【フィリピン】フィリピンの海底に、旧日本軍の水上爆撃機「瑞雲」の機体 [08/13]

比の海底に旧日本軍の爆撃機

太平洋戦争末期にフィリピン戦線に投入されたものの、公式な記録が残っていない旧日本海軍の
水上爆撃機「瑞雲」（ずいうん）の機体が、このほどフィリピン近海の海底で見つかり、当時の激しい
戦闘を物語る貴重な資料として注目されています。

「瑞雲」は、旧日本海軍が開発した２人乗りの水上爆撃機で、戦争末期に５０機がフィリピン戦線に
送られましたが、１機を除いてすべての機体が戦闘で失われ、１００人余りの隊員が命を落としました。

ＮＨＫは、このほど、フィリピンのルソン島南部アルバイ州タバコ湾の海底８０メートルに横たわる瑞雲
とみられる機体が映った映像を地元ダイバーから入手し、千葉県内に住む数少ない瑞雲隊の生き残りで
これまで「瑞雲」についての証言や資料を集めてきた梶山治さん（８１）に確認を依頼しました。梶山さんに
よりますと、映像の機体は尾翼の形や位置が「瑞雲」の特徴そのままなうえに、機体が見つかったタバコ
湾は、当時、レイテ攻撃に向かう瑞雲隊の補給基地として使われていたことから、機体は「瑞雲」にまちが
いないということです。また、この機体は、昭和１９年１１月に消息を絶った高知県出身の隊員が操縦して
いたものである可能性が高いということもわかりました。フィリピン戦線での瑞雲隊については公式の記録
が残っていないため、今回の映像は当時の激しい戦闘を物語る貴重な資料として注目されています。
梶山さんは、今回初めて眼にした海底に沈む「瑞雲」の姿に「６０年間も海の底にいるのに何で助けに
来ないのかという隊員の叫びが聞こえるようだ」と話しています。

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/13/k20060813000036.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/13/d20060813000036.html

２

２だ

４くらい

瑞雲、それは君が見た光♪僕が見た希望♪

スキャットマン・ジョン

６０年間も海の底にいるのに何で助けに
来ないのかという隊員の叫びが聞こえるようだ

朝ＮＨＫで見た

>>7
その発想はなかったわ

水爆か

靖国で会おう

機体引き揚げ出来る水深だろ。（ダイバーが潜れるくらいだから）
引き揚げて呉か横須賀か靖国遊就館に保存しろ。もう左翼が反対運動で
邪魔する時代でも無いだろう。

>>12
今だからこそ反対するのです

丁寧に供養をして、機体はそのまま眠らせておくのが大人の対応。

どんな機体なんだ？
見たいな、これ。

＞公式な記録が残っていない

　ってあたりに、ロマンと哀調を感じるな・・・・・英霊たちよ、安らかにあれ。。

>>15
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/paul.htm

　これ？

水爆マンセー！

生産機数少なすぎ晴嵐なみ？

靖国で会おう

>>9
遺族(パイロットの弟)の発言。

水上爆撃機？
調べたらやっぱり水上偵察機

>>1
ＮＨＫが引き上げて回収してこい

>>17
かっこいい、というか可愛い

ちはたんみたいな可愛さを感じた

靖国に還してあげよう

珍しい機体が見つかりましたね。零戦のコードネームはジークだったけどコイツはなんでしたっけ？

”雲”は偵察機だろ

瑞雲が爆撃機だなんて初めて聞いた

瑞雲は水上偵察機だろ。
ただし、3番爆弾を抱けたはず。(6番もいけたっけ？)

>>28
沖縄では、ロケット弾を積んで夜襲を繰り返していたからだろ。

乗ってた人は何処にいったんだ？

確か前にどこかで瑞雲の秘密格納庫が見つかったか
存在を示唆する資料が発見されたとか言うニュースがあったような・・・。

航空戦艦に改装された伊勢日向に搭載される予定だったやつだっけ？

すまぬが、日本軍の飛行機の名称一覧みたいなサイトない？
漏れのおとんの乗ってた飛行機の名前忘れた。二文字だったと思うが。
厨房の頃、プラモ作ってやったら喜んで居間に飾ってたよ。
隠居後は軽飛行機の教官と畑をやって余生を送った。

>>34
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

こことかどうかしらー。

合掌。安らかに

もうそっとしておいた方がいいんじゃね？
引き上げてもサヨクがギャーギャー言う元になるだけだし
そんな騒がしい余生は瑞雲も望んでないよ
今はそっと手を合わそう、、、（-人-）

フィリピン・沖縄での運用はほぼ水上爆撃機としてだから、現場を知っている人間なら
偵察機という認識はないかもな。

>>37
そだね。

（-人-）

＞　昭和十八年八月に採用された瑞雲は、偵察だけでなく二五番爆弾を搭載して
＞急降下爆撃を行なうことを目的とした水上機で、名称は水上偵察機であるが、
＞実質的には水上爆撃機であった。最高速度は448km/hで零式水偵より80km/h以上優速で
＞運動性は水上機としては群を抜いていた。
＞　武装も翼内に20mm固定銃二梃、後席に13mm旋回銃一梃という重武装で、
＞二五番爆弾一発または六番爆弾二発を搭載できた。
＞彗星二二型とともに航空戦艦伊勢、日向に搭載が予定されており、
＞搭載区分は伊勢は本機を14機と彗星を8機、
＞日向は本機を8機と彗星14機というのが標準であった。
＞　そして634空が編成され、訓練を開始したが、結局、伊勢と日向の搭載機としては実戦に参加せず、
＞水上基地に配備され、比島決戦では、レイテ、オルモック、ミンドロなどの艦船、飛行場の夜間爆撃に活躍した。
＞特に魚雷艇攻撃は本機の独壇場であった。

>>35 ｻﾝｸｽｺ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/arashi4/weapon.html
こことかも見てみたけど、名前でピンとこない。すっかり忘れたかも。
プラモ買ったくらいだからメジャーだとは思うが。それでも探しまくった
記憶もあるからちょいマイナーか。

で、　戦艦武蔵はいずこに？

攻撃機としての性格も持たせた設計だったから、
「水上爆撃機」という表現も正しいかと。
他の純粋な水上偵察機とは全くフォルムが違う。

それにしても、なかなか通な機体が見つかったもんだな。

>>26
Paulだそうで。

画像
ttp://gorikida-clinic.jp/stuff_p/kurata21.jpg

>>40
＞特に魚雷艇攻撃は本機の独壇場であった
レイテでちゃんと西村艦隊守ってくれよ(ﾉД`)

フロート支持する部分がダイブブレーキみたくなってて、
爆撃の時に使うようになってるあの飛行機だな？

瑞雲と書いてみずもと読むｷﾞｬﾙｹﾞｰがあったな

リックドムみたいだな

靖国に連れて行ってやれ

>>19
生産機数は晴嵐が２８機で、瑞雲が２５６機でした。

1/72でｱｵｼﾏからｷｯﾄが出てる？？？探してみようかな

>>52 フジミから出ている。値段は高いができがいい。フロート支柱がダイブブレーキに
なっていて、２種類バリエーションがある。

>>34
陸海どっち？ 空母乗り？ 戦闘機？ 戦地と任務は？
そっからある程度絞れるよ

>>44
じゃああちらさんからは爆撃機とは認識されてなかったんだな

>>42
海底でアイアンロックスに改造されてる

瑞雲って水上偵察機だった気が・・・

>>48
ゆ（ｒｙ

<♯｀Д´>　＜ｳﾘﾅﾗだって東海にキムチイーグルが沈んでいるﾆﾀﾞ！60年たったら貴重な
　　　　　　　　資料ﾆﾀﾞ。ただし「何で助けに来ないのかという隊員の叫び」は怖いからいらないﾆﾀﾞ

>>53
あれを出来がいいと言えるあなたは、よほどのベテランモデラーで
凄まじく組みにくいキットばかり組んでると見た。

一般にはあれは、当たり外れの多いフジミのキットでも「大外れ」という定評なのだが。

>>59
日本のキットで語るからじゃない？
海外キットなんてモールドが埋まってるのはマシな部類で
パーツ自体が噛み合わないとか、そもそも穴が無いとかそういうの多いぞｗ

>>54
それは分んない

どうやら14th Experimentalとも呼ばれていた模様。

>>34
気になるから、しっかり探してくれ。

>>34
2文字は矢鱈多いから、イラストや写真を参考にした方がいいかも。
私はプラモ作るときはここを参考にします。
ttp://www.warbirdpix.com/armynavy.htm

>>54,62,63
どもども。
瀬戸戦友会編「老兵の記録」第三号によると、終戦１年前くらいからは航空
機輸送業務だったらしい。この号では天山艦上攻撃機を岡崎海軍航空隊→大
分海軍航空隊の輸送任務でのエピソードが書かれている。
第一号には南京入城のエピソードが書かれていたのを記憶してるが、その冊
子は消失した。
空母に着艦とかの記述もあるから海軍なのかな？

そもそも航空機輸送業務ならいろんなのを乗ってるわけだし。
いつの時代に乗ってたヤツかが不明。輸送業務前だとわからん。
零戦の脇で敬礼してる写真なら家に昔あった。

海軍水上偵察機　瑞雲（愛知十六試水上偵察機）E16A1〜2

18年8月、ようやく海軍の正式採用が決定し、愛知機は「瑞雲１１型」
川西機は「紫雲１１型」と命名された。
生産は、愛知では「彗星」増産のため20年6月で打ち切られ、その数194機
19年末から横浜の日本飛行機で製作したが、熟練工不足のため生産は低下し
終戦までに59機に止まり、愛知と日飛の合計は17〜20年に試作機を含めて256機。

>>54
>>61
戦闘機は男の名前（Zeke、Oscer、Jack、Frank等）、
攻撃機、爆撃機は女の名前（Kate、Judy、Betty、Lily等）がつく

水上機はどうやらまとめて男の名前なので、
「爆撃機」と見たかどうかはどっちとも言えないね。

>>64
それじゃあわかんないですねえ。内地で輸送だと何でもアリっぽい。
海軍で漢字二文字で厨房が作りそうなプラモってことなら、
烈風、紫電、雷電、彗星あたりだけど、お父上のリクエストで作ったのかな。

>>68
どうも。
いろいろ乗った飛行機の中で一番のお気に入りだったらしい。
厨房だった自分がラジコン飛行機に走ってた時に「○×は無いのか？」と。
ラジコンはゼロ戦しか売ってないし、ゼロ戦でも操縦できない自分はせめて
プラモだけでも、と探して買ってきたと。
輸送業務時代は好き放題に遊覧飛行やら曲技飛行して楽しんだみたい。
ちなみにおとんの墓は恥ずかしながらライト兄弟の飛行機の図柄入り。
あれはやめて欲しかった…。

>>37
その意見も尊重したいのだが、俺としては引き上げて博物館に置いて欲しい。

純国産の水蒸気作りたいなあ、Ｆ１６より強い水蒸気

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死してお魚さんの家に・・・(-人-)

上昇する

こいつ偵察機だから、爆撃機と呼べるほどペイロードないだろ

（-人-）

なんとか引き上げて、遊就館に展示できないかな。

　そのまま静かに眠らせてやりたいとも思うｹﾄﾞﾅｰ。

>>7
ポエムだなｗｗｗ

間を取って水中博物館！

フィリピンのパイナップル食ったら舌と口、口の周りが痺れ痛い俺がいますよ〜

（｀´）／毒か、こらぁ！！！！！！
お前、 死んでよし！
鎖国しろ、日本政府！痛ぇ！テロだな、ある意味、食物テロキタコレ。

フィリピンなんざいらん。

ちょ、めちゃくちゃ貴重じゃないの瑞雲なんて！

ﾊﾟﾔｵがこの機体で話作ってみたいとか書いてたな。
確かに、ゴツくて見栄えのするフォルムではある。

>>67
まぁ全部Zekeに見えるんだけどなあいつら

↑フロートが付いているんだから流石にそれはないべ。↑

隼がオスカー、疾風がフランク、紫電がジョージ　だった記憶が。
詳しい人教えて。

日本の機体やら人間そのものやらフィリピンはよう見つけますなあ
激戦区だったのがしみじみと感じまつ。。

>>75
重慶を無差別に猛爆撃して民間人を大量虐殺したｱﾙ！！！



というﾁｬﾝｺﾛが現れても眉一つ動かさずにいられる自身がｱﾙﾆﾀﾞ

これ川西のやつか？紫電改に関係してる？

>>89
紫電改になったのは水上戦闘機「強風」
つーても、翼の平面図を流用したくらいで、他はほとんど作り替えだけどね。

部品とって来て鑑定団へ

>>90
サンクス
ほんと詳しいよなあんた
東亜にいるのがおかしいくらいｗ

瑞雲って、吉事の現れだろ。もしかして、秋篠宮家に男子誕生か。

>>90
ちょっと待て、強風→紫電→紫電改じゃないのか？

>>94
そんなに細かく突っ込んでやらんでもｗ

『瑞雲』は旧日本帝国海軍艦上高速偵察機。
当時は、世界最高水準を誇った理想的な偵察機。徹底した軽量化を図り航続距離も長く後に、艦上偵察機のお手本と言われた機体。
戦後、米軍がテストを行ったらＦ８Ｆを振り切った記録を持つ。

>>96
それは彩雲の間違いでは？

>>1乙です

なんだかよくわかりませんが置いときますね
っ
ttp://minmin.kill.jp/flash/

ゲタ履き機だろ？

カッコ悪い飛行機だな

パイロットは６０年ぶりに生還するのか？

彩雲の話が出たので
提督の決断シリーズで設計コマンドで彩雲の攻撃力と防御力を限界まで下げてその分速力と航続力に振り分ける
速力800km/h、航続力6000kmの超長距離超高速偵察機の完成
どうせ偵察機の戦闘能力なんて知れてるわけだしそれなら遥か彼方から敵艦隊を監視できたほうがｳﾏｰ

>>102
開発部のﾂﾝﾃﾞﾚ研究員が「あ、当たらなければどうってことないのよ！」と
呟きながら設計してるところを想像したｗ

>>102
てか、実際にそれやってできたのが現実の彩雲な訳で…

んでまぁ、機名に「雲」が着いてるとおり、瑞雲はいちおーは偵察機
海軍が水上機に急降下爆撃まで求めたのがキワモノ機体の始まりだわな…。

やはり、引き上げて博物館に置いて欲しいな。

>>105
引き揚げて自衛隊基地に置いてみる→壊れているのが可哀想と外観を修理→
ついでだからエンジンも再生→電気系も！操縦系も！

やっぱり変態的に復活して空を飛ぶ…

>>106
沈んで赤錆だらけだったのに、波動エンジン装備されて隣の銀河まで
行ってきたどこぞの戦艦みたいだな。

>>106
流石にエンジンは困難だろうなぁ。
私が知る限り、零戦52型に実動の栄を積んだのが一機あるだけですわ。

流石にエンジンは無理か？

のちのヤマトでaｌｌ

>>94
紫電改に搭載されてた自動空戦フラップは当時の航空機技術の結晶と言われてるな。
その制御装置はパイロットが不時着時に機密保全のため破壊しやすい場所に置かれてたとか。


しかし瑞雲とはまた渋い機体だな。日本軍の水上機・飛行艇は世界最高レベルにあった分、
こいつもゲタ穿きにはあり得ない高性能だったようだが。

>>109
その後実動のエンジンを調べてみました。
先に述べたPlanes of Fame所有の52型はオリジナルの栄を搭載。
あとは、河口湖飛行館に実動可能な状態の栄があった模様（現在は不明）と
飛行可能だった疾風がありましたが、誉を積んでいたかは不明です…

瑞雲は金星ですか。形だけなら河口湖飛行館に置いてあるんですけどねぇ…。

追記：疾風は知覧ですか。文が紛らわしいので修正。

>>111
フラップの話は知っていたが、破壊しやすい場所に置かれていた
と言うのははじめて知ったぞ。
紫電改は３４３空のみだったよね。

>>112
＞飛行可能だった疾風
って、信じられないな。誉を積んでいて欲しいな。

みんなサンクス。

>>114
その疾風が飛行している動画です。
http://st1.town.chiran.kagoshima.jp/content/moving.jsp?sp=3&id=505
一緒にペラ回しているのはP-51でしょうか。日本に渡る前に撮られたものらしいです。
余談ですがこの疾風は本土に渡った後、技師のメンテも虚しく飛行不可能になったとか。

と、いいますか私は一番最後のシーンの続きが気になるｗ


そういえば坂井三郎氏も第343航空隊に附属されたんですよね。
紫電だか紫電改の運用指導ですか。何か鬼に金棒だなぁ。

直リンしちゃったよorz反省してきます

>>115
おお〜〜、これはまさしく疾風である。手前のはＰ５１だな。
何とか文化財として日本に持ってきてくれないだろうか？
>>116
気にすることは無いニダ。ウリもよくやるニダ。

サンクス。

瑞雲ｷﾀｰ！！

>>115
坂井三郎氏によると紫電改の自動空戦フラップは、水銀を使用していたため錆やすかったそうな。

ついでに二式大艇マンセー！

>>111
>>自動空戦フラップは当時の航空機技術の結晶と言われてるな

いや…それは言いすぎかと。
せいぜい「アイデア賞」でしょ。
当時の航空機技術の結晶はドイツのジェット機群。

レシプロではP51が最高傑作だな

>>122
ニムはでかいハンバーガーでも喰ってやがれー！

(#ﾟДﾟ)/┌┛#)`Дﾟ)･：∴

>>115
＞技師のメンテも虚しく
どこぞの馬鹿が、主翼をぶった切りませんでしたか？

二式大抵に至っては、日本の中でただ一つまともだったのに・・・・・
野晒しで死亡。

>>75
99式艦爆ぐらい積めるよ。

確か、250kg ｘ 1 もしくは、60kg x 3　だったはず。

レシプロは…
やっぱドイツのプファイルでしょう

串刺型エンジン搭載の双発機
30やそこらしか生産はされませんでしたが

タバコ 湾

実は「紫雲」の方が貴重だったりする

>>126
おのれはハンバーグつまみにビールで潰れとけえ！

(#ﾟДﾟ)/┌┛#)ﾟДﾟ)･∴

で、彩雲って我に追い付くグラマン無し！だよね？

>>129
そうですよん

F6Fを軽々と振り切ったらしいですが
まさかベアキャットまで振り切っていたとは…
恐るべし彩雲

>>130
それ確か、オクタン化の高い燃料で振り切っただけの筈。

>>130

プラグをアメリカ製に交換するとかして、
誉が1800HP出るなら、ベアキャットより速いのも当然かと。

戦時中は1300〜1600HPしか出てなかっただろうから…

>>115
ラバウル航空隊って現代から見てもすごいよなあ。
終戦までアメリカ軍が難攻不落と見て攻略せずに放置プレイだったんだから・・・。
補給が途絶えがちでバッテリーの希硫酸作るのだけは
かなり大変だったらしいけど。

>>128
現代の貴重品である「F-15K」を早く引き揚げてあげて下さい(w

>>133
いま、フィリピン軍用機ないからな〜

>>128
実は紫電改艦載機型が一番貴重。

>>136
信濃の公試の時に乗せてたとか言われてるやつですか？

>>137
ニダ。
試作でたった一機だけ作られた、着艦フック装備機ニダ。

テストは良好だったのに…。

>>119
マニアックだね〜〜。
>>121
ソースは忘れたが、戦後アメリカは日本から学んだのは２式大艇だけって言っていたな。
>>129-131
それ、１００式指偵じゃないのか？

131
132

な なぬ！
ということは
彩雲が追い付けないグラマンって せいぜいワイルドキャットぐらい…？

>>136
こらこら
愛知航空機製造、夜間戦闘機「電光」の方が貴重ではないか？
何しろモックアップと原型機焼かれちまったし（ｗ

まあ何にしても引き揚げて復元しても

日本には一時里帰りでいいから、すぐアメリカで保存して欲しい
腐らせるよりマシ

>>139
100は陸軍機だから。
>>140
いやいや海軍機はオクタン価92だから、アメ公と同じ燃料なら良い勝負だった、てー事さ。

>>143
成程…

http://military.sakura.ne.jp/ac/paul.htm

参考程度に、置いておきます

はーー復活しないかな：：

>>144
ちなみに陸軍は87オクタン。
誉はこのオクタン価以上なら良好に動いたらしい。
飛燕も同様だったとか。

>>143
＞我に追い付くグラマン無し
って、彩雲だったのか？俺はてっきり１００式司偵だとばかり思っていた。

>>147
100式を空の通り魔と恐れていたのはイギリス空軍。
現われた後には基地を空爆されてたとか。

>>102
レシプロで速力800km/hはないだろ

>>149
ドイツのドルニエがその位だしてたよぅな…。

>>148
俺も年をとったぜ、１００式は確かにそう呼ばれていたよな忘れていたよ。
大戦初期は陸軍航空隊も調子良かったのだが・・・・・・。

>>126
亀レスだが、夜戦じゃＨｅ２１９が良いと思うのだが・・・・。

>>150
Do335A-0なら、モノによって記述まちまちですが770km/hくらいです。
ただ、これはテストパイロットがビビって限界まで試験をしなかったという情報もあります。
真偽のほどは「？」ですが。

>>152
それだけ出れば凄いと思う。

>>152
テストパイロットをタンク博士にするニダ。

>>154
ハカセでも、ちと無理かと。

>>151
確かにHe219のスタイルは正しく神。
しかし、性能は実はJu88に比べて格段に優れてた訳でもなかったとも言われる。

それも当然で、機体サイズも重量もエンジン出力も同等なのに性能が段違いだったら
それこそおかしな話。
要は、Ju88もHe219も「普通に優秀な」夜戦に過ぎなかったということ。
Ju88に生産を集中させた判断は間違っていなかったと思う。

>>124
下記の文がありましたので、私はぶった切られてないとええの。と切に希望を持っております(;`･ω･)b
ttp://www.warbirds.jp/text/ju87/hayate.htm

>>148
写真屋のジョーとも呼ばれていたみたいです<wiki参照
それにしてもジョーですか。Dinahじゃないんスね…(笑

キ-94は780km/hでるらしい

XP-47Jは？と思ったけど生産数1機じゃ参考にならんかな・・・

>>156
219は俺の好きな機体なのだが、それほど抜きん出た機体と言うほどでもないのか。

疾風は機体が勿体無かったな。

ドルニエは確か対艦ミサイル搭載型があったよな

オラは飛燕が好きだなー。
乗れと言われたら乗りたく無いケドw
しかし、DB601（ハ40）エンジンのお姿だけでご飯3杯はイケる！
各務原の博物館でコヤツのデッケーピストン見た時はボッキした（嘘

我が追いつくグラマーなし

>>120
二式大艇は男の浪漫。海外でもエミリーファンが多いそうな。
４発の巨体とグラマラスなラインにイカレちまうぜ。

>>149
レアベアという機体が８００�q/hオーバー

>>139
嘘つけアメリカ人って感じで、
空母機動部隊の運用も
潜水艦を使った局地奇襲攻撃も
巡航ミサイル（カミカゼ）も
みんな日本人のアイデアからインスパイアされたんだよ。アメリカ海軍は。

ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln5/zuiun.html

かっこいいじゃん

艦上瑞雲がなかったのはふしぎ

松本零士の「曳光弾回廊」を思い出した。

６０年振りに見つけられた瑞雲が一言

「ずいうんと遅かったじゃ無いか」

>>170
>>170
>>170
>>170

>>160
もちろん、パイロットの評価を聞く限り性能は219＞88だろうけど、
夜戦という機体の性質を考えると、多少の高性能では量産のメリットは
無いという判断もあったと思われ。
これが、Me262夜戦ほど突き抜けた性能持ってたら話は別だが。

>>166
原潜などの大型潜水艦は伊400の内部構造をパクッたらしいしな。

>>173
気密ハッチじゃなかたか？

> 梶山さんは、今回初めて眼にした海底に沈む「瑞雲」の姿に「６０年間も海の底にいるのに何で助けに
> 来ないのかという隊員の叫びが聞こえるようだ」と話しています。

乗員１名は、海上自衛隊のイージス艦に救助された。

>>175
かわぐちかいじ乙。
これなんとか引き上げられないもんかね。

>>175
乗ってた機体は零観だったけどな。

>>164
側面には「近藤家」と書いてあったよ。

>>172
そう言えば２６２の夜戦タイプもあったな。