【拉致】横田さん夫妻が講演 拉致問題解決の協力訴える 神奈川県横浜市 [07/23]
224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:33:18 ID:3Er0gqMo
>>216
＜憲法96条に改正手続きが書いてあるが。
どあほ。憲法は基本法であり、事務法は別途に必要だぞ。
憲法に選挙が書いてあるからって選挙管理の法がいらないってわけじゃあるまい。
事務法がなければ具体的に誰が投票手続きをやるか、その組織編制はどうするか、
そして、そのために必要な権限を付与できねーだろうがよ。
＜の参議院選挙のとき、ついでに国民投票の投票箱を
＜置いて、憲法改正の投票したっていいわけだよ。
選挙管理委員会に憲法改正に関する事務手続きを行う権限を与えた根拠法を出してから言え。
>>218
おれの意見か？ 簡単さ。徹底した経済制裁で追い詰めることで北を暴走させ、その暴走を根拠として国際社会に広く訴えていく。
北の現状を見たら、事務法制定してまでの憲法改正よりはよっぽど早いと思うがね。
北の惨状については述べるまでもあるまい。
＜憲法96条に改正手続きが書いてあるが。
どあほ。憲法は基本法であり、事務法は別途に必要だぞ。
憲法に選挙が書いてあるからって選挙管理の法がいらないってわけじゃあるまい。
事務法がなければ具体的に誰が投票手続きをやるか、その組織編制はどうするか、
そして、そのために必要な権限を付与できねーだろうがよ。
＜の参議院選挙のとき、ついでに国民投票の投票箱を
＜置いて、憲法改正の投票したっていいわけだよ。
選挙管理委員会に憲法改正に関する事務手続きを行う権限を与えた根拠法を出してから言え。
>>218
おれの意見か？ 簡単さ。徹底した経済制裁で追い詰めることで北を暴走させ、その暴走を根拠として国際社会に広く訴えていく。
北の現状を見たら、事務法制定してまでの憲法改正よりはよっぽど早いと思うがね。
北の惨状については述べるまでもあるまい。
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:37:23 ID:Y9UhJdys
>>224
>どあほ。憲法は基本法であり、事務法は別途に必要だぞ。
国民投票に特別立法が必要だなどと、憲法のどこに書いてあるのか言ってみな。
>事務法がなければ具体的に誰が投票手続きをやるか、その組織編制はどうするか、
>そして、そのために必要な権限を付与できねーだろうがよ。
国政選挙と同時にやるのだから、同じ組織でやればいい。それだけのこと。
>選挙管理委員会に憲法改正に関する事務手続きを行う権限を与えた根拠法を出してから言え。
憲法96条に、「国会の定める選挙の際に行われる投票において」と書いてある。
つまり、国政選挙において、憲法改正の国民投票もできると憲法に書いてあるわけだ。
憲法は他の法律に優先する。
証明終わり。
>おれの意見か？ 簡単さ。徹底した経済制裁で追い詰めることで北を暴走させ、その暴走を根拠として国際社会に広く訴えていく。
暴走しなかったらどうする?
暴走しても、国際社会が武力制裁に同意しなかったらどうする?
結局、「解決しなかったらあきらめよー」でしかないじゃないか。
>どあほ。憲法は基本法であり、事務法は別途に必要だぞ。
国民投票に特別立法が必要だなどと、憲法のどこに書いてあるのか言ってみな。
>事務法がなければ具体的に誰が投票手続きをやるか、その組織編制はどうするか、
>そして、そのために必要な権限を付与できねーだろうがよ。
国政選挙と同時にやるのだから、同じ組織でやればいい。それだけのこと。
>選挙管理委員会に憲法改正に関する事務手続きを行う権限を与えた根拠法を出してから言え。
憲法96条に、「国会の定める選挙の際に行われる投票において」と書いてある。
つまり、国政選挙において、憲法改正の国民投票もできると憲法に書いてあるわけだ。
憲法は他の法律に優先する。
証明終わり。
>おれの意見か？ 簡単さ。徹底した経済制裁で追い詰めることで北を暴走させ、その暴走を根拠として国際社会に広く訴えていく。
暴走しなかったらどうする?
暴走しても、国際社会が武力制裁に同意しなかったらどうする?
結局、「解決しなかったらあきらめよー」でしかないじゃないか。
226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:38:59 ID:3Er0gqMo
>>218
＜「開戦してでも拉致被害者を取り返せ」というのが「国民感情から離れている」のかね?
＜もし本気でそう思っているのなら、あんたこそ日本国民を酷く馬鹿にしているね。
経済制裁で追い詰めていけるのに自国民の血を流して国際社会での立場も無視して
性急な武力行使を求めるという近視眼を国民感情と考える根拠はどこにある？
戦争してでも助けたいというやさしさは否定しないが、
それで戦略思考をもたない猪武者理論を正当化するものじゃないぞ。
＜「開戦してでも拉致被害者を取り返せ」というのが「国民感情から離れている」のかね?
＜もし本気でそう思っているのなら、あんたこそ日本国民を酷く馬鹿にしているね。
経済制裁で追い詰めていけるのに自国民の血を流して国際社会での立場も無視して
性急な武力行使を求めるという近視眼を国民感情と考える根拠はどこにある？
戦争してでも助けたいというやさしさは否定しないが、
それで戦略思考をもたない猪武者理論を正当化するものじゃないぞ。
227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:42:30 ID:Y9UhJdys
>>226
>経済制裁で追い詰めていけるのに自国民の血を流して国際社会での立場も無視して
>性急な武力行使を求めるという近視眼を国民感情と考える根拠はどこにある？
経済制裁で追い詰めていけるという根拠がまずない。
アメリカが経済制裁し、日本も経済制裁を開始したが、それで北朝鮮に関する問題が
一つでも解決したかね?
そして、開戦したら日本が国際社会での立場を失うという根拠も何もないね。
さらに、「武力行使が必要」とは言ったが、「性急に」とは一言も言っていない。
時期を探るのは当然のことだ。
>経済制裁で追い詰めていけるのに自国民の血を流して国際社会での立場も無視して
>性急な武力行使を求めるという近視眼を国民感情と考える根拠はどこにある？
経済制裁で追い詰めていけるという根拠がまずない。
アメリカが経済制裁し、日本も経済制裁を開始したが、それで北朝鮮に関する問題が
一つでも解決したかね?
そして、開戦したら日本が国際社会での立場を失うという根拠も何もないね。
さらに、「武力行使が必要」とは言ったが、「性急に」とは一言も言っていない。
時期を探るのは当然のことだ。
228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:42:38 ID:3Er0gqMo
ついでにいうとおれの憲法改正に関する意見は以下のとおりだ。
現行憲法は日本国民が定めたものではなく、
敗戦という特殊事情によって他者から押し付けられたものであり、
日本が、国民主権の民主国家であるならば
当然にこれは自主憲法を制定すべきだ。
その結果として現行憲法を参考にするとかはありだと思うがね。
ただし、これは日本という国がしっかり考えるべきであり、
単なる犯罪被害者家族という少数個人にこの重責を
一方的に負わせるべきではない。
現行憲法は日本国民が定めたものではなく、
敗戦という特殊事情によって他者から押し付けられたものであり、
日本が、国民主権の民主国家であるならば
当然にこれは自主憲法を制定すべきだ。
その結果として現行憲法を参考にするとかはありだと思うがね。
ただし、これは日本という国がしっかり考えるべきであり、
単なる犯罪被害者家族という少数個人にこの重責を
一方的に負わせるべきではない。
229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:45:24 ID:Y9UhJdys
>>228
>単なる犯罪被害者家族という少数個人にこの重責を
>一方的に負わせるべきではない。
影響力のある人間が呼びかけていかないと、何も始まらないんだよ。
拉致被害者家族だけでなく、保守派政治家も保守系団体も当然
憲法改正の声を上げるべきだ。
しかし、拉致問題を解決するために是非とも憲法改正が必要な
被害者家族がまず第一に声を上げなくてどうするんだね。
>単なる犯罪被害者家族という少数個人にこの重責を
>一方的に負わせるべきではない。
影響力のある人間が呼びかけていかないと、何も始まらないんだよ。
拉致被害者家族だけでなく、保守派政治家も保守系団体も当然
憲法改正の声を上げるべきだ。
しかし、拉致問題を解決するために是非とも憲法改正が必要な
被害者家族がまず第一に声を上げなくてどうするんだね。
230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:46:32 ID:Y9UhJdys
231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:49:38 ID:o0g1KulU
なんだか在日の多そうな場所を狙い撃ちしてますなｗ
チョンへの嫌がらせに丁度良いね
頑張れ横田夫妻
政府も国民も応援して居るぞ
チョンへの嫌がらせに丁度良いね
頑張れ横田夫妻
政府も国民も応援して居るぞ
232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:50:38 ID:3Er0gqMo
>>227
まずは選挙管理委員会に憲法改正の権限を付与した事務法を出してこい。
で、もととなった>>201にはこうある。
＜拉致被害者家族に、拉致問題を本当に解決する気があるなら
＜北朝鮮に開戦しろと訴えるはずだ。
＜そう訴えないということは、拉致被害者家族にも
＜本気で拉致問題を解決する気がないということだ。
「開戦しろ」・・・これのどこに時期をえらぶって？
で、現状でこっちから開戦というのは特定アジアに北擁護の口実をくれてやることになるのは明らかなんだがね。
そして、そのような近視眼的なことをやったなら日本をそれでもこの犯罪行為解決のために支持する国がどれだけあるかね？
経済制裁でおいつめる効果については現状の北の惨状が根拠になる。
これでおいつめていけば「北側からの軍事行動」というカードを期待できる。
これになにか問題があるか？
まずは選挙管理委員会に憲法改正の権限を付与した事務法を出してこい。
で、もととなった>>201にはこうある。
＜拉致被害者家族に、拉致問題を本当に解決する気があるなら
＜北朝鮮に開戦しろと訴えるはずだ。
＜そう訴えないということは、拉致被害者家族にも
＜本気で拉致問題を解決する気がないということだ。
「開戦しろ」・・・これのどこに時期をえらぶって？
で、現状でこっちから開戦というのは特定アジアに北擁護の口実をくれてやることになるのは明らかなんだがね。
そして、そのような近視眼的なことをやったなら日本をそれでもこの犯罪行為解決のために支持する国がどれだけあるかね？
経済制裁でおいつめる効果については現状の北の惨状が根拠になる。
これでおいつめていけば「北側からの軍事行動」というカードを期待できる。
これになにか問題があるか？
233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 22:56:00 ID:3Er0gqMo
>>225
＜憲法96条に、「国会の定める選挙の際に行われる投票において」と書いてある。
＜つまり、国政選挙において、憲法改正の国民投票もできると憲法に書いてあるわけだ。
それで、選挙管理委員会にその権限がどう付与されてるんだって。
事務法ってのはそれを定めるものだぞ。
権限なしで憲法を変更する作業を行えるってどこの人治国家だよ。
>>229
いつから拉致被害者家族会が政党になったんだよ。
＜憲法96条に、「国会の定める選挙の際に行われる投票において」と書いてある。
＜つまり、国政選挙において、憲法改正の国民投票もできると憲法に書いてあるわけだ。
それで、選挙管理委員会にその権限がどう付与されてるんだって。
事務法ってのはそれを定めるものだぞ。
権限なしで憲法を変更する作業を行えるってどこの人治国家だよ。
>>229
いつから拉致被害者家族会が政党になったんだよ。
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:01:09 ID:Y9UhJdys
>>232
>「開戦しろ」・・・これのどこに時期をえらぶって？
「開戦する」というのは、当然時期を選び、すべての準備を整えてからするものだろうが。
あんたは開戦と言ったら、今すぐに軍艦と戦闘機を飛ばすことしか考えないのか?
それこそが、戦争について何も知らないと言うことだな。
だからこそ、「いますぐ」開戦しろとは最初から一言も言っていない。
>で、現状でこっちから開戦というのは特定アジアに北擁護の口実をくれてやることになるのは明らかなんだがね。
拉致被害者を救うというのは十分な理由だ。
>そして、そのような近視眼的なことをやったなら日本をそれでもこの犯罪行為解決のために支持する国がどれだけあるかね？
世界のほとんどの国だね。
>経済制裁でおいつめる効果については現状の北の惨状が根拠になる。
>これでおいつめていけば「北側からの軍事行動」というカードを期待できる。
>これになにか問題があるか？
「北から軍事行動を起こさなければ何も解決しない」という
致命的な問題点がある。
>「開戦しろ」・・・これのどこに時期をえらぶって？
「開戦する」というのは、当然時期を選び、すべての準備を整えてからするものだろうが。
あんたは開戦と言ったら、今すぐに軍艦と戦闘機を飛ばすことしか考えないのか?
それこそが、戦争について何も知らないと言うことだな。
だからこそ、「いますぐ」開戦しろとは最初から一言も言っていない。
>で、現状でこっちから開戦というのは特定アジアに北擁護の口実をくれてやることになるのは明らかなんだがね。
拉致被害者を救うというのは十分な理由だ。
>そして、そのような近視眼的なことをやったなら日本をそれでもこの犯罪行為解決のために支持する国がどれだけあるかね？
世界のほとんどの国だね。
>経済制裁でおいつめる効果については現状の北の惨状が根拠になる。
>これでおいつめていけば「北側からの軍事行動」というカードを期待できる。
>これになにか問題があるか？
「北から軍事行動を起こさなければ何も解決しない」という
致命的な問題点がある。
235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:02:14 ID:Y9UhJdys
>>233
>それで、選挙管理委員会にその権限がどう付与されてるんだって。
法律に書いていないことはやってもいい、これが法律の原則だが。
>権限なしで憲法を変更する作業を行えるってどこの人治国家だよ。
憲法96条に、やっていいと書いてあるじゃないか。
どうやら、何が何でも憲法を変えたくないようだがね。
>それで、選挙管理委員会にその権限がどう付与されてるんだって。
法律に書いていないことはやってもいい、これが法律の原則だが。
>権限なしで憲法を変更する作業を行えるってどこの人治国家だよ。
憲法96条に、やっていいと書いてあるじゃないか。
どうやら、何が何でも憲法を変えたくないようだがね。
236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:12:04 ID:3Er0gqMo
ちなみに当然だが、我が国において単独で北を制圧できる戦力は存在しない。
憲法改正を行ったとしても攻撃に使える装備そのものがなかった以上、
それを配備して使える人員を訓練し、運用できる組織を構築するまでには
すさまじい年月がかかる。
すなわち、北への武力行使については現状では主体にはなりえない。
国際社会を巻き込むしかこれを実現できる方法はないんだがねぇ。
>>234
＜「開戦する」というのは、当然時期を選び、すべての準備を整えてからするものだろうが。
＜あんたは開戦と言ったら、今すぐに軍艦と戦闘機を飛ばすことしか考えないのか?
じゃ、その準備期間に「開戦」ということにどういうメリットがある？
それこそ特定アジアに騒ぐ口実を与えるだけだろうがよ。
すくなくとも家族会の行動はその準備にプラスにはなってもマイナスにはなってないがね。
経済制裁という敵国力をさく強力な準備行動をもっとも強く訴えてきてる人々だぜ。
＜拉致被害者を救うというのは十分な理由だ。
＜世界のほとんどの国だね。
イスラエルがどうなってるか見てこい。
米国を味方につけてまであそこまで非難されてるぜ。
日本はイスラエルと違って単独武力行使できるわけじゃねーぞ。
＜法律に書いていないことはやってもいい、これが法律の原則だが。
それは私法の話だ。公的機関であるならば法的根拠にないことはやってはならない。
当たり前のことだろうがよ。
おれは憲法改正を否定するものじゃないぞ。
ただ、単純に「現状においては改正できない」と主張してるだけだがね。
きちんと事後法を定めてから行動に移すのが法治国家として当然と考えてる。
てか、そこまでして家族会を憲法改正に利用したいのかね？
憲法改正したいなら自力で訴えろ。
憲法改正を行ったとしても攻撃に使える装備そのものがなかった以上、
それを配備して使える人員を訓練し、運用できる組織を構築するまでには
すさまじい年月がかかる。
すなわち、北への武力行使については現状では主体にはなりえない。
国際社会を巻き込むしかこれを実現できる方法はないんだがねぇ。
>>234
＜「開戦する」というのは、当然時期を選び、すべての準備を整えてからするものだろうが。
＜あんたは開戦と言ったら、今すぐに軍艦と戦闘機を飛ばすことしか考えないのか?
じゃ、その準備期間に「開戦」ということにどういうメリットがある？
それこそ特定アジアに騒ぐ口実を与えるだけだろうがよ。
すくなくとも家族会の行動はその準備にプラスにはなってもマイナスにはなってないがね。
経済制裁という敵国力をさく強力な準備行動をもっとも強く訴えてきてる人々だぜ。
＜拉致被害者を救うというのは十分な理由だ。
＜世界のほとんどの国だね。
イスラエルがどうなってるか見てこい。
米国を味方につけてまであそこまで非難されてるぜ。
日本はイスラエルと違って単独武力行使できるわけじゃねーぞ。
＜法律に書いていないことはやってもいい、これが法律の原則だが。
それは私法の話だ。公的機関であるならば法的根拠にないことはやってはならない。
当たり前のことだろうがよ。
おれは憲法改正を否定するものじゃないぞ。
ただ、単純に「現状においては改正できない」と主張してるだけだがね。
きちんと事後法を定めてから行動に移すのが法治国家として当然と考えてる。
てか、そこまでして家族会を憲法改正に利用したいのかね？
憲法改正したいなら自力で訴えろ。
237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:19:23 ID:Y9UhJdys
>>236
>国際社会を巻き込むしかこれを実現できる方法はないんだがねぇ。
巻き込む必要があるなら、巻き込めばいい。
別に「単独で」開戦しろなどと一言も言ってない。
>じゃ、その準備期間に「開戦」ということにどういうメリットがある？
今では、最終的に開戦することさえオプションになっていない。
戦略を考えるときに、最終的に開戦することを視野に入れているのと
入れていないのでは、まったく戦略が変わってくる。
>それこそ特定アジアに騒ぐ口実を与えるだけだろうがよ。
特定アジアは、日本が何をしても、何をしなくても騒ぐだろうが。
>すくなくとも家族会の行動はその準備にプラスにはなってもマイナスにはなってないがね。
家族会の現在の行動が、どうプラスになっているんだか。
>経済制裁という敵国力をさく強力な準備行動をもっとも強く訴えてきてる人々だぜ。
経済制裁だけでは何の解決にもならない。
経済制裁の後に開戦が必要だ。
>国際社会を巻き込むしかこれを実現できる方法はないんだがねぇ。
巻き込む必要があるなら、巻き込めばいい。
別に「単独で」開戦しろなどと一言も言ってない。
>じゃ、その準備期間に「開戦」ということにどういうメリットがある？
今では、最終的に開戦することさえオプションになっていない。
戦略を考えるときに、最終的に開戦することを視野に入れているのと
入れていないのでは、まったく戦略が変わってくる。
>それこそ特定アジアに騒ぐ口実を与えるだけだろうがよ。
特定アジアは、日本が何をしても、何をしなくても騒ぐだろうが。
>すくなくとも家族会の行動はその準備にプラスにはなってもマイナスにはなってないがね。
家族会の現在の行動が、どうプラスになっているんだか。
>経済制裁という敵国力をさく強力な準備行動をもっとも強く訴えてきてる人々だぜ。
経済制裁だけでは何の解決にもならない。
経済制裁の後に開戦が必要だ。
238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:22:08 ID:Y9UhJdys
>>236
>イスラエルがどうなってるか見てこい。
>米国を味方につけてまであそこまで非難されてるぜ。
で、イスラエルに対して武力制裁決議が出たか?
出てないじゃないか。
>それは私法の話だ。公的機関であるならば法的根拠にないことはやってはならない。
そんな馬鹿正直なことを言っていたら、永久に憲法は変えられない。
厳密に憲法を守っていたら、自衛隊は解散しなきゃならんぞ。
それを解釈を曲げて正当化しているわけだ。
必要に応じて法律は曲げればいい。
>おれは憲法改正を否定するものじゃないぞ。
>ただ、単純に「現状においては改正できない」と主張してるだけだがね。
「憲法改正は否定しないが、現状では改正できない」か。
つまり、結局は「憲法を変えるな」と言っているのとなんら変わらないな。
結論として、改正できないということに変わりはないのだから。
>イスラエルがどうなってるか見てこい。
>米国を味方につけてまであそこまで非難されてるぜ。
で、イスラエルに対して武力制裁決議が出たか?
出てないじゃないか。
>それは私法の話だ。公的機関であるならば法的根拠にないことはやってはならない。
そんな馬鹿正直なことを言っていたら、永久に憲法は変えられない。
厳密に憲法を守っていたら、自衛隊は解散しなきゃならんぞ。
それを解釈を曲げて正当化しているわけだ。
必要に応じて法律は曲げればいい。
>おれは憲法改正を否定するものじゃないぞ。
>ただ、単純に「現状においては改正できない」と主張してるだけだがね。
「憲法改正は否定しないが、現状では改正できない」か。
つまり、結局は「憲法を変えるな」と言っているのとなんら変わらないな。
結論として、改正できないということに変わりはないのだから。
239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:23:02 ID:Y9UhJdys
>>236
>てか、そこまでして家族会を憲法改正に利用したいのかね？
>憲法改正したいなら自力で訴えろ。
憲法改正が目的ではなく、拉致被害者を取り戻すことが目的なんだよね。
そのために憲法改正が必要と言うだけだ。
いや、家族会が憲法改正したくないというなら別にかまわないよ。
だがその場合、拉致問題は解決しない。
>てか、そこまでして家族会を憲法改正に利用したいのかね？
>憲法改正したいなら自力で訴えろ。
憲法改正が目的ではなく、拉致被害者を取り戻すことが目的なんだよね。
そのために憲法改正が必要と言うだけだ。
いや、家族会が憲法改正したくないというなら別にかまわないよ。
だがその場合、拉致問題は解決しない。
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:29:23 ID:LyOQiGgI
＜巻き込む必要があるなら、巻き込めばいい。
＜別に「単独で」開戦しろなどと一言も言ってない。
で、具体的に聞こうか、「開戦を主張した好戦的な日本」をわざわざアプローチしてやって
それで国際社会を巻き込む方法をさ。
>じゃ、その準備期間に「開戦」ということにどういうメリットがある？
＜今では、最終的に開戦することさえオプションになっていない。
＜戦略を考えるときに、最終的に開戦することを視野に入れているのと
＜入れていないのでは、まったく戦略が変わってくる。
現状もっとも現実的な軍事行動の実現は「経済制裁でおいつめられた北の暴発に対応すること」だ。
こんなもん国際社会のなかで事前に公言することになんの意味がある？
あくまでも「北の突発的な暴挙に対応するために動く」、これがベストだろうがよ。
＜特定アジアは、日本が何をしても、何をしなくても騒ぐだろうが。
どあほ。「騒ぐ特定アジア」が問題なんじゃなくて「わざわざそれに口実を与える日本」の評判が問題なんだろうがよ。
特定アジアと日本しか世界に存在しないわけじゃねーぞ。
人道的にどうであれ、軽挙をしでかす国家につくとこはねーぞ。
で、経済制裁で追い詰められた国家が軍事的に暴走すれば
こっちから開戦しなくても軍事行動起こせるわけだが、
その「軍事的暴走」がおきないと考える理由はあるのかね？
北の現状を見れば十分にそこまでおいつめられるとおれは思うんだがね。
で、公的な行動である憲法改正作業を具体的な権限付与なしで選挙管理委員が行えるという理由を
私法と公法の区別をしたうえで述べてもらおうかい。
＜別に「単独で」開戦しろなどと一言も言ってない。
で、具体的に聞こうか、「開戦を主張した好戦的な日本」をわざわざアプローチしてやって
それで国際社会を巻き込む方法をさ。
>じゃ、その準備期間に「開戦」ということにどういうメリットがある？
＜今では、最終的に開戦することさえオプションになっていない。
＜戦略を考えるときに、最終的に開戦することを視野に入れているのと
＜入れていないのでは、まったく戦略が変わってくる。
現状もっとも現実的な軍事行動の実現は「経済制裁でおいつめられた北の暴発に対応すること」だ。
こんなもん国際社会のなかで事前に公言することになんの意味がある？
あくまでも「北の突発的な暴挙に対応するために動く」、これがベストだろうがよ。
＜特定アジアは、日本が何をしても、何をしなくても騒ぐだろうが。
どあほ。「騒ぐ特定アジア」が問題なんじゃなくて「わざわざそれに口実を与える日本」の評判が問題なんだろうがよ。
特定アジアと日本しか世界に存在しないわけじゃねーぞ。
人道的にどうであれ、軽挙をしでかす国家につくとこはねーぞ。
で、経済制裁で追い詰められた国家が軍事的に暴走すれば
こっちから開戦しなくても軍事行動起こせるわけだが、
その「軍事的暴走」がおきないと考える理由はあるのかね？
北の現状を見れば十分にそこまでおいつめられるとおれは思うんだがね。
で、公的な行動である憲法改正作業を具体的な権限付与なしで選挙管理委員が行えるという理由を
私法と公法の区別をしたうえで述べてもらおうかい。
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:39:43 ID:LyOQiGgI
>>238
＜で、イスラエルに対して武力制裁決議が出たか?
＜出てないじゃないか。
前にも書いたがイスラエルは単独で武力行動ができる。
日本にそれはない。
その日本がイスラエルと同じ非難の集中砲火をくらって
「武力制裁決議がでてないから」となにができるんだ？
＜そんな馬鹿正直なことを言っていたら、永久に憲法は変えられない。
事務法を作れば変えられるぜ。
現状で憲法は変えられないが、法律は変えられる。
そして、「法律を変えた将来は」憲法改正も可能だね。
＜それを解釈を曲げて正当化しているわけだ。
権限のない選挙管理委員に法的な裏づけもなく
憲法改正作業させるのは「解釈の変更」ではない。
＜憲法改正が目的ではなく、拉致被害者を取り戻すことが目的なんだよね。
＜そのために憲法改正が必要と言うだけだ。
＜いや、家族会が憲法改正したくないというなら別にかまわないよ。
＜だがその場合、拉致問題は解決しない。
そう思うのは勝手だが、経済制裁で体制維持不可能なまでに
追い詰めるのは北の惨状を見れば十分可能。
そして、その状態で崩壊を避けるために暴走したならば
憲法改正の必要すらなく、日本が軍事行動するまでもなく、
国連軍で行動することができる。
そして、日本の半島へ及ぼすことができる戦力が
現実的に存在しない以上、もともと日本の軍事行動は
主体にはなりえない。
ゆえに、このルートが唯一、北を追い詰める道なんだがね。
どっから解決しないってのがでてくるのかね？
＜で、イスラエルに対して武力制裁決議が出たか?
＜出てないじゃないか。
前にも書いたがイスラエルは単独で武力行動ができる。
日本にそれはない。
その日本がイスラエルと同じ非難の集中砲火をくらって
「武力制裁決議がでてないから」となにができるんだ？
＜そんな馬鹿正直なことを言っていたら、永久に憲法は変えられない。
事務法を作れば変えられるぜ。
現状で憲法は変えられないが、法律は変えられる。
そして、「法律を変えた将来は」憲法改正も可能だね。
＜それを解釈を曲げて正当化しているわけだ。
権限のない選挙管理委員に法的な裏づけもなく
憲法改正作業させるのは「解釈の変更」ではない。
＜憲法改正が目的ではなく、拉致被害者を取り戻すことが目的なんだよね。
＜そのために憲法改正が必要と言うだけだ。
＜いや、家族会が憲法改正したくないというなら別にかまわないよ。
＜だがその場合、拉致問題は解決しない。
そう思うのは勝手だが、経済制裁で体制維持不可能なまでに
追い詰めるのは北の惨状を見れば十分可能。
そして、その状態で崩壊を避けるために暴走したならば
憲法改正の必要すらなく、日本が軍事行動するまでもなく、
国連軍で行動することができる。
そして、日本の半島へ及ぼすことができる戦力が
現実的に存在しない以上、もともと日本の軍事行動は
主体にはなりえない。
ゆえに、このルートが唯一、北を追い詰める道なんだがね。
どっから解決しないってのがでてくるのかね？
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:42:35 ID:Y9UhJdys
>>240
>で、具体的に聞こうか、「開戦を主張した好戦的な日本」をわざわざアプローチしてやって
>それで国際社会を巻き込む方法をさ。
まず、拉致被害者を取り返すための開戦は「好戦的」でもなんでもない。
国際社会といっても、実質的に動けるのはアメリカだけ。
拉致問題のほか、北朝鮮の諸問題を包括的に解決するために
開戦しかないということでアメリカと合意すればいい。
>現状もっとも現実的な軍事行動の実現は「経済制裁でおいつめられた北の暴発に対応すること」だ。
で、暴発しなかった場合はどうするんだ?
諦めるのか?
>どあほ。「騒ぐ特定アジア」が問題なんじゃなくて「わざわざそれに口実を与える日本」の評判が問題なんだろうがよ。
まともな国なら、拉致被害者を取り返すために開戦したことに対して非難できない。
>人道的にどうであれ、軽挙をしでかす国家につくとこはねーぞ。
なにが軽挙だ、いい加減にしろ。
国民が他国に拉致されて返されない場合、取り返すために開戦するのは当然のことだ。
>その「軍事的暴走」がおきないと考える理由はあるのかね？
理由は簡単。
もし北朝鮮が暴走して周辺国に開戦すれば、あんたの言うとおりにアメリカも日本も軍事行動を起こす。
北朝鮮は確実に崩壊する。
軍事行動を起こせば確実に北朝鮮が崩壊するのに、軍事的暴走が起きると考える根拠を
逆に聞きたいものだ。
>で、公的な行動である憲法改正作業を具体的な権限付与なしで選挙管理委員が行えるという理由を
>私法と公法の区別をしたうえで述べてもらおうかい。
既に言った。
憲法96条に書いてある。
憲法は他の法律に優先する。
>で、具体的に聞こうか、「開戦を主張した好戦的な日本」をわざわざアプローチしてやって
>それで国際社会を巻き込む方法をさ。
まず、拉致被害者を取り返すための開戦は「好戦的」でもなんでもない。
国際社会といっても、実質的に動けるのはアメリカだけ。
拉致問題のほか、北朝鮮の諸問題を包括的に解決するために
開戦しかないということでアメリカと合意すればいい。
>現状もっとも現実的な軍事行動の実現は「経済制裁でおいつめられた北の暴発に対応すること」だ。
で、暴発しなかった場合はどうするんだ?
諦めるのか?
>どあほ。「騒ぐ特定アジア」が問題なんじゃなくて「わざわざそれに口実を与える日本」の評判が問題なんだろうがよ。
まともな国なら、拉致被害者を取り返すために開戦したことに対して非難できない。
>人道的にどうであれ、軽挙をしでかす国家につくとこはねーぞ。
なにが軽挙だ、いい加減にしろ。
国民が他国に拉致されて返されない場合、取り返すために開戦するのは当然のことだ。
>その「軍事的暴走」がおきないと考える理由はあるのかね？
理由は簡単。
もし北朝鮮が暴走して周辺国に開戦すれば、あんたの言うとおりにアメリカも日本も軍事行動を起こす。
北朝鮮は確実に崩壊する。
軍事行動を起こせば確実に北朝鮮が崩壊するのに、軍事的暴走が起きると考える根拠を
逆に聞きたいものだ。
>で、公的な行動である憲法改正作業を具体的な権限付与なしで選挙管理委員が行えるという理由を
>私法と公法の区別をしたうえで述べてもらおうかい。
既に言った。
憲法96条に書いてある。
憲法は他の法律に優先する。
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/02(土) 23:45:48 ID:Y9UhJdys
>>241
>その日本がイスラエルと同じ非難の集中砲火をくらって
>「武力制裁決議がでてないから」となにができるんだ？
他国が日本に経済制裁するのは事実上不可能。
した国の方が破綻するからな。
よって、武力制裁決議が出なければ何の問題もない。
日本には、イスラエルにはない、軍事力以外の強さがある。
>現状で憲法は変えられないが、法律は変えられる。
>そして、「法律を変えた将来は」憲法改正も可能だね。
それは、俺が最初から言っていることだが。
だがな、国民投票法さえ現実には成立できない状態じゃないか。
その調子で、憲法が実際にいつ変えられるのかね?
>権限のない選挙管理委員に法的な裏づけもなく
>憲法改正作業させるのは「解釈の変更」ではない。
だから、憲法96条に書いてあると言っている。
>そう思うのは勝手だが、経済制裁で体制維持不可能なまでに
>追い詰めるのは北の惨状を見れば十分可能。
(以下略)
既に書いたが、
もし北朝鮮が暴走して周辺国に開戦すれば、あんたの言うとおりにアメリカも日本も軍事行動を起こす。
北朝鮮は確実に崩壊する。
軍事行動を起こせば確実に北朝鮮が崩壊するのに、軍事的暴走が起きると考える根拠を
逆に聞きたいものだ。
>その日本がイスラエルと同じ非難の集中砲火をくらって
>「武力制裁決議がでてないから」となにができるんだ？
他国が日本に経済制裁するのは事実上不可能。
した国の方が破綻するからな。
よって、武力制裁決議が出なければ何の問題もない。
日本には、イスラエルにはない、軍事力以外の強さがある。
>現状で憲法は変えられないが、法律は変えられる。
>そして、「法律を変えた将来は」憲法改正も可能だね。
それは、俺が最初から言っていることだが。
だがな、国民投票法さえ現実には成立できない状態じゃないか。
その調子で、憲法が実際にいつ変えられるのかね?
>権限のない選挙管理委員に法的な裏づけもなく
>憲法改正作業させるのは「解釈の変更」ではない。
だから、憲法96条に書いてあると言っている。
>そう思うのは勝手だが、経済制裁で体制維持不可能なまでに
>追い詰めるのは北の惨状を見れば十分可能。
(以下略)
既に書いたが、
もし北朝鮮が暴走して周辺国に開戦すれば、あんたの言うとおりにアメリカも日本も軍事行動を起こす。
北朝鮮は確実に崩壊する。
軍事行動を起こせば確実に北朝鮮が崩壊するのに、軍事的暴走が起きると考える根拠を
逆に聞きたいものだ。
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:00:07 ID:LyOQiGgI
>>242
＜まず、拉致被害者を取り返すための開戦は「好戦的」でもなんでもない。
＜まともな国なら、拉致被害者を取り返すために開戦したことに対して非難できない。
＜国民が他国に拉致されて返されない場合、取り返すために開戦するのは当然のことだ。
イスラエルも自国民保護を理由にして軍事行動してて非難されてるってことしらねーのか？
＜開戦しかないということでアメリカと合意すればいい。
国連決議もなしでアメリカに他国民保護のために軍事行動か。
もちろん安保には含まれてないことだから別途合意が必要だな。
・・・アメリカ国内世論をまとめるまでに何年かかるんだよ？
＜で、暴発しなかった場合はどうするんだ?
崩壊するまで追い詰める。それだけのことだろ。
北の惨状を考えれば十分可能だろうがよ。
ただし、崩壊するまで追い詰められたなら、
「崩壊させられるから」という軍事行動のストッパーは外れる。
軍事政権においてはその前に軍部を抑えられなくなって暴発するがね。
で、憲法96条のどこに「職名への権限付与」があるんだよ？
そこにあるのはあくまでも日本への規定だ。
国政選挙と同時に行うとしてもそれを具体的にやる個人に
その権限を付与しなければならない。
それを定めるのが事務法なんだがね。
てか、そこまでして事務法を定めたくない理由はなんだい？
日本は法治国家なんだがね。
で、一番大笑いなのがこれか。
＜日本には、イスラエルにはない、軍事力以外の強さがある。
で、その軍事力以外の強さのアプローチをおれは主張してるわけなんだがね。
開戦しなきゃ解決しないって言ってて、「軍事力以外の強さ」？
なんですかい、それは
＜まず、拉致被害者を取り返すための開戦は「好戦的」でもなんでもない。
＜まともな国なら、拉致被害者を取り返すために開戦したことに対して非難できない。
＜国民が他国に拉致されて返されない場合、取り返すために開戦するのは当然のことだ。
イスラエルも自国民保護を理由にして軍事行動してて非難されてるってことしらねーのか？
＜開戦しかないということでアメリカと合意すればいい。
国連決議もなしでアメリカに他国民保護のために軍事行動か。
もちろん安保には含まれてないことだから別途合意が必要だな。
・・・アメリカ国内世論をまとめるまでに何年かかるんだよ？
＜で、暴発しなかった場合はどうするんだ?
崩壊するまで追い詰める。それだけのことだろ。
北の惨状を考えれば十分可能だろうがよ。
ただし、崩壊するまで追い詰められたなら、
「崩壊させられるから」という軍事行動のストッパーは外れる。
軍事政権においてはその前に軍部を抑えられなくなって暴発するがね。
で、憲法96条のどこに「職名への権限付与」があるんだよ？
そこにあるのはあくまでも日本への規定だ。
国政選挙と同時に行うとしてもそれを具体的にやる個人に
その権限を付与しなければならない。
それを定めるのが事務法なんだがね。
てか、そこまでして事務法を定めたくない理由はなんだい？
日本は法治国家なんだがね。
で、一番大笑いなのがこれか。
＜日本には、イスラエルにはない、軍事力以外の強さがある。
で、その軍事力以外の強さのアプローチをおれは主張してるわけなんだがね。
開戦しなきゃ解決しないって言ってて、「軍事力以外の強さ」？
なんですかい、それは
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:05:58 ID:m9dBy4Ja
日本人が拉致されるのは、謝罪と賠償しない日本政府のせいだ。
おとなしく謝罪と賠償さえすれば、横田めぐみは逝かずに済んだ。
日本政府が謝罪と賠償しないから横田めぐみは逝ったのだよ！
アジアの平和のためにもにも謝罪と賠償すべきだ。
おとなしく謝罪と賠償さえすれば、横田めぐみは逝かずに済んだ。
日本政府が謝罪と賠償しないから横田めぐみは逝ったのだよ！
アジアの平和のためにもにも謝罪と賠償すべきだ。
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:08:33 ID:0qeGquT0
つーか、事務法も定められねぇ状況で家族会が「開戦のために必要だから」と
憲法改正を訴えて、それが実現する可能性がどこにあるってんだ？
憲法改正を訴えて、それが実現する可能性がどこにあるってんだ？
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:10:11 ID:0qeGquT0
>>245
いま、非常に面白い話をしてるんで、後にしてくれないかね。
いま、非常に面白い話をしてるんで、後にしてくれないかね。
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:18:02 ID:lSkq2ReA
>>244
>イスラエルも自国民保護を理由にして軍事行動してて非難されてるってことしらねーのか？
だから、非難されたからそれがなんだというんだ?
非難されるのが恐いから、拉致被害者を見捨てるのか?
拉致被害者を取り返すのは正しいだろうが。
>・・・アメリカ国内世論をまとめるまでに何年かかるんだよ？
何年かかろうが、やるしかない。
そうしなきゃ拉致問題は解決しない。
>「崩壊させられるから」という軍事行動のストッパーは外れる。
>軍事政権においてはその前に軍部を抑えられなくなって暴発するがね。
だから、軍事行動を起こせば確実に崩壊するのに
北朝鮮がどうして軍事行動を起こす、つまり自殺を選ぶと言えるんだ?
そこが一番肝心な部分なのに、希望的観測でしかないじゃないか。
>で、憲法96条のどこに「職名への権限付与」があるんだよ？
何度も言っているが、「国会の定める定める選挙の際に行われる投票において」
憲法改正の国民投票ができると書いてある。
つまり、選挙管理委員会が国民投票もやれるということだ。
これが解釈改憲と言うものだ。
糞真面目にやっていたら、永久に憲法は変えられない。
>てか、そこまでして事務法を定めたくない理由はなんだい？
定めたくないなどと一言も言っていない。
国民投票法を作れればいいが、仮に作らなくても
憲法改正は可能と言っているだけだ。
>で、その軍事力以外の強さのアプローチをおれは主張してるわけなんだがね。
>開戦しなきゃ解決しないって言ってて、「軍事力以外の強さ」？
読解力がないのか、分析力がないのか。
日本のその「軍事力以外の強さ」は、他国からの制裁を防ぐには役立つが
北朝鮮から拉致被害者を取り返すためには役に立たないということだ。
なぜなら、北朝鮮は既に経済的に崩壊しているのに、まだ国が持っているからだ。
他国なら、経済力で潰して言うことを聞かせることは可能だが
既に経済的に潰れている(にも関わらず体制が崩壊していない)北朝鮮を潰すには
軍事しかないんだよ。
>イスラエルも自国民保護を理由にして軍事行動してて非難されてるってことしらねーのか？
だから、非難されたからそれがなんだというんだ?
非難されるのが恐いから、拉致被害者を見捨てるのか?
拉致被害者を取り返すのは正しいだろうが。
>・・・アメリカ国内世論をまとめるまでに何年かかるんだよ？
何年かかろうが、やるしかない。
そうしなきゃ拉致問題は解決しない。
>「崩壊させられるから」という軍事行動のストッパーは外れる。
>軍事政権においてはその前に軍部を抑えられなくなって暴発するがね。
だから、軍事行動を起こせば確実に崩壊するのに
北朝鮮がどうして軍事行動を起こす、つまり自殺を選ぶと言えるんだ?
そこが一番肝心な部分なのに、希望的観測でしかないじゃないか。
>で、憲法96条のどこに「職名への権限付与」があるんだよ？
何度も言っているが、「国会の定める定める選挙の際に行われる投票において」
憲法改正の国民投票ができると書いてある。
つまり、選挙管理委員会が国民投票もやれるということだ。
これが解釈改憲と言うものだ。
糞真面目にやっていたら、永久に憲法は変えられない。
>てか、そこまでして事務法を定めたくない理由はなんだい？
定めたくないなどと一言も言っていない。
国民投票法を作れればいいが、仮に作らなくても
憲法改正は可能と言っているだけだ。
>で、その軍事力以外の強さのアプローチをおれは主張してるわけなんだがね。
>開戦しなきゃ解決しないって言ってて、「軍事力以外の強さ」？
読解力がないのか、分析力がないのか。
日本のその「軍事力以外の強さ」は、他国からの制裁を防ぐには役立つが
北朝鮮から拉致被害者を取り返すためには役に立たないということだ。
なぜなら、北朝鮮は既に経済的に崩壊しているのに、まだ国が持っているからだ。
他国なら、経済力で潰して言うことを聞かせることは可能だが
既に経済的に潰れている(にも関わらず体制が崩壊していない)北朝鮮を潰すには
軍事しかないんだよ。
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:19:51 ID:lSkq2ReA
>>246
憲法改正の機運自体は次第に高まっている。
ここで家族会が開戦、そしてそのために必要となる改憲を訴えれば
その機運にプラスになる。
もちろん家族会だけではなく、保守派政治家なども改憲の声を大いに上げるべきだ。
そういう力の積み重ねによって、ようやく憲法改正が可能になる。
憲法改正の機運自体は次第に高まっている。
ここで家族会が開戦、そしてそのために必要となる改憲を訴えれば
その機運にプラスになる。
もちろん家族会だけではなく、保守派政治家なども改憲の声を大いに上げるべきだ。
そういう力の積み重ねによって、ようやく憲法改正が可能になる。
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:21:54 ID:lSkq2ReA
ところで、LyOQiGgIに確認しておくが、
そうすると、あんたは「北朝鮮が先に攻撃してきたから、日米が反撃する」
と言う形でなら、武力行使して北朝鮮を潰すのは賛成なんだね?
あくまで、日本から先に武力行使することだけに反対なんだね?
議論を進めるための前提として確認しておきたい。
そうすると、あんたは「北朝鮮が先に攻撃してきたから、日米が反撃する」
と言う形でなら、武力行使して北朝鮮を潰すのは賛成なんだね?
あくまで、日本から先に武力行使することだけに反対なんだね?
議論を進めるための前提として確認しておきたい。
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:26:31 ID:0qeGquT0
>>248
＜だから、非難されたからそれがなんだというんだ?
単独軍事行動できない日本が「非難される状況」に陥ってどうやって行動するんだよ？
経済制裁にしたって日本単独じゃ意味が薄れるんだぜ。
いまの自衛隊の装備で単独で取り返せるとでもいうのか？
それとも安保の枠を超えて国連決議もなしにアメリカに軍事行動してもらうよう米国内世論を取りまとめてもらうってか？
道義性ではなく現実的に無理だって言ってるんだがね。
＜だから、軍事行動を起こせば確実に崩壊するのに
＜北朝鮮がどうして軍事行動を起こす、つまり自殺を選ぶと言えるんだ?
おれの主張は「崩壊するまで経済制裁で追い詰めた状況」を言ってるわけだが、
なんでそれで「崩壊させられること」が軍事行動を思いとどまる理由になるんだ？
しかも、「軍事行動しなかったら崩壊するまで追い詰めるだけ」と言ってるわけで
想定外の場合の対応策まで言ってるんだがそれのどこが希望的観測なんだ？
＜なぜなら、北朝鮮は既に経済的に崩壊しているのに、まだ国が持っているからだ。
「既に経済的に崩壊してる」？
貧窮してるのは事実だが、「国が持ってる」という時点でまだ崩壊はしていないぞ。
そもそも北が貿易とかしてることしらねーのか？
＜だから、非難されたからそれがなんだというんだ?
単独軍事行動できない日本が「非難される状況」に陥ってどうやって行動するんだよ？
経済制裁にしたって日本単独じゃ意味が薄れるんだぜ。
いまの自衛隊の装備で単独で取り返せるとでもいうのか？
それとも安保の枠を超えて国連決議もなしにアメリカに軍事行動してもらうよう米国内世論を取りまとめてもらうってか？
道義性ではなく現実的に無理だって言ってるんだがね。
＜だから、軍事行動を起こせば確実に崩壊するのに
＜北朝鮮がどうして軍事行動を起こす、つまり自殺を選ぶと言えるんだ?
おれの主張は「崩壊するまで経済制裁で追い詰めた状況」を言ってるわけだが、
なんでそれで「崩壊させられること」が軍事行動を思いとどまる理由になるんだ？
しかも、「軍事行動しなかったら崩壊するまで追い詰めるだけ」と言ってるわけで
想定外の場合の対応策まで言ってるんだがそれのどこが希望的観測なんだ？
＜なぜなら、北朝鮮は既に経済的に崩壊しているのに、まだ国が持っているからだ。
「既に経済的に崩壊してる」？
貧窮してるのは事実だが、「国が持ってる」という時点でまだ崩壊はしていないぞ。
そもそも北が貿易とかしてることしらねーのか？
252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:28:56 ID:0qeGquT0
>>250
ああ、それは大賛成だよ。ただし、日本の場合には装備的な問題から後方支援にとどまらざるを得ないとは思うがね。
そして、日米じゃなくて、イラク戦争みたいな形態が望ましいと考えている。
だから、その範囲ならそもそも憲法改正すらいらないと思ってるよ。
ああ、それは大賛成だよ。ただし、日本の場合には装備的な問題から後方支援にとどまらざるを得ないとは思うがね。
そして、日米じゃなくて、イラク戦争みたいな形態が望ましいと考えている。
だから、その範囲ならそもそも憲法改正すらいらないと思ってるよ。
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:37:01 ID:0qeGquT0
おれは別に夢想的平和主義者じゃないし、護憲教徒でもない。
単純に現状を考えると経済制裁で崩壊まで追い詰めて
暴発したところを叩くのが早いと考えているだけだ。
そして、暴発を前提にしている以上事前予測してみせるわけにはいかない。
そういう観点から考えて経済制裁を求める家族会のアプローチは妥当だと思うし、
六ヶ国協議を形骸化させる拉致カードという意味で十分な役割を果たしてると思う。
単純に現状を考えると経済制裁で崩壊まで追い詰めて
暴発したところを叩くのが早いと考えているだけだ。
そして、暴発を前提にしている以上事前予測してみせるわけにはいかない。
そういう観点から考えて経済制裁を求める家族会のアプローチは妥当だと思うし、
六ヶ国協議を形骸化させる拉致カードという意味で十分な役割を果たしてると思う。
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:48:36 ID:0qeGquT0
あと、蛇足ながら付け加えると拉致問題を憲法改正につなげるとしても
それを拉致被害者家族が言及するのはマイナス。
家族会が受けた支持の本質は「同情」であり、それは「一般市民らしさ」に起因する。
家族会が政治活動に関与し、政党化することはそれを損なうことさ。
家族会はあくまでも一般市民として振る舞い、それを政党が利用するのが一番妥当だね。
まあ、でも、おれとしちゃ、憲法改正は日本のあり方を定めるんだから
政党が真正面から議論すべきとは思うけどな。
それを拉致被害者家族が言及するのはマイナス。
家族会が受けた支持の本質は「同情」であり、それは「一般市民らしさ」に起因する。
家族会が政治活動に関与し、政党化することはそれを損なうことさ。
家族会はあくまでも一般市民として振る舞い、それを政党が利用するのが一番妥当だね。
まあ、でも、おれとしちゃ、憲法改正は日本のあり方を定めるんだから
政党が真正面から議論すべきとは思うけどな。
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:51:46 ID:lSkq2ReA
>>251
一応確認だが、0qeGquT0 = LyOQiGgI だね?
>単独軍事行動できない日本が「非難される状況」に陥ってどうやって行動するんだよ？
仮に国連軍が結成されたとしても、実質はほとんど米軍。
アメリカとさえ合意しておけばいい。
そして、アメリカには独自で北を潰す理由が大いにあるのだから
手を組めばいいだけのこと。
>それとも安保の枠を超えて国連決議もなしにアメリカに軍事行動してもらうよう米国内世論を取りまとめてもらうってか？
当然。
まあ、安保理は一応やるだろうがね。
>おれの主張は「崩壊するまで経済制裁で追い詰めた状況」を言ってるわけだが、
じゃあ答は、「経済制裁だけで、崩壊するまで追い詰められない、少なくとも
確実にそうなるという根拠はない」だ。
根本的に、あんたの言うことは、一番肝心な
「経済制裁だけで北朝鮮が軍事的に他国に開戦する、または体制が崩壊するようにできる」
という前提がある。
その前提は確実でないし、もしその前提が成り立たない場合は
あんたの主張一切合財が崩壊してしまうんだよ。
一応確認だが、0qeGquT0 = LyOQiGgI だね?
>単独軍事行動できない日本が「非難される状況」に陥ってどうやって行動するんだよ？
仮に国連軍が結成されたとしても、実質はほとんど米軍。
アメリカとさえ合意しておけばいい。
そして、アメリカには独自で北を潰す理由が大いにあるのだから
手を組めばいいだけのこと。
>それとも安保の枠を超えて国連決議もなしにアメリカに軍事行動してもらうよう米国内世論を取りまとめてもらうってか？
当然。
まあ、安保理は一応やるだろうがね。
>おれの主張は「崩壊するまで経済制裁で追い詰めた状況」を言ってるわけだが、
じゃあ答は、「経済制裁だけで、崩壊するまで追い詰められない、少なくとも
確実にそうなるという根拠はない」だ。
根本的に、あんたの言うことは、一番肝心な
「経済制裁だけで北朝鮮が軍事的に他国に開戦する、または体制が崩壊するようにできる」
という前提がある。
その前提は確実でないし、もしその前提が成り立たない場合は
あんたの主張一切合財が崩壊してしまうんだよ。
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 00:55:57 ID:lSkq2ReA
>>252
なるほど。
しかし、あんたの前提は、北朝鮮のほうから開戦した場合だろ?
開戦相手が韓国あたりならともかく、日本に対して開戦された場合は
日本は後方支援というわけには行かないだろうよ。
それじゃあ、妥協案だ。
経済制裁して北朝鮮を追い詰めて暴発を狙うのはいい。
それで、北朝鮮が暴発して周辺国に開戦した、または体制が崩壊した場合は
あんたの言うとおりの計画でいい。
しかし、もしそうならなかった場合は、こちらから開戦する以外の方法はないな。
経済制裁しながら、もし北朝鮮が暴発しない場合のための策として
こちらから開戦する準備も整えるべきだ。
これには憲法改正も含む。
つまり、あんたの言う策を進めながらも、うまく行かなかった場合には
俺の言う策も実行できる準備を進めるということだ。
もし、これでも納得しないなら、もう話し合っても無駄だろう。
なるほど。
しかし、あんたの前提は、北朝鮮のほうから開戦した場合だろ?
開戦相手が韓国あたりならともかく、日本に対して開戦された場合は
日本は後方支援というわけには行かないだろうよ。
それじゃあ、妥協案だ。
経済制裁して北朝鮮を追い詰めて暴発を狙うのはいい。
それで、北朝鮮が暴発して周辺国に開戦した、または体制が崩壊した場合は
あんたの言うとおりの計画でいい。
しかし、もしそうならなかった場合は、こちらから開戦する以外の方法はないな。
経済制裁しながら、もし北朝鮮が暴発しない場合のための策として
こちらから開戦する準備も整えるべきだ。
これには憲法改正も含む。
つまり、あんたの言う策を進めながらも、うまく行かなかった場合には
俺の言う策も実行できる準備を進めるということだ。
もし、これでも納得しないなら、もう話し合っても無駄だろう。
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 01:05:30 ID:0qeGquT0
>>255
回線の調子が悪くてね。IDについてはすまないね。
うーんと、日本が各国から非難されまくりの状況で考えるとなると
「他国民保護のために国連決議もなしでアメリカに軍事行動してもらうよう米国内世論」をまとめるのと
「経済制裁だけで北朝鮮が軍事的に他国に開戦する、または体制が崩壊するようにする」というのだったら
少なくとも米国と北に関する報道を見るかぎりでは後者の方が早いよ。
北の惨状はそれを前提にできるだけのものだと思う。
ここにもいろいろなスレで紹介されてるがミサイル発射以降の国際情勢と
なによりも、台風の影響が大きいからね。
で、「アメリカには独自で北を潰す理由が大いにあるのだから」、うん、この方向のアプローチはあると思う。
アメリカはもちろん偽ドルとかでいっぱい理由があるわけだから、
アメリカにまず動いてもらう、そして日本は徹底的にバックアップするというのはおかしくないと思う。
どのみち、日本の戦力は海外でまともに攻撃できる装備は備わってないわけだから
最初っから戦略には入らないだろうしな。
「アメリカが偽ドルとかで開戦、日本は拉致問題とかで同調し強力に支援する」、
こういう合意を目指すというアプローチはあると思うよ。
回線の調子が悪くてね。IDについてはすまないね。
うーんと、日本が各国から非難されまくりの状況で考えるとなると
「他国民保護のために国連決議もなしでアメリカに軍事行動してもらうよう米国内世論」をまとめるのと
「経済制裁だけで北朝鮮が軍事的に他国に開戦する、または体制が崩壊するようにする」というのだったら
少なくとも米国と北に関する報道を見るかぎりでは後者の方が早いよ。
北の惨状はそれを前提にできるだけのものだと思う。
ここにもいろいろなスレで紹介されてるがミサイル発射以降の国際情勢と
なによりも、台風の影響が大きいからね。
で、「アメリカには独自で北を潰す理由が大いにあるのだから」、うん、この方向のアプローチはあると思う。
アメリカはもちろん偽ドルとかでいっぱい理由があるわけだから、
アメリカにまず動いてもらう、そして日本は徹底的にバックアップするというのはおかしくないと思う。
どのみち、日本の戦力は海外でまともに攻撃できる装備は備わってないわけだから
最初っから戦略には入らないだろうしな。
「アメリカが偽ドルとかで開戦、日本は拉致問題とかで同調し強力に支援する」、
こういう合意を目指すというアプローチはあると思うよ。
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 01:12:22 ID:0qeGquT0
>>256
日本に対して開戦されたなら現行憲法解釈下においても
もちろん自衛権の発動でいいだろう。
後方支援にとどまる必要はない。
で、おれを相手に妥協案を示してもあまり意味はないとは思うが
いちおう、憲法改正については次期首相候補の筆頭とかも
論議にあげてるんでなかったかい？
別におれはそれには反対してないよ。
ただしさ、その場合にはさ、もうちっとましな装備のことも考えて。
いまの装備で自衛隊に他国まで行けっていうのは
死ねというのに等しいと思うぞ。
装備を配備して、それを使える人を訓練して、それを運営できる組織を構築するには
おそらく十年以上はかかる。
もちろん、議論すべきではあるがそれは日本という国のあり方の問題であって
一般市民でしかない拉致家族会がそれに対して考えろっていうのはさすがに酷だと思うよ。
結局おれの主張はこの一点なんだがね。
日本に対して開戦されたなら現行憲法解釈下においても
もちろん自衛権の発動でいいだろう。
後方支援にとどまる必要はない。
で、おれを相手に妥協案を示してもあまり意味はないとは思うが
いちおう、憲法改正については次期首相候補の筆頭とかも
論議にあげてるんでなかったかい？
別におれはそれには反対してないよ。
ただしさ、その場合にはさ、もうちっとましな装備のことも考えて。
いまの装備で自衛隊に他国まで行けっていうのは
死ねというのに等しいと思うぞ。
装備を配備して、それを使える人を訓練して、それを運営できる組織を構築するには
おそらく十年以上はかかる。
もちろん、議論すべきではあるがそれは日本という国のあり方の問題であって
一般市民でしかない拉致家族会がそれに対して考えろっていうのはさすがに酷だと思うよ。
結局おれの主張はこの一点なんだがね。
259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 01:20:25 ID:lSkq2ReA
>>257-258
>回線の調子が悪くてね。IDについてはすまないね。
IDは真夜中少し過ぎに必ず変わるから、別にあんたのせいでは全然ないよ。
一応同一人物と確認したまで。
で、あんたの主張には確かに一理あるのは認める。
確かに現状では、日本単独では戦争を仕掛けられない。
今後は日本単独でも戦争やれるだけの軍備を整える必要はあるが
それは別の話。
だから、現状ではアメリカを巻き込むしかない。
もし仮にの話だが、アメリカに北朝鮮を潰す理由が何もなかったなら
この話は一切成り立たなくなるが、幸いアメリカにも北を潰す必要はいくらもある。
そこでこの問題については、日米一体として
まず経済制裁で締め上げる。これはいい。
そして、その結果北朝鮮が暴走するか、体制が崩壊したならそれで解決。
しかし、解決しなかった場合にはこちらから開戦して止めを刺すしかないと
考えるわけだよ。
もちろん、安保理など事前の手続きは適切にやるのが前提だ。
で、結局のところ譲れない点としては、
「少なくとも、開戦も場合によっては辞さないという態度で臨む必要がある」
ということ。
「とにかく開戦は駄目」ではこの問題は解決しないと考える。
「必ず開戦しろ」ではない。「最悪の場合は開戦もオプションに入れろ」だ。
そして、拉致被害者家族や、それを支援する団体や政治家にも
それをはっきりと言明してもらいたい。
今まで、とにかく「開戦」の一言が絶対のタブーだった。
しかしそれでは問題は解決しない。
「場合によっては開戦も」ということを視野に入れただけで
対応はまったく変わってくる。
>回線の調子が悪くてね。IDについてはすまないね。
IDは真夜中少し過ぎに必ず変わるから、別にあんたのせいでは全然ないよ。
一応同一人物と確認したまで。
で、あんたの主張には確かに一理あるのは認める。
確かに現状では、日本単独では戦争を仕掛けられない。
今後は日本単独でも戦争やれるだけの軍備を整える必要はあるが
それは別の話。
だから、現状ではアメリカを巻き込むしかない。
もし仮にの話だが、アメリカに北朝鮮を潰す理由が何もなかったなら
この話は一切成り立たなくなるが、幸いアメリカにも北を潰す必要はいくらもある。
そこでこの問題については、日米一体として
まず経済制裁で締め上げる。これはいい。
そして、その結果北朝鮮が暴走するか、体制が崩壊したならそれで解決。
しかし、解決しなかった場合にはこちらから開戦して止めを刺すしかないと
考えるわけだよ。
もちろん、安保理など事前の手続きは適切にやるのが前提だ。
で、結局のところ譲れない点としては、
「少なくとも、開戦も場合によっては辞さないという態度で臨む必要がある」
ということ。
「とにかく開戦は駄目」ではこの問題は解決しないと考える。
「必ず開戦しろ」ではない。「最悪の場合は開戦もオプションに入れろ」だ。
そして、拉致被害者家族や、それを支援する団体や政治家にも
それをはっきりと言明してもらいたい。
今まで、とにかく「開戦」の一言が絶対のタブーだった。
しかしそれでは問題は解決しない。
「場合によっては開戦も」ということを視野に入れただけで
対応はまったく変わってくる。
260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 01:33:24 ID:0qeGquT0
>>259
国としての覚悟については同意するよ。
それこそ「超法規的措置」だってあってしかるべきだとすら心情的には思う。
そもそも、そのくらいの覚悟がなきゃ外交なんかできん。
ただし、「被害者家族の言明」については道義性よりも実理性の観点から
賛成できんな。理由は>>254に書いたとおり。
あくまでも政党が主張し、
政党「憲法を改正してでもお嬢さんたちを助けたいと思ってます」
家族会「ありがとうございます。むずかしいことはわかりませんがよろしくお願いいたします」
くらいが妥当だろう。これは広報戦術の話になるけどな。
「中国のドタキャン」とか家族会は良質の素材を提供してると思う。
それを活かすのは政治の役割だと思う。
いまはまだあまり期待できないけどね。。。。
国としての覚悟については同意するよ。
それこそ「超法規的措置」だってあってしかるべきだとすら心情的には思う。
そもそも、そのくらいの覚悟がなきゃ外交なんかできん。
ただし、「被害者家族の言明」については道義性よりも実理性の観点から
賛成できんな。理由は>>254に書いたとおり。
あくまでも政党が主張し、
政党「憲法を改正してでもお嬢さんたちを助けたいと思ってます」
家族会「ありがとうございます。むずかしいことはわかりませんがよろしくお願いいたします」
くらいが妥当だろう。これは広報戦術の話になるけどな。
「中国のドタキャン」とか家族会は良質の素材を提供してると思う。
それを活かすのは政治の役割だと思う。
いまはまだあまり期待できないけどね。。。。
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 01:37:30 ID:0qeGquT0
つーか、「経済制裁は宣戦布告とみなす」とかふざけたことを北がぬかしてるなかで
家族会は経済制裁を主張してきたわけだからそのくらいの覚悟はあるだろうな。
わけのわからない非難も相当受けたと思うし。
家族会は経済制裁を主張してきたわけだからそのくらいの覚悟はあるだろうな。
わけのわからない非難も相当受けたと思うし。
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 03:58:52 ID:cFfD6d50
北朝鮮はこれまで何回「宣戦布告ﾆﾀﾞ」って言ったと思う？
誰か数えた人いる？
１０回、２０回じゃないすまない気がする。
バカみたいｗ
誰か数えた人いる？
１０回、２０回じゃないすまない気がする。
バカみたいｗ
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 06:23:13 ID:xsFSvjLV
言うだけ言って雲隠れしてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるヘタレが将軍様ですからねぇ。
ガキのピンポンダッシュと同じレベル。
ガキのピンポンダッシュと同じレベル。
264 ：Ｔ氏はナイスゲイ：2006/09/03(日) 06:32:05 ID:aCqgiObf
金ブタ死しね
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 07:33:08 ID:SGF29nLh
>>264
Ｔ氏ってのが誰だが激しく気になります。
Ｔ氏ってのが誰だが激しく気になります。
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 07:38:47 ID:67hcyyIM
▼河野洋平は2000年に「自分が全責任を取る」と豪語し党内の慎重派や拉致被害者家族の激しい批判を無視して
北朝鮮への50万トンの米支援を行った。
この50万トンという量は、国連の世界食糧計画が要請した19万5000トンの要請を遙かに上回る援助で、
金額にして1200億円である。
この大盤振る舞いは日本人拉致など問題解決には何の役にも立たず結果はタダ取りされただけであった。
▼「横田めぐみさんたちを救出するぞ！国民大集会」第２回シンポシウムより
河野外相に「北朝鮮が何の誠意も示さなかったら貴方はどう責任を取るのか」と聞きましたら、
頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
北朝鮮への50万トンの米支援を行った。
この50万トンという量は、国連の世界食糧計画が要請した19万5000トンの要請を遙かに上回る援助で、
金額にして1200億円である。
この大盤振る舞いは日本人拉致など問題解決には何の役にも立たず結果はタダ取りされただけであった。
▼「横田めぐみさんたちを救出するぞ！国民大集会」第２回シンポシウムより
河野外相に「北朝鮮が何の誠意も示さなかったら貴方はどう責任を取るのか」と聞きましたら、
頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 17:45:31 ID:8zi+71DG
田口八重子さんのお兄さんの話がコミック化したらしいぞ。
テロ朝でやってる。
拉致問題をどんどん漫画化して欲しいな。
チョンの悪行を若年層にも分かりやすく。
テロ朝でやってる。
拉致問題をどんどん漫画化して欲しいな。
チョンの悪行を若年層にも分かりやすく。
268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 17:47:53 ID:8zi+71DG
日本人はチョンを断じて許しません。
共生などと眠いこと言ってたらシバキ回します。
共生などと眠いこと言ってたらシバキ回します。
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 18:03:50 ID:uLvas8BM
横田夫妻のツラ見てると吐き気がする
いっぱしの権力者気取りかよ糞が
いっぱしの権力者気取りかよ糞が
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 21:31:33 ID:9JeKYsrD
( ＿＿＿_ ) 第 ま. | 早 半 ( ＿＿＿_ ) な ウ チ
だ 敗 ( ／_ノ ー､＼ ) 二. .. | い .万 (.. ／⌒ ⌒＼. ) ん リ ョ
か 戦 ( ／ ＼ ／ ＼). 次 し | ニ .年 (.. ／ ＼ ／ ＼) て .に . ッ
ら 国 ／:::::: （__人__） ､::::::＼ 大 ょ .| ダ . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 勝 .パ
？ < l／⌒ヽ >. 戦 せ ...| ! < |r┬-| >. と リ
⌒`ｖ'⌒ヽ( ＼ ／ ／ ..／ヽ . の ん ..|⌒`ｖ'⌒ヽ(＼ . `ー'´ ／ヽ う が
／⌒ｖ´`ヽｒ‐､ｒ''| '⌒`ｖ'⌒ヽ(⌒
――――――――――――――――――┼――――――――――――――――――――
何 ( ) 経 軍 | 今 賠” ( ) 謝” オ
も ( ＿＿＿_ ) 済 .事. | す 償 ( ＿＿＿_ ) 罪 マ
な ( ／⌒ ー､＼ ) 力 .力. ...| ぐ “を ( ／ ＼ ) “と エ
い ( ／ ＼ ／ ＼ も も. ...| し (.. ／ _ノ ヽ､_ ＼. ら
. !? ( ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼. | る ( ／ ＼ ／ ＼. は
ｃー､( < |r┬-/ ' >⌒,一っ⌒ヽ| ! ( < （__人__） >`ｖ'⌒ヽ(⌒
,へ λ ..＼ `ー‐' ／ 入 へ、 .. |'⌒`ｖ'⌒ヽ( ..ι＼ ｀ ⌒´ ／
<<<／ヽ /＼>>> .|
だ 敗 ( ／_ノ ー､＼ ) 二. .. | い .万 (.. ／⌒ ⌒＼. ) ん リ ョ
か 戦 ( ／ ＼ ／ ＼). 次 し | ニ .年 (.. ／ ＼ ／ ＼) て .に . ッ
ら 国 ／:::::: （__人__） ､::::::＼ 大 ょ .| ダ . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 勝 .パ
？ < l／⌒ヽ >. 戦 せ ...| ! < |r┬-| >. と リ
⌒`ｖ'⌒ヽ( ＼ ／ ／ ..／ヽ . の ん ..|⌒`ｖ'⌒ヽ(＼ . `ー'´ ／ヽ う が
／⌒ｖ´`ヽｒ‐､ｒ''| '⌒`ｖ'⌒ヽ(⌒
――――――――――――――――――┼――――――――――――――――――――
何 ( ) 経 軍 | 今 賠” ( ) 謝” オ
も ( ＿＿＿_ ) 済 .事. | す 償 ( ＿＿＿_ ) 罪 マ
な ( ／⌒ ー､＼ ) 力 .力. ...| ぐ “を ( ／ ＼ ) “と エ
い ( ／ ＼ ／ ＼ も も. ...| し (.. ／ _ノ ヽ､_ ＼. ら
. !? ( ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼. | る ( ／ ＼ ／ ＼. は
ｃー､( < |r┬-/ ' >⌒,一っ⌒ヽ| ! ( < （__人__） >`ｖ'⌒ヽ(⌒
,へ λ ..＼ `ー‐' ／ 入 へ、 .. |'⌒`ｖ'⌒ヽ( ..ι＼ ｀ ⌒´ ／
<<<／ヽ /＼>>> .|
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/03(日) 21:37:22 ID:9JeKYsrD
日本人共がおとなしくアジアに対し謝罪と賠償さえすれば、横田めぐみは逝かずに済んだ。
日本人よ、謝罪と賠償さえすれば、横田めぐみが逝かずに済んだのになぜ謝罪と賠償をしないのか？
日本人が謝罪と賠償しないから、横田めぐみが氏んだ。
アジアの平和のために謝罪と賠償をして新たな横田めぐみが発生することを防げ。
日本人よ、謝罪と賠償さえすれば、横田めぐみが逝かずに済んだのになぜ謝罪と賠償をしないのか？
日本人が謝罪と賠償しないから、横田めぐみが氏んだ。
アジアの平和のために謝罪と賠償をして新たな横田めぐみが発生することを防げ。
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2006/09/04(月) 20:43:22 ID:DbfbE3Kw
>>271
テロリストが誘拐して「なんで身代金を払わない？」って言ってるようにしか聞こえない。
テロリストが誘拐して「なんで身代金を払わない？」って言ってるようにしか聞こえない。
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
【原さん拉致】 協力した在日朝鮮人１６人判明、民団にも・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143166939/
１９８０年６月に大阪市の原敕晁（ただあき）さん（当時４３歳）が拉致
された事件で、主犯格とされる辛光洙（シン・グァンス）容疑者（７６）は
日本に密入国を繰り返していた７３〜８５年、原さん拉致に協力した
同市の中華料理店主の男（７４）も含め、少なくとも１６人の在日朝鮮人
らから、アジトや資金の提供を受けるなどしていたことが２３日、警察
当局の調べなどで分かった。
警視庁公安部は、こうした協力者についても一斉に事情聴取し、
日本人拉致を支えた北朝鮮のスパイ網の解明を急ぎたいとしている。
辛容疑者の韓国での公判調書や公安部の調べなどによると、辛容疑者
は日本に密入国する前に工作機関の上司から、大阪市内の在日朝鮮人
女性の名前を聞かされ、この女性を協力者に引き入れるよう指示された。
７３年７月に初めて日本に密入国すると、まずこの女性を訪ねて、
女性宅の２階をアジトとして確保し、近所の在日朝鮮人などを介して
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者に接触。この関係者から、
原さん拉致事件の共犯で現在は韓国・済州島に住む元服役囚（７８）
など４人を協力者として紹介された。
朝鮮総連傘下の商工関係者３人も協力者として取り込み、このうち
「在日本朝鮮大阪府商工会」の元会長（２００１年、８５歳で死去）からは、
工作活動や協力者を獲得するための資金の提供も受けていた。また、
原さんを拉致した後の８１年１月には、佐賀県内の在日本大韓民国民団
（韓国民団）所属の男性から、韓国内の「協力者候補」の身元情報を
入手していた。ほかに本国からの指令を辛容疑者に伝える役割を
果たした協力者が数人いたという。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143166939/
１９８０年６月に大阪市の原敕晁（ただあき）さん（当時４３歳）が拉致
された事件で、主犯格とされる辛光洙（シン・グァンス）容疑者（７６）は
日本に密入国を繰り返していた７３〜８５年、原さん拉致に協力した
同市の中華料理店主の男（７４）も含め、少なくとも１６人の在日朝鮮人
らから、アジトや資金の提供を受けるなどしていたことが２３日、警察
当局の調べなどで分かった。
警視庁公安部は、こうした協力者についても一斉に事情聴取し、
日本人拉致を支えた北朝鮮のスパイ網の解明を急ぎたいとしている。
辛容疑者の韓国での公判調書や公安部の調べなどによると、辛容疑者
は日本に密入国する前に工作機関の上司から、大阪市内の在日朝鮮人
女性の名前を聞かされ、この女性を協力者に引き入れるよう指示された。
７３年７月に初めて日本に密入国すると、まずこの女性を訪ねて、
女性宅の２階をアジトとして確保し、近所の在日朝鮮人などを介して
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者に接触。この関係者から、
原さん拉致事件の共犯で現在は韓国・済州島に住む元服役囚（７８）
など４人を協力者として紹介された。
朝鮮総連傘下の商工関係者３人も協力者として取り込み、このうち
「在日本朝鮮大阪府商工会」の元会長（２００１年、８５歳で死去）からは、
工作活動や協力者を獲得するための資金の提供も受けていた。また、
原さんを拉致した後の８１年１月には、佐賀県内の在日本大韓民国民団
（韓国民団）所属の男性から、韓国内の「協力者候補」の身元情報を
入手していた。ほかに本国からの指令を辛容疑者に伝える役割を
果たした協力者が数人いたという。