◆自治議論★37◆

　　　　　　　　　　　　　　投　　　票　　　所　　　で　　　ス　　　レ　　　立　　　て　　　て　　　や　　　れ　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://etc4.2ch.net/vote/

>>887
それは入れてるんですが、ttp://www.2chs.net/i/plustool.cgiとか追加したり、無駄なリンク減らしたり
リンク集にほかの新聞とかのリンクを増やして欲しいなぁ…とか無責任にも思ったりです。（　ﾟдﾟ)

>>889
意見とか議論とかあるじゃないですか・・・

>>887
了解しました。氷解しました。

なーんかな。

非常におぞましいものを見てるような気がするが。
この無駄な努力を別のまともな方を向くようには…。
できないんだろーな。

まあ、好きにすれば。おばかさん。

>>892
んだ　んだ
あさしょうりゅうのすれがたつようにいためいをかえたつもりだったのに
こんなコトになるとわ

>>893

そういう路線が支持されてないってことなんじゃないの？
現状を無視してトップダウンで何かしようとしても一人よがりだってことでは？

>>894

いまさら噛み付いてもしかたないと思うんだが？
んで

>>888
これどうするんよ？

あれ、もう現れないのかな。
依頼スレでも別人が来たし。

依頼ｽﾚの元祖は携帯からだお
ID変えてアリバイ工作だおｗ

>>891
せっかくだから出身地のこのスレでも使ってやってみれば？

【第五回】東亜+記者採用試験のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153189913/

記者としてスレ立ての確認ということでもあるだろうしココまだ落ちてないようだし。

>>898
そーゆー手もありますね。

ただ、幼虫さんが私の提案を受けないので・・・
国際司法裁判所から逃げ回ってるどこかの国を彷彿とさせます

>>893
そりゃ簡単だ。
お前の考えの権化のような行動を取っていた幼虫を、
お前自身が自分の好き嫌いで否定したからだろうよ。
それが窓爺を付け上がらせた。それだけだ。

>>899
誰某に拘らず疑問を気軽に聞けるスレになりそうな気がしたんだけど。
私もいろんな記者さんの意見を見てみたいと思ったからちょっと提案してみただけです。
ごめんなさい。

>>899
幼虫さんだけじゃない、他の記者の誰からも賛同されないという現実。

>>888
どこがどう板違いなんだ？？

>>903
田安門φ ★記者の「普通の感覚」では板違い >>875

>>888
「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる」と、
これ以上ないくらい明確に書かれているルールに、
100%合致すると自分は考えています。
現に、王監督は中華民国籍なのですから。

あなたが王監督のスレッドが東亜+にあることに違和感を感じ、
それは是正されなければならない性質のものだと考えているのであれば、
そのスレッドが板違いであるかどうかを問うよりも、
「そのローカルルールになにがしかの改変を加える提案」をなさり、
それがどのように東亜+の利用者にメリットをもたらすかを説いたほうが
よいのではないでしょうか。

そのようなご提案であれば価値のある議論になると思いますよ。

>>811

板違い。（　ﾟдﾟ)

>>906
もうちょっと、具体的に説明してもらえると、
うれしいのですが。

うわ、なんかきた！

>>907

>811
>集計を取って、多い方を板の意思とする
> （ただし、板長、編集長、管理人等の見解が出たら偉い方が優先）

終わり終わり。

ルールって難しいな。。orz

>>906
？

ではLR変更の議論でもしますかねえ。
どう変更すればいわゆる在日系ニュースや朝青龍関係のニュースを
立てられるようにしたまま王監督スレは板違いであると解釈できるLRになるでしょうか。

こんなかんじですかねえ。

「当該国人がからんだ国内ニュースも含まれる。ただし、当人が日本に長く在住し、
　民族意識等から日本人との差異が見受けられない場合は当該国人とみなさない。」

でもこれだといわゆる「通名報道の在日犯罪」とかもダメになるような気がするし。

>>906
編集長編集長
青唐辛子使った料理しらない？
なんかあほみたいな豊作でなんとかしたいんだが

>>912
いやいやいや
ここで話しちゃダメでしょ(ｗ

>>912
雑談は雑談スレでお願いします。東亜+の自治スレは雑談スレを兼ねていません。

◆雑談スレ57◆ 渇きを癒せ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154791141/
名無しさん専用雑談スレッド★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151505205/

>>911
王監督の台湾および中国での名前は？
日本プロ野球界の記録に残っている正式名称はどうなってる？
教えて

>>913−914
東亜+の自治で編集長みるとは思わずにニュー速+の説教部屋と間違えたとかいえないから
何事もなかったようにスルーしる

>>915
王監督は、お父さんの王仕福さん（中華人民共和国籍）が大陸の人でしたが、その仕福さんが
日本に来てから、日本人のお母さんと結婚し中華料理屋を営んでいる間に日本で生まれたので、
台湾や中国に住んだことはありません。
昔は「中国籍」しかありませんでしたが、王さんは当時日本と唯一国交のあった中華民国籍を選びました。
巨人のキャンプ等でその必要があったからだったと思います。
そして、現地では、ワンジョンチーだったかワンジェンジーだったか、「王貞治」をそのまま中国読みした名前です。

>>917
編集長がNOって言ってるんだし、もういいぢゃん。。

>>918
>>915さんの質問に答えているだけですが……。

紫電改さんは>>911のLR改変についてどう思われますか？

>>917
単に、幼虫さんがこのやり取りの「文意」を汲み取れないだけかと。
ＬＲ改変の議論などするまでもなく、アウトですよ。


84 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/03/16(木) 00:13:06 ID:nXSbMafT0
>>76
なるほど。
じゃあ、韓国系企業でも野球などで日本社会に深く入り込んでるなら
日本系企業として扱ってもおｋってこと？


90 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[]：2006/03/16(木) 00:18:31 ID:???0
>>84

そこも、記者の「さじ加減」かすぃら(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

本来、板違い的な案件はスルーの傾向にあるが
意図的な物、もしくは曲解などが感じられる時のみ、こうして
色々とアレする場合がある。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142429158/72-90

>>919
わざわざ時間と手間をかけてまで変えなくてもいいというのがウリの考えです。
LR議論はいろいろ大変ですからね。

個人的には空気の問題だと思うですよ

明文的には禁止されてないんだけど、ちょっとこれは…って問題じゃないかなと思うです
ただ単にＬＲを字義通り解釈するのではなくて、その板の空気というかそういうのを読み取って
それからスレを立てる

もちろんその辺は記者の判断次第ですが
でも、ただ杓子定規にＬＲに合致してるか否かを基準にするのはあまりよくないと

そういうことじゃないかなと思うですよ

>>920
その理屈だと、普通に国内で起きた事件で、通名報道されているようなスレッドは
軒並み立たなくなってしまいますよ？

>>921
>>922

であれば、そもそもその一文をLRに書いておかなければいいと思うのですが。

>>923-924

「『ルールが明確になってないとスレ立てできない』と思う人は、スレ立てしなければよい」と
いうような発言が過去どこかでなされていたような気がしますが、そういうことなんじゃないん
でしょうか？

>>924
えっと…、ＬＲはスレを立てるときの判断基準の一つなのであって完全たる指標ではないと思うですよ
最も重要視されるのは住人の感覚とかそういう「空気」だと思うのですね
で、その「空気」を判断する材料としてＬＲがそこにあると

もちろん、ＬＲに合致していないものを記者の判断で「空気だから」といって立てるのはよくないと思うです
そういう場合はＬＲと「空気」にずれが生じたということでＬＲ改変の議論をすべきだと思うです

でも、逆にＬＲに合致しているからといって、直ちに板違いではないとは言えないと思うのですよ

この辺の感覚的な、文字には表せないもの、「空気」ですね
そういうものも考えてスレを立てろということじゃないかなと思うです

>>923
いや、立つんですよ。
単に名前で分けてるわけでもなく、国籍で分けてる分けでもありません。
その辺についての理解が、全く出来てないんじゃないかと。

【野球】「術後は順調、食事は慎重に」回診で王監督の主治医[8/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155056244/

これがNGで、例えば

【在日】旅行バッグに女性を押し込み拉致監禁、強姦した上に現金を強奪した韓国籍の男を逮捕★２〔6/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151772145/

これなんかはどうでしょう？どちらも民族、出自、国籍と直接関係ないニュースですが。
民族、国籍を前面に押し出してなければ両方NGとすればすっきりするんでしょうが、
それでは住人の多くは納得しないでしょう。後者は特に皆の大好物ですから。

じゃあ、後者をOKとする「空気」っていったいなんなんでしょう？


わかっちゃいるけどはっきり認めるのは気が引けますな、あたしゃ。

>>928
スレタイ【】内で、どこに主眼があるか記者自身が謳っているようですけど？

じゃあ
【台湾の英雄】「術後は順調、食事は慎重に」回診で王監督の主治医[8/9]
ならOKですか？中身変わってないんだからやっぱりダメでしょうね。

”【在日】ゆえに起きた事象”（例えば積水の件）なら何も問題ないでしょう。
しかし「在日韓国人が起こした事件」と「在日台湾人の王貞治氏の病状」の間に
「空気」を根拠に境界線を引くのはレイシズムの肯定に他ならないのではないかと。

まあ、支那チョン叩いてなんぼの隔離板でございと開き直るのも一つの手だけど
それよりは、こじつけでもいいからうまく折り合いのつく線の引き方を考えてみた方が
健全なのでは？


と思ったけど、どうせ隔離板だし今更どうでもいいかｗ

>>930
＞しかし「在日韓国人が起こした事件」と「在日台湾人の王貞治氏の病状」の間に
＞「空気」を根拠に境界線を引くのはレイシズムの肯定に他ならないのではないかと。

空気以外の根拠が見出せないなら、記者としては能力不足
能力が足りなくてラインが見えないやつは、そこに近づかなければいい。
それだけのこと

【日韓】島根県の竹島問題研究会に出席した崔長根氏が寄稿：「日本側の主張に根拠が無いことが次々明らかに」[08/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155048973/

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 02:36:20 ID:2zac8+jA
>>1
こういうのさ、なんで2chの記者は平気で記事を無断転載すんだろ。
普通に許される「引用」の範囲を明らかに逸脱してるよね。
あまりにも恒常的に著作権侵害しすぎて2ch記者のほうも住人のほうも感覚麻痺しがちだけどさ。
2ch記者なんて取材もしなけりゃ、自分で記事を執筆するわけでもない。
ただのうのうと他人の記事を涼しい部屋で無断コピペしてるだけの盗人じゃん(´・ω・`)

-------------------------------------------------------------------------------
これについての見解を求む。

何もないようなら、ハンギョレとYahoo!Koreaに無断掲載で報告するが。
以後、ソース丸写しの記事についても逐次報告を行っていく予定なので宜しく。

>>932
それについては過去ログでも掘ってくれ。
もうガイシュツすぎて説明する気にもなれん。
もしくは好きなように「報告」してればいい。
わざわざ断ってくれなくても結構です。

一通り見てみたけど、よくわからない。
あえて言うなら、「他の板により適したものがあるから、
ここで立てるな」ぐらいか。

朝青龍（モンゴルとからまない相撲ネタ）もＮＧと取るけどね。
う〜ん、たもん君がもうすこし説明してくれたらいいんだが。

なんで
板違いしてきされる。→自分が直す
じゃなくて
板違い指摘される。→お前らのルールがおかしい

になるのか不思議。

【台風８号】「非常に強い」　明日にも中国上陸[8/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155128661/

気象スレじゃん。これ。

>>932
法知識もないアホの相手はうざいので、ぜひ報告してくれ
ちなみに、問題ない理由は以下のとおり


著作権法上、無断転載は禁止されていますが
「引用」は無断で行うことが許容されています。
著作権法上の「引用」とは、以下の4要件を満たしているものです。
また、著作権法上の「転載」とは、引用の４要件を満たしていないものです（48条より）

引用の4要件
（1）他人の著作物を引用する必然性がある
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されている
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確である（自分の著作物が主体）
（4）出所の明示がなされている


ここで、プラス板のコピペについて見ると
(1)ニュースを素材としてわいわいやることが目的であるから、引用なくしては語りえないものである。
ゆえに引用の必然性はある。

(2)記者のコピペレス（通常は>>1）が引用部分であり、当該レスには記者の個人的感想などは混在していない。
すなわち、引用部分についてはレス番によって区切られ、他の部分と明瞭に区分されている。

（3）引用部分は記者のコピペレス（通常>>1だけ）のみであるのに対して、論評部分は以降の住人のレスの全てである。
ゆえに一つの論議（レス）という単位で見れば、引用レスはわずか数レスだけであり
ねらーの創作によるレス（>>2以降のレス）が大半であるから、分量も問題ない。

（４）出所についても、全て>>1にリンクが貼られており、明確に示されている。

以上により、プラス板の記事使用は、著作権法が無断使用を許容する「引用」に該当するものと考えられます。
よって、記者はマスコミ各社の了承を得ることなく、スレを立てることが可能です。

【韓国政府】「お金貸しません。あげます」　特定の新聞社に資金援助へ[8/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155129211/

「お金貸しません。あげます」なんてどこにも書いてないし、
記事の内容から違うよね。
あげると支給は意味違うよ。