【統帥権返還】尹長官「国防費を毎年9％以上増加すれば…」−現実性のない主張 国民の懸念を直視せよ ［06 8/7］

戦時作戦統制権（戦作権）の韓国軍単独行使にかかわる前現職
国防部長官間で対立が深まっている。

尹光雄（ユン・グァンウン）長官が歴代長官らの「戦作権論議中断」
要求を断ると、再び集まって緊急対策が話し合われることになった。
彼らが主軸となっている星友会は１１日、戦作権返還阻止集会を
開く予定だ。

この政権発足後、韓国社会は理念、階層間分裂により病んできた。
すると「戦作権」という死活的安保事案をめぐり前、現職軍首脳が衝突
するさんたんたるところまで来たのだ。北朝鮮のミサイル発射と国際
社会の対北制裁の動きで一寸先も見えない安保状況を勘案すれば
こうした対立がこれ以上続いては決していけない。

そうしたいなら何より尹長官の思慮深い対応が要求される。尹長官は
「元老たちは軍の現実を知らない懸念ばかりしている。謝ることなどない」
と反論しているが、果たしてそうであろうか。尹長官論理の核心は２０１２年
になると戦作権を取り戻すことができるだけの戦力を韓国軍が保有
するというのだ。しかし彼はここに関する説得力ある対策を提示する
ことができない。

今後の経済好戦の気配はないのに「防衛支出が毎年９％以上増加
すれば可能だ」という現実性のない主張ばかりしてきた。例として現在、
陸軍老朽装備保有率が４６％であるのは防衛支出確保が困難である
ことを端的に示している。このため軍の元老たちはもちろん、多くの国民
が戦作権返還に懸念するのだ。

尹長官と前職長官らは事態がさらに悪くならないよう慎重な行動をとる
必要がある。安保問題をめぐり前、現職軍首脳らが争っているということ
自体に対し、国民がもつ懸念を直視せよ。

ソース:中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78614&servcode=100§code=110

関連スレ
【韓国】尹光雄国防長官「わが軍の能力を過小評価するな」［8/4］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154662637/
【韓国】「老朽化した装備保有率が４６％、戦力発揮に多くの支障」 〜陸軍政策報告書[08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154679522/
【朝鮮日報社説】2020年までに683兆ウォンを投入する「自主国防」、韓国経済は耐えられるのか ［06 7/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152716570/
【韓国/軍拡】韓国、巡航ミサイル潜水艦配備へ−国防費を毎年9.9％増加 ★2［06 7/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152715131/

つまらん

国庫破滅おめで�d。
で、2ゲットで特アは魚姉妹。

倒産国家

> 尹光雄（ユン・グァンウン）長官が歴代長官らの「戦作権論議中断」
> 要求を断ると、再び集まって緊急対策が話し合われることになった。
> 彼らが主軸となっている星友会は１１日、戦作権返還阻止集会を
> 開く予定だ。

上記については下記ご参照：

【韓国】戦時指揮権還収を憂慮する歴代国防長官の会合が、国防部の圧力で？中止に。安保対立激化 [08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154922916/l50

そんなこといわず。毎年１００％増加していけば、
７年くらいで世界最強の軍隊をもてるだろう。

つーか、いまさら慎重ぶったって無理。

>>6
一休さん、きたぁー！ｗ

日本沈没に対抗して韓国倒産か
なかなか洒落利いてるな

>元老たちは軍の現実を知らない懸念ばかりしている

…のはずなのに、陸軍はやばいらしいじゃん。
現実を見てないのはどっちだか…ｗ

敗戦間近の日本陸軍がまだしもまともに思えてきたよ

>>1

ウリ、この国の経済が上向いたら、軍拡するニダ

とうとう北朝鮮に統合されると確定して、アメリカに捨てられたなｗ　馬鹿チョン

目先の危機が迫って初めて現状の認識を初め、危機感を持つ。

危機管理としては最低だなぁ、おい。

・経済対策
・社会保障整備
・年金問題
・北の復興支援（太陽政策）
・軍拡

どこが待ち針で突付くか楽しみだｗ

>>1
頭悪すぎ……。

目標は2012年なのに、もうボロが出るってのも悲しい話だな…ｗ
んでもって、アメは2008年にも還すって話も出てるし。

>>12
ちょｗｗｗｗｗ死んだｗｗｗｗｗ

いいねぇ、豪快で
防衛費を削減しようとする官僚諸氏も見習えってんだ

>>12
い〜い株券だな。どこのだ？　・・・・・・ライブドアか。

>>12
気にせずガンガンやれｗｗｗ

>>12

それが普通の死亡フラグ。

　ところが酋長は
　『ウリ、経済も外交もとりえがないから反日反米親北でケンチャナヨするニダ！』

　だから始末が悪いわけで。

日本終わったな

>>23
と、とりあえず>>1を読んで欲しいニダ

>>23

日本の戦後は終わったねｗ

>>12
何その死亡フラグ

>>25
去年辺りから日本は戦前に突入しました。

北と南が単独でガチで戦えば　南が負けるのは先の朝鮮戦争で実証済み

したがって南はどっかと同盟状態になっていないといけないのに
保護していたアメリカに対し反米した時点で終了

んー　支那に頼めば？

海軍力を強化している韓国

>>27
日本は軍縮しろよ

はいはい財政破綻財政破綻

日露戦争では、日本の防衛費は５０パーセントだっけ？頑張れ韓国。

>>23

大丈夫か？
熱中症か？
取り合えず、水分を取って涼しいところに行って落ち着いてから>>1を見るんだ

>>27
マジ勘弁('A`)
誰一人として外交圧力かけてないのに、勝手に暴走して
ふぁびょーんしてる国と戦争とかアホ過ぎる

>>12
無茶しやがって・・・



助かったｗ

ヒュンダイに火薬を搭載して
ホーミング地上魚雷ってのはどうだろうか。
安いんだろ、ヒュンダイ

毎年９％の増加をすれば、
１０年後には日本の防衛費を上回ります・・・('A`)

>>29
すいません、どこ辺りで軍拡してるか教えてください＞＜

一度国防予算を増やすと減らすのも大変だしね。
それにしても韓国は新装備を買うのはいいが維持費とかは考えないのか？

もう、援助するなよ

で、原潜がどうとかイージス艦がどうとかいうはなしは、結局どうなるん？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
とんだおば韓国ですね

>>32
おれは自主国防に賛成してるよ
>>37
してるのは見ればわかる

>>38

つ「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」

しかし、そういうことを考える頭があるならば陸軍を軽視しないと思いますがねぇ・・・

<丶｀∀´>＜ウォンも毎年9％ずつ多く刷ればいいニダ！

>>42
どの辺を見れば？

>>28
いや、現在は流石に違うだろｗ
と思いたいが実際わからんなぁ・・・
ソウルは重砲で壊滅、キムチイーグルは整備不良で墜落、レシプロ機に負ける、
頼みの陸軍はソウル陥落の混乱でパニック＆逃走→人民を囮にまた使う、・・・etc

斜め上の予測を遙かに行く民族だからｗ

サチコとお友達になれば・・・を思い出した。

>>42
国防予算か？
それとも装備か？
はたまた兵員数か？

>>28
いや、ソウルのことを気にしなければ韓国単独でも北朝鮮に勝利することは間違いない。
ただし、勝利してしまうと中国との国境警備や、旧北朝鮮領域の武装解除や防衛で
とても大変なことになるけどな。

加えて奴らが本気で日本を脅威だと思っていれば、日本方面が手薄になることの懸念もあるだろう。

チョンにお似合いの武器置いてきますね

―ニーチェ曰く

>>29
まぁ、何だ。息絶えるまで駆けてくれｗ

>>36
いや、2013年には上回ってしまいます。
最終目標の2020年には年間10兆2125億円をぶち込むようですｗ

今日は1円、明日は2円、明後日は4円、その次は8円づつ貯金すれば1ヶ月には大金持ちになれると考える子供なみだな。

>>42
げ、現実を見よう。な？？

>>45
質の面での軍拡をしてるだろ

>>54
オモチャの質がよくても扱う香具師の質があがらないと意味が無い件

>最終目標の2020年には年間10兆2125億円をぶち込むようですｗ

これ、韓国の国家予算超えてね？ｗ

>>54
ちと『軍拡』という用語の定義を教えてくれ。

こんな軍拡やってて民族主義に凝り固まった韓国が
日本に向かって軍拡とか右翼とか叫んでるんだぜ。
病気だよ。頭の病気。自分が変だって韓国は自覚してない。

>>57
軍事力を増強することだと思ってる
質の面で向上させることもそうだと思ってる

>>59
いや、相変わらず量に頼っているみたいですが？？

>>59
５年連続防衛費削減で、どうやって質の向上をさせるんだ？

徴兵制のある国から軍国主義だとののしられる日本

韓国ビビってる！ヘイヘイヘイ！

軍拡っていうけど、日本に「軍」は無いですよ？ｗ

先鋭化してるつーか、何かおかしいね。韓国は。
近いうちにクーデーターとか起こすんじゃねーの？
軍事政権時代ってあったよな、韓国。

>>51 自衛隊みたいに人件費の割合高くないみたいだし、それだけ予算があれば空母艦隊や原潜に装備費回せそうだね。

>>51
まじっすか？
１０兆円って、日本の二倍ｗｗ
日本は人件費に食われてるから、
徴兵制の韓国だと実質的には三倍の価値があるかも

まぁいくら韓国ががんばっても自衛隊相手に３時間持たないしなぁ。

>>65
むしろ軍事政権時代のほうが長くない？
そっちのほうが国家として安定していたというのは
民主主義国家としてはどうかと思うが。

>>54
装備の質は年々上がっている。
それに対処する為には防御する側も装備の質を高める必要があるんだよ。
でも、軍事費の伸びは日本はマイナスですよ？
どこかのお国のように2桁台の伸びを見せたり９％以上増加させればなんて話しはありません。

>>66-67
経済成長率はせいぜい4％ぐらいなのにね･･･

>>66
まあ経済や財政がどうなるか、それ以上に周辺国がどういうリアクションとるか分かってないみたいだけど

>>44
奇才あらわる

とりあえず韓国陸軍は雨が降っても風が吹いても動かない全自動型索敵＆火炎放射ロボット開発していたけど、

海軍は波があったら動けないイージス艦とか潜れない潜水艦とか開発しているのか？

空軍は飛車の再開発に躍起になっているとか?

テコンVの開発でもするのか？

北ﾁｮﾝを巻き込んだ内戦に発展して欲しい。
正にﾌｧﾋﾞｮと言われる突飛な行動をｷﾎﾞﾝﾇ
それから、ﾉﾑたんの強烈電波会見もお願いします。

ここで心温まるエピソードを。

韓国軍の生ける伝説に白善�Y将軍が居る。
彼は元満州国軍出身で、日本式の教育を受けた人であり、朝鮮戦争において唯一壊乱しなかった第一師団の師団長であった。
当時31歳で准将(後に大将)であったのは、いくら創設間も無い陸軍であったとしても、彼の優秀さを示す一つの指針になるだろう。

彼はある日マッカーサー元帥と話をしている時、　「ところで、糧食は足りているかね？」　　と言う質問を受けた。
相手は天下のマッカーサーである。白将軍は一瞬迷ったが、

　「米は足りています。しかし副食品が足りません。出来れば甘味もあればと思います」

と正直にマッカーサーに申し出た。将兵を思ってのことだった。
マッカーサーはお付きの人間に目配せし、そのまま帰っていった。
白将軍は　「たかが食料品を元帥に要求するとは何事か！」　　と叱られたと言う。

しかし数日後、米軍から大量のレーションが届いた。
それは韓国人好みの辛味の効いた味付けで、さらに甘味品も入ってあったと言う。
幸せそうにレーションにかぶりつく将兵を見て、白将軍は

　　「ああ…たとえ無礼にあたっても、あの時正直に申し出ていて良かった……」

と思ったという。


時は流れ2005~2006年。白将軍は親日派売国奴認定を受ける。
さらに反米運動が過熱し、マッカーサー像を引きずり倒そうとする民衆が暴動を起こすようになった。
(このままでは韓米同盟が壊れてしまう…！)
危機感に襲われた白将軍は現政権に、韓米同盟の重要さを切実にうったえた。
するとこのような返答が返ってきた


　　「貴様らのような老人が、今の韓国軍の精強さを理解して無いだけだ」

しかし北が相手だからなあ。
ガソリンないし、骨董品のような武器ばかり。
メカニックな部分は、10年も経つとメンテ・コストが急上昇する。
ちゃんとメンテできてるのかねえ。
50年前の戦車、航空機のどれだけが、ちゃんと動くのかねえ。

よーは、朝鮮人同士の戦争なんだよね。

>>74
空軍は水に潜れるイーグル開発してるよ。

実は韓国の軍備って趣味でやってるんじゃないか？
いっそアメ原子力空母とロシア艦載機飛行隊そろえてみたら？
楽しそうだな

破産するけど

>>77
落ちの効いた落語、ありがとうございました。

なんか韓国って、国力(経済力)と政治力が凄いアンバランスだよな。
発展途上国を、他国のマネー使って無理やり先進国化にすると、
こうなるんだろうな…。

国力が日本の1/9なのに軍事費が並ぶとかありえんｗ
そんな事になったら、既に国として崩壊しているってｗｗ

>>80
原子力空母だけで十分破産だろ、建造費とか維持費ヤバスギだし
持てたとしても臨界事故で沈むのが関の山だろーけどな

>>77
その白将軍に、仕事ｽﾚの存在を教えてあげてはどうだろうか。

>>80
アメリカの艦載機部隊＋ロシア空母を狙ってたような？

>>74
ちょっと懐かしいソースを

＞一般的に艦艇の寿命は30年以上で、船体が予想より早く老朽化したことに
＞ついて、海軍側は「護衛艦は波が4.1〜4.5メートル以上の場合、港に避難す
＞るよう設計されたが、西海の北方限界線(NLL)死守作戦など緊急の作戦が
＞多く、波が5メートル以上の場合のみ避港するなど、艦艇を無理に運用して
＞きたのが主な原因」と明らかにした。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

尹長官の案は恐ろしい、もし防衛支出が毎年９％以上増加したら
日本は韓国にとても太刀打ちできなくなるだろう。
日本国をあげて尹長官の案を潰さねば日本は沈没してしまう！

で、ウリナラが誇る戦略機動艦隊はまだかね？

>>83　だよね・・

でも一度でえーから、エンプラ級とかにフランカーが並ぶの見てみたいなぁ

>>78
戦車や飛行機が動かなくても大した問題じゃなさそう。
どうせ野砲の大合唱の後はすぐに白兵戦突入だろう？
しかも北チョン軍は座して死を待つよりはと襲いかかる飢えた野獣。
すぐにソウルは阿鼻叫喚の生き地獄になる危険性大。
市民を見捨てるという手を取る以外、どう考えても韓国軍圧倒的不利だと思う。

逆にその正面装備だって進んでいないじゃないの。今年だって既にF15K一機失って
いるけど金額に置き直しても単純に百億円以上失っている。去年のユーロコプター
だって十億円近くした様な...

>>83
あんまり、近くでやられてもこまるな（ｗ

老朽装備を廃棄し、導入中の大型正面装備を凍結し、
ﾚｰﾀﾞｰはじめ防空網、対迫ﾚｰﾀﾞｰ、陸海空の情報共有の深化。

F-16Kの稼働率向上。
対潜能力向上。対工作員特殊部隊拡充。
徴兵制度の廃止/縮小と、予備役制度の拡充。志願兵への優遇。虐めの撲滅。

何よりも、、ソウルから首都機能の一部を南方へ移し、戦時の混乱を低減しなさいって。
漢江以北の住民を見捨てるのは既定方針だろうから、構わないけど。

>>77

日本に帰ってこればいいのにね。こういう人こそ。

北を相手にするんだから問題ないだろｗ
日本と戦争したいって？身の程を知れ朝鮮人

大丈夫だって。ウォンをジャンジャン刷ればいいんだよ。

なにいってんの　　
　　_, ._
　（；ﾟ Дﾟ）

世界の先進国である大韓民国にとって９％なんてたいしたことじゃねーじゃん( ´,_ゝ｀)プッ

楽勝楽勝　どんどんいこーぜ

いや。韓国ならできる。
ガンバレｗｗｗｗｗｗ

>>87

なんつーか、アリが地面ほじくりかえすから、
地球がなくなるんじゃないかって心配した方が有意義じゃないか?

>>90
＞市民を見捨てるという手を取る以外、どう考えても韓国軍圧倒的不利だと思う。

ありえない仮定ですね。
既に停戦前に「韓国軍は市民を見捨てる」ことが実証されてます。

>>96
>大丈夫だって。ウォンをジャンジャン刷ればいいんだよ。

それ、もうやってる！…北朝鮮が…ｗ

＞99
こう書いとけばアホな韓国人記者が
「日本を打ち負かせる」と思って後押ししてくれそうじゃん

わざわざ訳しやすそうな文で書いたし

>>93
>何よりも、、ソウルから首都機能の一部を南方へ移し、戦時の混乱を低減しなさいって。

できるのか？　首都への一極集中は日本よりもひどいらしいぞ。
政治的・経済的におおきな影響が出るのみならず、精神的にも多きなダメージではなかろうか。
そのまま釜山へと追いやられ、朝鮮海峡に叩き込まれる可能性なしとはいえん

愛国税とか言って消費税１５％くらいにすればおｋ

韓国の軍拡を応援するスレになりそうです

韓国にマジの忠告しても意味ねえよ。

>>101
<丶｀∀´>ならば、円・ドル・ユーロをジャンジャン刷れば良い。

国防費9％増額とか言うから悪い。
0.9割ずつ増額。といえば、韓国人は皆が賛成するはず。

>>108
こ、これが数字のマジックか…ｗ

>>102
朝鮮日報釣りかｗ

誇り高い大韓民国は日本と違ってアメリカの手なんか借りずとも自国を防衛できるのは自明の理だ！

>>107
それも既に北朝鮮がやってるし。

>>107

ルパン三世に暴かれるよ?
姫がいないから行かないかも知れんけど。

>陸軍老朽装備保有率が４６％であるのは防衛支出確保が困難であることを端的に示している。
防衛費をもっと増やせば老朽装備保有率なんてすぐに下がるよ。下がるよ。

>>108
同時に経済成長率は40分ずつ増加と書くわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先軍政治の国朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗ

平和の敵！

>>103
無理ですな。
ノムヒョンが（珍しくまともな政策だとは思うが）やろうとして、
憲法裁判所から、「京城からの首都機能移転は憲法の不文の条文に反する」という
とんでもないお墨付きを頂いてるんで。
不文だから改正も出来ない恐ろしい条文なんですよｗ

>>108

ノムラリヒョンの支持率だって９０‰あるしね。

>>1

コレとソックリの台詞は最終レース直前の
馬券売り場で良く聞きます。

40厘だったorz

>尹長官と前職長官らは事態がさらに悪くならないよう慎重な行動をとる
>必要がある。

無理だと思う。
「Point Of No Retrun」は過ぎてしまったかと。

軍事費に金を注ぎ込めないんじゃ、仕方ねぇなぁ。
そんなら、糞と粘土を練って丸めた糞饅頭を投げればｗ？
敵兵も、あまりの臭さに撤退してくれるかもよｗ

はーい、韓国の最新兵器計画おいておくよー
K2戦車
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/K2%c0%ef%bc%d6%a1%caXK%2d2/%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%bc%e7%ce%cf%c0%ef%bc%d6%a1%cb
空母
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KCVX%a1%ca%b4%da%b9%f1%b6%f5%ca%ec%b7%d7%b2%e8%a1%cb
フリゲート
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FFX%a1%ca%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a1%bc%a5%c8%b7%d7%b2%e8%a1%cb
原潜
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%f8%bf%e5%b4%cf%b7%d7%b2%e8
ミサイル艇
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/PKX%a1%ca%b4%da%b9%f1%bc%a1%b4%fc%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%c4%fa%b7%d7%b2%e8%a1%cb
KFX戦闘機
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KFX%a1%ca%b4%da%b9%f1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb

さぁ、どんどんつぎ込め、先は長いぞ

>112
銭形「あれぇ　こんなところににせさつがー」(棒読み

>>77
心胆心底寒くなったんですが・・・・

馬鹿な軍隊でもまともなこと言える年配がいれば何とかなるんだが、そう来たか・・・

＞＞防衛支出が毎年９％以上増加すれば可能だ」という現実性のない主張ばかりしてきた。

おまいら全員がいつも言っていることだろうが！

現実性のある発言ってしたことあるのかよ？

にっくきイルボンを倒すために、全財産ぶち込んで下さいよ
４．５Ｍの波高で折れるウリナラ式イージスで日本海を埋め尽くせ

>>120
　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　
..<　｀∀>.┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓<∀´ >　
　　　　⊃┃Per me si va ne la citta` dolente,.　　...┃⊂　　　
....＼　／ ┃per me si va ne l'etterno dolore,　　　...┃＼　／ 　
　　 ＼.... ┃per me si va tra la perduta gente.　 　.┃　／　　
　　　　 .. ┃Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate'┃　　　　
　　　　 | .┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

”我を過ぐれば憂ひの都あり、”
”我を過ぐれば永遠の苦患あり、”
”我を過ぐれば滅亡の民あり”
”汝等こゝに入るもの一切の望みを棄てよ”

>>116
違うよ。きっとソウルは第三新東京市のごとく対北朝鮮用迎撃要塞都市として
完成していてそれを放棄するのはもったいなさ過ぎるんだよ。
つまりソウルに被害を集中されることで他の地方への被害を少しでも
減らそうという韓国の深慮遠謀だったんだよ

本文読むのが面倒で読んでないけど．．．
国防費増やすより、米軍に金払った方が安いと思うぞｗ
．．．手遅れかｗｗｗ

>>116
存在しない不文憲法X条「ソウルを首都とする」を
存在しない不文憲法X条「首都の場所は政府が変更できる」に変えるかどうか
国民投票しないとw

>>122
これだけの装備がそろえば大韓国の栄光の明日がまってるぞ    (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ



　　‐＝≡　　　 _　_ ∩
　‐＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　韓国！韓国！
‐＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　‐＝≡　　 （　⌒)
　　‐＝≡　　c し'

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ _　_ 　 ≡＝‐
　　　　　　韓国！韓国！　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　≡＝‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ⊃　⊃　　 ≡＝‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（⌒ __)っ　　 ≡＝‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'´　　　　　≡＝‐

このご時世、今までにない妄想っぷりだな。

軍人は多少リアリストだろうとは思っていたが
案外どの職種でも変わらんのかもね。あの国は。

>>123
奴は大変なものを盗んでいきました。
それは貴方の国籍です。

韓国の原垂は推進３メートルから放射能を射出し、敵を全滅させる新兵器を搭載する予定です

日本の銀行から100兆円ぐらい借りればいいよ

>>129

スマイルは０円だけどウリの自尊心は100億＄ニダ

>>128
<丶｀Д´>「解っているﾆﾀﾞ！戦争はここでやれって事ﾆﾀﾞ！！」

>>128
ウリの月でも埋まってるのか？

>>116
ノムたん唯一のまともな提案だったんだけどなあ＞首都移転

どういう意図だったかは謎だがｗ

>>122
火炎放射器付き戦闘ロボットは？

>>134
それ単なる放射能漏れｗｗｗ

>>124
35年日本に教育されたために、幾分まともな人類に近いレベルまで引き上げられていたのが
ドーピングの効果が切れて、元の最低人に戻ってしまったのが現在の朝鮮人。

>>94
白将軍は本物の愛国者だ。韓国が滅亡するまで戦い続けるだろう。
だからこそ尊敬できるし、敵になったときには遠慮なく戦える。
日本に来るとすれば、祖国のために日本の支援を要請するときだけだろう。

尹光雄とか比較的まともだったのになぁ…。
上が馬鹿だと感染するのかねぇ。

そういえば、125兆ウォンの米国債を拾った奴がいたよな？あいつを親日認定して
財産を没収すれば予算の問題は気にしなくていいんじゃねーの？

F-15Kにしろ、イージスシステムにしろ、早期警戒管制機にしろ、米国から購入する
ものは全てその米国債で支払えば良いんだよ。俺って頭よくね？

>>130
まずは存在しない不文憲法を国民投票で変更できることにするかどうかを
国民投票で決めることを国民帳票以下略。

>>144
法定伝染病にでも指定できんかな（ｗ

>>147
火病？

>>145
偽って言われてなかったか
15兆円だぞ、韓国の国家予算こえてね？

>>147
どんな病名がつくのか、それには興味があるが。

>>147
むしろ遺伝病じゃない？

>>148
火病は朝鮮人特有の精神疾患なので
伝染病とまでは行くまい。

しかし火病を構成するのって社会背景と習慣と教育だと思うので
より性質が悪いとは思ったり。

>>149
<丶｀Д´>ｳﾘがホンモノ認定したら本物なの！癇癪起こる！！！

韓国の装備って殆ど、日本統治時代に日本から奪い取ったものと、
朝鮮戦争時にアメリカや国連軍が無償提供したものが大半じゃね？

>>154
いや、そりゃ北側の話でそ？

一応KF-16とかK-1戦車とかあるし。

>>152
幼少からのキムチによるカプサイシンの摂取も関係あるんじゃないかな＞火病の原因

>>117
>ノムラリヒョンの支持率だって９０‰あるしね。

9万ppmと書くと、なんか寧ろ少なく見える…印象操作って難しいね。

>>140
火病放射機能付きロボット?

お馬鹿だなぁ(´▽｀*)日本の憲法９条を見習って戦争放棄すれば軍事費なんていらないよ。他国に頼る平和が好きなんて言わないよね？

>>156
カプサイシンは多分幸せ回路構築にも
影響を及ぼしているはずだw

ところで今日もまた見事なワロス曲線を描きそうなウォン相場ですね
いつまで摂取されるんだ

ワロス曲線てまだ続いてたの！？

>>158
火病放射能機能付きロボット

>>14
それ何ていう俺の勤務先？

ま、目の前に突きつけられて危機を「ないもの」とする有能な経営陣が揃ってるけどなー
安泰安泰

>>11
> 敗戦間近の日本陸軍がまだしもまともに思えてきたよ


大日本帝国陸軍に失礼だろ！！！！！！！！

阿南陸軍大臣は敗戦時、見事な切腹をしてるんだよ。

>>165
それがあるから、日本国民は、息子の大失態を我慢した。

首都移転早くしろよ〜！！！



平壌に…。

>>166
まあ、そうなんだよね。本当は関係ないんだけどね。

>>165
すまんかった。


でも朝鮮人はそこんとこ便利だよね。かってに周囲が追求して墓を暴いてくれるんだから……あれ？

　　　　 　 　 　＿
　 　 　 　 　,'´r=＝ﾐ､ >>167　むしろモスクワに・・・
　　　 〃∩卯,iﾘﾉ）)）〉
　　　⊂⌒　|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ

>>170
いや、ここはやはり北京だろ

>>171
韓国人は、ニューヨークにする気満々と見たが。ｗ

東アジアの最先進国の韓国は毎年４０％程度は国防費を増加
すべき。　さもないと日本の侵略を防げない。

>>106
　名目上の首都ソウル首都機能を残しといて。実質南に移動させれば良いんでない？

おいおい、そんな下らん心配するなよ。
韓国は毎年、どんどん経済的に成長していくんだよ。
軍事費を年９％ぽっち上げたくらいじゃ、全然問題ないよ。
韓国の自首防衛を阻害しようなんて、中央日報はアカ新聞ですね。
尹長官は最高の愛国者。迸る愛国心を発信ユンユンしているね！

>>171
｜丶｀∀´>・・・福岡・・・

　ごめん。
　>>116
　への誤爆でした

>>176
勘弁してくれ

みつお〜
がんばれ〜

どんなに軍備増強してもチョンバルサン使えばイチコロじゃんｗ

日本を軍国主義と非難しながら、これですか？

国防費を国家予算の４０％超〜５０％越えをすれば空母たくさん持てるよｗ

>>182
もうすでに25％な件ｗ

>>183
マジ？　いくらなんでも一応韓国は民主主義国家だから２５％もいくわけがない。
北朝鮮の間違い？

長官閣下、90％の間違いじゃないのですか？

南の予算は神奈川程度だろ
酋長が統治する小さい国なんだよｗ

カネが無ければ印刷すればいいニダ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<　｀∀´>＜お金が無いのなら刷ればいいﾆﾀﾞ
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>1
断固賛成である

帝国主義の復活の兆しニダ！
断固講義す・・・・

いやこれは国家主権の問題ニダ
ケンチャナヨ

>>154
>韓国の装備って殆ど、日本統治時代に日本から奪い取ったものと、

半島駐留の日本軍は武器を奪い取られるほど間抜けではなかったお。

>>187-188
おまえらｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
確か、朝鮮戦争時の韓国軍の装備はアメリカのカービンだったと記憶してる。

ってか、今のベースから毎年９％ずつ増加して言ったら、１００％に達しちまうぞｗ

日本も防衛費を毎年GNPの1%づつ上げていこうよ
何年で世界最高レベルの軍隊になるかなぁ？ｗ

>>184
韓国
国家予算：2040億ドル
軍事予算：611億ドル

ってことで、おおよそ30%だな
あ、数字は2006年のものね

>>194
たぶん100%超える数値とか出すようになる

>>184
本当だろ。
だからこそ、韓国こそ本当の軍国主義国家なわけで。
そもそも、ちょっと前まで軍事政権だった。

つーか、完全な軍国主義の中国・北朝鮮・韓国を差し置いて
日本の軍国主義化などと騒ぐ連中は、日本の敵確定。

得意のクレジットカードで買い物か？

>>195
各国を見ると、国に過大な負担をかけない防衛費はGDPの3%までだな。(主要先進国)
4%になると、国のあちこちに相当のしわ寄せが来る。(米国)
7%とか10%とかになると、独裁国家でなければ崩壊するし
独裁国家でも破綻寸前になる。(中国、北朝鮮、末期のソ連)

>>188
愛しているニダ。

金なんかいくらでも刷ればいいじゃないか

>>184
GDP比と勘違いしているのでは？？
韓国の国家予算は10兆円。で、国防予算は2兆5000億円。

>>203
「GDPの○%」と「国家予算の○%」を勘違いする人多いね。
日本の場合は国家予算が80兆円くらい、防衛費が4〜5兆円だから
国家予算の6%くらいか。

軍事費データを探していて切ないもの見つけてしまったニダ‥

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000008-yonh-kr
＞兵士の俸給を来年は月8万ウォンから毎年1万ウォンずつ引き上げ、2012年には12万ウォン

>>205
かなり切ないﾆﾀﾞ　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>199
一体だれが徳政令を出してくれるんだ？（糞

>>205
一月1万円で何をしろって言うんだろうな?

国家予算での割合には意味無いから。
国家予算規模は税制で変わってくるし。

日本は税制軽い（分母が小さい）から、
予算比では大きく出る。

どんどん軍事費増額して独立独歩で歩いていけ
反日反米もどんどんやれ
日本は断交を待って居るぞ
こちらから断交するとまた恨まれちゃうから面倒なんだよ朝鮮人は
さっさと軍備増強して世界から孤立しろ

>>205
兵器の導入に関しては勇ましいものを感じたが、
それが全てを台無しにしてしまったね…orz

>>206
謝罪はするが賠償は韓国政府にｗ

月8000円か‥

>>1
ぬるいこと言うなよ。
国防費を毎年２倍くらいにした方がもっと確実だよ。

対ＧＤＰ比でいうと、韓国のＧＤＰは９０兆円くらいだから、現状でほぼ３％
これ以上増やせるんかいな？

<丶｀∀´>　＜別に毎年9%ずつ増やさなくともいいﾆﾀﾞ。なぜならｳﾘﾅﾗはﾁｮｯﾊﾟﾘの
　　　　　　　　下にいる事が許せないだけﾆﾀﾞから。だからﾁｮｯﾊﾟﾘに対して毎年
　　　　　　　　　　9%ずつ防衛費の削減を要求するﾆﾀﾞ。その浮いた予算でｳﾘﾅﾗに
　　　　　　　　　　　　無償ODAを供給することも要求するﾆﾀﾞ

北を見習って『先軍政治』体制にすれば
解決しますよ（笑

>>211
いやー、もともと訓練費とかに金かけないのが韓国だしナー

と、今思った
実は予算配分をしないのではなく、兵の方で訓練を嫌ってやらないから予算が付かないとか？

朝鮮半島から軍靴の足音が聞こえる！　韓国・北朝鮮はただちにすべての軍備を廃棄し、平和国家を目指すべきだ！

>>214
韓国って、GDPはリッパかも知れんが、
GNPはとうなっとるの？

困ったら札をたくさんすればいいニダ！

>>187-188

偽ドルですか？　

あっ北と一緒に印刷で(ry

韓国にこそ9条が必要だろ。
日本から9条に詳しい市民団体ならいくらでもただで輸出してやるぞ。

ハードを揃えてもそれを管理するノウハウは素人同然だろ。
たった３年で無理だよ。

ウォン高の今、アメリカから中古武器を買い捲る
↓
高値で密輸
↓
そのお金で、またアメリカから（ry

と拡大再生産すれば解決するんじゃね？

>>222
ん〜、9条もイマイチ分かっていないような希ガス…ｗ

２００６年８月８日AM１時５６分から
ザ・スクープスペシャル
発掘！昭和史のタブー（１）日本の原爆開発計画“二号研究”の全真相（２）米兵を生体解剖

テレ朝系列ABC（関西）が　かなりきな臭いもの流すつもりだ

馬鹿高い飛行機買っても油代節約で飾っているだけだしな
無理に高級車買ったＤＱＮと同じで、維持費が回らないｗ

>>212
>謝罪はするが賠償は韓国政府にｗ

>月8000円か‥

今だと、9,500円くらい

で、自衛隊のお給料
http://www.jsdf-sakai.com/abouts/index02.htm

初任給
高　　　卒：160,400円
大　　　卒：172,000円

そんなに高いと思わないけど、かの国と比べれば

>>228
だがちょっと待って欲しい
自衛隊員は衣食住を完璧に保障されているので、もらった給料＝遊びに使える給料となる
それだけもらえれば十分だろ
というか、普通の企業に勤めてるのが怒るぞ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78562&servcode=200§code=200
＞２０１０年には老朽装備保有率が68%に

まだまだ軍事費足りないよ！何やってんの！
偉大なる大韓民国のためには毎年１８％増加
が望ましいニダｗ

>>229
>だがちょっと待って欲しい
>自衛隊員は衣食住を完璧に保障されているので、もらった給料＝遊びに使える給料となる

光熱費、食費、居住費引くの忘れてた…

衣食住　下着も支給？

韓国の窮状を救えるのは、九条信者だけだ!とあおれば、真性信者はいくだろうね。

　いかないのはただの、反日工作員。

>>229
これがまた面白くなってまして。

陸自・空自は知らないが、海自の艦船勤務の場合・・・

この基本給に＋乗り組み手当て＆航海手当てが支給される訳だが、「残業手当て」に当たるものが存在しない。

手当ての代わりに「代休」で処理されると。

無論、個人の自由で代休は使用できず、予定と相談して副長が代休使用の「許可」を出す訳ですな。

で、先月・先々月出港しっ放しで陸地に殆どいなかったｳﾘの「時給」を計算してみたところ・・・





・・・時給約「361円」だった訳ですが(´･ω･`)

>>231
服も何でもいいなら自衛隊員用の服があるっしょ

毎年９％か
終わり無き軍拡だね
いったい何処を攻めようとして居るんだろうか？

陸自の場合、下着も夏冬合わせて4着支給される
当然足りないし、更新の際には返納しなきゃいかんので誰も使わないがｗ

>>231
シャツはU首のTシャツ、靴下は通称「水虫養成器」、冬の友「ももひき」等が「貸与」されます。

当然消耗品なので、返す必要は無いですが、被服点検時には何故か「綺麗な状態の」物がないといけません。


光熱費はﾀﾀﾞですが、「健康状態を維持する義務」「指定された場所に居住する義務」等により、

食・住は権利と言うより、むしろ「義務」ですな。

>>233
海にぷかぷかといるだけで給料もらえるなんて良いご身分だよまったく

>>233
陸自でも残業手当に相当するものは無いよ
特別勤務手当てと言うのはあって、警衛や当直といった24時間体制の特別勤務の際には
いくらかの手当ては付くが、演習は基本的に何も付かない

>>238
いや、全くその通りｗｗｗ

だからどうです？貴方もご一緒にｗｗｗ

お問い合わせは、最寄の「地方連絡部」まで！

http://www.startpage.co.jp/jsdf/

>>233
なんか切ないな(´・ω・｀)

>>238
そう思うなら海自隊員になればいい

>>239
陸自も大変ですね(´･ω･`)

>>240
別に給料が高いとか言わないから
ちゃんと日本の権益を守ってくれよ。
いつになったら竹島と北方領土を取り返してくれるのかね。

>>243
最高指揮官に聞いてください。「文民統制」が基本ですので(´･ω･`)

>>243
それは自衛官に言わないで総理大臣に言ってくれよ
もしくは自分で政治家になって官邸を動かすか

>>243
そんなこと、自衛隊員にいったってしょうがないじゃないか。
彼らは、我々が選んだ政治家の指示に従って国防の任務に就いている
だけなのだから。
それとも、関東軍みたいに、勝手に軍事行動しろとでも？

給料だって、いざとなったら、生命の危険をおかして仕事しなければ
ならないのだから、やや高くてあたりまえ。

>>244
上からの命令は分かっている。
だが理由がどうあろうと、国の権益も守れない海上自衛隊は
実に情けない有様だということは頭に留めといて欲しいものだね。

>>245-246
ということだ。

>>247
自衛隊を西部劇の自警団かなんかと勘違いして無いかい？
なにが「ということだ。」なのかさっぱり判らんのだが

>>247
海自は海自なりに十分日本の権益を守ってると思うがね

文句を言う相手を間違ってるだろ

>>248-249
「理由がどうあろうと、国の権益も守れない海上自衛隊は
実に情けない有様だ」

要点はこれだ。
これまで否定するのかね?

>>250
否定する

それは海自の責任ではない

背広組の指示なきゃ、なに一つできないんだが
さすが軍事クーデターが起こった国の人は違うねｗ

>>250
いや、守ってるだろ
何を持って守ってないというんだ？

思うんだけど、アメリカが韓国に統帥権返還したら、ついでに武器もなかなか売ってくれなくなるんじゃないか？
それこそ、キムチイーグルのパーツとかさ。
そこまで視野に入ってんのかね、韓国のお偉いさんは。

>>251,253
ほほう。
つまり領土を他国に占領されて何もできなくても、海自は責任を果たしているし
国の権益を守っていると。

冗談じゃない。
「上の命令がないからできない」のは理由ではあっても、
それを持って、海自が役に立っていないことが否定されるわけではない。

>>252
こいつは一体何が言いたいのかな。
「軍事クーデターが起こった国」とは具体的にどこ?

>>255
堕落しきった政治家がいるのは、国民の責任ではないのか？

>>255
海自は政府の許可する範囲で十分国益を守っている
政府の許可もなしに他国に戦争しかけたらクーデターと大差ないぞ

そもそも、海自は存在するだけで一定の抑止力になってるんだがな
まさか、自衛隊がいないときといるときで外国が同じ対応をするとは思ってないよな？

なんか漫画かハリウッド映画みたいに現場判断で・・・
とか思ってるんじゃないか？ｗ

>>257
もちろん国民の責任はある。
だが、海自が国の権益を守れていないという事実になんら変わりはない。

国民をミスリードするような記事を書いている新聞記者なんてのがいるが
仮にそいつが、「上からの命令で仕方なく書いた」と言ったとしても
嘘記事を書いて害悪を与えたことに変わりはないだろう。

>>1たられば方針に惚れそうｗ

>>256半島のことじゃねｗ

>>255
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　シビリアン・コントロール、お分かりですかな？
　　　　(　　)　 間違いなく海自は世界有数の海軍でしょう。
　　　　　)ノ　　しかし、手枷を嵌められていては戦えないのですよ。

「無能な盧武鉉政権が進歩勢力を危機に追い詰めた」
中道左派知識人が分析した盧武鉉政権の国家戦略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/07/20060807000039.html

ﾉﾑﾀﾝを虐めるな！

憤りがワカランでも無いが、
海自の人達の方が俺らよりもっと憤りを感じてると思う。

>255
>「上の命令がないからできない」のは理由ではあっても

それは、まさに海上自衛隊に責任はないという理由だよね。

上が命令を出さないことで、現状海自が今ひとつの働きしかできないのは
上の責任であって海自に責任はない。

>>258
中国や韓国の船が平気で日本の権益を侵犯しているんだが。
どこが抑止力になっていると?

>>262
>間違いなく海自は世界有数の海軍でしょう。
>しかし、手枷を嵌められていては戦えないのですよ。

そのとおりだよ。
だが、「海自は役に立っていない」という結論には変わりはない。

俺には>>260がわからんのじゃが。
こいつは自衛隊や憲法を理解して物を言ってるのか？

>>266
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　意図がイマイチ分かりませんな。だからどうしろと仰る？
　　　　(　　)　　まさか廃止しろと？
　　　　　)ノ

>>260
とりあえず、海自は何でもできるスーパーマンな組織じゃないんだがな
制限もあれば出来ないこともある

そして、海自は嘘記事を書く記者と違って自発的に悪事を働かない

アレもコレも海自ができなきゃ、海自が仕事をしていないってのはちょっと暴論が過ぎるぞ

>>264
>海自の人達の方が俺らよりもっと憤りを感じてると思う。

そうだと思うね。というより、そうであることを願う。
だが、もっと憤りを感じて欲しいものだ。
他国に占領された島を取り返すことさえできない自分たちを情けなく思って欲しい。
本気でそう思ってこそ、事態を変えられるものだろう。

>>265
責任があるかないかというなら、責任はないだろうね。
責任は上の人間、最終的には最高司令官にあるんだから。
だが、責任はなくても、島一つ取り返せない情けない状況であることは変わらないんだよ。

>>266
抑止力になってるよ
あれほどの挑発行為はするのに強硬手段にはでてこないだろ
それは自衛隊が十分な戦力を持っていて脅威になるからだ

一定以上の行動に出るのを抑制してるのを抑止力って言うんだよ

>>268
当然、とっとと憲法を変えて正式に再軍備しろと言っているのさ。
そしてそのためには、「今の自衛隊は役に立っていない」という現実を
しっかり見据えることが重要なんだよ。
今の自衛隊が役に立っているという幻想を捨て、
自衛隊は役立たずだとはっきり認めてこそ、本当の解決策である
憲法改正を全力で推し進めることができる。

国際法・日韓基本条約・日本国憲法。
なんも理解してないってこと？
馬鹿の演説？
鳥肌中将の演説の方が面白いな。

>>270
> 他国に占領された島を取り返すことさえできない自分たちを情けなく思って欲しい。
> 本気でそう思ってこそ、事態を変えられるものだろう。

思って何が変わるというのだ
自衛隊はあくまで手足
頭脳は別にある
自衛隊が独自に動いたらそれはクーデターだ

そもそも、海自に何をして欲しいんだ？
独自に動いて領土奪還とか言うなよ
それこそやってはいけない行動だ

>>269
>そして、海自は嘘記事を書く記者と違って自発的に悪事を働かない

「自発的」ではなく「命令されてやった」例を挙げたわけだが。
自衛隊も命令されて竹島を放置しているんだろうが。
ああ、「放置しろと命令されている」のと、「奪還しろという命令が出ていない」のは
同じことを別の言い方で行っただけだからね。

>>273
こうやって、わけも分からず反発する奴が居るが
国際法や日韓基本条約や日本国憲法に照らして、どこが間違っているというのか
言ってみな。

>>271
平気で領海侵犯されている時点で、既に抑止力として
役に立っていない、百歩譲っても十分な抑止力になってないね。

>>272
そりゃ政治家に言うべき台詞だ
海自隊員に言ってどうする

そして、現在の海自が有効に使えてないのは海自が力不足だからじゃない
コントロールする側と法整備に問題があるからだ
それは海自がどうこうできる範囲ではない

とりあえず、何度も出てるが、言う相手が間違ってる

>>274
自衛隊員が、「憲法を変えないと十分に国を守ることができない」ことを
国民に訴えればよかろう。

また軍事政権に戻るの？

>>278
>そして、現在の海自が有効に使えてないのは海自が力不足だからじゃない
>コントロールする側と法整備に問題があるからだ

そりゃそうだ。
だから、とっとと憲法を変えるように訴えるべきだろうが。

ID:WPXFTJhgは何時ぞやの憲法改正キチガイ君か、
その内壊れたテープレコーダーみたいになるんだろどうせｗ

>>272
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　…アタマが痛くなって来ましたな。何故、海自を廃止する必要があるのか…。
　　　　(　　)　 原則論を追求なさるのは結構だが、
　　　　　)ノ　　実務レベルでそれが通用するとは思わない方がよろしいかと。

>>276
お前がわかってないじゃないか。ｗ

>>275
命令してやったときの責任は命令したものが取る
当たり前のことだ

さっきから見てればクーデター起こしても海自が強硬手段にでも出るべきだとでも思っているのか？

>>282
>ID:WPXFTJhgは何時ぞやの憲法改正キチガイ君か、

おや、あんたは「憲法を改正せよ」という意見を「気違い」呼ばわりするのかね?
イエスかノーで答えてくれ。

>>282
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　自衛隊は違憲だと認めろ、とか無茶を言っていた子ですか。
　　　　(　　)　　そんな事をしたら市ヶ谷も霞ヶ関も大混乱に陥るというのに…。
　　　　　)ノ　　現場を知らないから、そんな事を言うんでしょうなぁ。

>>283
海自を廃止しろなどと一言も言ってないが。
どこで言ったのかレス番を示してくれよ。

>>284
やっぱり、こいつは何も答えられないと。

>>286
答える気など毛頭無いから勝手に論破なりと吼えているがいいｗ

>>285
>さっきから見てればクーデター起こしても海自が強硬手段にでも出るべきだとでも思っているのか？

まさか。
どうしてそう取れるのか、理解に苦しむね。
自衛隊自身が「憲法を改正しなければ国を守れない」ことを
明確に国民に伝えればいいんだよ。

>>288
待っとけ、一つ一つ答えちゃる。

>>287
あんたは憲法改正に反対なのか?
イエスかノーか。

>>279>>281
なら愚痴ってないで政府にメールでも送れ

国防に関する認識は国民一人一人が持つべきものだ
情報の入手手段はいくらでもある
知る気のない相手にどうやって知らせることができるんだ？

自衛隊員が教えるとかアホなこというなよ
自衛隊はマスコミじゃない
そういうのを広げるのは政府でありマスコミだ
自衛隊は情報機関じゃない

>>288
>>268 Ｑ：意図がイマイチ分かりませんな。だからどうしろと仰る？まさか廃止しろと？
>>272 Ａ：当然、とっとと憲法を変えて正式に再軍備しろと言っているのさ。

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　じゃあこの「当然」は一体何にかかると言うのですか？
　　　　(　　)　 人の質問に誠実に答えない人間の主張を、どう聞けと？
　　　　　)ノ

>>289
何も言い返せなくなったということだね。
イエスかノーかでさえ答えられないとはね。

>>290
そろそろ自分のﾚｽ見てみ。
おかしいぞ、お前の言ってること。

>>291
待ってるよ。
で、どのくらい待てばいいかな?
10分?1時間?1日?

>>292
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　答えるつもりはありません。貴方は意図的に間違ったレッテルを貼ろうとしている。
　　　　(　　)　　そもそも、本質とは関係のない問題だ。
　　　　　)ノ

>>294
キチガイ相手にレスを消費するのは勿体無いぞ。
それにこのスレは自衛隊の話でも憲法改正の話でもなく韓国の軍備の話であろう。

>>290
広報ルートの限られる自衛隊がどうやって国民に国防の現状を訴えられるのかぜひとも教えてくれ

政府を通じてとか言うなよ
んなことは自衛隊なら既にやってる
戦力の不備を自覚してるのは何よりも自衛隊なんだしな

>>293
>自衛隊員が教えるとかアホなこというなよ
>自衛隊はマスコミじゃない
>そういうのを広げるのは政府でありマスコミだ
>自衛隊は情報機関じゃない

それこそが、やる気がないということだ。
現に、自衛隊は国の権益を守れていない。
そしてそれは、憲法はじめとする法制度に問題がある。

だったら、自衛隊が国民に対して「このままでは国を守れない」と伝えるべきだろう。
これは、自衛隊がクーデターを起こすとかいう馬鹿げた話ではないぞ。

>>299
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　仰る通りです。オイラも少々アタマに血が昇ったようだ。これは失礼をば。
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>294
「だからどうしろと?」
「当然、憲法を変えて〜」

「当然」は「だからどうしろ」の答に決まってるじゃないか。
どこが、「人の質問に誠実に答えていないのかね?
真っ向から答えているじゃないか。

>>301
だったら具体的に自衛隊ができる手段を上げてみな

>>296
どこがおかしいか具体的に述べてごらん。

>>298,299
はい、始まったね。
答えられなくなると相手を「レッテル貼り」「キチガイ」呼ばわりして逃げる。
いつもはホロン部相手に論破しまくっている方々が、
いざ攻撃される側になると実に弱いものだ。

>>300
>広報ルートの限られる自衛隊がどうやって国民に国防の現状を訴えられるのかぜひとも教えてくれ

はて?
自衛隊のサイト一つ見ても、「今の憲法では自衛隊は国を守れません」
なんてのは一言も書いてなかったぞ。
サイトに一言書いてさえないのに、「やれることはやってる」と主張するのかね?

韓国ってすでに国防費を毎年9％増額する計画でイージス艦やF-15Kや大型輸送艦や新型潜水艦を買っちゃったんでしょ(・ω・)？

>>1
増加すればいーじゃーん
自主独立するんでしょ
やっちゃいなよー
素晴らしいチュチェ思想国家だもんねっ

>>304
ネットでもマスコミでも、自衛隊の懸念を伝える方法はいくらでもあるだろ。
マスコミでは確かに主張が歪められて伝えられる恐れはあるが、
自衛隊が「憲法を変えるべき」と主張したのを見たことがない。
できることさえもまったくやっていないじゃないか。

韓国って国はずっとこうなんだろうね。
多少なりともまともな先人が
ちょこちょこ積み上げてきたものを
一気に突き崩すバカが必ず現れる。
まるで斎の河原のようだｗｗ

>>307
財布の中身も確認しないで見栄だけ張る。
韓国のカード破産者の多さと繋がるものがあるなｗ

>>305
　　　　　△ 　　貴方は決定的に勘違いしているようだが、
　　　　( ﾟДﾟ)　オイラは別にホロン部とやらをターゲットにして何かをしているつもりはありませんよ。
　　　　(　　)　　それに、貴方のスタンスは、決定的に現場を蔑視している。
　　　　　)ノ　　例え求めるところが同じでも、貴方とは相容れない。それだけです。

うん、自衛隊の話がしたいならそういうスレに行けばいいと思うよ

　　　　メ　＿_ -──‐-､,.._
　　　 l |　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ ヽ
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　　　　　ヽ;;/ ,fｴ:ｴ 　 fｴ:ｴ､ヽ;;/ つ
　　　((　（(（ uﾟ。 .ﾟ/ ＼ ﾟu ﾟ。）)）わ
　　 .ヽヽ ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /u.i_/ぁぁ
　　　　　ヾ.＼ / ｪｪｪｪｪ ） ﾟ/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒ ヽ i iｒ-ｒ-yi　/｡ﾟ く　ああ
　　　ノ ﾒ/　 　 ヽ｀ﾆﾆ' ｨ ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
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　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
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　　　　　（(（ uﾟ。 .ﾟ/ ＼ ﾟu ﾟ。）)）
　　　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /u.i_/
　　　　 il　 ＼ / ｪｪｪｪｪ ） ﾟ/ ﾉ　
　･ ｡　 || i　ｒ ヽ i iｒ-ｒ-yi　/｡ﾟi
　 ＼.　|| l　　　ヽ｀ﾆﾆ' ｨ ヽil | i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　 た す け ろ　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　ｽﾐﾀﾞ 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

この話に参加している人にもう一度だけ聞く。
「憲法改正に反対なのか?」イエスかノーかだ。

これにさえ答えられないのでは議論にならない。

>>314
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)つ[監獄行きの片道切符]
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>314
「無能な盧武鉉政権が進歩勢力を危機に追い詰めた」
中道左派知識人が分析した盧武鉉政権の国家戦略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/07/20060807000039.html

ああそうそう。
この「イエスかノーかで答えることを迫る」のは
つい数日前、ここのコテハン達がホロン部を問い詰めるために
使っていたのとまさに同じ方法だよ。
ホロン部は問い詰められても、自分たちが正論で問い詰められる側になると
結局は相手をキチガイ呼ばわりして逃げるのかね?

>>312
>オイラは別にホロン部とやらをターゲットにして何かをしているつもりはありませんよ。

いままであんたのレスをさんざん見てきたが、
意図はともかく、ホロン部撃沈を散々やりまくってきたようだが?

>それに、貴方のスタンスは、決定的に現場を蔑視している。

どういう風に現場を蔑視していると?

>>306
今の憲法では自衛隊は国を守れません、なんて自衛隊が公表するわけ無いだろ
そんな公表するなら自衛隊より先に政府が公表する

とりあえず、頭（政府）と手足（自衛隊）を別々に考えるな
広報関係は政府の管理下だ


>>309
ネットでもマスコミでもそういう対応をするのは政府だ
自衛隊は広報機関ではない
手足が頭に対して色々指示してどうする

シビリアンコントロールの意味わかってるか？

軍事クーデター支持者が吠えているようですな
パスポートに日の丸入っている？ｗ

散々喚いた挙句行き着いた先が



315 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/08/07(月) 19:02:10 ID:WPXFTJhg
この話に参加している人にもう一度だけ聞く。
「憲法改正に反対なのか?」イエスかノーかだ。

これにさえ答えられないのでは議論にならない。



こんなオチでは自分がスレ違いのキチガイですと自己紹介しているようなものだろうｗ

>>319
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　もう結構だ。ここは海自のスレでも憲法のスレでもない。余所でやりなさい。
　　　　(　　)　　TPOもルールも弁えない人間が、いかに正論を唱えようと、邪魔者の雑音でしかない。
　　　　　)ノ　　これ以上貴方と話をするつもりはありません。

>>320
>今の憲法では自衛隊は国を守れません、なんて自衛隊が公表するわけ無いだろ

なぜ?
百歩譲って「先に政府が公表すべき」なら、自衛隊は政府に対して
そのことを公表するように訴えているのかね?

>自衛隊は広報機関ではない

自衛隊が広報してはいけないという法律もないわけだが。
もし広報がいけないのなら、自衛隊のサイトがあること自体違法だね。
そんなことはないよな?


だから、俺が最初から言っているように
自衛隊は現状があまりに情けないことをきちんと認識しろと言っている。
その認識がないから、現状を変えようと本気にならないんだろうが。

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　オイラも少々アタマに血が昇ったようだ
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

　　　　　皿 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　････
　　　　(　　)
　　　　　)ノ 　　　　　ﾁｶﾞｲﾏｽﾈｗ
---------
　さて、年９％以上増加しても、勝つためには色々な準備がいる。
　維持もそうなんだが、バランスも大事。

　・・・全部駄目な気がしてきた・・・

　いや、ともかくどこの国に対してもオールマイティーな軍隊目指すの?
　単独で？とか思うんだけど、仮想敵国は日本らしい。
　勝ち目は無いはずなんだが、多分韓国理論としては



　韓国の軍備が100万パワー。
　予算増強海空の二刀流で200万パワー。
　いつもの2倍最新兵器を投入して200×2＝400万パワー
　そして南北統一で三倍の攻撃を加えれば
　日本軍！おまえを上回る１２００万パワーだ！



　とか考えているはずだ！

　

>>321
>軍事クーデター支持者が吠えているようですな

このスレに、クーデター支持者などいないようだけど。

ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg

>>325
　　　　　△ 　　
　　　　( @皿@)　それ何てウォーズマン？
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

＞防衛支出が毎年９％以上増加すれば可能だ

ブッシュでもこんなこと言わねーぞｗ

>>322
あくまで憲法改正に賛成か反対か答えられないと。
それで相手をキチガイ呼ばわりね。
あんた、ホロン部並みのレベルに落ちてるよ。

>>323
結局はレッテル貼りをして逃げるのか。
日本において韓国軍の話をしているスレなのだから
それへの関連として、日本の自衛隊の話が出るのはおかしくないはずだが?

>>327
何も意味のあることを言わず、こういう態度を取るのを
「負け犬の遠吠え」と言うんだよねぇ。

>>1
＞防衛支出が毎年９％以上増加

蛙が必死に腹を膨らませるのかぁw

　ま、すこし>>1からそれているとは思う
　冷静によろしくどうぞ　m(__)m　>>ALL

　--------
【韓国】尹光雄国防長官「わが軍の能力を過小評価するな」［8/4］
　　↓
【韓国】「老朽化した装備保有率が４６％、戦力発揮に多くの支障」

　こういうニュースが同日に流れるのが、韓国らしいと俺は思いましたｗ

　
　

ルールを見直ししないのは怠慢だ
毎年、憲法は見直すべきさ
２／３賛成は敷居高杉

ID:WPXFTJhg
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ID:WPXFTJhg

ID:WPXFTJhg は自衛官で、これから上官に憲法改正を訴えに行くということでOK?

>>314
そ、そんな阿呆な！
今、沖縄は旧暦のお盆なんやで？
ホロン部なんかと過ごしとれるかいな！
幽霊さん、悪いけどワシ、自分の部屋に帰らしてもらうで！

どんどん軍事費が増加して経済が破綻しないのか？

>>335
何も意味のあることを言わず、こういう態度を取るのを
「負け犬の遠吠え」と言うんだよねぇ。

>>337
　　　　　△ 　　
　　　　(;ﾟ皿ﾟ)　何故、酋長の方を見ながらオイラに話題を振るんですかねぇっ！？
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

ID:WPXFTJhg
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ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg

誰も言い返せなくなって沈黙したか。

とにかく、自衛隊はなぜ憲法改正を訴えないのかね?
憲法を改正しなければ、まともに国を守れないことは
自衛隊自体が十分に分かっているだろうが。
なぜ憲法改正を訴えない?
本当に日本を守る気があるのか?

この板には自衛官の方がかなりいるようだが
この質問をその人たちに突き付けたい。
すぐに答が返ってくるとは思わないが、よーく考えてみてくれ。


ああそうそう、この意見がどこか間違っているというのなら
自衛官の人であろうとなかろうと言ってくれ、対応するよ。

>>341
何も意味のあることを言わず、こういう態度を取るのを
「負け犬の遠吠え」と言うんだよねぇ。

>>342
あんたが自衛隊に入って自分で訴えればいいじゃん

ID:WPXFTJhg
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ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg

>>340
あら、酔いすぎか。
糸満市糸満からこんばんは。
幽霊さんに、｢死亡フラグ乙｣って言って欲しかったんです・・・。

>>344 さわるなよ、そいつにw

>>341
これもそろそろやめてもらいたい所です。

それにしても、２０１２年に統帥権が返還になると言いますが、
返還は可能なんでしょうか。いや、勝手に返還されるかもしれませんが、
その後の戦力の保持、確保などの道筋はどうにも霧がたちこめているように
思えます。

中韓の国民は日本の右傾化を非難する権利があるのか

総連職員がいるようだけど、お触り厳禁？

>>233
>>237
詳しい情報ありがとうございます。

いや、労働組合の強いかの国が、
日本の自衛隊の給与を知ったら、
賃上げストデモでもやらんかな〜？

官製火炎放射器で

と、妄想しただけで
さすがに国防で、ストライキはやらんだろーけど

>>342
私は自衛官ではありませんが、意見を。
貴方の言っている事は、シビリアンコントロールと離れている気がします。
普通の自衛官の方が、その様な不平を言ったのならば、
軍事組織としての存在を揺るがす物になるのではないでしょうか？

>>348 あいよ。そんで、飯研には3年前倒しのうわさがw

>>348
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　どうにかは、なるのでしょう。どうにかは。
　　　　(　　)　 ただし、その結果、半島のパワーバランスがどうなるかは別ですが。
　　　　　)ノ　　下手をすると、海軍や空軍にも悪影響が出るでしょうな。外洋警備どころでは無くなるかと。

>>348
アメリカだって散々面倒見てあげた挙句に仇で返されるような国には未練は無いだろうよｗ

>>350
触ると手に粘着して水で洗っても落とせません。

>>348
キムチイーグル落としてるようでは前途多難？w

古くなった兵器を北朝鮮に売ればいいじゃん。
で、北はそれをテロリストに売り渡して金を得る。
もともとテロ支援国家だからこれ以上評判が悪くなることもないし
国際社会は半島の位置も断されてることも知らないから問題にならんし。

>>349
そりゃ、未だ日本人にビビッテいるしな
何時、満月を見て大猿に変身するかビクビクもん
優しい悟空のままでいて下さいってのが本音でしょ

一応、触らずにコメントするが、議員以外の公務員はストや政治活動禁止のはずかと。

自衛隊、防衛庁に立法の権限は無い。

ハーツオブアイアンだと
統制経済MAX
政治スライダー右派にMAX
徴兵制MAX
介入主義MAX

な国だなｺﾘｱ

で国民不満度80％
毎月ストライキイベントでIC -3の修正

>>358
あれは本当に実行されるんですか…？
まさしく、藪をつつきすぎて大蛇が出てきた、という感じですね。

>>354
空軍のＦ−１５Ｋの整備状況がさらに悪くなるわけですね。

>>355
らじゃ

>>361
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　悪くなるというよりは、整備されなくなる、稼働しなくなる恐れもありますな。
　　　　(　　)　 最悪、調達中止もあり得ますが、それをボーイングが許してくれるかどうか。
　　　　　)ノ

>>352
自衛官が意見として、「現憲法では国を守れない」と発言するのは
問題がないと思うが。
どうしても問題ありというのなら、職務を離れて個人として発言すればいいでしょう。

とにかく、今の日本は極めて危険な状況にある。
そして、その理由の多くは、軍備を禁じるという滅茶苦茶な憲法にあるということも
この板の大多数の人が同意すること。
それなのに、いざ憲法を改正しようとすると拒否反応を起こすのはどうしてでしょうかね。
こういう状況が、私は一番危険だと思うのですよ。
日本を守るため、断固として憲法を変えるのだという立場で
国民が団結しなければならないと考えます。

憲法は改正すべきだろう。
ただその主張のために、1自衛官に対して↓のようなことをいって
なにになるってことだな。
お前の行っていることは、戦争を起こしたのは軍部が悪い。
だから軍人もすべからく犯罪者だっていう論理そのまま。

243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 18:03:46 WPXFTJhg
>>240
別に給料が高いとか言わないから
ちゃんと日本の権益を守ってくれよ。
いつになったら竹島と北方領土を取り返してくれるのかね。


247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 18:14:17 WPXFTJhg
>>244
上からの命令は分かっている。
だが理由がどうあろうと、国の権益も守れない海上自衛隊は
実に情けない有様だということは頭に留めといて欲しいものだね。

>>245-246
ということだ。


250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 18:26:35 WPXFTJhg
>>248-249
「理由がどうあろうと、国の権益も守れない海上自衛隊は
実に情けない有様だ」

要点はこれだ。
これまで否定するのかね?

>>363
止める予定だった生産ラインを稼動延長までして「作らせた」機体だしねー
数倍のキャンセル料ふんだくられても文句言えないだろう…まともな国家ならばｗ

>>363
調達中止を決定するときには雨と手が切れてるからｹﾝﾁｬﾅﾖ

いくら食欲旺盛だからといって、これに触らなくてもw

ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg
ID:WPXFTJhg

>>365
そもそもスレ違い、憲法スレが立ったときにでも喚けばいいのに
空気を読まずに喚き散らすキチガイって事だそいつは。

>>363
大丈夫、きっと共食い整備で動かすよ。
あ、数がないから無理か。

>>365
>憲法は改正すべきだろう。
>ただその主張のために、1自衛官に対して↓のようなことをいって
>なにになるってことだな。

私はどちらかというと、目的のために手段を選ばない方なので。
もちろん違法な手段は別ですが。
自衛官を怒らせて、それが憲法改正の方向に向かって
憲法改正運動に少しでも力を加えるのならそれでいいと考えるわけですよ。
要は目的は憲法改正で、しかも早急な改正が必要なわけなので。

>>367
国家としての米とは手を切れたとしても、1企業であるボーイングとの手切れは難しいと思われ
…とマジレスｗ

ところで、

282 ：物見 ◆0wGH7qmErQ ：2006/08/07(月) 18:48:32 ID:Tarhh01N
ID:WPXFTJhgは何時ぞやの憲法改正キチガイ君か、
その内壊れたテープレコーダーみたいになるんだろどうせｗ


壊れたテープレコーダー化したのは、この人のようでしたねえ。

>>364
職務を離れ、個人で発言する、と言う所の趣旨がよくわかりませんので、
そこのところは飛ばして読ましてもらいます。

憲法改正は別にいいと思いますよ。私は。ただし、改正案は
違っているかと思いますが。
それから、拒否反応を起こしたと感じたのならば、
それは貴方が、海上自衛隊を「役に立っていない」と
言い切ったからではないでしょうか？
その点では私とは意見が違いますね。
それなりに役に立っていると思いますよ。
軍隊の目的は攻撃力、制圧力だけではないのですし。

>>370
マニュアルがまだあの言葉に翻訳されてないらしいじゃないですか。
それなのに、共食いなんてしてもw

....でも、これってほかの兵器でも同じことが言えるのかｗ

こんなことを言った人もいましたね。

283 ：死んだと思わない限り生きている ◆DEADoFb8lc ：2006/08/07(月) 18:48:39 ID:HbYqN/ws
>>272
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　…アタマが痛くなって来ましたな。何故、海自を廃止する必要があるのか…。
　　　　(　　)　 原則論を追求なさるのは結構だが、
　　　　　)ノ　　実務レベルでそれが通用するとは思わない方がよろしいかと。


私は一言も海自を廃止しろなどと言っていないのに、誤認したことに対して
訂正していませんね。

>>368
残念ながら、ここのピラニアの皆さんは
いつもの小魚だと思って食いついたら、相手はシャチで
自分たちの方が食われたという落ちでしたねえ。

>>372
マジレスをちゃかすようで悪いが、「約束」という言葉を日帝残滓と
思ってる連中だからなぁw

>>371
一言だけ。

呪うならこの国のシステムを呪え。

つかさ、自衛官云々って意見を言う前に、
実際に初級以上の公務員にでもなってみたらいいと思う。

公立の中学校以上なら政経の授業で公務員が政治活動やストをやっちゃいかんって必ず習うんだがね……。

>>374
>それから、拒否反応を起こしたと感じたのならば、
>それは貴方が、海上自衛隊を「役に立っていない」と
>言い切ったからではないでしょうか？

まあ、もっと柔らかい言葉で言う方法もありましたがね、
今は日本に危険が迫っている状況です。
あえて厳しいことを言って、真剣に問題意識を持ってもらいたいのですよ。

>>379
確かにこの国のシステムは腐ってますね。
でも呪っても始まらない、自分の国だから変えるしかないのですよ。

憲法９条のファン多いみたいだからね
灰色のままで時限で逃げる手でいいんじゃね

さて、意見はこの程度ですか?
でしたらそろそろ去ります。
また後で、何か意見があるかどうか見に来ます。

>>369
　まあ夏の2chによくあることで。
　うざかったらカレーにスルーも解決の1つよん。

>>371
　憲法改正なんて多数決なのに。たかが東亜スレの1つで
　これだけ反発される時点で、もまいさんの方法論自体が、
　破綻しているわけだが。

　もまいはヒットラーにはなれんねぇ。(w

>>1
むぅ・・・中央日報までもがまともなことを言っている。
誰か消えかかった火に油を注いできてくれ。

自衛官も国家公務員法１０２条の対象になると思うんだがﾄﾞｳﾖ

>>385
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　…夏ですなぁ。
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>381
さて、シャチさん、厳しい事を言うのは結構ですが、
言われたまま、言い返す事が出来ない自衛官の方達の事を
考えた事はありますか？
貴方の言い方だと、９条改正の非が自衛官にもあるように聞こえます。
本来その責は、われわれ一般の国民が負うべきもの。
貴方の言い方は、方向がほんの少しずれている気がします。

>>388
こんなの東亜じゃ日常茶飯事だぜ！

>>390
　　　　　△ 　　若干、方向性が変わっている気がしないでもないですがね。
　　　　( ﾟДﾟ)　ちょっと声高に過激な事を口走り、
　　　　(　　)　 諫める者を悪役に見立ててお手軽なヒーローを気取る…
　　　　　)ノ　　本当にキライですよ、若さを振り回すしか能のないガキは。

>>1
しかし、毎年９パーセント増加を続けるなら
５年で１．５倍、８年で２倍になるのですが……
まあ、そんな先まで韓国が存続しているかも分からないか。
あのまま韓国が存続していたならそうなっていたって言い訳もできるだろうし。

>>388
　ですよ。

憲法改正バカみたいなのが現れたら、それこそ法律を突きつけてやれば良いと思うよ。

>>392
韓国経済が毎年９%成長すれば無問題ｗ

>>392
つ[ウリナラの10年]

お隣の中国は10年以上毎年軍事費を10％以上増加させてるからなあ

>>395
　　　　　△ 　　
　　　　(;ﾟ皿ﾟ)　それ、成長が止まった途端に凄い勢いで音を立てて崩れませんかねぇ！？
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>397
実質はもっとかもしれんけどね。

ウォン高進んで１００Ｗ＝１＄になれば大丈夫
何が大丈夫か良くわからんけど

>>395
ちょ、酋長でもそこまでは考えてませんってw

>>398
まぁいいじゃない。
あり得ない話なんだからｗ

>>400 ドルから見て1ｦﾝ＞1円になるわけか。それはそれでヤだなw

>>400
　　　　　△ 　　
　　　　(;ﾟ皿ﾟ)　ま、まぁ、ウォンベースの輸出額が1/10になって
　　　　(　　)　死んでしまうので、予算の心配も軍事費の心配もありませんが…。
　　　　　)ノ

>>399
外にわかってる分だけでそれだけだもんな。
なんで日本国内のマスコミはこれについて
口を閉ざしてるのかね

>>404
早い話一生属国としてでしか生きられないって事だろｗ

支那の数字は信用できなーい
なんて大ぴらに言ったら、提灯記事書いてる経済誌が困るでしょｗ

>>384
なに？よく気をつけてみると、もう去った後でしたか。
ああ、それでは蛇足をいくつか。
私の「言い返す事が出来ない」とは例の国家公務員法の
事に関連しています。「非があるので言い返せない」とは違いますので、
その辺をよろしくお願いします。

しかし、考えてみて下さい。
貴方のすぐそばに、憎い盗賊がいるとします。
貴方の手には武器があり、身を守る鎧を身につけている。
貴方は心身共に壮健で盗賊を打ちのめす力を持っている。
しかし、貴方の体は鎖で繋がれ、盗賊へ撃ちかかる事が出来ない。
勿論、貴方はその力で鎖を引きちぎる事も出来る。
しかし、それを行えば、貴方は貴方でなくなってしまう。
貴方の守るべき人々に害を及ぼす存在になるでしょう。
あなたは、それでも鎖を引きちぎりますか？

>>406
となると「先軍政治」しかないとw

>>409
やはり北朝鮮や李朝のやり方のほうがあの半島にはしっくり来るのですね。
いったいあの併合はなんだったのかと小一時間（ｒｙ

ノムチョンやめるまで自主国防路線維持されればそれでOK
自主国防国家になれる

>>410
日本が世界に（三国を除く）謝罪と賠償を請求されかねない汚点です。

>>410
壮大な無d(ry
といいたいところですけど、やっとかんと、今頃我々の名前が露助風になってる
かもしれないですからねぇ。難しいところですな。

滅共統一なんて言ってた頃はまともな国防感覚が
韓国人にあったんだろうけどあっというまに
北朝鮮に籠絡されちゃったね

>>414
本音では統一なんぞしたくないくせに、朝鮮右翼の甘言に耳を貸して
しまったわけですなw

円やドルがなければ自国で刷ればいいのに。何も問題はない。

>>416
将軍様にお願いして分けてもらう？w

おぉ南北で先軍政治とは威勢がいいですねぜひ
国民を犠牲にしても頑張って欲しい

支那から食料、油を恵んでもらう状態が一番しっくりくるんじゃなの

>>415
滅共統一っていう理想を忘れなかったら
この体たらくはなかったんじゃないかと思う
んだが…日本からしても反共の盾として
頼れる国になったかも知れないのに。

漢字を捨てたから「滅共統一」っていう言葉の
意味を知らずに唱える人が増えたとも聞いたけど

>>420
＞漢字を捨てたから「滅共統一」っていう言葉の
＞意味を知らずに唱える人が増えたとも聞いたけど

それは本当ﾆｶ？そうだとすると、文化を捨てること＝国を捨てること、の
絶好の例なわけなのだがorz

>>342
遅レスですが、
憲法改正はもちろん必要な事で、日本人でもそろそろ半分くらいは改憲賛成なのではないでしょうか。
しかし、これは靖国参拝どころではなく、マスコミの反対派ものすごいでしょうし、中韓の内政干渉はとてつもないだろうし、アメリカとの調整でも
さすがの小泉さんも時期尚早と判断してると思います。
順番として靖国参拝で、北ミサイル問題、竹島、この辺から手をつけて世論を熟成させて、憲法改正へというのを狙っているのでは？
どれも歯がゆいほどゆっくりなのはやはり世論の熟成を狙っているように思います。

自衛官は政治政策関係について発言してはいけない規則がありませんでしたか？

詳しい方教えてください。

>>421
この辺の話は
↓この本で聞きかじったんだけど…
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569646220/249-4803744-9383511?v=glance&n=465392&s=gateway

韓国が親北朝鮮化していく過程がよくわかって良い本

>>423 �dクス。あとで読んでみる。

統一したら仮想敵として日中露と３正面対峙だよ。9%程度の防衛費増じゃとてもとても。

自分たちの国を自分たちの力で守らないで済ませるために必死になってるようですげーウケる。

>>408
鎖を引きちぎらないと盗賊に嬲り殺されます。仮に殺されなくても守るべき人々を目の前で強姦されます。

チャーチルが確か言ってました。日本人に無理難題を要求すると笑顔で受け入れたので、それならと更に無理を言うとそれでも受け入れてくれた。なので更に要求すると「こんなに妥協したのにあなたはなんと物分りの悪い人だ」烈火のごとく怒る。
インドで英国の戦艦２隻も沈める力があるなら早く言って欲しかった。日本人は外交下手だと。

盗賊に対して断固とした態度を取らないとどんな事をしても良いと盗賊は思う。
自分を作らなければならない。変わる事を恐れては解決は見えない。

盗賊にも対応できないような奴には初めから守るべき人々を守れはしない。

>>427
日本は眠れる獅子なのか？
どっかの国は眠れる獅子と恐れられながら散々しゃぶられたけど

>>385
>　憲法改正なんて多数決なのに。たかが東亜スレの1つで

説得の方法というのはいろいろあるのですよ。
たとえばね、わざと過激論をぶちまけておいてから、
日を置いて、こんどは同じ内容のことをソフトな口調で言う。
これを繰り返すことで、以外の人間を説得できるものです。
説得なんて、一回でそうそううまく行くものでもないし
一回うまく行かなかったら諦めるようなものでもありません。
他にも方法はいろいろとあります。

>>389
>言われたまま、言い返す事が出来ない自衛官の方達の事を
>考えた事はありますか？

はらわたが煮えくり返るでしょうね。そして、それこそ目的なのです。
自衛官が、今の自分たちは役立たずであることを認識し
その原因である憲法に怒りをぶつけてこそ、真の目的である
憲法改正が実現できるのですよ。

>>428
自分が猫だと思っている獅子。

時々、猫のつもりで暴れて、周囲が血の海。

>>391
おやおや、何も言い返せないでレッテル貼りと罵倒ですか。
内容に対して言い返してはどうでしょうかね?
それをやるだけの知性もないわけですか?

>>394
是非突き付けてください。
何法の第何条で、どう反論になるのですか?
ここまで誰も言えなかったので、是非お願いしますよ。

>>408
>しかし、考えてみて下さい。
(以下、長いので引用略)

>しかし、それを行えば、貴方は貴方でなくなってしまう。
>貴方の守るべき人々に害を及ぼす存在になるでしょう。

この前提が自衛隊に成り立つのは、「軍備を禁じた憲法があるから」ですね。
憲法さえ改正すれば、この前提は成り立たない。
よって、憲法を変えろと言っているのですよ。

>>425
正直、日本もそんな感じになる悪寒。


ロシアはちと微妙だが。

世論で憲法改正賛成派は２・３年前にもうとっくに過半数超えてるよ。むしろ障害は国会議員の2/3条項のほう。
九条騒ぐ前に一番最初にやるべきは、この改憲条項を改訂することなんだけどね。

>>422
世論の熟成を狙っているというのは事実でしょうね。
しかし、危機が迫っているのですよ。
一刻も早く世論を熟成させなければならない。
そのためには、社会のあらゆる部分の人たちが、可能な限り事実に目を向け
憲法改正が急務であるということを認識する必要があるのです。

散々このことを言っているのですが、私に反論する人の多くは
「そもそも憲法改正に賛成か、反対か」さえ答えてくれませんね。
それでは議論のしようがないのですが。

整備や後方勤務の人間の地位を認めない限り、
100年たっても２流以下の軍隊のままだと思う。

>>433
自衛隊の改憲案では、改憲条項も「議員の1/2で改正が成立する」と
変えられていました。
つまり、一度憲法を変えてしまえば、再度変えるのはかなり楽になります。
心理的にも、これまで一度も憲法を変えていないから抵抗があるのであって
一度変えてしまえば、改正に関する心理的抵抗は激減します。

とにかく、一度変えることが重要なのです。
その後は比較的楽に、時代にあった形に改正できるでしょう。
だが、最初の改正はどんな手を使っても(無論違法な手段は除外)
早急に成し遂げる必要があります。

今年から2012年まで毎年9％増えると、2012年には
今の1.677倍になるのだが、やっていけるのかね？

>>435
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　彼らは、そういう地味な仕事を重視しませんからね。
　　　　(　　)　 どんな組織でアレ、花形だけが全てではないのですが…。
　　　　　)ノ　　どうにも、彼らにはそれが分からないようで。

やれやれ……。

>>431
自衛隊員が憲法を変えるよう、働きかけないのはおかしいつったよな？


公務員は投票権は持っていても政治活動は法律で禁じられているんだわ。
政治活動をやるには退職せにゃならん。


理解できるか？

>>437
いやぁ、かの国の人々に「計算」なんてさせちゃだめっすw

>>428
それは間違いなく眠れる獅子でしょ。　ただめちゃめちゃ眠りが深い。
起こすのに心ある人による多くの時間と多くの施策が必要ではないでしょうか。
どこかの国は蓋を開けたら眠れる獅子どころかとっくに死んだ剥製だった。

しかし、日本は自虐するように洗脳されているが実力事態は今もないわけではない。

我が国小なりといえども誠によく上下同心（しょうかどうしん）その目的を一にし、務めて国力を培養せば、宇内に雄飛し万国に対立するの大業甚だ難しきにあらざるべし。
　　By岩倉具視

今の状況だけでも自信を持っても良いんじゃないかな。

>>439
>公務員は投票権は持っていても政治活動は法律で禁じられているんだわ。
>政治活動をやるには退職せにゃならん。

学校教師はどんどん政治活動をやっていますが。
あれも公務員ですよ。

WPXFTJhg
なんだ、こないだ湧いてた目的と手段を履き違えた改憲愚者ですか
なるほど、「最初に過激な事を言って次に論旨自体は変えずに少しソフトに言う」
を実践している「つもり」なんですね？
それで、賛同者が前回同様現れないようですが？
どうやら工作は失敗に終わったようですね？
そろそろ消えて次回の工作活動に備えては如何でしょうか？



…ぶっちゃけｽﾚ違いでうざいんだよこのクズ

憲法改正の必要がわかってるなら、海自についてあれこれ言えないだろ？
日本国憲法の9条があるんだから。

もうﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

>>371　三島由紀夫っぽいね。

>>443 ははは、夏ですなw

>>442
公立の教員だったり職員じゃないと公務員にカウントされないよ。


大学の講師でもアウトだぞ。

>>442
防衛庁の職員は国家公務員特別職のため、（国家公務員法第2条の3の16)、
同法102条による政治的行為の制限を受けます。

>>1

呑気な奴らだな

>>443
>なるほど、「最初に過激な事を言って次に論旨自体は変えずに少しソフトに言う」
>を実践している「つもり」なんですね？

いえいえ。
ソフトに言うのは、また後日、別人の振りをしてですよ。

>それで、賛同者が前回同様現れないようですが？

説得は一回で成功するものではないと言っているでしょう。
別の問題についても説得をやっていますが、数年がかりですよ。

>…ぶっちゃけｽﾚ違いでうざいんだよこのクズ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

早く先制攻撃してこないのかな朝鮮半島が
統一前でも後でもかわらんだろどうせ赤化統一なんだから
南チョンはヘタレだから北に負けるし

>>448
これですかね?

第102条　職員は、政党又は政治的目的のために、寄付金その他の利益を求め、若しくは
受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の
行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。


これは公立学校の教師にでも適用されますが、教師は平気で政治活動をしているのは
どうしてですかね?

>>447
ああ、「公立学校の」という条件を書き忘れましたね。
でも公立学校の教師も、平気で政治活動をしていますよ。

>>452
＞これは公立学校の教師にでも適用されますが、教師は平気で政治活動をしているのは
＞どうしてですかね?

自衛隊員が政治活動を行うかどうかとは無関係。
詭弁ですな。

消防や郵便の人も政治活動制限されているのに、教師だけ政治活動しまくりと言うのはどうも解せん

自衛隊法をご参照にして下さいね。

中央日報もどうした?火病ってくれないと面白くないぞ！

この問題を見てると良く解るが、朝鮮人は常に誰かに支配されてないと安心出来ないようですねｗ

住宅メーカーの在日社員は怒ってるみたいだけど、侮辱されても仕方ない民族ですよねｗ

>>457
　　　　　△ 　　
　　　　(;ﾟДﾟ)　どうやら、彼らを以てしても
　　　　(　　)　　「このままだと死ぬ」という現状認識は、覆せないらしく…。
　　　　　)ノ　　その後の行動が、彼らの彼らたる所以ですがね。

>>454
公立学校の教師が政治活動を平気で行っているのに、同じ法律が適用される
自衛隊員が政治活動を行えない理屈はありませんね。
学校教師には適用されず、自衛隊員には適用される
政治活動を明確に禁止した法律があるなら話が別ですが。

まあ、仮にどうしても自衛隊員が政治活動ができないというのなら
「今の憲法では国を守れない」ことだけ表明すればいいんですよ。
それを表明するだけなら、政治活動にはなりません。
伝えれば、後は国民が判断することですね。

>>456
何で市電ちゃんとＩＤかぶってるのｗ

>>452
論点をずらすなよ〜。

まず、おまえの主張は『自衛官が何故、改憲を訴えないか』だろうが。

なお、公立の教員なら市教委に投書でもせい。



お前がなんと言おうと自衛官が政治活動を起こせない事は法律で規定されてる。

>>459
はたから見てられるのなら、(藁ですむのだが、とばっちり
食いかねんだけになんとも。

青瓦台前にある李承晩の銅像は、昼は前を向いてるが夜は後ろを向くという……

>>459
まぁいまさらなんだがな。
しかし
最近の韓国の新聞のまともぶりは､朝日と北海道新聞らとトレードしたいよねぇ

>>464
これが真の「バランサー」!?

>>1
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　 　 　 〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　 　 　 　 //　 ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　 　 ,' ;'　　ゝl �−｀l　�＝L):!　 .! l　　　冷静なツッコミ禁止っ!!
　　　　 　 i l 　 　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!　　　　＞中央日報
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　 　 l l
　　 　 　 l l　　 ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　 　 l l
　　 　 　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　 ｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　 　 　 ! l　　 　 j　j. |　　丶　　　,! l

>>461
！！！？？？？

こんなことってあるんだ…ｗｗｗ

>>459
せめて2年前に気がついてればねｗ

>>462
キチガイに正論を言っても無駄なだけだよ
亀田親に道理を説明するくらい徒労

>>468
オレ大阪だけどそっちはどこ？

>>462
>お前がなんと言おうと自衛官が政治活動を起こせない事は法律で規定されてる。

自衛隊法を読んでみましたが、他の法律と複雑に関係していて
関係諸法まで調べないと意図するところがわからないので非常に厄介です。
よろしければ、どの法律の何条が根拠か教えてくださいな。

で、既に書きましたが
仮にどうしても自衛隊員が政治活動ができないというのなら
「今の憲法では国を守れない」ことだけ表明すればいいんですよ。
それを表明するだけなら、政治活動にはなりません。

>>460
国家公務員法第１０２条
自衛隊法第６１条

はい、駄目。

>>468
何度となく経験あり。
この板だけで2・3度あるぞ、ﾏｼﾞで。

>>452
はい、それです。
地方公務員の場合は、地方公務員法36条です。
一般的な高等学校、中学校、小学校、の場合はこちらが適用されます。
この場合は、区域外での政治的行為をある程度は認められます。

でも、世の中には法律を護らない公務員だっていますから。
国家公務員法の101条を知らなかったどこかの御曹司とか。
常に、法律が護られているわけではない、と。

>>470
兵庫県だよん。

ワイヤレスがショボくて、しばしば接続が切れたり。。orz

>>432
それを見越しての、米国との軍事同盟強化なんだが。
経済的負担の軽減は、高齢化時代には必須だからな。

なんだかんだ言われているけど、小泉さんは戦略の
基本はしっかりしているよ。

>>469
ごめん。
亀田親子は結構嫌いじゃないｗ

>>471
＞それを表明するだけなら、政治活動にはなりません。

無根拠な断定を・・・・ｗ
これも詭弁だな。

その発言はシビリアンコントロールから外れることになりますよ。

>>472
これですか?

第61条　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の
利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に
関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。


既に引用した、国家公務員法第102条とまったく同じですね。

第102条　職員は、政党又は政治的目的のために、寄付金その他の利益を求め、若しくは
受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の
行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。


まったく同じ禁止事項が適用されるはずの、公立学校の教師は
平気で政治活動をしているのはなぜですか?

>>468
一度コテハン同士が被ってるの見たことあるぞ

>>478
なぜシビリアンコントロールから外れるのか、示してくださいな。
判断するのはあくまで国民と政治家ですが。

>>464
そして　東を向いた時　朝鮮半島は水の底に沈むという

>>475
�d
他府県でもなるんだｗ
ちょっと勉強になりました。

>>477
まあべつにかまわないけどねｗ
亀田親をみてちょっとだけ亀田子（たち）に同情した俺ガイル

>>482
後のプルガサリである

>>479
＞まったく同じ禁止事項が適用されるはずの、公立学校の教師は
＞平気で政治活動をしているのはなぜですか?

ループですねｗ
自衛隊員の政治活動の可否とは無関係。
話を逸らしちゃ駄目ですよ。

>>445
>>371

俺も書こうと思った。

でも、三流に劣化してるね。衝動を抑えきれない障害者だね。
楯の会で活動するとか、命がけの証明として割腹自殺も覚悟してないだろ。

解釈ですむ問題に拘ることより優先事項の高い問題が山積みなのが理解できない、

　　　社　会　性　に　乏　し　い　子　供　。

>>479
論点をずらすなよ。
自衛官の政治活動についての話だろ？

ん〜、この国のシステムを呪えという言葉がイマイチ通じていないみたいだね。。

様々な分野での自衛隊員に対する風当たりの強さってのも「システム」の一つなんだよ。
教員が政治的な活動をするのとはわけが違う。自衛隊員がちょっとでも政治的な意味合い
を含む言葉を発したら、総叩きに合うじゃんよ。

…まぁ、今は昔ほど激しい叩きに合うことは無いかも試練が。。

>>476
安倍もとりあえず大丈夫そう。もんだいは、この次の雨と日のトップか。

>>480 >>483
身をもって体験できました。いい機会ですねｗ

>>479
地方公務員である教師が護るべき地方公務員法の規定では、こうなっています。

地方公務員法
>第36条　職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、
>又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
>２　職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、
>又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、
>又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。
>ただし、当該職員の属する地方公共団体の区域（当該職員が都道府県の支庁若しくは地方事務所又は
地方自治法第252条の19第１項の指定都市の区に勤務する者であるときは、当該支庁若しくは地方事務所又は区の所管区域）外において、
>第１号から第３号まで及び第５号に掲げる政治的行為をすることができる。
>1．公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
>2．署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
>3．寄附金その他の金品の募集に関与すること。
>4．文書又は図画を地方公共団体又は特定地方独立行政法人の庁舎（特定地方独立行政法人にあつては、事務所。以下この号において同じ。）、施設等に掲示し、又は掲示させ、
>その他地方公共団体又は特定地方独立行政法人の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること。
>5．前各号に定めるものを除く外、条例で定める政治的行為

但し書きがあるぶん、国家公務員より、緩い規制ですね。

今後の展開

1巻 日帝の癖にナマイキ！
2巻 宗主国同士が決めた分割。幼い日の約束。でも、何かがひっかかる…
3巻 ウリナラを蔑ろにして、靖国参拝に手を出すなんて最低！しゃしゃしゃ、謝罪したくせに！！
4巻 わたしにも（官房長官と会談を）して。してくんないと、反日運動しちゃうんだから ←いまここ
5巻 初めての事務総長選挙なのに、韓国支持を明言しないわ、選挙運動を手伝わないわで最低ね！でも、世界の王を夢見れるから幸せ…
　　　 ご、ご主人様の情けで首脳会談してあげるわ。経済援助再開で未来志向の日韓友好なんて言ったら承知しないから！
6巻 …どうして友好を迫ってこないのよ！靖国や毒島への言及を控えてるのに！！
7巻 これなら日韓同盟してくれるよね？きょきょきょ、きょ、今日はあなたがご主人様にゃんっ！
8巻 相手して！在日を送還しないで！過去のことでもう責めないからそばに居て！！

>>479
単に公立学校の教師が馬鹿だからだと思うが。

>>489
んなことしたら自衛隊の内部からも叩かれると思うぞ

>>486
では、それは論点からはずしましょうか。
だとしたら、既に言ったように
「今の憲法では国を守れない」ことだけ表明すればいいんですよ。
それを表明するだけなら、政治活動にはなりません。

>>487
何も具体的に反論できないのに罵倒ばかりするのは
非常に見苦しいですよ〜。

>>493
9巻 日帝によって傷心な私、そこに彼（北）はやさしくいってくれた
　　一緒になって日帝を叩き潰そう！

>>496
それって間接的に「改憲しろ」って訴えることになるだろうに。。

>>496
＞「今の憲法では国を守れない」ことだけ表明すればいいんですよ。
＞それを表明するだけなら、政治活動にはなりません。

またループですか？
無根拠な断定だと指摘したはずですよｗ

公の場所で表明すれば、シビリアンコントロールから外れます。

>>489
>様々な分野での自衛隊員に対する風当たりの強さってのも「システム」の一つなんだよ。
>教員が政治的な活動をするのとはわけが違う。自衛隊員がちょっとでも政治的な意味合い
>を含む言葉を発したら、総叩きに合うじゃんよ。

今の憲法で自衛隊員が戦争をしたら、それこそ猛烈に叩かれるわけですが。
その覚悟がなければ国を守れませんよ。

　　　　　　　 ,. -‐''_"二ﾆヽ､_ 
　　　 　　／　,.-'7'‐'´￣￣　｀ヽ. 
　　　　,ｨ'　／.ﾝ'´　　i　　｀i　 i 　 〉 
　　　／　./>/　/ﾒ､_ﾊ 　/_,ｨ/　/! 
　　∠_ 　 !くj 　!ｧ!-!､!／ﾚｫ!､/ﾚ' 
　　　7　 ｧ'r､!〈 ! ﾄ,_.!　　 ﾄj'!.ﾄ!)　i⌒ヽ. 
　　　!へ,ゝ!ﾝ　,ゝ"　　 　　"!/　r､!_ ｒ‐'-､　財政破綻であります。 
　　　　　レﾍ/ﾊ!＞.､.,_´_,.イ´!　 !､_ .|::::::::| 
　　　　　　　　,ｧｒ'"ﾚヽイゝｧr､ 　 i二|::::_:_! 
　　　　　　　 /!7 /Tﾊ 　 |.!//､>､!　　「 
　　　　　　 /ﾝ.'!く,.ﾍ_」〉　ゝﾝ､/　! 　 .| 
　　　,へ／´｀ﾝゝ　-　　 イ　 ｀ヽ.___.ノ 
　　 く／､__／_/o　　　o :ﾍ__ 
　　(,と.､_ﾝ´,ﾍ>_､　　　,.ｲ_.>ﾍ 
　　　　　　r>､_ｌ_r>--ﾍ_,ﾍ_ン7 
　　　　　 //　　/　　　 ',　', 　', 
　　　　 rYヽ､_/　　　　　ゝ!⌒ヽ 
　　　　/ヽｰ'/　　　　　 　 ＼ｧ-'＼ 
　　　 /､._／　　　　　　　　　ヽ.,.-.､! 
　　 　!___/　　　　　　　　　　 　',____! 

>>497

とっとと他所へ失せろ。

男が女子トイレでウロウロしているくらいキモイんだよ。

>>492
それでも、政治運動してる教師はもろに破ってますねえ。
まあ、他の人の指摘でこれは論点からはずしますが。

>>501
そんなことしたら守る前にブタ箱行きです
クーデターでもやれと？

>>496
なりますよ。

人事院規則一四―七（政治的行為）
５　法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。（中略）
五 　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。 　（後略）

先軍思想でいけばいいじゃん

>>498
そうなればいいがｗ

9巻　ウリナラはまた日本と一緒になるの！！これ絶対！！例外なし！！

>>501
＞今の憲法で自衛隊員が戦争をしたら、それこそ猛烈に叩かれるわけですが。
この辺でこいつはすごい事実誤認をしていると思われ

>>501
ん〜、全然話が噛み合わないね…orz

>今の憲法で自衛隊員が戦争をしたら
ここでの「戦争」ってのはどういうものですか？

>>497
自衛官が政治活動できないのは理解できたか？


わからないなら熱き鉄血で日本帝国主義政権を粉砕し、正義の社会主義革命で法律を変えたまえ。

>>499
いいえ、「改憲しろ」と言っているわけではありませんよ。
ただ「今の憲法では国を守れない」という事実を伝えるだけです。
選ぶのは国民と政治家ですね。

>>500
では、政治活動になるという根拠は?
根拠なしでは無意味ですよ。

>>503
自分が出て行ったらどうですか〜?

>>511
シビリアンコントロールから外れてしまいますよ。

ﾁｷﾝレースのように軍事費を上げ続けて破綻した国って
十数年前にあったような気がするんだ・・・・

>>511
そういう風に受け止められるシステムの下に成り立っているってことが言いたいんよ。

>>496
あのさー、俺とお前の論点は自衛官の政治活動の可否だろうが。

>>505
「そんなこと」とは何ですか?
文脈からすると、「今の憲法で自衛隊が戦争をすること」ですか?

>>506
「特定の政策を主張」してないじゃないですか。
「今の憲法では国を守れない」と事実を述べるだけ。
それで憲法を変えるかどうかを選ぶのは国民と政治家です。

>>496
とりあえず、シビリアンコントロールによる自衛隊の制限を舐めすぎだ
今の憲法では国を守れない、何て重大な発言を自衛隊が単独で出来るわけが無い
守るに十分な戦力かどうかなんてのは防衛戦略に直結するんだしな

そもそも、表明して効果があるって時点で政治影響があることになる
自分で政治活動じゃないといいつつ、政治的影響力のある発言を望んでどうする
矛盾もはなはだしいぞ

>>512

お前、スレタイ読めないほど障害重いの？

>>514
歴史に学べないことでは、宗主国様にまけてないミンジョクですからw

>493
これって元ネタは何？
エヴァネタは分かるんだが､最近出てきたコレは分からん｡

>>509
他国に攻め込まれた場合に応戦すること。

>>510
法律を厳密に守ればできないことはわかりました。
でも、同じ制限が適用される教師が堂々と政治活動をしているのだということも
わかりましたね。

横レス

>>511
言質をとりたいの？
確か前の方のレスで、このスレには現役の自衛隊員がいるからとかいってたよな？

統一を目指して逆に内部分裂とは。
最近の朝鮮は南北とも呪われているな。

>>521
ゼロの使い魔
元はコレ

1巻 使い魔の癖にナマイキ！
2巻 守ってくれたし少しだけやさしくしてもいいよね…
3巻 私を無視してメイドに手を出すなんて最低！アンタは私の使い魔なんだからね
4巻 私にも（キスマークを）つけて。つけてくんないと、ねむらないんだから
5巻 ご、ご主人様の情けで一緒のベッドを使わせてあげるわ。襲ってきたら承知しないから！
6巻 …どうして襲ってこないのよ！裸にアンタのパーカーだけ着て添い寝してるのに！！
7巻 これなら押し倒してくれるよね？きょきょきょ、きょ、今日はあなたがご主人様にゃんっ！
8巻 キスして！私にも舌を入れて！誰と浮気してもいいからそばに居て！！←いまここ

>>513
外れませんよ。
選ぶのは国民と政治家ですから。

>>516
だから、それは論点から外そうと提案しているわけですよ。
どうしてもそこを論点にしたいというのなら、それでもいいですが。

>>522
自衛権はありますけど…？

>>511
お前は最初に『自衛官は改憲を働きかけないのか』と言った。

政治活動じゃん。

>>517
あなたは、あなたの言う「事実を述べるだけ」が一切の「主張」なしに存在していると言うのですか？
だとすれば、あまりにも日本語が読めていません。
残念ですが、私にはあなたの日本語能力を向上させる能力はありません。

>>526
選ぶ前に、発言した時点で外れている。

>>518
>今の憲法では国を守れない、何て重大な発言を自衛隊が単独で出来るわけが無い

だから発言するなと?
それこそ、「憲法守って死のう」と言ってるのと同じですが。

>自分で政治活動じゃないといいつつ、政治的影響力のある発言を望んでどうする

事実を述べるだけですからね。
じゃあ聞きますが、学者が「地球には温暖化の傾向がある」と言ったら
温暖化対策を抑える政策を取ろうという方向に政治的影響力がありますが
これも政治活動として、国家機関に関係している学者は発言できないのですか?

>>519
スレの元の話題から議論が離れることはよくあります。
大勢がその議論に乗っている以上はかまわないでしょうが。

>>522
自衛官の政治活動の可否が論点だろ。


ずらすな。

>>523
>確か前の方のレスで、このスレには現役の自衛隊員がいるからとかいってたよな？

このスレではなく、この板ですが、あとはそのとおりですよ。
で、何か?

国防費を９％アップって・・・
経済観念の無さを暴露してどうする？尹長官w

ねえ、この改憲キチガイ何?

毎年9％以上増やせばいいんじゃね？

日本の領土内での戦争は、想定していない。
現時点で、領土に侵攻されたら負け。
でも、海、空自を殲滅するだけの戦力が
相手にあった場合の話。

>>531
＞温暖化対策を抑える政策を取ろうという方向に政治的影響力がありますが
＞これも政治活動として、国家機関に関係している学者は発言できないのですか?

それは政治的発言ではないね。

>>531
落ち着いて欲しいです。

そのようなすり替えは何の意味も持ちませんよ。
自衛隊と政治活動の話をしているんでそ？

>>527
自衛権はあっても、実際に戦争やればマスコミや反日団体が猛烈に叩くのは
容易に予想できるでしょうが。
それが、あなたの言う「風当たり」でしょうが。

>>535 いや、だから、かのミンジョクに計算なんかさせるなとw

>>536 知らんw

>>523
自衛官がこんな所で発言しているのがばれたら、
いろいろヤクイもの。

>>523
自己レスorz
途中で送信しちった

自衛隊員の政治的発言及び活動にやたら拘ってるな
なんで？

>>531
> >今の憲法では国を守れない、何て重大な発言を自衛隊が単独で出来るわけが無い
> だから発言するなと?
その通り、それがシビリアンコントロールだ
文民統制の原理を何だと思ってるんだ？

> >自分で政治活動じゃないといいつつ、政治的影響力のある発言を望んでどうする
> 事実を述べるだけですからね。
> じゃあ聞きますが、学者が「地球には温暖化の傾向がある」と言ったら
> 温暖化対策を抑える政策を取ろうという方向に政治的影響力がありますが
> これも政治活動として、国家機関に関係している学者は発言できないのですか?
学者はいつから軍関係者になったんだ？
シビリアンの意味わかるか？

>>541
国土に明確な被害からきたら文句いう奴はまずいないと思いますが

>>531
少なくとも自衛官は政治活動は禁止だな。


それに、お前のその話は政治活動に関してですらないぞ。

そもそも議論の前提（？）になっている
＞今の憲法では国を守れない
というところで違うんじゃないかと思うんだが。

多少の被害は出るが、国の独立をを守る＝日本国を制圧させない　という観点では十分守れると思うが？

>>535
それも年率だからねｗ

>>538
それでも師団単位で上陸されて補給を絶えず行われないと
陸自を撃破するのは難しいよ

まあ、あなたのいうように海自・空自を殲滅したら話は別だが

>>521
http://www.vipper.net/vip70532.jpg

ディベート厨なのか、何がしかの理由で言質がとりたいのか・・・
とりあえず南朝鮮は毎年9%なんてみみっちいこといわず20%ずつ増額汁。

>>528
じゃあ、そこだけ訂正しますね。
自衛官は「今の憲法では国を守れない」ことを国民に知らしめるべきだ、と。

>>529
>あなたは、あなたの言う「事実を述べるだけ」が一切の「主張」なしに存在していると言うのですか？

主張を伴った発言が一切できないのであれば、公務員はいかなる発言も不可能になります。
そういう極論を言うのであれば、公務員が「税金高いよな」とぼやいたら
「税金を下げるよう主張する政治活動をした、法律違反だ」ということになりますよ。

>>541
うんうん、自衛官は政治活動は禁止だよ。

>>533
ずれてませんが。
法律を厳密に解釈すれば、自衛隊員が政治活動はできない。
しかし、同じ法律が適用される教師が堂々と政治活動をしている以上は
実際には認められると解釈するしかないでしょうが。
どこか違いますか?

>>532

生まれてから議論が出来た経験無いだろ。
病院行った方がいいよ。薬で有る程度は改善できるんじゃぁね。医者じゃないから確かじゃないが。

スレタイついて書き込みたい奴が書き込む気が失せるんだよ。
お前さんは屁理屈にもなっていない。

他所の店の前で勝手に自分の商売やるのと一緒。

　　　お　前　は　チ　ョ　ン　と　一　緒

>500
システム上の問題点を指摘するだけなのに､そこには思想の入り込む余地なんざ無いが？
さっきから強引に､かつ､しつこくミスリードしようとしてるのがバレバレだぞ｡

>>548
お前の言い分は肩が当たっただけで暴行罪といってるようなもんだぞ

>>541
とりあえずID変えてきたｗ

他国にやられた時点でマスコミが叩く？？
全く現状を理解していないようですが…。

>>539
それが政治的に発言でないという根拠は?

>>540
別にすり替えではありませんが。
温暖化の話は政治活動ではなくて、憲法の話は政治活動であるという理由は?
温暖化だって、「温暖化を抑止する政策を取ろう」という方向に結びつくわけですが。

>>549
ディベート気取り厨だろ。
自分の主張に矛盾あっても無視だし懸命にあさっての方向に話持ってってるから。

>>550
うんうん、論点は自衛官の政治活動の可否であって、
憲法論議じゃないよ。



論点をずらすなよ。

>>550あてだったorz

>>1
毎年かよっ！

>>552
自衛隊法第６１条。

なにやらカオスなスレになっているようですね。

とりあえず、自衛隊によるクーデターに萌えたい人は
『パトレイバー２』で我慢しとけってことで。

>>545
>その通り、それがシビリアンコントロールだ

防衛の実態を国民に知らせて、その上で国民が選択するのこそ
シビリアンコントロールでしょうが。
実態を知らせないのはむしろシビリアンコントロールに反しますよ。

>学者はいつから軍関係者になったんだ？

「公務員」であることは同じですよ。
ああ、この場合の学者は公務員である学者を前提としてますからね。

駄目だ…速すぎる…止めよう…orz

>>564
……高校教師をあなたは学者と言うのか？

>>557
全然意味が分からないんですが…

あのような意味不明な例えを使うに至った考えも。。

>>24
その返しがなぜかツボったｗ

>>546
それでも叩きまくるのがマスコミと市民団体ですよ。

>>547
既に他の人へのレスで答えていますので、そっちを見てくださいな。

>>536
前も湧いてたよ。
この馬鹿。
で、スレを一つ潰してその後で全員にスルーされてた。

>>553
議論に完敗した人のいつものパターンですね。

改憲キチガイの行き着く先は「改憲にイエスかノーか」のループしかねーよｗ
こんなのがまともに話聞けるわけ無いだろ、スルーしろスルー。

>>557
うんうん、学者は研究の結果を発表するだけで、自衛官は政治活動は禁止だよ。

>>569
＞それでも叩きまくるのがマスコミと市民団体ですよ。
国民の支持が得られない以上、意味無いと思うが

>>571
自己紹介乙

議論を勝ち負けで語っている時点でアレだな…

自称･シャチのお方ｗ

>>571
「スレ違い」という言葉すら理解できない低能さん。
そう言う話がしたければ別の板にでもいきなさいな。

>>556
理解してないのはあなたの方ですね。
日本に向かってミサイルが飛んできても、経済制裁した政府を叩く
マスコミと市民団体がごろごろしているんですよ。
日本が攻撃を受けて自衛隊員が戦争したら、マスコミと市民団体が
狂ったように叩きまくるのは目に見えているでしょうが。

>>558
だから、その矛盾というのを指摘して見なさいな。
できもしないくせに。

>>564
だから、その実態を知らせるのはシビリアンである政府の役目だろ
手足が頭放置して喋りだしてどうする
何のために軍と政府を分けてるんだ

>>学者はいつから軍関係者になったんだ？
>「公務員」であることは同じですよ。
>ああ、この場合の学者は公務員である学者を前提としてますからね。
とりあえず、シビリアンの意味を言ってみろ
知らないだろ

>>564
大学教授は公務員ではないよ？

　　今日のロンパールームはここですか？

　

>>569
>>572
自衛隊法第６１条。

政治
http://money4.2ch.net/seiji/
この板でやってくれよ・・・。

>>559
わかりました。では再度言いますが。

自衛官は「今の憲法では国を守れない」ことを国民に知らしめるべきだ、と。

で、

>主張を伴った発言が一切できないのであれば、公務員はいかなる発言も不可能になります。
>そういう極論を言うのであれば、公務員が「税金高いよな」とぼやいたら
>「税金を下げるよう主張する政治活動をした、法律違反だ」ということになりますよ。

これに対してはいかがでしょうか。
直接あなたが言ったことへの返事ではありませんが
政治活動云々というのであれば、これにも回答できるでしょう。

>>573
そもそも、研究の発表は「研究組織が、その目的として」行うものですし、まったくの別物ですが、ね。

「影響力が生じない程度の軽い法律違反であれば罰は無い」ってのが専門用語でなんと言うのか判らず、議論からスピンアウト(苦笑）
だめだなぁ、記憶力が年齢と共に落ちてきているよ・・・。

>>577
へ？？？？？？？

>マスコミと市民団体がごろごろしているんですよ。
いや、そのぉ、世論調査とか見ました？？

>>582
言ってわかるならこんなとこにいませんw

↓白善ヨプ将軍様が、ここで的確な一言

軍靴の音が聞こえてきますね



半島から

>>562
既に言いましたが、自衛隊法61条とまったく同じ内容の国家公務員法102条が適用される
国立校の教師は平気で政治活動をしていますが。

>>577
日本に現実に当たった訳ではないので完璧に自衛権の行使までいけません

毎年、日本から9%金を貰えばいいな。
韓国は日本を守ってやるから。

>>572

壊れたテープレコーダーって奴ね。
自分の言いたいことを言うことしか脳の活動が出来ず、
他人の言っていることを理解する機能が欠損している奴ね。

　　　発達障害

掲示板でなく強化ミラーガラスを挟んで見てみたいな。本物を。

>>577
人殺しする為の道具常に扱う自衛隊と国で雇われた学者一緒にしてる時点で終わり。

一行で延々とやってたやり取りが終わった感想は？

全然通じないよ…

>>586
馬鹿の一つ覚えの繰り返しを延々してる低能さんだしね。

>>588
あらかじめ録音しておいた軍歌の音を垂れ流しているだけ。
張りぼてだけで中身はサッパリｗ

もう一回書き込むけどさ
政治
http://money4.2ch.net/seiji/
この板でやってくれ。

>>583
その愚痴が大々的にマスコミ等で取り上げられ、
世間的に話題になり、実際に政治的な影響力を発揮された場合、
もちろん、違法行為になりますよ。

ですから、通常であれば「厳密に言えば法律違反だが、罰せられない程度」ってことになります。

もともと、自分宛だったので、回答だけ。
･･･用語は出ませんでしたが、ね。

>>591
よう民団のキチガイ。
早く半島に帰れよ。

>>566
学者の例は、教師とはまた別の例ですよ。

>>567
もう一度言いますが「今の憲法では国を守れない」と言うだけで政治活動ならば
同じ理屈で「地球の温暖化が進んでいる」というのも政治活動だということです。

言っておきますがこれは否定する論理で、
どちらも政治活動ではないというのが結論です。

>>591
寝言は寝て言え、ヒマジン。

>>587588
ｇｊ

>>589
教師は実質上生徒を人質になってるようなものだから
厳罰を下せないようになってる

尹光雄（ユン・グァンウン）長官が歴代長官らの「戦作権論議中断」
要求を断ると、再び集まって緊急対策が話し合われることになった。
彼らが主軸となっている星友会は１１日、戦作権返還阻止集会を
開く予定だ。

・・・いよいよ、軍事クーデタ＞軍事独裁政権復活か？

>>583
場合によりますが、おそらく政治活動では無いと判断されます。

>>532 ID:WPXFTJhg
>>>>519
>>スレの元の話題から議論が離れることはよくあります。
>>大勢がその議論に乗っている以上はかまわないでしょうが。

私もそう思うし、こういう状況で片方には乗らない。
　だが、何事もさじ加減が大事。
　こだわれば本論から離れ枝葉の議論になる。
　相手を否定し議論に勝つことではなく、>>1　という材料に勝つべき

　ま、わしの戯言だけどねｗ
-------
　しかし、韓国がいかにあせろうと、飴公はしっかり覚えているだろう
　星条旗燃やされたら間違いなく、軍人達は黙っていない。
　国旗燃やされて、相手の事聞く耳持つのは日本人だけですな･･

これ貼って置くか…気が進まないけど。。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

>>603
下っ端がついてこれんだろw

>>603
まあアメリカ自身が返す気満々だから
韓国政府に言っても無駄なわけだがｗ

>>570
ああ、全員反論できなくなって黙りこくったスレですね。

>>572
改憲に賛成か反対かも答えられなくて、議論する意味があるのですか?

>>573
学者も国家公務員であれば、国家公務員法102条で同じ制限が適用されます。

>>574
>国民の支持が得られない以上、意味無いと思うが

だったら、元の>>489の言う「総叩き」も、国民の支持が得られないから無意味ですね。

>>607
クーデターを成功させるには、「実際に北朝鮮に肩入れした結果として、生活等が苦しくなるという不満」が、
韓国国民全体の雰囲気として漂わないと無理でしょうからね・・・。

>>600
それを自衛隊関係の話に結びつけるのは無理があるでしょうに…

まぁ、通じないだろうけど。

>>609
もう、わけわかんないよ。学者は、公務員じゃないの。

>>575,576
罵倒だれのレスは見苦しいですよ。

>>578
>だから、その実態を知らせるのはシビリアンである政府の役目だろ

じゃあ、自衛隊員は国民に実態を知らせろと政府に要求しているんですか?

>とりあえず、シビリアンの意味を言ってみろ

「市民」ですが。

「今の憲法では国を守れない」＝国の政治に直接関わる内容

「地球の温暖化が進んでいる」＝国の政治に直接関わらない内容

毎年９％も予算を増やす気なら弾薬とかの戦争備蓄物資もちゃんと予算付けるのかな？

現在の韓国の弾薬等の状況をあさってみたけど、なんか戦争自体が不可能に思えるんだけど
特に韓国陸軍の備蓄弾薬は目標備蓄量の１／６で、わずか１０日間分だそうで
MLRSは０．４日分、主力自走砲は５日分、主力戦車は１０日分

これって、開戦と同時に全面戦闘になったら、さらに短期間に消耗するんじゃないかと
３日程度の防御戦闘で陸軍は火砲を使用不可になりそうじゃね

関連資料
「韓米軍の戦時予備物資計画、来年に廃止」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005040943498

>>579
公務員である研究者も居ますが。
だから「学者」と言ったのですよ。

>>581
国家公務員法102条。

>>584
政治活動には違いがないのでしょう?だから禁止でしょうが。
言っておきますが、これは最初から否定論理です。
学者の発表は政治活動でない、よって自衛隊員の発言も政治活動でないと言っているのです。

>>612
キチガイに訳の判った話を導き出させるのは罪だよｗ

つかさ、さっさとこのスレ埋め立てて、
２レス目以降に記者がＩＤストーカーでの検索結果のＵＲＬを貼り付けて書き込みお断り、スルー推奨の但し書きをつけた方がいいと思う。


◎◎◎◎φ★**********からのお知らせ
以下の方の書き込みはお断りいたします。
ID:********
http://なんとかかんとか

他の利用者の皆様は、見かけても一切スルーでお願いします。



とか。

>>609
＞だったら、元の>>489の言う「総叩き」も、国民の支持が得られないから無意味ですね。
？？？？
意味不明

つうかそれ以前に処分される

つうか結局あんたの言ってることが正しいとして、何がどうなるの？
正直、無意味なことになみだ目でレスつけてるようにしか見えんが

>>615
ｹﾝﾁｬﾅﾖwww

>>609
>>613
自衛隊法第６１条。

>>616
たとえば、どんな研究者？
もしいるにしても、ほとんどいないと思うけど。

つかこいつはあらゆることを曲解して政治活動に結びつける性質だな
それこそキバヤシ並の理論で

>>609
同じ事しか繰り返さないお前に呆れただけだよ改憲キチガイ。

馬鹿認定された事実を認められない当たり、相当頭悪いな。

>>585
「自衛隊が戦争するのに賛成か、反対か」という世論調査は見たこともありませんが。
あるというのなら実例を示してくださいな。

>>590
それでも、マスコミは経済制裁すら叩いているのですよ。

>>592
罵倒だけのレスは一番見ぐるしいですよ。
自分が鏡を見てはいかが?

>>593
問題はそこではなく、政治活動かどうかです。
一行で論破された感想は?

>>613
>罵倒だれのレスは見苦しいですよ。

では、これは何ですか？？
>>450の「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」

他人に煽られ自分もやっているようではね。。

裁量の幅の差

>>594-596
罵倒だけのレスは一番見苦しいですよ。

>>598
では、何の発言もできないことになりますね。
そんな法律は無意味でしょう。
仮に「息をするな」という法律があっても無効です。
それは、守ることが不可能ですから。

>>625
お前の脳は随分都合よく出来てるなｗ

たまに街中で大きな声で喚いているのいるけど、こんな奴なのかね。


キチガイの相手する馬鹿なんかいないのに、

　　　キチガイの相手が出来ないキチガイ以下の馬鹿、

って言いながら。


スレタイに突っ込もうとしたらいつの間にか変なのに突っ込んでたよ。

>>625
な、何でそんなに話が飛躍するのさ…。
普通は制裁への支持のアンケート止まりだろ。。

いい加減に勝ち負けへの拘りは捨てたほうが
いいですよ。楽になるしねｗ

つうかさ、仮の話として　 ID:WPXFTJhgの主張してることが正しいとしていったい何がどうなるの？
ぶっちゃけ無意味な議論だと思うが？

>>625
本土に届いてないので経済制裁はやりすぎだというのがマスゴミの意見です
本土に届いてればという仮定は無意味と先に言っておきます

>>625
＞それでも、マスコミは経済制裁すら叩いているのですよ
叩いてるメディアを最近見ないんだが。ソースプリーズ。

>>628
壊れたテープレコーダー乙。



同じ事繰り返して楽しいですか？

>>613
論外だな
この場合のシビリアンは文官のことだ
対義語の武官が自衛隊など軍関係者のこと

>>632
ウリもそう思うニダ。

>>602
えー、それにはなんと答えればいいのでしょうね。
教師は違法だけど堂々と政治活動をやっていて手が出せないと。
すみませんが、これには回答が思いつきませんね。

>>604
政治活動ではないのならそれでいいでしょう。
同じ理屈で、自衛官が「現行の憲法では国を守れない」と言っても
政治活動ではないわけですよ、言うだけなら。

>>606
私の言っていることは、どれにも当てはまりませんね。

>>632
>ID:WPXFTJhgの主張してることが正しいとしていったい何がどうなるの？

「毎日が夏休み」なID:WPXFTJhgのちっぽけな自尊心が満たされますｗ

>>628
「息をするな」という法律が無効なのは、憲法の保障する生存権を害するからでは？

>>628
現状で政治活動に参加しなくても、自衛官の生命は断たれないし、
現状では自衛官の政治活動は禁止だよ。

>>613
途中で投降しちまった

でだ、シビリアンコントロールというのは軍の暴走を抑えるために、軍の指揮統帥権は文民である政府が持つという原則
簡単に言えば、軍は政府の許可なしに何もできないって話だ

市民なんて言ってる時点で何も判ってないと暴露するようなものだぞ

>>635
もうほっとけｗ
そいつがシビリアンコントロールの意味を知らなかった時点で飽きたよｗ

>>632

何もない。空虚。内閣法制局の解釈ですんでいる問題。

議論の存在が頭のいかれ具合を証明している。

>>611
だから、どうして無理があるんですか?

>>612
公務員である学者「も」いますね。

>>614
地球の温暖化も、国の政策に関わるわけですが。

>>617
罵倒だけのレスは見苦しいですよ。

>>618
おや、どういう理由で特定の利用者を禁止するのですか?
見たところ、荒らしもいなければコピペを貼り付けている人も居ないようですが。
禁止されるのは、確か何十も同じコピペを貼り付けるような人だけでしたよ。

>>643
こういう頭の悪い「自称国士様」が一番たちが悪いよね。



勝手に暴走して何もかもお釈迦にしかねない。

まあ、いいや…

話が通じず、議論を勝ち負けでしか出来ない人と話しても無駄だしね。
勝利宣言でも何でもして下さいな。

>>632
スレ潰しでしょ。


話に乗らずに『自衛隊法第６１条』とレスし続けりゃいい。

罵倒だけのレスは一番見苦しいですよ。

コレ使えるな。俺も今度使おうｗ

>>638
ぼそっと部屋の片隅で言ったなら確かにそうですが、
メディアなど社会的影響力が大きい媒体で主張したら、おそらく政治活動と判断されますよ？

>>616>>628
だから、私は両方肯定したんですよ。

「その発言が、何らかの政治的影響を引き起こしたならば、公務員法による処罰の対象になる。
　それは、公務員の愚痴であろうと、自衛官の事実の発言であろうと、変わらない」とね。
まさか、自分が無条件であなたの意見に賛成してくれる、なんて思ったんですか？

それに、「政治的な関連を持つ発言を、大々的に政治的影響が発生するような状態でしない」というのが、そこまで不可能とは思えませんし。

>>619
「意味不明」だけでは回答できませんね。

>つうか結局あんたの言ってることが正しいとして、何がどうなるの？

結論は何度も言っているように、
「自衛隊は、今の憲法では役立たず、百歩譲っても不十分であることを理解し
　そのことを国民に周知するべし。
　それが日本にとって必要な、憲法改正への道である」
これですよ。

以下ID:WPXFTJhはスルーといこうか

ところで韓国の軍事予算って今いくら？

>>649
白丁が壊れたテープレコーダーに堕ちるのかね？
まぁそれをやったらお前は構ってすらもらえんよｗ

>>649
存在そのものが見苦しいですよ。

>>638
＞教師は違法だけど堂々と政治活動をやっていて手が出せないと。
全教とか日教組がやってるのはそういうこと
都道府県によると、ぶっちゃけ組合活動や政治活動やってる間にも給料が出るようになっている

いきなり教師の大部分を首にするわけにもいかず厳罰に踏み切れない

>>639
お茶吹いたｗｗｗ

以下、何事も無かったかのように韓国軍の話をして欲しいニダ。

>>652
はいはい分かった分かった。
お前の「結論」はもう言っただろ？

それで満足したなら他にいけ。

>>621
国家公務員法102条。

>>624
>同じ事しか繰り返さないお前に呆れただけだよ改憲キチガイ。

議論に負けた人は、決まってそう言うんですよ。

>>626
>では、これは何ですか？？

>>450はちゃんと中身のあるレスですね。
罵倒も一言だけ付けましたが。
私は、罵倒「だけ」のレスは見苦しいと言ったのですよ。

>>657
粘着×１　が一方的なスレ違いを展開してるニダ。

>>613
だったらさあ、オマイの大好きな


　教　師　か　学　者　に　改　憲　発　言　さ　せ　ろ　よww


キモいんだよ、自衛隊への粘着ぶりが
あ、もしかして海自の採用試験落ちちゃったとか香具師とかw

>>655
罵倒だけのレスは一番見苦しいですよ。

>>657
了解しました。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。

>>649
日本人の模倣をして誇らしいですか？ｗ

>>652
あっそうｗ

>>653
３兆円くらい

>>653
宗主国顔負けのｹﾝﾁｬﾅﾖ予算のような気もするがWikiにあった

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B

>>645
スレ潰しの自覚があるのかよｗ


自衛官の政治活動は禁止だよ。

金が足りなくなったら、印刷する量を増やせばいいんじゃないか？

>>662
存在そのものが一番見苦しいですよw



繰り返してみるか？白丁w

>>662
困ったからと罵倒は見苦しいですよ。

>>663
いや、ウリもやっていたからケンチャナヨ。
アホと割り切って見れば、スルーなんて簡単に出来るニダ。

>>629
どのへんがですか?

>>630
罵倒だけのレスは見苦しいですよ。

>>631
制裁への支持なら、確かに賛成が大多数ですが
それでもマスコミと市民団体は、制裁した政府をたたきまくってますよ。
これで自衛隊が本当に戦争したら、それこそマスコミと市民団体が
狂ったように叩きまくるのは目に見えているでしょうが。

>>632
私の言うことが正しいなら、自衛隊が「今の憲法では国を守れない」ことを
国民に周知させることで、憲法改正が早く行えるということですよ。
十分に意味があるでしょう。

韓国軍の予算の大半がテコンＶの開発に回されることになったら、
東アジアは少しだけ平和になると思うんだ。

>>652

>結論は何度も言っているように、
「自衛隊は、今の憲法では役立たず、百歩譲っても不十分であることを理解し
　そのことを国民に周知するべし。
　それが日本にとって必要な、憲法改正への道である」
これですよ。

じゃあ、自分でＨＰ作るなり、ブログ作るなりしてやってくれ。
そこでコメントを求めればすむ。

>>668
スレが勿体無いからヤメレ

>>653
2006年度が22兆8千億ウォンだって

>>672 3兆円だからなぁ。で、これを、毎年9%増やすとw

>>657
もっと高圧的にヨロ。
君はスレ主なんだから。

>>633
本土に届いた場合は、「経済制裁」ではなく「戦争」になるわけですよ。
マスコミや市民団体が黙っていると思いますか?

>>635
はて、同じことなど繰り返していませんが。
「壊れたテープレコーダー」というのは、論破された奴に対して使う言葉で
相手が反論に詰まった場合には使いませんよ。

>>636
その場合に限定の意味であればね。
で、シビリアンコントロールに私の提案はまったく反していませんが。

君たち罵倒だけのレスは見苦しいですよ。

>>657
ラジャ

>>671
そうよかったね( *´艸`)ﾌﾟｩ〜
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^ω^)

>>676
年間約3000億円の増額か・・・日本も3年間でいいからそれくらい増額して欲しい
（その後は横ばいでいいから・・・減らすのは禁止ね）

>>676
で、最終的に空母も持ちたい、とw

いやー、頑張ってほしいですなぁ。
で、国庫が破綻、と。

>>679
繰り返すだけなら邪魔なんで消えてくれ。



目障りだから。

>>678
政府の指示なしに自衛隊が政治的影響力を持つ発言をすることの何処がシビリアンコントロールに反していないんだ？
とりあえず、意味判る言葉だけ使え

>>640
どちらにしても、守ることが不可能だからというのが理由ですね。

>>641
>現状で政治活動に参加しなくても、自衛官の生命は断たれないし、

そこが問題なのですよ。
いますぐには確かに、自衛官が活動しなくても平気だ。
しかし、数年後には他国が日本に侵攻してくるかもしれない。
そのときに自衛官が死なないために、憲法を改正しなければならない。
これがこの問題の本質です。

韓国型空母か・・・

韓国人って韓国型というの好きだからなｗ

>>671
論破されても論破されたということを無視できるところだよ。

>>672
すばらしい案だなｗ
では日本も対抗してガンタンクから始めようかｗ

>>679
議論する気が無いなら帰るかここへ来なさい。
君の席も用意したから。

http://yy25.60.kg/holonbu/

>>681
ﾉﾑ蛙が腹を膨らまして破（ｒｙな絵が浮かぶのはｳﾘだけﾆｶ？w

>>676
僕の考えに賛同してくれるかい？
想像してごらん、
竹島の周りに、たくさんの鉄く…じゃなかった、漁礁…でもなかった、テコンＶがフジツボのように…

>>682
コミュニケーションを放棄した白丁以下の屑は相手する必要ないよ。
自ら壊れたテープレコーダーの道を選んだんだからｗ

>>675
約３兆円か
原子力空母買うにはあといくら増額する必要があるかなｗｗｗ

>>689
本音が漏れてますよ。

>>642
>簡単に言えば、軍は政府の許可なしに何もできないって話だ

何もできないのは事実ですが、
現状がどうなっているかの報告は軍にもできますね。
でなければ、防衛白書など出版できませんよ。

>>646-648
罵倒だけのレスは一番見苦しいですよ。

>>689 ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ。案外、奪回作戦に苦戦するかもなw

>>676
2012年には50兆ウォンくらい。
どこからお金を用意するつもりなのか。

どう頑張っても、今から自走砲やら戦車やら、機甲部隊を千両以上増やすのは無理だろ。

>>695
>>696
いや、だからかのﾐﾝｼﾞｮｸに計算はさせるなとw

>>681
それって、9%のすべてを空母につぎ込んでも、10年くらいかかりません？

>>689
その姿は海上から確認できるかな？
写真が欲しくなってきたよｗ

もう決定事項です。

重荷が増えていきますな。

ぷゲラ

>>650
誰が判断するんですか?

>>651
なるほど。
じゃあ、公務員は「税金高いな」とも言えないことになるわけですね。
それでは、何も発言できなくなりますよ。
どんな発言でも政治性を持つ可能性がありますからね。

>>695
単なるインフレだったとか
笑えるオチかもよｗ

>>684
いや、法源がないでしょ、あんたの主張は。

>>695
計画完成時の2020年には年間10兆円以上と…ｗ

>>695
どうせウォン増刷ぐらいしか考えてませんｗ

>>696

簡単ニダｗ
書類の数字に１０００足せばいいニダｗ

>>696
つうか韓国陸軍の装備が老朽化してるから
古いの潰して新しいのにしたいところ

>>698
悪魔の呪文

つ後年度負担

>>656
なるほど。
じゃあ、教師の政治活動は違法だけど手が出せないということで
議論から外しましょう。

>>658
そうですね。
結論はもう言ったし、有効に反論できる人もいないし
そろそろ切り上げましょうかね。

>>693
防衛白書を出すやらも政府の指示と許可があってだよ
自衛隊単独であんなもの出せるわけが無いだろが
近代国家を守るために作り出されたシビリアンコントロールはそんなに甘いものじゃない

>>706
かの国は機甲部隊までステルス化するのかよw

>>701
裁判所です。

ノムは、北朝鮮にとって、韓国ウオッチャーにとって
なくてはならない存在です。

ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ、ｼｬﾁさん。ｗ

>>710
自衛隊のおふざけ（？）のステルスＦ-3の写真みたいになりそうだがｗ

>>710

馬鹿、イヤイヤ親日派には見えない戦車ニダｗ

>>704
今現在の韓国国家予算っていくら？

>>691
本体建造に約5000億円。（一番新しいのは81億ドル！）
装備揃えるのにほぼ同額。
で、年間維持費が一兆円超えます。


で、運用するには「最低三隻」必要ですねーw


小型の空母でさえ、一隻2500億円超えますし。

>>661
当事者である自衛隊員が発言するのが大きな影響力があるからこそ
自衛隊員が「今の憲法では国を守れない」と発言すべきだと
言ってるんじゃないですか。
それも分からないの?

>>666
だから、それなら「今の憲法では国を守れない」とだけ
発言すればいいと言ってるでしょうが。

>>673
上に書いたように、当事者の自衛隊員が言うのが
大きな影響力があるのですよ。


で、もう一度皆に聞きますが、「憲法改正に反対なのですか?」

>>714-715 ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ。こうなったら、空母もステルス化して導入ﾆﾀﾞw

そのうち韓国はB-2を全国配備するニダとか言い出したりしてな

>>706-707
北は老朽化がどうのとか言わずに揃えまくって、アホみたいな数の自走砲があるからね。


韓国が頑張っても間に合わない。

勝利宣言ニダ
　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'. 誰も反論出来ないニダ ﾎﾙﾎﾙ〜♪
　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　こんな幸せな気分は初めてニダ
+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+
　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+
　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜

>>708
さようなら。二度と来るなよ。

>>683
現状を口にしただけでシビリアンコントロールに反するなどという例はないですね。
違うというなら、防衛白書を出版していることもシビリアンコントロール違反になりますが?

>>716 今の数字がかの国もどきの国家予算らしきものの一割ﾆﾀﾞ。つーことは
年間30兆円。

>>719
大統領もステルス化ニダ！

>>726
そういえば、北の首領様がステルス化中らしいですねwww

>>722
まあ、あれだ。
バキに出てきた死刑囚みたいなもんだｗ

鮮人気質？

>>726
なんてこった！

>>716
20兆円そこそこって感じですね。

>>725
すると、来年は税収が3兆弱増えるってことなのか？

ID:WPXFTJhg　はさぁ、もうちょっと、ちゃんとした知識をつけてからおいでよ。
噛み合ってないもん。

>>725
>>731
どっちー？

>>732
あるいは豚爪からの賠償金とかなw

>>686
>論破されても論破されたということを無視できるところだよ。

つ【鏡】

>>709
ソース。

>>711
なるほど。
では裁判所が「自衛官が現状を口にするのは法律違反」という
判例を出したのですか?

米軍が撤退したら、株価がさがり投資も落ち込む、いや引き上げる外資も増えるだろう。
ウォン札はゴミクズどころか埃と化す。
一部の富裕層は持ち得る資産をもてるだけ持って海外へ移民するだろう。


おまいら大変だ韓国が危ないですぅー；＞＜

ツンデレおまコン大御神に再度御降臨かしこみかしこみもうまおす〜。

>>717
何故そんな金食い虫をタイが持てるんだ・・・・

>>733
はて?
誰も私にまともに反論できていませんが。

>>733
本人は自分の知識が完璧で頭がいいと思いこんでるから。
半端に知識をかじったヤツってこういう傾向が強いんだよな。


無駄にプライドが高い。裏付けもないくせに。
まーたくるよ？
「罵倒だけのレスは見苦しいですよ」って。




同じ事を延々繰り返す馬鹿が一番見苦しいんですがw

>>734
国防予算が22兆8000億ｦﾝで、これが予算の10.3%ﾆﾀﾞ。つーことは予算全体は、
おおよそ220兆ｦﾝ....20兆円の方がいいな。ｽﾏｿ。

>>732
ウォンが毎年1割ほど価値を落とすだけだったりして。＜毎年9%以上増加

>>726

「これは親日派には見えないスーツニダ！」
「おお、すごいデザインニダ！」
「さすがＶＩＰニダ！！」
「よし、このスーツで首脳会談行くニダ！」

・・・某ニュース
「先日、わが国を訪問したある国の大統領が飛行機から全裸で
降りると言うハプニングがあり・・・」

>>743
意味ないしｗ

>>739
「もつ」事と「運用できる」事はイコールじゃない。


先進国の空母の運用と途上国の空母運用は同じレベルじゃないから。
本物の虎と、張子の虎の違いだね。

>>742
ありがとう。理解した。

>>743
それなら再来年は10%、その次は11%ってな感じで伸ばすﾆﾀﾞw

エクセルで確認した。

1 : 1.00
2 : 1.09
3 : 1.19
4 : 1.30
5 : 1.41
6 : 1.54
7 : 1.68
8 : 1.83
9 : 1.99
10 : 2.17

>>741
たぶん本人は分かっててやってるんだよ。
たくさん釣れたと思ってるのさｗ

>>740
がんばれｗ

>>745
数字上のつじつまは･･･合う(笑）

>>724
そこらで大声で話すだけならな
ネットや何やら不特定多数の人物が自由に閲覧可能な状況にした時点でそれは周知の事実となり、社会的影響のある発言と認知される
そんな発言を政府の許可なしにやっていいとでも？

あと、防衛白書は自衛隊が勝手に出してるわけじゃない
政府の指示し許可も出している
つか、軍事機密情報なんだし常識で考えればわかるだろ

自説を論じるのはいいが、盲目になりすぎだ
常識で判ることを必死に言う時点で頭を冷やしたほうがいいぞ

>>744
爆笑したw

>>749
総額いくら？

>>746
そのうち、廃船のタンカーの表面にコンクリ流して
韓流空母ができあがることと思います。

>>736
理論を組み立てるのがめんどくさいので組み立てませんが、
そう判断しないと自衛隊員たちの持つ人権への制約が著しく厳しくなり、
公務員の義務との均衡が損なわれるので、おそらくそう判断するだろうということです。

>>755

15.19

>718

例えば自衛隊員が「今の憲法では国を守れない」と発言したとして、
それが憲法改正へ向かうための一つの力となると思っているのですか？

今の日本では自衛隊が自らそんなことを言ったとしたら、あなたも
書いていたマスコミや市民団体がその発言自体を利用し、憲法を守れ
という方向に持って行く可能性が高いのではないですか？

>>736
お前シビリアンコントロールが何かまったくわかってないだろ
判ってたら裁判どうこうなんて話出てくるはずが無いぞ
とりあえず、一度調べて来い

>>741
つ【鏡】

>>753
>ネットや何やら不特定多数の人物が自由に閲覧可能な状況にした時点でそれは周知の事実となり、社会的影響のある発言と認知される
>そんな発言を政府の許可なしにやっていいとでも？

そんな判例がどこにありますか?

>常識で判ることを必死に言う時点で頭を冷やしたほうがいいぞ

常識というのは往々にして事実とまったく違うものでね。

ステルスＦ-Ｘ（Ｆ-3）
http://www.vipper.org/vip308593.jpg

>>761
撤退するんじゃなかったのかテープレコーダー。

>>756
アイゴー

左舷傾き０．５度がバラスト注水しても直らないnida

アメリカに抱っこされて安らかに眠ってればいいんだよ。
改憲とか調子に乗るな。無茶言うなｗ

>>756
艦載機はみんな片道切符でw

>>764

ケンチャナヨ。

>>757
推測ですか。
推測ではお互いに反論のしようがありませんね。
私は法律違反でないと考えるし、自衛隊員がやるべきだと考えます。

>>759
憲法改正に向かう力になると思っているからこそ言っています。
むしろ、自衛隊員の発言こそ、マスコミや市民団体が利用できない発言だと
考えますね。

>>758
むぅ、ともかく今の国防予算の１５倍なのね。

>>768
蓋然性に著しいちがいがありますがね。

>>766
空軍のF-15Kも同じように離陸後は海上に着陸する仕様なので
何の問題もありません。

>>766
アルかニダがいよいよその本性を現したとw

>>771 ちょ、それじゃ竹島の警備できないw

>>767
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

尹長官はいい味だしてるなあｗ

ほれ、改憲すべきという断固とした立場を取らないから
>>765のような連中に附け込まれるのですよ。

だいたい、「改憲に賛成か反対か」に誰も答えないのはなぜですか?
ああ、一人だけ賛成者が居ましたか。後の人は答えていませんね。
憲法を守って国が滅んでもいいのですか?
そこが一番肝心なところでしょうが。
そこまでして憲法を変えたくないのですか?

>759

マスコミや市民団体が利用できない発言だと考えることができる根拠は？

>>774
ｹﾝﾁｮﾅﾖ

>>1

いいこと教えてあげる、もっと安上がりな方法。
韓国は、北朝鮮の核とミサイルで防衛してもらえばいい。

変わりに毎年、食料、エネルギー、物資を援助し続ければいい。
韓国の軍事費を考えれば安いものだ。
軍事費を援助費にすれば問題は全て解決する。

>>761
> >ネットや何やら不特定多数の人物が自由に閲覧可能な状況にした時点でそれは周知の事実となり、社会的影響のある発言と認知される
> >そんな発言を政府の許可なしにやっていいとでも？
> そんな判例がどこにありますか?
えらそうにどうこう言う割りにこの程度の話も理解できんのか
これは判例どうこうじゃない
情報の取り扱いについての話だ
政治家が公共の場で話す発言には責任と義務が生じる
そういうレベルの話なんだが理解できないか？

> >常識で判ることを必死に言う時点で頭を冷やしたほうがいいぞ
> 常識というのは往々にして事実とまったく違うものでね。
では、防衛白書の情報は軍事機密でないと？
凄い国だなおい

>>772

「アイゴー！飛ぶたびに前方５メートルの海面に落ちるニダ！」
「アイゴー！カタパルト付け忘れたニダ！」

「ケンチャナヨ」

国防部の人間は比較的マトモだと思っていたが、
そうでもないようだなｗ

>>768
それより>>703へのレスは？

>>781
かの国のような強大な国家なら、これでもｹﾝﾁｬﾅﾖで済む罠w

>>782
算数なんて知らなくてもいいニダ。

>>783
キミら、いいかげんやめたら？

>>785
そう、強い子に育ってくれれば、それでいいニダ。

なにを拍手してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仲間割れかねｗ

>>781
そう言えば、韓国はかつてＦ／Ａ−１８導入するか迷ったらしい。


結果的にＦ−１６を導入したけど。

>>786
ごめんなさい。やめます。でも、何かこのレスだけ無視されたからムカついたんです。

>>789
そのカキコ一回いくら？割に合いそうなら手伝うぞw

>>790
韓国ならそちらの方が必要そうだけど・・・
なんでＦ−１６になったんだろ？

>>790
普通のF/A-18ならF-16で正解やね。

ライノくんなら話は別だけど。

誤爆orz
韓国製B-2爆撃機マダー（ﾁﾝﾁﾝ

>>782
ヒント１：国防部長官は原則として予備役大将が就任する。
ヒント２：歴代国防部長官は現職と対立している。

>>793
アメリカ空軍がF-16だからなんじゃない？

>>737
いや〜米軍が引かなくても既に韓国経済は終わっている。
一部の企業以外は韓国の国際競争力には中国が取って代わろうとしている。そこへ持ってきて中国に事大しているので中国経済にもかなり依存して取り込まれてしまっている。
景気が悪いという割には株価がさほど落ちないのはその表れです。実体経済とかけ離れた株価は突如暴落します。数ヵ月後？
依存度が増して中国企業との企業価値の平均化も起こっているので、他の周辺国の企業のように中国資本による韓国企業の買収が進むでしょう。
（私は中国の周辺国でこれが始まっているのを目撃しているので、日本が非常に心配なのです。彼らは日本企業が欲しくてしょうがない。しかも欧米人のように労働者の人権など考慮してくれないと思いますのでね。）

そこで米軍が引くとどうなるか。北との緊張が増すとどうなるか。

直近の半島の姿を見て日本の教訓としましょう。

>>794
そう、韓国ならそれの方が役に立つよね。

>>798
これで国防予算増やす!? うそだろorz

>>793-794
安価で汎用性に富むからじゃないかいな。


戦いは以下略

>>798
中国もバブル崩壊ちかいらしいからそんとき大暴落すんじゃね
つーか韓国の借金て今いくらだ、さっさと回収しないと回収できなくなるぞ

>>795

>韓国製B-2爆撃機マダー

簡単ニダ！
Ｂ−777、ちょっと数字書き換えて、Ｂ−２ニダ！
色も黒く塗っておくニダ！
爆弾？キムチ壷300個載せておくニダ！

>>777
当の自衛隊員が「今の憲法では国を守れない」と発言することは何より
説得力がありますから。もちろん理由付きでの発言ですね。
医者が「あなたの健康」について発言するのと同じですね。
マスコミや市民団体は、それに対してちゃんとした根拠と論旨で反論できないのが
既にわかっていますから。

>>780
>政治家が公共の場で話す発言には責任と義務が生じる

自衛隊員は政治家ではないし、事実であるのだから責任を取っても問題はないですが。

>では、防衛白書の情報は軍事機密でないと？

「出版されている」防衛白書と前置きしましたよね。
出版されている防衛白書の内容は公開情報で、軍事機密ではありませんね。

国家予算の２０％を国防予算にぶち込むんだから、
まともな政治家なら危機感を覚えるだろうな。
ただ、その「まともな政治家」が何人いるのか知らんが。

>>776
お前の話が改憲動向以前の問題だからだよ

例を上げようか
自分があるバイトをしたとしよう
そこではAという製品の部品であるB・C・Dというものを作っていたとしよう
その中で自分はBを作る担当だった
ただし、この工程には意味があり任意に変えれるものではない

で、製品を作っていたらAの購入者から何であなたはBしか作らないんだ
CもDも作ってAにすればいいじゃないかといわれた
それに対しBを作るのが自分の仕事であり、C・DましてやAを作るのは自分には無理だというと
では上に直訴して全部作れるようになれという
さて、こんな客の相手をどうやったらいいんだ？

俺ならこう言うね
あんたが直接上に掛け合ってくれ、この仕組みを決めたのも指示しているのも上司だ

お前が言ってるのはそういう話だ

>>805
まともな人は、海外に脱出しなければならないのが、かの国の定めﾆﾀﾞw

>>803
キムチバリアーでステルスですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
>>703に何をレスしろと?
憲法を改正しようとする行為に原理となる法が必要ですか?
なら、「憲法には改正条項がある」が答です。

倍倍貯金作戦みたいだね。

YF-16に負けたのがYF-17ことF/A-18だからね。
そこを重視しての採用だとオモ。

>>77
開城で第１師団を壊乱させずに後退させた文句なしの名将ですな。
韓国軍で最初の大将になったのも当然です。

ちなみに2005年の反民族特別法により「親日派」認定されました。

>>808

「アイゴー！離陸したら、気圧変化で機内で全部破裂したニダ！」

・・・なんで落ちまでつくんだよ・・・orz

ここまで読んでおもったのは、ID:WPXFTJhgさんは
２ｃｈ上でホロン部みたいな宣伝（目的はちがうが）やってるわけですね
ただ、私個人からいいますと
ID:WPXFTJhgさんの考えは、文民統制を否定するものなので
実際にその考えにしたがってやっちゃうと
国が軍事力をコントロールできなくなる原因になるかと

>>812
半島史に珍しいガチの英雄ですな
そういう人間に対してあの仕打ちの上に、忠告しに言ったら現実を知らない老害呼ばわりですからな

そういえば、かの国は劣化ラプターみたいなのを
開発するとかどうとか。。

>>804
はぁ、つまり自衛隊員は自分からルールを侵して罰せられても情報を公開するべきだ、と
凄い理屈だな
自分が自衛官になって情報公開したらどうだ
みんな幸せになれるぞ

で、その出版された防衛白書を出版する許可を与えたのは何処だ？
いきなり空から降ってくるのか？
楽しい世界だなおい

>>812
補給切れたとこで逃げ出そうとする兵を呼び止めて自ら先頭に立って突撃したんだっけか
白将軍がいなけりゃ韓国なんてなかったというのに

>>806
その例えで言うなら、バイト(自衛隊)は本来CとDを作るべきなのに
一方的な規則でCとDを作ることが禁じられている。
しかし、CとDも作れないと最終製品が作れないことが明らかである。
そのために、最終製品のAが作れない。
さて、そのバイトはどうするか?ということになりますね。
答は、「CとDを作れないとAを作れない」ことを上司に申告すべき」ですね。
例えが間違っている。

>>811
ついでに何時だったか忘れた……。

>>806
ね、もうやめようよ、ね？

>>816
ウリナラプター

>>816
ＫＦＸですな
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/6cf0c01859e90e1c.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/a6885f665cc52758.jpg

性能的にはF-16とF-35の間に位置する戦闘機を目指しており、16,000-20,000lbs級ターボファン・エンジン2基を積み、F-16と同程度の兵装を搭載して朝鮮半島全域を戦闘行動半径に収める航続距離を持った戦闘機として開発される。
また電波吸収材や機体形状など一部にステルス性を付与し、RSCを低減する事も行われる。

＞ADDが示したイメージではラファールとF-22ラプターを合わせたような機体や、F-16とF-35の合いの子のような機体など様々なモデルがある。
道転んでもパクリかよ・・・

>>811
そもそも、F/A-18は艦載機として設計されているから韓国で使うならF-16だろね
コストパフォーマンスの差が明らかだ
ま、F/A-18Eみたいな出鱈目な汎用性があるなら話も変わるが

WPXFTJhgの言いたいことは分かる気がするがなぁ
多分この人は本気でこの国を憂えているんだとは思う
只気持ちが周りより性急過ぎてこのスレの住人達とすれ違っているように見えるが
あと法の抜け目を狙うオトナな駆け引きをここで要求するのは
流石に無理だと思うよ・・・

>>817
だから、自衛隊が事実を知らせることが、罰せられることになるという根拠は何?
言っておくけど、これは「憲法を変えなければ国を守れない」ということに関してで
別に軍事機密を明かせなんて言ってないよ。
どうしてこう、わざと曲解するのかね。

>で、その出版された防衛白書を出版する許可を与えたのは何処だ？

その前に、「出版された防衛白書」は軍事機密と言ったのは
間違いと認めるんですね?

>>806
わかったろ・・・相手するだけ無駄だ

>>806
止めとけｗ
相手は都合の悪い事は聞こえないんだから。
君がいくら論理的に書いても無駄だよ。

>>825
触らないでやってください、お願いします。

>>1 何この、次期大統領

>>806
やめよ。無駄。こいつアンカー辿れないもん。

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/07(月) 22:40:38 ID:WPXFTJhg
>>783
>>703に何をレスしろと?
憲法を改正しようとする行為に原理となる法が必要ですか?
なら、「憲法には改正条項がある」が答です。

これでよくわかった。

>>829
ソフトなほうの登場では？

>>823
朴李はﾁｮﾝとチナチクの特技。でも、ﾁｮﾝからは朴るべきもんが消えるからなぁ、
そのうちw

早く次がたたないかな。萎えるんだよね。

>>819
あのな
バイトの仕事はあくまでBを作ることだ
それ以外は会社が考えることであってバイト君の仕事ではない
誰もバイトにAを作れとは言っていない

もちろん、バイトが客の主張に振り回される必要も無い
客の相手をするのは会社だ

お前はバイトの分際で客の対応から生産システムの設計まで全てに口を出すのか？

>>824
韓国だと航続距離の短さが致命的な欠点にならないから
Ｆ-15Ｋよりはアリだったかもね

>>833
まあラプターは外見ぱくってもどうにもならないから
失敗すると思うけどｗ

誰かウリナラプターにもツッコミ入れてくれ（Ｔ∀Ｔ）

>>834
それは、下ネタをふっているのか？

>>837
正直、びみょー。（本音

>>837
ウリナツッコミラプター

日本は米国にレイプされてできた機体があるが
韓国は米国をレイプして機体をつくるんだな

>>832
えええ〜っ、これだけ興奮してるのに、>>825のカキコできればたいしたもんだが、
とてもそうは見えんぞw

>>841
そりゃ、かのﾐﾝｼﾞｮｸの国g(ry

>>841
この場合の「レイプ」の意味がわかりません。

>>838

笑ってしまった。鬱陶しくてマジ切れ。
他意はないが、使えるシャレだなぁ・・・
気がつかなかった。

>>839
く……フサフサしっぽの者め……（つへ´）

>>825
おっしゃる通り、私は急いでいます。
なぜなら、数年以内に憲法を変えなければ、日本は大きな危機に見舞われると
考えるからです。
率直に言えば「汚い手を使ってでも憲法を変えるべき」と考えます。
なにしろ国の存亡がかかっていますから。

もし仮に、私が汚名を着て処刑されることで憲法が変わるのなら
喜んで汚名を着て死にます。
それほど危機が迫っていると考えるからです。

韓国が守ってやるから仲間割れするなよｗ

>>835
だから、その例えが間違っている。
自衛隊の例えだろ?
自衛隊の仕事はBを作ることではない、本来CとDを作ることだ。
それを、憲法という無茶な縛りで「Bを作れ」と決められているわけだ。

>>840
ﾋﾄﾞｽ;

>>848
3年後になくなってる国が日本を守れるとは思いません

>>845
うん。鬱陶しい。自分の聞きたくないことは聞こえない、不思議なお耳が非常に不愉快。

>>848
失せろ総連。

>>826
だからシビリアンコントロールを調べて来い
武官は文官の手足であって独自に政治的意見を言える立場じゃない

軍事機密じゃないというが、自衛隊が時刻を守る力がありませんという言葉の意味わかってるのか？
下手な軍事機密の漏出よりよっぽどたちが悪いわ

で、>>693では防衛白書を出版すると言ってるみたいだが、いつから出版されたに変わったんだ？
何処にも前置きされて無いぞ
主張は首尾一貫貫けよ
どんどん信頼性が失われていくぞ

>>842
この程度で興奮しているようでは、議論などできませんね。
まあ、>>825の人は別人ですが。
この人にはお礼を述べておきます。

スレ潰し出現？そんなに都合が悪いスレとも思えないが。
対抗して日本が防衛費を上げるとでも思っているのかねw

>>854
こいつはスターリンにシベリアンコントロールしてもらいたいんだって。
だからもうやめなよ。

>>856
>>847をご覧あれ

>804
医者と自衛隊員では受け止める側の印象が全く違います。
自衛隊員が仮にそんな発言をしたらその背景を勘ぐられて
しまいます。

いいですか、日本のマスコミや市民団体は根拠に基づいた
理論など無視するのはあなたもわかっているでしょう。

自衛隊員がそのような発言をしたら、たとえその自衛隊員が
政治的な意図はないと言ったとしてもそんな理屈は通用しな
いでしょう。中国、韓国もこの発言を最大限利用するでしょうね。

あなたは本当に憲法を改正したいのですか？

一応、知らない人向け

白善ヨプ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%96%84%E7%87%81

>>815
緒戦の奇襲攻撃を受けたときから神ですよ。ソウル北２０ｋｍの師団司令部から第１１連隊ともに、すぐさま北上。
師団長陣頭指揮で北のＴ−３４相手に37mm対戦車砲と爆薬抱えた兵士による肉薄攻撃で勇戦、
数日陣地を固守することに成功しています。
亜細亜でも有数の名将でしょう。


>>818
洛東江防衛戦での有名な逸話ですな。

>>854
>軍事機密じゃないというが、自衛隊が時刻を守る力がありませんという言葉の意味わかってるのか？
>下手な軍事機密の漏出よりよっぽどたちが悪いわ

事実を隠して置く方がよっぽど性質が悪いでしょうが。
いざとなったときに、「実は自衛隊は国を守れません」では取り返しが付かないんですよ。

>で、>>693では防衛白書を出版すると言ってるみたいだが、いつから出版されたに変わったんだ？

「防衛白書」という言葉を最初に使ったのは>>693で、最初から「出版された」と言ってますよ。
はい、あなたの間違いですね。

だからWPXFTJhgはヌルーしとけ

ID:WPXFTJhg

１．国粋思想に取り憑かれた三島ﾏﾝｾｰの国士様
２．あえて極論を提示して賛同の言質を取り、今の日本人はこんな危険思想だと他所で晒したいホロン部
３．よっしゃ一発東亜で本格的に釣るかー！と気合の入った夏厨


俺は３だと思うんだが

何だか俺も荒らしくさいのでやめますね;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ