【防衛】陸自、南西方面重視にシフト…仮想敵は旧ソ連から中国・北朝鮮へ/尖閣諸島侵攻などに対処”離島奪還訓練”初公開［7/31］

「深層真相」
陸自　南西シフト　「仮想敵」旧ソ連から北朝鮮・中国へ
「離島侵攻に対処」　特殊任務の上陸作戦

陸上自衛隊が、旧ソ連を仮想敵とする「北方重視」から北朝鮮のミサイル、中国の東シナ
海侵透などに備えた「南西方面重視」に配備の主力を移行させつつある。わが国唯一の
機甲師団、第７師団（北海道千歳市）が「北の守り」を固めているが、平成１４年編成の
西方普通科連隊（長崎県佐世保市）が６月、米海兵隊仕込みの海岸上陸訓練を公開し、
日本を取り巻く脅威の変化への対応ぶりを印象づけた。上陸訓練の狙いは何か。
変貌する陸自の現状を報告する。（大塚智彦）

６月６日午後、佐世保市の相浦駐屯地沖２キロの海上。停泊した海上自衛隊輸送艦から
５隻のゴムボートが海岸に向かって進み始めた。

ボートには完全武装した西方普通科連隊の隊員が乗り込んでいる。目指す海岸の３００
メートル手前の地点で、足ヒレを装着した屈強な隊員８人が静かに海面に降り、小銃を
担ぎながら横泳ぎで砂浜を目指した。

”離島奪還訓練”。日本で初公開されたこの訓練は、今年１月に同連隊が米カリフォルニ
ア州サンディエゴの米海軍コロナド基地を中心に米海兵隊と共同で実施した実働訓練の
成果を、陸自の全国の各部隊隊員（約１００人）に研修させ、併せて報道陣に公開する
目的で実施された。

海面を滑るように泳ぐ彼らは「水泳斥侯」と呼ばれる。夜間、ボートで侵入する本隊の
誘導が任務だ。

上陸後は橋頭堡を築き、上陸地点付近の掃討作戦の先陣役を務めるほか、敵陣地の
偵察、奇襲攻撃後に海岸から離脱する。状況によって、岩場、砂浜と上陸地点を判断
する。

「本来は夜間、闇に紛れて実施する作戦。海岸からの隠密上陸、離脱の習熟が訓練の
目的」という。

西方普連は、主要任務に「九州・沖縄地方に点在する約２５００の離島（うち有人島約２０
０）の防衛・警備」という特殊任務が初めて付与された部隊だ。

ソース：産経新聞・東京版７月３１日１４版４面（総合面）
Ｗｅｂ上では見ることができないため、記者が確認してテキスト化しました。

>>2-5あたりに続く

2

>>1
※続き

「離島への隠密上陸」という訓練がどのような事態を想定したものか。訓練幹部は「実戦
状況とは無関係で、米での訓練内容をみせるだけ」と歯切れが悪いが、訓練統裁官の
西方総監部幕僚副長、番匠幸一郎陸将補は「特定の国や地域を対象とはしていない」
としながらも「島嶼部侵攻への対処」と明言する。その”心”は、尖閣諸島をはじめとする
南西諸島方面の離島が侵攻された場合、これを奪還するために投入される陸自部隊の
「上陸作戦」にほかならない。

５月２８日、北海道千歳演習場。季節はずれの冷雨と激しい横風の中、９０式戦車など
７６両が地響きを轟かせ、大地を揺るがせていた。第７師団による模擬戦闘訓練だ。

「唯一の機甲師団として、北東アジアにおける東西対立の第一線に立った北方防衛の
切り札部隊」（第７師団長、庄田豊陸将）だが、冷戦終結とともに北方での着上陸侵攻の
可能性が相対的に低くなり、戦車や重砲主体の重装備の「機甲師団」の見直し論も聞こ
えだした。

第７師団長を経験した森勉陸幕長は「戦車不要論はあるが、本格的な侵攻に備えるため、
一定レベルの重戦力は必要」と存在意義を強調するが、陸自は「北から南へ」と配備の
シフトを急いでいる。

今月１１日、北海道、東北の部隊を海自艦艇や航空自衛隊輸送機を使って関東地方に
移動する「南方転地訓練」を開始した。昭和５２年から本州の部隊を北海道に移動させる
「北方転地」を実施してきたが、昨年から南方転地が新たに加わった。これも、朝鮮半島
や中国の動向に、柔軟に配備を進めるためだ。

第７師団と西方普通科連隊。「動と静」「重装備と軽装備」「大規模と小規模」と対照的な
訓練の根底で、日本を取り巻く安全保障環境、脅威（仮想敵）の変化への即応態勢強化
が着実に進んでいる。


※仮想敵※
陸海空各自衛隊は、有事の際の自衛隊部隊の運用、作戦計画を記した「防衛警備計画」
に基づいて、それぞれ部隊行動を起こす。だが、同計画について「仮想敵」の文言はなく、
「脅威対象国」と表記されている。周辺諸国の状況や国際情勢の変化から防衛警備計画
では、旧ソ連の侵攻を想定した「北方対処（Ｚ事態対処）」は「極めて小さい」と認定する
一方で、北朝鮮と並んで中国の脅威を想定した「南西方面対処（Ｘ事態対処）」に重点が
移されている。具体的には「中国軍の尖閣諸島など離島への上陸侵攻、在沖縄米軍基地
や自衛隊関連施設・基地への攻撃」を想定、西方普通科連隊を含む部隊の移動展開、
突入作戦を計画している。

ソース：産経新聞・東京版７月３１日１４版４面（総合面）
Ｗｅｂ上では見ることができないため、記者が確認してテキスト化しました。

>>1
離島奪還訓練って竹しｍ（ｒｙ

チョソが上陸しようとしたら問答無用で撃沈すべし。

番匠さんは広報部長からまた移動したんだな

「戦争が起こっても、戦いません！」が世界一の日本
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154327545/

韓国も仮想敵国

>>4
竹島でやったらいいのに。

対馬が危ないお

>>6
しかも陸将補に昇進してるし。おめでとう。

下朝鮮も相手だろう

海自と空自に隠れちゃってるから必死でアピールしてますなぁ、陸自さん。ププ

特に対馬の防衛を強化しておかないとな。
韓国なんて何時攻めてくるかわからん状況だし。
何せ揚陸艦作って「独島」なんて名づけるくらいだぞ？

訓練の成果を見せるために、とりあえず竹島奪還してこい。

離島奪還訓練などと称しているが、これは明らかに上陸戦。
ついに日本は侵略の意図を剥き出しにした。
私たち現代の日本人は戦前の侵略を繰り返してはならない。
自衛隊を無くして少子高齢化社会の福祉に回して欲しい。

竹島奪還は近いな

>>16
　あせってる、あせってる。ﾌﾟｯ

当然竹島を想定してるな。

竹島鮮人守備隊は寝ずに見張ってろ。

次の訓練は竹島でやってください。

>>16
どこをどう縦読みするんだ？
離つ私自？島いた衛？

>>16
自衛隊をなくしたら支那に併合されて
漢族のガキが大量に流入し
少子高齢化が解消されました、多謝。

ID:wJUsakfx 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　 　/
　<=( ´∀｀) ＜　私たち現代の日本人は〜。
　（　　　　） 　 ＼
　｜ ｜　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〈＿フ__フ

≡ ∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（　´∀｀）⊃ ）Д´>　　=( ´∀｀)
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/

自衛隊の皆様、ご苦労さまです

旧ソが仮想敵のころに比べれば、装備も人員もかなり充実してきてるし
やりがいがあるでしょうね。ほんと、頑張って欲しいかしら。

日本が本気になれば、東アジアは平和になる！

戦前の目的はそれであった。

ガンバレ皇国自衛隊

何よりも国内の工作員が一番の敵だからな。
陸自の人は大変だわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やはり私たち日本人は侵略性向が異様に強い。
軍事などではなく武道で昇華できないヒキコモリが戦争を賛美している。

>>28
>>29のような人とか・・・ｗ

もっと香ばしくなるようにage

キーワード
軍靴の音
アジア的優しさ

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アパッチ！アパッチ！
　⊂彡

下朝鮮は？

>>28
ゲリコマで100ﾏｿ人ぐらいは日本人に被害が
出るかもしれんから、体を鍛えようぜ！

>>34
公表できないだろう

なんで韓国がないんだろう？
日本の一番の敵国なのに

軍事的脅威は、中国北朝鮮よりは無いが
過去に李承晩ラインで日本人を殺したり
今も文化侵略や竹島不法占拠してる
明らかな日本の敵国ですよ

何で国家のために頑張る自衛官や自衛隊の人たちを、
10〜30年くらい前の国民たちは侮辱してたんだ？

>>25
装備も人員も片山さつきの馬鹿のせいで一杯一杯じゃん・・・。
予算不足でF-15Jの近代化もままならない。イージスのSM-3対応改修もまだまだ先。
昔より自衛隊にとって良くなったのは法整備だけだよ。

平和憲法こそが日本を護るのに
自衛隊なんてあったらまた侵略してしまう。

>>39
あーーーそういえば予算あれで通されちゃったのよね・・・。
確かに今後の中国の近代化も考えると心もとないかしら。
安部総理誕生で少しは変わればいいんだけど・・・。

>>39
そうでもないよ
訓練しないで札幌雪祭りを手伝う暇があるんだから。

「西部方面普通科連隊」離島防衛するお
　対馬での訓練も予定してるお （　＾ω＾）

http://www.youtube.com/watch?v=w5aeJlkTZSs

http://www.youtube.com/watch?v=ckE2yzJjp4s

「地獄・レンジャーへの道」レンジャーすごいお（　＾ω＾）

http://www.youtube.com/watch?v=79V9MjX-e0Q

http://www.youtube.com/watch?v=zM0HnQFrxPI

>>39
そう悲観することはないさ
北のミサイルのお陰でアメリカがＦ−２２売ってくれるみたいだ
日本も国防予算増やす世界情勢だしな

国家予算の3%くらい防衛費を増やそう

>>40
はいはい、そりゃよござんしたね。

今頃シフト？
そっちのが驚き。

まずは男女共同企画で浪費されている9兆円を国防費に回そうや。

仮想的は中国・北朝鮮と韓国だろ。
韓国を忘れるな、韓国を。

赤紙来たら俺行くよ基地外殺しにさ

まぁ、実質
北チョンに南チョンが含まれているとは思うけどな

米との同盟解消されるまでは、表向きは言いづらいのだろうな

>>42
札幌ゆきまつり自体が
雪中行動訓練だよ

でも、人員削減と馬鹿サヨ札幌市長のせいで
来年からなくなってもおかしくない状況だけどな

>>45
国家予算ではなくてGDP比3%？
プラス\10兆。消費税何%だろ？

>>4
それ訓練じゃないから

>>39
F-15の近代化はな、IRST待ちなんじゃねえのってのもあるんだよな。
国産IRSTが08年にできるらしい。
イージスはちょうかいの次はまだ未定なの？

竹島もよろしく。

>>わが国唯一の 機甲師団、第７師団

機甲師団一つしかないのかよ。
陸軍省・海軍省をいい加減復活させろよ。

>>47
あれって男女共同という名目があれば予算通るんじゃなかったっけ？

男女共同巡航ミサイルとか男女共同ステルス戦闘機とかで予算付かねーかな。

>>51
馬鹿
ただのご機嫌取りだよ。
何で国税を使って、地方の祭りを手伝う必要があるんだ。
人手が余っているなら定員を減らすべきだ。
その意味でも今回の決定は意味がある。

>>1
> 今年１月に同連隊が米カリフォルニ
> ア州サンディエゴの米海軍コロナド基地を中心に米海兵隊と共同で実施した実働訓練

アメリカが裏で糸引いてるわけか。
こうやって、つまらん相手やつまらんものに日本人の意識を集中させて、
真の敵であるアメリカに敵意が向かわないように工作してるわけだ。

>>41
害悪の根本は憲法だから、憲法を変えるしかない。

>>45
あほ。ＧＤＰのだろう。

>>57
女性専用ステルス爆撃機と女性パイロット特別訓練費もヨロｗ

>>57
ｿﾚﾀﾞ! m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>60
まずは9条かしら。

中国もそうだけどソ連もまだ仮想敵国この前アメリカと一緒に北海道で
訓練していたけど！

>>54
IRST改修か・・・。とりあえず数合わせでAAM-4搭載改修だけはIRAN時にやってくれんかねぇ・・・。

>>59
いきなり笑わせるなよ

>>54
すでに「あたご」が進水して現在艤装中。

>>54
IRSTはそこまで凄い兵装ではないぞ・・・

本当は尖閣諸島じゃなくて、対馬想定してるんでない？

今の予算や装備ではまともに戦えないことくらい軍オタではない俺の目にも明らかなんだが…。
ゴムボードでとか、泳いで島に上陸とか、何の冗談なんだ？
そんなことしたら犬死にするだけだと思うが。
今の時代ならジェットパックで空から侵入した方がいいんじゃないかの？
予算をGDP2%にして、戦闘機やミサイルやロボット兵器の開発をもっと自由にして
軍事産業を発展させて、装備に差を付けないとだめだと思うが。

>>59
英霊ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ほんとにキモイ。君どこの人？

>>47
箱モノだからな、あれは。
年金使えなくなった地元利権組の足掻きだったりしてる。

海自海兵隊ﾏﾀﾞｰ

>>71
反米の人かな

>>16
朝鮮人は半島の心配をしましょうね

WAiRの動画ですｗ　ごらんあれ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=w5aeJlkTZSs

次世代戦車の登場が待たれる。
あー待たれる待たれる。

>>59
仮にアメリカを真の敵としよう。

日中が組んでも勝てないし、海は日本単独で
戦うことになるぞ。

朝鮮は全く役に立たないしｗ

俺が自衛隊員なら装備を強くできるのにわざと弱いままにしてるような国のために
命を賭けて戦いたいとは思わなんだ。

>>69
対馬には日本で唯一の国境警備隊がいる。


>>73
海自ＳＢＵが創設されたが、任務は離島奪還じゃないしねぇ。


海兵隊の仕事を西部方面普通科連隊が担当してる。

>>78
日本がアメリカに向いている背後から
支那朝鮮が火事場泥棒にきますｗ

>>79
そう考える人は最初から自衛隊に入らないから。

>38
旧社会党とかのアカ贔屓の奴らの陰謀にみんな騙されてたから

>>68
ロシアのはな。タイフーンやラファールあたりのはそれなりに能力向上しているし、
レーダー作動させずとも敵を補足できる能力は空自としては欲しいんじゃね？
領空侵犯対応がよりやりやすくなるし。

>>72
都市在住の俺にとっては地方財源委譲大賛成なんだけどねぇ・・・。
ハコモノとか無駄な地方交付金の為に地方税払うの馬鹿らしいんだわ。
地方は税収に合った無駄のない生活すべき。マスゴミちゃんも後押ししてくれてるし。
でもマスゴミは実行したら「地方格差の拡大」とか文句言うだろうな。断言していい。

>>59
朝鮮人が英霊を名乗るとは恥知らずめ！
一人で大使館にでも突っ込んでこい！

>>79
お前さんは別の方法で日本の社会に尽くしてください。

>>79
装備の強弱で使命感が上下するのもどうかと思うかしら。
北朝鮮兵士を見習わないと。Mig-19でイーグル落すって断言したわよ。

>>79
海自と空自は世界でも有数の装備なんだが
陸は仕上げだからどうしてもおざなりになってしまうわけだ

>>72
まだまだだょ
海自陸戦隊ならできるかも

>>82
精神性が太平洋戦争の頃の特攻隊と何も変わってないんだな。
あの頃必要だったのはそういった精神ではなく米軍を打ち倒せる装備だったのは
今の時代の冷静な頭で判断したら明らかなはずだが。

韓国が竹島に軍隊配備したときのために


竹島奪還作戦もお願いします

日本の一般人の感覚としては、敵国はやっぱり国家ぐるみで反日の南朝鮮だろ。

竹島はあるわ、日本海はあるわ、捏造反日はあるわ、日本人の不幸を喜ぶわ･･･
あげたらきりがない

>>88
ユニコーンの塗装か赤く塗れば性能がupするﾆﾀﾞ！！

89式装甲戦闘車マンセーな俺としては、第2・7師団の全ての普通科連隊に行き渡るだけの、
89式装甲戦闘車を配備して欲しい。
余った各種装甲車は、他の師団に移せばいい。

>>88
朝鮮民族のメンタリティは嫌いだが、
戦時の国としての北朝鮮は俺の中で評価が高いｗ

>>88
すげー
でもさ



飛ぶ燃料あんの？

>>73 帝国海軍の伝統を重んじるなら、海自陸戦隊だな。

>>74
まともな日本人なら、お子様以外”英霊”なるコテハンは使わないよ。

たしかに反米の人なのかもね。

>94
ツノも付けないとシャア少佐は喜びません。

>>91
心配すんな。BADGEある限り空自は日本海で負けない。
海自も現行日本海で負けはない。
陸自はそもそも支那チョン相手なら戦う必要すらない。

>>91
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが、暑さにやられてるのか？

>>91
＞あの頃必要だったのはそういった精神ではなく米軍を打ち倒せる装備だったのは
無い袖は振れないｗ
そんなことくらいみんな分かってたよ

>>71
都内だけど。

旧日本陸軍一個師団を60年前から連れて来い

そしたらもうもう　あの人達なんでもやっちゃうからｗ

>>91
＞あの頃必要だったのはそういった精神ではなく米軍を打ち倒せる装備だったのは
そんな装備が開発できて尚且つ大量生産できていたのなら苦労しなかったよ。

>>94
そんなシンとかシャア専用にしても・・・ｗ

>>96
あの民族気質と重なって昇華した無駄な自信はある意味頼もしいかしらｗ

今竹島に”住んでる”と主張している人間は
どんな敬意で土地（？）の権利を手に入れたの？
当然一般人なわけないが

やっぱ現代の防人は重武装で泳げないとダメなんだなぁ。
リコンタスクなんかゴリラみたいな連中だしな。

>>97
整備率にも問題あるから物凄く無理そうよね。
インタビュアーが「西側の戦闘機の長距離ミサイルなど不利な面が多いですが？」
と聞いたら「気合でカバーします！」と真剣に答えてたｗ

話は、竹島奪還してからだな。

いいね

上陸作戦用にアッガイでも量産すれば満足？

>58
民生協力は派遣要請自治体がカネを出す
　市民に対する自衛隊広報活動にもなるから無駄じゃないさ

>>110
あぁぁ…
まさしく軍人根性だなぁｗ

>>107
口ばっかりですぐに逃げ出すよ連中は
そこで督戦隊が大活躍ｗ

皆、英霊はうざいから俺の真似をしてくれ。

>>104
早く十三年の兵役をこなせよ。

>>113
そんなものを量産したらガノタが自衛隊にはいりたがるだろｗｗ

>>105
戦車の装甲がちゃんと弾をはじくぞ！！
あの距離で正面装甲を貫けるのか！！
自動小銃が標準装備なのか！！
マシンガンをどれだけ連射しても故障しない！！
手に取るように敵の位置がつかめる！！
飯だ！！こんなに美味い飯が戦場で食えるなんて！！

何か泣けてきた…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

まずは竹島を奪還しよう。
ほぼ訓練みたな感じで奪還できるだろう！！

>>111
ノムホルが一発日本に宣戦布告をすればOK
もしくは
竹島に居る　警備隊を軍と言えばOK「警備隊と言いながら実は軍隊なんだけれど^^；」

奪還とかでなく占領されないようにしろよ。さっさと尖閣に守備隊配置しろ！

上陸作戦行うのは良いけど、おおすみ型輸送艦は、マジで糞。
大体揚陸艦を、空母型にする必要があったのかと。

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF４

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154332887/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　５１４９名　（受付開始から７２時間３５分）　目標は９月末までに２０万名署名！！！

>>105
菊兵団と龍兵団と機神兵団でひとつ。

>118
だからアッガイにしたのに・・・

>>119
だが、上官は相変わらず馬鹿だ！！

>>116
督戦隊のほうが装備がいいというのもお約束かしらｗ

排水量で劣るイタリア・サンジョルジョ級が、おおすみ型より搭載量が多いとは、これ如何に？

>>120
南チョンとの戦争じゃ訓練にもなりません
2時間で南チョン空海軍全滅だしさ

ソウルでは混乱に乗じてレイプ大会になってるだろうし

>>107

真紅の稲妻はジョニー・ライデンな。
シン・マツナガのパーソナルカラーは白だぞｗ

>>79
とりあえず、何故>>79が自衛隊に入ったら装備を強く出来るのかkwsk

>>123
強襲揚陸艦が二、三隻欲しい昨今。

だんだん普通の国になってくるな良い事だ
もっと予算出して最強武器を作らせろ
支那朝鮮が危ないからな

>>129
おおすみ型は生活区が物凄く充実してるからとか。

>>129
外洋行動能力がぜんぜん違う
海自のフネは荒波でも作戦可能なように設計されている

あと十年若くなって人生やり直せるなら
自衛隊に入りたいと思うｵﾚ29歳

>>131
ユニコーンでシンと言えばエリア88だよー

>>131
シン・マツナガさんじゃなくてシン・カザマさんｗ
エリア８８という漫画の主人公でユニコーンがエンブレムマークだったかしら。

軍事関係でやらねばならんと思うこと。

�@自衛隊が仮想敵国に圧倒的に勝てる装備を持たせる為の研究＆開発に着手する。
�A国民全員が長期間自給自足生活できる核対応型ジオフロントの建造に着手する。
�B闇の討伐団を作り工作員＆売国奴＆無法者を一人残らず北朝鮮へ追放する。

>>84
IRSTの探知範囲<<<<レーダーの探知範囲

正直、わざわざ改修を遅らせるほどの装備とは思えない

>>129
それは重要機密
すごい装備が隠されてるなんて口が裂けても言えませんｗ

>>138
そんなんあったのかorz
きんしじゃくさんごめんよぅ(ﾉД｀)

>>137
予備自補にカモンヌ。
技術幹部、技術海曹、防衛庁技官もぼしうちう。


やる気があるならな！な！

>>139
書いてから思い出したけどアムロもユニコーンだっけパーソナルエンブレム

>126
もう少しﾏｲﾅｰかつｶｺﾜﾙそうな機体に。
つ【ｿﾞｺﾞｯｸ】
つ【ｼﾞｭｱｯｸﾞ】
つ【ｿﾞｯｸ】

>>135-136
そうなのか？
俺は、サンジョルジョ級を見るたびに、涙が出そうになるのだがｗｗｗ

憲法変えないと

>>140
やっぱり頭沸いてんの？

>>79
月給3千円の徴兵よりやる気はあるだろｗｗｗ

>>137
いっぱい稼いで献納せい！

おおすみ型のどこらへんが空母型なんだ？

>>126
そういえば、陸自にガンタンクありますよね。w

>>144
（´・ω・｀）民間でリストラされた技術者は防衛庁の技術官になれば良いのに

しかし、揚陸戦用ってウォーターバイクを改造できないものだろうか?

隠密作戦つーのは、基本的に無理なんだから
　あとはいかに上陸までの時間を短くするかにかかるわけでしょ?

>140
１〜３全部いらん。

スパイ防止法は必要だと思うけど３ほど過激でもないし。
２の自給自足に関してはどうやっても化石燃料がないんだから無理。
１にかんしちゃ　通常弾頭でアウトレンジから攻撃可能で敵の防御の上から削るクラスの威力の兵器　だけあればいい。

まぁ「日銀砲」ぶっ放し高町式外交で十分だと思うがね。

ｱｯｶﾞｲなんて採用したらｶﾜｲすぎて、
腐女子が殺到。

>>150
外国には詳しくないんだが、そんなとこあるのか？

韓国を本気で殴ってみようよ、一発で（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!から

>146
ゾゴジュアッジュくらいにしないと無理かなァ・・・

>>143
こういうネタは分かりにくいから仕方がないかしら。私も気をつけないと・・・。

>>145
そうそう。白い悪魔の通名のほうが有名になちゃってるけど。

>>152
一時期、某新聞がヘリ空母や軽空母に転用する気に違いないとかは
言ってたかしらｗ

>>141
えーっと…領空侵犯対応は特にそうだが、
機上レーダーは作動させずに敵に接近するのが基本です。
レーダー作動させると気付かれる恐れがあるので。
うまくいってる時は中央指揮所からのデータリンクだけで接敵できるが、
そうじゃない場合は敵機を探さないといけない。

>>155
なんだってそんなちっこくてうるさいもの使わなきゃならんのよ。
水中スクーターならまだ分かるが。

ほー変わったねえ。
昔ならこれだけで大騒ぎだったのにねえ。
わざわざメディア露出させて半島を釣るとはｗ

>>126
たしかにアッガイは微妙だな。ゴック、ズゴッグならオタ殺到

>>85
なるだろうなｗ
地方者の私としては、都市部の税収には大変感謝してる。
防砂だの河川整備だのの災害対策にしてみても、
地方のみの税収じゃどうやっても賄えんからね。

まあ、田舎は田舎で対策費に対する人口比が違うんだよ。
どんなしょぼい村の道路でも、１０ｍに対する金額はそう変わらんわけだし。
その辺が税金であり社会福祉なんじゃね？
私自身は非常にありがたいと思ってるよ。

>>158
韓国の兵役がそうらしいが＞月給3000円相当

>153
えー、あの
120mm低反動キャノン砲も40mm4連装ボッブミサイルランチャーも付いてない
あれ？

>>158
特亜3国のどれかがそんなんだったような･･･

>>161
エリ8は中学時代に1回読んだだけなので、ほとんど覚えてないorz

>160
(´･x･)ﾏｲﾅｰといふよりﾏﾆｱｯｸですなぁ

ああ、そういえば今日輸送機が何故かありえない超低空飛行してたな。
滅多に無いことなんだが・・・
なんかあったのだろうか。@群馬

大艦巨砲主義ならザメルを欲しがるべきかしら。

戦いは数だよ兄貴！

>>167
そうなのか…。そりゃあ兵役免除に燃えるのも確かだなぁ。

>>165
ゴックは海洋迷彩でハイゴックなら踊り狂うｗ

>>165
世界中から志願兵が殺到しそうだな

大体、自分がガンダムに乗っていて
アッガイを討てるか？

俺にはできないな。

>172
ヒルドルブじゃだめ？

>170
赤くて角がついて手も乗りたがるやつが出ないのとなるとそれくらいしか・・・

>165
石神井公園の先にいっぱいあるんだよ。アッガイ

>>154
後は法制度の改革と過剰な戦争アレルギー社会の変革。


少なくとも海自の乗組員は充足させて欲しい。
空自の作戦機を増やして欲しい。
陸自の展開能力を向上させて欲しい。
防衛庁情報局を創設して欲しい。

>>169
　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　 　　ノ
　, ⌒⌒ヽ　　　♪(
　(ﾘﾉヽ､卯) /　　　)
　9!, ﾟ ヮﾟﾉ≠)n=ｮ♪　気にしないでね〜
　ﾐ(_)二つ,,ノ　　　　　あれも随分古い漫画だし。
　./(__ﾊ_)
　　｀しﾃ′

>>165
アッガイは今大人気ですよ？

>>154
そんな高齢じゃ公務員になれないだろ

(-@∀@)<ぐんくつ（ｒｙ

>>174
北は兵役１３年よ。

>>169
ｳﾘも詳しい話は覚えてないﾆﾀﾞ
しかしﾏｯｺｲ爺さんはどうやってNASAの実験機を持ってきたﾆｶ？
未だに謎ｽﾐﾀﾞ…
>>172
意外に移動速いし長距離砲撃出来るしな！

とりあえず、防衛庁の省昇格から実現してもらいたいもんだ。

ガンオタがわいてるのは何故？

>181
「私が小さい頃はアッガイ好きといっただけで変人扱いされたものだ。」

>>184
義務教育より長いな

最近は、管理局の白い悪魔の方が有名ではないかと。自衛隊の奪還作戦の初目標は竹島で決まりだし。

>>162
いや、だからBADGEとかの支援がある中で拘るほどの装備でもないだろ
改修が進まないのは単にF-Xとか他に金回すからだと思うが

>>188
今でも変だと思うが

>>178
>ヒルドルブ
マニアックすぎかしらｗ
けどいいわね・・・あれ対馬に置いておいて敵上陸時に展開したら
絶対敵兵士逃げ出すかしらｗ

>>188
モビルダイバー最強

離島奪還は海自の役目じゃないん？

日本もB-1爆撃機が欲しい

日本の脅威は
韓国 > 北朝鮮 > 中国

>>172
あれはいい物だ・・・

>>188
それは「バルキリーよりモンスターの方がかっこいいじゃん」
と言ってえー・・・ってな顔された私にも通じるかな。

・ﾜﾛｽ曲線を筆頭とする韓国経済崩壊の危機
・米軍、在韓軍の撤退


さて、次の死亡フラグは何かな？

>>187
軍事関係のスレの宿命。

装備が悪いと言ってるのに、気合だって言ってるバカは氏ねよ。
当の自衛隊員なら絶対に俺の意見の方を有り難がると思うぞ。
気合言ってるバカより、新しい戦闘機やジェットパックや
アーマードマッスルスーツや新型の携帯ミサイルやレーザー迎撃兵器
や核兵器なんかを装備させてくれる賢い人の方が実際には数百倍役に立つもんな。
気合だ派の口車に乗せられて現行の装備で戦場に出たら核兵器でドカーン!!!!→師団ごと消滅
なんてシャレにならんもんな。せめて核兵器位持たせてやれよ。

新型護衛艦を改設計すると軽空母に化けるのでは？

>>196
超音速戦略支援輸送機の名称で。

でも半島壊滅用だったら戦艦がピッタリだと思うな
砲弾は安いし、破壊力あるしさ
どうせ制海権も制空権も取れるんだから、あとはばい菌駆除なんだし
ＡＢＣ使えないとなると大口径砲がいい

>>187
なら、踊ったりОбъектとでも唱えろと？

だれも
「いい時代になりましたね、大佐・・・」
って返してくれないんでヤンの（汗）

>>202
おまえ夏の間はネットに繋ぐな。

>>199
モンスターもいいねえ。
ただあれ、反重力装置無いと自重で潰れる。

　　　＿_
　 ／ ： 》：、 ∩
　（ ===○=）彡　アッガイ！アッガイ！
　 （づ　⊂彡　
　 ｜ ｜　|　　

>>196
いざという時あると便利だな
B-2はいらないがｗ
>>197
いや中国が一番危ない

中国>>>>越えられない壁>>>>韓国>>北朝鮮
くらいじゃないかな

自衛隊頑張れ〜、応援してるぞー。予算増やして改憲も目指せー。

日本も、せめてサン・アントニオ級だとか、ホイットビー・アイランド級みたいな揚陸艦があればねぇ。
まぁ、理想はタラワ級ないしワスプ級だけど、そもそもハリアーが調達できないからなぁ。

>202
ラプター200機で我慢しなさい

>>189
更に除隊後も党隷下の『赤い青年近衛隊』に６０歳まで所属する。

俺も学徒兵として出陣してえ

>>196
そういえば、B-1かB-2の維持費と軽空母一隻の値段そんなに変わらないから
いっそのこと正規空母買った方がいいよという話があったかしら・・・。

>>196
チョン相手ならＢ５２がベターだと思う

>>188
３０過ぎてもガンダムガンダムって…どうかと思うね ボカァ！

>>202
はいはい、空気も読めない人は軍板にいきましょうね

V-22導入希望（海空陸）
海→13500ｔ護衛艦搭載＆海自陸戦隊復興に向けて
空→まぁ、なんとなく
陸→空挺師団＆強襲揚陸用に

(´･ω･)ｻﾞﾒﾙも好みですが
　　　　ｼﾞﾑｷｬﾉﾝとｻﾞｸﾏﾘﾅｰを配備希望。

>218
いけません大佐・・・

>>203
改設計しなくても今度の護衛艦１６ＤＤＨは軽空母ですがｗ
一応ヘリ搭載型護衛艦と言う名目ではあるがｗｗｗ

>223
>218　→　>219

誤爆した（汗）

不法占領してる竹島を奪回してこい

>>168
はい(^^ゞ
初めてwikiでみたとき、
「これ、ゲパルト？」と思いました。
車体が74式と同じだから結構使えそう。

>>224
耐熱設計をしていないからＶＳＴＯＬの運用は無理とのことらしいよ
あくまでも公式発表では、、、

>>195
海自には上陸部隊ないから。米なら海兵隊の出番なんだけど。

>>228
スキージャンプ台も無いしね。

>>202
とうの自衛隊員が聞いたら、何言ってんだこのバカ？、と思われるのが落ちだな

>>218
北の大地を絨毯爆撃するB-52J

良いなぁ　でもそれは　アメリカにして貰おう。

>>202
それは自衛隊員でもない上に志していない人が言うには些か失礼じゃないか？

>>217
B-2の建造費はこんごう型2隻分で維持費はF-15を1機買うのに匹敵するからな・・・。
あんな金食い虫を維持できるアメリカは凄い・・・。
北朝鮮はB-2を1機購入しただけで予算が無くなる（ｗ

>>206
オブィエークト！

>>204
頼むからコテ戻してくれ。
ボン太君ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは竹島から取り返してください

>231
当の自衛隊は多分　声・DonnaBurkeの音声サポートシステム　とかの方を欲しがりそうな・・・

*●「All right.」

>>236
陸自空挺部隊がボン太君スーツで竹島に降りるのだ。
問題ない。

>>195
海自は基地防衛以外の陸戦兵力はないよ。


海兵隊を設置すると、侵略侵略と周辺国がうるさいし。

>>238
イグニッションすると
<<Stand by Ready>>

>>236
ふもっふ
http://www4.ocn.ne.jp/~kikuti/02/01.jpg

>>239
ふむ、なかなかいいかも知れん。
中の人は海上からでもいいからね。

>>156
なんで全部要らないとか言えるんだ？
�@が要らないってことは装備は現状のままでいいってわけだ、向上心が無いねえ。
�Aが要らないってことは核攻撃されたらそのまま死ぬってことだ、潔良いねえ。
�Bが要らないってことは工作員が跋扈してる現状のままでいいってわけだ、へえ。
なんだ単なるバカじゃん、現代戦では筋肉バカが一番役に立たないんだよな。
化石燃料が無いから自給自足は無理とかいつの時代の科学知識で語ってんだよ。

>>228
甲板にツェメリットコーティングでもしてください。
>>230
余暇の時間に隊員がスケボーやＢＭＸするために付けることが決定しましたｗ

>>298
新幹線の中の人でくるとは。同士め

>244
下の方もちゃんと読んでね。

もう少しわかりやすく言えば　軍事だけが戦争じゃないの。
カネで解決

>239
(´･ω･)ｶﾞ〇ｬﾋﾟﾝの群れがﾊﾟﾗｼｭｰﾄで降下してくる様子を想像しました。

>>242
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
何センタリングあげてるんですか？ｗ

>>247
どこの御坊家第999代当主？

>>244
まぁ、とりあえず何処から金出すんだ？
脳筋じゃないならちゃんとした根拠があっての発言だよな？

北朝鮮、今度は核実験準備…大気収集機が飛来
米軍厳戒、沖縄常駐

　「ミサイルカード」で全世界から非難が集中し、国際的な信頼を失った北朝鮮が、今度は「核実験カード」を切ろうと
不穏な動きをみせている。ブッシュ政権に近い関係者は「北が核実験を行う確率は、３０−４０％に達する」と明言。
それを裏付けるかのように、沖縄には米軍で２機しか存在しない大気収集機が飛来し、スタンバイを続けている。
目前に迫るとみられる核実験で北はまたもや、破滅の道に一歩前進することになるのだろうか−。

ZakzakだけどねーWakwak
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006073110.html

つーか私兵家の人間なんだけどなぁ・・・
筋肉バカって言われたのははじめてかもしれん。

軍靴のタップダンスが聞こえます。

軍拡し過ぎても、ソ連、アメリカの軍縮の轍を踏みそうだな……。

>>1
>離島奪還訓練

竹島のことだな。
アメリカも判っていて訓練を引き受けたのだろう。

>>254
正面装備ばかり揃える方が余程筋肉馬鹿なのにねぇ…

>>244
圧倒的に勝てる装備を開発して、国民が全員長期非難できる環境整えて
闇の討伐隊作って、最低核くらい持たせてやらないと有事にも死ぬ気で戦わない自衛隊員。

そんなの要らない。

全国力を投入して軍事国家を目指すべき

>>253
ソウルで核実験かもね

>>123
空母予備艦…(ﾎﾞｿｯ

>>253
前にも核実験の可能性を懸念するアメリカの記事があったし本気かしら・・・。

>>244
> >>156
> なんで全部要らないとか言えるんだ？
> �@が要らないってことは装備は現状のままでいいってわけだ、向上心が無いねえ。

現状のままで良いなんて誰が言いましたか？
あなたの意見は極端すぎるのです

> �Aが要らないってことは核攻撃されたらそのまま死ぬってことだ、潔良いねえ。

ですから貴方の意見は極端すぎます。ジオフロントなんてどれくらいの金がかかるのですか?

> �Bが要らないってことは工作員が跋扈してる現状のままでいいってわけだ、へえ。

これも極端すぎますね。スパイ防止法で十分。闇の討伐人?
漫画の読み過ぎです。

> なんだ単なるバカじゃん、現代戦では筋肉バカが一番役に立たないんだよな。
> 化石燃料が無いから自給自足は無理とかいつの時代の科学知識で語ってんだよ。

現状において化石燃料以外の燃料はまだまだ研究段階です。実用化までは遠いですね

>>252
出すというか、税金をしっかりと徴収するだけで大打撃なんだが…

軍国主義に戻ろう

>>257
個人的には対馬か尖閣が占領されたケースを想定してる気がする。
竹島自体は上陸作戦を展開してまでの事は考えていないような･･･
なんとなくだけどね。

>>260
ソ連とアメリカと韓国から習いませう。

>>254
平家の人ですか？

>>261
大事な事ぉ忘れるな。　

（´・ω・｀）つ偏西風

ｲﾔｧｧｧｧ　チョンの核実験なんか怖くて目も当てられない

>>73
プロ市民が騒ぐので公には出来ないが、
西部方面普通科連隊が実質自衛隊で唯一の
＜海兵隊＞と言われてるんだが。

>>263
【どうでまた】北海道実況060730【節子の季節です＞＜】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154273874/123

123 名前：ぬる ◆QYx7Nullpo [] 投稿日：2006/07/31(月) 13:44:14.87 ID:+U4yp1B/O
積丹沖に軍艦が4隻いるんだけどなんだありゃ？
戦争ﾌﾗｸﾞ??


このコテは積丹で民宿やってるの。

>>260
全力でというと……日本版先軍思想?

>>266
いやですよ人聞きの悪い
正当な防衛力を持つだけです

>260
全力出すならカネの力駆使した方がえげつないことができるけど

>>271
自衛隊の普通科って名称は曲者だよなｗ
普通科＝歩兵団
レンジャー＝特殊部隊
教導隊ってのもｗ
教導隊＝新装備評価部隊
アグレッサー部隊＝エース部隊

自衛隊には頑張って欲しい。

>>270
問題ない。広島、長崎で核が炸裂しても他の地域には影響なかったんだ。
偏西風に乗っても半島からじゃ十分に離れてるから大丈夫。

>276
エース部隊は　A'sにすればバレな・・・
むりか

さあ、力をあわせて共通の敵、中国に対峙しよう

中華独善帝国の覇権主義、軍国化をゆるしてはならない！

>>275
日銀砲10日分を一発に込めて発射するだけでアメリカ以外は吹っ飛ぶがなｗ

東亜板でもこの程度だもんな
日本は本当にキンタマ抜かれたオカマ国家に成り下がってしまった

核武装＆核シェルター
テロ、スパイ対策
基地の耐核化
新兵器開発

>>276
一昔前まで、戦車を特車って呼称してたことを考えるとｗ

>>275
半島の周囲に巨大な壁を建設するんですかい？

>>276
いや、何処の軍でもそんな感じじゃ？

>>280
韓ちゃん。
あのな、朝鮮半島と手を結ぶ者は漏れなく破滅の道たどるのだよ、だよ。

>282
カネの力に任せて世界を支配するやり方はお嫌いですか、そうですか。

>>280
韓ちゃん、気持ちはありがたいが韓国今のところ敵なんだよね(´・ω・｀)

これは韓国とアメリカの仲が本当に悪くなっている証拠ですね

>>285
日本の言い換えは異常だぞ？ｗ
護衛艦＝巡洋艦
支援戦闘機＝戦闘爆撃機

離島の奪還など簡単だ。

１）大きな器を逆さにして離島にかぶせる。
　　↓
２）器の中で松明を燃やす。
　　↓
３）水位がどんどん上昇して離島が水没。
　　↓
４）不法占拠者が水死してから排水。

Carriers:
USS Kitty Hawk (CV 63) - South China Sea
USS Enterprise (CVN 65) - South China Sea
USS Theodore Roosevelt (CVN 71) - Atlantic Ocean
USS Abraham Lincoln (CVN 72) - Pacific Ocean

Hospital Ships
USNS Mercy (T-AH 19) - port visit, Banda Aceh, Indonesia

レーガンがいませんね、どこですか？
あ、病院船がインドネシアに来てますね。

>>290
おっちゃん。
護衛艦＝駆逐艦でふぁ？

>>282
軍国主義とその台詞に何の関連が？

>>282
なんで軍事関連になると脳みそが沸騰している馬鹿が沸くのやら。
少し冷水を被って落ち着きなさい

>>290
それを言ったら階級モナー

しかし、本当に緩衝地域として役に立たないな、韓国。

>>290
ああ、言い換えは確かに
単に兵区分かと思った

>>290
護衛艦の件はアメさんだかから｢そりゃねぇだろ｣って突っ込まれたらしいねぇ。

広島・長崎・東京も空襲されて破壊されたのにいつまでも情緒に訴える泣き言いってるだけ
何も進歩しない
またいつか核攻撃されるだろう
とっとと核シェルター作れよ
中国でもやってるのに
まともな安全保障観が全くない

上海に20万人収容の核シェルター完成、2週間滞在が可能
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1154341605/

>>293
にわかだから間違えてたらごめん。

>>290
その理論で爆撃機とか、巡航ミサイルとか導入できんかねｗ

戦術爆撃機＞作戦支援機
巡航ミサイル＞無人特別攻撃機

とか、言い方を変えたら誰も気づかないのはクラスター爆弾の時に実証済みだしｗ

>>291
理科の実験かよｗ

>300
カネで世界を支配するのがそんなに不満かね

>>297
用途としては政治的緩衝地帯から物理的緩衝地帯に変更だけどね。

>>282
新兵器って？

取りあえずMDを揃えてF-15の改修、F-4の代替機、TK-X。
THAADが使い物になるならそれも導入が先だろ。

>>293
金剛級は巡洋艦だけどなー
アーレイバークよりも大きいし、指揮能力・通信能力とか上だし
あと１６ＤＤＨもヘリ巡洋艦ないし軽空母が妥当な艦種分け

ま、今は巡洋艦、駆逐艦、フリゲイトの区分けはないけどさ

>>303
確か、忍法。

>>293
クラスによるが、「こんごう」が駆逐艦だと言ったら、世界的にはｲﾀﾀﾀですお

>>300
シェルターがありますなんて宣伝したら
第一目標がそこになるに決まってるんだが？
バンカーバスターの雨あられやぞ？

>>290
他にも

状況＝作戦
特車＝戦車
施設隊＝工兵部隊

言葉遊びもここまでくると病気…
まぁ、その位、当時の日本は病んでいた訳なんだが。

>>307
愛宕モナー。

>>290
空母を巡洋艦と言い張っているロシアにも突っ込んでくださいｗ

>>300
中国程度ならわざわざ大日本皇国が手を汚すまでも無い。
支那は支那人に落とし前つけさせればいいｗ

>>309
こんごう≒アーレイバーク級だよね？

>>300
とりあえず君自身が新兵器開発のネタになりそうな理論構築でもしたらいいんじゃないかな？

>282
軍事力がすべてなんて
北チョンくらいしか考えない下策なのさ　ふふふ

>>304

　　　　　　　　　イスラエルのように周囲の蛮族をミサイルと砲弾でひたすら殺しまくれ


　　　　　　　　　　　　　　　阿修羅国家日本帝国たれ！

>>311
でも『状況を開始せよ』はかっこいいと思うんよ

>>313
ラノベの世界には特一級強襲空母というものも存在するｗ

南が海空に力を入れて陸をお座なりしてたから
どうやって解決するのかと思ったら・・・・

【韓国】陸軍特技兵の募集増やす…２０２０年まで８０％に〔7/31〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154343926/

うわぁもう　朝鮮は敵国ですな（昔からだけど

>>291
水死する前に酸欠死すると思うが…。

仮想敵は旧ソ連から中国・南北朝鮮へ

>>309
こんごう級のベースがアーレイバーク級

>>320
火葬戦記のどこへ向っているかわからん大和もつけてやって下さい。
超時空戦艦だったり､ターミネーター空母だったり､もう訳わからんわい。

>>313
アレは確か、ダータネルス海峡通す為に無理やり「巡洋艦だｺﾞﾙｧ」で押し通したのなｗ

>>311
でもさ、その隠語がひいては高度な暗号化に繋がるんだよねｗ
平和憲法が自らの首絞めた好例ｗ

>>322
まてｗつっこみどころはそれだけかｗｗｗｗ

>>315
まあ、それで正解。
ベースがｱｰﾚｲﾊﾞｰｸだからね。
ちょっと、こんごうの方が大きいけど。
あと、より強力な、メララ積んでるけど。

下地島や与那国島などで演習してくれんかな。
沖縄島でもいいけど

>>300
２週間の間、シェルター内は阿鼻叫喚の地獄絵図だなｗ
出てくるときは１割くらいの人数になってるね

>>325
あれ？大和は俺が生まれる前から、
宇宙戦艦になるのが確定していたと思ったんだが・・・

>330
練習するにはいい場所があるじゃないですか。
島根県竹島

>>325
素直に超弩級イージスは見てみたい気もする。
46サンチをトマホーク発射口にしたら萌えるｗ

>>310　>>304

年に一度強制的に、シナの核ミサイル攻撃に備え、全市民をそこら
じゅうのビルの地下に建設されたシェルターに入れる空襲訓練をす
る台湾は？

　　　　　　　　
平和ボケ嫌戦クズ低脳糞馬鹿連中を青き清浄なる緑深き神聖
な日本から一掃するチャンスだ。

　　　　　　手始めに竹島を奪還して、日鮮戦争を10回ぐらいしようか。

>>329
一番の違いは艦隊指揮能力だよ
高級アーレイバーク＝金剛

>>331
リアルバトルロワイヤル？('A`)

>335
軍事戦争は兵家では下の下。

>>336
こんごうは旗艦としての装備もあるってことか？

>>335
とりあえずボケ治したいのなら自分の家にシェルター造れ。

>>336
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい。そこは東亜らしく『魔改造アーレイバーク』ではないか？

>>337
共食い。

>>339
ＹＥＳ
だから艦橋が大きくなっている

>>334
>46サンチをトマホーク発射口にしたら萌えるｗ

その無意味な無駄が職人魂を刺激する！ｗ
まあ、こんごうには、トマホーク積んでないけどね。
でも、敢えて、見てみたいｗｗｗ
つか、主砲内の爆圧で、自爆ｗｗｗｗ

離島にはソリトン兵器が効果的だ。
ソリトン発生船を離島の周囲に配備。
ソリトン波が離島で発生するように周囲の波を制御。
ソリトン波による高波で不法占拠者を排除。

>>337
謝肉祭…

>>335
とりあえず青いんか緑なんかはっきりせい

>>343
そそ。

>>336
兵装に直接関係ないから、とりあえず省いてレスしただけ。

>>345
ttp://www.sonton.co.jp/

自衛隊よ、頑張って尖閣諸島を取り戻してくれ。
シナをぶっつぶせ！

>>348
へい、そう？

中国人と朝鮮人がどれだけ日本人を憎悪してるか知ってるだろ？
絶滅まで続く民族紛争が近いよ
核武装しかない

>>346
カニバリズムでカーニバルとか洒落にならんです…

>352
大量虐殺がしたいのなら経済戦争おすすめ

>>333
あそこ岩山だから訓練にならんかと
ヘリで機銃掃射すれば終わりだし。

>>351
まいりました

>>350
まだ取られてねーよｗ

>>349
「ソリトン」だ。
「海のソリトン」って、有名だろ！

>>346>>353
誰が上手いこと言えとｗ

>>335
東京23区全域に張り巡らせた地下鉄駅はシェルターになりませんか?
ああ、後麻布・日比谷共同溝もひじょうじにはシェルターにならないかなぁ、あれって……

>>352
紛争ならわしら関係ないがなｗ

>>338

糞メディアによる、戦争というリアルからの平和ボケ話題逸らしを
日本が、ユーラシア大陸に潜む未開の蛮族どもに破壊される前
に止めさせるには
南チョンと開戦して国交を『一切断絶して10年ぐらい戦争するのが一番だ。

　　　
　　　　日本政府が先送りせずごたごたが整理された1960年代に竹島奪還戦争
　　　　を起こして、南チョンを懲罰攻撃しとけば

スパイ防止法
憲法改正
最低限の外征軍装備

しときゃあよかったんだよ。高度経済成長は半減しただろうが、
少なくとも北チョンによる日本人拉致はなかっただろう

>355
演習演習。まずは竹島で演習するところからはじめないとサー

>>355
とりあえず護衛艦やキムチファルコンが出てくるまで待とうぜ
そうすれば少しは訓練に・・・・ならないか

勝手に墜落するし、大波で引っくり返るしで

>>352
はいはい、暑さで頭がやられているのですよね。
脳みそが沸騰していますよ

ようやく自衛隊が動いてくださたったか。
でも、せっかく動いてくれたのに平和主義者が
口出してきそーだ。何もしないで侵略待ちし続ける
おばかな無防備マンたちが

>>358よ、銃殺と斬首と好きなほうを選べ。

>>345
水平線の終わりには〜ｱｱｱ〜　虹の橋があるのだろ〜♪

むしゃくしゃして書いた。今は反省している。

自衛隊「あるじよ! 我が主よ!! 我が主人 小泉純一郎よ!! 命令を!!」
小泉「我が部下 自衛隊三軍よ!! 命令する!!」
　　「北の軍には白銀の翼をもって朱に染めよ 南の軍には黒鉄の艦をもって朱に染めよ」
　　「一木一草尽く我らの敵を赤色に染め上げよ 見敵必殺! 見敵必殺!!」
　　「総滅せよ 彼らをこの半島から生かして返すな」
自衛隊「了解 認識した 我が主」

『拘　束　制　御　術　式　九　条　開　放』

ヘルシング単行本発売記念

>>362
ニュース速報から出張してまで宣うことじゃないな

>362
しかし今の状況も考えて作戦は立てないと。

カネはいいよー万能だよー

金ばかり賭けて中韓の尻舐め外交しかできない害務省
そこに使用されてる無駄な血税を全て自衛隊へまわすべき。

>>362
反共教育すさまじいころの韓国からも拉致するくらいだから、その程度の対策したところで拉致するだろう。

>>360
核シェルターとかの場合だときちんと外気とかを遮断できなければ意味がないし、食料、水を備蓄できなければいけない。
だから無意味でそ。

実際に自衛隊が動くって話だけで物凄い効果があるよね
ある意味すげぇと思う

>>374
そうかぁ。やっぱり無理かぁ。

>>372
まぁまず害務省を解体して､有害と認定された奴は刑務所行き､
その後に､新たなる旅立ちをさせてやろうじゃないか､
害務省にも有害認定された奴にも､首紐かけてバンジージャンプとか

>374
カネフィルター　が日本にはあるので・・・
日本の平和はこれが守ってたわけでね。

ああ、カネフィルターがあっても突撃しそうなあほな国はカネでつぶしましょう。

>>365
は？
日本と中国朝鮮が将来大戦争をするだろうっていうのはうすうす感じないですか？
外国の掲示板でも覗いて見たら？
俺の目にはシナチョンは日本人を殺すことを決心してるように見える

韓国にも良いメッセージだな。さっさと国際裁判にでろよ。

>>375
韓国空海軍の壊滅に2時間、中国空海軍の半壊に3日ってところだからな

新兵器・核シェルター・対工作員機関の不要論を唱えて現状の自衛隊にホルホルしてる
どこぞの三流大学を出てるかもわからんようなバカがこの国の中枢に居座ったら
絶対に太平洋戦争の二の舞を繰り返すことになるだろうな、甘い予測に基いた装備・施設・組織
それらのせいで自衛隊員も国民も相当な数が核やサリンで犬死にすることになるだろう。
俺は現状でも中国の方が日本より遥に実践的な装備と組織を備えていると思ってる。
今戦争になったら日本は確実に中国に敗戦して確実に中国に吸収されるだろう。
貴様等は甘すぎる、断言するがもし貴様等が敵ならこんなに殺りやすい敵はいないとだけ言っておく。

>>377
とりあえず水に30分間沈めて浮いてきたら売国奴認定でコードレスバンジージャンプ。

つーかさ、散弾ミサイルって日本は十分作れると思うんだよね。
基本的な構造は打ち上げ花火と一緒で中の玉が物騒な物に置き換わるだけ。

>>383
それなんていう魔女裁判？ｗ

>382
貴様が敵なら軍事やる前に別の方法で殺られてるよ。

>>374
外気を遮断･･･シャッターに目張り。
食料･･･２週間くらいなら我慢。
水･･･地下水が湧き出ている。

>>382
あんたに同意する
ただサリンではあんまり死なないと思う

>>315
こんごうやあたごは、タイコンデロガより重く、背も高いはずだ

建設中のへり空母など、むかしの飛龍くらいある
欺瞞もいいところだ

1960年の海上自衛隊幹部が、タイムスリップしてあたごや16DDHを見たら
どう思うだろうね
きっと日本はきがくるたと考えるだろう

>>382
解った、解ったから大好きな仮想戦記の世界に戻ってくれ

>>384
憲法改正して日本が自由に航空機やら核やらもろもろの兵器作れるようになったなら
…死の商人アメリカが攻撃してくるだろうね。
世界市場脅かすだけの技術力は十分備えてると思うよ。

>>385
害務省解体記念南太平洋式成人式

>>382
馬鹿？
中国が全空軍機を対日に回せると思う？
ロシア、インド、フィリピン、ベトナムに虎視眈々と狙われているのが中国の現実
さらに国内にも爆弾を抱えまくっている
戦争状態になったら、あっという間に内戦だろよ

>>386
まあ、正面装備を急速に調えたら、国の財政大ピンチなんてのは良くある話で。
韓国とか韓国とか大韓民国とか。

>>379
じゃぁあなたは種の見過ぎですね。

虎さんが言っていましたね
「戦争ってどうやって止める?全滅するまで戦いあわないと行けないのではないか！」

全滅戦争が起こる→核武装するしかないというのは極論ではありませんか。

>>374
直撃の爆風、被爆しなければすぐに死なないと思うけどどうなんでしょう。

jPxBMd6mは酷使様？
にしては阿呆すぎるし…

単なる夏厨かなぁ

>>384
ん？
もう持ってますよ。
M−Vってやつ。
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/rocket/j/roc11e_j.html#Roc_MV_j

どっからみても弾道弾です。
オプションで衛星も打ち上げ可能ってだけだよ

<丶｀∀´>　＜息を止めて放射能を吸い込まなければ大丈夫ニダ！

>>382
私の>>264を読めよ、ばーかｗ

>>396
即死と緩やかな死どっちをお望み？
俺は死ぬなら爆心地で死にたい。

>>391
もし、アメリカが50年放っておいたら世界最強の兵器生産国になることも可能だと思う。
ま、実際はデッドライン超えたらアメリカの空襲すらあり得るわけだが。

>394
というか国ごとに潰し方は帰るべきなんだよね。
敵国の状況をきちんと把握して一番弱いところをつつく。

そのためには「軍事」に凝り固まってはいけないわけで。

>>397
夏厨に100票

>>389
＞1960年の海上自衛隊幹部が、タイムスリップしてあたごや16DDHを見たら
＞どう思うだろうね
＞きっと日本はきがくるたと考えるだろう

この時代の海自の指導教官には旧海軍の人が多いからね。
感激の涙が止まらないだろうよ。

>>403
特亜に関しては高町式外交術<<It's Direct hit>>

今の日本の状況は阪神大震災前の関西に近いんだろうな
地震の巣の真上なのに地震は起こらないと勝手に信じてる

日本は世界で一番大戦争が起こりそうな地域に位置してる
核戦争に最も近いのは日本だ

>>397
夏に一票。

>>403
韓国なんて経済絞めても殺せるし、軍事でも殺せる
問題点は国内の売国マスコミだけ

>407
戦争は軍事戦争・核戦争だけじゃないんだけど・・・

汚朝鮮が核武装始めてヤバイってのに、
オラなんだかワクワクしてきちまったぞ！www

>>407
つい最近２発落ちたばかりだから、しばらくは落ちない。

>>404
やっぱりそう思う？
リアルに厨房以上でこのレベルの書き込みは恥ずかしいよなｗ

>>407
日本が滅ぶのは仕方ないだろうね。
でもな、日本が核で使い物にならないくらい打撃受けると
5年以内に両手で足りない国が破滅の道辿るんだが。

>>397
♪夏夏夏夏　ココナッツ




















ｽﾏﾝ

即応も改編があるね。
そういや、新型戦車どうなるんだろ・・・

>>397
仮想戦記読んで「俺って軍事通ｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ」と思い込んでしまった可哀相な子かと

>>401
状況次第だな。
怪我負って動けないなら即死したほうがいいと思うだろうし
被爆してもとりあえず元気なら家族の元に帰りたい。

>>407
だからなんで大戦争→核戦争ってなるんだよ、ばーかｗ

>409
軍事は下の下なんで使わない方が良い。
で、経済でしめるんなら話は早いよ。

ちょいと官僚が口を滑らせればいい。
マスコミはこれ見よがしに流す。それで終わる。

>>373　>>372

南北チョンを一切差別せずに厳しい対応をとってれば、
砲撃戦や銃撃戦が年に何回も当たり前のように起こるから

　　　　　　　

　　　　　　　何百人も日本人が拉致されていてもエロカワイイだ、電車男だと話題逸らし
　　　　　　　見てみぬふりをする今の日本のような醜悪で腐りきった平和ボケはない。


　　　朝鮮サラ金
　　　朝鮮賭博
　　　朝鮮売春窟
　　　韓流スター（ｗ）

これらが存在しない、大日本帝国を凌駕する戦闘国家
＜青き清浄なる緑深き復活した日本帝国＞

　　　　　　　　　　　　　まさにユートピア。すばらしいではないか！。

>>410
それが起こらないと何で言えるの？
広島・長崎は率先して核シェルター作るべき

具体的な方法論を騙らずに、最強軍事国家にならなければならないと言う結論だけ述べられてもうざい。

>>382
核と化学兵器使ったら　容赦なく使い返されるけどな

>>422
なぁに、かえって免疫が(ry

>>407
ヒント１:コロンブスの卵
ヒント２:地震予知技術

特亜は敵国

>>405
「え、これで『こんごう』？」かも。



元々、こんごうとかは戦艦だか巡洋艦だかじゃなかったっけ？

>>422
「アメリカによる核の傘」ってしっている?
あと「抑止力」って知っている?

中共の核シェルター？
「上海の聖餐」かなぁ
女子供からむさぼり喰われるw

おいおいこんな訓練公開していいのかよ？

>>419
核戦争が起こらないなんて何で言えるの？
相手が通常戦力で日本に勝てないと思ったら当然使うだろう
軍人にとっては核はただの大きな爆弾
使う気まんまんだよ

>>425
突然変異で､みんなモヒカンザコになります。

>>362
なぜそんな、北朝鮮並みの頭の悪い軍略を日本が実行しなければならんのかね。

ID:3W56CqTU 　は　とどのつまり　日本が核武装した法がいい　っていいたいのね

カンビュセスの籤

>>422
今時、広島長崎に核落とすメリットあるのか？

>>432
核のカードは切った瞬間に自らも滅びの道を辿る諸刃の剣なわけだが。

>422
核は抜けない伝家の宝刀。
抜くと自分の身を滅ぼす。

アメの原爆から後でどっかの国がどこかの国に核兵器ぶっ放した例があったら出してみなさいな。

俺の考えはおおまかに言って
�@いかにして戦争前に敵のスパイを削り、法整備と軍拡の阻害要因を排除するか
�Aいかにして自衛隊が死ぬことなく敵を殺すことを可能とする装備を開発するか
�Bいかにして国民をサリンと核の脅威から守るか、その間の衣食住をどうするか
の3点に絞られるが、日本は全てにおいて不十分、もしくは完全な無防備な状態であると言える。

>>432
軍人も所詮給料取りで、給料出してるお偉方は資本主義にどっぷりだよ。
核戦争やって自分の食い扶持の元を潰す位なら
国家潰してでも自分だけ逃げるのが支那人の習性だお。

>>432
核戦争は起こらない、もしくは限りなく可能性が低いと言わざるを得ません
日米安保条約により日本が核攻撃を受けたら自動的にアメリカは核を発射します。
中国もそれを知っている以上核を使うことはまずあり得ないと思いますが。

ン?ネットの掲示板。そんなのなんの証明になるのですか?

先に言っとくか
Nジャマー禁止！

>440
１−３の答え。
カネの力に任せる。

>>428
先代「金剛」は戦艦（元は巡洋戦艦）だお

>>435
まぁそうなんだが､
脳にゆとりがありすぎて､隙間風が入っている。
どうすべぇなぁ､ゆとり教育。

>>432
核なんて使えない
中狂が使う場合は地球最後の日を覚悟して使うだろ
打った事が確認されたら、その瞬間に世界中から報復核が飛んでくる

>>432
中国の場合、共産党と人民解放軍は繋がっているんじゃまいか？

不安なのは日本の国家運営に携わる主要機関やら企業中枢が東京に一極集中しすぎな事なんだよね…
地盤緩々で地震が発生したら危ないとか、連日テレビで喚くわりに、
いまだに埋立地は拡大し、高層マンションは濫立する…東京潰されたら事実上日本の全機能が当分は麻痺しない？
北チョンですら自暴自棄になって東京にミサイルの雨降らせる事は可能だろうし…

>443
ニュートロンスタンピーダーを敵基地に打ち込む方は？

>>428
戦艦です。

まあ、昔の人から見たら、「主砲が情けなさすぎるぞ」と怒るかもだなｗ
確かに

>>440
おやおや、>>70からずいぶんテンポダウンしましたねｗ
>>70で発言したことはどうするつもりですかｗ

>>440
１．状況進行中。
２．配備ほぼ完了。
３．サリンの使い方は限定された閉鎖空間でこそ有効。

もうちょっと学んでから来な。
東亜のにわか軍オタにまで論破されるようじゃ情けない。

>>444
流石に�Bで尽きるだろ・・・ｗ

陸自が自在に局地的地震を引き起こせるシステムを開発してるとか。

>>438
実際、日本の最良の手は
「核武装の検討をせざるを得ない」とか、
「敵地攻撃能力の獲得を検討せざるを得ない」
とかいった発表の後の交渉一番いい希ガス。
あくまで検討だから、先に相談すればアメリカも問題ないし、
日本の技術力ではそれが脅しでないことは特亜連中もよくわかっている。


ま、最大の敵が内側にいるのが問題だがね。

>>432
そう気軽に核使えるなら、今更米が「使える核」の実用化に躍起になる必要もない訳で

>>423

最強軍事国家になれなんて、荒唐無稽で
阿呆な妄言などとはいってない。
　　　　　
　　　　　　　　　まともな主権国家になれといってる。


さあ、六十年もたった。新しい紛争を始めようｗ。

・日本政府は竹島奪還のための治安出動

・朝鮮人資産の全面凍結と、

・シナや南北朝鮮との経済交流の全面禁止

　　　　　　　　　　をいますぐにはじめよう。

>454
日本に何かあったら世界中の経済を巻き込む　という状況にしておけば（いや、なってるけど）
いいわけでね。

>>455
白面の者を手懐けた？
それとも炎蛇のコントロールに成功？

>>389
1960年代の人間は2006年の世界を見たら全部が摩訶不思議に見えるだろ。
テレビは薄型、外に出れば皆電話の受話器持ってるし。

>>442
でも、日本相手に攻撃してもアメリカが自国の危険を顧みずに反撃するかどうか未知数だな。
一度だけは壊滅的核攻撃も有りなんだと思われる。

>>14
対馬には、陸自最強の通称：山猫部隊が常駐してるんじゃなかったか？

>>389
馬鹿すぎ　空母保有は海自当初からの悲願
１６ＤＤＨみたら大感動ですよｗ

>458
それくらいまともになると同意。

軍靴の音が聞こえる

>>461
もうすぐ下チョンは1960年代の生活に戻ります

>>439
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも
中ソ国境紛争でも核使用が検討された
今でもアメリカは先制核使用をほのめかしている
使われることはないと言って何も対策しないでへらへらしてるのはバカにしか見えない

>>461
ああ、そういう意味ではエアカーがないだけで
日本はアトムの世界になったんだなあ。

戦争イクナイ
家族も友達も苦しい目に、合わせたくない！

辛い思いしたいからバカン国やﾁｭｳ国は、軍事力を増強するのかね？

>>440
1は程度の問題　汚職まで軍機で誤摩化されたらかなわん
2は賛成　機械で出来る事は、機械にやらせましょう
3はなんだかなぁ　核や化学兵器で攻撃を受ける状況設定はどんなの？

我が大日本帝国は永久に不滅ですｗ

ぐぐぐぐぐぐぐんくつのおおととがあああああぁぁ

>>450
あーそんなのあったなー
一回しか使わなかった気がするけど…

>>428
自衛隊の艦は旧軍の艦船から名前を使い回してるケースが多い。
「こんごう」はおっしゃるとおり、旧軍の「金剛」から来てる。これ、1878年に就役した帆船が初代。二代目が1913年に就役した巡洋戦艦→戦艦の「金剛」

「きりしま」が1915年就役の巡洋戦艦→戦艦の「霧島」から。

「みょうこう」が1929年に巡洋艦として就役した「妙高」から。

「ちょうかい」が1888年に就役した蒸気帆船「鳥海」が初代。二代目が1932年に就役した重巡洋艦「鳥海」。

>>467
もうちょっと前。
1904年頃。

>468
ほのめかすだけで十分というかほのめかすまでしか出来ないのが核兵器。

で、ぶっ放した例は？

>>462
アメリカには堂々と核ミサイルしこたま使えるチャンス。
それに同盟国の崩壊を止めなければ離反者が出る。

>>458
イスラエルのように周囲の蛮族どもをひたすら殺せって、イスラエルと違って周囲の蛮族は核を持ってるぞ
それを殺しまくるのに、最強軍事国家にならずしてどうやって実行するんだ。

まぁ今の自衛隊がいくら軍備拡張したところで、かつて南京で日本刀振り回し、
30万人の中国人をたった1日で骨も残らないまでに滅殺した昔の日本兵には敵いませんけどね。

>>469
アトムに黒電話が登場してたのはわりと有名ﾆﾀﾞ
昔の人間が思い描く未来に携帯はなかったみたいﾆﾀﾞ

>>440
少しは新聞とか専門誌を読んだ方がいいかも。

>>472
ガミラス戦役後も有力な国家のようですしｗ

>>462
弾道弾は打った瞬間では狙っている場所の特定は難しい
だから打ったら敵見方関係なく打たれるのが現実
着弾を確認してから打ち返すなんて事にはならない

>>469
<丶｀∀´>っチューブ式の道路

>>478
確かに日本を見殺しにすれば、アメリカとの同盟は全て無意味って事になるからな。
中国相手にヘタれると、その時はアメリカが覇権国からの転落を意味するんだよな。

>>480
いやぁ、わかんねーぞ。
終戦後何十年かしたら、新たな自衛隊員伝説が…

>>465

あ、>>458に追加で

スパイ防止法（売国奴防止法）の早急な制定と迅速な施行

憲法改正と日本軍復活（陸海空軍）

　　　　（何、一から作るのは大変だあ？それなら欧米主要国のスパイ防止法からコピペしてしまえ）

自衛隊じゃ勝てない。

まさに夏だねぇ。

>>462
もし日本が核攻撃を受けてもアメリカが核攻撃をしなかったらそれこそアメリカの威信は地の底まで低下しますが。
国家間の約束であり国際法の基本たる国家条約を守れない、同盟国を守れない国家に誰がついて行きますか。

>>468
それはブラフですが……そんなことも知らずによく軍事を語れますね。
少しは勉強をしてください

>488
アメリカがテンプレ用意して待ってるんじゃない？＞スパイ防止法

あと私的な追加　日銀砲(仮称)の利用に対するリミッター解除

>>487
跳弾狙撃出来るレンジャーがいても驚かないぞ！

>>480
強化外骨格とか九頭龍使いと比べたらあかんよｗ

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/27000/20060731115434069561522400.jpg
三菱重工　大江航空機工場-特別制限区域(愛知県・名古屋市)

>>470
戦争はイクナイ
でも　相手が居る以上　備えは必要

>>479
それを目指した結果が米露に中韓。

>>488
日本陸軍・日本海軍・日本空軍、か。

皇立宇宙軍もｷﾎﾞﾝﾇ

>>492
敵も味方も皆殺しなコロニーレーザーだなｗ

>>485
チューブ式道路はコストさえ無視すればできそうな

やっとですか。
やっと。うれしす。

>>489
何に？

>>493
ガン＝カタできる自衛隊員とかいりませんかそうですか

河野はｲﾗﾝ

しかし、離島奪還なら、ロシアにもあるだろ。
ロシアのは奪還してなくていいのか？
プーチンと話がついているのか？

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=%2fqh2%2b11F
十分恥ずかしいなぁ…

>505
テーブルについてくるほうは後回し。
別におかしいことじゃない。

竹島で実施希望
不法滞在のなにかいるらしいし

奪還する前に奪われない訓練をして欲しいと思う今日この頃の離島住民。
でも、無防備宣言とかやりだす馬鹿議会がいるからなぁ。

サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154345320/l50

>>491
まぁバンカーバスターに戦術核つけてぶちかましたれー！
という意見もあるみたいだけどね。

>>500
コスト無視すればエアカーも出来てます・・・。

つーかコスト無視するなんて某半島国軍じゃないか。

チューブ式道路はあんまり意味がないしな。
わざわざチューブ式にして維持費べら棒に上げんでも・・・。

>>510
タイトルからして前世紀の遺物。

＞＞462
もし　アメリカが　日本を守らなかったら　
アメリカが世界中の国と結んでいる軍事同盟は　事実上無価値になってしまうんだがｗ
アメリカが今まで大枚はたいて培ってきた求心力を自らドブに捨てる行為なのだが・・・

意味解って行ってるのやら・・・

>>503
米軍がガン＝カタ、
自衛隊員がジュウクンドーかも。

ロシアもテーブルから離れているだろ、最近は。

>>510
落ち着けファーザー。かしら。

>513
ピンフメーターに反応があるよ、それ

日本にもある程度の自衛力は必要かもしれませんが度を過ぎると
米と中の二大国の上でなり立っている世界の均衡をくずすかもしれません

明らかに憲法には違反していますしこれはやりすぎといえるでしょう

>>505
２つなら、即、返すって言ってる
４つはロシア国内世論を考えると難しい

最終的には平和条約締結＆２−３島返還ってところが落としどころかな

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

http://blog.ameba.jp/user_images/50/32/10008539414.jpg

孫子では、戦によらず外交や謀略をもって敵を取り込むのが上策で、
その次が軍で威嚇して戦わずに屈伏させる。
実際に開戦して勝のはその次とありますよね。
外交や謀略を行なう力の裏付けとして正面装備はおろそかにできないけど、
あくまでその国の経済力に見合った形で整えないと、
戦いに勝っても国は滅ぶということになりかねないですよね。
韓国は何を考えてるのやら。
日本は、経済力に見合った防衛力をようやく整え始めたと思う。
法整備など実際の運用にはまだまだ課題多いが。

>>515
その発想は無かったｗ

>>475
藻まえ、花鳥風月をしっているか？
ライオン級＝金剛とかの意味も…

>516
一気に三ヶ国と戦争やりたいのなら止めないけど・・・
モノには順番ってもんがあるのよ。

>>515
やべぇｗ
宇宙警察のエースがいるんだな！

>>518
内偵してきた、間違いなくピンフ

>>520
ロシア人も嘘つきだぞ。

>>512
あれみてラブホの清算システム作ったんだろか（謎

>>519
どの辺が憲法違反なのか説明してもらおうか、坊や。

>>514
きっと強くなった日本を見てみたい。自己陶酔をしたいとする脳みそお花畑か夏の暑さで脳みそが沸騰した人でしょう

>>519
……いつ中国ごときがアメリカと対等になりましたか?

>>527
内偵お疲れ様であります。

>>519
受験勉強はどうした？

>>519
失せろ総連職員。
早く１３年の兵役をこなせ。

なんかこのごろ急速に日本が変わってる。もちろん良い方向に！

>>522
日本は軍縮してますが？
財務省に軍事は分からんでしょうね

>>519
ロシア忘れてる忘れてる。

>>530
上陸作戦は敵国への侵攻に使われる恐れがあります

われわれ一般人としては軍事云々より国家に貢献できる事としては
ダバオ市長をアドバイザーに招いて教えを請うべきではないだろうか？

>>528
ロシア国内世論は「日本と組みたい、でも領土返還はイヤ」「中国とは縁切りたい」ってところ
そして何気にロシアは日本人が大好きだったりする（おそらくアニメの影響）

周辺のちっぽけな島なんか欲しがってる場合じゃないだろ…
日本中に在日米軍がのさばってるってのに。

>>538
意味が分からないが、何処をどうしたら？

>>538
意味不明。
「可能性」があるだけで違反になることなどあり得ない。



もう少し頭を使う努力をしような、坊や。

>538
明らかに憲法に違反　といったのだから最高裁の違憲判決以外は認めないよ

>>533
今日のノルマは終わりました

元祖ピンフと平和戦士（総連４８歳）は別だべ。

>>503
調べてて返事が遅くなた。
要はトゥーハンドと三合会のボスですか？ｗ

>>538
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　必要以外の侵攻作戦など、しなければよろしい。
　　　　(　　)　 たったそれだけですよ。
　　　　　)ノ

>>542-543
転ばぬ先の杖
です

>>541
つまりそのちっぽけな島々を中韓は手放すべきだってことな。
了解。

まさかとは思うけど、５大文明とやらに朝鮮が含まれてたりはしませんよ……ねぇ……？

>>545
お疲れ様

>541
自国領のちっぽけな島ひとつ守れないで何が国防か

レイバーがあればなぁ・・・













ｺﾞﾒﾝ('A`)

>>529
ラブホの精算システム?

>>538
はい、ダウト。
日本は武力攻撃事態法によって反撃できるようになっています。
あなたの言い分なら侵略に使われる者は全てダメ、例え包丁一本でもNGと言うことになりますね。

それからいつ中国がアメリカと均衡を持つほど大国になったのですか?

>>540
もし、韓国国内に、そういった勢力が出てきたら、お前は組むのか？
ロシア人も、キムチは食わないが、危険だぞ。

>>549
なおさら意味が分からないんだが。
とりあえずLANケーブルで首ｋ（ry

>549
違憲判決の資料出すまで許さないよ。

>>549
お前アホだろ。



転ばぬ先の杖の意味知ってるのか？マジで？

>>546
まぁ、そうなんだけど、現在の分類ではピンフ＝平和戦士であってこさとは切り離されてるﾓﾖﾘ

>>538
>>541
だからさっさとお前の祖国で１３年の兵役をこなせよ。

>>398

弾道ミサイルとしてはでかすぎ。まぁ、打ち上げ能力の証明と言うことでは同意。

1/3位に小型化して運用する実績と、弾道の再突入の実験を早くやってくれないかなぁ〜
と言う希望を夢見て随分と年月が経った。

このロケットに注目する人が少なすぎなんだよね。
「報復用通常弾頭型ミサイル」として堂々と導入すればいいと思うのだが。

転(ころ)ばぬ先の杖(つえ)
「ころばぬさきのつえ」を大辞林でも検索する


前もって用心していれば、失敗することがないというたとえ。

>>549
在日朝鮮人は日本に害悪になる可能性があるので
転ばぬ先の杖の意味でも本国へ強制送還すべきだと思いますが如何？

>>544
最高裁判決といっても
明らかに
「軍隊禁止」と明記されています

>>529
地方のモーテルとかだとまだ使ってるね

>>549
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>565
それ何てｳﾘﾅﾗ脳内最高裁判決？

>>565
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　何処に？「軍隊禁止」などという記述は、見たことがありませんな。
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>565
早く　最高裁の違憲判決　だして。

>>565
どこの国の判決？

>>541
はい、英霊に質問

「日本帝国は譲歩を重ねて最後の最後まで戦争を回避しようとしていました。陛下も又戦争回避のためなら
アメリカ大統領と直接会談をしても良いと仰せになっています。
それなのに何故あなたはそのアメリカと戦おうとしているのですか。陛下の御心はどうでも良いのですか?
先人達の戦争回避に傾けた努力はどうなっても良いのですか?」

>>565
で、「自衛隊」が違憲とされたのかな？

>>563
正に 世界五大文明 ◆7tEeGN/M1Mに贈るべき言葉だよねぇｗ

>>549
じゃあ転ばぬ先の杖で９条をなくそう
転ばぬ先の杖で日本も核武装していいかな

>>440
あなたに同意
軍オタじゃないらしいがまともな感覚だ
ただサリンは脅威じゃないと思う

>>556
キムチよりはマシ
少なくとも反日教育をしていない＆日本文化の流出が激しい国だから
ヤクザ（ロシア）とは筋を通せば付き合えるけど、ヤク中患者（チョン）とは会話も出来ないからね

>>565
はいはい自衛隊自衛隊


早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>563
侵略能力がなければ侵略戦争は起こさないでしょう
転ばぬ先の杖です

>>565
百回読め

武力攻撃事態法
http://www.cas.go.jp/jp/hourei/houritu/jitai_h.html

日本には反撃の手段さえないというあなたの主張とは矛盾していますが

2種類のＢＧＭの内お好きな方でどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=WqK1EkzYoKQ&search=%E7%A5%9E%E9%A2%A8
http://www.youtube.com/watch?v=rRoxdhKvP_w&search=%E7%A5%9E%E9%A2%A8

>579
最高裁の違憲判決マダー

>>569
日本国憲法にです

>>565
でも自衛権は　有るんだが・・・

>>555
店にもよるのだが80年代辺りからあるラブホだと
アクリルパイプをカプセルが空気圧によって走ってくるのだわ。
カプセルに代金入れて清算。
おつりはカプセルで戻ってくるｗ

>583
該当条文は？

>>579
それは、中国に言っているの？
聞きかじった話だと、韓国はまた艦のお買い物をしたそうで。

>>583
>>580
法律で反撃をしてもOKとなっていますが

>>579
侵略能力があろうがなかろうが侵略戦争は起きますが何か？
中国が朝鮮半島を支配していたときに強襲上陸艦や特殊空挺部隊はありましたか？

>>583
そんな憲法見たことないな。
何条ですか？

>>579
たった一個連隊で制圧できるか。

早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>585
ああ、なるほど。ラブホテルに行ったことはないから知らなかったですｗ

ロシアは裏切り体質なので条約も平気で破るから
安心はできないよ。

>>583
何条に、どのよーな記述があるんですの？

>>579
で、防衛能力がなければ侵略を誘発すると。


お前、ホントに高校生か？
小学生より頭悪いぞ？

>>583
何条？

>>583
戦力の不保持であって、自衛力は問題ないな。
この辺は解釈改憲なんで。

貰い事故　っていうの教えてあげた方がいいのかなぁ・・・

>>583
で聞こうか？何条だｺﾞﾗｧ（ﾟДﾟ）

>>592
そんなラブホ、都内じゃ見たこと無いから大丈夫

>>583
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>562
１／３の小型廉価版を造るんだってね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/27/321.html

>>585
あー、私それ知ってる。面白いシステムですよね。

問題は反撃の是非でなく
この能力が侵略戦争に応用される危険性にあるのです

F-26 STALMA最強。

3 都道府県別の米軍施設
3.1 北海道 18施設
3.2 青森県 6施設
3.3 岩手県 1施設
3.4 宮城県 3施設
3.5 山形県 1施設
3.6 茨城県 1施設
3.7 群馬県 1施設
3.8 埼玉県 4施設
3.9 千葉県 1施設
3.10 東京都 8施設
3.11 神奈川県 16施設
3.12 山梨県 1施設
3.13 静岡県 4施設
3.14 新潟県 1施設
3.15 石川県 1施設
3.16 岐阜県 1施設
3.17 滋賀県 1施設
3.18 兵庫県 1施設
3.19 広島県 7施設
3.20 山口県 2施設
3.21 福岡県 2施設
3.22 佐賀県 1施設
3.23 長崎県 13施設
3.24 熊本県 3施設
3.25 大分県 2施設
3.26 宮崎県 2施設
3.27 沖縄県 37施設
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D

日本人が取り戻すべき国土・郷土がこんなにあるんだぞ？
つまらんものにこだわってる場合じゃないだろう。

>>595
それはつまり、玄関に鍵を掛けているから泥棒に入られるという理論みたいだ。

>>585
ちなみにそれはアトムの世界が手本ではなく、
欧米でそんな郵便システムがあった気がする。

>604
最高裁の違憲判決出してくれるまで許さないよ

気を付けた方がいい、このスレには現実的な軍事論を言うと
夏厨扱いして平和ボケを進行させてる工作員が数名はいるぞ。
ガノタとか架空小説のフルメタの話をしてるバカには
バカにするどころか逆に良い反応を示しているのに
現実的な核シェルターとか対工作員機関の話になると
話をうやむやにする奴が真剣に国防を考えてる日本人だと思うか？
本当はいかに非建設的な議論に終始させるかを考えてるニダーか
もしくはただのオタク君じゃないか？

>>604
そんなこといったら世界中全ての国が軍隊を持てない事になるなｗ

|・ω・`）えーと、ホロン部が沸いてるスレはここかな？

>>594
憲法九条第二項

前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

>>563
それでも侵略したいって言うおバカな国が近くにあるけどね。
どこかは言わないけど半島とか

>>599
9条

>>604
意味不明。
今更利益のない侵略なんてしないから無問題です。



思考能力のない馬鹿って大変だね。

>>604
自衛隊の持つ全ての能力は反撃に使用されますが、逆に侵略にも使用できるものです。
この二つはわけて考えることはできません。少しは勉強してください

>>604
じゃ、何処の国だったら大丈夫？
何処の国だってその『可能性』は否定できない。だから軍がある、という事なのに。

英霊は無視したほうがいいかすら。

>>604
>>606
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

まぁ、日本人は軍隊など持たずにすむ平和な世界を心から望んでるんですが、
戦後、朝鮮人による蛮行のあまりの酷さに、ＧＨＱの要請を受けて
まさに、だんっちょ〜の思いで、自衛隊を持たざるを得なくなっちゃったわけなんですけどねーｗ

>>615
自衛権は認められるという解釈改憲をやってるんでね。

>>615
条文を具体的に書き出して、100回読み直してくださいです。

>>610
> 国民全員が長期間自給自足生活できる核対応型ジオフロントの建造に着手する。
> 闇の討伐団を作り工作員＆売国奴＆無法者を一人残らず北朝鮮へ追放する。

これのどこが現実的な軍事論なんだ。

>615
−−−
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
−−−
「軍隊禁止」の検索結果・・・
0件

>>606
はい、英霊に質問

「日本帝国は譲歩を重ねて最後の最後まで戦争を回避しようとしていました。陛下も又戦争回避のためなら
アメリカ大統領と直接会談をしても良いと仰せになっています。
それなのに何故あなたはそのアメリカと戦おうとしているのですか。陛下の御心はどうでも良いのですか?
先人達の戦争回避に傾けた努力はどうなっても良いのですか?」

だから答えろよ。答えることすらできないの？都合の悪いことは全てスルーか、おい
ずいぶん都合の良い脳みそだなぁ。貴様がチキンじゃないというのなら早く答えろよ、糞

>>615
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。


>>618
真似汁

>>599
憲法第9条をもう一度読んでみれ。

ホロン部も夏休みなのかな？

>>593
条約は極論すれば1枚の紙切れ、メリットとデメリットを秤に掛けて有利だと見れば無かった事にする。
別にロシアをほっとけとか信頼できるなどとは誰も言ってない。
優先順位をつけて、やりやすい相手から潰すなり懐柔するなりしようと言ってるんだよ。

>>627
あらら。

>>620
望んだ？
アホカ馬鹿もも休み休みにいえｗ

>>627
・・・自爆？

>>615
|・ω・`）一項に自衛権の行使が禁止されてないんだから
|・ω・`）二項には、当てはまりませんね

>>611
日本が今の憲法だから持ってはいけないといっているのです
侵略戦争が禁じられた国家が侵略戦争の遂行能力を持つのが問題なのです

>>610
日本は世界の常識から遠く離れた変人だらけの国になってしまったからね
江戸時代に逆戻りしたんだよ
次の黒舟は数十分で日本を滅ぼすことができるから致命的だ

>>608
1984もそうだったかもしれん

>>625
姉様、姉様、どうどう。

>>626
何を真似するのです？

>606
大事な領土である離島を
＞つまらんものにこだわってる場合じゃないだろう
と言い切る時点であなたに語る資格なし

>>634
は？
今の自衛隊に敵地侵攻能力はありませんが？

>>634
>侵略戦争の遂行能力
持ってないよ

>>634
武力攻撃事態法
http://www.cas.go.jp/jp/hourei/houritu/jitai_h.html

百回読めよ、貴様もするーか、おいｗ
チキン野郎ｗ

攻勢防御こそ最善の防衛なんだがなぁ。
なんせ専守防衛。本土決戦ですわ。悲惨だぞ。

マジレスすると、日本国憲法が改定となったら、
中国と朝鮮に全責任がある。
中国と朝鮮は、責任を取りなさい。

>>634
防衛なら大丈夫でしょう？
おっかない国が隣にいるんだもの。まさに転ばぬ先の杖。

>>606
米軍基地よりも領海・漁業水域が優先。
つーか馬鹿を図に乗らせるほうが危ない。

>634
最高裁の違憲判決持ってくるまで許さないよ

>>634
日本の法律じゃ殺人は禁止ですね。
なら、人を殺せる包丁をもつのは禁止ですか？





ホラ、君の馬鹿げた理屈は破綻したねぇ。

核抜きの軍事論なんて意味ないのに
延々とそれしかしない日本
オワットル

>>634
|・ω・`）日本は侵略戦争はできないぞ、文明
|・ω・`）軍事に無知なｳﾘでも、それぐらいは知ってるが

>>610
ｵﾏｴの話に正にその「現実性」とやらが感じられないから無視されてるだけなんだがｗ

>>625
君もしつこいな。
重要なのは、かつての日本は主導権を決して手放さなかったってこと。
戦後の日本みたいに、アメリカから要求を突きつけられて、
ただそれを飲むだけっていうのとは逆なわけ。

>>630、>>632
<丶｀∀´>＜ふっ・・・意図的な誤爆ﾆﾀﾞ・・・意図的ﾆﾀﾞ・・・意図・・・

　＿|＼∧／|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＼∧／|＿__
＼　　　　　　　/＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＼　　　　　　　/＿
　 >　隠　早　　 ／⌒'''⌒⌒ヽ、　　　　　　　　　　＼　　ざ　見　　　　／
／　　し　 く　 .<　　 　　　　　　⌒ヽ　　　　　 　 　 <　 　ま　苦　　 ／
＼　　な　　　　 >,,,,ﾉﾉヘ　　　　　 .ﾉ　　　　　　 　 ＜　　す　 し　　＞
＜　　さ　　　 　＞.　　　|　　　　　 ⌒),,_　　　 　　 ／＿ ！　い　　＼
／　　い　　　＿＼　　　ヾ、_　　　 　ﾉ　）　　　　　￣／ _　　　　　ｉ￣
￣/　！　　　＼.lllヾ＼　 ＿ﾆlll'ノ＾)　 ,ノ　　　　丶、　￣/／|/Ｖ＼!　＼
　/／Ｖ　　/￣,ゞ!"￣ ﾌ‐!ヽ-'~|-ｉ,ｿ　　）　＼ヽ丶　　　　　 ｉ＿、＿
　　　　　Ｖ 　ヾ〈 `ー‐',　ヽー､' 〉;r'　　!　＼　　　　 ∧,,__∧ヽ-ヽ-'
　　　　　　　　 `,ト|￣〈 _ 〉￣l"i|"ノヽ-'　 　 ○ヽ○<｀Д´#○、 .ﾉ、
　　　　　　　／　tlll.　ｿ┷ヾ, iイｲ＼　　　　　　ヽ{　{>>634　.{　{ﾆ○, ）
　　　　　 ／　 ヾ;;:.ヽ,ヾ┯'/／ ﾐλ ＼　　　　　　'''/　　　./ゝ＿／/
　　　　　!　　　　ヾﾐヽ. ￣''　 ﾉﾐﾉ　 ／|　　　　　(⌒)ヽ(⌒)　　　 ./

>648
軍事だけの国防論なんて意味ないのに
延々とそれしかしない人
オワットル

>>644
日本を滅ぼせと言っている世界最優秀民族(自称）とかね

>>635
てめーもはやくこたえろっつーの

491 名前：アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww 本日のレス 投稿日：2006/07/31(月) 20:45:21 RrYhj5oq
>>462
もし日本が核攻撃を受けてもアメリカが核攻撃をしなかったらそれこそアメリカの威信は地の底まで低下しますが。
国家間の約束であり国際法の基本たる国家条約を守れない、同盟国を守れない国家に誰がついて行きますか。

>>468
それはブラフですが……そんなことも知らずによく軍事を語れますね。
少しは勉強をしてください

全く、このチキン野郎が

>>639-640
上陸作戦の能力＝侵略能力

>>634
一個連隊で制圧できるか。

早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。


>>637
総連バイトは議論をしない。
まともに取り合わないが吉。

寧ろ嫌がらせ的なレスをしてやるといい。

>>624
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

これが軍隊禁止以外のなんだと?

>>657
上陸作戦も出来んて。

>657
最高裁の違憲判決を早く出せよ。

>>648
核武装が平和を守るなんて思想は冷戦の崩壊と共に終わったのだよ

>>1
時代の流れを感じるねぇ。やっぱ防衛庁の方が官邸や伏魔殿の馬鹿より世界情勢分かってんじゃないか？

マタアイマショウ

>>657
はぁ？
自国領土に進行上陸された場合
逆上陸するのが普通だろｗｗｗ　

君、相当頭悪いねｗ　まぁ民族学校出身だからショウガナイわなｗｗｗ

>>657
|・ω・`）とりあえず、上陸するだけなら
|・ω・`）民間の漁船でもできるわな
|・ω・`）何を言ってるんだお前は？

>>652
＞意図的な誤爆
日本語でおk

ちょ、ごめん・・・ふと気づいたんだけど。

「軍隊禁止」って何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>657
でとりあえず自衛隊の現時点での敵地侵攻能力は？

>>657
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　貴方もそうですが…「市民」の人達は、何故、軍事を学ぼうとしないでしょうな？
　　　　(　　)　　「上陸作戦」と「侵攻」は全く別の物だというのに。
　　　　　)ノ

>659
彼の主張は　「軍隊禁止」と明記　ですからね。
検索して引っかかりませんでしたので。

>>656
どうどうどう。
っ【コオロギ】

>>657
会話って言う概念理解してるか？

　　　　　　＼| | | | | | |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| | | | | | | | | ／
　　　　　　≡　　　　　≡　　　　　　,.　‐- ､-─''ｰ- ､　　　　　≡　　　　　　　≡
　　　　　　≡　：　選　≡　　　 ／: : : : : : : ヽ: : : : : : ヽ　　　　≡　世　　そ　≡
　　　　　　≡　：　択　≡　　 /: :_: . . . : : : : : )､: : : : : : :ヽ　　 ≡　界　　れ　≡
　　　　　　≡ ！　か　≡　 l: : :＼ヽ,.久-‐'"　 ヽ: : : : : : :l　　 ≡　の　　が　≡
　　　　　　≡　　　　　 ≡　l: : : :／ﾞ丶､＼_　　　,,.ﾞ ヽ: : : l　　 ≡　　　　　　　≡
　　　　　　／| | | | | | |＼　l,.. ''"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼'"＿ﾞ　L:_:/　　 ／| | | | | | | | |＼
　　　　　　　　　　　　　　／ -‐'／-ｨﾃ､-ヽ　　 ﾞ丶 、｀)ﾍ）
　　　　　　　　　　　　　/　　　lﾍ ｀‐''"　,. -）　　　　　ﾞ丶/
　　　　　　　　　　　 ／/　　/ ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､　　ヽ, ､
　　　　　　　　　　,､/　i　　 _　-‐'ヽ￣ ,.=＝-､　 　| /ヽ-へ　＼
　　　　　　　　 ／　）　 _／　　　ヽ､　 'ﾍ--‐'　　 ／ | ＼　 ＼　ヽ,､
　　　　　　　／　 ／￣／　　　　 /lヽ､　　　　 ／　,. ゝ　＼_ -‐''　 ＼
　　　　　　／＼／__／　　　　 　 l　l　ﾞ ｰ-- '",. ／　　|､＿ヽ　　＼　　＼
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ l l/ | /＼　／￣ ヽ　　　/　　 |　　　　＼　 ﾞ丶､_
　　　＼､　　　＼＼つ ﾋﾟｯ 　 | |　|/　　|/　　　　|　 ／　　　 l　　　　　　　　　 ヽ､
　　　＼＼_. -‐ /ｎ ＼　　　　| |　　◎/　　　　　l／＿_　_＿_ l_　　＿　　　　　　 i
　　　 | ＼ -‐¨◎　　 ﾞi￣）　 | |　　　l ＿　--‐‐￣i　　| |　　|　 ヽ|　 |　　　　　　ヽ
　　　 ヽ -＼ﾟ　　　ﾋﾟｯ ｀´＼_ | |＿＿|　　　　,.　　 ﾊ＿| Ｌ.-┘＿,,|　└-i＿＿＿＿＼
　　　　l　__r--‐=ﾌ　　　　　| ） |　　　レ-‐''"/ 　 <　　　　i-‐¨　,.　　┌┘┌┘└‐┐
　　　　.l　/　｀i-'"　　　　／Y.| |　　　　　　/　∧　 ゝ. 　 └'二ﾌ /l.　 | 　　 ﾌﾉ|. |￣
　　　　l l"　‐"ヽ＼-‐'''" ￣l. | |　　　　 ∠ - '　｀´　　　　　　 ﾚ'　 L_」　　　´　L.ｌ
　　　　 ',　　'"　ヽ＼ヽ‐‐-'''i .| |
　　　　　＼　　　 ヽ　　　 　| .| |

>>651
毛沢東の抗日挑発戦術に引っかかって大陸に深入り
蒋介石の英米巻き込み戦争に引っかかって対英米戦争

戦前だって振り回されてただけじゃん

>>674
前から気になってるんだが元ネタ何？

>>562
SS-520ってのがチョンチュウ相手に丁度よさげだね〜
多弾頭は無理だが一つなら核も積めるんでないの
自走ランチャから発射可能が禿げしく萌えるところw。

>>651
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>657
一個連隊で制圧できるか。

早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>651
はン、今時一国で防衛なんて不可能なんですよ
世界情勢眺めてから発言してね時代遅れの似非国粋主義者さん

>>673
そもそも論戦って言葉がない国の人間に言っても無駄。

>>657
はぁ。では日本の領土である島が多国の侵略・占拠を受けた場合、
どうやって奪還すればいいんですか？

>>641
憲法98条

この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び
国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。


軍隊の所持に関することは憲法に反するので
どんな法律に書いてあっても無効です。

>>659
だから9条読めと。

>>678
あれですよ、戦前のスーパー陸軍のことを知ってるんです、彼は。

>>658
この一個連隊が他のを指導したらどうなります？
あと僕は公立高校の三年で総連職員ではありません

>604
昔、同じ事を言った韓国陸軍の大佐がいた。もう将官かなぁ〜
　君は親戚か？（笑）

対馬に自衛隊基地作るのがよくない？北対策とか理由つけて。対馬の防御になるし

＞＞634
そもそも離島が多い日本で　他国に占拠された島に敵前上陸する能力は自衛の範囲だけどねｗ

>>651
かつての日本は主導権を手放さなかった?
どんな仮想戦記を読んでいるんだ、馬鹿ｗ

陛下は会談をしても良いと仰せになっていられたんだぞ。
外務省も戦争回避にぎりぎりの譲歩を重ねていたんだぞ。
どこが主導権を手放さなかっただ。最初から日本に主導権はなかったんだ、脳みそお花畑

実際、外交暗号を読まれて最初から最後までアメリカの掌の上。言いようにあしらわれていたんじゃないか。
ちがうか？

それから今も譲歩できる者は譲歩しているが逆に突っぱねるところは突っぱねている。
すこしは勉強しろよ、妄想屑。おら、今度こそ早く答えろよ、妄想屑

>685
最高裁の違憲判決を早く出せよ。

結論

日本は早く核武装しろ

>>685
？？？
＞この一個連隊が他のを指導したらどうなります？
訳分からん・・・

>>685
ゴキブリの論理か？

アロワナ娘はプライムステージ並の気性ですね。

仁川上陸作戦で殲滅された朝鮮半島北側を拠点にする勢力の関係者か？

>>662
終わってねえよ

てか

日本は無条件降伏してないしｗｗ

ドイツみたいに戦力０ならまだしも
東京湾には戦艦長門
瀬戸内海には戦艦扶桑が居て

本土にはあと１００万の精鋭陸軍が居たんだからｗ

>>683
読んだ上で言っているが。
もう一度聞く。

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

これが軍隊禁止以外のなんだと?

>>689
おちけつ、おちけつ

つ【ひと夏の経験】

日本は、「平和を愛する周辺諸国民の公正と信義に信頼して」
戦後は戦力を放棄した。

にもかかわらず、中国と南北朝鮮は、これ見よがしに日本に対して挑発を繰り返してきた。
もはや我慢の限界である。
中国と朝鮮よ、この落とし前どう付けてくれるんやワレ！
大阪湾にコンクリート詰めにして沈めたろかタコスケ！

>>685
何いってんの？
他を指導したら？？？？？



お前馬鹿超えたな。

>>685
|・ω・`）なあ文明
|・ω・`）お前、指導ってどこでいつ、どれだけの時間をかけてやるつもりだ？

とりあえず世界五大文明を水面に叩き落してだな、
上陸してこようとしたら侵略とみなし、みんなで棒で突付こう。

>>682
だから最高裁判決持って来い。
国会で通った法律、どの政党も自衛隊の存在は容認している。
裁判所は違憲立法審査権を行使していない。

で？

>>698
つ【解釈改憲】

>>602

サンクス。

でもやはり科学探査が目的の発想だね。未だ大きいね、他国の弾道ミサイルと比較して。

弾道ミサイルに最適化して、オプションで衛星打ち上げで十分だと思うのだが・・・
このロケットでPLANET-A,B,Cを宇宙空間に飛ばしてなんてのは子供だけが考えることだろうに・・・
（オレ様もそうだったから、日本のロケットずーっと注目してるのだが・・・）

拉致被害者を奪還に行かないの？

>>657
竹島奪回は侵略ではないね。

>>698
「軍」はもってはいけないとあるが、「自衛隊」を否定しては居ないな。

＞＞685
馬鹿丸出し

指揮したところで　装備も違うし訓練もしていない　

つまり　そういう目的のために編成されていない部隊を　たかだか指揮したところで何も出来ません　知傷ですか？

>>698
|・ω・`）ああ、軍隊の保有は禁止されてるね

>>700
だからな、憲法では軍備を禁止している、自衛隊は違憲だとはっきり認めたうえで
とっとと憲法を変えるべきだ。
自衛隊は軍隊でないとか、ごまかしはもう止めろ!
「自衛隊は違憲だ」とはっきり認めた上で
軍隊を認めるように憲法を変えてこそ、先に進める。
だから俺はあえて、今の憲法では自衛隊は意見だと主張する。

>>685
実際に一個連隊しかない上に自衛隊の総兵力では侵略できんわ。


公立高校がバイトを許すかよ。
北の兵役は１７歳からだ。早く兵役をこなせ総連バイト。

>>698
自衛権は認めていますよ、ばーかｗ

違憲でも、外国人には関係ありませんｗ
違憲でも、裁判所には執行できませんｗ
違憲でも、国民が支持したものを優先すべき場合もありますｗ

つまり、在日は帰れ

>>698
そりゃ、軍隊は持っちゃいけないだろうが、自衛隊を持っちゃいけないとは書いてないないわな。

>>712
ふむふむ。
確かにその通り、かもしれませんの。

まっとうな意見ですわ。

>>704
最高裁判決などなくても、憲法に明記されていることは違憲だ。

>>712
言いたいことは分からんでもないが、共産主義者を利するだけだぞ

どうせ戦争は避けられないんだから
そろそろ新式訓練の公開はやめたらどうだ

朝鮮人に贈る歌。
http://www.youtube.com/watch?v=apVi1kH30Wk&search=NightWish%E3%80%80End%20of%20all%20hope

>>705
憲法九条第二項をどう解釈したら、自衛隊が合憲になるのか聞きたい。

もし仮に、憲法で自衛権を認めていないとしたら、
その憲法自体が無効だということを、知らないのだろうか？

僕の論旨をまとめると

日本が他国への侵攻能力を持つことは構わない
しかし憲法で侵攻や軍隊保持が禁止されている以上
侵攻に応用可能な技術や自衛の範囲を逸脱した軍事力は持つべきでない

ということです

>>698
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　文言の問題です。保有しないと自国が宣言する事と、
　　　　(　　)　　「禁止」する事は違う。ついでに言えば、「軍隊」についての言及は無い。
　　　　　)ノ　　まぁ、些細な事ではありますが、大事な問題なので。

>>718
しかし一方で自衛権は認めている。この矛盾はどう説明するつもり?

>>718
|・ω・`）隊の保有は禁止されてないが？

>>718
ん？

軍隊ＮＧ
自衛隊ＯＫ

ではないの？

>>712
自衛権の放棄は入ってないって事なんだがな
まぁ９条なくすのは大賛成だ

>>709
「陸海空軍その他の戦力」が禁止されているんだが。
自衛隊も当然含まれる。

「あらゆる戦力」が禁止なんだよ。

　戦後、米軍通信隊厳原派遣隊が旧陸軍兵営跡に駐屯し、1959年4月に撤収。その後、対馬町村会
などが防衛庁に要望していた陸上自衛隊の厳原駐屯が決定し、1961年9月から陸自第４管区対馬作
業隊が旧陸軍兵営跡に常駐するようになった。翌62年8月、陸上自衛隊の師団改編にともない、対
馬派遣隊（第４師団・第41普通科連隊の１個中隊）100名が派遣された。81年3月には対馬派遣隊か
ら対馬警備隊に昇格した。

>>724
つまりとっとと改憲しろってことですの？

自衛隊は侵略的武力勢力ではありません。
以上。

>>722
自衛権は持っている。
自衛権の範囲での実力（実質戦力だが）は保持可能。

今までの自衛隊保持の根拠だ。

>>724
|・ω・`）応用可能ってんなら、宇宙ロケットだってミサイルになるわな
|・ω・`）応用って単語を使えば、なんでもＯＫとか思ってないかお前？

>>718
「自衛隊」であって「軍」ではないが？

>>718
現実問題として戦力を保持しないと危険な状況と認識できるのだが？

>>718
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　さてね。自衛権そのものは禁止されていませんからねぇ。
　　　　(　　)　 ちなみに、何故「最高裁」に皆さんが固執してらっしゃるか、ご存じかしらん？
　　　　　)ノ

>>730
>自衛隊も当然含まれる。

行間を読むんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に解釈すんな、バーカ。

>>730
しかし同時に、紛争を解決する手段として、だの他国への侵略云々、だのといった但し書きが付いていたと思うのですが。

実に不毛な原則論を振りまいてる馬鹿がいますな

>>714
そう、自衛権は認めている。だが戦力の保持は禁止されている。
つまり、自衛権を行使するのはいいが、戦力を持たずにやらなきゃならないわけだ。
徒手空拳で自衛するならどうぞ、ということだね。



そんな腐った憲法など、とっとと変えろと言っているんだよ!

>>712
いや、「日本国の平和を維持する為の物理的平和力」ですから
「自衛隊」で十分です

日本国が日本国の平和を乱されると思った時点で、どの様な物理的平和力も容認されます

>>724
核武装しかないのよ

>>730
九条が素晴らしいというなら各国も早く導入すればいいのにねえ（棒読み

>>724
持たない　と宣言しているだけで　禁止していませんが・・・・
もう少し日本語覚えようなｗ

>>724
反論

敷かし事実、自衛隊の全ての能力は侵略に転換できるのであなたの主張は根本的に矛盾しています。
又この訓練は敵に奪還された島嶼に対する逆上陸という防衛作戦です。
防衛行為は9条のどこにも触れておりません

>>730
|・ω・`）このその他って、軍としてのその他と解釈されてるから
|・ω・`）自衛隊は問題ないね

>>724
おい、1行目と3行目で論理破綻起こしてるぞｗ
本当に高3だとしたら受験は諦めて義務教育からやり直せドアホウｗ

>>716
なんども言うが、憲法は「あらゆる戦力」を禁止している。
軍隊だけではない。

>>724
はいはい、さっさと１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>730
解釈改憲では逆に読むんだよ。

自衛権のための自衛隊の保持は可能だ、と

英語できないから世界の感覚からどんどん離れていく日本

やばいぞ

>>741
学校の授業で分からなかったから今聞いてるんじゃないか？

>>719
だが、やらねばならん。
いつまでも現憲法でごまかしていては、やがて破綻する。
憲法を変えるしかない。

>>742
>、自衛権を行使

先生　ﾉ
戦力なくして、どう行使しろとおっしゃるんですか！！

>724
何回でも言う。
早く最高裁の違憲判決を出せ。

出すまで許さないから。

仮想じゃなくなるんだろうな

>>723
だから、無効宣言すればいいんだよ!
それをやれば、すべてが変わる。

>>750
ということは、包丁もカッターも持っては駄目ということですか？

>>750
解釈上戦力と自衛力は別物

>>742

第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
　　武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　さて。これを見る限り、自衛戦力の保持まで否定しているようには、思えませんな。
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>732
そうです
しかし世論調査でみて市民の多数派が改憲を望んでいないことをかんがみると侵略能力は持つべきでないです

ようは
やるならやる前に改憲しろ
ということです

>>759
どうせ無法なオマエには関係ないじゃん

>>759
結構私、貴方の意見好きですよ、気を落とさずに議論がんばりんぐ、ですの。

だから他国に侵攻する事を禁じてるだけで
攻められた時の防衛は禁じてないが、今の解釈だろ。

ぐんくつの足音が聞こえてまいりました

>>753
ロシア語もできない共産勢力の人間は失せろ。

>>725
憲法に「保持しない」と書いてあるのだから、それは持つのが禁止ということだ。
あと、憲法には「あらゆる戦力」を保持しないと書いてあるのだから
軍隊より意味が広い。
軍隊も自衛隊ももてないということだ。

>>726
自衛権は認められるが、戦力の保持は認めない。
つまり、戦力なしで国を守りなさいということだね。

>>769
それは君の解釈であって政府解釈じゃない

>>763
しかし、それには時間がかかりすぎますの。
現行の憲法でごまかしつつ、破綻する前に改憲する。これがモアベターかと思いますの。

>>770
どうやって？

>>763
改憲を望んでいないという意見が多いことに対するソースを。




つったら多分アカヒか毎日当たりオナニーアンケート持ち出してくるんだろうがw

>>769
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　今調べたのですがね。「あらゆる戦力」とは、書いてませんでしたよ。
　　　　(　　)　　どこでご覧になったので？
　　　　　)ノ

>>770
どうやって？

>>724
なら核兵器が横行しているので、それに対しての軍事力は持ってもいいんだよね？

>>763
しかし、侵略にこだわるな、あなたは。

【各国の憲法改正状況（２００３年１１月現在）】
国　名 　　　　　　制定年 改正回数
アメリカ 　　　　 　１７８７年 １８回
フランス 　　　　　 １９５８年 １６回
ドイツ 　　　　　　　１９４９年 ５１回
イタリア 　　　　　　１９４７年 １４回
オーストラリア 　　１９００年 ３回
中華人民共和国 １９８２年 ３回
大韓民国 　　　　　１９４８年 ９回

はて？日本が憲法改正してはいけないという根拠は？

>>769
自衛隊は戦力ではありません。自衛力です。
まあ、9条改憲には賛成だけどね。

>>734
それが成り立たない。
「あらゆる戦力」の保持が禁止されているのだから。
自衛隊は違憲だ。
だからこそ、とっとと憲法を変えなければ成らない。

>>763
|・ω・`）お前、高校生だから馬鹿をほざいても許されるとでも思ってるか？

|・ω・`）国民投票すらしていないのに、何が世論調査だ
|・ω・`）新聞の世論調査など、何の価値もないんだがね

>>763
具体的なデータも持って来れないなら早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>763
最高裁の違憲判決はまだ出してくれないのかね？

気になる記事
テポドン発射と日米同盟の行方（7/31）
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/index.html

ＣＧＸ（次世代型の高性能巡洋艦）の共同開発・導入なども日本に求めていく考えを示した。
実際にペンタゴン（国防総省）の奥の院ではすでにこうしたことを念頭において、
特命ワーキング・グループがすでに作業を開始している。いずれ近い将来、米側から正式な提案として、
日本側にも打診される見通しという。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

しかも
アーミテージ前米国国務長官のお墨付きと来たもんだｗ

>>781
だからそれは貴様の解釈にすぎんと何度言えばいい？

>>737
そのとおりだよ。
だからこそ、とっとと憲法を変えろと言っている。
それしか、日本が生き延びる方法はない。

>>776
>>770は対話での解決のみというとオレは予言

>>769
その論法で行くと、人の肉体も鍛えれば凶器（＝戦力）になるので保持できませんな
つまり日本人は死ねと？
原理原則に拘ってなにか履き違えてません？貴方

さっきから憲法解釈をしているのか、ここで勉強しているのか分からん連中が多いが、

　　　　　　そんなことは内閣法制局が憲法解釈をして決着しておる。

ここで下らんことわめくな。無視しなされ。

>>778
|・ω・`）そうしないと、こいつのほざいていることは
|・ω・`）全部無に帰すからね

>>769
まあ解釈は色々あらぁな
だけど今すぐ憲法変えられないっしょ？
なら似非平和主義者を騙してでも自衛権の為の戦力を持たねばならんだろう
それが自衛隊なんだよな

>>787

実に不毛な主張ですな

憲法は国民が作る。だから国民の意思は憲法に優先する。

憲法が国民より優先することはありえない。現に憲法に根拠を持たない米軍だって日本にいる。

そもそもイギリスなんか成文憲法を持っていない。何でも文章にすればいいというわけじゃないんだよ。

慣習法だって立派な法律。先に既成事実を作って、あとで改憲して追認していけばいい。

>>739
そんな解釈は無理だ。
「あらゆる戦力」の保持が禁止されているのだから。
いったいどうやって、自衛隊の保持が許されると解釈できるのか
具体的に言ってごらん。

>>781
「国際紛争を解決する手段としては」
これが前提なの。
日本が侵略された場合、当事国として「国際紛争」とは
言えません。

>>740
それは、「戦力をもたない理由」だ。
理由はどうあれ、結論は「あらゆる戦力の保持が禁止されている」。

早くSLBMつくれ

>>793
パイパン論争、と名づけましょう。

>>718
<丶｀∀´>っ【裁判所は抽象的な判断を行いうるものではない】

竹島でやれば準備がそろっているじゃん

>>795
「あらゆる」とはかかれてないような・・・・

つーか喪前無理すぎ

五大文明って自分より年上のなのか・・・恥ずかしい奴だ

>>795
775 ：死んだと思わない限り生きている ◆DEADoFb8lc ：2006/07/31(月) 21:23:48 ID:83NV00n0
>>769
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　今調べたのですがね。「あらゆる戦力」とは、書いてませんでしたよ。
　　　　(　　)　　どこでご覧になったので？
　　　　　)ノ


これ、すっごい気になるから調べたｕｒｌを貼っておくんなまし。

>>785
次世代巡洋艦はデザインがいまいちｗｗｗ
まぁ、ステルス性を追求したら、ああいう形になるのはやむを得ないのだろうけど。

>>790
ええ。
はっきり言って、スレの本題から離れすぎていて鬱陶しいだけです。

>>1
当たり前というか、遅すぎなくらいですね。

>>769
「あらゆる戦力」なんて書いてないよ。

九条二項前段は「前項の目的を達するため」とある。
これは一項にいう「国際紛争を解決する手段としては」戦争を放棄するという留保をうけて
戦力不保持についても留保する趣旨とする説がある。この説によれば自衛のための戦力保持は可能となる。

>>795
|・ω・`）あらゆる戦力の保持が禁止って
|・ω・`）どこをどう解釈して、そんな考えになるの？
|・ω・`）その他の部分なら、軍としてのその他って解釈できるから
|・ω・`）あらゆる戦力にはならないし、どこ？

>799

壁］∀・)*⌒　じーーー

もう玉砕戦はこりごりだから追い詰められる前に
まともな兵力を保持した方がいい

>>797
でも自衛隊あるよね？

あるって事は、政府の解釈は違憲じゃないって事。

>>799
ﾊｧﾊｧ(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ

戦力と捉えるから良く無い
日本国を維持する為に必要な物理力だ
中共の核ミサイルが、日本国の維持に脅威ならコレを無効化する物理力を行使するのも合憲

>>752
それはもはや解釈ではない。
「あらゆる戦力」の保持が禁止されているのを、自衛のためなら認められるというのでは
もはや「解釈」ではなく「無視」だ。

>>797
>>792

>>797
あらゆる戦力の保持が禁止されている

何処に「あらゆる戦力の保持を禁ずる」と書いてあるのですか？

無法でも日本が滅ぶよりはマシだ

法に殉じて死にたいヤツはさっさと死ね

>>814
だから改正すればいい話ですよ。

>>756
だから、憲法九条は実際には「座して死ね」と書いてあるんだよ。


だからこそ、変えろと言っているんだよ!!!!!

>>814
だから「あらゆる」ってどこにある？

仮想どころか実質的に敵国だろ中朝はｗ
下手な真似されないようにコッチも守り固めんとな。

自衛隊論争なんて憲法学者が散々やってきたことなんだから
このスレでやる必要ないだろ
ところで漏れは長谷部説

>>799
|・ω・`）ﾆﾑが指をなめさせるのが、大好きなエロい人ってのはわかってますが
|・ω・`）まだ、早いです

>>797
そして滅びるのか？
永世中立国のスイスでも戦力は持ってるぞ
防衛力だけは持つべきだ

>>742
改憲は賛成だ。

だが裁判所の判断では武道経験も『装備』として扱われる。

戦力じゃ　なくて　防衛力ｗ

>>762
どう読んでも、自衛戦力の保持を禁止しているが。

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
あらゆる戦力の保持を禁止しているぞ。

>>819
だから「座して死ね」なんて何処に明記してあるんですか？

>>819
で、「あらゆる」はどこに書かれているの？

>>814
>>808
|・ω・`）読め

>>827
>>807

>825
外務大臣がスポーツ射撃の達人ってだけで引っかかりそうだよねぇｗ

>>827
「自衛のための最低限の『実力』」だよ、政府解釈は。

>>819
おまえ、馬鹿だな

変えるのに誰も反対してねえだろ？
変える前にも安心が欲しいんだよ

自衛力は絶対必要。憲法違反だ、というなら憲法を改正すればいい。

>>823
(´･ω･`)　だって不毛なんていうから……。

>>830-831
やっぱりそこに落ち着くんですよね。
改憲自体はとっととしろって思ってますけど。

>>797
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


「あらゆる」とはついていませんね。

それから
警察予備隊は軍隊ではない（1950年、参議院本会議における吉田首相の答弁）
「警察予備隊の目的はまったく治安維持にある。……したがってそれは軍隊ではない」
戦力に至らざる程度の実力の保持は違憲ではない（1952年、吉田内閣の政府統一見解）
「戦力とは、近代戦争遂行に役立つ程度の装備・編成を備えるものをいう。戦力に至らざる程度の実力を保持し、これを直接侵略防衛の用に供することは違憲ではない」
自衛隊は違憲ではない（1954年、鳩山内閣の政府統一見解）
「第9条は……わが国が自衛権を持つことを認めている。自衛隊のような自衛のための任務を有し、かつその目的のため必要相当な範囲の実力部隊を設けることは、何ら憲法に違反するものではない」

歴代首相も自衛権の範囲内での自衛隊の保有を認めています。
あなたの勝手な解釈を押しつけないでください。この憲法原理主義者

>>773
だから、結果的に現憲法は「座して死ね」と言っているんだよ。
だから、早く変えろと言っているんだよ!

>>689
主導権は手放してないんだよ。
日本のほうから条件を出して、アメリカにそれを飲むかどうかを
突きつけるっていうのが基本パターン。
どうしても飲めないなら、一戦交えようという精神が重要なわけ。

戦後の突っぱねるなんてたかが知れてるよ。
アメリカに「ちょっと１万貸して」と言われて、
「９千円しか払えません」って答えるとかがせいぜいだろう。

>>101
ＢＡＤＧＥって何？

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

「これ」は前述の侵略とか紛争〜のところに掛かるのであって
自衛の為の戦力を保持しない、とは明記されてないが

>>827 日本は世界３位の軍事力。現実を見ようね。

>>827
|・ω・`）ふーん、陸海空　軍　ね
|・ω・`）日本は軍隊はもってないよ？

>>775
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

これは「あらゆる戦力」という意味だ。

そもそも自衛権も、そのための軍事力も自然法の範疇なんだけどね。
だから、憲法に何が書いてあろうが、そもそも問題にはならんのだが。

＞＞827
だから　戦力じゃ　なくて　防衛力ｗ

憲法は唯一無二の聖典でもないんだし
不毛な神学論争みたいなのは止めて
侵略能力を持つなら改憲してから
という風にするべきではないのですか？


日本は民主主義国家ですよ
国民投票で侵略能力の是非について決めるべきです

>>838
「解釈改憲」だっつってんのに、お前の主張は共産主義者を利するだけだ。

>>827
相手の国を破滅に導かない程度の防衛力だよ？

>>795
でお前は置いておいて、専門家が解釈してるんだが。

>>838
>>837

>>838
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


これのさ、「前項の目的」ってなんだと思う？

もしも〜　日本が〜　弱ければ〜　特亜は〜　たちまち〜　攻めてくる〜♪

>>844
だからお前の解釈に過ぎんと何度言えばいい？

独裁者が必要だな
ただ日本人がまとまりそうにもないが
まとまるのがものすごく苦手な民族
日本国解散だなこりゃ

＞２　前項の目的を達するため

前項＝国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　　 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄

>>827
自衛権の放棄は謳っていませんが？

戦力ではありません。防衛力です。で終了だよなあ。

大体、9条が決まった頃はこれ以上戦争は起きないという
お花畑な世界観でいっぱいだったんだから、周りの環境に応じて改憲するべきなんだがな。

日本に自衛隊が出来たきっかけでお花畑を吹き飛ばしてくれやがったのは、
隣で内乱やってたチョンコロなんだけど。

このスレには改憲する事自体に異論を持つヤツはほぼおらんだろ。

原則論にこだわり過ぎで涙目な馬鹿がおるだけ

>>827
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　わざと条件節を無視しているでしょう？
　　　　(　　)　「あそこに座っているのクマはメスだ」の「あそこに座っている」を取っ払って
　　　　　)ノ　　「クマはメスだ！」と喚いているように見えるのですが。

>>844
「戦力」というのは「自衛力を超えるもの」
という解釈がありますがね。

ここで憲法云々で駄々こねてるのは何だ？
自己主張だけで>>1にも触れないのはスレ違いだから帰れ。

>847
自分の発現に責任を持って早く　最高裁の違憲判決　出せよ。

>>844
陸海空軍その他の戦力は保持しないが、
陸海空軍その他の防衛力は保持しても良い。

>>839
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>847
侵略能力ではなくて、防衛能力ですの。
どうしてそこに固執するのかしら？

侵略という言葉を意図的に混ぜて、改憲論争そのものがぱいぱ……もとい、不毛なものであると認識させたいのかすら？
そんなに9条が好きなら、憲法印刷したものでも抱いてお眠りなさい。

>>718
そんなことはぶっちゃけどうでもいい
日本国民の生命財産を守るのが最優先

>>799
なんじゃい

>>840

航空自衛隊 BADGE System（Base Air Defense Ground Environment）］
バッジシステムは、警戒管制部隊（地上レーダー施設等）、早期警戒機Ｅ−２Ｃホークアイ、早期警戒
管制機Ｅ−７６７ＡＷＡＣＳから得られる情報を統合する、全国規模のオンライン・リアルタイム・ネット
ワークシステムで自動化された警戒管制組織となっている。現在は、防空任務が主任務だがミサイル
防衛システムの導入によって、弾道ミサイルの早期警戒任務を付与され、システムの改修とＦＰＳ−Ｘ
Ｘの導入を今後開始する。　バッジシステムのＢＭＤ指揮官には、航空総隊司令官が指揮・統制を行
なう。新型バッジシステムは、航空自衛隊の警戒管制部隊、各種早期警戒機、海上自衛隊のイージス
護衛艦が入手した弾道ミサイルの発射・航跡・飛翔データーを統合・分析し、弾着地点が我が国と判明
次第各種情報を海上自衛隊のイージス護衛艦と航空自衛隊の高射部隊パトリオットに配信し、迎撃
任務を支援する。

>>844
|・ω・`）えーと、それは公式解釈？
|・ω・`）それとも、君の個人的な解釈？
|・ω・`）どっち？

|・ω・`）ｳﾘ、憲法論議するの始めてだから、隙だらけだと思うのですが

>>853
そうなんだよな、80年代と違って潜在的な敵対国家って
ロシアから特亜にシフトしたんだよな。

>>853
家はやけ〜　島嶼は〜　かーすめ〜られ〜♪

>>844
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない

つまり、
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
の「これ」は「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として」
の部分であり、自衛の為の手段に持つなとは書いてない。

全文よみなよ　こくご勉強してるでしょ？

>>847
|・ω・`）日本は、侵略能力はないぞ
|・ω・`）人の話をちゃんと見てるか？

とりあえず　対　世界五大文明　に集中。

>>847
だからとりあえず侵攻能力ってのは何を指すんだ？

そうそう。
敵のミサイル発射基地を先制攻撃するのも
自衛の範囲内なんですｗ

>>786
じゃあ、ほかにどんな解釈のしようがあるんだ?
逆に聞こう。

「自動車、飛行機、鉄道、その他の輸送機関は使用できません」と書いてあったら
輸送機関が使用できると解釈のしようがあるか?

>>871
君は北鮮送りだろう〜♪

>>847
問題はね、改憲するための制度が全然整っていないうちに
状況が変化していることなんですよ。
対処が遅すぎて被害が出てから何とかしよう、では間に合いません。

だからこそ、解釈の変更と改憲への流れを
「同時進行」に行うのがベストだと思うのですが・・・

>>842
>>844
仮に日本に戦争を仕掛けた国は日本の自衛隊によって滅亡してしまうのか？

>>789
>つまり日本人は死ねと？

今の憲法はそう書いてあるんだよ。

だからこそ、とっとと憲法を変えろと言っている!!!

>>877
|・ω・`）自転車は使えるね
|・ω・`）輸送機関じゃないし

>>792
何を言っている?
今すぐ変えるんだよ!
さもないと日本は亡国だ。

>>877
それは9条と違って前述がないじゃん？

自動車、飛行機、鉄道、その他の輸送機関は使用できません

文章の読める場所だけ読み不都合な場所は読まないの？

>>847
自衛隊は侵略能力とやらは持って無いぞ

>>877
ぶっちゃけどうでもいい
国民の生命財産を守るのが最優先

文章がおかしいなら文章のほうを変えればいいだけ

このスレの何割かの人が大学3年次に受けたことがあるはずの、
長谷部教授か高橋教授の憲法の授業で
一通り読んでおけって言われたところだし、
不毛な議論でないか？

>>839
戦前の戦争回避交渉において日本が主導権を手放していなかったというソースを寄越せ
日本が外交暗号を読まれていたことはどう言い訳するんだ、おい

戦後の突っぱねがたかがしれている?
なら日米経済摩擦は?
日米半導体摩擦は?
日米スパコン摩擦は?

これらこそ日本の主導で解決したじゃないか。

それに日本の外交の主導をとることと貴様の妄想であるアメリカとの戦争はどうつながるんだ、屑。
戦争は外交の最終手段でしかないぞ、ばーか。そのくらい勉強しろ、妄想屑

陛下の御心も、先人達の苦労も知らずに英霊なんてたいそうなコテハン付けるな！妄想屑！！

>>877
交通機関は使えるね。

>>882
道路交通法だと原動機付自転車に準じるｗ

>>793
ふーん。
憲法を変えろというのが不毛な主張か。
あんたは亡国を招きたいようだな。

>>883
正直、さっきから削られたレコード見たく同じことのくり返しで、飽きてきたを通り越してウザくなってきました。

>>881
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　さて。もういいでしょう。貴方は人の話を聞いていないし、
　　　　(　　)　　貴方の結論に同意している事も分かっていない。
　　　　　)ノ　　防衛そのもののお話をしたいのですよ。お引き取り願いたい。

>>880
まぁぶっちゃけ滅ぼせる国と言えば韓国か台湾だけ。
海上封鎖でね。

>>877
だから、「前項の目的」って言葉がどこに掛かるのか教えてくださいって。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

この前項の「どこ」に「目的」がかかって、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」という意味になるのか。

>>881
じゃあ近いうちに憲法を変えましょうねー＾＾

はい終了

自衛隊については自然法が憲法に優先するということだな。

ただ、現行憲法でも戦力を持てる。例えば「国際紛争を解決する手段としては、戦力を保持しない」と言ってるから、「趣味で外国を侵略するための軍隊」は憲法は禁止していないことになる。

このようにいくらでも解釈は可能なわけだ。

>891
だからって　ぱいｐ(ry　はないんじゃないでしょうかｗ

>>890
お前の先走りの妄言に付き合うだけのレスはもう無いからさっさと持論を要約して消えろ。

>>882
ラーメン・蕎麦・手紙・愛を運ぶので輸送機関となる（´・ω・`）

>>890

だから、改憲に誰も反対してないところで不毛な事続けてるだろ

アッガイ配備　くらいまで話を戻してみるかね？

>>897
|・ω・`）案外、眼鏡ﾆﾑ自体ｇ（ｒｙ

>>802,804
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

「その他」まで含んで否定しているんだよ。
これは、あらゆる戦力の禁止以外のなんだというんだ?

「自動車、飛行機、鉄道、その他の輸送機関を禁止します」と言ったら
あらゆる輸送機関を禁止ということだろ?
違うというなら言ってみろ。

>>685
だから政治家も憲法解釈で延々論議しながら裏でこそこそ侵略能力を持たせるんじゃなく
国民投票で9条を改正して侵略能力を持つか今の憲法を守るかを
国民に委ねるべきだということです

9条を残したまま侵略能力を保持するというのは法治主義にもとるといっているのです

>>877
じゃあ、どうやって自衛する？
国民を守るために杓子定規に憲法を守るのかね？
実際問題として憲法改正は非常に厳しい状況でどうやって自衛する？

その解決策として解釈憲法と言う方法を選んできたわけで。
現状ですら憲法改正は厳しい以上、喪前の主張は意味が無い。

>>870
防衛白書の「潜在脅威国」記述変更は鈍かったけどね。まあ昔の自衛隊にとっての脅威優先度は

ソ連＞北朝鮮＞中国

だったから。


>>871
>>878
なぜその続きがすらすらと……あんたらもベルばら世代か？ｗ

>>904

よう、ゲイ人橋本君。元気だったか？

>>903
「前項の目的」って意味は？

>904
はやく　最高裁の違憲判決　出せよ

>>796
それは「戦力を持たない理由」であって
「あらゆる戦力を禁止する」という結論には何も変わらない。

平和ボケしてるって言われるから防衛策とってやったんだよ。
文句あるのか？







・・・本当は平和ボケするぐらいに世界が平和であればいいんだけどね・・・。

>>883
どうやって？
未だに改憲に必要な法律『国民投票制度』は存在しない
法治国家は法によって治めるから法治国家なんだよ
方法を示せ

あとまとめてレスせんかい

>>906
眼鏡っ子は自動的に16歳で加齢が止まります。

>>886
ごめん俺教養でしかやってないや

ID:98pNrMM0はスレ埋め立て要員だからスルー推奨

>>904
だから侵略能力なんて持ってないって
おまえ日本語理解できないのか？

>>904

侵略能力？今の自衛隊が？

お前、脳みそ無いだろwwwwwwww

>>904
法自体が有名無実な朝鮮人に言われたくないわ。

>>904
|・ω・`）なあ、高校三年生、おそらくｳﾘよりひとつ下よ
|・ω・`）突っ込まれて反論できないなら、さっさと謝って消えろ
|・ω・`）見苦しいだけだがら

>>904
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。


１７歳から兵役の対象だぞ。

>>903
だから「これ」はどうみても戦力の部分にかからないだろ？
陸海空軍その他戦力を保持しない、ならわかるが

どうみても　これ　は別部分にかかる言葉だろうに

>>818
そのとおりだよ。
だから憲法を変えろと言っている!!!

ID:98pNrMM0みたいな律儀な馬鹿はスレ潰しにはピッタリだなｗ

>>904
で侵略能力って？

>>904
国民投票制度はまだない
反対してるのは社民党他

>>910
何か、大事な部分が抜け落ちているよ。
正しくは

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

さっきからあなた、はしょり過ぎです。

>>881
まず違憲であることを確定させるのが先だろ。
仮にお前が最高裁の判事であろうとお前が主張したから違憲となるわけではない

>>824
だから憲法を変えろと言っている!!!
何回言ったら分かるんだ?

夏なんだなぁ…

世界は日本人が考えるよりずっと野蛮で残虐だ


平和って言うのは次の戦争に備えるための準備期間だ



努力を怠るのはただのアホ

>>903
輸送機関ではなく、運行手段であり合法であるとするのが防衛力。

>>921

だったらお前が変えてみせろ。ウゼェから消えろ。

>>921
難しいんだよね、９条改正には反発が大きいし。

　　　馬　鹿　野　郎　　　何度言わせるんだ。

　　　スレ潰しに釣られる阿呆が憲法の講釈するな。

>>828
「戦力の保持を禁止する」と書いてある。
だから、自衛するにも徒手空拳で戦うしかない。
それは結局、死ねというのと変わらない。

>>921
はいはい、わかったわかった。日本は憲法を変えて欲しいですねぇ
わかったから邪魔だからさっさとどっかに行ってくれない?

>>921
もうちょっと頭柔らかくしたら？
言ってることは間違ってなくても
馬鹿にしかみえん。

改憲と言う結論には誰も反対してないんだからさ
難癖のように憲法違反だナンダと喚くから話がややこしくなる
原理主義者にはとっととご退場願います

仮想敵は旧ソ連から中国・北朝鮮へ

ふざけんな、今更な上に下朝鮮も加えろ

>>906
詳細は支援機構様にお尋ねなさいませ。

>>910
例えば、
「麻薬を輸送する手段としては、自動車、鉄道、船舶、航空機その他の輸送機関の保持は、これを認めない」
だったら、別に人が乗るんだったら構わないって話になりますの。

酷使様臭いね。
酷使様気取るなら就職して納税の義務から果たしましょう。
白丁はちゃんと日本に納税しろよ。

>>934

じゃあお前死んでくれ。

とにかく、五大文明氏が>>1について意見を述べてくれれば
スレの流れも元に戻るでしょう。

いいかげん「侵略能力」とやらの妄想に付き合っているのも
馬鹿馬鹿しいので。

>>934
|・ω・`）あれだよね、君ってひとつの解釈しかできないよね
|・ω・`）頭が固いって言われない？

>>921
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　もう一度言いましょうか。貴方は文章を読み間違えているし、
　　　　(　　) 　結論は同じだというのに、途中が違うと喚いているに過ぎない。
　　　　　)ノ　　至る場所が同じなのに、何故こだわるのです？邪魔なんですよ、貴方。

>>834
>変える前にも安心が欲しいんだよ

それは、ない。
現憲法は、既に述べたように、「座して死ね」と書いてある。
憲法を変えない限り安心はない。
だからこそ、命がけで憲法を変えなければ成らない。

>>934
意味をはしょりすぎ。無条件に「戦力の保持を禁止する」じゃないでしょ？
「前項の目的を達するため」に「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

ID:98pNrMM0はそろそろスルー推奨でないか

ところでスレ埋め要員の相手は次スレでしないこと。

・・・そして俺のボケにはツッコムこと！！！

どうでもいいけど、さっさと朝鮮人を滅ぼそうぜ

>>878

日本はぁ〜おお〜僕らの国だぁ〜
特亜の手から〜守り〜ぬくんだぁ〜

>>938
確かに、韓国も加えないといけませんね。

そして青瓦台の反応が見てみたいｗ

>>934
憲法を杓子定規に守れば自衛隊はもてない。
だが自衛戦力が無ければ国家を存立できない。
憲法改正は極めて困難。

と言う状況で一種の妥協として解釈改憲が選ばれてきたんであって、その過程を無視は出来んと言ってるんだが・・・

>>945
はいはい、わかった、わかった。確かに日本は憲法改正をして欲しいですねぇ。
そこは皆さんも同じですから、結論が出たところでさっさとどこかに行ってくれませんか?

実は9条教と言われる社民や共産も自衛戦力の保持には反対してないんだがな。

おまえらするーを覚えろよ

ぶっちゃけ ID:98pNrMM0はキチガイだが
一番悪いのは人口無能にレスつけてるおまえら

>>837
「陸海空軍その他の戦力」は禁止されている。
「その他」が含まれている以上、あらゆる戦力が禁止されている。

もう一度聞くが、
「自動車、飛行機、鉄道、その他の輸送機関は使用できません」と書いてあったら
あらゆる輸送機関が使用できないという意味だろうが?

もう判決文判決文うるさいので切ります


責められての新作でもダウソしてやってくるかな

ID:98pNrMM0 どうも国語力が弱いようで・・・。

周りは敵だらけだもんな、、、

日米開戦時の覚悟が偲ばれるよ、、、、

>>957
お疲れ様でした。

勉強した方がいいと思いますよ。落ちますからね。

>>842
それは違憲だというだけだ。

>>843
自衛隊は、軍隊でなくても戦力だ。
あらゆる戦力を禁止した憲法に違反する。

>>956
はいはい、わかった、わかった。確かに日本は憲法改正をして欲しいですねぇ。
そこは皆さんも同じですから、結論が出たところでさっさとどこかに行ってくれませんか?

|・ω・`）なんか、さっきから
|・ω・`）愚者達が、亀レスになってるんだけど
|・ω・`）なんでだろうね？

>>957

橋本君、ジャマだから消えろ。

>>948
なんでやねん。


これでいいでつか？

>>958
前述に掛かる「これ」と言う単語が抜けてますよ？

>957
最高裁の違憲判決を早く出せ。

あと自動追尾で追いかけてるのであしからず。

>>957
また勝利宣言か
朝鮮人はヘタレばっかりだな

だから半万年属国になったのかｗ

>>957
負け犬ご苦労。

>>954
昔は違憲と言ってた。
いつかは亡くしたいらしい。

その前に社民がなくなりそうだが。

>>948
だがゆるさん

こうですか？

>>848
何が何でも憲法を変えたくないわけか?

>>852
「前項の目的を達するため」は、戦力を持たない「理由」であって
結論は変わらない。

>>957
|・ω・`）お前、一回ハン板行って来い
|・ω・`）あそこは、ここより優しいぞｗ

この流れないえる。アンカ間違えた（´・ω・｀）

>>948

アッー！

>>954
社民はみずぽになってから違憲主張に変わったよ

>>854
じゃあ、憲法の条文に矛盾せずに
他にどんな解釈ができるのか言ってみな。

米国だって、中東に足引っ張られれば衰退して行く
米軍が弱ったら、すぐさま中国様のお出ましだ、
東シナ海の砲艦外交に打って出てくる。

日本も空母機動部隊一式で、八重山諸島ぐらい防衛するべきだ

>>970
今でも時々、ぶり返すように
ところどころで自衛隊違憲説が顔を出すんですよねｗ

>>957
早く１３年の兵役をこなせよ総連バイト。

>>975

それ突っ込むモノ間違えてますｗ