【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★3 [07/20]

昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀

昭和天皇が死去前年の１９８８年、靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）されたことについて、「私はあれ以来参拝していない　
それが私の心だ」などと発言したメモが残されていることが分かった。当時の富田朝彦宮内庁長官（故人）が発言をメモに記
し、家族が保管していた。昭和天皇は靖国神社に戦後８回参拝。７８年のＡ級戦犯合祀以降は一度も参拝していなかった。
Ａ級戦犯合祀後に昭和天皇が靖国参拝をしなかったことをめぐっては、合祀当時の側近が昭和天皇が不快感を抱いていた、
と証言しており、今回のメモでその思いが裏付けられた格好だ。

メモは８８年４月２８日付。それによると、昭和天皇の発言として「私は　或（あ）る時に、Ａ級（戦犯）が合祀され　その上　松岡、
白取（原文のまま）までもが　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と記されている。

これらの個人名は、日独伊三国同盟を推進し、Ａ級戦犯として合祀された松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使、６６年に旧
厚生省からＡ級戦犯の祭神名票を受け取ったが合祀していなかった筑波藤麿・靖国神社宮司を指しているとみられる。

メモではさらに、「松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々（やすやす）と　松平は平和に強い考（え）があったと思うのに　
親の心子知らずと思っている」と続けられている。終戦直後当時の松平慶民・宮内大臣と、合祀に踏み切った、その長男の松
平永芳・靖国神社宮司について触れられたとみられる。

昭和天皇は続けて「だから私（は）あれ以来参拝していない　それが私の心だ」と述べた、と記されている。

昭和天皇は戦後８回参拝したが、７５年１１月の参拝が最後で、７８年のＡ級戦犯合祀以降は一度も参拝しなかった。

靖国神社の広報課は２０日、報道された内容について「コメントは差し控えたい」とだけ話した。
　　　　◇
《「昭和天皇独白録」の出版にたずさわった作家半藤一利さんの話》メモや日記の一部を見ましたが、メモは手帳にびっしり張って
あった。天皇の目の前で書いたものかは分からないが、だいぶ時間がたってから書いたものではないことが分かる。昭和天皇の
肉声に近いものだと思う。終戦直後の肉声として「独白録」があるが、最晩年の肉声として、本当に貴重な史料だ。後から勝手に
作ったものではないと思う。

個人的な悪口などを言わない昭和天皇が、かなり強く、Ａ級戦犯合祀（ごうし）に反対の意思を表明しているのに驚いた。昭和天皇
が靖国神社に行かなくなったこととＡ級戦犯合祀が関係していることはこれまでも推測されてはいたが、それが裏付けられたという
ことになる。私にとってはやっぱりという思いだが、「合祀とは関係ない」という主張をしてきた人にとってはショックだろう。
　　　　◇
靖国神社への戦犯の合祀（ごうし）は１９５９年、まずＢＣ級戦犯から始まった。Ａ級戦犯は７８年に合祀された。

大きな国際問題になったのは、戦後４０年目の８５年。中曽根康弘首相（当時）が８月１５日の終戦記念日に初めて公式参拝したこ
とを受け、中国、韓国を始めとするアジア諸国から「侵略戦争を正当化している」という激しい批判が起こった。とりわけ、中国はＡ級
戦犯の合祀を問題視した。結局、中曽根氏は関係悪化を防ぐために１回で参拝を打ち切った。だが、Ａ級戦犯の合祀問題はその後
も日中間を中心に続いている。

昭和天皇は、戦前は年２回程度、主に新たな戦死者を祭る臨時大祭の際に靖国に参拝していた。戦後も８回にわたって参拝の記録
があるが、連合国軍総司令部が４５年１２月、神道への国の保護の中止などを命じた「神道指令」を出した後、占領が終わるまでの
約６年半は一度も参拝しなかった。５２年１０月に参拝を再開するが、その後、７５年１１月を最後に参拝は途絶えた。今の天皇は８９
年の即位後、一度も参拝したことがない。（続きは　>>2以降に）

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html
画像
http://www.asahi.com/national/update/0720/image/TKY200607200322.jpg
前スレ
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀★2 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384840/
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」　Ａ級戦犯合祀 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153377461/

2ならこれは捏造

>>1
首相の靖国参拝を定着させることで、天皇「ご親拝」の復活に道を開きたいという考えの人たちもいる。

自民党内では、首相の靖国参拝が問題視されないよう、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）が検討されてきた。いったん合祀された霊を分け、
一部を別の場所に移すという考え方で、遺族側に自発的な合祀取り下げが打診されたこともあるが、動きは止まっている。靖国神社
側も、「いったん神として祭った霊を分けることはできない」と拒んでいる。

ただ、分祀論は折に触れて浮上している。９９年には小渕内閣の野中広務官房長官（当時）が靖国神社を宗教法人から特殊法人とする
案とともに、分祀の検討を表明した。日本遺族会会長の古賀誠・元自民党幹事長も今年５月、Ａ級戦犯の分祀を検討するよう提案。け
じめをつけるため、兼務していた靖国神社の崇敬者総代を先月中旬に辞任している。
　　　　◇
《靖国神社に合祀された東京裁判のＡ級戦犯１４人》
【絞首刑】（肩書は戦時、以下同じ）
東条英機（陸軍大将、首相）
板垣征四郎（陸軍大将）
土肥原賢二（陸軍大将）
松井石根（陸軍大将）
木村兵太郎（陸軍大将）
武藤章（陸軍中将）
広田弘毅（首相、外相）
【終身刑、獄死】
平沼騏一郎（首相）
小磯国昭（陸軍大将、首相）
白鳥敏夫（駐イタリア大使）
梅津美治郎（陸軍大将）
【禁固２０年、獄死】
東郷茂徳（外相）
【判決前に病死】
松岡洋右（外相）
永野修身（海軍大将）

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html

>>1
ヘッドラインばぐらすな

３ダーV

またヘッドラインを壊したのか！あんたたちは！

またヘッドラインが･･･

＞後から勝手に 作ったものではないと思う。
何をもってそんなことを言ってるのか非常に疑問。

ヘッドラインを何回壊したら気が済むんだおまいは

>>1
死んでくれ

昭和天皇の御遺志に反し、Ａ級戦犯合祀の靖国参拝を強行し、
国家の品位を傷つけたる朝敵・小泉純一郎を直ちに追討すべし。

松平宮司に威圧的な発言をしてるのは
徳川侍従長の発言だから、じゃないのかなあ。

「あれ以来参拝していない」って、公式参拝は陛下個人の意思で
どうにかなるものじゃないのだし。
でも徳川侍従長なら参拝する、しないは自分で決められるから。

>>1に赤紙
ヘッドラインで目立ち過ぎ

>>1
死ねクズ。

靖国メモ
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる！
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる！
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる！
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる！
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる！
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる！
どう見てもメモ紙とインクが新しすぎる

別に事実でも構わない。なんでアホ地球市民は狂喜してるんだ？

>>1
さっきも壊してるんだから少し加減しろや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東亜の低脳クズども氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.vipper.org/vip295797.jpg

>>1乙
ああいうどうでもいいネタでこそ1000が取れる不思議さ

>>1
もういいってｗ

ガイシュツだろうが、やっぱメモって怪しくない？88年の段階で、中年のオヤジ
（富田長官っていくつだったのかな）が、貼り付けるようなメモを使うのが一般
的かな。

陛下のお言葉をメモするんだったら、やっぱりせめて手帳とかノートとかにきちんと
縦書きで書くんじゃないか。

なんか現代人の感覚で、勝手に作ったものっぽい感じ。

貼り付けるメモなら、捏造しやすいぜ。前後に書いてあることにそれほど注意しなくて
いいもんな。

もしこれが本当なら、皇室いらないね。
個人の感情を、多くの御霊より優先させるような象徴なんていらない。

まぁ、アレだ。大人しく分けろってことだ。末端兵士と指導者の慰霊を別々にするのは当然。戦争に負けた責任は絶対的に存在する。米でもｱｰﾘﾝﾄﾝには大統領は入れない

yahooで見たらわからなかったけど
NHKで見たら紙の色が明らかに違う。

老人の会話で騒ぐのは変

公式文でないし
老人

おれには真偽がよく分からない。
鑑定する方法は無いのか？

靖国法をつくろう

アジア各国全部の了承取り付ければ
国王も首相も靖国行ってよし
駄目なら行くな

被害者アジアの声を聞けバカw

靖国神社の神主（宮司）は電通に２３年勤務した南部利昭ですが、
この人は盛岡藩の南部家第45代当主で、
現在、盛岡藩の牧場だった土地には米軍の三沢基地があり、
三沢基地にはアジア最大のエシェロン(米国の通信傍受システム)があります。

「靖国、電通、米軍、エシェロン」・・・凄い繋がりだね（´・ω・｀）


靖国宮司の南部利昭
http://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm

「エシェロン」と盗聴法
http://www.jca.apc.org/~teramako/criminology/genjin_echelon.html

米国諜報委員会のジェイ・ロックフェラーは反ブッシュ
http://www.asyura2.com/0505/idletalk13/msg/900.html

>>22
大体、私は〜で始まるかな？
陛下のお言葉なら陛下は〜で始まるのでは？

前にヘッドラインクラッシャーと呼ばれたボクだけど
その称号を>>1に送りたい

野中広務や古賀誠の案には大反対だが、麻生の案には賛成だ！
たとえ同じだとしても。

>>25
どういう意味か、もう少し詳しく教えてくれ。
ほかの紙と色が違うということ？

天皇ごときが民主主義で選ばれた総理の行動に影響を及ぼすべきではない。
もしこれに影響されるなら民主主義の崩壊だ

>>27
紙も筆跡も、すぐに鑑定できるのにね。
なぜ、しないんだろ？

>>28
死ね。
日本国王は小泉潤一郎だ。

写真見たら、なぜかノートにやけに新しい白い紙が貼り付けてあるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でわざわざコピー用紙に書いたのか。それに青ペンなのも不自然…
何か永田くさい。検証もされてないのにさも真実っぽく報道してるマスゴミ。

天皇陛下は、私など使わない
そんな言葉全く知らないだろう

>>28おいお前トリつけろよエロ教師

>>23
仮に昭和天皇がそう思っていたからって、
生きてる皇族がどうかとは別の話。

>>28
で、どこにの国に作ろうというのだね？中国か？韓国か？

>>1
剥奪＆氏ね！！馬鹿！！

>>35
ボロを出さないように必死なことが却ってボロを出す典型になりうるわけだな。

今回のメモでなくても、昭和天皇が「松岡が祀られているなら、行かない」と
言われていたことは周知の事実だ。

>>1
おまえわざとheadlineこわしてるわけ?

まぁ、静観しときますね
いずれ真偽のほどは明らかになるでしょう＾＾
永田議員よろしくまたミンス議員が調子に乗って自爆したりしてｗｗｗｗ

>>34
そもそも天皇陛下の発言が政治に影響を与えることになってはいかんのだが

アサピーの大好きそうなネタが出てきたな
ただ出遅れたんだよね、夕刊の１面で出しやがったｗ

>>33
88年ものとは思えないくらい白い

松平永芳・靖国神社宮司が、一番怪しい奴だ!!!!!!!!!!!!!!

>>33
メモ部分は真っ白で反対側のページは黄色がかってた。

>>46
前原が返り咲いたりしたら面白いなｗ

>>1
▼　日経新聞の天皇発言メモスクープで、このニュースが吹っ飛んじゃったね。　▼

日経社員、近く取り調べ　インサイダー取引の疑い　7月20日(木)2時2分
　日本経済新聞東京本社の男性社員による株のインサイダー取引問題で、東京地検
特捜部は１９日、証券取引法違反容疑で男性社員を近く取り調べる方針を固めたもようだ。
　関係者によると、男性社員は３０代前半で、同本社広告局に勤務。今年２月までの
数カ月間にわたり、企業が日経新聞に掲載を申し込んだ法定公告で
株式分割などの内部情報を知った上、申し込んだ企業の関連株を公告掲載前に売買し、
３０００万円の利益を上げた疑いが持たれている。

　株取引は数銘柄の短期売買だったとみられる。
　掲載前の法定公告は広告局内の共用パソコンで管理され、
男性社員はパスワードを使って内容を閲覧したとされる。
また男性社員は本来、内容を知る業務には就いていなかった。
（共同通信） - 7月20日2時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000010-kyodo-soci
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060720/20060720a4260.html
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071901006322.html



【証券】日本経済新聞社社員、インサイダー取引容疑で立件へ…東京地検 [06/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151877912/

青インクは時間の経過とともに酸化が深まり、変色していくよね。
あの新鮮な青色は、つい最近に書かれたものとしか思えない。

白いほうが勝つわ

松岡が悪いんだよ。

>>28
ｱｼﾞｱ? 特亜以外は無問題♪
で何処のｱｼﾞｱ？
アゼルバイジャン共和国
アフガニスタン・イスラム共和国
アラブ首長国連邦
アルメニア共和国
イエメン共和国
イスラエル国
イラク共和国
イラン・イスラム共和国
インド
インドネシア共和国
ウズベキスタン共和国
オマーン国
カザフスタン共和国
カタール国
カンボジア王国
キプロス共和国
キルギス共和国
クウェート国
グルジア
サウジアラビア王国
シリア・アラブ共和国
シンガポール共和国
スリランカ民主社会主義共和国
タイ王国
大韓民国
タジキスタン共和国
中華人民共和国
中華民国・台湾
朝鮮民主主義人民共和国
トルクメニスタン
トルコ共和国
日本国
ネパール王国
パキスタン・イスラム共和国
バーレーン王国
バングラデシュ
東ティモール民主共和国
フィリピン共和国
ブータン王国
ブルネイ・ダルサラーム国
ベトナム社会主義共和国
マレーシア
ミャンマー連邦
モルディブ共和国
モンゴル国
ヨルダン・ハシミテ王国
ラオス人民民主共和国
レバノン共和国

夕方のニュース、どこも冷めてた感じだった
夜はどうだろう。
筑紫が面白いかなぁ？

ノートに挟まっていたメモが本物だとしても、
その内容から陛下のお言葉であると断定するのは無理があるのでは？

>>19
左側もメモ貼り付けてんのかな？
罫線が見えない。

紙もインクも違うし。

>>46
明らかになればいいけど、このまま報道しっぱなしって方が怖い。
一般人じゃこれの検証は出来ないんだから。

◆富田氏メモに関するまとめ

【関連年表】
1975年　8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　11月　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1975年　11月　社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖（天皇陛下の参拝が途切れる）
1978年　いわゆるＡ級戦犯合祀
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年　9月22日　歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年　4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）
1988年　9月19日　天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年　1月7日　昭和天皇崩御

【疑問点】
１．「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２．「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３．あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５．何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６．一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７．論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８．「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９．当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
１０．勅使は陛下の私費で現在まで靖国神社に派遣されている
１１．日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好（紙が真っ白）。
１２．ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

>>44
( ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔｶｼﾗ!!

私もあれ以来彼とエッチしていません。

マスゴミめ

宮内庁が必死過ぎて、醜いな。

そんな暇あったら、雅子妃殿下をもっと大切にしてやれよ！
お前ら宮内庁が、雅子妃を病気に追いやったようなものだからな。

>>1
▼　日経新聞の天皇発言メモスクープで、このニュースが吹っ飛んじゃったね。　▼

968 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 19:00:33 ID:4qOudzZM
日経社員のインサイダー、ＰＣから未公表情報
2006年07月18日06時09分
http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200607170603.html
　日本経済新聞東京本社広告局の男性社員（３１）によるインサイダー取引問題で、
この社員が未公表の企業公告情報を悪用し、東証１部上場銘柄を含む６社の
株売買で約２カ月間に計３３００万円以上の不正な利益をあげていたことが、
関係者の話でわかった。この社員は、広告局の共用パソコンに入った公告の
掲載予定表から、値上がりが見込みやすい「株式分割」に関する情報を
入手していたとされ、同新聞社の情報管理のあり方が問われそうだ。

　同社員のインサイダー取引の詳細が明らかになったのは初めて。東京地検特捜部は、
証券取引等監視委員会と連携し、この社員を含む同紙関係者から事情聴取をするなど、
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑で、詰めの捜査を進めている。

　関係者によると、この社員は、決算や新株発行などを周知させる「法定公告」について、
どの企業が同紙に掲載する予定かを事前につかみ、０５年１２月７日から０６年２月２日
までの間に、東京、大阪両証券取引所の１部と２部、ジャスダック、ヘラクレスに
上場する６銘柄の株式を買い集めた。

　いずれも公告掲載日の２日前から約３週間前に株を購入し、値上がりを待って売り抜けた。
食品小売会社の株で約１３００万円の利益を上げたのをはじめ、６銘柄で計約３３５０万円もの売却益を得ていた。

　この社員は、広告局の共用パソコンに入力されていた法定公告の
掲載予定一覧表を見て、売買する株銘柄を選んでいたとみられる。
社員は法定公告の直接の担当ではなかったが、共用パソコンに接続するための
パスワードは広告局内で共有されており、簡単に未公表情報を閲覧できたという。

　株式を購入した６社は、いずれも株式１株を２株に分割する内容の法定公告を
同紙に掲載していた。株式分割が公表されると、値上がりを見込んだ投資家の
買い注文が集中し、株価が上がりやすい。この社員は、値上がりが見込める
株式分割の法定公告にしぼってインサイダー取引をしていたとみられる。

　法定公告は、経営にかかわる重要事項を株主や債権者に周知させるため、
すべての株式会社に掲載が義務づけられており、同紙には多数掲載されている。

　この問題で、同新聞社は２月末、監視委の調査を受けていることを公表し、
蔭山孝志常務（広告担当）の引責辞任を発表した。社内調査に対し、
社員は「ゲーム感覚的なところがあって、どんどん繰り返した」と話しているという。

　日本経済新聞・社長室広報グループの話　証券取引等監視委員会の調査が進行中で、
その進展を見守っている状況であり、調査の内容にかかわる件については回答を差し控えたい。

なんだなんだ？
またシナチョンの工作か？
とりあえずメモが本物かどうか確認する必要があるんじゃね？

昭和天皇まで利用して安倍ちゃん下ろしをスル
野中一派を売国奴として子々孫々まで記憶しよう

徳川義寛氏(侍従長)の参拝記録を調べればいいんじゃね？
それと、富田朝彦氏(長官)のスケジュールも。当日に先帝陛下と会って
いたかどうか分かればベストなんだが・・・。
　　↓　　　↓　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153377461/395
395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 投稿日：2006/07/20(木) 16:27 ID:kfgx0fUR <>
これは、日経の歴史的大チョンボになるゾ。

このメモの部分だけが、当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、
徳川義寛氏の発言と考えれば、すべて辻褄が合う。

だいたい、天皇陛下の発言を、清書もせずに手帳にメモを貼り付けただけ、
なんて、フツー、考えられるか？？
侍従長が重大な発言をしたから、資料のつもりでメモを貼ったのだよ。

貼り付けに言及もせず、必死なマスゴミの時点で、第二のＫＹは必至か？

松岡が真のA級戦犯で、戦争責任者じゃないかな。断定は避けるが。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）>>1

本物であろうと偽物であろうと
この発言は肯定できない。
たとえ天皇陛下の意向でも。
いや、だからこそ、かな。

なんかさ、この関連スレで
「このメモは急に出てきた物ではなくて、かなり前から遺族会の間で出てた」
という書き込みをするヤツがチラホラいるんだけど・・・。

だったら、このメモがクローズアップされてこなかった理由って何なの？
その理由が明らかになるだけで、本件は決着すると思うんだが。

メモが本当なら昭和天皇は小物だよ・・・
A級戦犯は自分の代わりに処刑された側面もあるのに・・・
しかもたかだか約10人くらいの為に246万人を無視かよ。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

色の確認はここでどうぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-04602612-jijp-pol.view-001

やっぱり、高尚な言葉で飾ってるだけで、昭和天皇の愚痴って印象だなあ
実はもっとストレートな愚痴を口にされたのかもしれないが、元長官が万が一を配慮してぼかした可能性もあるか

てわけで、真面目に昭和天皇と歴史について語りませう

天皇が見捨てたのなら、首相は是が非でも参拝を続行しなければならないね。
純一郎は国民感情を推し量れるえらい奴だな。

>>35
まずは、きちんと鑑定すべきですよね。
１級資料として扱うのなら。

内容の検討はそれから。

いわゆる田中上奏文と同じで、史料としての価値があるかどうかも疑わしい。

さっき、NHKで見たけど・・・
これ、どれくらい信用できるんだ？
見つかったメモって、手帳に後から貼り付けたもののように見えたし、
参拝しなくなった年代が合わなくね？
（昭和天皇が参拝しなくなってから、A級戦犯が合祀されたような・・・）
あと、メモ書いたとされる人の信用度とかどうなの？

筑紫の毒電波炸裂か？

【靖国】後醍醐天皇も靖国参拝に反対か？！手記発見★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153390118/

>>55
⌒*(・ ∀　・)*⌒呼んだ？

>>11
この件に対して調査し議論する必要はあるかもしれないが、
だからと言って参拝を止めるのは他の英霊達にとって失礼な行為としか思えない。
天皇陛下個人の意思がそうであったとしても、その意見を他人に強要する事を望んではいないだろう。

>>83
文面からも陛下の言葉と断定できるものは無いと思われ。

なんで二十年も前の紙なのにあんなに白い色をしてるんだ？
おしえてエロイ人

現在の天皇も反対してくれればパーフェクトなんだけどなぁ。
代わってからは何も言ってないのかな？でもまぁ、
最も尊いお方が反対って言ってたんならしょうがないでしょ。
高級官僚も政治家もこれからは参拝できないよね。

>>90
い
や
そ
れ
は
な
い

>>28
神社というもの全く分かってない馬鹿だな。

>>89
親父いわく、「手帳に挟んであけなきゃそりゃ白いだろ」だと

まぁ確かにそうかもな・・・

>>90
事
故
死
乙

>>89
白いペンキの上からかかれてるんじゃね？

>>90
コテ変えても無駄だから固定しろよｗ

「皇族は黙れ」って主張してた朝日がどうしちゃったの？ｗ
「天皇は黙れ」って言えよ、天皇制反対なんだからさｗ

>>90
週刊現代なら知ってるけど、あれいいの？

昭和天皇は松岡を嫌っていたんだよ。

>>76 だよな。そういう意味でもおかしいと思う。昭和天皇が戦犯に不満があったことと、参拝しなくなったこととがつながるとはおもえんな。

売国便所紙が中国にたきつけたくせに他人事のように言ってるなｗ

>>11

　天皇を絶対君主と思っているの？
外国人には理解できないだろうけど、日本では、でしゃばりすぎた
天皇が“島流し”に遭ったりするんだよ。

昭和天皇は若くして即位したため、力もないまま戦争に巻き込まれ、
軍部に騙されたという思いがあったのかもね。
父・大正天皇が短命だったせいだが、やはり天皇陛下には長生きして
もらわないと駄目だね。

>>93
親父に言ってやれ、元の手帳は黄色いぞと。

>>90
「心の問題であり、自由に参拝する『権利』があるので、いちいちコメントしない。」
って感じみたいだし、参拝しようがしまいが、大丈夫じゃね？

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

>>6
「日本人の拉致問題を解決しないでコメ支援はけしからんと言うが、日本国内で一生懸命吠えていても（獣扱いですか、そうですか）横田めぐみさんは返ってこない」

と、言った野中広務の事ですか？

このメモまっしろけじゃんww
昔の紙でこの白さはあり得ないw

>>90
いなも横
な
も
縦

>>104
そこが気になるよな
でもさ、間に挟まれてたなら・・・・

いやいや・・・間に挟まれてる「ページ」が黄色だったのか！？

>>93
それでもふち周りが変色するのは避けられないし
同じページの紙は黄色くなってるし・・・。

>107

ワンワン

>>93
隣の手帳の中身は黄色くなかった？

A級戦犯が事実上昭和天皇の身代わりとなって死刑になったということを
さすがに本人は知らなかったんだよ。
誰も教えるわけないしさ。
だからこんなメモは全く無意味。

>>93
手帳に挟んであったとしても端の部分くらいは劣化するだろうし真空パック
にでも入れてれば別だけど手帳だろ？空気に触れないって事自体が不自然では？

>>1
そもそも先帝陛下が「A級」などと突き放したような言い方をされるものなんだろうか？
それに何となく説明台詞っぽいところもあるな。

人民日報が中国語で記事にしなかった時点で日経の負け。日経が提携してるFT
ですら取り上げてない。WSJは日経の転載だしブルームバーグはむしろ日本政府
よりで安部の意見を追いかけてる。

日経、取り潰し決定w　皆様、長い間のご購読ありがとうございました。
日本経済新聞は本日をもって廃刊いたしましたと告知が出る悪寒

>>107
>>6　×
>>69　○
でした、申し訳ありませぬ。

>>98
新潮にしとけｗ

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　僕達、日本人って 　　 .|　 ''''''　　　'''''' 　　.:::| 最弱民族だね・・・
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　弱いね…　　　　　　　　|（●）,　　､（●）､ .::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　 　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ 　　ﾌﾟｰﾝ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l 　∬
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′ ξ
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼

泣いて許しを乞え、ﾈﾄｳﾖ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/one_fire_ball/archives/50144728.html

しかし昭和天皇も今の天皇陛下も春と秋の例大祭には勅使を差し遣わされ、
ご幣物が供えられている。十八日は勅使として飛鳥井雅慶掌典次長が参拝した。
靖国神社によると、二十日は寛仁親王殿下が参拝される予定だ。

　今の天皇陛下は平成五年に埼玉県護国神社、八年に栃木県護国神社を参拝しており、
陛下が靖国神社・護国神社を軽視されていないお気持ちがうかがえる。

これ本当？
もし本当ならメモが俄然怪しくなるんだけど・・。

>>120
だれに？

>>103
昭和天皇はいわゆる天皇だったので、自分に忠実な軍人をかわいがった。東条とかね。
反対に嫌いだったのは、権力争いしか頭にない軍官僚たち。そして彼らに操られる血の気の多い将校。

不思議なのが最初にきっちり手帳に貼れるサイズに切ってから
書いて貼ってるんだな。
あとで貼ったんだから、手帳忘れてるんだろけど、たまたまぴったり貼れる
サイズの紙だけは手元にあったのかね。

>>99 嫌いだから参拝しないというのは帝王としてあまりに狭量。何百万人の戦死者は無視かい。そんな小物とはおもえんが。

【予想】
ﾏｽｺﾞﾐは数日のうちに富田メモについては触れなくなる。
たとえ小泉が靖国参拝しても関連としてさえ触れない。

マスコミは死者を冒涜しすぎだ。

【東亜まとめ】
1975年　8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　11月20日　※社会党が参議院内閣委員会で天皇陛下の参拝は憲法第20条第3項「国及びその機関は、
　　　　　　　　　宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」の問題になるのではではないかと追求。
1975年　11月21日　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1978年　10月17日　※Ａ級戦犯合祀 (判明は1979年4月19日)
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年　9月22日　歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年　4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）
1988年　9月19日　天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年　1月7日　昭和天皇崩御

【重大な疑問】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（社会党批判時）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ。変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。

インク　インクの色が鮮やか過ぎ。ブルーのインクは劣化が激しいはず。
　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青

【中国の対応】
　「故人の発言なので、今の首相の参拝に大きな影響はないだろう」

>>126
ルーシーブラックマンさん殺害事件！！！

>>120
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=pGF2H40O

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

>>36
屑め。
アメリカの犬っころが日本の国王だと？
笑わせるな。

>>59
似たようなことは思ってたと思うけどな。この無能が、ってかんじで。
ただ、きちんとメモを検証してからじゃないとな。

どちらにせよ死んだ皇族の言葉を現代の社会に適用するの反対、
って俺みずぽたんみたいだな（´･ω･｀)

【今北産業まとめ】

自分がどれに当たるか股間に手をあてて考えろ！

[身体の分類]
肯定派：�@検証否定派：　天皇の言葉なんだから無条件で従え
　　　　　 �A検証肯定派：　今騒ぐのは時期尚早。足元を固めてから分詞にむけて動こう。

懐疑派：�B真偽懐疑派　　　　：検証が終わるまではよくある歴史のミステリーの一つ。
　　　　 �C効力懐疑派　　　　：仮に本当だったとしても、天皇の発言に国政が左右されるのはおかしい。

否定派：�D検証肯定派：多分に捏造くさいが、検証出るまでは余り騒ぐのはやめよう。
　　　　 　�E検証否定派：靖国を否定するものは許さん。

良識派：�F喧騒嫌悪派　　　　：お前ら騒ぎすぎ。スレ伸ばしすぎ。
　　　　 �G２ｃｈ至上派　　　：ヘッドライン壊すな！

VIPPER：�Hヒャッハー祭りじゃ祭りじゃ！！とにかく罵倒するぜ！！ピンフ、コピペ厨もここで

長門派:　　　�I本編派　　　:無表情長門萌え
　　　 　　　　�J消失派　　　:照れる長門萌え
　　　　　　　　�K眼鏡派　　　　:眼鏡萌え
　　　　　　　　�L純情な未来人萌え
蒼星石派：　�Mアベサダ派　　：何かと俺のチンコを切断したがる蒼星石がたまんねえええええええええええええええええええ
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news4vip.livedoor.biz/archives/50548978.html
いあ！いあ！派：�N重力神派　　　：もえまめド
　　　　　　　　　　 �Oゴスロリ人形派：まらとてＭ
ロリ至上派　　：�P悟り派　　　　：怪我無いってすばらしい

現状�B�C�Dが主流。ホロン部と思われる�@が血祭りにあっている。�Hは放置。
�I〜�Lは内紛で真の敵を見失っている。�N�Oはお仕置き待ち状態。�Pは悟っている。
東亜戦線異状なし。いつもどおりのカオス。

>>99
俺もそう思ったんだが、少し調べたら松岡は天皇派っぽいんだよなぁ。
誰かその辺詳しい人いない？

>>127
　 　 　 　　, ⌒⌒ヽ　　　　　.　.’，
　　　 〃∩ﾘﾉヽ､卯)　　　　: ＊ :
　　　⊂⌒ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ　　　　　 ' '
　　　　 ｀ヽっ/朝/日/ｃ

死者に人権は無いと断言した新聞社もいるからこれくらい
あの人たちにとっては普通かしら。

最近まで昭和天皇の戦争責任とか追及してた新聞が何やろうと
朝日必死だなｗｗｗとしか思えない

天皇は日本国の「象徴」であるから、首相の参拝に影響はないね。
影響あったとしたら、憲法違反だからね。

>>132
中村、死ね。

JAPAN EXPO 2006　会場風景
http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/jexpo2006/photo.shtml
JAPAN EXPOに場違いなハングル看板
http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/jexpo2006/image/CIMG2350.JPG

>>128
まとめ乙ンデレ

陛下のお気持ちを国民は大事にすべきだよ。
靖国の英霊も陛下のお気持ちをありがたく思うはず。
これに反発するのは、靖国を食い物にしている連中だけ
だろう。靖国神社とはそもそも神聖であるべきもの。

　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

http://www.google.com/trends?q=koizumi&ctab=0&geo=all&date=all

>>136
キム・シジャンがコテつけてるｗ
ごめんねIME金糸雀一発変換できなくてごめんね

昭和天皇ともあろう御方がこの様な発言をなさるはずは無いと思って来てみれば･･･。

日本の情報網舐めたら痛い目に会うお（＃＾ω＾）

JAPAN EXPO 2006　会場風景
http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/jexpo2006/photo.shtml
JAPAN EXPOに場違いなハングル看板
http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/jexpo2006/image/CIMG2350.JPG


policy speech






次期総理大臣候補
http://www.youtube.com/watch?v=jJ4xsS3RdHU&mode=

とりあえず安倍ちゃんの総裁就任は阻止出来ないから、とにかくデカいネガキャン
やらないといけなくなったんだろうな

【ホロン部まとめ】
南京、慰安婦、強制徴用と同じで「あった」事が前提で話してるから、最初から論争になってない

１：天皇が言っているんだから盲目的に従え！参拝するな！
　　⇒天皇至上主義にもどれと?
２：分祀しる！
　　⇒神道じゃ無理だバカ
３：無宗教の施設を作れ！
　　⇒多宗教ならともかく無宗教だと慰霊ができん
４：多宗教の施設を作れ！
　　⇒既にある。千鳥ヶ淵戦没者墓苑
　　　http://homepage2.nifty.com/boen/
５：コピペ、ピンフ
　　⇒議論、検証と関係ないのは消えろ。
あとは支離滅裂な妄言。
つか、天皇陛下の言葉を至上の物としたいのか、天皇家の権威は無いものと考えたいのか統一しろ！

>>144
　　　┌────ｫ　, '´￣｀ヽ　っ
　≡　| キムじゃ　|　ﾘﾉ｀ヽ卯）
　　　 | ないから　|　,9､ﾟ ヮﾟﾉﾐ 　ちょっと勢いでつけてみたかしら。
　≡ └────┤..(　O┬O 　　反省はしてないかしらー。
　　　　　　　　　　 ◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

>>136
キムシジャン乙

分祀なんて形式だけで可能だろう。

>>139
お前が死ね

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

爺ちゃんがこの報道を知ってショックを受けていたので説明しておきました。
朝日は死ね。

だれ？


きむちじゃんって？ｗｗｗｗｗｗ

>>153
おまえ、馬鹿だろ？

>>149
一昨日あたりジャガ鍋スレで「きんしじゃく（なぜｒｙ」ってやったのがマズかったかしらー

>>147
…でかければいいというものでもないだろうし
ましてや、天皇のお言葉だからって言うのもあれだろうしねえ。
お前ら、都合のいいときだけ持ち出してッて感もあるわけだ。

>>36
通常は国王は世襲ですから、徳川家あたりから存在しません。

>>132
アメリカの犬は賛同。

>>150
　　　　/⌒⌒ヽ
　　　 //ゞ＼※ 　かしらー
　　 　§!ﾟ ヮﾟﾉ§ 　　　　　　　　　　　ﾌﾞｽｯ
　　　 ﾐ([{.∞}]ﾐつ≡三二≡＝☆))Д´)
　 　　 /(__ﾊ_)
　 　 　　｀しﾃ

>>138
今回は昭和帝の言葉だと報道されてるから問題ないと思うが、
もし今上陛下が言われたのなら、陛下の発言の責任は政府がとらなければならないだろ。
象徴なのだからね。だから陛下は政治的な発言はしない。

小泉を天皇陛下のことも考えず靖国に行く売国奴って世論に持って行きたかったのかな

捏造新聞

　 　　　 -ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|　　←ここに注目！！
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::| 　　　
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l 　　　　　　テポドンでるわよ。
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

なんかぁゃιぃﾒﾓだなｗ

>>161
今回のも、いわゆる「オフレコ発言」ってやつだしねえ

>>136
canaryトリ探してるけど、見つかったら如何、といってみる

>>162
つまり、日本と日本人の事をよくわかってない奴が黒幕だな！

>>155
誰かしらー

>>157
そういう説もあるかしらー。
３で終わってちょっとさびしかったかしら。

アメリカの犬が嫌なら何処の犬なら満足なんだ？

>>162
つーか、知らされてない事柄で
しかももう崩御してから何年経っているのだと。

まあ、小泉あたりはこのネタ知ってそうだが。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

http://www.ft.com/world/asiapacific
業務提携してるフィナンシアル・タイムズにすら無視される日経、哀れw

20年前って、バブル絶頂手前の、今と変わらない何でもある時代ですね、既に

>>142
そうだね。天皇陛下のお気持ちは大切にするべきだよね。
でも、それなら今後は国民に向けて陛下の素直なお気持ちを公表できる場を作るべきだね。
都合の良い時だけ陛下のお気持ちを匂わせるんじゃなくてさ。

>>153
ｺﾋﾟﾍﾟにレスするのもなんだが、
日本の軍部の一部に左翼に傾倒した人が居たから、
即、日本の大儀が左翼的である。あの戦争は左翼が起こした戦争ということにはならんよ。

このメモが本物かどうか、
何故「今」出てきたのか非常に興味がある。


靖国参拝の是非以前の問題として。

メモの日付は88年4月28日ﾃﾞｽ。
徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日なのﾃﾞｽ。
ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命ﾃﾞｽ。
んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのﾃﾞｽ。

だとしたら、勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、
思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、
靖国問題にも一言添えた、という形では、と思うﾃﾞｽ。

参拝記録については今調べてるﾃﾞｽ。

>>162
多分そうだと思う

でも、一生懸命に昭和天皇の戦争責任を追及してたのも朝日
これで朝日の主張の一貫性の無さが、また１ワンクアップしたねｗｗｗ

>>167

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ｀ヽ､-―- ､ _
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| ｌ　　＼＿　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 　 　 　 {, '´い　　//⌒ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　 ム ＼{_ﾚr行ﾐ⌒ヽ 　 ｀､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ ｰ'´　ヽ、Vﾍ_彡ﾍ. ノ　　　 l
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　､＿,　 ｀ヾヽ _＞彳　　　　|
　　　　 　 　 　 　 　 ｢ 　 xx￣xx　　_V　 　 l　　　　 l
　　　　　　　　　　　　lr‐1 　 　 　 　 》⌒!　｜　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ/7┐　ヾ==彳_,ノ　 ﾉ　 　 /　た、頼んであげてもいいかしら
　　　　　　　　　　　 _rｸ/ / 　 　 r'⌒ヽ、＿＿ ／
　　　　　　 　 __/）'´ 丿rｸ{￣ _〕仁ﾆ､　 ＼
　　　　　　 ／{{くヽ.＿,.ィ-‐兀/l:ﾚ―ヘ ／￣｀ｰ- ､
　　　_, -‐'´　 ||厶|¬t┴ /　ﾟ/└rｰ､ﾉ,　　　

ID:G8MqHEAZ
>>848
おまえらが連れてったんだろうが


http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=

VIPPER日経に田代撃ってくれないかな、、

>>128
何年か前にも日経新聞が同じネタで記事おこしやってるとのレスがあった。
また、1988年のころから遺族会の間でも出回っていたとのレスもある。

それが本当なら、当時から該当メモが存在してた事になる。
・・・ただ、それを示唆するレスが全部単発レスなんだよな。
該当レスしたヤツは追加情報をお願いしたい。

限りなく捏造っぽいね
しかしこのことは以前から言われていたので驚く内容では無いな

神道の長である天皇が故人をここまで否定したということは
「死ねば皆仏」を完全に否定したってことだよね。
今までの政府の「文化の違い」って事が嘘だって事だな。

>>182
あほ、自分で撃て。

>>159 将軍家は欧州人は皇帝と呼んでたな。

>>178
徳川侍従長って入江侍従長の後の人か

なんか侍従長って言うと入江侍従長しか出てこない…

>>174
パソコンまだ高かったんじゃないかな。
バブルはもうちょっと先だったと思う

>>186
いってきます

http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg
どう見ても新しい紙だよなぁ。
ちゃんと指紋出てくるんだよなぁ。
自分の手帳に貼ってるんだから、しっかり本人の指紋が出ないとおかしいよなぁ。
指紋が一つもでなかったら・・・ねぇ。

>>185
神道で仏ってなんだよ。説明しろ。

>>176
いや、というか、左右の定義ってのは国家の形や方針、時代背景で流動的なんで。
左右が歴史上一貫した主張したきたなんて、幻想というもんです。

>>1
これ、捏造だろｗ

紙も白いし文字も鮮明すぎるｗ

＞死ねば皆仏
神道ちゃうちゃう

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞　　　
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞　　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←国賊　朝敵　売国奴　非国民　重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　＼､　 　　' ／
　　　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
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　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ 　

>>182
記事的に一番早かったのは日経だけど、どうも中国の工作機関員が
動いてるぽいのよね。各新聞社も分かってて食いついてるぽいかしらー。

本当だったら、捏造だったら、これが何になるのか誰か教えて下さい。

昭和天皇って自分のこと「私」っていうんだ。
初めて知った。

>>178
なんか説得力あるな

靖国参拝肯定派にとっては
天皇陛下万歳を唱えつつ黒塗りバスで街宣してる擬装右翼（=左翼）が減って
そういうのと同一視される危険も減ってむしろ大助かりなんじゃねェの？

>>192
まあ落ち着け。日本的な宗教観を例えてるだけだろう。あと神仏習合

>>177
まあ大方、中狂・姦酷・奇多腸線とつるんだ香具師がやったんじゃねぇの？
ホントは八月に入ってから公表するつもりが例の将軍様のミサイル乱射のせいで前倒しになったとか

熱湯浴が必死な抵抗を見せているな。
哀れだ。。。

さっきから　　脳神道がいるわねｗｗｗ

このメモの事は最初はどこから出てきたの？
マスコミ？宮内庁？

あと、メモのアップだけじゃなくてメモを挟んでた本全体が映ってる画像はまだない？

>>180
期待せず待つがよい、かしらー

>>204
貴方のほうが哀れよ、棄民

論理的に反論出来るならまたかわってくるんだけど

>>184 昭和帝が戦犯をこころよく思ってなかったことは本当だろうが、それと参拝しなくなったこととを結び付けるのが限りなく捏造くさい。

>>152
君が死ねばいいよ（´･ω･`）

朝日新聞社説【7/21】
靖国参拝、昭和天皇の言葉重い

昭和天皇が語ったとされる、メモが見つかった。
内容は、靖国神社へのいわゆるＡ級戦犯の合祀について
個人的にはとしながらも強い不快感を覚えるというものだ。
側近のものが書き記したとされ、史料的にも信憑性の高いとされる。

ここで振り返ってみると、政界の人物の靖国神社への参拝は
様々な外交問題を引き起こしてきた。

特に、現在の政権となってからは首相がアジアの国々の反対を
他所に毎年靖国参拝を繰り返し、その結果として、近隣諸国との
関係は戦後最悪といえるほどにまで冷え切ってしまった。

韓国は、国民の心を傷つける行為だと反発し、従軍慰安婦の問題と
あわせて日本を強く非難した。日韓両首脳がお互いの意見をもっと
頻繁に語り合おうと始まったシャトル外交も継続不能となってしまった。
中国では強い反日デモが起こった。

また、靖国参拝問題はアジアだけの問題にはとどまらない。
政府が懸命に作り上げた蜜月関係であるアメリカにおいても問題となり、
米下院外交委員会のハイド委員長は、6月下旬の小泉首相アメリカ
訪問の際に米議会で演説を行う場合は、靖国参拝をしないよう求める
べきだとの書簡を 下院議長に送った。その結果、首相は議会での演説を
取りやめざるを得なくなった。

私たちは、参拝の問題は個人的な心の問題ではなく、日本の国益や広く
アジアの人々の視点から立って考えるべきではないかと主張してきた。

今回の北朝鮮ミサイル実験に対する国連決議案採択のくだりでも
日本とアジアの国々がもっと友好関係を維持し、連携が取れていれば、
もう少しスムーズに採択できたのではないかという指摘もある。
そんな周辺諸国の憂慮にもかかわらず、小泉首相は８月１５日をにらんで
参拝を強行しようという構えだ。

そのような折、今回発見された昭和天皇の言葉は重く受け取らなければならない。
天皇は、Ａ級戦犯の合祀に深い憂慮を示した。
戦争の折には日本の国家主権者とされ、戦後には日本の象徴たる昭和天皇
自らがＡ級戦犯の合祀に反対していたのだ。
この言葉は重い。

別に、今上陛下が将棋の人に強制はいかんよと言ったのと
同じレベルダ辺。

>>204
そういうおまいは天皇が言うことはなんでも
無条件でマンセーする右翼さんかえ？

あまりに中共=朝日的な発言に、いくらなんでもおかしいとｵﾓﾀ
これが捏造と証明されたら、朝日は確実に止めを刺される事になるなｗｗ

>>204
ちょうどいい、>>62に答えてくれ

>>204
「韓川県」ってどこ？
まさか神奈川のことではないよね。

>>199
昭和天皇は「私」って結構言ってた

>>210

>朝日新聞社説【7/21】
>靖国参拝、昭和天皇の言葉重い

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
「軍部の左翼化」というのは近衛などの考え方だが、皇道派との親密な関係や
東條との反目が影響しており、鵜呑みにするべきではないね。

>>188
どこかで、徳川侍従長の主張とそっくりだから、
メモ中の私が徳川侍従長なら納得がいく、ってのがあったﾃﾞｽ。

だから、徳川侍従長の時間的問題、任期と勇退日、あと参拝記録もﾃﾞｽ。
その当たりを掻っ攫っていい数字が出れば、メモは本物でも、先帝陛下の発言ではなくなるﾃﾞｽ。

ググったらこんなのヒットしたぞ。
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（岩井克己 聞き書き・解説。
朝日新聞社、一九九七年二月）、一八〇〜一八二頁。
　
しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年（一九七八）十一月、
秘密裏に極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀が實施された（それが新聞に報道されたのは翌年四月）。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。


昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

>>211
　 　 　 　　, ⌒⌒ヽ　　　　　.　.’，
　　　 〃∩ﾘﾉヽ､卯)　　　　: ＊ :
　　　⊂⌒ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ　　　　　 ' '
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
これが本物でもその程度だし、捏造だったら色々祭りになりそうで
楽しみかしらー。これが燃え上がるようなら、宮内庁や公安も動くから
今後の動きに注目かしら。

糞左翼在日の捏造か
昭和天皇が馬鹿だったかどちらかだな

いいかみんな
反論は全てコレでOKだ

　　　>>62　読　め

　

しかしまぁ、参拝反対派や分祀派が何を考えてこんなものを持ち出してきたのか知らんが
昭和天皇が何を言ったとしても、それによって政治家や靖国神社の行動に影響を与えられるわけじゃないし
ほとんど意味の無いことをしてるとしか思えない。
せめて昭和天皇が生きてる時だったらまだ少しはマシだったかもしれんが。
こんなんじゃ、「後醍醐天皇は足利尊氏が嫌いだったから首相は足利神社に行ってはいけない」って言ってるようなもの。
こんなのはカルト思想だよ。

小泉が参拝したせいで
日本サッカーはグダグダだったのに
オマイラときたら

時事通信でーす。
19:20 Ａ級戦犯合祀への昭和天皇発言メモは靖国参拝に「影響ない」。「心の問題」と首相

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　今夜のﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽです
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>210
一瞬本気にしたぜ。GJ

>>220
ＧＪ！

もしかして「ｷﾀｺﾚ」？

インクは太陽光にあたったときに変色するんだけどな。

さあ、ネットウヨにしてみれば、昭和天皇も国賊扱いですね。

他に陛下から聞いた人いないのかね？

　
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　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
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>>223
疑問点の２.が特に引っかかりますなー。
いつぞやの、時を超える“従軍”慰安婦を思い出しましたｗ

>>227
ああ〜ｗ
嬉しそうな筑紫が目に浮かぶ

昭和天皇もシナチクですか（藁）。

　
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「この年の　この日にもまた　靖国の　みやしろのことに　うれひはふかし」

と詠まれたのは、昭和61(1986)年8月15日である。前年の85年、中曽根康弘首相が
靖国神社を公式参拝し、中国がそれを非難した。氏は中国の非難を恐れてその後は
参拝を中止した。右の歌はそのような政治の軋轢のなかで翻弄される靖国神社と、
合祀されている“A級戦犯”をも含めた全ての人々に対する深い想いを表現したものだ。
昭和63（1988）年8月15日、崩御の4ヵ月半前にも和歌を詠まれた。

「やすらけき　世を祈りしも　いまだならず　くやしくもあるか　きざしみゆれど」

何の兆しがあるかの解説は、無論ない。だが、世の中の靖国を巡る空気は、たしかに
柔らいでいたのではないか。たとえば、1975年には天皇の参拝は憲法20条第3項の
重要な問題とされたが、77年には三重県津市の地鎮祭訴訟の最高裁判決が、
88年には殉職自衛官合祀訴訟の同じく最高裁判決があった。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/

昭和天皇陛下が靖国嫌ってたなんてのはうそっぽい気がするｗ
まぁ週刊新潮なんだけどねｗ

>>219-220
で、メモのネタ元がほぼ予想ついたかしらー。

>>224
応神天皇の母君で摂政だった神功皇后が定められたから、朝鮮半島は永久に
日本の朝貢国！

いらんけどね

>>234
というか、>>2ってずーっと言われてるよな。
朝日が「A級戦犯合祀のせいで陛下の参拝が云々…」と言い出す度に。

>>231
もう崩御した陛下を捕まえて国賊認定することの意味は？
日本には死者を鞭打って喜ぶような文化はない。

ところで、なんでこんなメモが見つかったの？
この元宮内庁長官のご家族？なぜ今？
てこと聞こうとしたら同じこと言ってる方が・・・
>>206
ニュー速のスレでそういうのを見ましたけどあれ本物かな？

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

　　　昭　和　天　皇　に　否　定　さ　れ　た　靖　国　神　社

いつも思うのだが、マスゴミの捏造、情報操作って詐欺罪にあたらないのかなあ？

馬鹿が規制されるたびにIP変えて必死だねえｗ

>>231
バカ？

>>206
これですかな？
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

現皇室の侍従の作法は知らないが、
主上が「私」と仰るのを、臣下が一字下げで書くことはありえない。

>>244
松岡と白鳥が祀られていることに不快感をもたれているとしか読めないんだが
左翼の飛躍っぷりは見事ですね

信憑性がないから、



ウヨがどうとか、小夜がどうとか言ってもどうでもいい話。


勝手にオナヌーしてくれｗｗｗ




ホロン部の図画工作部隊　うざ

>>228
スレタイ見たら頭の中で流れるように全文が浮かんできました。

サヨクはまたしても敗北かｗ

惨めだなｗ


そろそろ神武天皇の靖国反対メモが古墳から発見されたとか言い出しそうだなｗ

しかし、こんな話の主体が定かでない伝聞で故人の意思を推測するのはとんでもなく失礼な話だよな。

昭和天皇がシナチクて……

昭和天皇が靖国に行くなと誰かに圧力かけたの？　いつ？

>242
天皇ではない別の人間が同じ事を言えば、ここの住人は国賊、売国奴、白丁
よばわりだろうがよ。

で、この記事が捏造だった場合朝日はどうなるのよ？

２０年前の手帖を見てみたが、手帖ごときでは、黄色くなることを
さけることはできないな。分厚い本でないと。

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ。変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。

インク　インクの色が鮮やか過ぎ。ブルーのインクは劣化が激しいはず。
　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青

【中国の対応】
　「故人の発言なので、今の首相の参拝に大きな影響はないだろう」

>>220
こっちもあるぞ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg


これ、大スキャンダルに発展しそうなヨカーンｗ

>>245
色々抜け道作ったうえでやってるから、難しいかしら。
そういう意味では折り目なんかのところで　？　を隠すスポーツ新聞と
対してレベル的には変わらないかしら。

>>252
アカピ面堕ちすぎｗ

>>254
故人を利用してるってのが腹立たしい

>>241
あと
４．天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。

皇室というのは、自由に行動ができず、完全に制約を受けているというのに、
これも確かにそうだよなあ。

まあそれ以前の問題で、
メモ帳に不自然な形ではさまっていたのはよいとして、
これだけ紙もインクも変質していないのがなあ･･･。ｗ

あ、そうそうこれ>>248

なんかさぁ、参拝反対派もこんな昭和天皇を持ち出すような回りくどいことしないで
今上陛下に直接聞いたらいいんじゃないの？
靖国参拝についてどう思うか。Ａ級戦犯合祀についてどう思うか。今回のメモについてどう思うか。
昭和天皇から何か聞いていないか。今上陛下になら昭和天皇も本心を語ってるはず。
こういう論争を決着させることが出来るのはおそらく今上陛下ただ一人だと思うよ。
俺なら今上陛下に洗いざらい語ってもらおうとするだろうね。陛下も語る義務があると思う。
でも、こんなこと言うと絶対に「天皇の政治利用になるからダメ」ということになる。
じゃあ昭和天皇なら政治利用してもいいってのか？
天皇の政治利用がダメなんだったら最初から昭和天皇の発言メモなんか持ち出して大騒ぎするんじゃないよ。

＞私はあれ以来参拝していない・・

どうりで最近昭和天皇見ないわけだ。

おまえら大変だ！
日本が中国の植民地になってないことに不快感を示された天照大神のメモが見つかったらしいよ！

>>257
当然不敬罪＋内乱罪で解散
＋破防法適用で社員とその家族は
終生公案の監視下に入るだろうな

記事自体は日経のトバシだが

>>268
天照大神の時代にボールペンがあったなんて！

しかし思うんだが。


多分このネタって明日明後日に引きずらないよな。

>>264
確かに、やけに紙が白いな。
誰かが意図的に付け足した？

>>267
|∀・) ・・・

こんな飛ばし書いたからにはそれなりの覚悟があってのことだろうな

おいおい、朝日かよぉー！
仮に本当だとしても、誰も信じないよなぁー。
狼少年？

オイオイ、手帳とメモが一緒にテレビに出てるぞｗｗｗ
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

　　手 帳 と メ モ の 紙 の 色 合 い が 違 う の な ぜ で す か ？

　　手 帳 は ２ ０ 年 く ら い の 色 あ せ、 劣 化 が あ る の に

　　メ モ は ２ ０ 年 く ら い の 色 あ せ、 劣 化 が 全 く な い 真 っ 白 な の は

　　な ぜ で す か ？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ところで日経に電突した方の話だと、今後このネタの掲載新聞社間で
協力しながら真贋などについて解明していく方針らしいけど、今のところ
掲載したのは日経と朝日と共同通信だけかしら？

読売や産経はどうなのかしらー。

朝日と毎日の粘着は異常
テレビを見る気も起きないぐらい靖国靖国と騒いでる
なんで日本の総理を決める争点が、靖国参拝の有無になるのかサッパリわからん
中国が日本の総理を決めるのか？

>>267

・・・生きてるか？いや、おまいさんの事だ・・・。

>>266 それが天皇の政治利用だろ。陛下もそんな愚行はされないよ。

・メモは別のとこにあって、保存状態が良かった
・「私」＝昭和天皇とするためにこないだ手帳に貼り付けた

俺はこれで行くぜ

>>248
貼り付けたメモ「だけが」白いままのように見えるなぁ…
下は変色してるっぽい
それに右と左のページでメモの取り方の癖が微妙に違うようにも感じるし…
匂うよなぁ…

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

昭和天皇が参拝しなくなったのは1975年です、合祀は1978年。

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

>>264ﾅﾄﾞ
えーと、古い本をいっぱい持ってる私から言うと、
違う質の紙やインクのものを、本にはさんだり貼った場合、
その紙の形に沿って変色するはずなのﾃﾞｽ。

ブルーブラックとブルーのインクは変色が激しいはずﾃﾞｽ。

あと、画像の指摘であった、インクだまりがおかしい、というのは、
これがインクペンであるならこういう感じになるﾃﾞｽ。
ちょっと太いﾃﾞｽけど。

>>281
せっかくだから、こっちの赤い扉にいくぜ

>>267
最近、橋本とか金丸も見ないよね。
あと金正日

>>271
同意。
日本橋のたいめいけんのタンポポオムライスを賭けても良い。
数日中にﾏｽｺﾞﾐは富田メモを報道しなくなる。

昭和天皇の好物はキムチだったというメモがそろそろ・・・

わし、本にメモを挟む習慣があるからみてみるか。
手帖水準では黄色くなっていることは既に述べた。

>>272
あと気になるのが、他のページでの
インクの件。
もし他のページが全部黒インクであるのならば、
なぜこのメモだけが青インクなのか？･･･という疑問が。




なんか、いつぞやの黄教授捏造発覚と同じ祭りになるよかーんｗ

もはや日本のマスゴミは日本国民の足を引っ張っているとしかいえないな。
総裁選挙が靖国争点になるわけ無いじゃん。
ばかじゃないの？

>>254
某朝鮮の主張ではよくある事。

捏造だって断言してくれる政治家orメディアってあるのか？
永田とは状況が違うからなぁ…

>>271
TBSの捏造訳事件がウヤムヤになったからな。
検証とかしないで、悪イメージだけバラまいてトンズラするだろ。
ニュー速＋の展開とか見てると、ＴＢＳ捏造スレと全く同じ展開になってる。

>>278
朝日やＴＢＳやＮＨＫ他多数ｗ
こいつらは完全なる中共に飼いならされた犬。

>>287
今日だけ騒いでおいて後はスルーってのが多いような気もするが


産経は検証やらんかな?とか思ったりもする。
ただ、産経には遺品貸してくれるだろうか。それだけが問題だが。

>>271
このままだと収束してしまうので韓国あたりがやってくれると信じてる
このままなら筑紫が山場じゃね？

>>277
えぇー今から解明していく？その前に報道しちゃってるんですか・・・。

日本のサヨクは左翼でも平和主義者でもねーYO！
というマルクスとガンジーとジョン・レノンのメモが…

…いや、これはわざわざ出す必要はないな

こんなに色んな意見が出てるのに・・・マスコミは面白いなぁｗ

>>284
今見てみたが、その通り。
紙の影が投影されてた。

>>290
明らかに別の時間、場所で書かれた物か
明らかに別人が書いたものかの二択だよね。

明日、小泉・ブッシュを批判した神武天皇の木簡が任那日本府の遺跡からでる！！

>>290
俺も、他のページや筆跡を見てみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞　　　
　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　
　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　朝敵　　　ﾐﾐ彡彡 〜〜∞　　
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ←国賊　朝敵　売国奴　非国民　重罪人
　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　
　　　　　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
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.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
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>>281

紙自体の変色とインクの劣化が激しいから、きれいな紙に清書しなおして、
”朕"と言う表現も古臭いから、その際に訂正したのかもしれん。
内容的に発見者の思惑に合わないから（ｒｙ

ちょっとした視聴者への気配りが連続であっただけだよ。
だからこれは捏造じゃない。

天皇陛下の発言を捏造したらどんな目にあうのかなあ…

てか、他のページの筆跡と
インクの状態、紙の状態が見たいなー。

>>302 筆跡は？

紙ってさ、30年も経てば茶色っぽく変色するよな。

横
「全く関係も知らず、そうですかが多い〜」



何コレ？


天ちゃんの発言なの？

>>298
共同通信系では

「昭和天皇が不快感」

って見出しで書いちゃってるし、思い切ってるかしら。
多分産経新聞がこれ幸いと徹底的に検証しそうｗ

とりあえず年代鑑定して欲しいですね

たとえ本物だとしても”それがどうかしました？”ってだけなんですが

>>306
いや、そもそも元宮内庁長官の思い出の中だけにあったから、それを
カタチにして書いただけなんだよ
断じて捏造なんかじゃない

そのうちこのメモは門外不出となるでしょう。捏造だから。

>>278
仕方ないよ。ミサイル問題で
「高度なミサイル技術を持つ北朝鮮」
「その北朝鮮と対等に交渉する韓国」
「国連を主導する超大国中国」
でしばらく引っ張るつもりだったのに、ふたを開ければこのざまだからな。
このネタに飛びつくしかなかったんだろ。

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/20(木) 20:05:33 ID:zsoB5g17
646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/07/20(木) 19:55:00 ID:KyfygjJM
178 名前：（・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日：2006/07/20(木) 19:53:05 ID:3rIHh8qb
メモの日付は88年4月28日ﾃﾞｽ。
徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日なのﾃﾞｽ。
ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命ﾃﾞｽ。
んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのﾃﾞｽ。

だとしたら、勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、
思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、
靖国問題にも一言添えた、という形では、と思うﾃﾞｽ。

参拝記録については今調べてるﾃﾞｽ。

>>306
「東日流外三郡誌・真書派」みたいなロジックだｗ

>>309
ソース自体が筆跡鑑定して無いでしょ。

>>1
コレを喜んで利用してる連中、天皇の政治利用ってヤツか？
昔の陸式そのものだぜ。

>>314
なんか、そう思っているに違いないって思い込みで書かれても
捏造ではなくなってきたなw

>>314
もし仮に、
思い出の中なら、単なる妄想になるわなあｗ

http://www.asahi.com/national/update/0720/image/TKY200607200322.jpg

>>317
それこのスレやんｗ

>>308
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg
大分小さいが、どうぞ。

>>306 そんなの裁判だと著しく信用性低下するぜ。別の証明が必要になる。

しかし、このメモが事実なら昭和天皇にはガッカリだな
だって昭和天皇だって戦犯になりかねなかったのに
それなのにA級戦犯達に不快感を表すなんて

>>1
この時期、この内容、そして中共のこの反応ｗ。
いやぁ、随分と露骨な小泉、安倍、麻生潰しがきたもんですねぇｗ。

これで近日中に山崎、もしくは福田が総裁選に手を挙げれば確実に出来レースでしょうｗ。
もう２ｃｈ諸氏の間では語られているのでしょうけどねｗ。

うまいな、と思うのは「このメモの真贋を論じる事に意味はない」事ですね。
どうせ水掛け論になります。潰そうにも潰せない。
故人である富田朝彦宮内庁長官にしか判らない事ですからね。どうとでもできる。

そして靖国に行けば昭和天皇の御名を使って批判、行かなければ分祀論を強めればよい、と。

よくできてますね。できすぎてて胡散臭いｗ。

こういうのに地球市民が万歳するのって変だよな。
天皇陛下マンセーなのか？

N速+でﾒﾓｽﾚ乱立してますねえ
ちょっと覗いてこようかしら

>>296
ﾏｽｺﾞﾐは真贋はどうでもいいから反靖国したいだけでしょ。
多分スルーだよ、今後は。
宮内庁が靖国問題と皇室を関わらせることを認めないだろう。
今上の国歌発言だってそれ以降の国歌関連で触れたことある？
一定の騒ぎをしたあとに宮内庁に釘をさされておしまいさ。
あの連中はちょっとした権威にすぐ屈するからね。

そもそも侍従長って人が、天皇陛下のお言葉をメモに残す必要があるのか？

こういった立場のひとは聞き流すだけだと思うんだけど。

あまりに紙が綺麗過ぎる。
少しくらいめくった跡があれば良いが、
全く無いのは不自然だ。

メモののりの部分の指紋の検証ってできないのかな？

オーパーツですか？

今日の畜死はにやけた顔で登場する

>>330
ﾈﾄｳﾖm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
みたいな一行レスやコピペ無能がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ湧いているよ

どっちに転がっても左翼自爆の件

>>319 メモの付箋なら筆跡鑑定しなきゃソースにならんよね。話にならん。

ちょっと待って。
Sapio2006/2/8号の23ページに

「中国には『靖国カード』がダメなら『天皇の戦争責任』追求が
　あるという仰天情報」

という記事があるんだけど。
なんか関連あるのかな？

糊がいつごろ塗られたかぐらいは調べりゃわかるよね

メモの全文ってどこかにある？？

>>331
屈するんならやらなきゃいいのにw

すげー偽者くせえｗｗｗ。誰かしらんが中国さまの為に日本人を騙そうとしてる気がする

昭和天皇が否定的だったからって、首相が参拝してはいけないと言う理由にはならない。
というか、日頃靖国否定しているヤツほどそういう風に考えなきゃいけないのにな。
わけがわからん。

メモの付き具合から見て、
・メモは中性紙で、当時のメモ。
・徳川氏の発言をまとめた小冊子型にまとめてあった物を、手帳に貼付。
・それをもとに先帝陛下に富田氏が上奏したが、陛下の返答は終始、｢そうですか｣だった。
だと思うﾃﾞｽ。

写真見る限り、手帳の背とは別に腹側にメモ紙が背にしてページ状に開いてるﾃﾞｽ。
多分、ここが徳川氏の発言メモだと推測するﾃﾞｽ。

まあ、靖国を非難するため、いつもの夏の風物詩が始まったとさ。
第2弾はなんだろう？

（報道前）
中：昭和天皇は戦争責任がある。
韓：昭和天皇を死刑にできなくて残念だ。

（報道後）
中：昭和天皇もA級戦犯が嫌いだったんだ。
韓：昭和天皇すげー。
中：てことは昭和天皇はA級戦犯じゃなかったんだ。
韓：昭和天皇やるじゃん。

（声を合わせて）
中韓：昭和天皇はえらい！天皇バンザイ！

>>257
小泉さんはシカトを続けるも、武部さんと安倍さんが朝日を非難。
産經と朝日の文通が始まり産經が勝ち誇って、逆切れした朝日に統一協会問題をチクられる。
日頃から新聞社側に歪んだ感情を持つテレ朝局員がやっているＴＶタックルが、
ここぞとばかりに昭和天皇メモ事件を主題にして三宅さんに一喝させる。
ついでに関西の朝日放送では、たかじんの番組で宮崎哲哉も悪ノリするが、
左派の神保や宮台に咎められてトーンダウン。
老いた筑紫は謝罪もせず、そのまま適当に参拝を非難し続けてしまう。
さらにネットウヨクは事実を見ないと売国連合で叫び続ける失態を犯し炎上する。
流石にこの件でそろそろ引退すればと局に言われて降板のきっかけに。

〆はやっぱりみのもんたが思いっきりテレビで、
嘘はやっちゃあいけない、とオバサマ衆に語りかける。

クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
多分ない。

やったら日本が激昂するだろうし。

>>284

早速編集。さすが東亜クオリティ。

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ：変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　　　　　　　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、
　　　　　　　　　　　　　1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　　　　　　　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　　　　　　　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。
　　　　　挟んであった元の手帳に変色の跡がない：
　　　　　　　　　　　　　良い言い訳が思いつかない。手帳ごと中性紙だったとか?
　　　
インク　インクの色が鮮やか過ぎ。ブルー及びブルーブラックのインクは劣化が激しいはず。
　　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青
　　　　　止めの部分にインクたまりがない。インクペンだとありうるかも。

インクペンってサインペンです？マジックインキです？
どっちも日本で発明されたと知ってちょっとびっくりｗ

>>346
陛下のお言葉
×　そうですか
○　あっ、そう

>>340
　 　 　 　　, ⌒⌒ヽ　　　　　.　.’，
　　　 〃∩ﾘﾉヽ､卯)　　　　: ＊ :
　　　⊂⌒ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ　　　　　 ' '
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
ありそうかしら。
今度の8/15終戦記念日参拝をやられたら中国的メンツはジャンククラッシュ
なので、そういう搦め手から牽制を始めるのは当然と思うかしら。

もう少し大きな画像がほしいね。
ニュース23で絶対やると思うんだけど
今日は見てた方がいいかな・・・
あの電波を浴びるのはきっついのに

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国

■■■■

シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２００６年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
ください（前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでＯＫ）

項目は、皇族費で処理してね。

■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

＠■仁

おお、偽者臭いんですね。面白くなってきました。がんばれ２ちゃんねら！

>>356
ないないないないないないないないないぜってーねーｗ

日本を存亡の危機に陥らせた為政者に昭和天皇が個人的な不信感を抱かれていたのは
当たり前で、それは支那や朝日新聞のいうA級だからいかんというカテゴリー分けとは
あまり関係のないことだと思うけどな。今上陛下に敬語を使うことすらしないくせに、
都合のいい時だけ天皇を持ち出すサヨクのほうがダブスタだろう。
天皇のお言葉を彼らの都合よく使わせてはならない。

天皇が途中で参拝しなくなったのは事実。

靖国には日本のために戦死したやつらがいるので、
「人間宣言」した天皇なら尚更、参拝するのが当然なんだが、

なぜ「人間」である天皇が参拝しなくなったのか？
このメモで全てつじつまが合うだろ。

つまり、このメモは本物。
クソウヨは氏ね。

参拝記録はさすがにネットには転がってないﾃﾞｽﾈ……
明日、靖国関連の資料をあさってくるﾃﾞｽ。

靖国神社に行けばわかるﾃﾞｽヵ？

この時期にこういう話が出て来ること自体、うさん臭い。
永田メールと同じ匂いがｗ
果たして小泉は８-１５に参拝するか。小泉の性格からしたら、参拝するなｗ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

↑見たけど、確かにノートに紙を貼り付けて
故意に”私”を”昭和天皇”にした可能性って十分考えられると思う。

横
「全く関係も知らず、そうですかが多い〜」



何コレ？


天ちゃんの発言なの？

http://www.asahi.com/national/update/0720/image/TKY200607200322.jpg

日経新聞の株価てどうなってるの？
こんな時、金持ちだったからな〜といつも思う

>>354

何だか、姉妹が全員揃いそうねｗ

クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220　高卒ﾈﾄｳﾖにも分かるように解説してくれ。どこをどう読んだら
これがｷﾀｺﾚなんだ。

>>356
笑い殺す気ですか、貴殿は？（ｗ

>>356



....................○□＝........................

（死因：腹筋破壊）

時期が時期なだけに意図が丸見えだな
小泉はなんとしても参拝すべし

>>347
ついに天皇を利用しちゃいますか・・・て感じ

>>330
>>350みたいなレスばかりだよ

>>368
陛下じゃなくて侍従長の発言じゃネーのかってのが、
２ちゃねらーの意見なわけで。

メモは本物だけど、主語が違うだろってなこと。

>>317
参拝記録なら既出ｗごめんよｗ

223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/07/20(木) 18:02:43 ID:BZnyKakI
既出の年表に追加した。どうも重要な項目が抜けている気がして。

戦後の首相と天皇の靖国神社参拝記録と関連する出来事
1945年　8月18日　東久邇宮稔
1945年　10月23日 幣原喜重郎
1945年　11月20日 昭和天皇
・
略
・
1975年　4月22日　三木武夫
1975年　8月15日　三木武夫（初めて終戦記念日に参拝した首相、但し「私人として」参拝。以後「私人か公人か」が論点になる）
1975年　11月20日　※社会党が参議院内閣委員会で天皇陛下の参拝は憲法第20条第3項「国及びその機関は、
　　　　　　　　　　　　宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」の問題になるのではではないかと追求。
1975年　11月21日　昭和天皇(6年ぶり。結果としてこれが最後) 　
1976年　10月18日　三木武夫
1977年　4月21日〜1978年　10月18日にかけて4回　福田赳夫
1978年　10月17日　※Ａ級戦犯合祀 (判明は1979年4月19日)
1979年　4月21日〜1979年　4月21日にかけて3回　大平正芳（最初の参拝はA級戦犯合祀報道の2日後）
1980年　8月15日〜1982年　10月18日にかけて9回　鈴木善幸
1983年　4月21日〜1985年　4月22日にかけて9回　中曽根康弘
1985年　8月07日　※朝日新聞が「特集・靖国問題　アジア諸国の目」と題してネガティブキャンペーンを展開。
　　　　　　　　　　　その中で「中国は靖国問題について日本の動きを注視している」と報ずる。
　　　　　　　　　　　しかし当時の中国のマスコミ及び世論はそのような動きはまったく存在していなかった。
1985年　8月11日　※人民日報が日本国内に首相の靖国参拝に批判的な動きがあると報ずる。
1985年　8月14日　※中国政府が中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人の感情を傷つけると正式な反対表明（合祀判明から6年も後）
1985年　8月15日　中曽根康弘（この後1989年まで首相の参拝が途切れる）
1988年　4月28日　※「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回記事）
1988年　9月19日　※天皇が吐血、以後重体が続く。
1989年　1月07日　　昭和天皇崩御
1996年　7月29日　橋本龍太郎
2001年　8月13日〜2005年　10月17日にかけて5回　小泉純一郎

>>325
該当メモの右側の開いたメモには何が書いてあるのか気になる。

>>366
　 　 　 　　, ⌒⌒ヽ　　　　　.　.’，
　　　 〃∩ﾘﾉヽ､卯)　　　　: ＊ :
　　　⊂⌒ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ　　　　　 ' '
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ
そろったところでアリスゲーム開始。
「スレ違いだ。ネタ板に逝け」と怒られて全員追放かしらー。

>>360
じゃあ、日本国憲法が公布され施行されたのちから
参拝しなくなっているのが当然な訳だが。

実際に参拝しなくなったのは70年代だろ。

>>356
人殺し！
笑い死ぬかとおもったわ！

>>366
お嬢様、雛苺がむずいかと思われます

>>371
小泉は影響ないって言ってたから大丈夫だと思う。
直前でヘタレなければの話だが。

【ｻｯｶｰ】日本ｻｯｶｰに自由はなかった。　自由があれば小泉首相の靖国参拝などないはずだ　★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153386316/

>>178
# 第3代 冨田朝彦 1978年（昭和53年）5月26日-
# 第4代 藤森昭一 1988年（昭和63年）6月14日-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.AE.AE.E5.86.85.E5.BA.81.E9.95.B7.E5.AE.98

富田氏もほぼ同じ時期に引退なのね。

もう看破した?

>>361
国会図書館とかどうよ？

あ、>>377は意味わかんね。

クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、新聞の捏造ネタはどこの省にメール送ればいいんだ？
T豚Sのは総務省に送ったんだがなぁ。

>>346
漏れの記憶では１９８８年の時点では中性紙は一般には出回っていなかった。
高級ノートとかにそろそろではじめていたが、メモ帳ごときには使われていないとおもう。

>>278
>朝日と毎日の粘着は異常
>テレビを見る気も起きないぐらい靖国靖国と騒いでる
>なんで日本の総理を決める争点が、靖国参拝の有無になるのかサッパリわからん
>中国が日本の総理を決めるのか？
10年前まではマスコミがほぼ情報源だったから「サッパリわからん→政治に興味なくなる」
構図があったが、反証が盛んにできるようになってこの構図が崩れ去ったね。
クリアに情報が得られる事は、何もせんでも政治への興味が湧くもんだな、と
このごろ良く思う。

コピペ野郎のＩＤが変わったな。

>>356
決定的証拠ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━かしらー！ｗｗｗ

家に、かなり前の新書本があるﾃﾞｽが、それが贈答品で、
表紙裏にブルーインキで文字が書いてあるﾃﾞｽ(勿論、インクペンﾃﾞｽ)。

それがかなり変色してた筈ﾃﾞｽから、家に帰ったら写真とってうｐするﾃﾞｽね。

【皇室】 昭和天皇、靖国のＡ級戦犯合祀に不快感…「だから私はあれ以来参拝してない」★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153392072/394

394 名前：　[sage] 投稿日：2006/07/20(木) 20:26:38 ID:Yl8fL3yr0
質問！

徳川義寛の発言だとするなら、
この人、合祀前は参拝してたの？

なら辻褄あうけど。

メモが本物だからと言って内容が真実とは限らない。
君側の奸が陛下の言葉を歪曲したと見なせばよい。

これ、徳川侍従長の話を聞いた朝日系の記者のメモだったりしてｗ

>>391
でも、それは保存状態でどうにでもなるのでは？

徳川義寛の参拝記録って調べられるの？

侍従長の発言だとして紙が真新しいのは一体・・・

ペンが滑って「ウリはあれ以来参拝していない」て書かれてたら
騒ぐ必要もなかったんだが

>>373　何とか理解できた！�d！

会話とはいえ、天皇の言葉をこんな走り書きでおいとくものなのかな?
手帳なら分るが、こんな紙切れに走りがきってのがわからない。

>>360
合祀する前から参拝はやめてるよ。
（中曽根元首相の参拝を初めてメディアが問題にした年から、
天皇は参拝しなくなった。合祀はそれ以降の話)

残念。

今は情報化社会。
情報を全部鵜呑みにしないで、
事実関係くらい、自分で確かめようねｗ

なんだこの中国の工作活動はｗ

何か捏造くさいんだけど
しかも何で今頃になって出てくるんだ？

おかしいぞ　昭和天皇が靖国神社を参拝しなくなったのは１９７５年

Ａ級戦犯が靖国神社に合祀されたのが１９７８年

矛盾してるぞ

>>3
東京裁判の正当性はおいときますが
判決前に病死した人まであたかも有罪判決を受けたかのように「A級戦犯」に含めるのは
メディアとして問題ですね。
あと、松井石根は判決をみるとBC項ですよ。
これもメディアとしては失格ですね。

>>398
それはそれで大問題のようなw

うちの両親の第一声
「もういいだろ靖国はぁ。」

>>404
大既出

みんな頑張れ頑張れ。捏造を暴け。楽しいな。

今年の定期爆撃は割と大規模だな



誤爆してるけど

ペクチョン新聞はついに天皇陛下を詐欺の材料にしたか

>>385
朝敵認定は『天皇陛下』しかできませんよ。
もう少しましなコピペにしときなさい。

>>403
8月15日まで1ヶ月を切ったからだろ。

天皇自身がA級戦犯になる可能性があったというのに、こんなこというとは思えないな。

http://www.asahi.com/national/update/0720/image/TKY200607200322.jpg

一番下の行はなんて書いてある？？

現状検証能力の薄い人なら、この罠にさくっとかかるだろうと確信して
リークされた可能性が極めて高そうだな…

いやいや本当だとしても左翼自爆
天皇のお言葉マンセーせざるを得なくなっちまう

しかし、実のところ、
朝日も肝心なところでは信用されていないみたいだなぁ。
メモを入手したのが日経の記者だったとは。。。

>>416
つーかマスゴミのやり口ってほとんどそればっかだよな

日経のスクープに朝日の援護射撃

>>413
あと学生が夏休みになったからな

このメモの正当性が明らかにされましたｗ

民主・小沢代表「昭和天皇は偉い方」　靖国発言メモで
http://www.asahi.com/politics/update/0720/010.html

>>416
日経潰しか。

アピカの1000年ペーパーなんだから劣化がないのは当然だ

>>415
「関連質問　関係者もおり批判になるのは･･･」

と書いてあるね。

おかしいぞ

昭和天皇が靖国神社に参拝しなくなったのは１９７５年

Ａ級戦犯の合祀は１９７８年

矛盾してるぞ

さらに、そのメモ２０年経ってるにしては劣化していない真っ白だそうだ

おかしいぞ

これを出してきたやつは首くくる事になるだろうな・・・

>>422
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

日経は中国マンセーでしていなさいって
あからさますぎて笑うわ

もし昭和帝が本当に私的に参拝に反対されていたとしても、私と公は使い分けておられるからこそ、
単なるメモ書きになったのだろうし、
さらに今は昭和ではなく平成です

死人に口なしとは　よく言ったもんだ。
メモを記録した人も故人なのなら、こんなもん出してくるなよな。
というのが　最初にニュース流れたときの私の感想。
職務上の秘密に相当しないのかな？
何で遺族はこんなもん公開するんだ？時期が悪いぞ、政治利用されるだろ？
問題にならない時期まで　しまっておいてくれたらよかったのに。
今だと　紙やインクの古さまで検証しないと　本物かどうか　疑われるぞｗ

最近、朝鮮日報や中央日報の電波が弱いから、寂しい思いをしていたけれど
これぐらい派手に誤爆してくれる中国工作員と中国の犬どもが笑わせてくれる
からまだまだ世の中捨てたもんじゃないと思う。

>>420
味方に向かって援護射撃してますなｗｗｗｗｗ

今夜中に結論が出る

>>427
首をくくるほど高尚な神経は持ち合わせておりません。
今後も変わらず反日記事を垂れ流し続けるでしょう。

＞＞404
その点を、マスコミはスルーなんだよなｗ

中国からの入れ知恵か？民主含め反対派は嘘包囲網で押し切るつもりだな

朝日新聞のでっち上げ記事＆日経潰し決定ですな。

もしこれが本物だったら分子に反対する奴は朝敵？

永田系ネタ担当の平沼がﾜｸﾃｶしてるぞ

>>422
なんか頭悪そう

なんだかニュースが消え始めてるぞ。ｗ

昭和天皇が年に１度必ず参拝（親拝）されていたというのであれば
７５年から７８年の空白期間の原因がA級云々ではなく政治的行為か
否かということだと思うけどな。
７５年までは年に何回ぐらい親拝されてたんだろ。

靖国神社の神主（宮司）は電通に２３年勤務した南部利昭ですが、
この人は盛岡藩の南部家第45代当主で、
現在、盛岡藩の牧場だった土地には米軍の三沢基地があり、
三沢基地にはアジア最大のエシェロン(米国の通信傍受システム)があります。

「靖国、電通、米軍、エシェロン」・・・凄い繋がりだね（´・ω・｀）


靖国宮司の南部利昭と三沢市の歴史
http://www.morioka-times.com/news/0407/04/04070401.htm
http://www.net.pref.aomori.jp/misawa/g_cond/history/index.html

「エシェロン」と盗聴法
http://www.jca.apc.org/~teramako/criminology/genjin_echelon.html

米国諜報委員会のジェイ・ロックフェラーは反ブッシュ
http://www.asyura2.com/0505/idletalk13/msg/900.html

>>442
ＹＡＨＯＯトップからも消えたしな

>>440
平沢だろ

筆跡鑑定はまだ？

すげーことに気づいた

同じ文面の中の同じ文字の字体が違うぞ！！！！

筆跡を真似よう真似ようとした後がアリアリと出てるぞ！！！

そろそろ嬉々として追随した野党やら他社も
あれ？ひょっとしてガセ？とか思い始めるころか？

>>436
もうひとつ75年の参拝のあとに社会党が難癖をつけたこともスルーなんだよな

・■連質問　■保者もおり批判になるの□
■はわかんない。□は糊付けでつぶれて分からないﾃﾞｽ。

だと思うﾃﾞｽ……。

>>442
ｋｗｓｋ

売国連中を釣れるだけ釣ろうじゃあ〜〜〜〜〜りませんか？

小沢に加藤に山崎に久間に神崎釣れました。

★★★★★推理！実は徳川侍従長の言葉？★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

…メモの内容と驚くほど、整合する。
そして、驚くべき事に、徳川侍従長が退任したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！

…退任する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

つーか、中共といい小沢といいこの件に関して反応早すぎだろｗｗｗｗｗ

インクペンの起源と流行具合がわからん････
とりあえず万年筆ではあのメモはかけないことはわかったが･･･
ボールペンで書かれたって事はあるのかな？

>>452
Yahooトップからは消えてる

メモ全文、何で公開せんのかねぇ‥
手帳に貼られたメモは三つ、もしくは四つ折りの１部分で
さらにそのページの前段と左の細かいメモ、次のページに続く最後部の文章を無視した形でＮＨＫは報道
普通に全文紹介しろよ‥(-"ー )何か困るんか？

>>450

実は参拝する一日前に難癖つけてる。

天皇の政治利用とはまた大きな賭けにでたよな。誰が黒幕かはしらんけど。

安倍は春ごろから微妙な発言になった
麻生その他は宗教法人の認可でやんわり脅して分祀させようとしている
小泉は八月に参拝しておしまい
絶妙のタイミングで右派も逆らえない捏造っぽい文書の公表
裏で話は一定の方向へ動いている気がする

これ作ったの永田？

>>328
ですねぇ・・・

民主・小沢代表「昭和天皇は偉い方」　靖国発言メモで
http://www.asahi.com/politics/update/0720/010.html


漫画家・さくらももこ「エジソンはえらい人」　ちびまるこちゃんEDで
http://www.fukuchan.ac/music/j-folk3/ponpokorin.html
（踊るポンポコリン）

まずはこの後の９時にＮＨＫで出ますかね

靖国、靖国と連日報道される状況では、小泉の舞台が日々整うという
こと、全く最後までつきまくっているのは不思議なことです。一方、
マスコミ談合業界の洗脳総力戦が見られます、良く耳にする権力闘争
に対して「洗脳闘争」の修羅場です。

>>458
あとTVで映す際にめちゃくちゃ文字の周りを暗くしてるんだよな

>>443
戦後３０年の間に８回行ってる。結構飛び飛びのはず。

永田メールの件では馬鹿一人あぼーんで済んだが、
今回の件の捏造が発覚したら、新聞社があぼーんしかねなくないか？ｗ

>>422
小沢と志井が釣れたってこと?

なんだかなー。
朝日新聞「サンゴ落書き事件」以来の大祭りになりそうな予感が……。

>>431
この遺族について調べられないんかねぇ？

NHKのアナ（私はアレ以来・・・）強調したからとりあえず詫びいれろや

１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」
　　のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（社会党批判時）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、
　　参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている
　　全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党に
　　あまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？
　　中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った
　　崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、
　　内容はすべて辻褄が合う。

>>454
ｷﾀｺﾚｗ

たとえるなら「俺の彼氏の友達が言ってた」みたいなもんだろ
間に人の手が入りすぎてて信憑性が低すぎる

私はかつて、皇室典範改正問題での寛仁さまの発言に対して、
「つつしむべきだ」と社説で糾した朝日が、今回のメモについて、
どのように語るか、今からとても楽しみなんですよ。

>458
公開はしないし今後真相究明が進んでもマスコミが取り上げることはない。
「昭和天皇も合祀反対」という「印象」を与えることだけが目的だから。

日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
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日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w
日経はメモは富田氏のものでも発言は天皇である確認はちゃんととれているのかな？w

長雨でのりが乾かなくてこまりました。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ産経新聞

朝日＝チョン＝チャン勢力も、ついに天皇を出してきたか。
さすが、と言ってやりたいが、お前らどうしようもない阿呆だな。
結局ネタがばれたら、お前らますます酷いことになるぞ。

朝日新聞の珊瑚事件を語り継ぐ会

朝日新聞の昭和天皇メモ事件を語り継ぐ会

日経は中国の不利になる事書いたら叩き出されるし、言われるままに
出しちゃったとかｗ人の弱みに付け込む中共らしい嫌がらせだな。

>>439
朝敵となるには天皇の追討宣旨を受けねばなりません。
皇室(朝廷)に対する謀反行為、犯罪行為に該当しない靖国問題で『朝敵』は存在しません。

>>468　チャンネル桜スレにあった。
　確かに２−６年ごとだったんだね。うーん。

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/07/20(木) 20:32:59.81 ID:+E56A7wH
>>437
GHQ統治下
(1) 1945(昭和20)年11月20日
独立回復後
(1) 1952(昭和27)年10月16日
(2) 1954(昭和29)年10月19日
(3) 1957(昭和32)年4月23日
(4) 1959(昭和34)年4月8日
(5) 1965(昭和40)年10月19日
(6) 1969(昭和44)年10月20日
(7) 1975(昭和50)年11月21日
全然違いますね。残念賞をあげましょう。

>>481
ばれても、マスコミは詫びを入れそうにないけどなあ。

ググったらこんなのヒットしたぞ。
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（岩井克己 聞き書き・解説。
朝日新聞社、一九九七年二月）、一八〇〜一八二頁。
　
しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年（一九七八）十一月、
秘密裏に極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀が實施された（それが新聞に報道されたのは翌年四月）。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。


昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Mon 17 Jul 2006 15:21:35 +0900
From: 永■
To: ■■■■
Subject: 了解しました

■■■■

　了解しました。至急作成いたします。



■田

このメモを出すことによって、特アは、靖国を争点化しようとしているぜ。

それに、昭和天皇を貶めようとしていると思う。

今は、アカヒや特アは、「天皇、よく言った！」だろうが、少したつと、「責任を
全部「Ａ級」に押し付けた天皇は道徳的じゃない！」と言い出すに決まっている。

その手に乗っちゃいかんぞ。

最初からおかしいと思ってたんだよ。天皇の一人称は珍だもんなあ、私とか書くわけない。

私は　或る時に、Ａ級が
合祀され　その上　松岡、 白取
までもが、　
　筑波は慎重に対処して
くれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考
えたのか易々と
　松平は平和に強い考が
あったと思うのに　親の心子知
らずと思っている
　だから　私あれ以来参拝
していない　それが私の心だ

・関連質問　関係者もおり批判になるのは･･･

（縦）
○全く関係も知らず
そうですかが多い

やり方が汚いな
政府が介入できないのを知っててやり逃げ
しかも故人をネタにするなんて

>>476
アッー！
になってますわよ

>>467
お蔭でビデオに録ったのに全文の確認ができん、、
他のページとの筆跡の違いも確認できん支那
何がしたいんだか‥(-"ー )

とりあえず>>1の記事は保存しとくかｗ

さぁ、日経どうする？
内部のシナマンセー派粛正だな、こりゃ。

徳川侍従長の参拝記録マダー

クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
インクペンはようはカートリッジ式ペンﾃﾞｽ。
ttp://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/desk_pen/index.html
カートリッジなので、落としたときなどのインク漏れが少なく、持ち運びが容易、
それで、安価なものはペン先加工が悪く、万年筆ほど柔らかくないので、
ああいう線になると思うﾃﾞｽ。

たぶん。
まあ分析すれば憶測なんて吹っ飛ぶﾃﾞｽけどﾈ。

"私あれ以来参拝してない"ってシナチクが書いたに違いない。間違いない。

>>476
「俺の彼氏の・・・

うほっ！

しかしなんてーか
ばれるの早いね

オレはモロ右で靖国詣でを欠かさないが、ハッキリいって天皇はなんも
関係ないね。

嫌いな奴がいるからって、国に殉じた残りの数百万の英霊にも会わない
なんてワガママもすぎるな。嫌いな奴がいるから学校行かない駄々っ子
だね、まるで。まわりが甘やかすから良くないんだ。
小野田さんや日本兵が南方のジャングルにいるとわかってて迎えにも行か
なかった腰抜け天皇なんて何とも思わんね。


たくさんの人が靖国に行くのは天皇なんか関係ないんだ。
間違いなく死んだ兵隊達に会いに行くんだよ。

このスレ読んでると、無性にときメモがしたくなった。

昭和天皇が戦後日常会話で使った文法とか用語とかが分かればなー。
あっそうだけでは偽かどうかさっぱり分からん。朕は　とか普通に言ってたのかな。

うわぁ、日経やっちまったなｗ

>>490
珍ｗ

こりゃ前文を公開して、色々検証しなくちゃ誰も信用しないな

載せた時はスクープ掴んだ興奮で顔赤くしてただろうけど。
今頃日経はたぶん青くなってると思うよ。
少なくとももう少し検証すべきだったと。

今上天皇陛下が「私は賛成ですよ」と "うっかり" 政治発言したらどうなるのかね？

★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！

…勇退する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

　だいいち、天皇陛下が「Ａ級」なんて呼び方をするか？
　
　陛下は、たとえば、少なくとも廣田弘毅とかは評価していただろ。

　そんな大雑把な呼び方をなさるわけがない！

なんかこれ、ブッシュ大統領の兵役逃れを証明する書類が見つかった、とかいって
大々的に報道されてたけど、文書の書体が当時のタイプライターでは出力できない
ことが判明して、ガセネタだったことばバレた事件を連想させるな。

まぁ、１万歩譲ってこのメモの内容の通り、昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を
持っておられてたとしても、だからと言って分祀しろ、といっておられるわけでもない。

加えて言うなら、平成天皇がどのようなお考えなのかはまったく伝えられていない。
今大切なのは昭和天皇がどう思っておられたかということより、今の天皇陛下が
どう考えておられるか、じゃないのか？

なんか大物を釣りまくってるんだが、
こりゃ大事になる予感ｗ

それにしても死人を利用するなんてね

宮内庁もミサイルが飛んでこないように必死だな。。。

これって、結局検証せずに放置だろ
もちろん捏造がバレても謝罪報道もなし
マスゴミって、マジで屑だな。
好きな事を垂れながして、責任は一切取らないんだから

徳川発言だった方が面白いねぇ

じゃあ今日のカキコはここまで｡｡｡
ﾊﾞｲﾊﾞｲなのﾃﾞｽ。

くだらない質問ですまないが教えてくれ。

日経って駄目新聞なの？？
個人的に日経・産経は信頼してたんだけど・・・

例年の恒例行事ですなあ。この時期になると何事か出てくるんだよね。

で、これはホンマもんなの？

どうも誰かの創作って気がしてならないんだけど

>>499
カートリッジ式の万年筆を発明したのは、阪田製作所（後のセーラー万年筆）の
阪田久五郎と言われている。阪田は1954年にカートリッジ式万年筆の特許を取得している
が、同社が実際にカートリッジ式万年筆を初めて発売したのは1958年のことであり、
1957年にカートリッジ式万年筆（オネスト６０）を発売したプラチナ万年筆に遅れをとっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86#.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.B8.E5.BC.8F

なるほど。万年筆でしたか。
発売されて３０年たっていればありうるかもしれませんね。追記しとこ。

ブッシュの捏造報道の時には、CBSのキャスターのクビが�dだんだがなぁ・・・
日経の場合はどうなるかなぁ。

>>508
上の方でも言われてるが信用される必要はないようで
「へーそうなんだ」と思わせるのが大事
むしろ深く論議されたらバレる

>>513
>なんかこれ、ブッシュ大統領の兵役逃れを証明する書類が見つかった、とかいって
>大々的に報道されてたけど、文書の書体が当時のタイプライターでは出力できない
>ことが判明して、ガセネタだったことばバレた事件を連想させるな

ワードの文書だったんだっけ？w

◆富田氏メモに関するまとめ

【戦後の首相と天皇の靖国神社参拝記録 関連年表】
1945年　8月18日　東久邇宮稔
1945年　10月23日 幣原喜重郎
1945年　11月20日 昭和天皇
・
略
・
1975年　4月22日　三木武夫
1975年　8月15日　三木武夫（初めて終戦記念日に参拝した首相、但し「私人として」参拝。以後「私人か公人か」が論点になる）
1975年　11月20日　※社会党が参議院内閣委員会で天皇陛下の参拝は憲法第20条第3項「国及びその機関は、
　　　　　　　　　　　　宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」の問題になるのではではないかと追求。
1975年　11月21日　昭和天皇(6年ぶり。結果としてこれが最後) 　
1976年　10月18日　三木武夫
1977年　4月21日〜1978年　10月18日にかけて4回　福田赳夫
1978年　10月17日　※Ａ級戦犯合祀 (判明は1979年4月19日)
1979年　4月21日〜1979年　4月21日にかけて3回　大平正芳（最初の参拝はA級戦犯合祀報道の2日後）
1980年　8月15日〜1982年　10月18日にかけて9回　鈴木善幸
1983年　4月21日〜1985年　4月22日にかけて9回　中曽根康弘
1985年　8月07日　※朝日新聞が「特集・靖国問題　アジア諸国の目」と題してネガティブキャンペーンを展開。
　　　　　　　　　　　その中で「中国は靖国問題について日本の動きを注視している」と報ずる。
　　　　　　　　　　　しかし当時の中国のマスコミ及び世論はそのような動きはまったく存在していなかった。
1985年　8月11日　※人民日報が日本国内に首相の靖国参拝に批判的な動きがあると報ずる。
1985年　8月14日　※中国政府が中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人の感情を傷つけると正式な反対表明（合祀判明から6年も後）
1985年　8月15日　中曽根康弘（この後1989年まで首相の参拝が途切れる）
1988年　4月28日　※「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回記事）
1988年　9月19日　※天皇が吐血、以後重体が続く。
1989年　1月07日　　昭和天皇崩御
1996年　7月29日　橋本龍太郎
2001年　8月13日〜2005年　10月17日にかけて5回　小泉純一郎

>>519
ノシ

>>520

日経は経済欄と政治欄は駄目なのは常識と思ってたが・・・？

>>520
駄目です。

中国への投資命ですから、おのずとその方向へ。

>>516
宮内庁から『詳細を承知していない』と報告を受けている　ｂｙ安倍。

結局、このメモってかペラ紙は
誰の言葉を、いつ、誰が、どのようなシチュで書いたのか分からないって事？

>>513
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ陛下を勝手に死なすなｗｗｗｗｗｗｗ
平成天皇→今上天皇ですがな

>>520
日経は経済記事とか株式面とか読んでる分には問題無い
政治や国際関係の記事だと記者によって朝日的みたいだよ

実際、政府の最後の手段は今上陛下に「昭和帝の私言を政治利用する人がいて残念」と
発言させることだろう。

>>519　おやしみ

>>519
乙でございました

>>525
そこが狙いだと、「逃がさない」のが重要だね。
さて…

これはおかしい・・・で、追求され始めると、多分記者の一人が飛び下りてうやむやだろうな

もまいら、自分とこのじーちゃんばーちゃんや近所の年寄り連中にも何気に
気を配っておけよ。
中帰連だ従軍慰安婦だ南京だってのは案外スルーできるが、天皇の言葉って
戦争を生き抜いたじじばばには以外とダメージが大きいみたいだぞ。
だからこそ中共はこういう工作やってるんだし。

もし、これは捏造なら、お祭り級だねｗ

>>519

明日は徳川氏の参拝記録よろしくね〜

>>494
東京新聞の夕刊の写真では「て」の文字は同じようだ。
ただ、肝心の本文と同じようにメモ帳に貼りつけられた紙のようだが。

お前らの検証力すご杉

尊王の志が未だ小泉に残るならば、先帝の陵の前にて自刎して果てるべき。

先帝の平和を希う御心を捻じ曲げた挙句、再びアジアを戦乱の炎に包もうとし、
あまつさえ皇室断絶までたくらむ天下の大奸臣・小泉はその罪の重さを知れ！

捏造だ。

>>541
99.9％捏造だよｗ

【重大な疑問】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（社会党批判時）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

補足：
徳川義寛『侍従長の遺言　昭和天皇との50年』（岩井克己 聞き書き・解説。
朝日新聞社、一九九七年二月）、一八〇〜一八二頁。
　
しかし、靖國神社宮司が松平永芳氏に代つて間もなく、昭和五十三年（一九七八）十一月、
秘密裏に極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀が實施された（それが新聞に報道されたのは翌年四月）。

『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來たりしたといふ。
また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何にすべきかといふ
喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。

昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm

まずメモを全部確認して「後からメモを貼る」という行為がどの程度ひんぱんに
行われていたのかを確認することから始めないとな。

>>513

通称 「ラザーゲート事件」と呼ばれたやつですね。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

謝罪会見の予想

ﾆｯｹｰ記者：
天皇が不快感だなんてデカい事言っちゃってさ…（涙）どこにもたどり着きゃしなかったヨ…

他の記者：
リーク先に一言…

ﾆｯｹｰ記者：
新聞社潰れたヨー！

〜最後に〜

ﾆｯｹｰ記者：以上デス…悔しいからもう手振らないね（手を振る）

>>511の写真とか見ると、左右ページとも貼り付けてある感じなんだけど
右側だけ新しすぎる感じがするね。
貼り付け方にしても左は四辺に糊をつけてるようだけど
右は四辺の隅が浮いてる。

宮内庁の長官が退任する数日前だとしても、まだ数ページ書かれたとしたら、
裏側の新しい日付に書き込まれるのだから
もう少しごわついていいと思うんだが。

サンゴへの落書きも酷い犯罪だが、とうに崩御されている昭和天皇を騙った犯罪
となると、もう驚天動地の事態となる。
マスコミは従軍慰安婦、強制連行など偽史を言いっ放しにして、責任をとってこなかったわけだが、
今回は逃れようにない。
発信元は廃業、担当者は社会的生命を失うよ。
また、嬉々として報道した各テレビ局も、重代な責任を問われる。

小泉は自分の参拝には全く影響しないし、一宗教法人である
靖国神社に国家が介入することが問題であるといっていたが、
全くの正論で、サヨだか中共の手先だかが鬼の首を取ったように
馬鹿騒ぎしているのが笑えるw

私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私

オイオイ、手帳とメモが一緒にテレビに出てるぞｗｗｗ
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

　　同 じ 環 境 で 保 存 さ れ て い た の に

　　手 帳 と メ モ の 紙 の 色 合 い が 違 う の な ぜ で す か ？

　　手 帳 は ２ ０ 年 く ら い の 色 あ せ、 劣 化 が あ る の に

　　メ モ は ２ ０ 年 く ら い の 色 あ せ、 劣 化 が 全 く な い 真 っ 白 な の は

　　な ぜ で す か ？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>361
侍従長としての公的参拝の記録なら、宮内庁書陵部？

祭りになってもさすがに永田メールよろしくガ板にスレが立ったりしないだろうな…

立てるなよ？絶対立てるなよ？！

メモは贋物でも書いてある内容は本物の・・・・・・

>>519
【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ
　　　　　　⇒変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、
　　　　　　　1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。
　　　　挟んであった元の手帳に変色の跡がない
　　　　　　⇒良い言い訳が思いつかない。手帳ごと中性紙だったとか?
　　　
インク　インクの色が鮮やか過ぎ
　　　　　　⇒ブルー及びブルーブラックのインクは劣化が激しいはず。
　　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青
　　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　　　⇒インクカートリッジペンだとありうるかも。インクペンは特許1954年発売1957年。

>>532 そう。この発言の主が昭和帝であることを示す別証拠が必要。

ついに朝日は、決して踏み込んではならない所に入った
ってことかな…

>>529
あれ？経済もダメなの？
じゃあ経済新聞じゃないじゃんｗ
ダメだ日経はｗ

行かなくなられたのは事実、しかしその理由が合祀であることの根拠は何一つない。これも事実。
毎年春秋の例大祭に勅使を送られているのも事実。


その理由がどうのというのは推測でしかない。

過去の天皇への敬称は陛下でいいのかな？

昭和天皇は確かにいつかからご参拝されてないような事をどこかで見たのだが
もうどう考えればいいのやら。

>>535
そんなこと言ったら野党の党首は軒並み首が飛ぶぞ。

俺はこの発言は本物だと考えてるけどね。
陛下が松岡をきらって参拝を中止したのなら十分にありえる話。
無論、陛下がＡ級の合祀に反対されるような政治的意味はなかったはず。

惜しむらくは、松岡が生前、
「三国同盟の締結はぼくの一生の不覚だった。このままでは死んでも死にきれない」
と言いながら死んでいったのを
陛下が恐らく御存じなかったということ。

こんなのを信用しろと言う方がおかしい

どっちにせよ爆弾だな。
真でも贋でも爆殺される陣営があるからね。

>>519
乙ﾃﾞｽ。ﾉｼ

この時期に不思議なものが出てくるものだ。昭和天皇の御親拝が途絶えたのは、Ａ級戦犯合祀の３年前であり、メモ自体の信憑性にも疑問が残る。

産経より
＜Ａ級戦犯、靖国合祀　昭和天皇が不快感　元宮内庁長官メモ＞
http://www.sankei.co.jp/news/evening/21iti003.htm

以前は朝日新聞が『徳川侍従長の遺言』を利用し、今回同様の戦犯分祀工作をやったことがある。２ちゃんねるに載っていた的を射た疑問点を、下記に転記する。

【重大な疑問】

１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。

２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（三木首相私人参拝）から参拝していないのに、「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。

３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の四月。崩御の前年。

４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。

５　何故、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。

６　一部記事中の白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？

７　論理構成、概念が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。

８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　78年ならまだしも、合祀から10年経った88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。

捏造だと言いたい気持ちは分かるけど
これは遺族が出した資料だろ？
捏造してるとは思えないよ。
ましてや中国が関係してるなんて考えすぎじゃない？

>>541

捏造ではなく、
「私」の対象が徳川氏だったものを無理矢理天皇陛下に置き換えて解釈した
可能性が高い。

メモに関しては意地でも鑑定はしないと思われ。

天皇のお言葉を疑うのか！！調べろというのか！とか誰か言い出さないかな〜

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ。変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。

インク　インクの色が鮮やか過ぎ。ブルーのインクは劣化が激しいはず。
　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青

【中国側のコメント（2006/07/20 17:02）】
　「中日関係の障害が速やかに解消されることを希望する」
　「故人の発言なので、今の首相の参拝に大きな影響はないだろう」

【ホロン部への対応まとめ】
南京、慰安婦、強制徴用と同じで「あった」事が前提で話してるから、最初から論争にならない

１：天皇が言っているんだから盲目的に従え！参拝するな！
　　⇒天皇至上主義に戻れと？
２：分祀しる！
　　⇒神道じゃ無理だバカ
３：無宗教の施設を作れ！
　　⇒多宗教ならともかく無宗教だと慰霊ができん。
４：コピペ、ピンフ
　　⇒議論、検証と関係ないのはホムーランで飛んでけ。
５：支離滅裂な妄言
　　⇒スルー推奨

【このメモを利用するために左翼が用意すべき物】
１．この紙が当時の物であるという証拠
２．この文章が富田朝彦宮内庁長官の本人の物であるという証拠
３．この内容は陛下が実際に仰られた言葉であるという証拠
４．「憲法を無視してでも、陛下の言葉に国政が従うべきである」という事の論拠
５．「政教分離の原則を無視してでも、政治が靖国神社に行動を強制できる」という事の論拠

私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私




陛下が？





私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私
私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私私

雰囲気で何とかしようとするからな。マスコミは。
お前らは思考停止の状態であると暗示をかけている訳だ。

垂れ流しますごみ　特にアンチ安倍にたいする　政治利用
下らん論争にのるな　昭和天皇がどういおうが　政治利用
されては　ならない　分祀はできません。なぜか　一度よろず神
収めた魂は　物ではありえないし、どうやって分けるのだ
祝詞を捧げる行為とは　日本人の心そのものだ。それを
破壊しろというのか　国体をつぶすことになるから絶対できません
日本が滅びることになる。できるとする政治家やますごみ　評論家
は　日本を売る売国奴だ　許してはならない。

まあこんなもんで騒ぐのも問題だが、別に本物でも全く
問題ないが。昭和天皇が反対なら、我々も反対しなくては
ならないという道理もない。
だいたい、岸も東条内閣に名を連ねたＡ級戦犯容疑者で
首相にまでなってる。昭和天皇も大嫌いだったろうよ。

クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
＞メモに関しては意地でも鑑定はしないと思われ

それじゃ基地外ｻﾖｸお得意の捏造がやり放題ですね
問題発言であり、発言者が既に故人である以上、
真偽を確認するのは当然の事だと思うのだけどね

>>572 支那を舐めすぎ。この程度の謀略なんて朝飯前。

どうも、メモの信憑性に疑問がある。
科学的な検証をした方がいい。
それに今の時期の公表。北朝鮮問題のある今、偶然にしてはできすぎている。

>>561

前スレのまとめの一つ

【この紙を利用するために左翼が用意すべき物】
１.この紙、インクが当時の物であるという証拠
２．この文章が富田朝彦宮内庁長官の本人の物であるという証拠
３．この内容は陛下が実際に言った言葉であるという証拠
４．「憲法を無視してでも、陛下の言葉に国政が従うべきである」という事の論拠
５．「政教分離の原則を無視してでも、政治が靖国神社に行動を強制できる」という事の論拠

>>529
経済と政治が駄目って・・・それ駄目やんｗ
>>530
なるほど、中国様々だったのですか・・・
>>534
なるほど。日経の政治・外交記事は疑ってかかった方が安心という事ですね。

たとえこのメモが本当に先帝陛下のお言葉を記録しているにしても、
複数の一次史料付け合せる必要があることには変わりないだろ。
なんでどこの報道も、「これで明らかになった！」とか言ってるのさ。

>>494
品は　福田さんが動いてくれそうもないので
アベつぶしをしたいだけかと思います。

>519
ﾊﾞｲﾊﾞｲね。また明日ね。

>>581
そのうち産経グループがすっぱ抜くだろ

>>552
前頁にメモを貼り付けるという方法をとっているにしては薄すぎる。
糊のつけ方に違和感。
そもそも20年も閉じられたまま開くことのなかった紙はあんなに浮くものなのか。
右側にのみ複数の紙が１頁に貼られているがその意図と内容は？

まだまだ探せば違和感があるところが見つかりそうですね。あくまで違和感ですけど。

>>579
ま、一番問題なのは参拝する度に問題視される社会が問題だ

政治板の人間調子に乗りすぎだな。
鬼の首を取ったかの如くネトウヨ叩きか。

なにげなくやったつもりが、かなりやばいことになってるね。
どこからの指令だろうか。

>>586
資料価値は確かにありますがこのメモ1枚程度では証拠にはなりませんよね。

垂れ流しますごみ　特にアンチ安倍にたいする　政治利用
下らん論争にのるな　昭和天皇がどういおうが　政治利用
されては　ならない　分祀はできません。なぜか　一度よろず神
収めた魂は　物ではありえないし、どうやって分けるのだ
祝詞を捧げる行為とは　日本人の心そのものだ。それを
破壊しろというのか　国体をつぶすことになるから絶対できません
日本が滅びることになる。できるとする政治家やますごみ　評論家
は　日本を売る売国奴だ　許してはならない。

>>593
たぶん中国共産党

また西澤−永田のホットラインかｗ

>>560
>インクカートリッジペンだとありうるかも

俺はもう二十年以上インクカートリッジのペンを使ってるが、インクは年とともに酸化を深め、黒くなっているよ。
カートリッジだから……というのは言い訳にもならないね。
二十年も前の青インクが、あんな鮮明な色をしているわけがないよ。

クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


クソウヨは朝敵に成り下がったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮内庁と産経にここの内容でも送っていいかね？

>>584にちょっと追加

【この紙を利用するために左翼が用意すべき物】
１.この紙、インクそして　糊が　当時の物であるという証拠
２．この文章が富田朝彦宮内庁長官の本人の物であるという証拠
３．この内容は陛下が実際に言った言葉であるという証拠
４．「憲法を無視してでも、陛下の言葉に国政が従うべきである」という事の論拠
５．「政教分離の原則を無視してでも、政治が靖国神社に行動を強制できる」という事の論拠

>>591
そういうことだね。
糞マスコミどもがいちいち、中共や朝鮮人どもの片棒を担いで
大騒ぎする。昔の教科書問題や慰安婦問題もそうだが、
でたらめや嘘で国民を扇動するのはいい加減にしろと。

だいたい、非公開の正式でもない文書にここまで大騒ぎしてる事自体おかしくないか？
しかも、他のマスコミがこのメモの信憑性について一言も触れないのはなんで？
飛ばしじゃねーの、これ・・・。

>>592
政治板は日本の民主政治のレベルを物語っているね。

>>581

南京、強制徴用、慰安婦と左翼系がまともに自己検証したことは一度もありませぬ。
多分今回もしない。
このままフェードアウトして「昭和天皇陛下もＡ級戦犯合祀は反対だった」との
イメージを植えつけるのが目的でしょう。
どっちかというとＣ級のほうがまずい気もするのだけどねぇ。濡れ衣多そうだけど。

すでに自爆の公算が相当に高まったと聞いて飛んできますた

けっきょく、可能な検証方法といえば
実物を見て、あと文章の前後で判断するくらいだな。

それまでは、左翼のやりたい放題ってわけか・・・。

すぐに自爆が暴かれそうだなｗ

>>576
昭和陛下は記者からの質問にご自分の事を普通に「私」と言って答えてたよ。
だから「朕」じゃないのはおかしいとはならない。

しかし、、、メモの鑑定までの意見で出てくるほど、今の日本のマスコミって
信用されてね〜んだなぁ。まぁ、自業自得だけど。

来週には今上陛下の残念発言が聞けるはず。そして野党党首は全員辞任。

天皇の発言でないのが２ちゃんねらーの調査により明らかになりつつあります　コピペして下さい
1
78 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:53:05 ID:3rIHh8qb
　　　　　　　メモの日付は88年4月28日ﾃﾞｽ。
　　　　　　　徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日なのﾃﾞｽ。
　　　　　　　ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命ﾃﾞｽ。
　　　　　　　んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのﾃﾞｽ。

　　　　　　　だとしたら、勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、
　　　　　　　思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、
　　　　　　　靖国問題にも一言添えた、という形では、と思うﾃﾞｽ。

　　　　　　　参拝記録については今調べてるﾃﾞｽ。


219 名前： （・ｗ・） ◆9Iv29x49Ac [sage　†ｺ(･w･)ﾊﾟ†] 投稿日： 2006/07/20(木) 19:59:41 ID:3rIHh8qb

　　　　　　　どこかで、徳川侍従長の主張とそっくりだから、
　　　　　　　メモ中の私が徳川侍従長なら納得がいく、ってのがあったﾃﾞｽ。

　　　　　　　だから、徳川侍従長の時間的問題、任期と勇退日、あと参拝記録もﾃﾞｽ。
　　　　　　　その当たりを掻っ攫っていい数字が出れば、メモは本物でも、先帝陛下の発言ではなくなるﾃﾞｽ。

そして、キタコレ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153391040/220

でも従軍慰安婦があれだけ自爆してるのに、左翼はまだ利用し続けてるからなぁ。

>>576

私的会話では「私」は使ったらしい。
間違いやすいツボのまとめも作るかなぁ･･･

>>600
サンケイには送っとけ。そのうち実物を検証してくれるかも。
宮内庁は層化だしコメントしないだろうから無意味。

これからは谷垣さん与謝野さんあたりが急激にポイント伸ばすんですか？

>>603
明らかにおかしい。
次はこれをテコに野党、特に小沢のカスが攻撃をする。
まあ、小泉はあっさり、「全く影響しません。」と言い切ってたから
別に問題にならんと思うけどね。国民も大多数は
こんなのどうでも良いと思ってると思うし。

>>610
珊瑚を傷つけ、ヨルダン人を虐殺し、外人力士を集団で締め上げて手を出させるテロ集団に期待する要素がどこかあるのか

捏造だって証明された？

どこかマスコミ等の1社でもメモの真贋について言及したとき
日経と民主の終わりの始まりの悪寒。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

上の方のレスで気になって陛下の一人称についてググってみたが、なかなかでないなー。
昭和天皇発言録が欲しい（´・ω・）

終戦決定の御前会議のは見つかったが、これでは”自分”とおっしゃってるね。
この文は、出席していた米内光政らが、退出後に記憶をつき合わせて記録したものだと思う。

「自分ノ非常ノ決意ニハ変リナイ　内外ノ情勢，国内ノ情態彼我国力戦力ヨリ判断シテ軽々ニ考ヘタモノデハナイ　
国体ニ就テハ敵モ認メテ居ルト思フ毛頭不安ナシ……戦争ヲ継続スレバ国体モ国家ノ将来モナクナル即チモトモ子モナクナル　
今停戦セハ将来発展ノ根基ハ残ル……自分自ラ『ラヂオ』放送シテモヨロシイ　速ニ詔書ヲ出シテ此ノ心持ヲ傳ヘヨ」

この一件、大変な捏造事件として後世に語られることになるんじゃない
現時点では捏造なのかどうなのかは明らかじゃないけどね、
あまりに不自然なことが多すぎるものｗｗｗ

>>601

ああ、確かに糊もそうですな。
というか紙が糊付けされたにしてはしわがよっていないのは不思議ｗ

ワシは首相の靖国参拝を、全面的に支持するが、

確かに、松岡洋右だけはどうにも、キライだね。

>>619
とっくに。
過去スレ読めよ

>>605
なけなしの食料の牛蒡を食わせるとC項戦犯にされる可能性ありだっけ？

>>581
一級の資料と考えるのなら、当然だわな。
素人が一見しただけで生じる疑問があるようなもんなら尚更ｗ

しかし、おまいらすげえな。
マスゴミ要らんだろ、もう。ｗ

多くの予想通り、極めて怪しくなってきたな。
しばらくヲチすっか・・・。

>>622
「朕」なんて公式文書しか使わないでしょ。

>621
違うところもあるよ。

右翼＝天皇が頂点
左翼＝中国共産党が頂点

>>622
陛下の発言、どんなのが欲しい？

1988年4月28日なら　まだ徳川侍従長が　御傍にいらっしゃっただろ

なんで　宮内庁長官に直接苦言を仰るようなことになるのだろう

これが本当だとしても、特アの言いなりにらなければいいよ。
サヨは論点を摩り替えてくるけど

>>622
年賀のあいさつとかでいつも「わたくし」って言ってたよ

中央日報も食いついてたのかｗ

★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する！

…勇退する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ。変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。

インク　インクの色が鮮やか過ぎ。ブルーのインクは劣化が激しいはず。
　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青

【中国側のコメント（2006/07/20 17:02）】
　「中日関係の障害が速やかに解消されることを希望する」
　「故人の発言なので、今の首相の参拝に大きな影響はないだろう」

【ホロン部への対応まとめ】
南京、慰安婦、強制徴用と同じで「あった」事が前提で話してるから、最初から論争にならない

１：天皇が言っているんだから盲目的に従え！参拝するな！
　　⇒天皇至上主義に戻れと？
２：分祀しる！
　　⇒神道じゃ無理だバカ
３：無宗教の施設を作れ！
　　⇒多宗教ならともかく無宗教だと慰霊ができん。
４：コピペ、ピンフ
　　⇒議論、検証と関係ないのはホムーランで飛んでけ。
５：支離滅裂な妄言
　　⇒スルー推奨

【このメモを利用するために左翼が用意すべき物】
１．この紙が当時の物であるという証拠
２．この文章が富田朝彦宮内庁長官の本人の物であるという証拠
３．この内容は陛下が実際に仰られた言葉であるという証拠
４．「憲法を無視してでも、陛下の言葉に国政が従うべきである」という事の論拠
５．「政教分離の原則を無視してでも、政治が靖国神社に行動を強制できる」という事の論拠

ＮＨＫきたよー

ＮＨＫきました。

>>598
インクペンの話は止めの部分にインクのたまりが無いことの言い訳ですｗ
インクそのものはここでは触れていないと言うことでｗ

縦書きしてある
「全く関係も知らず　そうですかが多い」
が気になって仕方ない。

を？
早速捏造かミスリードがばれましたか？

>>639
>>640
簡単によろ

>>638
ついでにインサイダーのコメント取ってくればよかったのに。

ってコピペね。了解。ｗ

>>630
いや、陛下が平素から自分のことを”私”と言ってらっしゃったかが気になっただけ。

>>632,635
そうか。ありがとう。

NHK総合でやってるよ。

>>627
木の根を食わせた！てＣ級になりますｗ

>>619
証明はされていません、限りなく黒に近い灰色レベルです。
ま、本物であっても大した意味は無いんですけど。

>>592
例の日経記者のインサイダー疑惑を隠蔽するための工作説もあり。

>>632
童貞喪失のエピソードが欲しいです。

NHKは「昭和天皇は合祀3年前から参拝中止している」件を報道するのだろうか？

メモをもっとよく見せんかい

で、勝つのはどっちだ？

＞512
そういえばそうだな・・・Ａ級戦犯と呼ばずに、
「あの人たち」、「あの者たち」と呼んでたんじゃないか？

>>632
陛下がローゼンメイデンを麻生外相に薦めたエピソードを

>>646
ああ、失礼。
ならば俺が聞いた限りでも、「わたし」か「わたくし」かどっちだと
思うよ。年初の挨拶もそうだった。
「自分」は使ってない気がした。

この手帳で

この文面だけが　青のインクでかかれているのだが

NHKも墜ちるとこまで墜ちたなぁ。

くるまはA級ライセンスドンちゃんドンと来い何でも来い

>>639
>>640

ｋｗｓｋ

この時期にこんなメモが”発見”されるのはどうも胡散臭いな。
まあ軍人でもなく、戦争で死んでもいない松岡洋右が祀られているのはどうかと俺も思うが。

伊藤隆とか秦郁彦とかが、ほっといても検証するだろうな。

徳川メモだとしたら「私はあれから参拝してない」というのは、徳川さんの意志？
天皇が参拝するなら付いて行かなくていいの？

小沢・古賀の訪中、朝日の報道、中共のｺﾒﾝﾄ、発表のﾀｲﾐﾝｸﾞ、全部臭いな。
問題は真贋だが、さてどうなるか？

>>62
なんか最強日本軍にみえてきた

>>603
要は真偽関係ナシの揺さぶり→小泉もしくは首相候補の８月の行動に対する牽制
→メモの真贋はともかく、反応したそれぞれの行動による靖国参拝不可の既成事実化
こんな所か？

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がマスゴミの迷走ぶりに呆れておられるご様子です

死人に口なし・・・ってか？

あの紙切れだけ、白くて字も鮮やかでキレイね♪

>>652
陛下の御言葉であると強弁するつもりっぽい。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

まるっきり　「　左　翼　」　の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても　「　左　翼　」　ですｗ
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも　「　左　翼　」　です。
なぜなら右翼は　「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」　と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「　左　翼　」　が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！　証明されてます。

小泉の靖国参拝を理由に日本叩いてる連中もこれで黙ってくれればいい
首相も天皇も、それぞれ国を代表する公人とはいえ一個人としての側面もあると

NHK…大丈夫かｗ

>>624
あの糊は、近年になってから多用されているスティック糊に相違ないよ。
だから皺が寄らないし、浮かないんだよね。
当時、スティック糊が存在したか、どうか知らないけど、あのタイプの糊
は劣化が早いので、２０年も経過していたら、紙は、はがれているんじゃないの。

>>667
売国メディアの常套手段ですね。

どのみちＡ級戦犯なんて居ないし

居たとしてもＡだけを特別視する意味を聞きたい

メモの紙がとても新しく見え、インクがとても鮮明なのはどうして？

今回よくわかるのは
「死人に口なし」
ということ。

本来なら主犯とされる昭和帝なんだけどな。
Ａ級戦犯も自分の臣民だったんだから、帝としては軽々しく今回のメモの内容は口にしてはいけないし、
口にする帝では無いと思ってたんだがな。

俺は陛下の御心と畏れ多くもまったく同じであったと確認できて感動してる。

クソ官僚どもが潜り込ませたＡ級戦犯が祀られた靖国は参拝できない。

クソ官僚どもの仕打ちには陛下もご立腹だったのでしょうか。

はっきり仰って下されば我々国民がクソ官僚に天誅を加えたのに・・・。

>>619 そもそも、このメモの発言の主が誰か全然証明されてない。

>>674
ＮＨＫが裏を取って無いとなったら、大変な事になりますね│ω・*)
＞出所がアサピーとはいえ

タイミング的にはアレだけど、富田氏が亡くなったのが０３年の１１月だから
ある程度落ち着いてから、資料を整理し始めたとしたら不自然というほどではないと思う

昭和天皇はマッカーサーに
「自分の身はどうなっても国民を救ってほしい」
って言ったんじゃなかったけ。

自分を戦犯と認めた発言をしているのも関わらず、
代わりに戦犯として処刑された者たちを貶める発言をするというのは変だなぁ。

>>668
馬鹿はその内消えますので、心配なさらずに

>>675

うんｗ言外にスティック糊の存在を言いたかったｗ
でもあれ、昭和５０年代でも一般的じゃないぞｗ

>>663

秦郁彦は衝撃が強すぎたようで、まだ『検証』という段階までアタマがまわってないみたい。

　口が滑らかなワリには、視点が定まってなかった。

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ。変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。

インク　インクの色が鮮やか過ぎ。ブルーのインクは劣化が激しいはず。
　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青

【中国側のコメント（2006/07/20 17:02）】
　「中日関係の障害が速やかに解消されることを希望する」
　「故人の発言なので、今の首相の参拝に大きな影響はないだろう」

【ホロン部への対応まとめ】
南京、慰安婦、強制徴用と同じで「あった」事が前提で話してるから、最初から論争にならない

１：天皇が言っているんだから盲目的に従え！参拝するな！
　　⇒天皇至上主義に戻れと？
２：分祀しる！
　　⇒神道じゃ無理だバカ
３：無宗教の施設を作れ！
　　⇒多宗教ならともかく無宗教だと慰霊ができん。
４：コピペ、ピンフ
　　⇒議論、検証と関係ないのはホムーランで飛んでけ。
５：支離滅裂な妄言
　　⇒スルー推奨

【この紙を利用するために左翼が用意すべき物】
１.この“紙”・“インク”そして“糊”が当時の物であるという証拠
２．この文章が富田朝彦宮内庁長官の本人の物であるという証拠
３．この内容は陛下が実際に言った言葉であるという証拠
４．「憲法を無視してでも、陛下の言葉に国政が従うべきである」という事の論拠
５．「政教分離の原則を無視してでも、政治が靖国神社に行動を強制できる」という事の論拠

まともな報道してるのがフジぐらいって時点で日本終わってるな

真贋定かでない怪文書で揺さぶりかけるってのはマスコミらしい。
偽物だとわかっても、訂正謝罪はしなくても良いしな。
本物っぽいと匂わしてるだけだし。相変わらずのくずだ。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と小泉総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

>>687
だらしねーな。

>>686
おいおいそれはいくらなんでも嘘
１９８８年だったらみんなスティック糊使ってたよ

なんか報道見ても全然判らないんだが
メモと昭和天皇の繋がりが。

与党の談話は売国奴ばっか揃えているし
いまいち乗れないなぁこの話

はーい
N速+でひろってきﾏｽﾀ

ttp://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg
うわーーとっても自然な白い紙の手帳だーーー（棒）

　はいはいはい
　サヨクの皆さん、朝鮮人の皆さん
　よーーーーーく見て下さいねー♪

　とっても本物らしいですからねーー



　いあー、このニュース誰が責任持つのか、楽しみｗ

まぁキチンと検証されずに『天皇がA級戦犯が合祀された事に不快感を示した』
という事だけが『従軍慰安婦』のように一人歩きしていくんだろうなぁ・・・

>>678

ものすごく貴重なもので、厳重に保管してあったなら分かるが。
それなら、「なぜ今公開する気になったのか」のコメントが要るわな。
ぜんぜん見当外れの時期に出してることになるし。

ま、手帳が劣化しているなら、
いずれにしても「後から貼った」ことになるが。ｗ


書いてある内容もそうだが、
どう転んでも極めて怪しいシロモノであることには違いない。
きっちり検証してもらわんとな。

これ、もし捏造だったら・・・・日経とか朝日とか民主とかやばいんじゃね？ｗｋｔｋして経過観察しよっと

>>678
さすが宮内庁御用達だわ

でも、もしこのメモが本当だったら大変だぞ！もし本当だったとしたら・・・

・首相の参拝は首相の心の問題。既に亡くなっている天皇の「個人的見解」に左右されることはない。
→首相の靖国参拝に影響なし
・分祀は靖国神社の問題。そもそも分祀はコピペするようなもの。意味ないです。
　しかも国が「じゃあ分祀させましょう」ってなんて言ったらそれこそ政教分離違反じゃないの？
・そもそも、昭和天皇が合祀反対だったことは元から知られていた。

全然大変じゃなかったね。ごめんね、左翼の皆さん。

ひでぇ話だな。
俺だったら、こんなくだらねー捏造で勝ち誇ったように
マスゴミに印象操作されたらキレちゃうよ。

小泉はキレてないっすよ。正直そこんとこは偉いと思う。

各マスコミがこれを完全に事実であるという前提で報道しているのが面白いですね。
誰もこれを疑問視しないのがむしろ奇異に感じます。

>>695
和歌やりやすいねえ

>>688

大分更新しているから、反映させて欲しいｗ

なぜ、松岡と伊坂なの？

実はこの間挟んでおいたんだ。悪気はなかった。
だが謝罪はしない。

天皇の発言を政治的に利用しだすことのほうが
よっぽど怖いことに気がつかないのかな

現天皇が靖国参拝したら、分枝なんて一発で吹っ飛ぶんだから
天皇かつぎだして情報操作をしようと画策して何しているんだか。
バカだよな、売国左翼メディアって

天皇陛下バンザイ
現人神の復活だわな

>>695
う〜ん、左ページのメモとあまりにも違和感が有り過ぎますね、
一番右上の○の中は何書いてるんだろ？？？

>>687
マジかよ。しっかりしてくれよ・・・。
頼みの綱は、伊藤隆か。つくる会も内紛してる場合じゃないっすよ！

>>691
＞A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

正確には「A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵の代表である。」だ。

真の朝敵であるクソ官僚はほとんどが戦後も逃げ延びてる。

むしろＡ級戦犯でさえ真の戦犯でり朝敵であるクソ官僚に利用された節がある。

陛下はそのあたりをご存知でこのような御言葉を遺されたんじゃないかな？

天皇を政治利用しちゃダメだろ。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と小泉総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

まぁまずは富田氏の筆跡かどうかの鑑定だね。
それくらいはすぐに分かるだろ。

真贋どっちでもいい話だなぁ。
しょうもない。

>>683 はりつけメモなんだからそういう経緯もちゃんと説明されなくてはならないが、ない。発言の主が昭和帝と断ずる説明もない。はっきりいってむちゃくちゃな報道。

>>1
本物だったとしても、

・天皇は象徴であるという意味を理解できない権威信奉者が、
　まるで天皇に決定権があったり従わなければならないような物言いをしているが、
　立憲君主制の民主主義国である日本では天皇には決定権は全く無いし、
　決めるのは総代会であり国会であるのでこの件は元々決定権の無い天皇は関係無い。
・総代会の決定には天皇は口を挟めない、合祀について決定権は無いので総代会が決定し合祀された。
・思うところ合って個人として参拝はとりやめても天皇として私費で勅使を出す事は止めていない。
・個人の考えとしての事であり干渉する事になるので公言していない。
　（あくまっでも個人の意見であり、他者の参拝の妨げにならなるのを嫌った。）
　むしろ公言していないという事と勅使の派遣が続けられているという事の意味を考えるべきだな。

この件で鬼の首をとったのごとく騒いでるのは、
国民国家や民主主義を理解できない民主集中制を信奉してるコミュニストだっていい試験紙だな。

まあ小沢や韓国が案の定思ったとうりに騒いでるのには笑ったｗ
やっぱ民主主義と縁遠い連中には神託のごとくみえるんだろうなｗ

この前、後藤田氏が亡くなった直後も中凶はなんか、死人にくちなしな主張をしていなかったっけ?

さてと、国津神系の神社でも参ってくるかな…

>>711
うん、下手したら永田メール以上の大スキャンダルの可能性も

ページに直接書き込んだなら　信憑性が有るが

メモを貼り付けたんだからなあ

下手すると　日経ふっとぶぞ

>>693

そうだね昭和６０年代の話だしねｗ
そうすると糊はあまり謎じゃないかなぁ。

これからは東条じゃなく松岡の名前が出されるのかね

良くも悪くも、日本において天皇の存在の大きさを感じる事件ではある。

とりあえず当事者は日の目を見れなくなるかもな。
天皇をイデオロギーや自己の利権に利用しようとした罪はけして軽くはない。

なぜA級戦犯は合祀されたんだ？それがわからん誰か産業

これもし捏造なら・・・・アサヒ珊瑚事件の比じゃないぞ・・・？
なんせ天皇陛下をわざわざ持ち出したんだからな・・・・

ﾌﾂｰに考えれば、元首である自分を世界に向けて恥を掻かせた民を快く思う筈もない。
象徴になってから懺悔参りの日々だったでしょ。
行かなくなったのは、周りが騒がしくなってきたってところが真相だよ。
それにしても、これからの日本のスタンスを決めかねない根拠がメモ書とは情けないね。

なんかさあ、これって自民党の罠なんじゃないのか？
これを鬼の首を取ったようにはしゃいで、問題として取り上げる
ミンスや馬鹿マスコミを撃滅するための。

しかし山本の件といい今回の件といいお前らの検証能力には感心させられるな

うさんくさいメモだが、例え昭和天皇がそのように考えてらっしゃったとしても
やはり戦犯には永遠に唾を吐いておいて自分達は無罪だというのは
日本人の正義と美意識から外れていると思う

永田以上にはなるなあ

朝日なら、朝日なら何とかしてくれるｗｗｗｗｗｗ

遺族会の部会が高齢化でどんどん消滅しているそうだが
この不可逆的な過程が進行して遺族会があぼーんしても
靖国神社って存続できるの？

>>722
そうなんじゃね？
松岡のひざまずいた銅像をつくって、
つばを吐きかけるんだよ、きっと。

>>695
ゲ、何コレ!?
読売の新聞に載ってた写真じゃもっと紙が劣化してるっぽかったのに…
ナベツネのイモ野郎がなんかやらかしたのかな？

で、最初に出したマスゴミは日経でいいのかい？
さっきまでスレ爆発状態で、どうもはっきり理解できていない。ｗ

なら、日経を問い詰めるのがいちばん早い。
なぜこの時期に、どういう経緯で、誰からネタを得たのか。
天皇が関わることだけに、情報源の秘密がどうとか言ってられないぞ。ｗ

インサイダーの件も問い詰めなきゃな。ｗ

日経が第一報？
ってことはインサイダー報道潰しの線もあるかもな。
靖国批判も出来て一石二鳥ってか。

>>725
捏造および他の人の発言をミスリード報道したとかだったらね
＞大きいスキャンダル

別のとこに書いたレスだが、こっちにも張る。
ほかの人の意見も聞きたいし。

問題のメモの張ってあるページの左側も手帳に直接ではなく、
紙を貼り付けてある感じ。
しかし、左と右では明らかに異質。
どちらかと言うと、左のほうが経年変化があるように見えるのだが･･･
ノリの具合とかね。普通糊付けしたら左側のように時間が経つと
皺が寄ってくる。右のほうは皺らしいものがない。
そういうのって、スティックノリとかじゃないと無理じゃね?

天皇制賛成反対派は問わず、今回の見つかったメモは

歴史的メモであることにはかわりが無い。

昭和天皇が参拝を肯定しない事実を重く受け止めるべきである。

これは外圧ではない。　とにもかくにも日本の総理も国民も

参拝を控えるべきだろう。　国立追悼施設の完成を待てば良い。

今日は歴史的な日であり、参拝肯定派が完全に敗北した

日になるであろう。

>>695
このメモのアップないかな、横と後に並んでる冊子に書いてある”昭和”の筆跡を見比べてみたいんだが。

・分祀せずに総理が参拝

・分祀して陛下も総理も参拝

どっちがいい？

メモが本当かどうか　　　　　←←←　＜＜まだここなんだよね＞＞
　　↓
（仮に本当だとして）
　　↓
メモにある昭和天皇の真意に対する正しい解釈はどうか
　　↓
（仮に報道どおり、Ａ級戦犯合祀に反対だったとして）
　　↓
それを政治の場で公式に反映するのか？
　　↓
（そりゃダメでしょ→＜論争＞←いや尊重すべき）　　　　


専門家の精査を経た後、資料として確定したら、そのとき論争すればいいと思う。

というより、

責任のある立場になればなるほど、そういう態度を示すべきだと思う。

一部の政治家やマスゴミに対しては、特にそういいたい。

日経と言ったらシナだしな

素人考えだが、陛下のご発言をいつも書き留めるのに
このときだけはメモなのか？ちょうどいつものペンとメモを忘れたのかな？

なぜこのタイミングで、普通に考えて支那の工作だろ。
新聞社ちゃんと裏取ったか。

女系天皇制を導入しようとした小泉総理が昭和天皇の発言に左右されるわけがない。

>>735
漏れは読売で知ったのだが　今日の夕刊だからなあ

日経のインサイダーのほうが実は重要なんだけどな。

日経のインサイダー野郎め
うまく逃げ切りやがって

永田メールの時と似てる。

>>373
何かニュー+にも飛んでってる奴がいるが(・∀・；)
この徳川侍従長の意見は「山科ならああいう事はしなかったんじゃないか」という
天皇の発言が元だから確定とかそういうのは無いんじゃね？

ていうかみんなもっと終戦時自決者合祀のヤバさを知るべきだと思います(ﾟ∀ﾟ)

いや、中国の情報戦もなかなか堂に入っているな。
この仕掛けは結構方向性としてナイス。

ただ、基本的に「靖国問題は日本国内の問題であって参拝するに
してもしないにしても中国に一切の考慮遠慮は要らない」という
ことだけ明確にすればいい話。

おれは天皇のことはなんとも思ってないのでダメージは無いな。

ところで宮司の松平って越前の公武合体派の春嶽の子孫なのか？
名前的にはそんな感じだが。

>>745
その新聞社は厨凶とグルと見てよいかも。

>>717
紳士協定の相手だっけ？

昭和天皇が一番責任あるのに、Ａ級に罪を被せてたのか？
最低なヤローだな。

ものすんごくデッカイ
釣り針のような気がしてきたw

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と小泉総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

【まとめ】
1975年　8月　三木首相「私人として」参拝（以後「私人か公人か？」が論点になる。）
1975年　11月20日　※社会党が参議院内閣委員会で天皇陛下の参拝は憲法第20条第3項「国及びその機関は、
　　　　　　　　　宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」の問題になるのではではないかと追求。
1975年　11月21日　昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計８回。結果としてこれが最後)
1978年　10月17日　※Ａ級戦犯合祀 (判明は1979年4月19日)
1985年　中国の靖国非難開始（←中国の非難はここから。合祀から7年も後）
1986年　中曽根参拝中止（首相の参拝が途切れる）
1987年　9月22日　歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年　4月28日　「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
　　　　　　という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』（←今回の）
1988年　9月19日　天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年　1月7日　昭和天皇崩御

【重大な疑問】
１　「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
２　「だから私はあれ以来参拝していない。」
　　天皇陛下は75年（社会党批判時）から参拝していないのに、
　　「私はあれ（3年も後の78年のＡ級戦犯合祀）以来参拝していない」では辻褄が合わない。
３　あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年（1988年）の4月。崩御の前年。
４　天皇陛下が自分の（個人的な）意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
　　それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
５　何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
６　白鳥を白取と誤字。普通間違えるか？
７　論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
　　「平和に強い考え」？何それ？中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
８　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
　　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　　合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。
９　当時の侍従長でＡ級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
　　http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

というか、この手帳は他のページもあんなふうにメモ書きを貼り付けてるのかな？

>>40
今上も即位後一度も行ってないよ。

>>742
日本はそもそも信教の自由が認められてますから
先帝の意思は先帝の意思、
総理の意思は総理の意思、というのは当然ですけど、

それ以上にこのネタがマスコミの大スキャンダルになる可能性にwktkなわけで

>>741 その前に、おまえ、分祀の意味わかってんの？

>>753
日本のニュースを買ってくれるお客さんだからね。
銭のためなら、捏造などへっちゃらさ。

>>717
後藤田が官房長官時代に「首相に靖国参拝はさせない」旨口約束したってやつ？

右も左も崇め方が戦前と変わってないやん。アホか。

>>722
ちなみに、松岡はＡ級戦犯"容疑者"ではあるが
判決前に死亡しているっすよ。

今みたら、wikiにはこう書いてある。

＞1978年、靖国神社がA級戦犯らを合祀した際、昭和天皇の意を汲んだ宮内庁は、
＞松岡の合祀に強く抗議したエピソードもある。

>>747
妻はさっきのBSニュースでぶっ飛んでた。ｗ



これ、捏造だったら・・・
「売国マスゴミ」の烙印独り占めってことになるな、日本経済新聞。ｗ

ということは、一番おトクなのは、朝日新聞か。ｗ

歴史的メモである。　総理には率直に実利ある行動を願いたい。

今年から参拝は控えるべきであろう。

>>741
個人の心の問題で納めておくのが一番

>>761
ですなぁ。　
越えてはいけない一線を越えている気がするのだが。

逆に現在では酸性紙を
手に入れることが難しい。

酸性紙がなかったので、
中性紙の紙をメモで入れた。

>>742
これが本物で、天皇陛下の真意がメモの通り、Ａ級戦犯だけは
許せないとかいう話だとしても、そのような意見は尊重すべきではないし、
人間としての天皇の品位を疑われるだけ。
また、そもそも尊重など出来ない。
靖国神社が自主的に分祀（可能なら）するのも勝手だが。

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　おや、まさかこんな大がかりな捏造はすまいと思ったら、
　　　　(　　)　 疑わしい部分が色々あったんですなぁ。
　　　　　)ノ　　まぁ、陛下には申し訳ないが、分祠すべきでない（出来ない）と思いますがね。

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と小泉総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

日経はいかなる根拠を持って「私＝昭和天皇」と結論付けたのか。

>>705
奴ら分祀の意味を理解してないから、あとで「松岡と伊坂は分祀しては？」とかいって
分祀反対派を切り崩す･･･なんてのは考え過ぎかな・・・
それとも、この名前なら食いつかれない・・・ってのもないか・・・

いや、スマソ。

病的粘着が売りのﾊﾝ板、東亜+住人でも
現状真偽不明か。当然だろうなこれじゃ

大体タイミングから何から公開の目的が読めん
こんなんで与党の小泉安倍辺りが翻意する訳無いだろ
ブツも胡散くせー

情報は「一方的に与えるもの」だと考えている輩が
またしても後ろに居そうな気がする

>766
意を汲んじゃいかんよな。それは本当に陛下の意思なのか誰も確認できないわけだから。

>>773
昭和天皇って人類最悪ってことだね。

>>762 民主党の小沢代表は分祀ができると言っている。

私の見解でも分祀はできる。

>>751
徳川侍従長のいつ参拝したか記録は残ってるの？
Ａ級戦犯合祀の７８年から参拝してないとするとメモと符合するよな

>>726
丁度騒がしくなってきた頃だしね。
昭和天皇がご参拝された最後の年、三木首相の私的参拝発言があった年でもある。

偽物だとしたら、なおさら遺族が提出を拒むだろうから鑑定は不可能。
あいまいなイメージ操作、という、いつもの手法で支那と売国勢力の勝ち。
ううん、いやだなあ。
なんとか、できないのか。
従軍慰安婦、強制連行、その他もろもろ負け続けだもんね。

NHKの手話ニュースでは、
「昭和天皇が靖国参拝をやめた理由の物的証拠」と
断定して報道していたが大丈夫か？

日経終了かもな。完全に裏が取れてない情報なら
そう報道すべきなのになんでこんな飛ばししたんだろ。

>>770
まあ検証の結果、裏がしっかりしてれば
個人の意思は個人の意思と言うしかないですけどね。

まずメモの形式がいきなり違ってる事から、なんだかなと。。。

>>738
http://www.kokuyo.co.jp/yokoku/100/mania/03.html

>スティック糊の走り「プリット」（1970〜）

とあるからスティック糊を使用した、で
しわの無いこと、耐久性が無くはがれているように見えること
は説明できそう。

>>759
多分　陛下の御前では　手帳を開くような真似は出来なかった為だと思えるが

漏れも　今　20年前ぐらいの手帳開いてみたが　パーカーの万年筆の紺のインクの文字擦れて来ているんだよな

あんな　いい発色じゃないよ

ここまで波紋が広がるのなら、政府もその一次資料の真贋を示す、チームを作った方が良いかもしれん。

…まあ、仮に本当に発言していたからとしても、『天皇と言う立場にあるが、個人の意思で参拝しなかった』訳で
『総理大臣と言う立場にあるが、個人の意思で参拝した』と、逆に大義名分を与えるような気がするけど…

>>693,>>721
スティック型水糊が多かったと記憶してるけど、確かにスティック糊も使ってた気がする。

でもスティック糊なら>>675の言うとおり、すでに劣化してるはずだし
あんなにしっかり貼りついてるのが、やっぱり謎。

それにしても政界の動向に合わせたように
（特定人種にとって）都合のよさそうなものが都合よく都合のいいときに
いろんなモノが見つかる国だなｗ

>>780
小沢にはできないだろｗ
つかあいつ神主だったのかｗｗ

ってか、小沢やばくね？

私は左派ではないが、日本国民も私も

やはり日経と朝日を支持するであろう。

拾い物だがとっても不自然なメモだよ。
白っぽい画像より不自然さが伝わる。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi44888.jpg.html
ダウンロード　の部分クリックしてね。

>>783
売国連中は大収穫のつもりでも
背負った袋がもう古いし大衆も賢くなってるんで、
ぼろぼろと零れ落ちた収穫を全部取られてるのが最近の風潮

この時期にこのタイミングでこのような事が出るのは
昭和天皇の国を憂う「最後のプレゼント」のような気がする

これを口実に参拝を控えて、現在の国際情勢を見れば
表面上だけでも、中国を引き付けておくべきだと思う

>>779
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　勝手に人の意見を代弁しないで頂きたい。
　　　　(　　)　 陛下を最悪だなどとは一言も言っていない。
　　　　　)ノ　　例え陛下のご意向であったにせよ、そうでないにせよ、譲れない一線は、ある。

てか昭和天皇が本気でこんなこと考えてらしたなら
正直かなり意外だ

天皇の発言を書き留める為に専用ノートを用意、そして陛下と
の会談時はそのノートを携帯。
なのに、別の帳面を使う（後で切り取って専用ノートに貼る）ということが
あり得るかな。。

>>791
それを人は「秘密工作」と呼んでいる・・・。

>>790
固形の棒糊はここ20年くらいだと思うけどねえ、一般的になったのは。

>>780
神主でないものの主張など意味がない

>797
自滅寸前の中国になんでそんなことしなきゃいけないの？
じきにむこうが音を上げてくるでしょ。旧ソ連みたいに。

>>739

>これは外圧ではない。　とにもかくにも日本の総理も国民も
>参拝を控えるべきだろう。　国立追悼施設の完成を待てば良い

ここまで言い切るからには

　中国政府が言うような「歴史問題」など存在せず、中国が靖国に一切
文句を言うしか資格は無い。


という点は合意できるのか？

いつまで「正しい歴史認識」とか「過去の反省」とかいう、現在の中国政府の利害の
ごり押しのための口実を真に受ける必要は何よな？

>>777
政治家向きと言うより民意の変わるのを期待してって所だろうな。
何にしてもこれはちょっと危険すぎる。影響が読めない。

どうやら、天皇発言ではない可能性が高くなってきたな。
北朝鮮問題が厳しい局面にあるこの時期にこれだけ大々的に発表するとなると、
国側も必死になるだろう。
東京地検を使った本格的な捜査にもなりかねない。

>>797
ヒント　毒ガス

朝敵新聞・産経は今すぐ廃紙すべきだ。

（・∀・）
↓
（・∀・∀・）
↓
（・∀・）（・∀・）

これが分祀なんだが

まあ

文革時代に　他のマスコミは追い出されたけど

日本経済新聞・朝日新聞・西日本新聞は　中国国内の取材が許されたからな

日経は　アサヒ並みの存在だと　注意しなければならんな

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー即の方では左翼さんたちが「これを捏造だなんて言うのは、右翼が天皇の発言を信じたくないからだ！！」
なんて言っちゃってますけど、
実際はピラニア軍団の皆は「朝日ＫＹ事件」の再来をwktkして待ってるだけなんだよね。
なんだかブサヨにも余裕がなくなってきてるみたいだなｗ

>>803
その手の輩は「政権取ってから教え」てくれるらしいので、
相手にしない方が良いですなw

しかし、ＮＨＫの‥

＞昭和史に詳しい
＞作家　半藤一利さん

１スレも消費せず、ねらーに瞬殺される「昭和史に詳しい作家」って何よ(´Д｀;)

>>781
＞徳川侍従長のいつ参拝したか記録は残ってるの？
無いんじゃないかな流石に。

>>784
NHK飛ばしてんな(ﾟ∀ﾟ；)　ま秦さんもカッコ付きの事実って言っちゃったしな…。

>>809
>>62に関して説明を。

>>780 分祀とは株分けだよ。分祀したっと東条らは祀られることにかわりないよw

>>800
ページ切れ、あ、文房具屋閉まってる、やべ、とか？ｗ

A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と小泉総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

一応、無責任な報道発言したマスコミと政治家、有識者を覚えておくわ。

オイオイ、手帳とメモが一緒にテレビに出てるぞｗｗｗ
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

　　同 じ 環 境 で 保 存 さ れ て い た の に

　　手 帳 と メ モ の 紙 の 色 合 い が 違 う の な ぜ で す か ？

　　手 帳 は ２ ０ 年 く ら い の 色 あ せ、 劣 化 が あ る の に

　　メ モ は ２ ０ 年 く ら い の 色 あ せ、 劣 化 が 全 く な い 真 っ 白 な の は

　　な ぜ で す か ？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>788
これ、たぶんメモ書きを貼り付けておいてる手帳なんじゃない？
おそらく他のページも同じなんじゃないかと思うんだけど。
隣に置いてあるファイルも膨れ上がってるし。

この青インク部分のメモ、右にもめくれてるけどそれは何なのだろう？
関係ない話が書かれてるのかな？それは別に気にする必要なし？
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

>>805 中国には中国の言い分があるのだからそれはそれで聞くべき。

もう一度聞け。これは国内問題だ。



天皇制賛成反対派は問わず、今回の見つかったメモは

歴史的メモであることにはかわりが無い。

昭和天皇が参拝を肯定しない事実を重く受け止めるべきである。

これは外圧ではない。　とにもかくにも日本の総理も国民も

参拝を控えるべきだろう。　国立追悼施設の完成を待てば良い。

今日は歴史的な日であり、参拝肯定派が完全に敗北した

日になるであろう。

>806
では負けずに「天皇の政治利用は最大級のタブー」という民意を形成すればいいわけだな。

>>810
ｗｗｗ
そそ、要はＡ級戦犯専用の神社を作るってだけで、
靖国神社自体は何も変化がないはずです＞神道の分祀

このメモの左側に書いてあるのって

”そうですかが多い、全く関係も知らず”

って書いてあるのかな

これって恐らく合祀した松平永芳を批判しているって意味じゃないかな

だとすると、昭和天皇が直々に松平って人を詰問して
「そうですか」って言われた事になるんだが

普通に、徳川侍従長が松平を詰問した時に
「そうですか」って言われて
その事を富田って人に話しただけじゃない？

★★★★★貼り付けられたメモは、徳川侍従長の言葉？（改訂）★★★★★

メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

　「私は或（あ）る時に、Ａ級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
　「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」
　「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
　「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。（中略）親の心子知らずと思っている」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

＞徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
＞昭和天皇の侍従長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戦犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語っている
※朝日新聞1995年8月19日　「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」　

「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合している。
そして、徳川侍従長が勇退したのは1988年4月。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8D%E5%BE%93%E9%95%B7
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と一致するのである。

…勇退した徳川侍従長の言葉を、富田宮内庁長官がメモに残した…という推測はごく自然である。

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議！
「私」は「天皇」になってしまうのである。
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg

ID:d9yntSZKはスルー！広域指定荒らしピンフです！

スティック糊なら皺がよらないという書き込みがあるが･･･

どんな糊でも経年によって多少の皺が寄る。これ確実。

また左側で皺が寄っているのに、右側だけ皺が寄らないのも不自然。糊使い分けたのか？

>824
なんで昭和天皇の発言で個人の信仰の自由が左右されなきゃいけないの？

歴史的メモなのだから率直に目を反らさずに見るべきだ。

【物的な謎】
日経に電凸済。どうやら物的検証はなされていない様子。

紙　　　色が白すぎ
　　　　　　⇒変色しない中性紙は比較的新しい技術。1982(昭和57)に発明はされているものの
　　　　　　　国や地方公共団体の刊行する官庁出版物における中性紙使用率も、
　　　　　　　1997年頃までは50%前後と低い値
　　　　　　　http://www.shiroki.com/paper/chuseishi/index.html
　　　　　　　メモ紙に使うような場所にあったかどうか。前後のメモが中性紙ならありうるかも。
　　　　挟んであった元の手帳に変色の跡がない
　　　　　　　良い言い訳が思いつかない。手帳ごと中性紙だったとか?
　　　
インク　インクの色が鮮やか過ぎ
　　　　　　⇒ブルー及びブルーブラックのインクは劣化が激しいはず。
　　　　他の部分は黒色なのにメモだけ青
　　　　止めの部分にインクたまりがない。
　　　　　　⇒インクカートリッジペンだとありうるかも。インクペンは特許1954年発売1957年。

糊　　　20年も閉じられたまま開くことのなかった紙はあんなに浮くものなのか。
　　　　糊付けされたにしてはしわがない。
　　　　　⇒スティック糊？
　　　　　　http://www.kokuyo.co.jp/yokoku/100/mania/03.html
　　　　　　スティック糊の走り「プリット」（1970〜）というのがあるから
　　　　　　18年経ってりゃそれなりの糊はありそうだから問題はないのかも。

　　　　　　__,,,,,,,,,........,,　　　　　　　やあ
　　　 ,.r''"::､::､:､:::､::､:::`ﾐ,,,
　　 /::`'-､:`'-､`:､;;､;;､;ノヽ:::ヽ　　ようこそ、チャイナスクールへ。
　　i::::/ ````ﾞﾞﾞﾞ""　　　 　 ヾ:::|　　この毒ガス弾はサービスだから、まずは喰らって落ち着いて欲しい。
　　|::j 　 　　ー | | -‐　　 　 i::|
　　!::{　ｲ'ﾆﾆ=z,,| |,,r=ﾆﾆ`ゝ }::|　　うん、またなんだ。済まない。
　　i::|　`r=e=ｭ ）-（ r=e=ｯ'　i::|　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
　 （｀{ 　`ﾆﾆ-´i　 i`‐ﾆﾆ´ 　}'´）
　　）;}, 　　　　,　　　､ 　 　 ､{ （　 でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
　 （　| 　　　r`'ｰｎ-''ﾞヽ　 　 |　）　「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
　　`'ヽ 　　〈r＝'='＝ｭ〉　　/`'　　右傾化した日本の中で、そういう売国心を忘れないで欲しい
　 　 　 ＼,,,_） ﾞ''''''''" （_,,,／　　　そう思って、このスレを立てたんだ。
　　＿__／:::|＼,,,___,,,／|:::＼_＿
　'´:::::::::::::::::|／(紅ﾉ)＼|:::::::::::::｀'　　じゃあ、１兆円を払ってもらおうか。

でもさあ、もしも20年前に貼りつけられたらとしたら、
もうちょっと黄変したりパリパリしたりしていてもいいんじゃねーの？
誰か、20年前に糊で貼った紙を持っているヤツいたら比較できないかな。
幼稚園の卒業記念だのなんだの、押入れにつっこんでるヤツいねーのか？

これって、もし誤報だったら、日経は滅ぶ？

>>127
岡崎の糞の方が、余程故人を冒涜してるだろうが。

>>824
小泉やそのほか代議士、多くの国民が靖国神社を参拝肯定する
事実を重く受け止めろよw

>>761
率直に言って、政治家やマスコミの騒ぎぶりと、そのアトにくるものに対するwktk感はあるのだけど、
そればかりじゃない、もう少し、手順ちゅうか筋目のようなものを大事にする、政治家やマスコミも見たいんですよね。。。

いいたいことを言う前に、しっかりと筋を通す。主張は右でも左でもいいからさぁって感じで。

>>823
背景やメモ時の会話の前後も重要なため、
まず全文省略せず公開すべきですねー＞折られて見れないページ

これって実際はどうなのさ。

これがブサヨの工作だと判明したら、国民の怒りを買うなぁ。
それはもう取り返しのつかないほどに。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
こ
れで決まりだろ　徳川侍従長が退任したのは1988年4月なんだろ　
偶然じゃないよねｗ　退任の時に話したとしたら辻褄が合うし
私はあの時以来参拝してないってのも　徳川侍従長の事だろ　

>>815
彼自身、「そうじゃないかとは言われてたんですけど、証拠が見つかりましたねー」
以上のことは何も言ってませんからね、あれでは"専門家"に聞いた意味がありません。

>>831 参拝に反対する自由があるのだ。

>>762
日本は民主主義の国ですので、

「民主主義によって戦犯から解放された人々」を合祀した
という「過去の経緯を忠実に受け止めている」だけです。

日本はいつから天皇親政になったんだっけ？ｗ


>靖国に行ったら国賊なんだよ？

そんなことを気にするなんて、君がキモウヨだったのかｗｗｗｗｗｗ

（´・ω・｀）つ【鏡】
>キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
>都合の悪い事は、全て捏造。
>馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自虐も大変だねｗ

この程度の捏造ならジェバンニが一晩でやってくれるよ。

まあ、いずれにしろ小泉の参拝には何ら影響はしないってこった。
堂々と8.15に参拝してもらいましょう。

>841
発言真偽にかかわりなく、天皇発言を政治利用しようとする奴がいることだけはガチ。

>>790
水ノリはスティック状でも皺が寄るよ。
あのタイプは底部を回転させて繰り出す口紅見たいなやつだね。

>>835
意外に綺麗だよ、厚紙の場合だけどさ

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153395579/
ハングルとリンク結んでみる

小沢の物言いがｷﾓすぎるので
ニュー速から再び避難してきました…(´д｀；)

>>836
いや、単に何かあったときに「捏造新聞ｗ」と嘲笑されるだけで
実際滅んだりはしないんじゃないの。
捏造ごときｗで滅んでたら、朝日が何回滅ぶか解らない。

>>847
彼なら30分で可能

おいおい、真面目に考えちゃった俺が馬鹿だったよ
ニセモノかよ

>>830
糊どころか貼ってある紙自体が違いすぎ。

>>841
とりあえず、筆跡鑑定及び紙・インクの鑑定待ち。
それで本物だとしても過去ログの「私＝徳川」説ぶつけて轟沈じゃない？ｗ

>>839
正攻法で通す政治家もマスコミも、一握りになっちゃいましたからね。。。
まだ一部の”行動する２ちゃんねら”の皆さんの方が、筋を通してるというかナンと言うかｗ

必死だな
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3Ad9yntSZK

>>835
青インクで書かれたメモだけ妙に真新しいのが気になるよな。
つい最近貼り付けたようなｗ
他のページも綺麗なら保存状態がよかったんだろうってなるけど。
他はくすんでるシナ。

宮内庁や日経新聞が嘘を付く訳が無い。

これは事実であるだろう。　今日歴史が変わる日である。

東亜の右翼もこれで滅ぶであろう。

>>839
そうそう、漏れがサヨク嫌いなのも筋を通さないからなんよね
こういう人ここにも沢山いると思う

　　 ∧∧　　　
　 ／ 支＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（=（OДO） ＜　天帝様の勅令ｱﾙｰ　分詞するﾖﾛｼｰ
　（ ~__))__~）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）　


　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　 　　ほらほら！偉い人の言うことは聞かなきゃ！
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴｴ)　　|;;/⌒i　 　　
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　 　
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

報ステにwktk

>861
ひょっとしてお前バカなのか？

NHKの画像で、メモの全体が読めるね

上
中曽根の参拝

以前の復古ではない

など



キャプよろ