【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★14 [07/20]

2006年07月20日11時12分
　昭和天皇が死去前年の１９８８年、靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）されたことについて、
「私はあれ以来参拝していない　それが私の心だ」などと発言したメモが残されていることが
分かった。当時の富田朝彦宮内庁長官（故人）が発言をメモに記し、家族が保管していた。
昭和天皇は靖国神社に戦後８回参拝。７８年のＡ級戦犯合祀以降は一度も参拝していなかった。
Ａ級戦犯合祀後に昭和天皇が靖国参拝をしなかったことをめぐっては、合祀当時の側近が
昭和天皇が不快感を抱いていた、と証言しており、今回のメモでその思いが裏付けられた格好だ。

　メモは８８年４月２８日付。それによると、昭和天皇の発言として「私は　或（あ）る時に、
Ａ級（戦犯）が合祀され　その上　松岡、白取（原文のまま）までもが　筑波は慎重に対処して
くれたと聞いたが」と記されている。

　これらの個人名は、日独伊三国同盟を推進し、Ａ級戦犯として合祀された松岡洋右元外相、
白鳥敏夫元駐伊大使、６６年に旧厚生省からＡ級戦犯の祭神名票を受け取ったが
合祀していなかった筑波藤麿・靖国神社宮司を指しているとみられる。

　メモではさらに、「松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々（やすやす）と　松平は平和に
強い考（え）があったと思うのに　親の心子知らずと思っている」と続けられている。終戦直後
当時の松平慶民・宮内大臣と、合祀に踏み切った、その長男の松平永芳・靖国神社宮司について
触れられたとみられる。

　昭和天皇は続けて「だから私（は）あれ以来参拝していない　それが私の心だ」と述べた、
と記されている。

　昭和天皇は戦後８回参拝したが、７５年１１月の参拝が最後で、７８年のＡ級戦犯合祀以降は
一度も参拝しなかった。

　靖国神社の広報課は２０日、報道された内容について「コメントは差し控えたい」とだけ話した。

>>2以降へ続く


ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html
昭和天皇の発言を記したメモ
http://www.asahi.com/national/update/0720/image/TKY200607200322.jpg
前スレ　（★1の立った時刻　06/07/20(木) 15:37:41）
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★13 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153582978/

２

nida

>>1の続き

　《「昭和天皇独白録」の出版にたずさわった作家半藤一利さんの話》メモや日記の一部を
見ましたが、メモは手帳にびっしり張ってあった。天皇の目の前で書いたものかは分からないが、
だいぶ時間がたってから書いたものではないことが分かる。昭和天皇の肉声に近いものだと思う。
終戦直後の肉声として「独白録」があるが、最晩年の肉声として、本当に貴重な史料だ。
後から勝手に作ったものではないと思う。

　個人的な悪口などを言わない昭和天皇が、かなり強く、Ａ級戦犯合祀（ごうし）に反対の意思を
表明しているのに驚いた。昭和天皇が靖国神社に行かなくなったこととＡ級戦犯合祀が
関係していることはこれまでも推測されてはいたが、それが裏付けられたということになる。
私にとってはやっぱりという思いだが、「合祀とは関係ない」という主張をしてきた人にとっては
ショックだろう。

　　　　◇

　靖国神社への戦犯の合祀（ごうし）は１９５９年、まずＢＣ級戦犯から始まった。Ａ級戦犯は
７８年に合祀された。

　大きな国際問題になったのは、戦後４０年の８５年。中曽根康弘首相（当時）が８月１５日の
終戦記念日に初めて公式参拝したことを受け、中国、韓国を始めとするアジア諸国から
「侵略戦争を正当化している」という激しい批判が起こった。とりわけ、中国はＡ級戦犯の合祀を
問題視した。結局、中曽根氏は関係悪化を防ぐために１回で参拝を打ち切った。だが、Ａ級戦犯の
合祀問題はその後も日中間を中心に続いている。

　昭和天皇は、戦前は年２回程度、主に新たな戦死者を祭る臨時大祭の際に靖国に
参拝していた。戦後も８回にわたって参拝の記録があるが、連合国軍総司令部が４５年１２月、
神道への国の保護の中止などを命じた「神道指令」を出した後、占領が終わるまでの約６年半は
一度も参拝しなかった。５２年１０月に参拝を再開するが、その後、７５年１１月を最後に参拝は
途絶えた。今の天皇は８９年の即位後、一度も参拝したことがない。

　首相の靖国参拝を定着させることで、天皇「ご親拝」の復活に道を開きたいという考えの人たちもいる。

　自民党内では、首相の靖国参拝が問題視されないよう、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）が検討されてきた。
いったん合祀された霊を分け、一部を別の場所に移すという考え方で、遺族側に自発的な合祀
取り下げが打診されたこともあるが、動きは止まっている。靖国神社側も、「いったん神として
祭った霊を分けることはできない」と拒んでいる。

　ただ、分祀論は折に触れて浮上している。９９年には小渕内閣の野中広務官房長官（当時）が
靖国神社を宗教法人から特殊法人とする案とともに、分祀の検討を表明した。日本遺族会会長の
古賀誠・元自民党幹事長も今年５月、Ａ級戦犯の分祀を検討するよう提案。けじめをつけるため、
兼務していた靖国神社の崇敬者総代を先月中旬に辞任している。

更に続く

>>4の続き

《靖国神社に合祀された東京裁判のＡ級戦犯１４人》

【絞首刑】（肩書は戦時、以下同じ）
東条英機（陸軍大将、首相）
板垣征四郎（陸軍大将）
土肥原賢二（陸軍大将）
松井石根（陸軍大将）
木村兵太郎（陸軍大将）
武藤章（陸軍中将）
広田弘毅（首相、外相）

【終身刑、獄死】
平沼騏一郎（首相）
小磯国昭（陸軍大将、首相）
白鳥敏夫（駐イタリア大使）
梅津美治郎（陸軍大将）

【禁固２０年、獄死】
東郷茂徳（外相）

【判決前に病死】
松岡洋右（外相）
永野修身（海軍大将）

こんにちは

偽造メモで何故、第１４スレッド目？

日経崩壊まだ？

>>1
乙

>>1乙

ってまだ続くのかｗｗｗ

■�@
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇のお心を踏みにじる小泉純一郎は朝敵・国賊

　　　　　　↑↑↓↓　小泉の正体　↑↑↓↓

■�A
会って話せば穏やかで快活　金正日総書記の人物像で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

小泉が皇室に敬意を払った言動をだたの1度も聞いた覚えがないよ・・・・・

天罰じゃ！！靖国に天罰じゃ！！

天皇が行かない以上は首相も閣僚も行く必要がなくなる

前スレのラストで面白い記述があったなｗ

「貼り付ける欄が残っている手帳」
に書ききれないからメモを取って貼り付けた。

病気か？ｗ

「必要が無くなる」だけ

今日のサンプロでわかったこと。

・真贋不明。贋の可能性の方が高い。
・韓は「堀江メール」から何も学んでいない。

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
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￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ｱｲﾔｰ　∧＿∧　　　ｱｲﾔｰ　∧＿∧ 　 　 　ｱｲﾔｰ　∧＿∧　　 　 ｱｲﾔｰ　∧＿∧
　　　　　 <｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　ﾊｧﾊｧ…
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　　　　<｀ハ´＃>　　　 　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>　　　　　　　　<｀ハ´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>13
議会制民主主義の意味が分からない知能障害、乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
それはまた、現行憲法の精神に反したお言葉ですな。
さようなら。

天皇陛下にあだなす獅子身中もムシどめ！
腹をきれ！

なんか胡散臭いが、マッよしとしよう。

メモなのに中途半端に変な文章になってるのが
意図を感じさせてなんか不自然なのが率直な感想　

>>13
行く必要はない。
例え天皇が行っていたとしても、だ。

しかし、N速+には櫻井女史を叩く工作員が溢れてるね。

ご訪中の話題がよっぽど効いたんだろうなｗ

>>20
もちつけ

>>8
日経平均株価が先の崩壊するかもしれん。

天皇制肯定＝靖国参拝賛成、
天皇制否定＝靖国参拝反対の構図が捩れちゃった。

>>23
ふむふむ。
理由を聞こうか。

検証せよ、ボロなマスコミ野郎！

2005年
1月12日…朝日新聞、安倍・中川両氏がNHKに圧力をかけたと捏造。
1月13日…朝鮮総連が安倍・中川両氏に対し組織的に抗議活動開始。
1月17日…韓国にて日韓基本条約の内容が始めて一部公開される。
1月19日…金正日総書記が「日本は百年の宿敵」と激しく非難。
1月20日…北朝鮮の団体　NHK番組改変問題に関する談話を発表

2006年
7月20日…昭和天皇「私はあれ（Ａ級戦犯合祀）以来（靖国）参拝していない」とのﾒﾓが見つかる・・・日経新聞　（ただし矛盾点多数あり）
7月20日…「靖国参拝の大義名分は大いに弱まった」「Ａ級戦犯分祀論が高まるだろう」 韓国でも速報
7月21日…昭和天皇も問題視していた靖国参拝…日本の政治指導者の靖国参拝は、9月に退く小泉と一緒に姿を消すべき・・・朝鮮日報
7月21日…「陛下の発言、政治利用してはならない。政治家の常識だ」　利用画策の野党牽制・・・安倍官房長官

戦後民主主義思想＝東京裁判史観というイデオロギーに束縛されてきた
メディアの崩壊が始まりだ。

>>30
これも追加

7月23日…昭和天皇発言、靖国問題解決の機会に　「真剣に思考」と求める…中国共産党機関紙

>>28
陛下が御親拝されるからといって政治家が参拝しなきゃいけない理由はない。
陛下が御親拝されないからといって政治家が参拝しちゃいけない理由もない。
理由がない事に理由はないと思うが。

>>28
>>33が書いてくれたから割愛させてもらうよ。

>>33
じゃ閣僚が参拝してもいいね。

>>33
じゃあ別に本人が行く気があるものを阻止する事はおかしいよな？

>>1
乙

>>36
ヒトラーの墓参りと同視されることを甘受するなら行けばいい
アジア、そして世界が冷ややかな目で見るだけの話

本日正午ごろにテレビ朝日系列『スクランブル』で放送された、
東條英機元首相のお孫さんである東條由布子さんの今回の件への発言。

『このようなメモを今になって公表するのは、昭和天皇のご人格を傷つけるものだと思います。』
『昭和天皇は、東條の家族は元気にしているか、といつも御気にかけて下さっていた。そのような昭和天皇が、このようなご感想を仰るはずはない。』
『松方さんや白鳥さんのご家族は、なぜ今になってまた貶められなくてはならないのか。』

また、靖国問題についてこう仰っていた。
『堂堂と参拝されればいいと思います。靖国には246万6千の英霊が眠っています。東條英機万歳といって亡くなった英霊は、一人もいないと思います。
みな、天皇陛下万歳と言って散っていったんです。昭和天皇は、サイパン島に慰霊されることをご決断されたじゃないですか。
たった7人のために、（陛下が）靖国に背を向けるというのは、あんまりです。国内の246万6千の英霊のためにも、是非堂堂と参拝していただきたいです。』


参考資料。
僕が日経新聞東京本社に電凸したときの、日経の記者のお言葉。
『たまたまこの時期に発見された歴史的な資料であり、史実として重要であると判断したので、報道しました。』


さて、どちらが人間として立派な発言だと思う？

東條由布子さんはこのメモの信憑性についてもねらーと同じ疑問点を仰っていたので、
日経新聞者はこのメモの真贋を検証する必要があると思うがね。

ヒトラー(笑)

>>36

>>38
何で靖国の英霊がヒトラー？
そして靖国参拝を「墓参り」ってあなた馬鹿なの？

>>35-36
そうだね。

>>38
他人がどう見ようが関係ないだろう。
日本人が考えて行動する、それだけ。
それをどう見ようがそれは他人の事情であってどうでもいい。

>>38

すっこんでろ。馬鹿チョン。

>>38
お前の言う世界は特アだがな(・∀・)

>>36
靖国参拝をヒトラーの墓参りと同一視しているあたり、
こういう糞虫の言うことを聞いても時間の無駄だと思う。

>>38
靖国は墓じゃねーよヴォケ

>>36
という訳でいってきますｗ

>>33
そもそも天皇家のなさることを国民や政治家が追従しなきゃならないのならば、日本国民は青山学院大学を目指さなければ
ならんからなぁ。
女の子はフィギュアスケート習わにゃならん。

参拝したい人は参拝する。
したくない人はしない。

そして他人の思想信条には法的・道義的理由がない限り、干渉しない。

>>38
ちなみにヒトラーと同列視される人は誰？

>>33
>>38
で、結局なーんにも変わらず
元の靖国議論に戻る訳ね。
意味なかったな今回の騒ぎ。

だいたいこのメモを錦の御旗に靖国否定論を声高に叫び回っているヤツを見れば
どんなモノか判るだろ。

2chでアジア、アジアと言ってるのは特ア３国のことだなw

>>50
A級戦犯
特にファシスト東条英機

杉田亮毅　日経新聞社社長の華麗なる外交

呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm

中央宣伝部の劉雲山部長　杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html

杉田社長　趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国　2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html

バカの見本>>54

メモが出て騒ぐ方もメモを偽物扱いしてまで否定する方も
噴飯もの。

昭和天皇が、三木首相の問題ぐらいで参拝を止める訳がな
いから、メモが有ろうが無かろうが関係ない。

えーと、今このタイミングで他に何か重要なニュースがなかったっけ。

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4720.jpg

　今日のサンプロで、今の反日ｸﾝ達の置かれた状況・心境を、図らずも
加藤さんが代弁してくれました。（ｰ人ｰ）ﾅﾑﾅﾑ

>>54
アホですか？
歴史を勉強しなおしなさい。

>>54
何で？
Ａ級戦犯とされた人たちの中に独裁者は一人もいないんだけど

>>54
メモには東条の名前なんか出てなかったはずですが？

>>54
東條英機がファシスト？
どんな独裁政治やったの？
詳しく教えて。

>>39
報道の自由を認めないファシスト発見ｗ

>>50
戦前戦中の連合国のニュース映画とか見ると、
ヒトラーを同列視されてるのは、ヒロヒトだもんな

>>54
Ａ級戦犯って何ですか？

>>38
あら、こちらに引っ越してきたの。
頑張って働いているのね。
感心しました。職務に忠実だこと。

>>54
ファシストって意味わかってんの？

>>59
桜井女史の凛とした表情が美しい。

>>54
　えっと、「独裁者」の意味わかってるｗ？

結局、右傾化のために天皇を利用した右翼派が、しっぺ返しを食らったというわけか。

ファシスト＝共産主義者

日経朝刊の、富田メモー意義と今後の検証
１ページ使って１／３が広告で、記事ほとんどが電波対談。
物理的検証は、社内で詳細に分析し専門家にも意見を聞いた、として
信頼性は高い、との結論。で、史料的価値があるだと・・・
これは、ニダーの得意な韓国起源・発祥記事と同じ手法じゃね？

>>39
この前の小泉靖国参拝も捏造してたから、またやるんじゃねえ？
「作法としては間違っている」←こんな感じだったかな？
「しかし、良くぞ参拝（小泉の靖国参拝）してくれた」←この部分カットですが、何か？

日韓併合を百パーセント正当化するつもりはない→百パーセント正当化するつもりだ！
お前ら愚民はインターネットをやるな、２ちゃんねるなんかやるなと、
捏造がばれて大変じゃないか。ＴＢＳ。

つうか、ＴＢＳ捏造しすぎ、とっととなくなれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54

ファシストって？　具体的に、東条英機のどんな行動？

>>65
訪米の際にあまりに現実とそぐわなかったんで国民驚愕してたみたいだけどねｗ

朝鮮総連から裏金を受け取っていた後藤田の子分が侍従長になるほど工作が進んでいたのだ

後藤田の裏金については佐藤克己氏が500万円と明言
（文脈から判断すると年間500万円だが、言葉足りずで総額かどうかは不明）
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-April/006452.html

>>64
報道の自由とは、なんでも適当に報道していいって意味じゃないからな。

>>64
自由は責任と共に有り。
無能無責任な教師とマスコミにはそれが理解できない幼児ｗ

>>71
「右翼派」っていうのも珍しい日本語だなｗ

>>64
さすがテポドン発射の際、必死に報道の自由が無い独裁国家の弁護をして
方々から袋叩きにあった人の言うことは違う。つか、９条の会ＰＲはしなくて
いいんかい？それより靖国批判が大切だってか？

>>71
　人間って、自分がキモチいいようにしか世界を理解できないんだねｗ

　う〜ん、ロジック、心の在り様、実に興味深いｗｗ

>>64
ファシストって何か知ってるの？

単に松岡と白鳥が嫌いだったからじゃないの？
参拝停止した理由って。戦争責任どうのこうのじゃなくて。

>>65
ヒロヒトは米国が特別な配慮でもって戦犯にしなかっただけ
ヒトヒロ・ヒトラー・ムッソリーニが特A級戦犯
東条とか近衛はA級戦犯

>>64
あ、矢印馬鹿はっけーんｗ

馬鹿？
報道の自由を認めない？

電凸という、取材の自由。
TV番組の対比を行った、報道の自由。
これだけでも、報道の自由を認めているのだが？
まぁ、日本語出来ない。矢印馬鹿だもんね、お前は。

>>54
ということは、あなたは

法王ダライ・ラマ１４世
前世界イスラム審議会事務総長　モハメッド・トゥフィック・オーエイダ博士

はヒトラーの墓参りをして世界から非難されている人と認識しているわけだ。

>>64
ん？キッチリ責任を取れるなら何でも自由に報道して構わないんだけど

>>85
近衛は自殺

>>64
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>85
>特A級戦犯

こんなカテゴリーはありませんがｗ

>>85
特Ａ級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、少しは歴史を勉強してから来いｗ

>>85
未だに戦犯は罪の重さで分けられてると思ってる時代錯誤な方ですか？

>>85
＞特A級戦犯

　おいおい、勝手に「分類」増やすなよｗｗ

　そんな事したら、東京裁判の「権威」が地に落ちちゃうおｗｗｗｗｗ　

>>35-36
勿論誰が参拝しようが問題ないし、誰が参拝しなくても問題はないよ。

>>85
昨日といってることが変わってるぞ、恥丘。

>>95
いいや、問題はあるね。

>>91
もしかしてこの自称教師って、Ａ級の意味を理解してないわけじゃないよね…。
東亜歴長いはずだものなぁ。

>日独伊三国同盟を推進し、Ａ級戦犯として合祀された松岡洋右元外相、
白鳥敏夫元駐伊大使

また外務省かは何回言われましたか？

おまえらまだやってたのか。昭和天皇のこの発言は大体正しいということで決着付いたのに。
靖国参拝賛成派＝反天皇派 でみんな納得してたのに話を蒸し返すな。

いつもの事だが護憲派市民教師は人気だな
いつも袋叩きにあってるｗ

>>91
習った教科書が違うﾆﾀﾞ！

>>100
何、その白か黒かの絶対的な色分け。

>>101
拳を痛める心配が全くないサンドバッグ。

>>85
お前さ・・・。
罪の重さでA,B,Cの順が決まってると思ってるだろ？

まあ、松岡と白鳥を後押ししたのは当時の世論だがな

>>100
＞靖国参拝賛成派＝反天皇派

何で？
陛下の御心と首相の靖国参拝は全くの別問題じゃん

>>64
さすが親日派を弾圧する国の人だこと

そういう感覚が、チョンの標準的な考え方なんでつねw

北の工作に、南があっさりはまるわけだよ

>>100
いつ決着がついたのかソースを出してくれ（ｗ

>>85

特A級戦犯の法的根拠を聞かせてくれ。
どの国際法の第何条第何項に規定されている。

>>97
どんな問題？

>>85
昭和帝＝立憲君主
Ｈ総統＝合法的に政権を奪った独裁者
東條元首相＝真面目で堅物な宰相
近衛元首相＝共産匪に騙された宰相

護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g＝歴史に対して教師として無知無能の上イデオロギーの奴隷

>>100
あなたは朝鮮人のような人ですね。

>>97
はい！
心の問題ですね！

部外者は黙っててください！

>>99
もはやネタにすら上がりませんでした＞害有省

>>100

×靖国参拝賛成派＝反天皇派

○靖国参拝賛成派＝国民主権擁護、象徴的皇室護持 派

　だろ('A`)？

　ナニイッチャッテンノｗ？

>>111
特亜が参拝を反対する中で中止する事は内政干渉を認める事になる。

>>106
世論といえば世論だけど、とくに鬼畜米英を叫んでたのが朝日新聞。

>>100

「みんな」って誰のことかしら？

次スレがたった、なぜだ！？

>>120
坊やだからさ。

>>54
知り合いのユダヤ人に教えてやったぞ。
「『ヒットラーと並ぶ人物がいる』とネットで言いふらしている奴がいる」とな

>>120
風化防止。

>>120
今日いっぱいで終了らしいよ

>>122
シャレになりませんね・・・

>>120
坊やだからクララに負けられません。

>>114
首相の行動が心の問題？

日経の誤報、謝罪記事はいつ掲載されますか？
社員のインサイダー取引に関してのスクープはいつ出しますか？

>>120
坊やだからさ？

いや、単にこの話題に関する本スレを残しておいた方が良かったんだろう。
とりあえずメモの真偽がはっきりするまでは。

>>109
要するに100は「決着した事にしてください。これ以上あのメモに疑念を挟まないでください」
って事だろう。それに決着ついたって１００回言えば、ちらっと２ｃｈに来た一見さん
は「あぁ２ｃｈも決着ついたのか」って誤解して頂ける可能性もあるっしょ
100もあのメモ変だと思ってるに印象操作しなきゃいけない。
大変なんだよ、察してあげなよｗ

>>124
明日は産経から新スレのネタが出ることを期待してなw

>>127
首相には信教の自由が認められないとでも？

>>117
ああ、そういう意味ね。

でもそれは本末転倒だろ。
行くなと言われたから行かない、というのと行くなと言われたから行く、というのとでは本質的に差がないと思うぞ。
行きたいやつが行けばいい、それだけのことだろ。
いちいち他人の意見を行動の理由にするのはおかしいって。

あとは、極東板
http://tmp6.2ch.net/asia/

>>119
<丶｀∀´>＜み
（ 　｀ハ´）＜ん
（ 日ω経）＜な

そもそも、昭和天皇に参拝を控えさせたのが、後藤田や富田の一派と言える
「本年、御親拝なされば、他国との関係に後々禍根を残します」などと上奏して
そして陛下がA級合祀を嫌ってるという話も富田のみがコントロールしている
天皇を政治利用するってことは本当に恐ろしいことだ。
小泉・安倍・麻生の平成三賢人の判断はまことにすばらしい
工作などには惑わされず、赤狩り実行力で反撃だ！

>>120
ヒンヌーだからさ。

>>130
ヒント：
嘘も百回言えば本当になる
よく泣く子は餅を一つ余計に貰える
声闘の風習

ヒトラーと東条英機を同一視するって馬鹿みたい
きっとユダヤ人と韓国人を同じ様に考えてるからなんだろうけど

>>132-133
他の国なら正論だけどね。
周りを敵国に囲まれている現状で譲歩する事は国益に反すると思うよ。

>>39
いっそのこと、金喜老や宮崎学も靖国に遺骨を入れれば？
人類みな平等

>>141
靖国に遺骨ねぇ……あんた馬鹿？

>>140
いや、行くのも自由だし、行かないのも自由でしょ？
国民が何を言っても最終的には首相の判断じゃないですか。

>>137
何を言うか！ひんぬーの独裁を目論む男が、何を言うのか！！

>>141
よくまあそのような基地外じみたことを思いつくもんだな。

>>141
遺骨か…遺骨ね…遺骨…遺骨…。

>>141
靖国に遺骨？？？

>>101
釣りだと思うんだけど？

自爆教師は今！？

>>141

なんで？　日本の指揮下で軍務についてたの？

>>85
ヒトラーは、一般市民虐殺しまくりだからC級戦犯かと


ってかA項に特別条項あるか？

>>141
戦争に関係ないじゃん。
金喜老は韓国で祭り上げてください。

>>141
きちがい朝鮮人だな。お前！

>>128
http://www.nikkei.co.jp/nikkeiinfo/information/insider.html

あまり人目につかないところで、ひっそりやってやがる。

>>141
国籍どこ？

>>146
>>147

いや、>>141は釣りだろう？
だって、遺骨だよ？遺骨ｗ

>>141

・・・・神社に、遺骨？

>>141はピンポンダッシュホロン部。二度と現れることはないだろう。

>>143
俺はそうは思わないんだよね。
仮にも国政の長が自分の内心で国益を害する事は許容すべきじゃないと思うし。

>>141

＞いっそのこと、金喜老や宮崎学も靖国に遺骨を入れれば？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　('A`) ？

おいっみんな、靖国神社に遺骨があるらしいぞ！
スゲー量だろうなぁｗ

>>141
差別主義者が人類皆平等とは・・・何寝言ほざいてやがりますか

>>140
だからこそ小泉が参拝し続けたことがカードになってるんだろうな。
確かに国益を考えるならここで参拝を中止するのは良くないことかも知れん。
その辺の判断は次期首相がすることだろう。

>>141
そもそもあいつ、韓国で逮捕されたろ。
釈放された？
生きてる？

おまいら、遺骨マンに釣られすぎです

>>159
じゃあ、自分のイデオロギーだけで同盟国を批判する韓国の首長も批判なさったら？

>>140
確かに現状(他国からやめろと大騒ぎされてる状況)で参拝をしなくなるのは、ぶっちゃけ良くないとは思う。
ただ、口出しされてるから良くないだけで本質としては日本国首相だからって理由で参拝しなきゃいけない物じゃないと思う。
個人的にはやっぱして欲しいしするべきだと思うけど、それを押し付けちゃいけないよ。

>>護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g
ユダヤの認識：
ヒットラーは人類史上最悪の人間で、横に並ぶ者はいない。
ナチスの行ったユダヤ人虐殺人類史上最悪の犯罪で、横に並ぶ犯罪はない。

ユダヤ人を(民族レベルで)怒らせる事
１　ヒットラー(ナチス)のユダヤ人虐殺の真贋を突き止めようとする事
２　『ヒットラーと同一レベルの犯罪を行った者がいる』とユダヤ人に言う(耳に入れる)
３　『ナチスのユダヤ人虐殺と同一レベルの犯罪があった』とユダヤ人に言う(耳に入れる)
４　ヒットラー(ナチス)のユダヤ人虐殺に疑問を持つこと


悪いことは言わん。ユダヤの人たちが本気で怒る前に、謝っておけ。
『ヒトヒロやムッソリーニがヒトラーと並ぶなんて言ったのは、自分の歴史認識が間違ってました』とな

>>159
うーん、そのあたりになると個人の考え方ですね。
おいらは最後は首相の判断だと思ってます。

>>159
で、おまいは首相の靖国参拝が日本の国益を害すると言いたいわけですね。
僕は正反対の意見です。

>>159
国益を害すると言うが、靖国参拝をやめると、竹島が帰ってくるのですか、
尖閣諸島の海底資源を略奪を中国が辞めてくれるのか、国益と言うがそれは企業の利益であって、
今後の日本の為にはならないのではないか？

これきちんと検証されるのかな。
うやむやのまま事実認定されて、ことあるごとに引き合いに出されることがないといいが。

>>170
よく読め。

>>141
あそこは旧名、東京招魂社。名前の通り魂を招くやしろなんだから
遺骨いらないの。ついでに言えば、戦争中のどたばたで戦死すると
遺骨を確保する余裕すら無い。どこで沈んだか分からない軍艦に至っては
場所すら特定できない場合も多い。だから、遺骨なくても慰霊できる招魂なの
ソウルコーリング、サモンｔｈｅ魂な訳。ちょっと横文字にするとかっちょいいでしょｗ

>>166
あんたは俺のレスを100回読み直してください。

>>167
信教の自由を厚く保護するとそうなるかな。
でも、俺はそれ以上に首相という責任は大きいと思うんだよね。

もしかして俺荒らしっぽいですか？
消えた方がいい？

>>159

中国との経済は加速しましたが？

>>174

ああ、解説しちゃだめだよ
「A級」とか「分祀」とかといっしょでアホ共の格好の釣り餌なんだからｗ

>>173
正確に言え。過去レスを読み返すの面度い。

>>175
どうも靖国参拝否定派に見られているっぽいですよｗ

首相は当然。陛下のご親拝希望派ですよね？

>>175
いや、言ってる内容は理解してるつもり。
ただ誤解されやすい文章を書いていることは確かだと思う。
もうちょっと文章を推敲してみたら？

>>174
>ちょっと横文字にするとかっちょいいでしょｗ

笑ったｗ
確かにｗｗ

＞＞罪の重さでA,B,Cの順が決まってると思ってるだろ？

アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials（この部分にＡ級ＢＣ級戦犯の定義が載ってます）


【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。
世界平和を乱した罪。通例の戦争犯罪、殺人や非人道的な戦争犯罪に対する罪で裁かれたそうです。

Ａ級戦犯達は、400人の証人、800件の宣誓供述書、およそ1000件の証拠書類により有罪となりました。


【Ｂ，Ｃ級戦犯】（約4,300にが法廷で裁かれ、984人が死刑、475人が終身刑、2,944人が禁固刑）
罪状：通例の戦争犯罪。戦争法違反、一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等。

>>175
おもしろいからいてください。

>>141は宮崎学ではなく宮崎勤といいたいのではないか？
まあそれはさておき、爆死してくれ。

>>141
人気者ですね！
靖国神社をお墓と思ってるチミは・・・・・

「天皇のくせになんたる非国民！」というのは
この場合日本語として正しい表現なんだろうか。

ひぇ〜、あちこちスレが乱立しているから知らなかったが、
★１４まで行っているスレがあったとは…

>>179
さあ、俺は首相じゃないからなんとも・・・。
俺はご親拝してほしいかな。

昭和天皇は韓国や中国が反日教育をしまくって日本の経済援助をただ乗りして
経済発展を遂げたことはご存じない。中国が覇権主義で日本を国連安保理から排斥する為に
反日デモを繰り広げたこともご存じない。あの当時は中国も韓国も貧しい力のない国だった。

天皇陛下が靖国参拝を止めた、という話ではあるが、
位置づけとして靖国傘下(あくまで位置づけね)である護国神社には天皇皇后両陛下揃って参拝なさってたりするんだよな。

例）栃木県護国神社 平成８年７月２５日御親拝。

>>182
ＢＣを一くくりにするな！
Ａ：世界平和を乱した罪
Ｂ：通例の戦争犯罪。戦争法違反
Ｃ：一般市民の強姦、殺人、捕虜虐待等　（人道上の罪）

>【Ａ級戦犯】は戦争の首班者達（戦争のリーダー達）です。

↑と↓を混同しているのは、お前が無知なのか？　それとも知っていてわざとやっているのか？

>世界平和を乱した罪（Ａ）。通例の戦争犯罪（Ｂ）、殺人や非人道的な戦争犯罪（Ｃ）に対する罪で裁かれたそうです。

結局メモが昭和天皇のお言葉であるか、科学的鑑定やら何かされたわけ？

>>159

そうした議論で問題なのは、「国益」の範囲なんだよ。


　確かに中国様の「歴史」を人質にした命令によって、首相が「靖国参拝」をやめたら、
ここ１〜２年とかの短いスパンでの「国益」にはプラスになるかもしれない。
　(丶｀八´)「いう事を聞いたｱﾙﾈ？愛い臣下ｱﾙ！」と、それなりに何かこちらに「土産」を
くれるかもしれない。超短期的には一見「国益」に資するように「見える」。

　しかし、「歴史を人質にした（実質）命令を日本はホイホイ聞く」という「政治カード」、いわゆる
歴史カードを中国に握られ続けることは、国家百年の計を考えると、長期的にはどう考えても
国益に害を与える事の方が多いんだよ。

　「百年後の事は俺は無関係」と思うかもしれないが、そう思うようなレベルなら国際問題に
ついて口出しする資格は無い。
　国というのは人間の生命の長さを超えて、生きつづけなければならない。ならば、１００年後、
２００年後の事を考えて、短期的国益にマイナスになるように見えても、為政者は敢えてやって
おかねばならい事ってあるだろ。

ついに中国共産党が本音を漏らし始めた。

人民日報「靖国神社はアヘン」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060723-64938.html

「メモが明らかになったこの機会に、日本は天皇の真意を真剣に受け止め、
軍国主義の芽を摘み取るべきだ」

これで分かったろう。
Ａ級戦犯分祀が問題なのではなく、日本の精神性を潰すのが
目的であると。

チベット・ウイグルを滅ぼすことを正当化した思考で、
ついに日本に襲い掛かろうとしている。

サヨクも分かったろ。
いや、サヨクはそれが目的か。

なんだかんだで８/１５参拝は譲歩しまくってる小泉

【検証用】富田メモ２ｃｈ有志画像分析による全文（3p目裏と4pのメモ内容）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　63.4.28　〔3〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　4.28　〔4〕
☆Pressの会見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前にあったね　どうしたのだろう
[1]　 昨年は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中曽根の靖国参拝もあったか
　　(1) 高松薨去間もないときで　　　　　　　　　　　藤尾(文相)の発言．
　　　 心も重かった　　　　　　　　　　　　　　　　　＝奧野は藤尾と違うと思うが
　　(2)メモで返答したのでつく　　　　　　　　　　　　バランス感覚のことと思う
　　 していたと思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単純な復古ではないとも．
　　(3) 4.27に吐瀉したが　その前で
　　　やはり体調が充分でなかった　　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
　　それで長官に今年はの記者　　　　　　　　　　合祀され　その上松岡．白取
　　印象があったのであろう　　　　　　　　　　　　　までもが、
　　＝(2)については記者も申して　　　　　　　　　　 筑波は慎重に対処して
　　おりました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くれたと聞いたが　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○　　 松平の子の今の宮司がどう考　　
[2]　　戦争の感想を問われ　　　　　　　　　　余そ　えたのか 易々と
　　嫌な気持を表現したが　　　　　　　　　　　り う　 　 松平は平和に強い考が
　　それは後で云いたい　　　　　　　　　　　　閣で　 あったと思うのに　親の心子知
　　　そして戦後国民が努力して　　　　　　　.僚す　 らずと思っている
　　平和の確立につとめてくれた　　　　　　　も が　　 だから 私あれ以来参拝
　　ことを云いたかった　　　　　　　　　　　　. 知.か　 していない．それが私の心だ
　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長　　　. ら 多
　の靖国発言中国への言及にひっかけて　 す い　・ 関係質問　関係者もおり批判になるの意
　云った積りである

　　　福田！　　福田！　　　福田！　　　　福田！
　　　　6/1　　　　6/15　　　　 7/1　　　　 　　7/20　　　　　　　　　7/21

　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　 　┃　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　(@∀@)　∩∀@)　　　　(@∀@)∩　∩(@∀@)∩　┃　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/ 　 ...┃　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))) ...┃　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　...┃　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ

■デビ夫人の健闘
http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0607/060722m_int_65_1.htm
インドネシアの元スカルノ大統領夫人で日本人のデビ夫人が先ごろ韓国の大韓赤十字社から赤十字会員有功章を贈られた。
デビ夫人は近年、国際的な難民や飢餓、災害救援などボランティア活動に熱心で、昨年は北朝鮮に対する食糧の人道支援もしている。
そんなこともあって大韓赤十字社から感謝となったのだが、韓完相総裁との会見の際、こんな場面があった。
居合わせた知人から後で聞いたのだが席上、デビ夫人が「ひとつお願いがあります」
と言って靖国神社問題で日本に対する理解を求めたというのだ。

彼女の話は「韓国人の気持ちは分かるが、靖国神社は日本人の文化、歴史、心の問題です。
合祀されているＡ級戦犯は死刑を宣告され処刑されており、罪があったとしても処刑によって罪は終わっているのです。
日本人の多くはそう思っています」というものだった。
進歩派で親・北朝鮮的な学者出身の韓総裁はいわゆる「Ａ級戦犯分祀」論で反論したがタジタジだったという。
彼女は「ヨーロッパでは６０年以上もたって戦争などのうらみを言ってる国はありません」などとも言ったそうだが、立派なものだ。
ついでに故スカルノ大統領などインドネシア独立運動家の親日的な日本観も紹介してあげればよかった。

>>168
イスラエルに通報したいぐらいだな。

>>188
斜め読みしたんだが、ようするに、あなたの意見っていうのは。
基本的な事項として内心の問題を持って国益を害することはしてはいけないんだが、
靖国カードなんていう安易なカードを持って上位に立とうとする特定アジアのいう事なんて聞く必要がない
そういうこと？

>>193
俺のレス嫁・・・

って駄目ですね。
消えます。

どっちにしろ、チュンチョンには関係ない話だわ

>>197
いや、朝日も予感ぐらいはあったでしょ？正直なとこ

>>194
ようやく本音が出てきたか。
宗教はアヘンだから、靖国は良くないという共産主義イデオロギーだな
さすが、本物のアヘンを密造して輸出している国は言うことが違うな

＞＞191

アメリカ議会図書館の公文書の原文をそのまま翻訳しました。

アメリカ議会図書館の公文書（参考資料）
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#historic
Records of the War Crimes Trials

The trial of major Japanese leaders (Class A War Criminals)
"crimes against peace," murder, and "other conventional war crimes and crimes against humanity."

These defendants（Class B and C War Criminals) were generally accused of conventional crimes,
violations of the laws of war and civilian crimes of rape, murder and maltreatment of prisoners of war.
(英文原文）

対戦中の御前会議の内容がある程度公開されてるよね。
陛下を騙した連中が結果として帝国を滅ぼし今は英霊か、、、
祖父は帝国軍人だったが、法治を廃し軍人の尊厳を陵辱し、、、
神主が陛下の御心を足蹴にできる日本が今あるわけだ

>>194

チベットって旅行した人からきいたけど
まじでヤバイ状態らしいね

>>192

そもそも鑑定の意味がないしな・・・。

　鑑定して

　・メモ、内容ともにホンモノだとする
　　→(´・∀・｀)ﾍｰ、だからナニ('A`)？日本は国民主権の国であり、たとえ天皇陛下とはいえ、
　　　その私的言葉までをも政治に反映させるような事はあっちゃだめダロ。

　・メモ、内容のどちらかがフェイク、あるいは不正確なシロモノ
　　→論外

　∴どちらにせよ、大東亜戦争の最後の犠牲者たる、元a項の合祀には何の影響も問題も無い

>>204
中狂や凶産主義がどんな物か知ってた人は
前から言ってたのに、反戦平和サヨクは聞こうとしなかったんだよな。

無抵抗主義だったチベットさえも、仏教と僧侶を侮辱しつくし、
民族浄化した中国共産党。

これを受け入れる人間は、「非人道的スパイ」と言ってやらないといけない。

富田メモ2ch解読（日経未発表ページ）
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

>>208
偽者だったら大騒ぎしたバカどもが大恥をかくじゃないかｗ

>>201
　あーーーゴメン、周囲のレスに釣られた鴨・・・・許して(；つд｀)。。

>>208
まあそりゃそうか。
でも仮に本物だとしたら昭和天皇のイメージも落ちるだろうしそこが悲しいなあ。
日経は何とかしる

これさ、このタイミングって怪しいな

>>207
もう120万人ぐらい殺されて、仏教徒は侮辱されつくして、
レイプや虐殺による民族浄化で、今では漢民族の方が多い状態になってる。
酷すぎる。

そして中国人の認識はこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=pFMq8xh7xUo&search=50%E5%B9%B4%E5%89%8D

>>205
･･････マジで適当にしちゃってるのか。 orz

The post-World War II International Military Tribunal for the Far East
distinguished three types of war crimes: crimes against peace, conventional
war crimes, and crimes against humanity, referred to as

Class A, B and C, respectively.

何処もかしこも区別つけてないし･･････
事後法くらい理解しておけよ。

>>191
東京裁判の場合BCをひとくくりにしたのよ。で日本には人道に対する罪で
訴追されたものはいない(訴因には言葉アリ)ってのが政府の公式見解(宮沢内閣)。

>>182
東京裁判では｢A｣だけで死刑になった者は無いお

>>205
しかしこりゃごった煮だな…

>>212
実際分かりにくいレスだったからしょうがないよ。
レス嫁としか言い訳してないところを見ると、誤解の受けそうな文章書いてることを
本人分かってないぽいし・・・。
名無しならよくあることだと思うｗ
俺も昨日、誤解されて日経の工作員扱いされたしｗ

>>213
鑑定して事実（可能性低いと見るが）であったとしても、日の本の大元は揺らがない。
鑑定して嘘が暴露したら、恐れ多くも陛下の権威を利用せんとした巨悪が
暴かれる。それだけの事だ

アサピーは逃亡したが、日経は今朝の朝刊で本物だと言い張ったな。

>>208
議論せずとも済む。
隷中派に大ダメージを与えられる。

参拝だけ考えるなら鑑定の必要自体不要だとはウリも思うけど、メリット大杉ですぞ。

>>175
俺も個人的にはそう思うよ。
ただ、だからこそ強制はｲｸﾅｲとも思うんだ。
｢みんなが参拝しろって言うから･義務だから参拝する｣ってのは、英霊に対する侮辱だよ。

　　||┌──────────────────┐　||　　　　　 　　　　 |
　　||│　サロン・ド・コイズミ　without バーボン 　 .　|　 ||　　　　　　 .　.　　|
　　||└──────────────────┘ ..||　　 　 　　　　　　|
　　||　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .||　　　　　　　　 　｜
　／＼　 　.||　　　　　　　||　　　　　　　.||　　　　　　　||　／ ＼　　　　　　　　｜　　
　|::::　:|.　.　|| ∧∧∧∧ .|| ∧∧∧∧ .|| ∧∧∧∧ .||　|:::　 ::|　　＿＿＿＿｜　　　
　￣￣　　 .|| 凵凵凵凵 .|| 凵凵凵凵 .|| 凵凵凵凵 .||　￣￣　／| 　 　 　　.┌────────
　 　 　 .　　||￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣　.|| ￣￣￣￣ .||　　　 ／　.| ∧＿∧ 　| 右翼のみなさん！朝曰新聞ですが、
　 　 　 .　　|| ∧∧∧∧ .|| ∧∧∧∧ .|| ∧∧∧∧ .|| 　 　 | 　　|（@∀@-） ＜ 天皇発言メモに関して、お聞きしたいことが・・・・・。
　 　 　 .　　|| 凵凵凵凵 .|| 凵凵凵凵 .|| 凵凵凵凵 .|| 　 　 |　　..⊂　 　J　 ｜取材に応じないと大変なことになりますよ。
　 　 　 .　　||￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣　.|| ￣￣￣￣ .|| 　 　.|◎.　| ...| |　| 　 └────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |.　.　|..（_（__）　　 |　　　　　

また得意の捏造　　　　あいつ、皮肉が　　　またかよ。もう　 . 　　￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　するんですかね。　分んないんだよなぁ　無視しようぜ。　 　　　　　　　　 .....＼
　　　　　　　中川　　　　　麻生　　　　　　安倍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........＼
　　　　　　/ へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　　 (/_~~､ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.........＼
　　　　　　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　　ひ`　3ﾉ　　
　　　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　　 　ヽ°イ　　　　
　　　　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼　　　／<∨>＼　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　▽　　　　　　　▽　　　　　　　　▽　　　

>>199
ユダヤの縦横の繋がりは凄いからなぁ……

俺→知り合いのユダヤ人→(中略)→ユダヤのえらい人→ＦＢＩ、米のサーバー会社に「ログ寄こせ」と要求→
書き込み元(護憲派市民狂死の家)発覚→ユダヤの人たちが狂死宅を訪問……

って事になるやも……

>>210
誰がやったのか分からんが乙
コテハン名乗ってる香具師か？

んー、ありえない仮定なんだけど、
たとえばイスラム教の信者が総理大臣になって、テロ事件がおきて、
各国がいっせいに批判したとしよう。
ただ、その上でイスラム教国とかが多少の言い訳というか弁護をした中で、
イスラム教の日本の首相がイスラム教徒として多少の弁護を行った場合。
それは良くないんだろうなとは思うし、国益には反するかもしれないけど。
これに対するたとえとしては良くないか。まぁありえないだろうし。

>>215
中国はカトリックに対しても何かやってるらしいね
カトリックへの圧力はあんまり詳しくないけど
靖国神社、チベット仏教、カトリックと
宗派関係なく敵視し弾圧してんだよ
いっその事、靖国神社、チベット仏教、カトリックで対中包囲網同盟でも
組めば面白い事になるんだけどな・・・やってくれないかなｗ

>>227
マルクス主義による「宗教はアヘン」を
忠実に信じ込んでるんだろうか。
でもそれだけにしてはキチガイじみてるしなぁ

>>226
それはテロ行為が「イスラム教の教義が原因・根拠となって行われた」場合にのみ有効な喩えなので×。

ジャック・ライアンも言ってる、悪いのは宗教じゃない
一部の戦争指導者がうわなにをする（ｒｙ

確かに核保有国は大人ですね。
日本は過去に平和に対する罪で裁かれた侵略国家なので
絶対に大人にはなれない。　
日本と言う国は９条が無ければ、いつまた侵略を開始するか
分かったのではない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153625987/l50

>>226
＞イスラム教徒
まで読んだ

ぶっちゃけ、共産主義より危険な宗教はないと思う

>>227
イスラムとユダヤとヒンズーも加えれば最強。

>>233
本来の意味の共産主義自体は見るべきところもあるんだけどね･･･
まあ、前提からしてお花畑なのは確かなんだがｗ

>>211
>>221
　そうなんだけどさ。

　　実際は、鑑定なんて技術的に難しいかなーと・・・・・。
　まず、第一段階として、「メモがホンモノかどうか」の検証が必要でしょ。
　次にもし、ホンモノだった場合、第二段として、この内容の適正な解釈が
必要になる。で、内容も適正だったと確定した段階で、さらに、これがどんな
文脈で、本当はどういうお言葉が発せられたのかが問題になるわけだけど、
これって、ビデオで記録でもしてない限り本人が居ない以上検証のしようがないでしょーし。。

　だから、「ホンモノがどうか検証しろ！」としつこく言いつづけていると、「２ちゃんねらーは
メモが偽モノと思い込んでいる」という次元で反論を許しちゃう事になるかなーと。
　それならば、「もし仮に鑑定しても、意味無いですよ」論を取って、相手の突っ込む隙を
与えない方がいいかな、と個人的には思っただけですｗ

>>213
　別に地に落ちなくないかい？
　戦犯扱いされた人の一部に対して、あまり良くない感情をもたれていた事なんか元々
言われてた事だし・・・・・。

　個人的には、こんなメモ程度じゃ「皇室を戴く日本」に対して、なんの信念の揺るぎもないし、
「昭和天皇という人間」に対しても、ああ、やっぱり人間らしい好き嫌いはあったんだなぁ、と
思う程度で、特になんとも・・・。

>>227
キリスト教の牧師や尼僧を暴行、信徒を逮捕して収容所送りにし
バチカンに対し「台湾と断行するなら、バチカンと国交を持ってやる事を考えてもよい」とか言ってる。

完全にバチカンに喧嘩売ってるな

>>231
北朝鮮信者乙ｗ

【北朝鮮】「私たちは子供ではない。核兵器を持っている」[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153625987/l50

>>234
キリスト教だって、ブッシュが信仰しているのはかなり原理主義っぽくって危ないと思うがな

>>175
ここは近代日本史ではないので過去レスまで見てくれませんよ！
サクサク書いたほうが良いのでは？

>>225
確か20日の昼頃、どこかのスレだったと思う。コテハンだったか名無しだったか
覚えてないけど、複数人数作成に関与しているね。その場にはおいら居なかった
けど、ログで読んだ。今思うと、ログ保存しておけばよかったな。
誰が作ったか知らないが、作成者乙！

>>228

マルクス主義こそが新興宗教なのさ。

>>231
頼まれても侵略も併合もしないから安心していいよ。

>>235
まあ「宗教はアヘン」っていうのも、本来は悪い意味じゃなくて
「弱者の痛み止め」ぐらいの意味って説もあるしなぁ。
極端な解釈をしてしまった中国が悪いな

>>241
どーやってやり取りしてるんだろうな。たいしたもんだ

>>245
こうゆうときはねらーがとても頼もしく見える

>>236
いや、「その第一段階」まででいいんだからやってくれって
論調がほとんどだよ。

解釈は各々でするし、
その上で、天皇一個人の問題だから関係なしｗ　っていうスタンスばかりかと

>>239
そもそも、他宗教の信仰を否定してるのはユダヤとキリスト教くらいだからねぇ。
原理主義になればなるほど、この2つは危険なんだよな。

イスラムもヒンズーも仏教も神道も、他の神を崇める者を否定してない。
コーランにも明記してるほどだから…。

>>236
それはあるでしょうけど、メモの話が出ると大概「史料として一級品」とか
コメントする人間が多いのですよね。
史料として扱う以上真贋の鑑定というのは必須だと思いますし。

これに関して何故宮内庁が前に出て来ないんだよ。

真贋疑わしいものを「昭和天皇のお言葉」として扱う事を傍観しながら、
「天皇陛下を政治に絡めてはならない」なんてスタンス取る気か？放棄も同然じゃないか。

>>249
今日も菅直人が「史料として一級品」と明言してました。

>>251
菅はバカの一級品だけどもね

>>251
民主党は永田メモでの失敗を教訓にしてないのか((((((；ﾟДﾟ))))))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>251 菅さんは信頼できますよ。

>>251
見てた。加藤も似たようなこと言ってたね。
櫻井女史に論破されてましたがｗ

史料として扱うのなら真贋くらいは検証してから言えと…

>>252
菅はお百度参りの一級品。

おまいらも大変だな。天皇万歳！靖国参拝賛成！って騒いでたのに天皇自体が靖国参拝に反対してたんだからな。
心中お察ししますよ。

>>253
だって民主党は韓国と北朝鮮がお手本だもの。
失敗から学ぶ、なんてあるはずない罠。

>>255 それ逆だろ！！　加藤氏は櫻井を論破していたぞ！！

加藤氏には総裁選に立候補して頂きたい。

バカの一級品ワロタｗ

>>256
政教分離の原則を土足で踏みにじった行為ニダ！

>>236
レス�d
両方やっとくべきかな？と思っています。
検証は中立的な第三者が手帳を手に入れない限り、無理だとは思いますが・・・

私は今回の無神経な報道及び議論の興しかたに腹を立てています。
昭和天皇は政治に影響力を及ぼさないようにかなり気を使われてたようですし、
富田氏のような立場の方もその意を知り、陛下の考えを無にするような真似はしたくないと考えてただろうに・・・
故人の思いを蔑ろにした今回の報道には強い憤りを感じざるを得ません。

進展はあったの？

こんなとき、前民主党党首の・・・・前・・・前宮？

前宮党首だったらどう出るんだろうな？

>>259

詳しく説明してくれ。

>>264
ロケットオッパイという固有名詞を持った貧乳の妻を持つ旦那キタコレｗ

>>252
吹いたｗ

>>259
…はいはい、そうですね（棒

>>266 議論を終始リードしていた。櫻井の今回ばかりはタジタジであった。

>>269
加藤は今日ほとんど発言してなかっただろ…。

>>237
・・・そりゃひでーな。

ID:tXUaXQHcはピンフだから触るなって。

ID:tXUaXQHcはピンフなのでお触り禁止の方向で・・・・

>>264
何も。
サンプロで櫻井女史が俵と加藤と管を虐殺してたくらいかな。

>>270 押し捲っていたぞ！！　発言も菅より多かった。

>>269
うん。
確かに加藤ちゃんと菅ちゃんの無知蒙昧っぷりに
タジタジ、舌を巻いてました。

>>269

釣りか、釣りでいってるのか

所詮゜個人のメモ真贋鑑定あほらしいわ。
陛下の御親筆なら別だがw
それより
手帳の継承者がいくら稼いだか、知りたいわ
スパイうようよ伏魔殿宮内庁の真実と・・・

加藤にとっての陛下は中国共産党だろｗ

ID:tXUaXQHc↓↓


http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=+ID%3AtXUaXQHc

>>277 確かに私は見たんだ。　加藤氏が押しているところを

加藤さんも菅さんも実に素晴らしい政治家だな。
この一級品である資料に難癖をつけるなんて売国奴のすることだな。

>>250
思うに、これだけの史料を記事にするんだから、日経は事前にあちこち取材したと思う
だから、政界や宮内庁関係者はズイブンと前からこのメモの存在を知っていたんじゃまいか
その段階でおかしいと思えば記事にならなかったはずだ

宮内庁関係者が否定的な反応を示さなかったから、日経は記事にできた
だから宮内庁関係者は疑わしいと思っていないのではなかろうか

>>255
加藤「メモがホンモノだと仮定して！素直に読めば陛下のお心を表している！」
　　　　　　　　　　　↓
　「ホンモノかどうか、検証ナシに素直に読んだらまずいでしょ（笑）」
　　　　　　　　　　　↓
加藤「これは歴史的発見だ！この４文字時は日本人に大きな影響を与えるだろう！」 （強調捨て台詞）
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4720.jpg

　こんな流れだったもんなぁ・・・・・・モロバレの「確信犯」ってのがミエミエで痛々しかったね・・・・。

ID:tXUaXQHcはピンフ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=tXUaXQHc

869 : 名前:リベラル国際護憲派市民 E-mail: 投稿日:2006/07/23(日) 17:50:14 ID:tXUaXQHc







勝利宣言！！！







872 : 名前:リベラル国際護憲派市民 E-mail: 投稿日:2006/07/23(日) 17:50:44 ID:tXUaXQHc
















　　　　　　　　　　　　　　勝利宣言！！！
　　

>>276
岡崎久彦が「これは、富田本人による捏造である」と富田本人捏造説を
ブチ上げたのには驚いた。つか、一番の見所はあそこだと思ったのだが

>>278
宮内庁って出向者がしめてて、窓際の官庁だから庁員の士気も低いってよく聞くよ。
元々いた省庁へのうらみつらみも含めて、時限爆弾として用意されたメモとしたら・・・。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>273
ああ、ピンフか…

>>280 読みな直してみると正論をついている。　自慢じゃないが

>>281
ああオレも見たよ。
加藤ちゃんがバスに乗ってて東池袋のバス停の手前で
呼鈴押してたとこを

【中国】人民日報「靖国神社は、日本の軍国主義者が大衆洗脳で使う"アヘン"だ」と主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153653019/

>>267
そういうことを言うと、俺のようにローキックかと思いカットしようとしたら
逆足を踏みつける攻撃喰らって、足の親指の爪を軽く剥がれる常態にされるよ。
これ病院行った方がいいかな？
>>270
菅よりは発言してたし、議論は成立してたと思う。

史料が一級品だとしても、それを理由に政治行動を変えさせようとする事は

憲法違反で、政治家の活動停止、企業の閉鎖に繋がる行為だと思うんだがね

>>272-273
ﾋﾟﾝﾌか。
触っちまったよ。きたねっ！

>>283
電凸で「入手してすぐ記事にした」みたいな返答があったはず。
検証はコレからやる、という返答もあったので、そこまで取材しているとはとても思えませんけどね。

>>292
大変ですね。。。。。
失言申し訳ないです((((((；ﾟДﾟ))))))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>283
新聞社がみんなそんなに裏を取るなら、「侵略→進出」とかなかったわけで。

ま、三宅さんも言ってたが、今回のメモをマスコミが発表する事自体が間違い。
ましてやこの時期では政治目的がバレバレ。

ttp://miraclemiracle.seesaa.net/article/21176523.html
とりあえず産経新聞とかに期待するか

前半は圧倒的に加藤氏が押していた。　後半櫻井は少し反論したが
支離滅裂だった。　見た人は覚えているだろうと思う。

議論は加藤氏が勝っていた。

来週のたかじんは期待大！

つーか、政治家が橋本弁護士に「このメモを政治目的で利用することはあってはならない」とか言われたらおしまいだよな。

>>286
つかその後のサンデースクランブル（だったかな？）に朝日の神田記者が出て
信憑性に言及したのも驚いたな。疑わしいとは明言まではしなかったが、明らかに
どうなんだろうって口調だったぞ。サンプロ司会の田原も自分で本物であると
断定は避けていて、慎重に第三者に言わせるようにし向けていたし

岡崎といい、神田といい、田原といい
全般的に朝日の論調が変なんだよ

>>298
この人が観たっていう番組教えて？

加藤さんの言う事には説得力がある。

>>302
それピンフだから触るなって

>>296
オレが言いたいのは、政治家などの反応が冷静だったから、彼らは事前に知っていたのではないかということ
小泉も、安倍も、この事態を予期していたような落ちついた印象を受けた
もし小泉がガセだと思っていたら、永田メールの時のように、ガセネタと言ったと思う

>>296
インサイダー取引隠しもあるがな。

宮内庁自ら調査に乗り出さないというのが気になる。
売ったんじゃないの、と勘繰ってしまう。

>>303 総理になるべきだよね。

>>292
病院行け。
この時期は蒸れるので、化膿し易いから病院行け。

しかし…　　(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

>>289

近頃、思うことがある。運営の雇った釣り師が紛れているのではないかと。

>>302
幻覚だと思うよ。

まあ、ﾋﾟﾝﾌだからもう触るのやめようねｗ　ばっちぃからｗ

>>302 今日のサンプロだ。

こんな時フリーザがいてくれたらな。

こんな時ヤムチャがいてくらたらな。

>>301
神田の爺さんは、松岡と白鳥が靖国に祀られてることに昭和天皇がおかしいと言ってたことは
認めたし、前からあったことも言ってたねぇ。

日経は中国マンセーな新聞だからな。信用ならん。
メモの一部だけ公開するのも怪しい手口。

今日の加藤氏は冴えていた。　素晴らしかった。　総理に成るべきだ。

とりあえず誤報日経は廃業だな。

>>286

　数日前に、ニュー＋のスレで皇室と下界とを繋ぐ「ファイヤーウォール」的存在が、側近やら
宮内庁やらであって、陛下のお言葉であっても、「その当時の世論」を勘案して「マズイ」ものは
書かないし、あるいは言葉を変えたり、表現をいじるなどやるのが当たり前だろ・・・的な事を書いたんだけど、
まったくそんな感じの事を言われてますたなぁ・・・。

　もう一つ興味深かったのは、「陛下がテレビのニュースや新聞朝刊では・・・・」的な言い方を
されていた、というくだりのトコロ。
　ここから推測されるのは、たとえ昭和天皇といえども、インターネッツすら存在しない当時、
大マスゴミがやりたい放題に「世論」を捏造してた時代に、マスゴミが捏造し続けた戦後の空気から
完全に自由ではなかっただろう、という事。

　自分の中では「問題ではない」と思っても、( ｰ@∀@)φあたりが捏造した「世間的常識」を考慮したら、
どう発言せざるを得なかったか、とね。

>>312
魔人ぶーに飴玉にしてもらって食ってもらうんだよｗ
この問題で無条件にメモは正しいって奴はだいたい、甘い考えしかもってないサヨクばかりだからちょうど良いｗ

>>317 天下の日経が嘘をつく訳が無い

加藤氏も本物だと断言していた。

朝日は、昨日の記事もそうだけどちょっと防戦はってるね
東京新聞ですらメモの真贋云々はいってる

やばいのはTBS、毎日じゃないか？突っ走ってる感がある

>>302
たぶん、胡麻のセサミンパワーがどうのとかいう番組だったと思う。

>>321
本物の根拠は何だよ？

>>311
こういう人が自分の愛娘を橋の欄干に座らせて突き落として
おいて、捜して下さいって騒いで、警察が事故だって言ったら、
疑わしいって「ＴＶのチカラ」なんかにも出たりして、
挙句に近所の子供を浴衣の紐で首絞めちゃったり
すんだろうねぇ。

このメモの所有者がどういう思想の持ち主かがポイントだよな
メモがこういう風に利用されることを承知で提供したのかどーか…
確信犯的に出したのならちゃんとした検証なんぞに協力するわけないわな

>>314
そそ、メモを否定はしないんだよ全員。
富田本人による捏造説をブチ上げた岡崎ですら、真贋鑑定は不要だと断言している
矛盾しているんだよな

朝日なんか掴んでるんじゃない？本物で無いという証拠を・・・
だけど、メモは否定したくない、できれば最大限利用したい
だけど、ばれた時に火の粉は被りたくない

そういうジレンマがあるとすると、朝日の微妙な論調も納得できるんだが・・・

このメモが本物だとしてもだよ、
天皇は象徴で政治介入できない日本であるならば、
なおさら首相は靖国に嫌でも行かなくてはならないんじゃね？
天皇は行きたくない考えを残した、でも首相は行く、その状況を見て、
左翼はむしろ喜ぶべきなんじゃないの？

>>314
それが本物だったとしても、昭和天皇陛下の言葉に首相が従う
前例作っちゃったら、今上天皇陛下に「アカヒ酷い新聞ですね」と言われたら
アカヒ潰されかねないことにようやく気がついたんじゃないか？

昭和天皇陛下の言葉は重要だろうけど、それに小泉総理が縛られたら
象徴天皇制度が崩壊しますからな。マジで。

加藤先生の的を射た発言に桜井は終始、涙ぐんでいたね。

陛下のお心の前では桜井の右翼思想も水の泡でしたね。

>>321
もうあきらめな。

>>324 日経と加藤氏だ。

どっちにしても、陛下の本心じゃないしｗ

>>332
グダグダｗｗ

やばくなると田原氏が必死になって桜井さんの発言に言葉をかぶせてかき消そうとしてたのが印象的。
基地外から禄を食むような真似をするのも大変なんだな と思った。

その後のインド特集も「インド問題多いよ」を大きくクローズアップ＆随所で中国に媚を売ってる。
何か必死杉。

>>330
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4720.jpg
ほんとですねｗ

>>328
マジレスすると、戦前と今のマスコミの昭和天皇のご発言に対する対応は
まるっきり同じことをしてるよ。

>>332
ﾜﾗﾀ
お前さん芸人のセンスあるよ。

>>332
それは根拠じゃないだろ？

>>336
桜井氏の表情がイイですね。強い意志の表れですかね。

>>322
TBSは安部氏に対しても"何か"やってるし、もはや止まる気なんてないんだろ


TBSが731部隊の報道で安倍晋三氏のポスター意味無くカットインして準サブリミナル効果
動画
http://054.info/054_56328.m2p.html
PASS：news
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060721/20060721-00000052-jnn-soci.html
キャプ画像
ttp://up.nm78.com/data/up094309.jpg

>>337
本気で統帥権干犯の問題に入ってるからねえ。

ところでこの件に関するゴミンスオーナー鳩はなんか言ってたっけ？

>>335
インド特集、オチも酷かったな。

　「中国に比べたら将来真っ暗で・・・・」みたいなオチを付けてたｗｗ

　たとえインド特集の内容が一部正しくても、中国だって相当ムチャクチャだろ！と
一斉に突っ込まれてたもんなｗ

　あそこまでロコツだとね＿|￣|○

　蛇足だけど、来週はロシア特集だそうで、露西亜はマンセー方向で報道、中国様と
比較したりする発言は出てこないな、とか予言されてますたねｗ

日頃は天皇制をとやかく言いまくるくせに、こういう時は捏造報道なんて
虫が良すぎるんだよ、下劣な売国メディアは。

桜井は立派なジャーナリスとだ。
加藤が官房長官時代に中国へ尖閣諸島を売り渡したことを
指摘され何も反論無かった。やっぱり加藤は中国の犬だった。

日経の社説

＞昭和天皇がＡ級戦犯合祀に強い不快感を示したのは、過去の戦争への痛切な反省と世界平和への思い、
＞米英両国や中国など諸外国との信義を重んじる信念があったためと推察される。

＞推察される。

>>342
すでにメモは正しい前提で、首相の参拝非難してたんじゃなかったけ？

昭和帝は時々に応じた絶妙の政治的なポジションを
取る人だからな。
こういうことを言った可能性はなきにしもあらずだと思う。
しかし戦犯であれなんであれ国に殉じて死んだ人の霊を
祀ってある神社に参拝しないなら、天皇の意味ないと思う。

ID:tXUaXQHcはﾋﾟﾝﾌでばっちぃから触るのやめましょう。

>>336
吹いたじゃないかｗ

故人の資料の完璧な鑑定なんてはなから無理なんだよ。自筆か
そうでないか、おおまかな時期ぐらい。
誇張とか個人の意見なんて言ったら、日記や備忘録、見聞録、紀行すべてアウト。
全体を見て妥当、一貫性がある、関連性があるとかで判断するしかない。

おまいらの日記だって、正しさの証明なんて不可能。「ここは適当なでっちあげだろ？」
って言われたら、証明なんてほぼ無理。

昭和天皇はジコ虫だ！
天皇が戦時中にＡ級戦犯の人たちと仲が悪かったのはこのメモではっきりと伺える。
だが、戦犯以外の靖国にいる英霊は天皇のため、日本国のために、と命を捧げて戦ったんだ。
天皇は感謝の念と不戦の誓いを、靖国へ参拝して英霊に誓っていかなければならないんじゃないのか。
それなのに戦後数十年が過ぎて平和ボケしたのかわからないが、Ａ級戦犯が合祀されたから参拝しないとは呆れたものだ！
そもそも太平洋戦争を始めた責任は天皇にあったのだ。それをあのＡ級戦犯の人たちが「天皇陛下を戦犯にしてはならない」と罪を被ったのだ。Ａ級戦犯にも天皇陛下への忠誠心はあったはずである。
それなのに個人の感情で参拝したくないというのは、その他大勢の英霊に対する冒涜ではないだれうか！

>>350

その「大まかな時期ぐらい」だけでもいいから知りたいのだよ

>>347
ミンスは学習力無さ杉なんだよ。

>>350
そうだね。それを踏まえた上で、国政をどう動かすべきかの議論が全くないんだよねえ。
少なくとも真贋を証明しきれないメモ程度で総理個人の信条を縛ろうというマスゴミは
永田メール以上にやばいことに気がついてないのが問題なんだけどね。

>>350
鑑定もしていない現段階で何を言うか。

＞「ここは適当なでっちあげだろ？」
証拠を出させれば良い。
出せなければそれで証明になり得る。。
出されても打ち崩せば、それもまた証明となる。

●昭和天皇は「我国にとりては功労者なり」とご発言
http://blog.livedoor.jp/kokuminnokai/

まず「戦犯」合祀に関しては、『木戸幸一日記』によると、昭和天皇が
「戦争責任者を連合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、
自分が一人引受けて退位でもして納める訳には行かないだろうか」（昭和20年8月29日）、
「（Ａ級戦犯は）米国より見れば犯罪人ならんも我国にとりては功労者なり」（12月10日）と
発言されている事実や、昭和20年9月11日の閣議で「戦犯」の裁判は日本の手ですることを
ＧＨＱに要求することを決定したことに対して昭和天皇が「昨日まで朕の信頼した臣僚を
朕の名において処刑することはできない」と異議を出されたことを踏まえて慎重に検討すべき

>>351

ソッチ方向に誘導するにも無理ｗ

　ようするに、このメモのスクープはマスゴミ＋αの「完全な独り善がり」のオナニーショー('A`)。。

>>351
何処を縦？

つか、的外れの自己陶酔はウザイから去れ。

>>345
いいえ加藤先生は反論しようとしましたが、田原氏によって中断されただけですが、なにか？
加藤先生の正論の前に桜井は狼狽していましたね。

>>350
故人の鑑定は無理
だったら史料というには無理がありますよね。

少なくとも自筆と書かれた時期、くらいは明らかにしてほしいものですが。

>>72
> ファシスト＝共産主義者



反日ファシスト＝護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g


殺されるべき寄生虫

>>343
４回連続で最終回が中国なんでしょ。
本当は、中国だけやりたかったんだろうが、そうすると批判受けるから
４回連続で各国回るって形にしたような

インドのは、組合が何度も出てきて
結論が、組合との話し合いが大切というオチが笑った
ただ、サンプロの意図とは違うだろうが、見ていて
やっぱ組合運動ってロクでもないなという感想を持った人も
居ると思う。

ただ、実体は中国よいしょのための詭弁としても
サンプロも、各国回る事は良いことだよ
形だけの中立報道でも、何度もやってるうちに段々
「あれ？なんで俺たち、こんなに中国がステキに見えてたんだろ」
って比較していると、ぜったいいずれ気が付くから（まともな脳みそもってればねｗ）
実際、財なんとかってインドレポートした評論家
いつもの、指令を受けたお使いコメンテーターみたいな時と比べて
インドでは、妙にはしゃいでいたというか、うきうきしていた
左派媚中派の洗脳が融ける日も、その内くるんじゃなかろうかと一瞬おもた
まぁ、油断は禁物だけどね

>>351
陛下のお心に背く国賊は哀れですねｗ

>>348
×参拝
○親拝

親拝したくても、当時のマスゴミの空気じゃ批難の対象に
されるだけだろうから自粛したんでしょう。ゴミは本当にゴミだから。
安部ちゃんかローゼンだったかの言葉だったと思うけど、
「天皇陛下が親拝しても問題ない」という空気作りが必要なんだよね。
分詞論者は何を況やなんだけどね。

>>361
> >>72
> > ファシスト＝共産主義者

…え？
共産主義者は『コミュニスト』だけど…

>>351
殆ど同感だが、一つだけ、
靖国神社は不戦の誓いなどする所ではない。

「戦争責任者を聯合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分が一人引受けて退位でもして納める訳には行かないだろうか」（『木戸幸一日記〈下〉八月二十九日』）

「侍従長より戦争犯罪容疑者となりたる今日或は御遠慮申上ぐるにはあらずやと言上せしに、聖上は米国より見れば犯罪人ならんも我国にとりては功労者なり、若し遠慮する様なれば料理を届け遣せとの御諚ありしとの話を承り、感激。（以下略）」（同書十二月十日）

天皇のお立場で靖国参拝だけが
戦死者をまつる方法なのか。
宮中祭祀はじめ、たぶん優に48手以上はお持ちなのであるまいか。

>>359
そろそろ再放送あるんだけども、
御前さん、大丈夫か？

フロッピーとかローゼンとか大変ですね

>>359
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4720.jpg
ほんとですねｗ！その瞬間を捉えてます！！

>>368
48手てやらしいなｗ

>>39
＞『松方さんや白鳥さんのご家族は、なぜ今になってまた貶められなくてはならないのか。』

この部分は激しく同意。
日経の記者は、こういう部分には微塵も気遣いが回らないと見える。

一度祀った魂はわけられないと言うが、

＞ぶんれい 0 【分霊】
＞ある神社の祭神の霊を分けて、他の神社にまつること。また、そのみたま。

これはどうなるんだろう？
合祀、もしくは靖国神社においてはその限りではないんだろうか。

>>359
加藤の天皇の政治利用を指摘された途端に、田原が大声を上げてうろたえている
加藤と一緒に櫻井氏の発言を遮ってましたね。よほど、図星で言われたくなかったんだね。

>>370
ふたつを指すものが同一人物に見えるのは俺だけだろうかｗ

「元来東条と云ふ人物は、話せばよく判る、それが圧制家の様に評判が立つたのは、本人が余りに多くの職をかけ持ち、
忙しすぎる為に、本人の気持が下に伝らなかつたことゝ又憲兵を余りに使ひ過ぎた。（中略）東条は一生懸命仕事をやるし、
平素云つてゐることも思慮周密で中々良い処があつた。（中略）私は東条に同情してゐるが、強いて弁護しようと云ふので
はない、只真相を明かにして置き度いから、之丈云つて置く」（『昭和天皇独白録』）

>>347
サンクス。でもそれってゴミンスとしての立場じゃなく、鳩個人の発言？
おいおい。マジでやめてくれよ。鳩のせいで天皇陛下の元に戦う軍靴の音を
響かせるつもりかよ。当面、ゴミンスに投票するのすら許されなくなるじゃないかよ。

大体、陛下のお言葉としてメモするにしても、
全文の中に陛下が申されたとか・・が一言くらい入ってないと
おかしいんじゃないだろうか。
誰々が言ったなり、誰かの意見として等の「誰」が無いことには
人物が特定できんだろう。

>>366
…じゃあ何さ。

ニート右翼が護憲派に完全論破されてるなｗ

>>376
いや、多分俺も一緒ｗ

>>371


（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


支那共産党人民解放軍統一戦線工作部の加藤は、今にも泣きそうだね。




（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

とにかく下らない論争ｗ

憲法で象徴に封印された陛下を今更担ぎ出して
くること自体ナンセンス。意味無いじゃんｗ

>>374
フルーツミックスジュースの中からオレンジジュースだけを抽出することはできないよね
でも、そのフルーツミックスジュースを２つのグラスに分けることはできるでしょ

>>374
「分ける」の意味合いがどうかによるな。
多分「切り分ける」のではなく、「コピー」して移す方の意味じゃない？

>>380
国のために散っていった多くの御霊の魂に敬意を表するところ、じゃないかな。

>>381
早く消えろ。何回言ったら分かるんだ。

荒らしのテロリストは殺されろ！！

>>381
自作自演乙ｗｗｗ

>>374
合祀した御霊は『一つに溶け合っている』ので、そこから『一部だけ取り除く』のは不可能。

>>381
論破って単語好きだね。
もしかして折伏って単語も好き？

>>384
その意味無いことを、政治利用している奴らがいるのはどうすればいい？

>>381
？？？？？？

>>359　
どんなのだったの？>加藤先生の正論

>>381
こいつは何を読んでるんだ？

>>387
それも正しい。
が。
『不戦の誓い』も正しい。

>>381
お前サンプロ見てねーだろｗ

>>384
まったくだ。

じゃあ、我々も昭和天皇陛下のお言葉のメモを捏造すれば、マスゴミはそれに従うんだよな？

・朝日新聞は戦前も戦後も酷い。あの新聞社は潰した方が良い
・日経新聞は国を売っている。景気よそうも外して被害者も出ている。
　あの新聞社はこの世から無くなってしまえばいい。

と、不快感を示していたことを現すメモをみんなで発見（捏造）しようぜ。

thx
「わける」の捉え方を間違えていたか。

おすそ分けな。

>>395

　自分以外のレスをすべてあぼーんすれば、あるいはそう見える可能性も・・・・・・。。。

　　うわぁそんなスレみてニヤニヤしている姿を想像したら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>351
A級戦犯と…というよりは３国同盟を進めた人と仲が悪かった。
しかも、この発言は当時の文相の会見発表の速記臭い。

捏造だろ。
陛下は以降も戦没者追悼集会に毎年お言葉を述べてる。
Ａ級戦犯も戦没者名簿に登載されてる。
だいたい日本人なら鳥を取とは間違えない。捏造は確実だ。

無宗教教信者、必死だな

>>396
戦いになる前に滅ぼしてしまえと英霊が語りかけてきた気がします。

>>374
靖国から第二靖国に○○を分霊＝靖国の○○を第二靖国にコピペ

○○は靖国と、第二靖国の両方に祀られている事になる。
○○が靖国から消えるわけではない。
(靖国から第二靖国に○○を分霊≒靖国の○○を切り取って、第二靖国に貼り付け　というわけではない)

>>392
そんな基地外は無視でいいでしょ。
国民は馬鹿じゃない。恥かくのはアホな売国政治家とメディアだけ。

>>403
無宗教という宗教があんのか？

>>397
多分「見ている」とは思うぞ。
偏光フィルターが通っているから、どうやっても「加藤工作員の勝利」に
変換されているだけで。
もしくは「見て」はいるが「理解」してない。つまり、>>381の目玉は只のガラス玉以下。

>>393
解説しよう。東ア+だけではない
ニュー速でも、極東でも沸いている謎の「論破」工作員
過去ログ見ると、富田メモスレで少なくとも２０日朝から晩まで
片っ端に沸き、ひたすらネットウヨは論破された、低学歴引きこもりニート
と議論の進行経過に関係なく突然書き込む、謎の集団。
平日休日関係なく、朝から晩まで沸いていてどのスレでも毛嫌いされている。

「歴史的史料」なんてそんなもん。
空海の真筆とか、紀貫之の原稿だって、全部でっちあげと
言えればいえる。その時代に、そういう人が、そういう風に書く
可能性が極めて大きいというだけ。

何がいいたいかというと、科学的な仮説・検証の過程と混同
してそうなんで。

話が戻るんだけど、筆跡鑑定とかちゃんとやってんのかな？側近つっても信用ならないやつもいるだろうし。

>>406
あんたがいうようなのが国民の大半なら安心なんだけど。

>>404
ちょwww
それは『武力以外』でやってねwww

『経済封鎖』とかwww

>>398
　・中国の言う事は理解できない

　・マスコミはおかしいのではないか

　これに類するお言葉は、絶対にありそうな気がする

　こんな「私的な陛下のお言葉」が見つかったら大変だ！夜逃げの準備しとけよ、
中国と反日マスゴミの諸君ｗｗ

>>396
何を祈るかは個人の自由じゃないですか？

まあ、祈って欲しいことや霊験があることを書いておけば、大体そういうことをお祈りするでしょうがｗ

サンプロ再放送はじまったお＾＾

>>411
「筆跡鑑定をやった」と言ったマスコミは現在までには出てきてない。

今の天皇には、参拝しない理由を
ハッキリしてほしいだが

今週発売の週刊文春・新潮に期待ｗ

また、『諸君！』や『文芸春秋』でメモ気違い崇拝派が弾劾されるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、明日も日経にうかがってみますが、ｳﾘはｗ

日系のヤスハラ部長とかを疑えよ！
コイツは中国の子分じゃねーか！

しかしまぁ、今回のメモで右翼総崩れになってるのは笑えるよｗ

>>411
日経に問い合わせたところ、やってないｗ

『今後の検証に委ねる』とのことですｗ

もう板が１４か。完全に政治問題だな。

>>407
あるよ
共産主義って名の宗教がねｗ

>>396

だが「絶対に戦いません!」と言ってしまう政治家は無能だと思うぞ。
「戦うか戦わないかは、そちらの出方次第ですよ。」のほうが良い。

>>415
うん。
だから
> 靖国神社は不戦の誓いなどする所ではない。
って発言に噛みついたの。

>>418
今上天皇は少し左翼がかっておられるとのうわさを読んだことがあるが・・・
それが理由かも。

>>408
ああ、反社会性人格障害（APD）の典型的症状だな。

>>425
『自分からは仕掛けませんよ』って意味の『不戦』だと思うよ？
『何があっても絶対に戦わない』って意味じゃなく。

>>401
それでも筆跡鑑定とかちゃんとやるでしょ？
今回のメモに関してはそれすらもやってない状態なのです。

>>426
ああ、なるほど。
ちょっとレス先まで良く見て無かったです。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>421
これから御前もちゃんと朝日ニュースター観とけよ

>>340
＞桜井氏の表情がイイですね。強い意志の表れですかね。
アバタもエクボとは、キミの今の心情そのものだな。
目がトロ〜ンとしているじゃん。
桜井の論理はヨレヨレ迷走状態だったぞ。
体面を必死に維持しようとする哀れさだけが目に付いた。
オレは、桜井の証拠と論理を駆使する姿勢を信頼していた。
サヨクがいかに思い込みに頼って自己主張してきたかを小気味良く裁断し、
その犯罪性＝売国性を糾弾してきた功績を格別に評価してきた。
究極的には、オレとは対立的な思想の持ち主だが、
あまりにもオバカなサヨクを駆逐する絶大な力を持っていたと思う。
今日のテレビ放送を見る限り、今まで非難してきたサヨクの「手法」を、
悲しいかな、桜井も「ただの人」なんだなぁと思わざるを得なかった。

>>424
共産主義が宗教であると仮定するなら、
それを信奉する者は共産主義教信者ということになると思うが？

>>408

　まぁ、

　ｱｰｱｰ<∩｀Д´>ｱｰｱｰとにかくこれは陛下の声ﾆﾀﾞ!!これで日本国民の考え方は改まるはずﾆﾀﾞ！！

　　　　　　↑こういう、朝鮮人的「声討」をゴリ押しした方が「勝利」とか考えるような人間がみたら、
　　　　　　　加藤の側が押していたように見えるのかもｗ

実況良くないだろうけど一言。
何故この時期にメモが出たのかについて、
噂として流れてるがということで、田原いわく、安倍さんの本の出版日だから・・・・・ってｗ
違うだろ、あえて言うなら日経のインサイダー疑惑のことじゃないか？ｗ

>>418
こう言っちゃ悪いが……天皇に人権は無い！！

天皇が靖国に行きたいと行っても、天皇の意思では行けない！！
宮内庁の指示通りに動くしかないので、宮内庁が靖国に行け　と"指示"しない限り、無理。

>>427
天皇が右翼でなければならない規則なんてないぞバカw

>>433
その通りです

今朝のＴＢＳニュース

トップニュース=日銀
２番目のニュース=上海のザリガニ料理
以降、国内と中国韓国のニュースが交互に。
他の国のニュースはなぜか皆無。

>>421
崩れてねー。
平日毎日参拝するのは変わりないし。

>>433
そうだね。

皇室のお心に背く国賊は日本から出て行ってください。
危険分子は有害ですから。

遅レスすまんの
>>38
漏れは別にヒトラーの墓参りも別にいいと思うよ
良きにつけ悪しきにつけあれほどの人物をぞんざいに弔うべきではないだろう
祟り神として甦らないように魂の安静を願うべきだね
そういう意味で毛沢東やスターリンの墓参りもその縁者は欠かすべきじゃないね

>>413
北は「経済封鎖は宣戦布告と見なす」と言っている。
こういう状況下、一国の総理とかが、呑気に「不戦の誓い」などしてていいわけがない
「いざとなったら、国を守るためには戦争もやむなし」が世界の常識。

>>435
発表当初から流れていた噂ですね、インサイダー。

考えてみたら、「天皇の言う事だから従え、違反分子め！」
って人って、共産主義者っぽい考えだなぁ、と思った。

>>430
まあ、歴史資料としてなら必ずしも筆跡鑑定が必要じゃない。
あくまでメモだし、まあ補足資料として「プライベートにはこう思われていたかもしれない」
という参考程度の意味だけどね。
それを政治利用するというその態度が一番の問題だと思うんだ。
まして、その内容に問題があるなら、筆跡鑑定とかも必要だよねえ。

まあ、鑑定したとしてもキム豚みたいに「鑑定結果が捏造」とか言い出しかねないのが
マスゴミとブサヨなんだけど。

>>445
うん、そうなんだけど、田原が言ったのは安倍さんの書籍の発売日ってのにワラタｗ

>>444
>>429

>>４１７、∀ラスカル
情報�d。
やっぱそうだよね。情報あさっても証言ばっかでいまいち信用ならぬ。

>>433

マルクス教とも呼ばれている。

>>433
そうですな

皇太子もサヨなのか？

>>410
　ついでに言うと、そういうのは「歴史記述」や「伝記」の資料とすべきレベル程度のモンであって、
今現在の日本国の方針に影響を与えさせる事を許容しちゃマズイんだよね。

　コノ程度の当たり前の論も理解しないで先走りで大騒ぎした翼賛体制の日本カスゴミｗ

　２ちゃんとかで最初から↑指摘されてるのをみて、ここ２日くらいはさすがにマズイと思ったのか
「現実の政治に影響を与えてはいけないが」と、自ら釘をささざるを得ない状況に陥っていてﾜﾛｽでつよねｗ

【中国】人民日報「靖国神社はアヘン」小泉首相の靖国参拝自粛を迫る記事をしつこく報じる中国各紙
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1153655025/
人民日報「靖国神社はアヘン」
中国共産党機関紙の人民日報は２３日付紙面で、昭和天皇が靖国神社の
Ａ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示していたとされるメモが見つかった
ことに関し、靖国神社は日本の「軍国主義者」が大衆を洗脳するために使う
「アヘンだ」と批判する署名論文を掲載した。

人民日報は、昭和天皇の発言について「Ａ級戦犯の合祀に強烈な不満を示した
ものだ」と指摘、「メモが明らかになったこの機会に、日本は天皇の真意を
真剣に受け止め、軍国主義の芽を摘み取るべきだ」などと警告している。

中国各紙は日本で天皇が不快感を示したと伝えられて以来、
小泉首相の靖国参拝自粛を迫る記事を繰り返し報じている。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060723-64938.html

サンプロ　見よ
http://kamomiya.ddo.jp/Library.html

>>418

「政治的に問題を起こす可能性がある事はしない・できない」

　単にこれだけだと思われ。

>>433
そのほうが靖国参拝を批判する理由がはっきりするね。
他宗教だから。

相変わらずの捏造で日本人の心を理解してないバカの謀略。
陛下はよもや自分も戦犯だったし、多分戦犯にならなかったことを悔やんでる。
確かに陛下は戦争を避ける努力をしたが、政府の決定には責任を持っておられた。
その陛下が戦犯を冒涜する気持ちは到底ある訳ない。
中国人や朝鮮人は自分が非道だから日本人もやるだろうと数々の捏造繰り返すのだろう。
日本人には到底理解できない捏造の史たるものだ。

中国の戦略は、★靖国神社参拝批判→→★戦争指導者批判→→★昭和天皇批判→→★天皇制の打破、なんだから
本物なら本物で良いんじゃねえの？ これで中国は昭和天皇＝戦争指導者という主張ができなくなる。
中国は入り口でつまずいているんだけどな

>>447
管のごとく「一級の歴史史料」とまで言うのならなおさら注意深い検証が必要なんですけどね。
後はこのメモに準ずることを書いてある他の史料。
両方用意できない限りは「一級の史料」というのにはねｗ

>>433
だから無宗教ってのは隠れ蓑にすぎないんだよ。
もれなく何らかの思想に基づいているはずなのに、
それを隠そうとしているのが、はなはだ怪しいわけで。

大体、靖国が墓所かなにかと勘違いしているクズがいるからおかしな議論になる。
分祀が位牌や遺骸を掘り起こして別な場所に埋葬すればいいとか思ってるんじゃね？
戦死なさった方々のご遺体や遺品は家族に返されそれぞれの家族でそれぞれの形で
埋葬されているが、「靖国で会おう」と言って殉職した方々の御霊は、靖国でしか戦友た
ちと合えないのだ。

>>458
マルクス狂、もといマルクス教の教典である「共産党宣言」だっけ？では

・宗教はアヘン
・宗教は否定する

と他宗教の否定を教義に掲げておりますからのう。

今更なんだけど、このメモの話、韓国と中国以外で報道したところってあるの？

>>465
NYTとかｗ

んで結局本物なのか捏造なのか教えてくれ

>>４５５
中国が天皇側にｗｗｗｗｗ

>>465
オーニシがアメリカで報道したんじゃないの？

ゴメン、文字が抜けていたもんでやり直し…

>>340
＞桜井氏の表情がイイですね。強い意志の表れですかね。
アバタもエクボとは、キミの今の心情そのものだな。
目がトロ〜ンとしているじゃん。
桜井の論理はヨレヨレ迷走状態だったぞ。
体面を必死に維持しようとする哀れさだけが目に付いた。
オレは、桜井の証拠と論理を駆使する姿勢を信頼していた。
サヨクがいかに思い込みに頼って自己主張してきたかを小気味良く裁断し、
その犯罪性＝売国性を糾弾してきた功績を格別に評価してきた。
究極的には、オレとは対立的な思想の持ち主だが、
あまりにもオバカなサヨクを駆逐する絶大な力を持っていたと思う。
今日のテレビ放送を見る限り、今まで非難してきたサヨクの「手法」を
無警戒に取り込んでいる姿勢をまざまざと見せられて、
悲しいかな、桜井も「ただの人」なんだなぁと思わざるを得なかった。

>>465
>>466以外は知りません。

大体参拝反対しているのが特亜だけなんですから。

>>467
検証もせずに本物か捏造かなんてわかりません。

なんだったかね。

神社とはこの世とあの世とを繋ぐ、交信所なんだとな。
故にその霊に願ったり報告するために、皆神社に参り拝むわけだ。

>>465

そのうちオオニシが記事にするだろうｗ
　
　で、( ｰ@∀@)φとかが「NYTの報道でも（ｒｙ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　で、ホロン部が「ウヨ世界中から非難されてマジ脂肪！」

　ここまでは既定路線ではないでせうかｗ

>>464
> マルクス教の教典である「共産党宣言」

さらに遡れば、聖典は「資本論」w

>>469
まあ、アメリカと言ってもオオニシですからｗ

>>461
このメモを本物だと決め付けてる根拠が
「富田氏の人格」「メモの臨場感」だからな。
そんなものを「一級の歴史史料」と言えるのかね。

加藤先生の正論に桜井は涙うるうるでしたな。

いやね。
日経の社説読んでたら「海外メディアでも伝えられ」ってあったから、
どのくらいの規模だったんだろうと思ってさ。

狭い海外だなー、日経。

>>472

貼り付けてあったんだから捏造だろ！

>>465
タイムズオンラインも。簡潔に。

>>479
…日経も落ちたなぁ…

>>465
>>474
【昭和天皇メモ】 ＮＹＴ社説「昭和天皇の方が小泉首相より正義の心を持っていた」★２[07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153582469/l50

>>470

　今日のは司会の「田原」が最大の問題だと思うんだけど。

　　最後なんか、
　　　「このメモの内容を気にするなと言う事は、陛下を軽んじろと言う事ですね？」
　　とか、ここの反日バカレベルの程度の低い極論の択一を迫ったり、手段を選ばず
　桜井氏側を攻撃してたじゃん・・・・正直あの程度の認識かと呆れたよ。

>>456
今、朝日ニュースターで再放送やってる。

>>480
確かに隣のページって貼り付けてあったんだけど、
貼り付け方が明らかに違うよな。例のメモじゃないほうの貼り付けはすごく几帳面だなぁと思わせる張り方。
だけどあの例のメモは明らかに適当。
あれじゃあメモ帳が膨らんでしょうがないだろ。普通几帳面な人なら転記すると思うが・・・。
といっても本人じゃないから検証しようもないけど。

>>479
まあ、日本の外は海外だから。
それに取り上げたとしても皇家の個人的な言葉を政治的に問題とか言い出すのは
欧米じゃあり得ないから、歴史資料が見つかった程度の小さなニュースでしょ。
元々靖国を問題にしてるのは特亜くらいだし。

>>483
あらら、既に・・・＿|￣|○

　で、このNYTの社説の「政治利用」はこれからですよねｗ？

>>480
貼り付けてあったから捏造という理由にはなりません。

ホント早く筆跡鑑定くらいして欲しいもんだ。

>>484
田原酷かったな。武部に対しても
「首相に靖国参拝にはこんなもの（天皇の発言）は関係ないと。そうなんですね。」
こんな感じの事言ってたよな。
こんなもの扱いはないだろ。本物だって主張してるのにさ。

普通人の名前を間違えるか？オマエラ
漢字がわからなければ普通、白トリと書くだろ？取はねーよ！
島と書いたら誤字と思うがな。
しかも10年後のメモなんて・・・国際司法裁判で信憑性を問えば偽とでるよ。

天皇を政治利用すんな！と言ってるから
今上天皇が参拝しても、政治利用できないので
参拝しちゃえばいいのに。

それぞれの心の問題らしいから

まあ、このメモには真贋を決するべき必要性もないわけだろ？出した張本人には。
「天皇がこう思っていたかも知れないメモがあった」と言うことだけで、その目的の
ほとんどを達成している。　それに乗っかってクズのような加藤やクズそのものの
管とかがしたり顔でご高説を唱えるわけだ。　しかものうたりんサヨ2チャンねらー
も面白いように釣れているシナｗ

>>488
ちなみに、このＮＹＴの社説は署名なしだったりする。
オオニシもついにヘタレたのかな。

>>484
陛下の言葉を「重んじろ」というのは、陛下の言葉に従え＝天皇親政の肯定か？田原。

じゃあ、田原やマスゴミに不快感を覚えているという天皇陛下のお言葉を記したメモが
見つかったらお前ら真贋判定もせずに従うのかと小一時間。
それは流石にまずいだろう。いろんな意味で。

あのメモ帳、隅から隅まで読み返したくなってきた。絶対にマスゴミへの何らかの
感情を書いてあると思うから、それをマスゴミに突きつけてみてえ。

>皇室のお心に背く国賊は日本から出て行ってください。
>危険分子は有害ですから。
日本国憲法、第一章、第４条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、
「国政に関する権能を有しない」

>>493
日経は窮地だぞｗ

国賊はメモは捏造だの一点張りですねｗ

>>491
あなたは、前腹なんて書かなかった人ですねw

凶産主義のアカ思想の田原って、つくづく馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大声で人の意見を遮って邪魔しようとする所なんざ、
凶産主義者そのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
筆跡だけじゃ不足だな。
つか、筆跡鑑定を見越して罠はっている可能性もある
「ほら、そこまで言うなら、筆跡鑑定してやったぞ、ほら本物だ信じれ」
ってね。もちろん、筆跡鑑定も必須だが、前３ページのｐｒｅｓｓ会見
と書かれた意味、２８日宮内庁の総ての動き。特に、重要なのは
富田長官が陛下と会見会談したのかという点、ここも必要だろう
実際、ホンモンのメモだが、別の所に保存してあって、日付だけ書き加えて
貼り付けたという可能性だってある。きゃつら何するかわからんからな

>>499
それは、本当に忘れているんじゃね？ｗ

このままでいくとこの板の名無しが

名前：<丶｀∀´>（日ω経）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：xxxx/xx/xx(xx) xx:xx:xx ID:xxxxxxxx

になりそうだぜ〜

では日経のインサイダー事件に話を戻そうｗ！
日経の社員は悪い奴ばかりだなｗ

>>494
確認したけど酷いねｗ

＞この右翼におもねる恥知らずな(shameless)行為は、中国や他の日本帝国主義の犠牲者を激
＞怒させ、小泉氏が古い軍国主義を信奉していることに多くの日本人が恐怖を感じている。

え('A`) ？つか、なんで「多くの日本人の反応を知っているのｗ？つかその多くの日本人ってどこに居るんだYO！

とか

＞この皇帝が自ら戦争犯罪を犯したことはほぼ確実だ。

え('A`) ？「史実」において、裁かれてもいないのにｗ？しかもどんな類の「戦争犯罪」ですか？

とかツッコミどころ満載ｗ

田原は素晴らしい

>>506
どこがだよ、錦の御旗を盾に武部をいぢめてる普段は天皇制反対のクソサヨクじゃないかｗ

>85

「特」Ａ級ってなんだよ。
個人的にはＡ級戦犯よりＣ級戦犯の方が許せないな。

>>501
最低限ですよ。
最後にはそこまでやる必要がありますよね。

史料として使いたいなら他にも同じような発言記録が必要ですけどねｗ

>>85
特Ａ級って聞くと特盛り思い出す。
吉野家行きたくなるからやめろｗ

>>508
いつもの戯言だから放置

A級戦犯とは、たとえばチベットに侵略した毛沢東のような行為の事を言う。
A、B、Cと進むに連れて罪が重くなると思う。

>>507
田原は中国を最重要視している。
実に素晴らしい。

>>512
小学生か御前は？！

>>510

つ【ネギだく】

新しいエサは、ID:3UG2txWsですか？

来週のたかじんまでに検証終わってるといいけどねｗ

>>512
・・・・・・・

>>515
やめれｗ
天皇陛下のメモだすぞｗ
「９時以降に吉野家の話題を出すのは不快だ」

>>512
だから『分類』であって『罪の重さ』では無いと何度言えば。

>>516
ＩＤで検出すればわかるけど、あんまり美味しくないよ。

>>516
エサにしては、ABCの本来の意味さえも分らない
消防だと思われます…

>>489
筆跡は富田さんのものだったらしいよ。
けど、筆跡は今では偽造できる。
例えば筆圧で偽造を見抜く技術もあるが、それすらも今日では偽造できる。
信じられないが、筆跡を真似る職人さんも居るので・・・
これは政治犯レベルですが。中国には多く居ます。
なので筆跡で真贋は判定できません。

たかじんなんてメールで煽るだけ煽って自爆した番組だぞ
今回みてないけど

さあ、加藤ちゃんが櫻井ねえさんを論破するらしいよ。
楽しみだねぇ。。。

>>512
で、それはどこに書いてあった知識なんだ？

>>520
あ、そうであった…。
ただ、Cだけは陸戦法規にも定めてある項目だったような…

>>521-522
トン。
今日は結構お腹一杯だしなぁ。

他の方に任せるかな？

>>508

確かにな。ごぼうや納豆食わして死刑だもんな。あれは許せんよ。

191 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん E-mail: 投稿日:2006/07/23(日) 18:43:25 ID:3UG2txWs
モンゴルの地下資源（銅や金）の鉄鋼物を搾取する中国の記事ってない？
是非立てて欲しいんだけど・・・



どう見ても釣りです。本当に(ry

>>523
> 筆跡は富田さんのものだったらしいよ。

ソースどこ？

>>529
撤回された方はいなかったんだろうか？

>>523
だから貼り付け方だと俺は思うんだよね
隣のメモ見ればわかるけど、すごく几帳面で貼り付けてるか分からないくらいきれいに貼り付けてある。
逆に例のメモを見てみれば明らかに雑だよ。
いつもは開いた状態で映ってるから違和感がないのかもしれないが、あんな分厚いメモをそのままくっつけてたら手帳が膨らんでしょうがない。
普通あれだけ几帳面に手帳に貼るメモでさえ貼ってるのに例のメモになると突然に雑になる。
そのあたり疑いを持ってるんだけどな。

>>523
ソースあります？
その記事はまだ見てないし、ニュースでも報道されてなかったので。

>>532
残念ながら…

牛蒡　→　木の根を食わされた！
納豆　→　腐った豆を食わされた！

で、死刑。

>>530
でもＮＨＫで特集やってたんだけどな６時半の番組で。
これをもって釣りとはいえないんだけども。
まぁ記事になってるかは知らんが・・・

>>530
ちょｗｗｗｗばれたかｗ

>>535
ううむ、実にお気の毒な方々ですねぇ。

ハルカさん、サンクス。

>>523
でもそこまでやるんだったら紙質やインクに至るまで徹底的に
偽造できると思うんだけどね。ゼロならそこまでやるぞかならず。

>>531
>>534
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153582469/423

このムービー今見てるけど、ここでも筆跡はホンモノだったとは言ってるネェ・・・・。
　まーこの言葉のソースが何なのかはわかりませんけど。。。

>>535
あれって噂じゃなかったんだ？
日本人には分かりやすい外人にとって誤解を受けやすい判決だとは思ったんだけど。
ソースって見たことがないんだよなぁ。

徳川侍従長説が有力じゃないのか？

>>532
筆跡鑑定なんて請け負ってるところ腐るほどある。
中国は、そういうのの偽造はお家芸みたいなもんだから
せいぜい、素人が偽造したレベルを対象にした下町の筆跡鑑定屋ぐらいなら
騙せるカモね。つか、本気になれば、イーホームズみたいに
ゆるゆるの筆跡鑑定屋さがしてきて、「ほれ、鑑定書」って日経が
出してくるとまずいのは確か。

>>527
Cは「捕虜虐待」とかの真性の戦争犯罪だからねえ。
もっとも、米英相手ならともかく、ハーグに批准して無くてゲリラ戦を
やらかしたことを自慢してる中国・朝鮮相手にとやかく言われることは
ないはずなんだけどな。

>>540
thx。
落として見てみるが、結局どこが鑑定したのかは謎なのか…

へいおまいら他スレでは既出かもしれんが極東→ヌー+経由でイカス陰謀論が到着だｗ

798 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 18:26:07 ID:MLjpnYDp0
#極東板の自分の書き込みだが・・・（blogはわたしではない）
#どう思う？

717 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/07/23(日) 16:55:33 ID:+lwTr3io
富田氏がメモを偽造した説。
おれはこれを取る。
手帳は88年のものだが、メモは2002〜2003年ころに富田氏が付け足した。
詳細は以下参照

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_d393.html


これだと微妙な筆跡の違い、インクの色、消えた88年の日記など説明が付く。
ただ問題は何故去年一昨年出してこなかったのかという点だ…ｗ

＞麻生氏は記者会見で、昭和天皇の発言メモが明らかになったことについて質問されると
＞「天皇陛下のお話を政治に巻き込みたいという意図が感じられることについてお答えする
＞ことはない」と斬り返した。
素晴らしい姿勢です。

>>540
�d
本当に鑑定したかは不明なのね。

>>531
>だった「らしいよ」。
いつもの希望的妄言だ。

　　 ∧∧　　　　　
　 ／ 中＼　　　　
　（＃｀ハ´）靖国メモで福田総理にしろと言ったアル！
　（ ~__))__~） 　　下ろしてどうするアル！
　｜ .Y（___）)))∧　　ノ.))
　（_＿）(@Д@；　)⌒つ すいません宗主様･･･次の社説で･･ｸﾞﾌｯ

こぬばんわ、
日経の富田メモ検証の連載はどんな感じになってますか？

>>540
あ、もうやってましたか・・・

>>536　記事はないね。タイトルだけ。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/21-06551.html

>>533
そうですね。
けどそれらは状況証拠にしか過ぎない。
日経が確保した手帳を検証し、貼り付けたのりの成分まで分析してないと。
動機から鑑みるとこの時期にこの話題が出たこと。
たかだかの話題なので、日経は情報提供しないようです。
しかしこれは捏造と断言します。

筆跡鑑定ではっきりすると思うよ。

>>541

　納豆は知らんが、牛蒡は『貝になった男』という本で見たことがある。

>>550
全然。
検証するとまずいことでもあるのかと疑いたくなるぐらい何もなし。

>>550
今日は、政治家についての陛下のご所見が載せられてる。
吉田茂、中曽根、後藤田、角栄、福田に関してなど。

>>553
元々、ああいう数量の多いメモ書きを転記せずにそのまま載せてるなら、
閉じてるほかのメモ帳があれだけ整然と並ぶのはおかしいと思うんだよねぇ。
あれだけまとめてメモをつけたならそれこそ違和感が沸くわけだし・・・・。
まぁ実物を見ないことにはどうしようもないんだけどねぇ。

釣りがばれたんで、ハルヒ見ます。

>>556
メモの他の部分の公開も未だ無しですか、

そろそろ日経も”ジャーナリズム”ちゅう看板を外した方が良いかもしれませんねー

>>559
ほい、乙ｗ

「かつをぶし」を「木屑」っていうのもある。

>>550
ｗｅｂには、うｐしてないらしいが紙面では電波飛ばしてるらしい
色々ご配慮してらっしゃるようで＞日経様
つか、もってるひと、だれかうｐキボン

>>554
大体、次の論調は見えてる。「筆跡鑑定したから本物」で押し切る気だろう
そうは問屋が卸すか
３ページ目のｐｒｅｓｓ会見という記述の意味
28日の宮内庁の動き。２８日富田長官が陛下と会見したか否かの記録照合
検証すべき点は、腐るほどある。

>>557
サンクスですー
それは富田メモからの引用で？それとも過去の記録からで？

>>555
小説でしょ？
実際のソースは見たことないんだよなぁ。
ただ、食べ物が腐った豆とか植物の根っ子とかいう理由で死刑判決受けた人がいたとは
思えないんだが。
無実の罪を着せて死刑にしたってのはたくさんあるとは聞くよ。
どっちかっていうと後者の方が憤りを感じるよ。

>>560
×日経も”ジャーナリズム”ちゅう看板を外した方が良いかもしれませんねー
○元々そんな看板は付けていない

まあ、インサイダーやらかしてそっちを猛反省しない限り「経済」の看板は
外すべきだと思うんですけどね。
富田メモの真贋判定してる場合じゃないんだけどなあ。本当は。

>>550
どのように鑑定したかは、詳しく言っていない。専門家に聞いたとか書いてあったみたい。
詳しく言えば済む話なのに、何故しない？
北と同じ理由だね

>>565
えーと…
日本人の感覚で判断するのは良くないかと。

>>565
外人からみれば牛蒡は木の根と大差ないのでは？

日経のヤスハラ君。
君が仕組んだ記事の偽造説が出ているので、
逃げ回らないで有楽町で弁解しろや！ボケ！
２ちゃんをなめるなよタコ！
テメー金が欲しいのか？姉はと同じバカだなテメーは！

>>564
過去の記録をせっせとまとめてる。
初日は86年から88年あたりまでを重点的に。
昨日のは87年のご闘病中の「テレビ見てよいか？」というエピソードなど。

>>566
まあ資質はともあれ”看板”は持ってるわけですからw

インサイダーは警察でも地検でも粛々と捜査してもらいませう。。。

>>568
どう見ても胡散臭いんですよ。食べ物の件は、
いや俺も昔は信じてたんだけど、実際ソース探しても見つからないし。
要するに伝聞とか、小説とかそういうのばかりなんですよ。
確かに分かりやすい例なんですよね俺たち日本人にとっては、ごぼうと納豆の例って、
ただ、事実出ないことを事実だと錯覚するのが１番危険だと思ったもので。
それに、これが嘘だったと仮定して、
無実の罪で実際に死刑を受けたＢＣ級の多くの方々さえも疑いを受けるような気がするんですよ。

>>565
有名な話だぞ。ゴボウが木の根っこだと思ったんだそうな。

>>574
ソース知ってる？紹介して。

>>571
過去の記録からですか、サンクス

と、なるとそれらと富田メモとの比較検証および、
信憑性の高い部分と4.28部分の比較検証は、今からやる気かな。。。

>>569
それはそうだよ。
ただ、いくら勝者が敗者を裁くという事で悪名高い裁判とはいえ、
さすがに、木の根を食べさせたから死刑とか、腐った豆食わせたから死刑って、
ちょっと考えにくくない？
ない事をある事として死刑にされた方はたくさんいるという事実がある以上。
死刑に持っていくほどの理由にはならないと思うが。
それなら、体裁整えるためにない事をあったことにして死刑判決してるだろうしなぁ。

>>555
「私は貝になりたい」ってドラマとは別物？

>>576
どうかなぁ・・・やらなさそう・・・ｗ

サンプロ見てるけど、75年の参拝前日の件で加藤も田原もﾌｧﾋﾞｮりすぎｗｗｗ

今上帝がマスゴミに強い不信感を持っているってメモが出れば良いのにｗ

>>570
これ書いたの安原っていうの？
チョンじゃん

>>574
有名な話って、それは知ってるの。
俺も信じてたと書いてるでしょ？
ただソースが見つからないんだよ。
あっても小説やら伝聞やらその程度。
何度も言うように、仮にこれが嘘だと分かった場合。
無い罪をあるとして実際に無罪なのに殺されたＢＣ級戦犯の方々に申し訳ないなぁってこと。
確かに日本人には１番わかりやすい外国人と日本人の文化の違いだから話やすいってのはあるんだけど。
それが１番流布してるっていうのがちょっと怖くてね。
まぁスレ違いってのは分かってるんだけど。

>>577
捕虜虐待にひっかかったんじゃないのか？

>>573
ソース探すってったて、国防省の資料館あたりにでも行って
裁判記録を片っ端から洗わないと、出てこないだろ
ありそうな話だとは思うが、戦後のどたばたの最中
しかも、敵軍占領下の軍事裁判。しかも名目は捕虜虐待で死刑になっている
という特殊性を考えれば、易々と資料が出てくるケースでもない。
事実あったとしても、伝聞にならざるを得ない。
確か、戦後大部経って機密指定も大部解かれたはずだから
アメリカ渡って、申請すれば閲覧できるはずだよ
多分、発掘するまで相当時間も金もがかるだろうが・・・

>>577
あなたの言うとおり、捕虜虐待の一例として
挙げられたって程度なんだろうけれども、
一つの事実がその他の全てのｳｿをも
真実と思わせてしまうってこともあるわけで。
もち、その反対もあるけれども。

そうやって考えたら、納豆や牛蒡が彼らを
死刑にしたことにもなるじゃん。

ああ、やな話だ。

極東裁判の全記録は数年前に公開化になって順次公開のはずだから
いずれ詳細がわかるかもしれませんね＞ゴボウのオランダ人捕虜虐待容疑も

>>579
やらないのですかｗ
普通の学生だって思い付きそうな事なのに＞比較検証

>>583
多分それなんだと思うけど、
明確に牛蒡を食わせたからとか納豆を食わせたからとなってたとは書いてないでしょ？
捕虜虐待=納豆。牛蒡食わせたとはならないでそ？
どう見てもさ。
黄色人種に捕虜にされてその恨みから捕虜虐待で死刑判決とは聞いた事はあるよ。
ただそれが牛蒡、納豆が理由だとどこにも明確なソースとしてかかれてないんだよ。

>>575
誰しも疑問に思う様やねこんなのあった

ttp://q.hatena.ne.jp/1092282985

ソースになるものがあるどうか確認はして無い

なんでまとめサイトなくしたん？>>1

http://vortex.milkcafe.to/nikkei.html

メモ内容が真実でも、断片的なメモだから、それをストレートに繋いで文意を解釈しちゃ
まずいよな。つまり、
　　　　　↓こういう風に、間を補完せねばならないと思う。

私は　或る時に．A級が 　　　　　　　　私は　或る時に．A級が
合祀され　その上松岡．白取 　　　　　合祀され　その上松岡．白取
までもが、　　　　　　　　　　　　　　　　　までもが、
（　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　（合祀されていると報道されている。中国や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミに突っ込まれるような事に関しては）
筑波は慎重に対処して　　　　　　　　　筑波は慎重に対処して
くれたと聞いたが　　　　　　　　　　　　　くれたと聞いたが
（　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　（今回の件で、大きな問題と「されて」しまった。）
松平の子の今の宮司がどう考　　 　　松平の子の今の宮司がどう考
えたのか 易々と 　　　　　　　　　　　　えたのか 易々と
（　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　（松岡・白鳥まで合祀してしまったのは、中国と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミに隙を与え、日本に波風を立てる事に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるのではないか）
松平は平和に強い考が 　　　　　　　　松平は平和に強い考が
あったと思うのに　親の心子知　　　　 あったと思うのに　親の心子知
らずと思っている　　　　　　　　　　　　　らずと思っている
（　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　（懸念のとおり、マスコミと中国がインネンつけて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政治問題とされてしまった。私は政治に関わる気は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い）
だから 私あれ以来参拝 　　　　　　　　だから 私あれ以来参拝
していない．それが私の心だ 　　　　　していない．それが私の心だ

>>577
イヤ想像ではあるが、
多分、それ正解だと思う。

>>585
なるほどー。勉強になりました。
その中で牛蒡をそのまま英訳して、牛じゃないじゃんと捕虜が怒ったという話が、それをきっかけに死刑になられた方を思うと
哀しいのですが、文化の違いをよく感じさせられました。

>>590
何故それを文章のプロのはずの、新聞屋が言わないのかと小一時間。。。

>>593
言えないだけでは？

先走ったせいでｗ

>>586
>いずれ詳細がわかるかもしれませんね
だね、しかしオランダ軍だったの？そうだとすると資料はどこに？オランダ？
それまた、大変だな。>>584みたいにすげーややこしくて金も時間もかかる
こんな事やりそうな所で、金をもってそうな所と言えば・・・・
トリビアの種だｗ、すぐトリビアの種に応募するんだｗ
あそこだったら、下らないネタでも検証に入ったら人海戦術でやっちゃうからｗ
今すぐ応募するのだｗ

分祀に反対する人は、明らかに逆賊である！
覚悟！

>>587
直江津捕虜収容所事件で調べてみそ。
「貝になった男」は小説じゃなく、直江津捕虜収容所事件を取材した本だから。
俗説に近いかも知れないけど、直江津捕虜収容所の職員がC級戦犯にされたのは
紛れもない事実だぞ。

まあ、イギリスはイギリスで「現地人を収容するための粗末な収容所」を作ったけど
日本に負けてその収容所に入れられることになったら「こんなことなら立派な収容所に
すればよかった」とか言ってるような連中だから仕方ないんだけどねえ。

>>593
　まー、>>590は「ねらー的解釈」だけどｗ、そういう風に（　　）の部分には、絶対に
何らかのお言葉があるはずで、とすると、メモの文章をそのままストレートに繋いだら
まずいだろって態度は取るべきなのになぁ。。

　「扇動屋」じゃなくて「報道」ならね。

>>595
すごく興味はあるんだけど、
ただ、バラエティーでこういう政治色の強いネタとってくれるのかな？ｗ
まぁ冗談なんだろうけどさｗ

>>597
収容所の粗末さに関しては、オランダ人も
似た様なこと、言ってる。

曰く、自分らが入るならもっと立派に作るんだったとかなんとか。

>>597
それはインドネシアのオランダ兵じゃなかったかな？
イギリス兵も同じようなこと言ったのかは知らないけど。

>>594
またフェードアウトした頃に言う気かｗ＞自称ジャーナリストの皆さん

>>595
たしか自分が聞いたのはそういう話でしたね＝オランダ人捕虜
まあ米国の記録保管庫から裁判記録を順次公開だそうなんで
申請すれば時間は掛かるでしょうが、いずれ出てくるかと。。。
＞公式記録

>>587
> 　【質問】
> 　捕虜に牛蒡（ゴボウ）を食べさせたことが捕虜虐待の罪に問われ，戦犯として処刑された人がいたというのは，本当なのか？
>
> 　【回答】
> 　本当．いわゆる　直江津捕虜収容所事件．
>
> 　先の大戦の終戦後，新潟県の直江津町（現上越市）にあった東京俘虜収容所第四分所（通称：直江津捕虜収容所）の所長と監視員らが受けた告発
> 　は，（必ずしも正確にではないが）よく知られている。
> 　彼らは捕虜虐待の罪に問われたのだが，彼らの受けた告発の一つに，「捕虜に木の根を食べさせた」というものがあったのだ。
> 　戦争末期の食糧難のさなか，収容所側が苦労して調達した野菜の中にたまたまごぼうがあったが，この食べ物を見たことのないオーストラリア人
> 　捕虜たちは，これを木の根だと思ったということのようだ（上坂冬子『貝になった男 　−直江津捕虜収容所事件−』，文春文庫版 p.136，所長の反証記録）
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h18.html#03092　より


だってさ。
『貝になった男』の元ネタは、小説じゃないでしょ？

>>602
まあ、朝日だってジャーナリストだしｗ

サンプロを見て発見したことが、加藤が官房長官時代に
中国へ尖閣諸島を売り渡したことだ。変な顔していたなぁ。

>>603
オーストラリア人なのですか、自分のは記憶違いだった哉？

>>604
このメモに関連して全部潰れちゃえばいいのに。

いよいよ、長期戦の様相を呈してきた



　
　

>>582
ソースはこの辺りじゃダメで公文書がいるって事？
http://q.hatena.ne.jp/1092282985
http://www.path.ne.jp/inukawa/hedgehog/info/%5B09%5D_01.html
ま他にも理由はあったということらしいが。

>>581
ｗｗｗその発想は無かった。編集委員の安原崇志氏。

オランダだったりイギリスだったり、
情報が錯綜してるんだよなぁ。
直江津事件検索したんだけど、やっぱり貝になった男の話題が出てくるだけだし、牛蒡は正しいのかもしれないけれど、
納豆はどうなのかな？すれ違いを承知で、おしえてエロい人ｗ

貝になった男という題材の小説もあるが、これは、収容所の所長の視点での
記録をまとめた資料。

　本人がまったく語らなかったので、周辺資料を集めたヤツだが、
　最近、『東京裁判』という本でまとめられていたはず。

>>608
長期戦になった場合、マスゴミはごまかすのだけはうまいからねえ。
NHK vs アカヒもそうだったでしょ。今回は即断即決で日経の経営陣に土下座させないと
また回りのマスゴミが余計な火を付けるかもな。
おそらくその前に、ミンスがブーメラン発動して沈むと思うけどね。

ハルヒって１４話で終わりなの？

>>607
ムリムリ。
忘れる前に蘇生してくるだけｗ

>>590
そそ、書いてない部分がある可能性が無視されてるんだよな。
あと昭和天皇が誤解してる可能性も。所さんはここら辺言ってるんだが…

頭から「捏造だ」と決めつける気もないが、
そろそろ「ほんものかどうか確かめては?」みたいな、
意見が出てきてもいいだろうよ。

>>614
だよなぁ

>>616
本物に決まっている、というスタンスだからねｗ

うぉっと>>603で既出だった

>>603
それも、必ずしも正確にではないがと注釈されてるでしょ？
理由のひとつではあるかもしれないけれど、それがすべてではないんだと思う。
白人の黄色人種にたいする優越感によってなんでこんなサルに捕虜扱いされたんだ！！ていう理由で捕虜虐待でってことだし、、まぁそれが食文化にも
来たって事を言われればそうだと思うし・・・。
納豆はどこから来たんでしょ？

今日はじめてサンプロで桜井女史が言ってたけどね。
安易に「私」が天皇であると決め付けるのはダメだって。
田原が慌てて話をそらしてたけど。

>>612
ｎｈｋ対朝日の番組改編問題、つーよりアカヒ捏造問題は
「いい加減朝日も懲りたろう、箱島辞めたし沈黙したしいいっか」と思ってたら
しばらくして、批判下火になった当たりで、また突然言い出したからね

あいつら、徹底的に卑怯だと思ったね
徹底的に追いつめないのが大和心だと思ってるし、それは美徳だとも
思っているけど、時と相手によっては通用しないのを理解した

>>619

絶版になってないんだから、とりあえず自分で買って読め。

　うちにもあったはずだが、どこにあるかわからんなあ。

>>619
そこまで納得出来なきゃ自分で調べてよ。
流石に、付き合いきれん。

>>622
ドラマは見たんだけどねぇ。
とってつけたような、戦前=悪で、名も無い罪も無い人が処刑されたって経緯だったんだけど。
小説は違うの？

>>617
トドメ刺そうと思ったら、業界に
絶縁状回さなきゃダメだと思うよ？

ヤクザ業界みたいなの。

>>623
いや、まあ直江津の事件のは自分で調べるんだけど。
別に荒らしってわけじゃないけど、納豆の説明は聞かせもらえませんか？
怒ってたらごめんなさい。

■�@
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇のお心を踏みにじる小泉純一郎は朝敵・国賊

　　　　　　↑↑↓↓　小泉の正体　↑↑↓↓

■�A
会って話せば穏やかで快活　金正日総書記の人物像で小泉首相

　小泉純一郎首相は２７日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連し
て金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば
穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の速い人だと思っている」と説明した。
　また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していか
なければならない相手だ」と述べた。
　また首相は６月の主要国首脳会議（シーアイランド・サミット）で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大
統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲
を示した。（共同通信）[5月27日21時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000331-kyodo-pol
(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…

小泉が皇室に敬意を払った言動をだたの1度も聞いた覚えがないよ・・・・・

サンプロの櫻井発言てこれか？

102 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/07/23(日) 17:47 ID:z2Je3I8Z
櫻井「私は天皇陛下のお言葉がこういうメモという形で出たことを政治的に分祀論へ繋げ
ていこうとすることは『加藤さん』には絶対にして欲しくありません。 なぜならあなた
は92年に中国が領海法で尖閣諸島を中国のものであると決めたその年の秋に天皇皇后両陛
下のご訪中を実現させた宮沢内閣の官房長官でいらした。 このご訪中は間違いだったとい
うことが今ほぼ定着しており、天皇陛下ご自身も疑問を述べられている。
天皇の政治利用はしてはならない（ry」

加藤「qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」

>>570
こいつ？

「全体が第一級資料」の記事　安岡　崇志


日経懇話会　『女性天皇・女系天皇を考える』安岡　崇志
ttp://www.nikkei.co.jp/konwakai/schedule/sche_200602.html
ttp://www.nikkei.co.jp/konwakai/schedule/sche_rk_0000000370.html

安岡　崇志（写真）

後方は（右から）記録係の菊地裕太三段、立会人の田中寅彦九段、観戦記担当の河口俊彦七段、日本経済新聞社の安岡崇志文化部長
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/51oza05/1502.jpg

>>624
貝になった男って元々テレビドラマじゃなかったっけ？フランキー境の。
その元ネタになったのが、直江津捕虜収容所事件じゃなかったかと。
小説の方は確かノベライズだったかと。

まあ、あれ「天皇陛下の命令に従っただけで殺されるなら人間やめたい」と
天皇陛下批判に持っていくあたりが可哀想だけど、今から見るとかなり寒いよねえ。
そこから東京裁判の批判に持って行かれかねないし。

>>623
何がいいたいかというと、
牛蒡納豆の件が通説になってしまって、
それをサヨクに反論されて疑われたときに。
普通に無実の罪で処刑されたＢＣ級の方があまりにもかわいそうなので。。。
牛蒡は自分で調べるので。納豆について、知ってる事おしえていただけませんか？

>>621
５月ごろ、中川酒にその話うっかり振っちゃって、
あわや再燃ってところだったけどねｗ

参考映像
http://www.youtube.com/watch?v=aaKaJH8DpKE
http://www.youtube.com/watch?v=WJTW-4Kwx14

>>625
まあ、検証もなしに勝手な決め付けで記事を書いた時点で
ジャーナリズムもクソもありませんがね。

>>628
ああ、そうそう。他にもあるけど。

日経新聞　がんばってね。　↓



11 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 19:46:30 ID:dZaeWhG40
・入手のいきさつ
・メモ全文公開
・該当部分の真偽
・「私」の確定
・記録日時の絞りこみ
・当日の他の記録

ﾏﾀﾞｰ？

日経新聞は後ろめたいことが無ければ、公開して欲しいな。

　う　し　ろ　め　た　い　こ　と　が　な　け　れ　ば　な　！　




　

http://i2ch.net/z/-Kn50.lS!mail=sage&skin=0-5-a-_-X-S/G9/E6T_u/i

在日がスレ立てたのか？
天皇殺すスレ

>>626
>>588は読んだか？そこ見てから判断しても遅くないぞ。
>>588のリンク先では、納豆ではなく豆腐を直訳して誤解されたような話だったが。
（豆腐を「腐った豆」と直訳したとか何とか。）

>>629
ヤスハラか、安岡かしんないけど、この記者ノーマークだったな
サンクス、今後動向注意してみるよ
日経については、最初一部の社員だけ妙なのが入り込んでるのかとも
思ってたけど、社長調べたら、社長からして怪しいんだけどね

杉田亮毅　日経新聞社社長の華麗なる外交

呉邦国・全国人民代表大会常務委員長 杉田亮毅社長と会見(2003/9/11）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/161.htm

中央宣伝部の劉雲山部長　杉田亮毅社長の一行と人民大会堂で会見(2004/11/23）
http://j1.people.com.cn/2004/11/24/jp20041124_45432.html

杉田社長　趙啓正・国務院新聞弁公室主任と朝食（人民中国　2005年2月号）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/index/fangri/2-yu2.htm

唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見（2006年）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

おまけ
財界主流は、“石原さんでは困る”と言っている」と杉田さん(2002年)
http://www.nihoniinkai.com/word/old/7_29_02.html

>>633
どっかの新聞社だと、ジャーナリズムってのは
妄想垂れ流すことだしなぁ。

この時期といい左翼マスゴミや中国の反応といい
絵に描いたような工作だよ。
汚い連中だ。こんな事を平気でやるマスゴミは怖いね。
信用すると国を滅ぼすよ。
もっとも過去何度もあったんだろうね。
慰安婦とか南京の事とか。

>>636
いやそれは見たんだけど、あくまでも豆腐のことだと思うよ？
スープに入ってたって記述もあるし。

>>638
アカヒ新聞のことかｗ
あそこもﾌﾌﾝが総裁選でないからって必死だよねｗ

>>631
> 牛蒡納豆の件が通説になってしまって、
> それをサヨクに反論されて疑われたときに。
> 普通に無実の罪で処刑されたＢＣ級の方があまりにもかわいそうなので。。。

ごめん。
『牛蒡』や『納豆』の件も、言わば『無実の罪』なのに。
こうやって変な差別する人間は嫌いだな、私は。

納豆ってそれほど有名な話でもないって事か・・・・。

>>641
ここの、朝日、安倍氏スレには工作員が湧いてるようだし。

まあ、福田の目は無くなったとみていいのでは？
いらないし、アレｗ

>>642
いや、無実の罪なのはそうなのですよ。
それは真実ならばって話ですよ。
実際それならば、ただ、サヨクの論として１つ疑えばすべて疑うって考えだろうなあと思って。
だったら信憑性をまず考えるべきでしょ？
すれ違いは分かってるのですが。

あら、｢安岡｣さんだったか。

>>631
＞牛蒡納豆の件が通説になってしまって、
それをサヨクに反論されて疑われたときに。

そういうしょーもない理由かいｗ。自分が主張するんでなきゃほっときゃいいんだよ。
サヨクも何も無い。訴因の一部だね、って言ってればいい。わけわかんねｗ
てかそっち系の人の好きなネタだぞこれ。

>>642
無実の断罪と言えば、中国にはゴロゴロしている
ゴボウの話もずいぶん酷いが、中国はもっと酷い
しかも、現在進行形だ。おいらは、こっちに腹立つというか
何とかしたいね。武器はネットしかないけど、それだけでも何も無いよりマシ
ずいぶんと暴れてやるぜｗ

必死ずぎて、痛いんだよな〜
ネットウヨクどもさ〜

統一教会の手先どもさ!!!!!!!!!!

文鮮明、クタバレヨ!!!!!!!!!!

これ、東亜で　分析したのかｗ
メールで回ってきたぞ

http://sarah.iza.ne.jp/blog/entry/17140

おめーらすげーや！
こうなったら産経・読売他ジャーナリストに全部タレこみ凸しようぜ！！

後は文春か新潮が引き継いでくれるんか？

>>645
まあ、そうなったらそうなったら「自称：従軍慰安婦」に関して矛盾を突きつけてやれば良し。
あいつらに他人への検証能力があったら、今頃ブサヨはあんなに衰退してない。
実際、アカどもにそこまでの脳みそはないと思うけどね。他人を貶めるのだけはうまいけど。

>>649
いやこれは時代遅れっつか一日前のブログじゃないか(・∀・；)

>>644
親中、親韓派の期待の星だったからねｗ＞ﾌﾌﾝ
特亜に厳しい安倍さんが総理になったらそりゃまずいだろｗ
靖国参拝も続けるだろうしねｗ

>>653
アサピーとか必死すぎて笑えるｗ

そういや、アカ棄民が湧いてるっけな。

雑談になってきたなｗ
メモが本物だったら「あ、そう」で偽者だったら「日経オワタ＼(^o^)／」なだけだから仕方ないがｗ

>>654
沸いてるよ。相変わらず頭の中も沸いてる。
意味のわからない妄言を垂れ流してる。

よろしくお願いします。

【靖国参拝】富田メモに関する発言を集めるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153660129/

>>646
そうやって鼻で笑ってるのは勝手なんですけど、
実際に、信憑性疑わしいメモで新聞をにぎわし、テレビで騒いでるのは事実でしょ？
もう６０年も前の話なんだから、本当なのか風説なのか、考えてもいいでしょ。
いや、スレ違いなんだけど、本当にごめんなさい。
これで最後にします。

>>655
そりゃ、メモが本物だとしても
本来なら、大騒ぎする必要ないと思うし。

日経、トバシじゃねーのかな？

>>652
ありゃ？そーなのか
情報のアップデートあった？

もう凸りまくりｗｗ＿？

>>658
日経、ＴＢＳは飛ばしすぎ
朝日はちょっと距離を置き始めって感じかな。

信憑性が疑われたらどうなるかだけが楽しみｗ

紙切れ一枚で、必死だな

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

>>659
いや、大して変わってないからアレでもいいんだけどｗ
一応、右側63.4.28　〔■〕の■の部分が、どうも別の画像から３だと
言うこと、と。
関連質問という所は、もしかしたら迂遠質問ではないか、というのと
4.29に吐瀉という部分が、メモ日付は4.28なのだから、7がくせ字で9に
見えているだけではないか、という３点だけ。
どれも、大局には影響ないと思われるから、別段アレでもいいよ。
それに、上３つは、確定じゃなくて、解釈の余地あるしｗ
重要なのは、騒いで周知徹底することだなｗ

>>653
>特亜に厳しい安倍さんが総理になったらそりゃまずいだろｗ

安倍さんは韓国に対しては異常に生ぬるいよ。
竹島問題だって土下座外交のあげく韓国の言いなりにうやむやにしたし、
北チョソに対する「経済制裁」だって口先だけ。
そもそも安倍さんがパチ屋の取り締まりをできるわけがない。
安倍さんが総理になったら「韓流ブ−ム」は安泰だね。

>>663
あのミサイル決議を見てそれを言い出すなら脳みそ腐ってるとしか言いようがない。

>>660
さすがの朝日も距離取り出したかｗ
ムリもないと思うが。

>>662
そうかｗ�d
昨日は画像元の藤尾発言部分で日経に怒鳴り散らしといたが
これでまた厚みのある凸が可能になったぜ

あんがとよ

>>663
ん？そう？
まあ、おいらと同じ感想をあなたが持つ必要も無いからいいんじゃない？

>>665
ちょっとサンプロの俵が微妙な反応だったんだよね。

>>663
対南鮮であっても誤ったシグナル送る安倍ﾀﾝじゃねぇよ
足を引っ張る特亜隷属外務官僚がいるだけ、もうじきほっぽりだされる

>>667
危機感持ちだしたとかｗ

>【調査】「次の首相」安倍氏支持42％に上昇・日経世論調査　[07/23]
>小泉内閣の支持率は46％と同1ポイント低下。

今回、これだけ捏造して大騒ぎしたのに、
小泉政権にほとんど打撃を与えられなかったなw
すげえ！www

っていうか、ネット見てない世代もけっこう理性的に判断してるよな。
うちの６０代の親も「だから今さら何？」「あやしいな」っていう感じだった。
そこで俺が日経のメモの上に「藤尾（文相）の発言」って書いてあるのを見せたら、
怒り心頭になったよ。

こら日本中に日経と中国に対する憎悪を増やす結果になるんじゃないか？

>>669
まだメモの真贋が明らかになってないからってのもあるとは思うけど。

日経の検証遅いよね。

まあ、そもそもメモの信憑性を最初から議論せずに、
書かれている内容だけを議論すること自体が非ジャ
ーナリスティックなことだろ？

今回の北朝鮮ミサイルで子供のように韓国を仲間外れにする大人げなさを世界に見せてしまい
ずいぶん恥をかいているようだがさらにピンチですね
友好国をアジアにもてない国・・・かわいそう

この件は、日経よりT豚Sに取り上げてほしかった。
捏造ならば免停確実だからな。

>>671
まさか、インサイダー誤魔化すために飛ばしたんじゃねえだろうな？　日経ｗ

>>662
陛下は前年（昭和62年）の誕生日の宴会で吐いた。
その時の事を言っているのだと思う。

>>672
サンプロで岡崎さんがそれは言ってたね。
記事にする前にメモの信憑性を確認するぐらい普通だよなぁ。

>>675
それは結構初期から言われてたｗ

>>671>>672
多分今頃、必死扱いて検証してるよ。もちろん結論は先に決まってるだろうけどｗ
で、後付で「我々は、こういう風に検証したんだ」って出す予定。
日経にとっての問題は、２ｃｈ画像分析で３ページ目と４ページ目上段の文書が流出して
しまった事だな。理論的整合性がある検証を急いで作るのは大変だろう、なｗ

>>677
タイミング良過ぎだしｗ

>>679
インサイダー記事飛ばしたいがために検証なしで掲載
マジだったらホント日経は死んで欲しいわ。

韓国は仲間じゃないし
あのメモは捏造だよ
最後の私の心というくだりも小泉の心の問題という
言葉に引っ掛けた物。

天皇に関してこんな事をした連中はただではすまない。

>>673
日本の友好国　：中国、北朝鮮、南朝鮮以外の国
南朝鮮の友好国：中国、北朝鮮

>>680
朝日だって、NHKと泥沼やったしｗ
しかも証拠出してないうちからｗ

>>657
＞そうやって鼻で笑ってるのは勝手なんですけど、
オイオイヒデぇな、鼻で笑う人間が何で検索するんだよ、てか人に検索させといて
そりゃないぜ。ま調べたのは俺の自由意志だがｗ

＞もう６０年も前の話なんだから、本当なのか風説なのか、考えてもいいでしょ。
そういう姿勢ならいいが

｢サヨクに突っ込まれたら｣

なんつう不純な動機を持ち出したから笑われてるんだよ君はｗ。
そもそも俺の出したページ見りゃ自分で結論出せるだろ？
こういうときゃ解らん解らんじゃなくて自分でその時点の結論推論を出しながら
話を進めないとこのスレみたいに誰も付いてこないぞ。

＞いや、スレ違いなんだけど、本当にごめんなさい。
＞これで最後にします。
教え代5万ドルはバンコ・デルタ・アジアの口座によろしくｗ。

昭和天皇を研究しているまともな学者であれば、騒々しくない環境でメモを公表していただろう。
自民の総裁選とずらして、政治利用されないような環境で、学問的な発表をしていたはず。

まあ何十年も前からのことだが

ショッキングな嘘情報流しておいてその後続報や検証は無し
そういう情報がありましたっていうことだけを視聴者に植えつけることに
またまた成功したわけですが

今のところ、個人のメディアリテラシーと草の根での検証以外に対抗手段はないな
マスコミは強いなあー

今日の日経見たが・・・半藤氏と御厨氏は本物という前提で話を進めていたな・・・
ネームバリューだけでどうこうは言えんが。メモ自体は本物くさそうな気がする。
問題は「私」が誰か、に絞られるんじゃないかなあ。

こうなったら日経社員の逮捕＆会社への家宅捜索を大々的に行って欲しい｡
もうペンペン草一本も生えないくらいに徹底的に｡

後は藤尾元文相の参拝記録を発掘するだけですな。

メモから指紋とるだけでもいろいろわかりそうな予感がするのは気のせいデスカ？

つーか、日経は廃業させるほかないだろ。

　売国無罪なんだからさ。

　おまけに嘘記事流して検証すらしようともしない。
　言論の自由を謳歌できるメディアの資格がないんだよ。

こういうメディアにはペナルティーを科すしかないな。日本国民のが

渋々メモ用紙を鑑定
↓
本物であるという鑑定結果をあらかじめマスゴミが握る
↓
ワイドショーで
「メモ用紙が本物。　つまりメモの内容も本物。　」
という理論を展開


これを恐れるわ。

それと、これだけ騒ぎになっててメモの入手経路がはっきりしないのも変だなあ。
故人のものであれば当然遺族の所有物のはず。中を見ればやばそうな内容
だからそうそう手放すようなもんでもなし。高橋教授だっけか、どうやって手に入れたんだろう・・・

>>694
日経の社員が富田長官と顔見知りで、長官の自宅に線香だかを上げに行ったら
ご遺族からこのメモを渡された、そーです。日経によれば。

あのメモが本当にあの手帳のあのページに張られていたものか？
これの検証は絶対に怠れないよ。

コレをハッキリしないと「陛下の御意見」としている人の根拠が無くなる訳で・・・

>>695
うっそくせええええええええええええｗｗｗｗｗ

＞メモを渡された

いくらで？ｗｗｗ

>>686
まあ、今は検証と保存にネットが使えるから良いんだけどね。
マスゴミが2chを異常に敵視してるのが判る気がする。
顔の見えないから圧力をかけて潰れない連中が、マスゴミに
無言の圧力をかけてるんだからね。

>>695
まぁそれが事実かどうかは解らんが、メモの一部だけを大々的に報道する意図が丸見えなんだよな。
普通なら全部まとめて本にして出版するのが資料として良いと思うのだがな。

>>698
何処の誰かも判らないネラーがﾏｽｺﾞﾐよりも正確な分析してたりするしね。
ありとあらゆる可能性を検証する、ってのはﾏｽｺﾞﾐにとってはやな存在だと思うよ。
ﾏｽｺﾞﾐはあらかじめこういう方向で纏めて、ってな感じで世論を誘導をしたいんだろうけど、
其れが利かなくなってきたし。

日経はあの言葉が昭和天皇の言葉だという証拠を出す気はあるのかよ。
あのメモの信憑性が疑問だという立場の人は、その証拠がない可能性が一番高いからこの部分を突くべきだな。

鑑定した専門家が「私の経験からあの言葉は昭和天皇の言葉で間違いない。」ってだけで具体的な証拠がないのに記事にしたのかもしれない。

>>51

そうは思わないよ。断言はしないが、これからの成り行き次第では、天皇親拝が実現するかもしれないよ。

日経崩壊ﾏﾀﾞｧ？

>>686
割り箸問題かな？

他のページに
「○○の野中を私に近づけるな」とか
「チョンとシナは皆市ね」とか
書かれていることを私は恐れる。

>>703
普通に検証についてスルーして終わりそうだと思うんだけど。
どうなるのかな。

>>701
俺の感覚からすると、あれは昭和天皇の言葉じゃないよ。
　昭和天皇は、敗戦後は誰に対しても否定的な言辞はなされなかった。
　ましてや、死んだ人間が合祀されてイヤだった？だから参拝しない？

　んな甘やかされたガキみてえな主張するひとじゃねーよ。
　
　で、俺の感覚が正しいなら、あれを昭和天皇の言葉ときめつけたＮＨＫと朝日と日経は廃業しかないな。

　

日経は、やけっぱちになって、もっとすごい捏造して今の
問題うやむやにすればいいのに

テレビって変だよね。

天皇直筆のメモとか文書が出たのならともかく、側近の書いたメモが出ただけで、天皇の意志が分かったような報道…。変。

側近が言っているだけだ。本当か歪曲話しかも分からない。しかも書いた人は故人になっている。

ともかく、こんなメモがこんな時期に表にでるのは異常…。１００年ごならともかくさ。

天皇っていうのは、側近や皇族は話題にしてもいけない存在なのを知らない人が多過ぎ。
たとえほめる言葉でも、天皇を話題にするのは厳禁の世界ですよ。
天皇に直接、拝謁できる人は、天皇を話題にできない。もし、日記などに書いたのなら、見つからないような保管方法を取るべきですよ。

なにか、すべての人がベラベラと…。それがうさん臭いですね。すでに。
誰が持ち出したんだ。遺族の手にあったはずでしょ。

しかし、次にデカい事件が発生してしまったら、
本当にうやむやにされてしまうな。
なんとなく、中国北朝鮮は次のテポドンでも準備してる気がする。

毎日＆T豚S＆テロ朝以外が
口裏を合わせたように
「政治争点化するな」と言ってる件について。

特にマスメディアは世論誘導の危険性を孕んでいるので、
昭和天皇の発言でなかった場合は、厳罰を以って臨むべき。
そうでなければ、自浄作用も働かないし、
何より、天皇の権威は国民が守らないといけない。

メモのどこかに「行幸」と言う文字があったよな。
これは発言をメモしたのならば陛下以外の誰かが言った言葉だろ。
その場に陛下がいたとして、最低3人はいた事になる。
だから「私」＝「昭和天皇」と結論付けるのは無謀だな。

すげ...もう14か...

で、面白い進展ありました？

土日来れなかったんだけどなんか展開あった？

天皇って汚い性格だな
おめえをかばって絞首刑になったんじゃねえのかよ？

日経が黒確定と仮定して言えば

>>708
天皇を利用した捏造以上にすごい捏造が、この日本に存在しうるだろうか。




いや、しない。

キチガイが一人迷いこんできました。

>>707

賛成だ。戦犯合祀を理由に、天皇の名で招集され、若い命を散らした犠牲者をなんと考えられているか、分からなくなるよね。
それに、もし命を散らしたときは、靖国に御霊として祀るという約束もあった訳だ。

他の慰霊施設ができて、そっちにお参りしても、すっとぽけた話しでしかない。
戦後、昭和天皇が歩んできた道とあまりにも違いすぎる。
ご高齢でも、あちこちに出かけ、一日立ちっなしのご公務なども、嫌とは言わずに務めていた姿はみんあみている。

イギリスなど、戦犯ヒトヒトと平気でいう。戦争責任を追及してくる風潮があった。
戦争は天皇が先に立ってはじめらえたものではない。
でも、陛下が弁解するのを見たことがない。他の人の罪もすべて被って黙々と非難の言葉も受けられている。
そんな天皇が、不参拝の理由に戦犯合祀など持ち出すか。
言い訳などするか？　あまりにも、国民が知っている昭和天皇の人格から乖離したメモ内容ですよ。

もし、これが正確な伝聞なら、もう、皇室などいらないよ。
天皇擁護派だったが、これが昭和天皇の裸の姿なら、国民の精神的な支柱にもならない。
あまりにも卑しい内容だ。

>716
kwsk
勿論ソース付きでなw

あれっだけ戦死者出しておきながら、天皇にはおとがめなしかよ？
ざけるな！じいちゃんをかえせ！

★コピペ推薦☆
昭和天皇のメモさっそく捏造疑惑！！
「昭和天皇 靖国合祀に不快感」に対する疑惑まとめサイト
http://vortex.milkcafe.to/giwaku.html

簡単にまとめると・・
１．天皇は自分を「私」と普通言わない
２．天皇が神社に行くことは「参拝」と言わない
３．「あれ以来」と言う言葉につじつまが合わない
４．質問自体の不自然さ
５．その部分だけ糊付けしてある
６．筆跡が違うhttp://tech.heteml.jp/betsujin.html

>716、>721
くだらねえけど付き合ってやるよ。
で、ソースは？

てかお前朝鮮人だろ？

>>713
陛下以外の人の発言だという可能性は無視できないよな。
今朝のTBSだと思ったが、「昭和天皇の他の発言等と整合性がある。」とかいって本物だと暗に主張していたが、
誰とも知らない発言を、「整合性がある」というだけで陛下の発言だというのはやりすぎだろ。

きちんとした証拠が必要だ。

>>721
マッカーサーに言えば？

>>721
なにが言いたい？

>>722
間違いを含むものをコピペ推薦すんなよ

天皇制を擁護する奴の心境が理解できないね。オレは。
失礼だけど、高卒とか三流大学生とか多いんだろ？
なさけないよ。教育が義務となっている現代において、バカは罪だね。

ところで徳川元侍従長の参拝記録ってないの？

このメモが本当だとしたら天皇の「戦争の責任は自分一人に罪がある」発言が
まったくの嘘ってことになって美談でもなんでもなく単なるポーズだったってことの証明になる。

極右さんのblogで面白い仮説を立ててるね
何かあった時に、天皇家を守る為の保険みたいな感じで、富田氏はあのメモを遺したのかもな
オマイラもみてみれ

>>727
レッテル張りで話題そらしですか？そんな低脳なことを
何もなりませんよ？

>>727
ふむ、君はきっとイギリスの王という存在は理解できないのだろうね

学歴でレッテル貼りする奴ってさ、
高確率でホロン部だよなｗ

筆跡でいえば、白だろ。合なんて書き崩し方が同じ、「の」だって何が違うかわからん。
逆に「と」とか「て」とか、全く特徴が同じなんだが。

まあ、そう言うこと言うと、おまえらはチョンとかブサヨとかのレッテル貼りで逃げるんだよな。
バカって、ホント、みじめだよ。

>>710

うやむやも何も、天皇に拝謁できるクラスの人は、このメモについて弄り回すこと事態が不敬であること知っている。
だから、官邸は一応のコメントを出したら、それ以上は踏み込まないよ。
宮内庁も皇室もこれ以上のコメントは出さないと思うよ。

これを表に出した人たちは虚しい一人踊りをするだけになると思うけど。
それに、総裁選が終われば、ガラっと空気が変わる気がする。

ID:qqSVL3ze

つまんねえ。
もっとﾃﾞﾝﾊﾟ発せよｺﾗ

>>729
ならないが・・・

養殖ですか天然ですか、ただの馬鹿ですか？

イギリスの王という存在　と天皇制を同列でしかみられないバカがまたでてきたｗ

>>729
日本語・で・おｋ

>>737
じいちゃんをかえせ！ (笑）　　　

あのさあ、オレは電波じゃねえから。バリバリの保守系の日本人ですから。
おまえらを喜ばすような電波流して喜ぶ趣味はねえよ、ヴォケｗ

>>739
多分夏休みだと思います

>>743
はいはいザパニーズザパニーズ

>740
ｳﾞｧｶが云々よりもお前は先ず、>716の説明義務がある。
さっさとその資料を提示しろ。

その後に >740 の世迷言を聞いてやる。
だから逃げずに答えろ。

>>744
なんだ。厨か。


おい、厨。宿題やったかｗ

>>721
失礼ながら、あなたは何歳ですか？

>742
ちょっと弱いですねw
�d。

おちこぼれって、減らないんだね。

天皇は戦後、日本人の手で戦争裁判をやる動きがあったのに、
「昨日までの臣下を裁くことができない」と仰って話が流れた。
そんな考えの人が、合祀がいかんから参拝しないって言うだろうか？
部分的な都合の良いところだけ報道されている気がする。
日経にはメモ全体の公表をしてもらいたい。
こんなメモがこの時期に出るのは何か恣意的なものを感じる。

>>740
ふーん。

どう違うのかしらん

で、>>716の立証責任は?

>>719
後半ゆがんでるｗ　下手な誘導するな。

　俺はメディアの捏造だと１００パーセント信じてメディアに廃業を促している。

　オマイは８０パーセント信じて、残りの２０パーセントときは、皇室いらないとほざいている。
　天皇陛下が参拝をやめられたのは、『７５年に社会党に批判されたとき』

　で、Ａ級戦犯合祀は『７８年』　『〜イヤだった。アレ以来参拝してない』ってのが、
　天皇陛下ではないことがアリアリ。

　つーことで、ＮＨＫ・朝日・日経にはすみやかに廃業し、メディアの世界から退場していただこう。

>>740
同列じゃないぞ！

天皇陛下が上座に座る権利を持っているw

>>711
あれじゃない？中国が定期的に日本のメディアの論説員集めてるってやつ。
それで指示出ててたからマスコミの第一声は産経など一部を除いて政治問題扱いしてた。
これがそもそもおかしい。
立憲君主制の日本では天皇が反対している事は誰の参拝も合祀にも制限を与えるものではなく、
これを理由に参拝するなと言い出すと日本が国民国家、民主主義国家である事を否定し、
憲法にうたわれている諸所の権利や人権を否定する事になる。

後日になって逆の事を言いだしてる新聞が多いのは、
あの論調が民主主義否定の異常さで内部浄化と責任回避が働いたとおもわれる。

>>724
うむ。前年の誕生日の宴会で陛下が吐瀉した事が書かれてたけど、
陛下が自ら言ったとは思えないんだよな。明らかに陛下以外の側近の発言だと思う。
陛下がその場にいた事を証明できないとメモの「私」＝「昭和天皇」と言う事はできないな。

>>750
あなたの感想文なんて興味ないですからチラシの裏にでも書けばどうです？

こいつらって、日本政治史とかまじめに勉強したような奴はいないんだな。

勉強もしないで、毎日、携帯いじりｗ　負け犬ｗ

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/23(日) 23:49:40 ID:qqSVL3ze
天皇って汚い性格だな
おめえをかばって絞首刑になったんじゃねえのかよ？



知らんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
例えにすると分かりやすい。というのはあるんじゃないのかな？

確かに、権力を失ったのが最近ではなくはるか昔だし。
なんだかんだ言って、存在感があるから
代替えがきくようなものでもないんだけど。

>>750
独り言ならチラシの裏へどうぞ

>>750
おかしなレスをする人もいるもんだ。
まぁ、２ちゃんねるは何書いてもいいけどな。
えてして、自分は好きなことを書いていても他人のそれは、
のっけから非難したりするが、あんまり見よい態度では無い。
感じたままを書くのもいいけど、少し考えればわかることだ。
想像するに、君は一度酷い目にあったのではないかね？可哀相に。
はっきり言って、２ちゃんねるとはこんなものだよ。
チクショーと思って火病になったりするのは粋じゃないよｗ
ラーメンでも食って腹を満たせばイライラも収まるのではないか？
ションベンしたければ、行ってスッキリしてくるのもいいし、
のん気にシコシコ続けるのもまた君の自由ではある。
裏ビデオに飽きたら見なきゃいい話で、裏ビデオ好きを非難したら、
でたらめな人間だと思われるだけだということなんだよ。
いいかい、ここは２ちゃんねるなんだよ、２ちゃんねる。
いいこと、悪いことをわきまえていればそれでいいんだよ。

>>758
独り言いいから、はやくソースなり何なり持ってきなさいよ、勝ち組。

>>762
は
げ
ど
う

ドラゴン桜は正しいわ。
バカは一生頭のいいやつに利用されるんだなあ。
おまえらは、皇族とエリートの餌。燃料ｗ

きょうのたかじんで三宅がこのメモ捏造じゃないかみたいなこといってたな

>764
�d
実はどっかからのｺﾋﾟﾍﾟなんて口が裂けても言えないっす。

>>758
レッテル張りはどうでもいいから早くソース持ってきてね

日経バレちゃったね！（天皇発言は実は藤尾文相発言だった）
http://youmenipip.exblog.jp/2881000

>>765
あのさぁ、

独り言カキコしてる君のほうがよっぽどミジメだよ？

>>765
スレ違いだ。出て行け

タイミングといい、売国奴の工作レベルもここまでで落ちたかって感じ。
マスコミや教育現場や裁判所にスパイを潜り込ませてるけどもう限界なんだね。
やればやるほど墓穴を掘ってる。

駄目だ。何聞いてもアンカーと答えをくれないや。
どうしてこう意思疎通が出来ないの？

靖国参拝に反対するイケメン韓流ドラマを作ったら日本女の8割は靖国参拝しないと思う

つまんないなあ。ここ。学術レベルにないわ、さいなら。

　　　じいちゃんはきっと　癌で死んだんだよ。（笑）

>>774
それ、鬼女板で言ってきてよ。

検証の親展あった？

>>774
主観はいいから統計や調査の資料を持ってきてね

>>775
学術レベルってドラゴン桜に書いてたことを垂れ流すこと？ｗ

>>776
それ、昭和天皇のせいでもなんでも無いじゃんｗ

わけのわからん独り言の高学歴君が消えて何より

>>774
君のそのセンスが日本人から毛嫌いされる最大の原因なんだよ。

>>778
検証するも何も材料が少な過ぎるわな

>>782
前にもID:epRBE+kWみたいなタイプの在日三世が妄想垂れ流してたけど、
多分同じ人だとｵﾓ

>>778
もうネットで検証できることはないらしい。
明日の電凸で奮闘せよ

切り取られていた富田メモ！

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

たった一行レスの名無しなのにその正体が看破されるレス乞食マゾ奴隷変態ロリコン白丁朴ソースジョンが湧いたスレはここですか？

>>788
段々ソース君の名前が長くなってるなｗ

>765
てか、マジレスしていい？
勉強できても、ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ通りにしか動けない奴が利用されるｳﾞｧｶ。いわば使い捨て。
勉強が出来なくても、機転が利くﾔｼが使えるﾔｼ。いわゆる何時までも手元において置きたい。
どこどこ卒なんて有る一定以上の目安にはならない事を覚えておいた方が良いよ。

うちは門戸（高卒〜院卒)を広く開けているので求人が多いが、それだけに面接が辛い...orz

>>790
それは、つらい面接を乗り越えたという自慢かｗ
チクショウ、羨ましいぜｗ

【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

日経脂肪確定

富田メモは昭和天皇ではなく藤尾元文相の発言【マスゴミ捏造】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328

>791
そういう意味ではないのだが...そう取れていたらｽﾏﾝ
(開業の方なので...)

俺が気になるのは「A級」発言。
昭和天皇が「A級」と発言した事はこれ以外にあるのかな？
昭和天皇に関する書籍は何冊か持っているが「Ａ級」と発言したのは見た事が無い。

>>762

だが、2chって不思議なところですよ。
くだらない発言が多くて、書き散らしにみえるんだけど、ちょっと大きな話題に付き合っていると、いつの間にか、かなり正確な事態や状況が読めてくるんだよね。
2chのやりとりの結果、見えてきたことを軸にして、推論を展開しても外れないんだよね。

プロや当事者か、と思う人の書込がポロっとあったりして、凄いことが見えてきたり、知識が正確になっていたりする。
やっぱ、言論の自由はいいね。

>>796
縦、縦

>>794
いやいや、お仕事頑張ってくださいｗ

630 ：名無しさん＠６周年：2006/07/23(日) 20:07:06 ID:vS6eG/ld0
>622
>昭和天皇は、この日独伊三国同盟によって、太平洋戦争に引き釣りこまれた
>という思いがあったのではないかと思う。

その通りだと思う。
松岡は日独伊ソの4カ国同盟を結んで米英を屈服させるという策に取り付かれていたんだけど、
これは現実的にありえない妄想だった。
松岡がヒトラーと同盟を結んだ時、すでにヒトラーは対ソ戦を決意しており、
その数ヵ月後に独ソ戦が始まる。
松岡は外相に就任すると同時にマトモな外交官のほとんどを粛清してしまったため、
外交情報に関してはメクラ同然の状態で、ヒトラーやスターリンに手玉に取られ有頂天になっていた。
一方、米英をはじめ主要国はドイツの動向を正確に把握し、ヒトラーの破滅を予想していた。
終始三国同盟に反対していた昭和天皇の危惧が現実となった瞬間だね。

その後も昭和天皇の意向を汲んで必死の日米交渉が続けられ、解決の糸口が見えたにもかかわらず、
松岡がしゃしゃり出て日米交渉をすべてぶち壊してしまう。
結局日本は松岡が提唱した「大東亜共栄圏」構想のもとで敗北必至の対米戦に突入する。

昭和天皇の無念はいかばかりであったことだろう。
松岡のような国賊を祀る神社を参拝できるかヴォケという、
昭和天皇の御心は日本人としてとてもよくわかる。

藤尾(文相) 説って東亜＋ではどうなの？
一部の人がコピペしてるけど、俺は違う可能性が高いと思うんだけど。

これまでにない売国が判明した。
何、すでに知っているって？
http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

>>795

少なくとも、日本国内では、公式にはＡ級戦犯なんて存在しないんじゃないのかな。
これ自体が、マスコミの造語では？

これだけでも、このメモが天皇の言葉を忠実に記録して残したというのは、不自然…。

>798
ドモです。

>>800
徳川元侍従長の考え方が一番近いっていうのが
大勢を占めていたような。

>>800
94 名前：Ψ 投稿日：2006/07/24(月) 00:33:38.34 ID:UUQx5HFU0
オマイら東亜＋見ろ
あっちでは徳川元侍従長の勇退日の会見っていうことで終結してるぞ。
藤尾氏はメモの日付にはもう文相じゃない。
以前、藤尾氏がした発言が徳川元侍従長の会見で出てきたということらしい。

会見の内容は当時の朝日新聞に掲載されたものとほぼ一致している。


らしいよ

>>796

あんがと。道理で嫌に読みにくいと思った

>>805
なにそれ

ホントだ。不二夫の発言て上の部分に書いてるやん。
捏造確定。

>>805
完全に捏造って事??

とりあえず名前が上がった奴全文の参拝記録とかどっかで一覧にならないかなぁ

つか、それぐらいマスコミが調べろっていう気もするが

>>805
朝日新聞の徳川侍従長の会見の日付とか詳細はどこかにある？

>>809

>>769

>>796
言論の自由の上に、討論と反証の自由が乗っかってるのが素晴らしいと思う。
これによって、どの情報がどの程度誤差を含んでる可能性があるのかとか
立体的に浮かび上がってくる感じがする。

>>810

×全文
○全員

ね。スマソ

>>804
ttp://sarah.iza.ne.jp/blog/entry/17140/
ここらへんだね

ただ、どっちにしろ、もう真の可能性は完全に消えたね
永田メールにしても、メールの書く根拠となった「漠然とした疑惑」は確かに気配は
あったのだろうが、立証できない明らかな嘘を書いてしまったら意味が無いし、
真っ赤な嘘と変わらない。もうチェックメイト

>>805
そもそも貼り付けメモというものは、メモした時間的順序が全く無視されて
いるということ。つまり、あの貼り付け部分がいつ書かれた物かがサッパリわからない。
普通、メモで信頼できるのは、不滅インクを使用して空きページがなく空行もないメモ。
このメモはそれらの条件を満たしていないので、信憑性（内容と時系列ともに）の
検証が必須。

貼り付けメモでは、「当時、云々・・・」という議論の前提が既に成り立ってない。

結局、本当に悩ましいで終わるんだなwww

明日の日経と産経に期待w

日経は社長の辞任だけで済むかなｗ

>>816
あ、付け加えると、メモを取る時の基本は、
日付と場所を記入することね。

<チラ裏>
脊髄反射的にレスしていたのは漏れの方だったのかも知れん...
にしても★14って...orz。
ちょっと過去スレをじっくり読んでこよっと...
</チラ裏>

>>809
【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

http://2ch-news.net/up/up12085.jpg

"これ"が加工されたモノでない限り、捏造で確定しちまう

このスレも長い事続いたけど、捏造で終了か。
明日からの、日経祭に備えて寝ます。

>>822
真相が解るまでこのスレは存続させるべきだと思う。

>>815
およ、詰みですなｗ
日経さらば。

>>823

真相が解るまでというと本当にそこまでいけるかどうかわからないけど
少なくとも保守系のメディアがこれに対しての評価をするまではあったほうがいいね

ハッキリしたら会社で日経取るの・・・やめれないなあ
怒るもんなー上の人

祭だﾜｼｮｰｲ！！！

しかし陛下を持ち出したのは最悪だね。
社長クビだろ。
つーか日経廃刊しろよｗｗｗｗｗｗ

真だとしても天皇の政治利用で憲法１章違反となる。
捏造ソースの場合もジャーナリズムとしての信用を失う。
日本人の雰囲気がここ10年でがらっと変化してる事に気づかなかったのだろうな。

>>821
こりゃ一緒に写ってる報捨てのナレーターもいい迷惑だな、自信満面の顔で捏造パネル掲げてるｗ
報道機関で喰ってくの終了並みの画像だろｗｗｗ

待て待て。
陛下の発言と決まったわけではないのと同様、藤尾(文相)の発言だとする根拠も曖昧だということを忘れるな。

藤尾(文相)の発言だと断定するのは相手に隙を与えるだけだ。
あくまで様々な説の一つとして捉え、これからも陛下の発言だという「根拠」を求めていこう。

誰かこの捏造情報マスコミに流した？
産経とか産経とか産経に

>>830
普通に考えてその場に藤尾がいる訳がない。
藤尾の発言やら何やらを他者が言ったのであろう。

>>830
このスレではどうも怪しい雲行き

【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

首相官邸に偽物メモである証拠をメールしますた

>>812
ありがとう。　これ見れてよかった。

マスコミが、誤りを認めず
このまま、流して終わらせようとしたら・・・

とりあえず藤尾の発言＝

だから以下全部発言ってのはちょっと頭悪すぎだ。＋のニート連中ならともかく
専門の東亜板がそれに乗ると恥さらしだろう。

かなり述語、修飾語の省略があるメモだ。慎重な検証が必要だ。

>>832
元々の発言(藤尾？)が周知のことであったり、報道によって後日参照できるものであれば、メモでは省略するからねぇ…。

>>831
日経に電凸した勇者なら何人かいたが、
参詣は分からないなｗ



で、みなさん

この昭和天皇スレの３と８〜１３をHTMLで保存していたりしますが
うｐが必要かな？

半藤一利、昭和史研究家として致命的だな
以後こいつの書いたものは一切信用出来ない

つか国会議員とかなら、この情報は把握済みじゃないの？

>>832
メモ帳にいつ貼り付けられたかわからない紙に対して
「その場」「その時」という概念は適用不能。

日経取ってるけど、毎日4Pぐらい割いて、
やたら必死にやってると思ったら、案の定これかw

半藤とかの対談があったけど、読まなくて良かったw

徳川侍従長で決まりだろ

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/

藤尾の発言＝
の直後の文章は藤尾氏の発言だと思う。
だからといって、その後1行開けた文章が「天皇陛下のお言葉」という解釈をするのは何処の馬鹿でも無茶な話。

藤尾氏の発言か、文の始まりかたからしてその発言を聞いたメモの書き手の心と見るのが自然だろ。

>>839
昭和史の研究家なんて、この程度のことは日常ですがな。(´･ω･｀)
だから、今現在信頼されている研究家は物凄く少ないわけで。

政府としても真実を明確にする責務があるんじゃないか。
国民からすれば、しっかり検証して欲しいんだが。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060723153850.jpg

元メモにPress会見と書いてあるので、誰が言ったかはともかく
取りあえず天皇発言の可能性は限りなくゼロに近いのではないかと。
メモの末尾に関連質問って書いてあるから、会見メモが途中で終わってるとも考えにくいし

この件では、２ｃｈネラーのタイゾーに働いてもらいたいな。
高給取りなんだし。

まさに第二の田中メモランダム

僅か一週間でばれたけどｗ

>>774
池面寒流？

>>841
あくまでも1988年4月28日のメモであると言う前提として俺はレスしている。
メモその物の真贋となれば違う話になるな。

>>844
俺もそう思う。
その開いてる1行があるから陛下の御言葉だとは決して思えない。

もしや、あぶり出し？

>>846
感情としては検証して欲しいし、間違っていたのであれば日経をボコって欲しいが、
現実問題として「昭和天皇の政治的発言」の検証は、政府には求められんと思う。

言論の自由ってのは、検証責任があってこその言論の自由なわけで。

　ただの垂れ流しで検証しないとなれば、信頼度は便所の落書きと同じ。
　ソースにゃ使えないし、メディアとして、さまざまな税金優遇や待遇優遇受ける資格はない。

　つーことで、このメモを本物と決め付け、世論誘導しようとした日経。朝日・ＮＨＫは廃業しかないね。

とりあえず、今のところは

1.本物説
2.徳川侍従長説
3.藤尾(文相)説
4.その他の人物説

あたりか？
あくまで個人的には2.か4.だと思う。
そもそも決定的な証拠がないのに「1だ！」とか「2だ！」とかいう断定は不可能なことを
考える必要があるな。

報道機関としての機能を果たしていないな。

>>856

悲しいけどそれがマスゴミ

>>853
検証するのは
・メモ用紙の検証
・メモの発言が誰のものか
であり、
・昭和天皇が何と発言されたか
じゃない、と考えれば求めようはあるな。

>>855
俺は2だな。
天皇誕生日の前日に側近が打ち合わせした時のメモだと思う。

>>851
だとすると、１９８６年９月に罷免されている藤尾を(文相)としている時点であなたの前提は崩れますが。

ただ、別人とすると相当高位の人物だろう。
あれは完全に上から目線の発言だ。だから富田、藤尾
ははなからありえないと思う。

【メモ発見？】天皇発言は実は藤尾文相発言だった【やっぱ捏造ｗ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153666461/

おそレスだが・・・・
>>544
捕虜虐待は通常の戦争犯罪で項目B
項目Cは人道に対する罪で民間人虐殺等。ナチスの戦犯が相当。

>>860
ん？時系列がおかしいと言う事かな？

>>861
宮内庁でちょっと上の人間、かつ戦犯とされた人々より年長であれば何もおかしくない目線だが。

こんな胡散臭いメモだけで社の存続に関わる重大記事を書くかね。
マスゴミがここまで馬鹿だとは知らなかった。

>>854
ついこの間、テロ朝かT豚Sだか忘れたが、
「裏の取れていない情報を垂れ流すネットはどーのこーの」言ってたが、
「おい！それお前らだろ！」と一人で突っ込みいれた俺ガイル

>>861
発言メモは要点だけを書くものでしょ

>>866
マスコミって案外馬鹿だよ。目の前に大スクープネタがあってしかも社員のインサイダー取引を
カムフラージュできるとなれば、もはやマトモな思考力は働かないのさ。

捏造！捏造！

>>864
うん。藤尾(元文相)なら時系列は合うんだけど。

もしもこの藤尾(文相)という発言が、発言当時の肩書きで、日時を明記しなくてもいいほど有名なモノだとすれば、
日韓併合云々のことだろうし、そこに戦犯とか三国同盟関係は絡んでこないし…。

うちのカーチャンが、「天皇は自分の事を"私"ではなくて"朕"と言ってた筈」
とか言ってたけど…
マジ？マジとしても普段からそうだったのか？

<チラ裏>
意気込んで（酔いも手伝って）1から読んでみたものの、
面倒臭くなったので、挫折。
</チラ裏>

時系列の問題でおｋ？

ともかく、長官が誰の、どういう地位の人々の発言をどの程度メモしてたか
割合や表現がわからんとなんとも言えないな。

もしほとんどが昭和帝のものであるなら、日経がそう思ったのは理解できる。
徳川の発言をメモした部分があるのか、とかも。

やはりねつ造だった「天皇発言」
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2006/07/post_5e43.html

>>872
そんなこと学校で習わなかったのか？

なんだよｗｗｗｗ

全然陛下の発言だとする証拠がねえし、
色んな人の発言メモってるんじゃんかｗｗｗ

これでどうやって昭和天皇の発言と断定したんだよ、日経は。

> もしほとんどが昭和帝のものであるなら

だとしたら、あとから貼り付けた部分は別の人間の発言の可能性大、と考える罠。

しかし・・・・東亜+は恐ろしい。

■86年09月08日：藤尾文部大臣が入閣直後に歴史教科書問題に関連して
「戦争で人を殺しても殺人(罪)には当てはまらない」「韓国併合は合意
の上に形成されたもので、日本だけでなく韓国にも責任がある」「南京
虐殺はなかった」等の発言で罷免された
-----------------------------------------------------
■88年04月12日：徳川侍従長勇退記者会見⇒退官、参与職
■88年04月25日：昭和天皇会見
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官会見
■88年04月28日：富田朝彦宮内庁長官メモ　←
■88年04月末日：徳川侍従職参与引退
■88年04月29日：天皇誕生日
■88年05月09日：奥野誠亮国土庁長官　衆議院予算委員会で日中戦争に
ついて「日本には侵略の意図はなかった」と発言する。


奥野発言は5/9ですので、メモの4/28は嘘ということになります。

>>876そんなん習ったか？
昭和天皇までそうだとは知らなかった。

日経の切腹まだー

>>881
昭和天皇も、といわれると自信ないなｗ

あとは、オーラルヒストリーの権威である東大の御厨が、現物を見て
なんの疑問も抱いてないのもひっかかるんだよな。

>>871
うーん。その辺からこのメモが怪しいと言うのも事実だな。
しかし、あくまでもメモなんだよな。当時の話をしていたなら文相と書いてしまうかもしれないし。
あくまでも公式に発表する物ではないからなぁ。
ただ、メモをとった場に藤尾がいなかったのは明白だよな。
問題は誰が発言したかだと思う。

>>881
公的な場所では朕って言ってたらしいけど
普通は「私」を使ってたらしいよ

とりあえず紙とインクが新鮮なのはどうなったんだ。

みなさんはA級戦犯が合祀されたままで天皇が靖国参拝できないのと、
合祀なりなんなりの手段をとって天皇が靖国参拝できるようになるのはどっちがいいの？

>>881
昭和天皇語録（講談社学術文庫）を見ると、戦前でも『私』『わたくし』『自分』を使っている。
『朕』は昭和２２年以降は見当たらない。

>>880
奥野は４・２０だったか４．２２だったかに問題発言をしていて、５・９は国会でそのことを追及されて
さらに問題発言をした。だから必ずしも嘘ともいえない。

>>875
首相官邸にＵＲＬを送るぞ。

>>888
日本語でおｋ？

>>888
分祀できないって靖国神社が申しております

>>888
とりあえず下に合意かな。

>880
なんと。
結局、日付も嘘だったわけか？

>>888
A級戦犯が居るまま天皇参拝。大臣は参拝が義務化。

従軍慰安婦もこんな感じでイメージ操作したんだよな
もう絶対に許さないからね

>>888
まずは
> A級戦犯が合祀されたままで天皇が靖国参拝できない
の真偽の確定。

>>888
Ａ級戦犯問題を聞き流して、参拝できるに越したことはない。

　ただ、日本は国民主権国家。　今上天皇を元首とする一部の自民議員の動きには断固反対。

>>888
それは神社の問題な気がする

>>898
>今上天皇を元首とする一部の自民議員

だれ？

というかですね、今もってＡ級戦犯ってどなたですか？
誰か私に教えていただけないでしょうか。

宇垣纏を是非靖国に合祀して頂きたい

まさかここで流れが止まったのは「ゼロの使い魔」のせいではあるまいな…。

徳川侍従長って誰でしょうか

>>863
ちなみに現在ホロコーストは戦争犯罪とはされていない。ていうか
戦争犯罪とすると怒られる様だ(迫害は戦争と関係なく行われた為）

>>901
いない。

該当者は全員名誉回復済み

>>895

義務化はせんでいいだろう。つか、参拝する／しないを公言してもらって
それを国民が判断すればいいよ。

遺骨があるわけでもなく、ただ靖国神社が「ここに英霊がいますよ」と宣言して、
それを参拝する側が信じてるだけのものなんだから、無理やり参拝した奴にとってはいないも同然

>901
誰でしょうね?
現在、靖国神社には、戦犯は祀られていないはずですが...

>>904
徳川侍従長だよ

>>901
>>904
自分で調べろ。
ぐぐれ。

>>902
何で終戦後に命令も無しで出撃した香具師を？

>>906
そうですよねぇー。
ならばＡ級戦犯が居ない以上参拝しても問題ないはずですよね。
なんでマスコミや極東の国が騒ぐのやら。

>>884
「権威があれば言ってる事も正しいはず」は成り立たないからねぇ。
立命館、東大は近代アジア歴史研究系のは捏造に既成事実を持たせるための機関だと思ってる。

てか、マスゴミがカテゴリをクラスに変換して伝えているのが思っす。
ってさんざｶﾞｲｼｭﾂだが...

>>912
マスコミの目線＝中韓朝の目線。
戦犯の釈放に同意した国≠中韓朝。

ということではなかったかな。

今の天皇は昭和天皇の遺志を継いで参拝しないんでしょ。おそらく。
だから靖国神社の教義上、分祀は不可能であるなら、この先永遠に天皇による靖国参拝は無理でしょうね。

>914
わけわかめww
×伝えているのが思っす。
○伝えているのがおかしいっす。

>>888
A級戦犯を外すってのは靖国神社を東京裁判史観神社に変える事に他ならない。

昭和天皇＆侍従＆筑波宮司が合祀OKを出して日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・自決)
・小泉親彦(厚相・「A級戦犯」被指定者・自決)
(以上ソース：現代史の対決(秦郁彦)ほか)

なお、「A級戦犯」被指定者の立場は「A級戦犯」「14」人の中の
永野修身、松岡洋右と全く同等。

> 靖国神社の教義

なにそれ。