「北朝鮮」である
ことは認められるが、その後の半島領域における正当な国家
としては、大韓民国と日本政府は認識しているようだ。
＞国連安全保障理事会は25日にこの事件を｢韓国に対する北鮮の攻撃｣と断定した．
＞続いて27日には｢加盟国が韓国に対し、北鮮の軍事攻撃を排除し、
＞そしてこの地域における国際平和と安全を回復するための援助を与えることを勧告｣した。

>>150
死んじゃってますから，「入りたい」と言っても
靖國の宮司さんには聞こえませんけど。。。。。
それとも巫女さんに降りてきて，口をかりますか？

>>150は>>148への皮肉だっつーの。

日本で皮肉とは酔狂な！

太平洋戦争までと区切る理由がわからん
戦没者は戦後であろうと祭るべきだろ

国が（日本という国家が）認めないと
戦死にならないんだってばさ。

太平洋戦争までとは言っていない。
大東亜戦争までと言っている。

大東亜戦争≠太平洋戦争

大東亜戦争後はだめというなら，
露西亜（＝旧ソ連）との戦争は終結していないから，
露西亜と揉めて海保職員が「戦死」した場合は祀られるわけね。
だが日本と露西亜の戦争はなんて命名してるんだ。してないよね。
そうすると大東亜戦争中ということになるが。。。

確かに亜米利加他の聯合国との太平洋戦争は終結したが，
大東亜戦争はまだ終結していないんじゃないのか？

イラク戦争で自衛官が戦死したとしても靖国神社は合祀を拒否するのか

岡崎久彦が「祀れ」と産経新聞にでも書けば
合祀しますというんじゃないか？

これも法則？
チョンのために殉職し、チョンに関わったがゆえに靖国に奉られない殉職者ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

>>158
つ[終戦の詔勅]

国難に殉じて亡くなった人は、誰であれ入れてあげればいいと思うんだがねえ。
そうでないと、国の為に命かけられないよ？
大東亜戦争がなければ今の日本は無く、戦死者に感謝するのは当然。
ならば、その後であっても国の為に、その支えとなって亡くなった人達の御霊は、
靖国神社に祀られて、同じように感謝されて然るべきだと思うのだがな。
やっぱり今の日本があるのは、大なり小なりそういった人たちの命あってのことだろうしさ。

・少なくとも旧ソ連は旧大日本帝国に戦線を布告している
・旧ソ連とも継承国のロシア共和国とも講和条約
　または平和条約は結ばれていない
・ただし国家としては承認しあっている

弥生慰霊堂とかもあるし、、、

>>162
大元帥陛下が統帥権を行使して全軍に戦闘停止を命じただけだ。
相手国は，それに従う義務などない。実際ソ連は無視した。

海保が米軍の出動要請をもしも断っていたら（無理だが）
日本はどうなってだだろうね？独立の2年前の出来事だよ。
国難に殉じたと看做してもいいと思うんだが。
合祀基準をこれから付け加えることも可能でしょ？

現在、靖国は国家の追悼施設ではないからね。
殉職の公務員を祀る事はできないでしょ。
それが酷いっていうなら、まずは靖国を国立にするべきだが、
そうなると確実にA級は外されるだろうな。

話はそれたが、俺は公務員の殉職者を国がきちんと追悼するなら
別に靖国でなくてもぜんぜん問題ないとおもうがな。
中谷氏も金刀比羅宮に祀られてるんだしな。
金刀比羅は気に入らないから靖国にしてくれって言われてもなぁ・・・。

>>1
別にどうでもいい話だ。靖国とそれに祀られたいとする個人の間の
話だが。
国が関わる話でもないし、関係のない個人が「基準」について
あれこれ議論してもどうしようもない。
そもそも、宗教に万民が納得する論理性を求めても無駄。

>>167
聯合軍の上陸作戦不能になり，半島が陥落。
福岡に韓国臨時政府樹立。連日，半島よりの
爆撃に北九州はさらされ民間人も多く死んだろうね。

むしろ靖国は加える用意はあるはず。
ただ
・政府が戦死したと認めたくない。
（憲法上戦争は自衛でしか認めることができない）
・殉職を認めれば保証や年金は遺族に渡せるから
　戦死を認めなくても政府はあまり気にならない

>>166
＞実際ソ連は無視した。
すぐ止めたでしょ。つか流石にそりゃ屁理屈だしソ連ｱﾎﾞｰﾝしてるしｗ

>>172
つ「氷雪の門」
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm

旧ソ連を国家継承したのが現露西亜連邦共和国だが。

>>171
そこがハードルになっているなら
安倍内閣にそれを乗り越えてもらうのは
期待できるかなあ？期待したいね。

>>172
一ヶ月近くを直ぐ止めると言うのか。ロシアってのは随分と気長な国だな。

>>171
>むしろ靖国は加える用意はあるはず

根拠は何だ？

>>175
まだまだ無知な方が多いのですよ。歴史上の戦闘は沖縄戦を最終と
して教えるからね。酷いもんですよ。

樺太の戦闘では停戦申し入れの我が軍使を射殺までしている。

>>173,175,177
すぐってのは8月中にはって事ね。ま大体。侵攻は止めたでしょ。
つか話がズレつつあるが、大東亜戦争が終わったかどうかつったら
そりゃ終わったと言うしかないでしょｗ

っと北方領土侵攻はもうちょい掛かったか。

＞176
基本的に国家の意に沿うのが基本だから。
（神社に宗教色無くせ、とか無体な例を除く）

>>178
占領にそれだけかかったということで、すぐ停戦したとは
思えないがね

>>178
朝鮮戦争は現在休戦中だが終結はしていない。
講和条約締結に至っていないからな。
その交渉のための舞台が板門店だ。

よって露西亜との戦争も終結していない。
つまり大東亜戦争は終結していない。

>>182
降伏したじゃん・・・

朝鮮と日本は戦争なんてしていないからね
ってかヘタレ過ぎて戦争にもならなかったって事だな
戦死者とは違う扱いになってもしょうがないけど
入れてあげても良いかもね
でも朝鮮人が五月蠅くなるんだろうなそんな事があれば
あいつら位牌とか墓とかと神社を混同するくらい信仰心が無い馬鹿民族だから

>>183
あのなぁ。講和条約締結までは戦争は終結せんのよ。
降伏は戦争に負けましたという文書にサインしただけ。

>>185
休戦条約もなかったじゃん

つか、合祀するかどうかを決めるのって厚生省なんでねーの？

負けた後にも撃たれたり攫われたりしていて
お世辞にも戦争及び戦闘行為が終わったとは
言いがたい状況だった

ゆえに講和でソ連をも含む全面講和派（革新野党）と
連合国等との単独講和派（保守与党）に国論が割れたが
結果として現在に至る

>>186
なにがいいたいんじゃ？　露西亜と我が国は休戦条約など
結んでなどいない。降伏しただけだ。その後モスクワで
交渉した結果が日ソ共同宣言。平和（講和）条約締結しましょう
と約束しただけ。だから戦時占領された北方領土は，占拠されたまま。

シベリア抑留中の死亡者って祀られてるんだっけ？

靖国は認めてやれよ。
今後日本が戦争に巻き込まれないとの保証は無いぞ。
朝鮮戦争で治安維持していたなら日本の国益を守ってるだろう。
ここで日本人が絶命したとは初めて知った。
彼らの努力で今日の日本の繁栄が担保されたのだから・・・
靖国はぶんしとかそういう議論でなく、無縁仏でも入れるようにすればよい。
俺の爺さんはハワイ特務作戦（真珠湾攻撃）に出動したが戦後尊命したので
靖国には入れん。墓はあるが入れてくれ！
靖国は日本の為にあるべきだ。
俺も墓要らんから靖国入れてくれ〜！

露西亜と我が国の意見の対立は，
我が国，占領地を返還したら講和してやる。
露西亜，講和してから占領地を返してやる。
この対立がもう何十年も続いています。

大東亜戦争をいい加減に終結してください。
知恵はないものかね（スレ違いすまそ

>>189
だからさ
第一次大戦のときみたいに、停戦→休戦条約→軍降伏→保障占領・・・
といった流れじゃないでしょうが
これだけ外交関係もあるのに戦争が終わってないって

笑われるよ

>>182
「戦争状態が続いていた」「戦後処理が済んでない」とは言えるけど
「まだ大東亜戦争終結してない」は流石に無理があるって。
日本側が「大東亜戦争おーわり」っつった訳で。ま結局言葉のハナシだけど。

>>190
祀られてる。

笑われてでも講和しなかったことについて
ご賢察いただけると先人も報われましょう、、、

一気に北海道を制圧せんと、つい先日まで
中立条約締結相手の国に武装軍隊送り込み
交渉しようとした旧軍の軍使を切り捨て
武装解除違反覚悟で応戦した旧軍のおかげで
なんとか北海道は守れた、つーところです

>>193
じゃあ，氷雪の門の前や根室で思い切り笑ってきてやれ。

>>191
＞朝鮮戦争で治安維持していたなら日本の国益を守ってるだろう。

治安維持をしていたわけじゃない。もっと直接的な支援活動。軍事作戦といっても差し支えない。
海上保安庁特別掃海隊は米軍上陸作戦支援のため前線海域の掃海を行っていた。
うち1隻が触雷、沈没し海上保安官一名が死亡（その方が今問題になってる中谷さん）。
このことにより部隊の掃海艇1隻が「明確な作戦規定もなく派遣続行は出来ない」と離脱したものの
最終的には任務を完遂。米軍（国連軍）司令官より賞賛され、それがきっかけで
海上保安庁に対して科せられていた制限（武装制限・速力制限・保有トン数制限など）が解除された。

ナイトハルト「イスマス公はニーサ神殿に祀ってある」
アルベルト「えーっ！どうしてミルザ神殿に祀ってくれないんですか！」
ナイトハルト「えっ・・・！（何言い出すんだコイツ）」
アルベルト「ヤダヤダ！ミルザ神殿じゃなきゃヤダヨー！」
ナイトハルト「いや、ちゃんと国葬として立派な追悼碑も建てるから」
アルベルト「ニーサなんかヤダヤダ、ミルザがいいよー」

こんな感じのニュースだよな。

>>196
北方領土で殉じた先人に失礼だから嫌だね

>>196
書き忘れたけど
笑われるっていうのは　君だけなんだよ

わかった。

自衛隊が靖国を焼き払えばいいんだ。
その上で防衛省になって「日本軍」になれば
右や左のだんな様も大満足だ。

>>151
答える以外に答えないという選択肢がありました。それは何度も申し上げ
た筈です。
あなたの解釈はあなたの解釈でよろしいでしょう。問題は、それをあなた
の解釈であるとは断らないでさも事実として起こったことであるかのよう
に書く点です。作文が稚拙か単純なミスなら説明によって誤解は解けたと
なるものですが、あまり何度も繰り返さないでいただきたいですね。
その質問にはお答えしません。

国のために命を捧げて「いや貴方は対象外ですから」とか言われたらたまったもんじゃねえな・・・。

>>199-200
ありがとう。根室にくる事があったら，わしの前だけで
思い切り笑うのを許してあげるよ。

大丈夫だよ。靖国神社には全世界のあらゆる戦争、内戦、武力行使
で亡くなった人を祭る摂社がある。もちろん敵味方問わず、だ。

朝鮮戦争で亡くなった北朝鮮人でも対象になってる。
だれでも自動的に入る事になるから。

本殿には合祀されなくてもこちらは大丈夫。

予め知らせておけばいいんだよ

「君が国のために死んでも祀られることはないから」

って。

由緒正しい金刀比羅宮に立派な追悼碑も立ってて、毎年、
海上自衛隊が公費で慰霊祭を行っているにもかかわらず、
靖国じゃなきゃ嫌だっていうのもなんだかなー。

日本的きれいごとではあるが
『死ねばかみさまほとけさま』

>>204
そりゃどうも
えらい傲慢だね

>>207
慰霊祭やってやるんだから祀られなくても文句いうなってか。

>>205
靖国には入れるから我慢しろとはおもうけどね。
































摂社だけど。

>>202
あいよ。一応答えてみたけどね。>>151
結局俺の質問には答えないということでよろしいな？
ちなみに、君が俺の質問に答えなかったというのは事実であって、
それ以外の「解釈」は無いということだけは付記しておく。

金毘羅様は基本的に航海安全・海難関係の神社
国のために殉じたと思っている遺族が納得できないのは当然だと思うが・・・・

>>213
だから靖国神社には祭られるって言ってるじゃん。
本殿じゃないだけで。

同じ国のために命を捧げてなんで本殿に祀られないんだ？

>>213
この方を含めて，海保／海自の殉職者が全員，
金比羅山内に碑を建てられて顕彰されているというなら，
それでもよいかもしれんがね。実際は違うわけよ。

靖国神社の地下には秘密基地があり、
そこには死んだはずの昭和天皇がいて
処刑されたはずのＡ級戦犯が家来として仕えている。
彼らはクローン技術によって秀吉と伊藤博文を復活させ
再び朝鮮半島を侵略しようと企んでいる。
また、秘密基地は地下通路によって、
皇居・首相官邸・東京都庁・防衛庁など各省庁とつながっており、
人目につかずに日夜参拝できるようになっている。
日本首相が8月15日の参拝に拘るのは、
この日の参拝により戦死者と秀吉を甦らそうと企んでいるからである。

鎮霊社の役割と存在に触れず、
神社側が合祀を願いに応えなかった事実だけを取り上げて
靖国神社ってﾋﾄﾞｽ・・・
という印象をはめ込みたいのが>>1の記事の書き手の意図

と見て良さそうね。
遺族の感情を利用するなんてＴＢＳも陰険な手口を使うね。

>>210
追悼の方法が靖国でなければいけないという一元的な考え方がおかしい。
重要なのは、公務で殉死した人を国が責任をもって追悼し、故人の功績
を子々孫々が称えられるような形で残せるなら金刀比羅宮でもいいじゃないか。

>>217
どっから秀吉の遺伝子もってくるんだよ（ｗ
秀吉が琥珀に包まれて残っているのか？

そりゃ、国際社会に迷惑かけて日本をドン底に叩き落とした永久戦犯は奉られて、その永久戦犯の餓鬼どもがTVで永久戦犯を讃えて国際社会に貢献して死んだ保安官が奉られてないのは普通に考えて可笑しいよな。まあ永久戦犯は祟り神として奉るなら致し方ないけどな…

>>220
九州あたりの2万5000石あたりの大名の木下家が秀吉の子の秀頼の子孫と
言われている。
江戸時代では名乗れずはずもなく、否定していたが、豊臣の姓はなぜか使ってたよ。

すれ違いスマソ。

>>217
実はそのクローン技術は韓国の黄某からの技術供与なんだよ！！！

>>221
＞永久戦犯

これ、笑うとこ？

これはﾒﾓより地味に効くのでは･･･
正直、反靖国ポイント5ポイントくらいアップ

子孫のＤＮＡから秀吉のクローンは作れねーよｗ

>>222
子孫でいいなら織田無道つれてきて織田信長復活だ！とかいえるぞ。

>>218
でも、鎮霊社ってちょっと毛色が違うこと無い？
上手く言えんけどさ。

東条が本殿にまつられて、海保や自衛隊員が祀られないというのはちょっと納得いかん。

慰霊施設ではあるが
顕彰性はないですからな
鎮霊社

日本をドン底に叩き落として軍人勅諭を破り縛り首か銃殺が戦前でも妥当な奴らがＡ級戦犯だろ。
Ａ級戦犯は恩赦の詔勅が出てないから朝敵や逆賊のままなんだから永久戦犯だろ。

餌きてるけどめんどくせ。
誰か任せた。

天皇はS級戦犯だって言ってた馬鹿教師がいたな…

そもそも海上保安官は軍人ではあるまいよ

決めるのは国だから国がOK出せば祀れる

なぜか殉職した外務省職員（法務死でなくても）まで
祀れちゃったりしますし

但し一旦上げたら『死んでなかった』以外の取り消しは出来んから
気をつけませんとね

>>212
答えとして適切でない点はあなたも理解していることでしょう。さりながら、
ありがとうございます。
それにしても一度答えた質問をまた答えようとは少々不思議です。まあこれは
何か問題というわけでもありませんが。
そして、質問にはお答え致しません。

>>235
じゃ、国が海保や自衛隊でも祀るように決定すべきだな。

>>217
すでに仁徳天皇陵の地下で、超巨大戦艦皇国号の建設が行われているという話だ。

靖国の回答が本性なんじゃねーの？
政治的に無価値な者は祀たくないんだよ。

>>235
でもそれって違憲(政教分離)じゃないのかな？
太平洋戦争の合祀の時は宮司も納得してたから厚生省の名簿を受けたわけだけど、
今回の件で言えば靖国側が反対してるわけじゃん。

>>240
なら宮司をすげ替えるまでだ。

夏休みも終わったってのに、何でこんなにアホが大量発生しているんだ？
無知を装ったピックル工作員なのか？

靖国に誰を祀るかは靖国神社が決めるわけじゃない、厚生労働省の作る祭神名票によって決まる。
祀ってくださいと靖国にお願いする方が間違っている、厚労省に言え。

政教分離は維持すべきだと思うがね。
アメリカみたいに進化論が異端認定されちゃうぜ。

>>242
いや、だからそれ自体が違憲じゃないの？
宮司が反対してんのに、いくら厚労省でも押し付けられないっしょ。

中谷坂太郎さん殉死の9日後に米軍はウォンサン上陸に成功。
日本掃海部隊の活動の意味は大きいよ。

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html#tokusou

というか、殉職後に海保が厚生省（当時）や靖国側に名簿などの情報を出さなかったことも関係しているのかも。
当時は作戦や部隊の存在自体伏せられていたし、この件以外にも海保は自衛隊が動けないという建前上
政治的に危ない業務で出た殉職者を事故死で片付けているから、靖国で大っぴらに出来ないんだよ。

>>244
今までの合祀者も全部その手続きだ、違憲な訳無い。

いつ反対したんだ？>>1には祭神名票があるなんて書いて無いぞ。
祭神名票が無いから合祀出来ませんってだけだろ。

追悼儀式に政教分離を持ち出すのはナンセンス。
政教分離をトコトン極めれば追悼自体出来なくなる。

>>247
「太平洋戦争まで」のくだり。

>>249
厚労省がそこまでしか祭神名票を作ってないって事だろ、何がおかしいんだ？

宮司が「太平洋戦争までだよ」と言ったんだと読み取ったぞ、俺は。

当時の日本人が朝鮮人を裏切り者認定していたんだから、
色々とこの朝鮮の内乱に関わる事で問題でもあったのかな。

単に戦後の自衛官などは、護国神社に切り替わったったってだけだろ？

>>251
だから、祭神名票があるのは太平洋戦争の戦死者分までだから、それまでだと言ったんだろ。

そんなに不満ならそれこそ有志で別の追悼施設を建ててやれよ。
公職中に死んだ公務員用の施設をさ。
以前イラクで蜂の巣にされた外交官も祀ってやれ。

あれ？
戦後も自衛官殉職の場合合祀はやってるんじゃなかったか？
憲法訴訟にもなっているはずだが。
保管官合祀の是非はともかく、大東亜戦争までという説明が良くわからないんだが。

こういう突っぱね方がありなら、「戦死」じゃない戦犯（Ａ級だけじゃなく）
までまつってるの何だっつう話になるだろ。

ひでぇ話だ。

1　宮司が反対しているのは『戦死』じゃないから
2　『戦死』かどうかは政府や国会が決める
３　戦後の、、？な祭祀もふくめ国が戦死といえば戦死にしてきた
４　国会が戦死基準を変更すれば宮司も文句はない

と思ったら自衛官は護国神社か。

占領期の海保掃海隊ってのは海自発足後は自衛隊の一部隊になった。
靖国が合祀を認めなかったのは、
戦死した自衛官を祭るかどうかの議論が出てくるのを恐れてるからじゃなかろうか
と思うんだがね。
神社も政府もお互いに下駄を預けるようなカタチになって答えが出せずにいる。

>>258
宗教法人が国の判断で教義を変えるの？

中谷氏がなぜ「戦死扱いであることは間違いない」というのかわかりませんね。
誰かからそのような説明を受けたんですかね。

>>254
ソース元見て気付いた。
TBSだったのか……


とりあえずTBSに問い合わせしてみるか。
あんたが言ってるような部分が報道されてないから真実はサッパリ分からん。

>>263
以前、報道特集で扱っていた話だからまた特集を放送するんじゃない

教義は「国のために戦い散った英霊（＝戦死者）を祀る」で不動
だから「戦死」の基準を動かして対応してきた。

つしま丸の犠牲者だって痛ましく尊い犠牲ではあるが
社会通念上の「戦死」か？とは思いますでしょ?
法務死の方々や外務省犠牲者だって「戦死」基準解釈で祀られている。

ただ公務員の殉職全般すべて、というのは国会を通らないかも、、、

>>256
＞大東亜戦争までという説明が良くわからないんだが。
実は招魂は大東亜戦争の分までしかやっとらんのだ。
招魂祭庭を作りなおさにゃいかん。ていうか当時と同じ祭祀のやり方が出来るのかな。

>>244
東京新聞2006/05/25
＞その後、政教分離の原則に触れるとの批判が強まり、八七年に名簿の提出を中止。九〇年までは
＞閲覧を認めていたが、九〇年以降は遺族や戦友に閲覧させ、遺族らが靖国神社に報告して合祀
＞する形を取ってきた。
ま確かにそういうハードルはある。

>>266
今調べてびっくりした。
自衛官の殉職も祀ってないのね。

英霊の定義については靖国神社の言い分もあるんだろうが、今後国難に殉じた人物が合祀されないなら、
靖国神社の価値がどんどん無くなっていく気がする。

>>264
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130917345/535

このスレしか残ってなかった。
また改めて放送するといいんだけど…
朝日がスルーしてるのが気になったり。

>>267
侵略に対して防戦してなら戦死扱いだから申し出れば合祀されるんじゃないの。
戦死で無いと基本的に祭られないし。東郷長官さえ戦死じゃないから駄目、という扱いだしなあ。

>>268
産経ウェブ版が>>1の件について触れてないのが気になる。

>>269
吉田松陰だって祀られてるよ。
戦死かどうかは実は曖昧で不安定な基準。基準とよべるかどうか。
国事受難という括りがあるけどね。

>>269
その辺の扱いがなぁ。
畳の上で死ぬならともかく、明らかに業務上での死亡でも「戦死じゃない」と突っぱねるならまずいのではという意味で。
今の日本は戦争を繰り返している状況じゃないので、柔軟に考えないとこの先どうなっちゃうの？と疑問をもちました。

靖国の祭祀状況には詳しくないので、間違ったことを言っているかもしれないけど。

＞272

一応国難に対すると言う建前だからね。
でも、代わりに護国神社に祭られるから問題ないと思うが？
戦時は靖国が受け持ち、平時は護国神社が受け持ち、で問題ないと思うが。

護国神社って靖国神社のミラーサイトみたいに考えてた。
ちがうんだ。

>>273
理屈はともかく、実際の衰退に結びつかないかって事さ。
今現在も靖国は第二次大戦の遺族が亡くなっていくと、財政上維持が難しいと言われている状態なわけで。
それでも戦時のみの神社と定義していれば、今の日本の状況では｢英霊｣が増える可能性はきわめて低い。
その状態だと寄付を募るのもこの先容易ではないだろう。それでどうやって維持するのか？と心配する。

>>267
ま、まぁ国難がそんなにある訳でもないし。日清日露の事があるから日本にとって
もの凄く大事なとこである事は変わらないかと。

＞275
それはあまり関係ないな。
靖国は営利企業じゃないんだから、財政がどうたらで定義変えるなんて事の方が本末転倒。

>>275
靖国神社の存続はカネ次第というのは
ものすごく大事な問題で、
これを誰もいわないのが不思議。
韓国はバカなのでアレだけど、中共は気がついているかもしれない。
財政上あと20年くらいしかもたないらしい。

>>277
現実問題財政の問題があるのだからしょうがない。
このまま潰れるならそれでよしとお考えで？

宗教法人なんだから財源の確保は死活問題。

＞279
財政問題と神社の定義は別問題。

>>281
じゃあこの先の財源確保にどのようなお考えがあるのか、示していただきたい。

>>1
祭る戦死者を昭和二十年で切るなんて、神社の私物化以外の何物でもないな。
だから勝手に非戦闘員の戦犯まで合祀してるわけだ。困った宮司だ。

遊就館の再建と霊璽簿のデータベース化で130億円くらいかかっているらしい。
靖国神社を残したいと思う人は、戦没者遺族に依存してきた靖国の財政を支える覚悟が求められるのは
避けられない現実。それが嫌なら国有化を願うしかない。

>>284
自分の生活と関係ない所に寄付する奇特な奴はあまりいないでしょうね。
自衛官家族も、例えば国際貢献派遣で殉死しても靖国神社への合祀はないとなれば寄付はしないでしょう。
防衛戦で戦死という状況は、今の日本では考えにくいのが実情ですから。

国難に殉じるという定義を広く解し、例えば「公務員の業務上の死亡」まで持っていかなければこの先厳しいでしょうね。
とりあえずこの件で麻生の靖国国有化論に少し共感がもてました。

>>285
麻生大臣がほかのことで
「私は昔、商売やってましたから国のことも損得で考えます」と発言してましたから、
当然、靖国神社についても財源が安泰ではないことを見据えての
国有化論提案なんだと思います。
そして、天皇陛下に親拝していただける形でなければならないとの
発言もしています。
少々違和感を覚えますが、
神社本殿の脇に置かれている鎮霊社が
これからの靖国神社のありかたに答えを出すためのヒントであるように思います。
戦後一人歩きした「Ａ級戦犯」という言葉のせいで
ズタズタにされた、日本国民の戦没者慰霊への考え方を
きちんと立て直すところから始めなければ
神社存続に未来はないだろうと考えています。

こういっちゃ冷たく聞こえるかもしらんけど、朝鮮戦争なんて日本の国益を賭けた戦争でも
なんでもないし、アメの要請で動員されて事故死した公務員みたいなものだから靖国には関係ないんじゃないかなぁ

まあ定義が曖昧だなという感じはあるよな。
朝鮮戦争には日本は関与していない、ってのが公式の立場だから
お国のために戦って死んだとは言えんのも確かだ。

仮に「日本人が日本政府の命令によって軍務、又は公務につき
日本の国益のために死亡した場合」と定めても範囲が広すぎる気がするし。

もう「日本神道を信仰していて故人に靖国神社に入る意思があれば
全員可能」とかでもいいんじゃね？

俺が思うに、１９４５年までは靖国神社で、それ以降は新しく国立追悼施設をつくって
ということでいい。

読売新聞1、2面で岡崎さんが
マスコミが騒がなければ早晩消え去る問題、との寄稿

「靖国神社自体」の議論から離れて
「無理矢理問題にするのが問題」との観点がよく纏まっていて良かった
入り口論として子弟に薦めてみてはいかがか

役所が祭神票を書くという行為は政教分離に反しそうだが、
政府は合祀を手伝ってやれ、という国民運動（国会でも議論になったと聞いたが）
があって、例外的に役所が手伝ってやったわけだ。
靖国からすれば、国の認定した人だから、ということで、
合祀できたわけだ。
ただ国民が手伝ってやれといったのは第二次大戦関係の戦没者についてで、
それ以降の死者については役所が政教分離に反してまでも
祭神票を書けるような国民の後押しがない。
今のようにサヨク勢力の強い状態では、
国民の強い後押しがありえないから
靖国が新たな祭神票を受け取ることはない。

靖国は頼めば誰でも入れるんでなかったっけ。がっかり。名前彫り込んでもらえないだけかな。

鎮霊社があるぶん、本殿のｻｲｼﾝ資格は厳しい

>>283
一応、東京裁判の刑死者やシベリア抑留者も合祀されているので、
戦後の死者も含まれてはいるがね。

殉職者も、含めてほしいね。
靖国だけの判断で出来ないものかね。
厚生省なんか無視でもかまわないじゃないか。

自衛隊員の身になって考えてみると、サマワなどで死んでも、靖国に祀られないというのは、やりきれないと思う。

殉死者をふくめるのは、今の国民感情にあっていると思う。

靖国をめぐる報道は、第二次世界大戦にかたより勝ちだ。
それを薄める意味でも、広い意味での殉死者に道を開いてはどうだろうか。

http://sorceress.raindrop.jp/blog/2005/07/
2005年07月21日 13:31
>　公式に訪米した各国元首たちも、この「無名戦士の墓」に詣でるのであって、
>アーリントン墓地の有名戦死者を表敬してるわけじゃないのです。無名の象徴
>であるがゆえに包括的である。国民国家として合理的な包括性があれば、
>外国元首も謹んで敬意を表すことができます。


http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=636

>その後あたりから、DNA鑑定技術が進歩してきて、これ以上の、無名戦士の
>発生する可能性がないこととなったので、1999年に、アメリカ国防省は、これ以上、
>この『the Tomb of the Unknowns』に埋葬される方はいないと発表したそうな。
　　（略）
>日本の一部に、アメリカの無名戦士の墓は、「無名性により全戦没者を代表
>させている」なんておっしゃる方がおられるようだが、実際は、そうでなく、本当の
>意味での無名の墓で、名前が分かれば、そこから取り除かれる類の墓でもあるようだ。



外国元首も追悼に訪れる施設ってのは、どんな位置づけでなければいけないんだ？
靖国に来ている人もいることを考えると、わりとどうでもいいのか？

>>295
すでに言われてるが財政的な問題もある。
教義的にも反する部分があるし。
そうそう簡単に「OK」出せる問題ではないと思うよ。
古賀は論外としても、
>>286が言うように麻生の言う事は一理あると思う。


そういや、このスレには自称議論派(ピラニア)って人種は出てこないんだな。

>>297
広い意味での殉職者も含めていった方が、財政的にいいのではないでしょうか。
どこまで、枠を広げるかというのは難しい問題でしょうね。
入れてほしい遺族が沢山出て収集がつかなくなるかもしれませんが。

平和な時代だからこそかえって、ご遺族は、国のために平和のために死んでいったという思いが強いように思いますね。

麻生さんの意見にはとても賛成です。

>>297
海保や自衛隊員を合祀するのにそんなに財政負担がでかくなるのか？
そして、その金を出すのがそんなに惜しいのか？
俺からすりゃ戦闘もしてない東条なんぞを外してでも自衛隊員を合祀してほしいと思うがな。

>>298
でも実際、自分の身内が死なない限りは
靖国にお金を入れようって人は少ないと思う。
それまではあくまで他人事でしかないわけだし。

例えば2ちゃんでカンパやってたらちょこっと手伝ったりはする。
でも、それなりにまとまった金額で一口となると…
なかなか難しいよ。

税金つぎ込むにしても憲法なり宗教って枠組みが邪魔になるわけで…
どうするんだろうね。

>>283
>祭る戦死者を昭和二十年で切るなんて

阿呆。
もう一度歴史の勉強をしてこい。
「SF講和条約締結まで」が大東亜戦争だ

>>299
＞戦闘もしてない東条なんぞを外してでも
そりゃあないでしょう。東京裁判で罪をかぶって死んでいった人たちは、いわば
自分達が（アメリカの用意した茶番で）生贄の羊になることで、天皇を頂く国体を
護持したわけですから。あの場では何が何でも贄が必要だったわけで、そこで
黙って死んでいく人たちと、生き残って国体を護持する人たちとの間では無言の
連係プレーが成立していたと見るのがよさげですよ（そうでなければあんなに素早
く名誉回復は為されないでしょ）。

>>297
＞そういや、このスレには自称議論派(ピラニア)って人種は出てこないんだな。
ホロン部が沸いてないからでしょうね。
沸いてしまったらあっという間に雑談場と化して１０００逝ってスレがdatの海に沈みますぜｗ

>>298　訂正

収集　→　収拾

>>299
現実問題で考えなさいな。

例えば>>266の「招魂祭庭を作りなおさにゃいかん。」

>>284の「遊就館の再建と霊璽簿のデータベース化で130億円くらい」
(まぁ、遊就館はいっそ別枠にもできるけど)

後は遺族がどんどんと減っていって寄付が少なくなってることもある
※靖国神社が財政難　戦争世代減り寄付激減
http://www.asahi.com/national/update/0811/TKY200608110434.html

個人が金出して解決するような額じゃないよ。
ビルゲイツとか連れてくるならまだしもな。

>>299
自衛隊員を合祀してほしいけど、○○を外せという発想には抵抗を覚える。

文句は厚生省にいうべきなのだね。それとも判ってやってるのかな？

>>306
すでに上のほうで話に出てる

>>306
わかっている。
この件や、今後起こるかもしれない自衛隊員の殉職の慰霊問題を、今の厚生労働省の判断をまかせるのが、
いいのかわるいのかという問題もある。

靖国独自で判断すればいいと立場で、話を進めている。

>>307-308
今後発生するであろう殉職者の合祀を靖国独自で判断するのは実際難しいのでは
ないだろうか。結局、合祀に相応しいか否かという情報をもたらすのは
国がやるしかないのだし。

護国神というのは日本をお守り下さる鬼神
朝鮮なんか関係ない
保障はしなければならないがなんで靖国で祀らなアカンの？
アメの手足として自衛隊員があちこちで死んだ場合
靖国合祀で少しでも矛先を和らげようというセコウ連中
国賊ども

>>309
ちなみに合祀に関しては、
「本人・遺族の意向は基本的に考慮されておらず、神社側の判断"のみ"で行われている」
とされているよ。
名目上は政府は働きかけられないと思われ。

まぁ、結局は世論なんだろうけどね。
先の大戦でも大きな動き(合祀促進運動)があったからこそ、
厚生省が動いて、靖国もその名簿を受けたわけで。

>>309
役所というのは、難しい問題はなかなか判断したがらないからな。
役所が判断したがらない問題は、靖国独自で判断をすべきじゃないかと思う。
そうしないと、いつまで立っても、遺族や国民の感情に応えられないじゃないか。

遺族から靖国へ申請があった分だけでも、合祀される道を拓いてほしいものだ。
その際、労働厚生省は、遺族の要請に応じて、資料を提供すべきだ。

このスレは東アじゃないよ。

>>313
もう２スレ目なのに、今更そんな「そもそも論」言われてもｗ

>>314
1スレ目の最初から参加してるけど、
話せる範囲の狭いスレだから結局は同じ事しか言えんのよｗ


他のマスコミからの報道があるならともかく、いまだにTBSだけだしねぇ。
日経あたりが「宮司のメモ」を見つけてくれると祭りになるんだろうけどな。

朝日ソースで、ニュース速報+に立っているな。

【社会】 「朝鮮戦争、今のところ基準外」 靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157240455/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/09/03(日) 08:40:55 ID:???0
★靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否

・朝鮮戦争時に北朝鮮沖で掃海作業中、乗っていた掃海艇が機雷に触れて爆発し、死亡した
　元海上保安庁職員の遺族が、「国に殉じた戦死者だ」として靖国神社に合祀（ごうし）を求めて
　いた問題で、神社側が要請を拒否していたことが２日、分かった。同神社は遺族への回答書で、
　合祀の範囲について「太平洋戦争の戦没者まで」とし、朝鮮戦争は対象外とした。

　合祀を求めていたのは、弟の坂太郎さん（当時２１）を亡くした大阪市浪速区の会社役員、
　中谷藤市（とういち）さん（７９）。

　靖国神社は８月２５日付の回答書で、「時代ごとの基準に基づき、国が『戦没者』と認め、
　名前が判明した方をお祀（まつ）りしてきた」と説明。「協議の結果、朝鮮戦争にあっては
　現在のところ合祀基準外」と結論づけた。

　坂太郎さんは５０年１０月、米軍の要請で極秘に編成された海上保安庁の特別掃海隊員
　として、北朝鮮の元山（ウォンサン）沖に出動し、死亡。戦争放棄をうたう戦後憲法が発効
　していたことから、同庁は遺族に口外を禁じ、事故記録も廃棄されたという。

　中谷さんは「弟は戦後の『戦死者』第１号であり、神社には再考を求めたい」と話しており、
　今後も合祀申請を続ける構えだ。

　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609020031.html

ｽﾏﾝ、アンカー勘違いしたorz
315はｽﾙｰｷﾎﾞﾝ

>>316
朝鮮戦争という枠組みじゃなくって、国連の平和維持活動というくくりで、合祀の道が拓かれないものかね。

>>311
>ちなみに合祀に関しては、
>「本人・遺族の意向は基本的に考慮されておらず、神社側の判断"のみ"で行われている」
>とされているよ。
>名目上は政府は働きかけられないと思われ。

そもそも、厚生省が靖国に戦死者名簿を渡していたと思ったが？
靖国神社が独自に戦死者を調べる能力はないんだし。

↓　お前朝鮮人だろ　↓

>>320
真面目に議論しているので、じゃまをしないで下さいね。

ｱｲｺﾞｰ！何故バレたﾆﾀﾞ！

○|￣|_

爺ちゃんは青森海上保安部に勤務していた、大戦中連合軍の機雷で封鎖されていた
日本の港湾と航路の掃海は、海上保安庁の主要な任務だった。爺ちゃんの部下たちが
連合軍の敵前上陸に先立ち、機雷の掃海をするために出航していった。当時の吉田総理
が大久保海上保安庁長官に「日本の独立と講和を有利に運ぶため必要だ」ということで
密命が下されたのだ！
共産軍の砲弾が飛交う中尻込みする連合軍に「クレイジィー」とまで言われながらも一つ
残らず掃海したのだった！しばらくの間この事実には「かん口令」がしかれ秘密であった。
親父は爺ちゃんから聞かされたいたし、同じ官舎に住む乗組員の奥さんが出航のとき泣いて
いたことを覚えているといっていた。
今の「日本の独立」はこの人たちのおかげなんだ！戦死した乗組員は確か二十一、二歳の青年
だといっていたよ。

>>320-323
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
映画化してください。

>>324
ジーンとくるね。
今の平和は、こういう人たちのおかげで成り立っているんだよね。
そして、こういう人たちに感謝する場として、靖国は存在しているんだと思うんだ。
ぜひ合祀していただきたいな。

たとえば日米安保発動で日本防衛のために
在日米軍の兵士が敵と戦って戦死した場合、
彼らを靖国に祀るかどうかってことも真剣に議論しておかなきゃならんね。

ほんとうにアメリカ兵が日本のために血をながすかどうか
わからんけど。

「協議の結果、朝鮮戦争にあっては現在のところ合祀基準外」
と結論

記事が事実なら
協議する余地はあるし、
「現在のところ」という条件がついているということなんだな。

>>326
ばかじゃねえのﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>327
日本人以外は祀られない、それが靖国神社
もちろんかつて日本人として戦った台湾朝鮮人は祀られるが
基準を改めるならアリかもしれんがそれを言い出したら
なんでもアリになってしまう

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

　　　「いわゆるＡ級戦犯」小林よしのり　2006年6月30日　幻冬舎　
　　　のp70〜71にも
　　　女性国際戦犯法廷に関連して、慰安婦についての記述があるようですが
　　　（　各国検事団は、中国、台湾、韓国、北朝鮮など9カ国から参加、
　　　　　主催者には、台湾から　台北市婦女救援社会福利事業基金会
　　　　　http://www.twrf.org.tw/chinese/directors.asp　　
　　　　　なども参加　）

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

以下もご参考に
　http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/
　　歴史問題掲示板　4月9日　17時56分　「百人斬り」
　　　　　　　　　　　　　4月9日　18時16分　　清代勢力図
　　　　　　　　　　　　　2月18日　　　　　　　　南京の記述

特定の人のための特定の宗教施設。それだけだろう。

だから参拝拒否しようが、存在を否定しようが売国奴などと言う資格は
誰にもなくなったわけだ。

靖国神社は合祀してあげるべきだ。

朝鮮戦争の掃海作業が「日本を守る為の戦争行為」と
いえるかどうかが基準だが無理がある
これを認めると自衛隊員の事故死を皆認めなきゃならなくなる

ただ、終戦後民間宗教団体になって国とは関係のない施設になったのだから
靖国が自衛隊員らの事故死を含めた作業死を合祀すると言えばそれでもいいわけだが

結局ここは人の死をどこまでも、厳格に差別…失礼、区別する施設なのね
ふーん……

靖国関連で、これほどｻﾖの書き込みの多いスレも珍しいｗ

>>335

そうそう、左翼ってのはとにかく

区別＝差別

とか言い代えたがるよね

自衛官が合祀されないなら、国立追悼施設推進論者を勢いづかせるだけだと思う。
結果的に自分の首を絞めることにならないだろうか

靖国神社：朝鮮戦争で殉職海保職員の「合祀」拒否　

朝鮮戦争で掃海作業中に殉職した元海上保安庁職員の遺族が、靖国神社に「戦死者」として合祀（ごうし）
するよう求めたのに対し、同神社が拒否していたことが分かった。神社は遺族への回答書で、合祀範囲を
「大東亜戦争まで。朝鮮戦争は基準外」と明示した。

遺族は、大阪市浪速区の会社役員、中谷藤市さん（７９）。１９５０年１０月、弟の坂太郎さん（当時２１歳）が
米軍の極秘要請を受け、掃海艇で北朝鮮の元山（ウォンサン）沖に出動。機雷に触れて死亡した。事故後、
米軍と海保は「瀬戸内海での作業中に殉職したことにしてほしい」と求めたという。現行憲法に抵触する疑い
が濃いためで、中谷さんは事故記録を照会したが、「記録はない」と回答された。

その後、除籍謄本に海保の報告として死亡日時と場所が記載されていることが分かり、中谷さんは今年２月、
靖国神社に合祀を求める申請書を提出。８月２５日付の神社の回答書では「その時代ごとの基準で国が戦没
者と認め、名前が判明した方をお祀（まつ）りしてきた。朝鮮戦争は現在のところ基準外となるから、合祀でき
ない」と結論付けていた。

中谷さんは「弟は戦死したのだから祀られて当然。合祀を願い続けてきた。義憤を禁じえない。再考してほしい」
と、要請を続ける考えだ。【田辺一城】

毎日新聞　2006年9月3日　20時39分

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060904k0000m040081000c.html

>>338
自衛官合祀にもっとも反対しているのは糞ｻﾖですよ

小泉総理が終戦記念日の朝に靖国神社を参拝した。
しかしサプライズ参拝では無く、事前にリークしての参拝であった事と退陣を表明している事からか、諸外国の反応は控えめなものであった。
しかし、次期総理と目される安倍晋三官房長官の今後には、より負担が大きくなった事だろう。
なぜなら私の知る限りにおいてであるが、安倍氏は侵略戦争を認めてはいないハズである。
祖父がA級戦犯という事もあるのだろうが、発言等々を聞いていると、持論において「侵略」という歴史観を持ってはいないのではないだろうか？
もし、そうだとしたなら、満州事変や重慶空爆などをどのように解釈しているのか聞いてみたいものである。
戦争の歴史とは、安倍氏の言うような歴史の専門家に判断を求めるものでは無いと私は思う。
国民一人一人が事実関係を知る努力をし、考え方を持つべきで、それは”どちらのほうが悪い”ではいけない。
殺し合いとは、多かれ少なかれどちらも悪いのだ。
認識すべきは、何を見誤り、どの歯車が狂ったか？である。
当時の日本は、明らかに世界の国々を読み違えていたと私は思っている。
三国同盟やシナ事変は、その象徴である。
現在の日本の外交は、当時と同じように世界を読み違えている気がしてならない。
戦争勃発時とにわかに状況が似ているのだ。
軍事力が経済力にすり変わっているだけではないだろうか？
ドイツがアメリカにすり変わっているだけなのである。
間違った外交の代償を世界一知っているのは、唯一の被爆国である日本であるハズだ。
靖国問題を小泉総理は「心の問題」と言っているが、これは立派な、中国や韓国との外交問題である。
なぜなら、国政が一番左右されるのは、国民感情であるからだ。
現在の中国共産党に国民感情を抑える気も力も無いことは近年の数々の事例により明白である。
中国国民に敵対感情を持たれる事が、日本の国益になる訳がない。
ここは「進軍」よりも「勇気ある撤退」ではなかっただろうか？
そもそも国民感情の強力な後押しで総理大臣になった小泉首相が、中国政府の「これ以上、国民感情を逆撫でしないで欲しい」という要求に対して内政干渉的な発言をするのは矛盾しているのではないか？
要求に答えられないのであれば、日本政府としての公の歴史観を国内外に示す説明責任があるべきである。
それをそっくり、次期総理の安倍晋三官房長官が背負わされたのだから気の毒である。
短命政権にならなければいいが・・・・アーメン。
しかし安倍ちゃんもさぁ〜、歴史の専門家とか言って逃げてないで、自分の信念を堂々述べてから総理になったほうがカッコイイと思うよ〜。
拉致問題の時はカッコ良かったでしょ〜。
拉致問題は支持される自信があったけど、靖国問題は自信が無い！ってか

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

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靖国：「戦後」からどこへ／１０　２１世紀の「戦死者」

◇ねじれる慰霊の姿

「万一の時には、靖国神社に自衛官をお祭りする道を開いてほしい。これはお願いであって、お答えはいりません」

イラク復興特別措置法成立から１カ月半後の０３年９月１０日、靖国神社総代の山本卓眞・富士通名誉会長は石破茂
防衛庁長官（当時）に言った。東京・大手町で、旧陸軍士官学校のＯＢ約１５０人が集まった昼食会。石破氏は、会釈も
返さず黙って着席していた。

政府が陸上自衛隊のイラク派遣を決めたのは同年１２月。翌年２月に先発隊が出発した。その後の総代会では、正式な
議題とは別にたびたび「殉職自衛官を合祀（ごうし）できるか」が話題になるという。

石破氏は毎日新聞の取材に「政府が言う立場にない。宗教法人靖国神社が『祭りたい』と言い、本人も遺族も望めば妨げ
る理由はない。答えを求められたら、こう言ったと思う」と述べた。

いつ事実上の「戦死者」が出るかもしれない時代を迎え、国は新たな慰霊の方法を問われている。これまで靖国神社は
「国が公務死認定した戦死者を合祀している」との立場で、遺族が合祀取り下げを求めても応じていない。今さら石破氏
の言うように、民間の判断だとして、遺族らの意向があったとしても自衛官を合祀できるはずもない。

一方で５年前、小泉純一郎首相の誕生後に、政府は野党議員の質問主意書に対し「政府は（靖国神社を）わが国における
戦没者追悼の中心的施設と位置付けているわけでない」との答弁書（０１年７月１０日付）を閣議決定している。法律上は
民間法人で、国民意識向けには国家的な施設として振る舞う靖国神社の姿は、首相参拝の「公私使い分け」とダブり、新
たな国家慰霊のあり方を複雑にねじれさせている。

旧陸士ＯＢ会の翌日、東京・市ケ谷の防衛庁で森喜朗前首相も出席し「メモリアルゾーン（慰霊碑地区）」の披露式が行わ
れた。敷地の一角にあった自衛隊殉職者慰霊碑の周辺を、各国国防関係者を迎えて栄誉礼も行えるように整備、拡張した。
計画が持ち上がったのは０１年３月。完成がイラク派遣の５カ月前だったのは偶然だが、「もしイラクで死者が出たら、公務
災害事故死としてここに祭られるはずだった。靖国は戦前の話で、自衛隊とは全然関係ない」（同庁幹部）という。

それから２カ月余りたった０３年１１月２９日、イラクで復興支援会議に向かう途中の外務省、奥克彦大使（当時４５歳）と井ノ上
正盛１等書記官（同３０歳）が銃撃を受け殺害された。毎年７月、外務省中央庁舎１階正面玄関の「顕彰の碑」で他の殉職者と
ともに「顕彰の行事」が行われ、外相が献花する。日本の現状は、公務殉職者の慰霊も省庁縦割りだ。井ノ上氏の父、靖夫さん
（６２）＝宮崎県都城市＝は、国全体の慰霊・顕彰について「やってもらわなくてもいいが、たまには国民のみなさんに息子の
ことを思い出してほしい」と言う。

戦後の「靖国的矛盾」を放置している間に、２１世紀の新たな「戦死者」は、すでに靖国神社から遠ざかりつつある。

政界では「国立・無宗教の新たな追悼施設の建設」「千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充」「靖国神社の非宗教法人化」「Ａ級戦犯
分祀」など、新たな国家慰霊の提案が飛び交うが、議論は拡散気味だ。

小泉首相が靖国参拝した８月１５日の午後、東京大空襲（１９４５年３月１０日）の戦災死没者の遺骨が納められる東京都
墨田区の横網町公園にある仏教式の慰霊堂で、都神社庁の青年組織「神道青年会」の若手神官ら約３０人が慰霊式を
行った。仏壇のある堂内は、セミ時雨に混じって祝詞が厳かに響き、２５万人の参拝客でごった返す靖国神社境内とは
対照的だった。

公園や慰霊堂は都の所有で、維持費も都が支出するが、管理は財団法人（４７年設立）が担当。毎年３月１０日に池上本門寺、
増上寺など著名５寺院の住職が輪番で大法要を行い、都知事や皇族が公務で訪れる。神官らの「８・１５慰霊」は３年前から
始まった。政教分離原則を満たす「官有民営」型公的慰霊の先例とされ、靖国擁護の神道学者たちも「非宗教法人化の具体例」
と着目する。＝つづく

毎日新聞　2006年8月17日　東京朝刊

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/yasukuni/news/20060817ddm002040008000c.html

自衛官や海上保安官の合祀に一番反対してるのはｻﾖ自身

なんせ「軍靴の音」が聞こえるそうですからｗ