【韓国】『しゃぶしゃぶ』は日本やモンゴルの食べ物ではなく、韓国起源★４[07/10]

1 ：蚯蚓φ ★：2006/07/11(火) 21:21:23 ID:???

中国駐在員のソン次長は、同僚のキム次長と火鍋という中国四川料理を食べることになっ
た。普段なじみ深い「しゃぶしゃぶ」のように、水を切った各種の肉・海産物・野菜類な
どの材料を煮て食べる料理だった。

ソン次長は、日本料理が中国に渡って来たのではないかと問うと、キム次長はしゃぶしゃぶ
は我が国の料理と言った。

「しゃぶしゃぶ」は日本語で「こそこそ」「ぴちゃぴちゃ」という擬態語だ。これはモン
ゴルのジンギスカンが大陸を平定する時、野戦で容易に食べることができるように開発さ
れた料理であることが分かっている。しかし、我が国の料理研究者たちによればシャブシ
ャブの起源はそれよりさらにさかのぼった三国時代というのだ。

三国時代に戦地で同じようにかぶとを利用して戦闘料理で楽しんものが後に『トロム』と
いう料理に発展したという。『トロム』は麺類・ご飯などをお湯に何回もつけて煮て食べ
る料理法だ。高麗時代にモンゴル人がこのトロム料理を学んで彼らの料理に発展させた。
またヨーロッパまで領土を広げたモンゴル人によってスイスの『フォンデュ』という料理
を残した。壬辰の乱の時、トロムが日本に渡って今のシャブシャブを作り上げたというの
だ。

ソース：日刊スポーツ（韓国語）＜しゃぶしゃぶは日本・モンゴル料理でもない？＞
http://isplus.joins.com/leisure/travel/200607/10/200607101339005906030100000301010003010101.html

関連サイト：しゃぶしゃぶのwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6
しゃぶしゃぶの起源
http://www.e-suehiro.com/rekisi.html

前スレ：
★１http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152540802/
★２：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152546464/
★３：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152571798/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:21:45 ID:huUyg4nD

まだ続いてたのかこのスレΣ(ﾟДﾟ；)

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:22:06 ID:D22ikwW+

コレもういいだろｗ？

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:22:10 ID:2czjqQ9E

チョン氏ね

5 ：モナー、逝く ◆MONA/I/Q/U ：2006/07/11(火) 21:22:19 ID:nE9wuxYL

スレも4枚目か

6 ：まじかる☆真紅 Pure+ ◆Sinku/DHFw ：2006/07/11(火) 21:23:02 ID:Dg7HFvdc BE:90945353-#

BAR真紅
　　　　　　　　　　　　 .ィ/~~~' 、　　　　／
日　凸　 ▽　∇.　、_/ / ￣｀ヽ}　　　 .|　あら、来たのね。いらっしゃい。
≡≡≡≡≡≡≡ ,》@ i(从_从)）　　　|　このキムチはサービスよ。私は食べないけど。
　Ⅱ　□　［］　曰.　||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　　＜　そうね。「また捏造」なのだわ・・・・・。
　　　　　　　　　　　|| ({'ﾐ介ﾐ'}))||　　　 |　許してもらおうなんて思わないわよ。　私のせいではないのだし。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 |　でも、スレタイを見たとき、何か「トキメキ」のようなもの感じたと思うのだわ。
――――――――――――　　　　|　まぁ、せっかく来たのだから、ゆっくりしてらっしゃい。
　　　　　　　.━┳━　　　　　　　　　　.|
　━┳━ 　　 ┃　　　　　　　　　　　 |　真露とメッコールがあるのだわ。どっちにする？私は飲まないけど。
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣￣　　　　＼

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:23:08 ID:eWLEXvZk

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷに人間と同じ倫理観や価値観を求めてはいけません。
　|| ○朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷのファビョーンは放置。
　|| ○朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷのファビョーンに付き合ったら
　||　　その時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷの話を信じてはいけません。　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　彼らの脳みそは捏造と真実の区別がつかないから。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

8 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2006/07/11(火) 21:23:09 ID:nE9wuxYL

　　　　.／⌒⌒ヽ、Chu !
　　　 /　　ﾉ从从）ノ
　　　ﾚ　　(.ﾘﾆ（∧ ∧
　　　　.ハ从　"ノ,*｀∀´>
　　　　　　へ┴/つと）
　　　　(⌒ヽ～(´/ﾌ⌒)
　　　　＼　＼／　.／

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:23:10 ID:Cm+n/GDy

しかし、ノーパンしゃぶしゃぶの起源は譲れない

10 ：：2006/07/11(火) 21:23:18 ID:ggEYR1Fz

MATAKA! CHON OTOKUI NO CHON GA KIGEN

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:23:43 ID:e6W9o0k9

しゃぶしゃぶは朝鮮語でチラチラニヤニヤ　の意

12 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 21:23:51 ID:BhHncgTV

無様ね、鮮人

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:23:59 ID:PYLB53RE

朝鮮起源は朝鮮人思考と、青磁とキムチで
十分じゃないか。

持ってない事は恥じゃない。
偽る事が恥なのよ。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:24:09 ID:CRBtjayp

どの文献が言ってるんだよw

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:24:13 ID:la7CZlbz

雑学グルメ知識の持ち主がスレのテーマから外れて
熱い討論を繰り広げるからスレが伸びる傾向にある。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:24:22 ID:AlNAzNx4

まだ続いていたのか？

５９番目のプロポーズのドラマの余りの酷さに口直しに来たのに。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:24:44 ID:vHVj2BzX

＞＞１　
はいはいワロス

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:24:45 ID:tCs+r/cA

語源って洗濯物とか洗うときの擬音「じゃぶじゃぶ」だろ？

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:24:55 ID:0wv5sStm

>>12
無様の起源は韓国

20 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 21:25:11 ID:kLvuLDgL

>>1
乙です。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:25:26 ID:+pjadvj/

開いた口がふさがらねぇ位すげぇｗ

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:25:49 ID:wMgR4W4F

てか北方中国料理でしょ

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:26:08 ID:1zEPkQ0J

>>6
嬢。

某所の韓国会館の横に「居酒屋しんく」という店が実在することはご存じか？

ちなみに、大阪です。

24 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 21:26:12 ID:kp30OEZ7

>1
乙です。

殺伐としたミサイルと制裁のスレばかりの中でマターリとグルメトーク

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:27:11 ID:kvmEZbX1

民明書房？？？？

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:27:15 ID:ROIxWSAa

いい加減、世界中にチョンの性質は広まってるだろうから
本気にするﾔｼは居ないだろｗ

27 ：アジアのこころ(本物)：2006/07/11(火) 21:27:40 ID:MjyvY1Sc

>>6
お姉様爆弾酒下さい。ウィスキーうんと濃いめでお願いします。

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:27:47 ID:3Qhystkg

ノーパンしゃぶしゃぶの起源もウリナラ
壬辰の乱の時、従軍慰安婦が日本に強制連行されて今のノーパンシャブシャブを作り上げたというの
だ。

29 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 21:28:37 ID:BhHncgTV

>>24
しかし昨日はグルメとはえらい別方向にズレた件

>>28
それは無理がありすぎるわねｗ

30 ：まじかる☆真紅 Pure+ ◆Sinku/DHFw ：2006/07/11(火) 21:29:06 ID:Dg7HFvdc BE:90945353-#

>>23
「韓国風居酒屋しんく」
ttp://www.e-sync.jp/

これは私に対する挑戦ね・・・・・・・

31 ：￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣：2006/07/11(火) 21:29:12 ID:nE9wuxYL

32 ：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY ：2006/07/11(火) 21:29:14 ID:+/Cb+/Yh

日　凸　 ▽　∇　Ⅱ　　
≡≡≡≡≡≡≡　　∧＿∧
　Ⅱ　∩　［］％曰（´・ω・｀）　ｷｭｯｷｭｯ　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽と）　　　　
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　
―――――――――――――　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
やあ（´・ω・｀）
ようこそバーボンハウスへって言いたいところなんだが
残念なことにここはバーボンハウスじゃないんだ。
君たちのバーボンであってほしいという気持ちもわからなくはないが
バーボンハウスでないことは変わらないんだ、うん。
次こそ君が本物のバーボンハウスを見つけることができるよう心から祈っているよ。

33 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 21:29:21 ID:kp30OEZ7

>29
昨日は参加してへんからなぁ・・・
今日分の３はグルメトークですた。腹が減りますた。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:29:57 ID:1zEPkQ0J

>>30
検索して出てきたことに驚いた。

お、落ち着いてよ？

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:30:51 ID:cc6ZXVDQ

朝鮮人がウリナラ起源と言うと、それだけで信用できない。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:31:07 ID:yp6ss0vq

> 『しゃぶしゃぶ』は日本やモンゴルの食べ物ではなく、韓国起源

ただし、牛肉ではなくて犬肉ですが。

37 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 21:31:31 ID:kLvuLDgL

とりあえずwikiからテンプレート

はじまり
中国料理の?羊肉（シュアン羊肉）の主役である羊肉の代わりに、日本人に抵抗感の少ない牛肉を入れたものが
始まりとされる。この鍋は本場北京の他、中国東北部でも一般的な冬の料理として食べるため、満州として日本
が支配していた時代に日本人も多くが口にしたと考えられる。中国においてこの鍋は?羊肉（カオ羊肉。羊肉と
ニラなどを調味液と共に大きな鉄板で炒めた料理。日本では時折ジンギスカン、アメリカではモンゴリアン・バー
ベキューと呼ばれる。）と共に羊肉料理の最高レベルの料理とされ、肉は凍らせて紙のように薄く切るのがコツと
される。中国でもタレに練りゴマや醤油などを使用しているが、薬味にコリアンダーや茴香を使用したり、付け
合わせにニンニクの蜂蜜漬けを食べたりするのは、日本のしゃぶしゃぶと異なっている。

日本での普及
日本に伝わったのは1948年頃で、京都のお茶漬・水炊きの店（十二段家）の主人が中国で生活していた方から
食べ方を聞き、日本人向けに羊肉を牛肉に替えてお茶漬の上に牛肉を乗せたのが始まりだとされる。また、
しゃぶしゃぶという名前は、1952年（昭和27年）に大阪のスエヒロが、自店の料理として出すときに命名したもので、
1955年（昭和30年）に商標登録されている。しゃぶしゃぶ専用の調理鍋の中央にある柱状の突起は、開発当時
そこに炭を入れ鍋を加熱したという技術の名残である。ただし、中国においては火鍋子と呼ばれる同様の鍋が
一般的に使用されている。

その他
しゃぶしゃぶという名称が商標登録されているので、「しゃぶ鍋」と表記する店もある。

関連項目
ノーパンしゃぶしゃぶ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:32:32 ID:M0hhjElO

ノーパンしゃぶしゃぶは、三国人が特許をとっています。
外務省に詳しく　詳しく説明しています。

39 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 21:32:51 ID:kLvuLDgL

>>33
昨日は真紅先生による「初心者のためのナイフによる刺殺講座」が開催されていました。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:33:43 ID:xgKYkT4r

こりゃまた何とも虚しさたっぷりの記事だな。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:34:02 ID:94YFsBSQ

>>35
まぁ朝鮮にも高麗青磁とか李朝白磁とか、良い文化はあるんだけどね・・・
奴ら、職人を奴隷とみなすから、定着せんのよ。
秀吉たちが日本に連れてきたのは儒教学者や陶芸家がいるわけだけど、
儒教家達は国交樹立の際に帰ったけど、陶芸家は帰りたがらなかったとか。

42 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 21:34:25 ID:kp30OEZ7

>39
うわー
私　非力者のための効果的な傘攻撃術　ならできますけど・・・

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:34:32 ID:Qn1L9ak7

>>6
>>30
真露とメッコールはいいから
V・S・O・P 貧乳割で...

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:35:28 ID:Egvz7QVJ

日本じゃ職人は尊敬されるからなあ。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:35:30 ID:aXceuv02

だーかーーーらーーーー
朝鮮を起源としたものなど
犬食いとうんこ食いくらいしかない！

46 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 21:35:45 ID:BhHncgTV

　　　　　　　　　　 ,. -､
　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　　〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　　　 //　ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　 ,' ;'　　ゝl 〟|｀l　〟´):!　 .! l　　　武器の話、禁止っ
　　　　 i l 　　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　　 l l
　　　 l l　　ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　　 l l
　　　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　 l l　　　｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　　　 ! l　　　 j　j. |　　丶　　　,! l

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:35:57 ID:94YFsBSQ

>>42
柄で後ろから股間を？

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:36:08 ID:fvWrM+rM

なんつーか、自国の歴史で誇れるものが無いから他所か取ってきて
ウリジナルにしてしまうんだな…あわれ

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:36:44 ID:D22ikwW+

>>45
だがちょっと待って欲しい
犬は支那起源ではないだろうか？

50 ：アジアのこころ(本物)：2006/07/11(火) 21:37:39 ID:Iby+d2lG

日本の文化や芸能のほとんどが韓国起源なのはまぎれもない事実なのだし、大
体韓国人はみんなそう思っているんだから間違いありません。爆弾酒おいしい。
私の場合はウィスキーのビール割りじゃなくてビールのウィスキー割りだけど
あはははははは。今日は徹底的に真紅お姉様スルーなさってるわ。それも快感
だけど。

51 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 21:38:08 ID:kp30OEZ7

>47
非力でいじめられっこだった場合傘を武器として効果的に取り扱う統べは覚えるのですよ･･･
もちろん、急所攻撃など基本（笑）

　　　　＼　　　　　／/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　＼　　　|　７　|　最近は左手でこう持つクセが・・・　　　　　　　|
　　　　　　　__　　 |　７　＼＿＿＿__　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　/二>＼　|　ﾌ__　　　　　　　｀V´　　　　　　／
　　　　　＼ヽヾ. ＼l/=/　　　　　, -―--　、
　　　　　　　｀;r-｡、Y/ζ　　　[〉　　　〔__.l　Υ~>
　　　　　/￣＼. C）〉ζ　　〈 (（(（（（（(>l　|<´
　　　　　＼` ´ ＼:: ＼─‐--､l i| ┃ ┃||)l|　|_|
　　　　　　＼||＼_/＼＼ヾ　(ﾉ人'''ヮ '''ﾘ人＼
──　　　／||__|v/^v＼｀)´＼＼￣￣￣〉ｌ）　）　　　　　　──
　　　　　／　　,(　　　　 `-t‐⊂>‐'´lL二ゝ（　（　　　　　　　_ ,
　　　　/　爪l^"　　　　　　　＼)uﾊ　 ━〈　　))）) 　　　／ /
　　　 /ﾉノ　　　ヾ -、　　　　｀Y´　　 ,､ .＼　　　　　／／
　　　　　　　　　　＼＼　　　／/| 　 ,| ＼　＼　　　 / ／
　　　　　　　　　　 ∠, .＼　/ノ/ .|｡　｡|　冫､ _> 　 /ζ
　　　　　　　　　　　　ﾍﾍ､＼ /〉/_vVVVv＼f＼_ ノ,r'　
　　　　　　　　　　　　　　＞フ┌-‐'´ ｀‐--tﾉ?<　　＼
　　　　　　／　　　　　　 (＿／　　　　　　　＼＿) 　　　＼

デバイスモードのＡＡじゃないのはかんべんなｗ

52 ：まじかる☆真紅 Pure+ ◆Sinku/DHFw ：2006/07/11(火) 21:38:32 ID:Dg7HFvdc BE:145512083-#

>>47

傘の柄を折って（普通は閉じるところのストッパーの切込みで折れる。鋭利）
敵の口に思いっきり突っ込むのだわ。

なんてねｗ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:39:01 ID:tbjQu6uA

馬鹿の起源は朝鮮だと思うよ。

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:39:16 ID:M0hhjElO

>>45
ウンコや、糞しかいえない君のお里が知りたいな

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:39:26 ID:UILSlC5C

何でも自分たちの手柄にしたがるのねチョン半島とシナ国は･･･
イチイチ相手にして記事にすんなよメディアも。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:39:36 ID:nTB6YP49

ほんと可哀想な民族だな・・・ｗ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:39:40 ID:Uk2uw3Tz

>>53
いや、朝鮮の馬鹿はたぶんパクリだろう

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:39:40 ID:HONLhnpK

>>これはモンゴルのジンギスカンが大陸を平定する時、野戦で容易に食べることができるように開発さ
>>れた料理であることが分かっている。

それシャブシャブじゃなくてジンギスカン鍋だろｗｗｗ

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:40:31 ID:7elD1oRC

韓国音源製作者協会、韓国音楽著作権協会、韓国芸術実演者団体連合会の、3つの音楽著作権管理団体は、２０日、
日本の音楽配信大手ＵＳＥＮに対し『蛍の光』の著作権使用料として６億円を請求していることを発表した。

『蛍の光』は店舗などが閉店時に流す音楽として定着しており、ＵＳＥＮと契約しているほとんどの法人がほぼ毎日利用している定番商品。

実際に過去にさかのぼって著作権料を算出した場合、莫大な金額に上ることが予想されるが、
韓国は６億円で過去の著作権使用料を一度清算、今後は実際の使用状況によって請求していくという。

６億円の根拠は明らかにされていない。

ＵＳＥＮでは韓国のこの主張に対し「『蛍の光』は作者不詳のスコットランド民謡であり、著作権はとっくの昔に失効している」とし、要求に応じない方針。
これに対し韓国は『蛍の光』の韓国起源を主張し、著作権者は存命、失効していないと主張している。著作権者が誰なのかは明らかにされていない。
ＵＳＥＮの拒絶に対して韓国では実力行使を持さない構えをみせており、ＵＳＥＮの「不服があるなら法廷で対決」との提案には「自明のことを法廷で争う気は無い」と拒絶している。
自明のことについては明らかにされていない。

韓国ではＵＳＥＮとの著作権問題が解決し次第、その他の日本の音楽配信業者にも同様の請求をするとしており、その後は世界中の著作権使用者に請求していくという。
今回の発表により、ＵＳＥＮの株価に変化は無かった。(ABS通信)

60 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 21:40:50 ID:kLvuLDgL

>>58
でもジンギスカン鍋は北海道発祥の罠。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:41:22 ID:ZdefsAMD

いずれ地球の誕生は韓国が起源とか言い出しそうだな

62 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 21:41:25 ID:kp30OEZ7

>58
ジンギスカン鍋はモンゴルとは無関係

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:41:54 ID:/kjrHf0L

犬しゃぶ食ってろ

64 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 21:43:05 ID:BhHncgTV

>>61
ビッグバンか何かでいってなかったっけ？

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:43:06 ID:5nRzWugu

韓国起源北ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

66 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 21:49:57 ID:kp30OEZ7

流れが止まってるので・・・

トルコライス　と　カステラ　と　ナポリタン　と　ウスターソース　は日本料理

とか撒き餌。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:50:02 ID:T8Y3UQvr

韓国には犬しゃぶや猫しゃぶがあったりするのかな？

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:50:27 ID:1UbH4Ujz

なんで中国駐在員のソンとキムのヨタ話でこれが起源ﾆﾀﾞ！っていうのか不思議

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:53:31 ID:46BlZ49q

>>59
このコピペ、ネタだと思ったら、マジなんだね。
ぼやぼやしてると、ドラえもんの著作権とか、剣道の著作権も請求されそうだわ。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:53:43 ID:wFmBik8k

レイプという単語は韓国起源ﾆﾀﾞ。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:56:45 ID:PtUfySjj

韓国のしゃぶしゃぶはやっぱりキムチ味なのか？

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:56:49 ID:B6G/DSQI

いいからしゃぶれよ↓

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:56:57 ID:YRKgLdiD

>>69
剣道は武術だから著作権は関係ないのでは？

74 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/11(火) 21:57:32 ID:Xt3L/nL1

まだやってたのかよ（ｗ

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 21:58:38 ID:RWfJvsA7

６９

ネタだろ

76 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 22:01:05 ID:BhHncgTV

>>75
69のレス自体がネタでそ

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:03:00 ID:BK/PiH1n

この会話誰か訳して！とりあえず、韓式しゃぶしゃぶ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UmLR2ACm_dI&search=korea%20%20eat

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:04:55 ID:qMUTa0dp

まぁたはじまったｗ

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:06:22 ID:kLj+zg0v

違真北産業

>>1
またかよwwwww

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:06:30 ID:T8Y3UQvr

蛍の光　ＵＳＥＮ　韓国　著作権

でgoogleすると一杯ヒットするが、リンク先はﾌﾞﾛｸﾞや2ｃｈばっかだな

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:07:23 ID:0MVSMiMm

まことに　下らん

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:09:15 ID:oWR2agn0

ノーパンしゃぶしゃぶも韓国起源ニダ

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:14:40 ID:711zSgN9

日の丸・君が代も韓国起源ﾆﾀﾞ

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:15:59 ID:J7R5fPsT

短小包茎も韓国起源ニダ

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:16:15 ID:RysU734v

ジンジャエール吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:16:25 ID:5/Y361s0

久し振りだからちょっとｳﾚｼｲ
ﾁｮﾝと起源捏造ネタは分けては考えられん( ´∀｀)

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:16:49 ID:kLj+zg0v

もう、人類史の期限は韓国でいいよ

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:17:10 ID:Y1DDxR0n

マジレスすると、
起源は中華料理の火鍋だろ。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:17:10 ID:OQ6RVW+k

100年前の時点でこんな屠殺の仕方なんだから、まともな肉質を期待できるとは
思えないけど。

「朝鮮紀行」イザベラ・バード

大量の血のしたたる肉片がひなたで黒ずんでいくのには完全に胸が悪くなった。
屠殺方法のちがいが肉をこうさせてしまうので、ソウルでもほかの町でも外国人は
肉は日本人の肉屋で買わざるをえない。

朝鮮人は牛の喉を切り、開いた切り口に栓をしてしまう。そうしておいてから
手斧を取り、牛の尻を死ぬまでなぐる。

これには一時間ほどかかり、牛は意識を失うまで恐怖と苦痛にさいなまれる。
このやり方だと放血はほんの少量で、牛肉には血液がそのまま残り、
その結果重量が減らないので売り手には得というわけである。

90 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 22:18:00 ID:BhHncgTV

>>85
東亜閲覧時の飲食は推奨行為だと何度ry

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:19:13 ID:vYaI5kyN

心の底からどうでもいいけどなwww

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:19:35 ID:kLj+zg0v

す･･･推奨？

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:22:26 ID:T8Y3UQvr

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9985/foods/dog/dog.html

犬

　「韓国では犬を食べるんですか？」という質問はよくあるが、その質問に対して
私は「ええ」と答える。「犬は滋養にもよく、高タンパクなので、健康ために食べ
る人もいる。食堂で補身湯（ポシンタン）として食べる」と言えば、説明しやすい
し納得してもらいやすい。
　しかーし、先日意外な話を聞いた。それをみなさんに紹介しよう。

　私の住んでいるアパートは川沿いにある。川沿いといっても川のすぐそばではな
く、川面から土手のようなものを挟んで建っている。その土手のような場所にほっ
たて小屋が２、３並んでいる。そのほったて小屋の前にはいつも壊れた家具が山積
みされている。
　昼は、電気ドリルや電気カッターの音がよく聞こえる。多分ここは家具の解体か
修理の小工場なのだろう、といつも思っていた。
　だが、夜になると犬の声がよく聞こえる。１匹だけでなく数匹いる。夜中になる
とよくなくことがあった。昼間、その工場をのぞくと（私の部屋は10階なので、ベ
ランダから少し身を乗り出すような感じでのぞく）、犬小屋（といっても鉄格子み
たいな感じ）がいくつかあって鎖につながれた犬が数匹いた。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:24:32 ID:T8Y3UQvr

　私がここに住み始めて、夜になるとよく聞こえたのが上の階に住むアメリカ人先
生達（私のいるアパートは外国人の先生用にアパートの７階から13階を買い上げて
いる）のどんちゃん騒ぎか、この犬達のなき声であった。

　ある日、このなき声のことについて日本人の同僚の先生と話をした。そしたら意
外ことがわかったのである。
　「山田先生、その犬のなき声の件なんですけど、あれ殺されているんですって…」
　「殺されているんですか？」
　「ええ、あの工場の人が犬を食べているそうなんですよ」
　「ええーっ。そうなんですか？」
　「はい、上に住んでいるアメリカ人の先生達から聞きました」
　「何で彼らは知っているんでしょうね？」
　「いやー、彼らは一度、犬が殺される様子をアパートからずーっと見ていたそうで
すよ。一部始終をビデオに撮った、とも言ってました」
　「へー、私はてっきり犬はどっかの食堂で食べるものとばかり思っていましたよ」
　「でね、ただ殺すんじゃないんですよ。痛めつけたり、縛ったりして徐々に殺すそ
うなんですよ」

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:27:04 ID:5b7sor+p

【製品とは】
　　　　_、,_
　① （⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　③ ﾐ　´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ ξ ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　⑤ （ ´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　⑥ （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:27:37 ID:T8Y3UQvr

　あいやー…。声を失ってしまった。確かに夜なく犬達のなき声は普通とは幾分違っ
ていた。同じなき方を何度もしたり、だんだん声がかれていったり…。これで、犬達
のなき声がおかしいことが理解できた。犬の数が日によって違うことも理解できた。

　理解はできたが、そんなことが私の住んでいるすぐ下で行なわれているとは…。ち
ょっとぞっとする。
　あと、私はアメリカ人の先生が撮ったというビデオを見ていないので何とも言えな
い。だが見る機会があったら、このページを更新することにしよう。

＜後日談＞
　８月になって急に犬の泣き声がしなくなった。それからしばらく気にせずにいたが、
最近になって、うちの大学の学長が例の工場に「犬はここで食べないで下さい」とた
のんだということを知った。それで静かなのである。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:31:00 ID:5b7sor+p

■飛行機の起源は韓国【ウリナラ起源】

・・・・400年前に飛んだ我々の飛行機、飛車（ピゴ）。世界最初の公式記録として知
られているライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。・・・・忘れてしまっ
た我々の歴史を蘇らせなければならない。1590年代に韓国で飛行機が飛んだとい
う事実を信じる人は果して何人になるだろうか？信じ難いが、飛車は朝鮮時代に空
を飛んだ我々の飛行機だ。飛車（ピゴ）とも言い、飛車（ピチャ）とも呼んだ。・・・・飛
車に関連した卒業論文を書いた。題名は『飛車についての航空力学的分析』。その
時が1995年度。論文を書きながら飛車についてもう少し具体的に知ることが出来た。
飛車自らの重さは150kg。人が乗った場合には300kg。飛行距離は最大12kmと推定
される。・・・・自体動力の有無は飛行機と滑空機を区分する最も基本的な定規。こ
れはライト兄弟の飛行機が世界最初だという基準になり、それまでグライダーで無
数の実験をしてきたリリエンタールやケイレーなどの努力と成果を水の泡にした歴
史的事件だ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:31:00 ID:R7VIKG3s

また始まったのかｗ
ちょっとは慎みというものを示すべきだと思うが

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:31:55 ID:BrWbadZc

アホすぎる。同じ人間として恥ずかしい。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:32:49 ID:tbjQu6uA

そもそも同じ人間じゃねえし。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:33:06 ID:5b7sor+p

■「イギリス人の先祖は韓国人」【ウリナラ起源捏造】

・・・・韓半島の多くの支石墓はイスラエルやヨルダン，ロシアコーカサス地方で
発見された支石墓の元形であり、地中海のコルシカ島では石棺墓と一緒に我が
国の蓋石式支石墓と卓子式支石墓が発見されています。・・・・ところで、ヨーロッ
パの全ての大型巨石遺跡は全て我々の韓半島の支石墓から派生したものです。
・・・・ブリティッシュ諸島の環状列石は、元々スペインとポルトガルから渡っていっ
た韓半島の支石墓種族の子孫たちの影響を受けていて、韓国語で「ムェ」と呼ぶ
円形封土墳から始まった構造です。・・・・アイルランドはローマ時代にローマの侵
略を受なかった唯一のヨーロッパ国家です。何故だかご存知ですか？まさにギリ
シャとローマの前身が巨石文化を率いた韓半島の子孫たちであり、当時アイルラ
ンドでも韓半島の子孫たちが国を治めていました。そのため、ローマはアイルラン
ドだけを残して、すべて自分たちの支配下に置きました。・・・・西ヨーロッパで最も
根深い精神はまさに韓半島から始まった太極思想であり、ヨーロッパ人たちが奇
妙な紋だと言う渦巻き紋がまさに太極を表現したものです。(1999-10-18 発表)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:34:42 ID:5b7sor+p

■朝鮮半島が人類生命体の起源

朝鮮通信によると最近、朝鮮の地質学者たちが６億２０００万年前の古
生物化石を発掘し、世界地質学会に波紋を投げかけている。・・・・・これ
は、この一帯が生物の進化、発展に最適な地域であったことを物語って
いる。これらの化石の発掘により、朝鮮が生物進化および地域発展にお
いて最も古い国の１つであることが明白になった。・・・・・今回の発掘によ
って、朝鮮で生命体が起源し、６億２０００万年前から巨視的な最初の多
細胞生命体へと進化、発展し、それが人類の発生へとつながったことを古
生物化石像によって科学的に解明できる確固たる物質的土台がもたらさ
れた。・・・・・
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/wwwroot/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

103 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 22:39:26 ID:kLvuLDgL

２スレからの皆様へ
wikiの海苔の項の項に「朝鮮半島の海苔」を付け足しました、
何かご意見とうがございましたら当方まで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%8B%94

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:44:01 ID:clMJnMcQ

しゃぶしゃぶの起源
ttp://www.e-suehiro.com/rekisi.html

スエヒロ本店は “しゃぶしゃぶ” を考案したことでもよく知られています。
現在は日本を代表する肉料理のひとつといえますが、
その起源は先代店主が昭和２７年（１９５２年）に考案したもの。

105 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/11(火) 22:45:47 ID:cdVUqcog

>>47その傘は某眼鏡メイドさんが使っていた、ショットガン入りの傘の事ですか？

106 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 22:48:47 ID:Op79Mmb7

しゃぶしゃぶと聞いて飛んできました。

107 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 22:51:05 ID:kLvuLDgL

>>106
貴方が望むのはどんなしゃぶしゃぶですか？

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:51:43 ID:kLj+zg0v

>>105
そんな大それたものじゃなくて、ﾋﾞﾆ傘で十分ですよ

109 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 22:54:38 ID:BhHncgTV

>>105
それなんてブラクラ？

110 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 22:55:00 ID:Op79Mmb7

>>107
私、年に一回ぐらいしか食べないから。
どんなのがあるんだか。

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 22:56:26 ID:Nkb5ntEz

ＬＡでコリアタウンでしゃぶしゃぶ食べた事ある。
そこでは韓国料理の認識でした。
まあまあうまいけど日本風の方がやっぱり好き。

112 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 22:58:29 ID:kLvuLDgL

>>110
たしか３スレで挙げられたのは
　「牛しゃぶ」
　「豚しゃぶ」
　「鱧しゃぶ」
　「鯛しゃぶ」
　「鮑しゃぶ」
　「冷し豚しゃぶ」
ぐらいだったかな？
あと残った出汁で雑炊を作るのは無作法だけど美味しいからＯＫで、
出汁ではなくただのお湯にくぐらせるのもローカルルールとして容認、という感じですね。

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:00:33 ID:d2tuRiE8

当然韓国がすべて起源ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

114 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:02:20 ID:Op79Mmb7

>>112

鯛しゃぶしゃぶがいいな！！

　　　　　　　, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　ﾉ iヘ::::::',　　　　　　　　　お　め　ぇ　に　く　わ　せ　る
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l
.　　　｛::::::::::::{　　_∠_９ｭ　｛ｨ９ユ､　l::::l　　　　　　　　　し　ゃ　ぶ　し　ゃ　ぶ　は　ね　ぇ　！
　　　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ　ヽｰ ´ ﾊ:::!
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　）　ﾘ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　　 j::::::::{ヽ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'￢バヽ､　　｀ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
　／;:;:;:;:;:;:/;:;:;ﾄ､　`　´ヽ､_＿ノ　　　￣二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! ＼　　　　 _,／　　　　 ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!　　＼　／/　　　　　ノ;:;:;:;:;＼

115 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:04:57 ID:kLvuLDgL

>>114
家で混布出汁をとって、鯛の刺身をほおりこめば良い気がするんですが？
あっさりめが宜しいでしょうから、付け合せは水菜とシメジあたりかな？

116 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:06:47 ID:Op79Mmb7

>>115

高いジャマイカ！鯛が！

117 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:08:26 ID:Op79Mmb7

日本で一番高いのはいくらだろう？
韓国のより高いよね？？

118 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:10:10 ID:kLvuLDgL

>>116
スーパーで半額の札が貼られるまで粘るべし！！

119 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:10:54 ID:kLvuLDgL

>>117
鯛ですか？
牛しゃぶですか？

120 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:12:12 ID:kp30OEZ7

うちのしゃぶしゃぶは牛で
濃厚なカツオとコンブの出汁をはり、付け汁は　出汁＋そばつゆ（藪蕎麦のやつ）＋浅葱
しゃぶしゃぶを堪能した後残った付け汁をご飯にかけ、だしで濃さを整えてかっ込む。
次の日に出汁を越して肉うどんや肉蕎麦。

余さず頂きます。なんだけど変？

121 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:13:59 ID:kLvuLDgL

>>120
ぞれでは溶き卵を入れた雑炊にするという楽しみが欠けるような…

122 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:15:06 ID:kp30OEZ7

>121
別鍋に仕立てるだけでＯＫ

123 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:16:12 ID:Op79Mmb7

カニしゃぶってのもあったよ！

>>119
ジャンル問わずで一番高いの。

>>120
ずるいぞな・・。おなかすいてきた。

124 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:17:50 ID:kp30OEZ7

>123
ジャンルを問わず・・・
うーん・・・青天井具合で行くと牛かなぁ・・・

125 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:18:31 ID:kLvuLDgL

>>123
ああ、蟹さんを忘れてました、失敬失敬。

で、結局は食材の差ですからね、
例えば鮑と松茸のしゃぶしゃぶなんてのは高くすればどこまで行くかな？

126 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:18:46 ID:Op79Mmb7

おお、検索するといろんなしゃぶしゃぶがあるのね。
河豚しゃぶ・・未知の領域だ。
ハーゲンダッツでも食べるか・・。

127 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 23:20:27 ID:BhHncgTV

レトルトのカレーで食事を済ませたウリがいていい場所じゃない気がするニダ

128 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:22:13 ID:Op79Mmb7

ところで、本当は韓国起源ではないのよね？
>>127
私は日替わり弁当だったよ・・

129 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:22:20 ID:kLvuLDgL

>>124
人形町の今半の銀座店・特上和牛しゃぶしゃぶコースで1万5750円なり。
http://www.imahan.com/j-tenpo/party.html

130 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:23:37 ID:kLvuLDgL

>>128
はい、基本テンプ（wikiから）。

はじまり
中国料理の?羊肉（シュアン羊肉）の主役である羊肉の代わりに、日本人に抵抗感の少ない牛肉を入れたものが
始まりとされる。この鍋は本場北京の他、中国東北部でも一般的な冬の料理として食べるため、満州として日本
が支配していた時代に日本人も多くが口にしたと考えられる。中国においてこの鍋は?羊肉（カオ羊肉。羊肉と
ニラなどを調味液と共に大きな鉄板で炒めた料理。日本では時折ジンギスカン、アメリカではモンゴリアン・バー
ベキューと呼ばれる。）と共に羊肉料理の最高レベルの料理とされ、肉は凍らせて紙のように薄く切るのがコツと
される。中国でもタレに練りゴマや醤油などを使用しているが、薬味にコリアンダーや茴香を使用したり、付け
合わせにニンニクの蜂蜜漬けを食べたりするのは、日本のしゃぶしゃぶと異なっている。

日本での普及
日本に伝わったのは1948年頃で、京都のお茶漬・水炊きの店（十二段家）の主人が中国で生活していた方から
食べ方を聞き、日本人向けに羊肉を牛肉に替えてお茶漬の上に牛肉を乗せたのが始まりだとされる。また、
しゃぶしゃぶという名前は、1952年（昭和27年）に大阪のスエヒロが、自店の料理として出すときに命名したもので、
1955年（昭和30年）に商標登録されている。しゃぶしゃぶ専用の調理鍋の中央にある柱状の突起は、開発当時
そこに炭を入れ鍋を加熱したという技術の名残である。ただし、中国においては火鍋子と呼ばれる同様の鍋が
一般的に使用されている。

その他
しゃぶしゃぶという名称が商標登録されているので、「しゃぶ鍋」と表記する店もある。

関連項目
ノーパンしゃぶしゃぶ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6

131 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:24:28 ID:kp30OEZ7

>129
うはー
わたしゃ蕎麦とかには一食3000円突っ込みますが肉だからってそこまで出したくはないなぁ･･･

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:24:42 ID:94YFsBSQ

前スレでも出てたけど、家庭ごとにしゃぶしゃぶとすき焼きの定義違うよねｗ
これも本当の意味での大衆料理の特徴なんじゃｗ

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:25:09 ID:3Zz7lg/c

肉、野菜、海産物を煮たものはただの鍋ですが

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:26:57 ID:MTVaJeL3

そういえば雁屋は美味しんぼでしゃぶしゃぶを「肉のうまみを湯に捨ててる」愚かな
食い方といってたな。

つうことはだ、

朝鮮起源説を批判するか朝鮮人を肉の食い方を知らん愚かな民族というか
どちらかしかない訳だが。

どっち？>>雁屋

135 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:29:00 ID:Op79Mmb7

>>129

　　　　ﾌﾞﾕｳﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪
　　　　　 _,　　　　　　　　　|￣|＿
　　　 ┐(ﾟ∀ﾟ　)　　　　　 (ﾛ∀ﾛ)┌
　　　　　 (　　)└　　　 ┘(　　)
　　　　　＜　＼　　　　／　＞

　　　　　　　　ﾚﾂｺﾞｰｯ♪
　　　　 _,　　　　　　　　＿|￣|
　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　　 Σm9(ﾛ∀ﾛ)
　　　 <(　　)>　　　　　　　 (　　)>
　　　＜　＼　　　　　　　／　＞

　　あっちゃん、高すぎるよー♪

136 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/11(火) 23:29:08 ID:cdVUqcog

>>112鱸も加えてあげて下さい。

137 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:30:16 ID:kLvuLDgL

>>131
今半は途中で肉を追加させるシステムだから、
キッチリ食べればもう少し取られますね。

138 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:30:58 ID:Op79Mmb7

>>132
すき焼きは、関東風と関西風があるねー。
しゃぶしゃぶは全国共通？

139 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:31:18 ID:kLvuLDgL

●訂正版
　「牛しゃぶ」
　「豚しゃぶ」
　「鱸しゃぶ」
　「鱧しゃぶ」
　「鯛しゃぶ」
　「蟹しゃぶ」
　「鮑しゃぶ」
　「冷し豚しゃぶ」
ぐらいだったかな？
あと残った出汁で雑炊を作るのは無作法だけど美味しいからＯＫで、
出汁ではなくただのお湯にくぐらせるのもローカルルールとして容認、という感じですね。

140 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/11(火) 23:31:52 ID:cdVUqcog

>>127なぁに、チキンラーメンが夕食だった俺が居るから大丈夫。

141 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:32:07 ID:kLvuLDgL

>>138
十二段屋が京都で末広が大阪、
これをベースにローカル化、かな？

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:32:14 ID:T8Y3UQvr

>>112 北海道では他に　蛸　烏賊　ラム　とかもある

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:32:22 ID:VWlW0VGL

なんでもかんでも欲しがるうんこ民族だな。

144 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:33:43 ID:kp30OEZ7

>142
海鮮のめぼしいのは大体あるよね

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:34:01 ID:94YFsBSQ

>>138
いや、かなり違うっぽい。
うちは魯山人風とか言ってにんにく醤油がたれだったし、牛肉しか使わない。

入れる肉（牛豚鳥魚）、出汁（水だけ、昆布、ホタテ）、たれ（ごま、ポン酢）
だけ見てもかなり差異があるね

146 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:34:30 ID:Op79Mmb7

>>142

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　くわせろ！　　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

147 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:34:37 ID:kLvuLDgL

●訂正版
　「牛しゃぶ」
　「豚しゃぶ」
　「鱸しゃぶ」
　「鱧しゃぶ」
　「鯛しゃぶ」
　「蟹しゃぶ」
　「鮑しゃぶ」
　「蛸しゃぶ」
　「烏賊しゃぶ」
　「ラムしゃぶ」
　「冷し豚しゃぶ」
ぐらいだったかな？
あと残った出汁で雑炊を作るのは無作法だけど美味しいからＯＫで、
出汁ではなくただのお湯にくぐらせるのもローカルルールとして容認、という感じですね。

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:34:41 ID:VWlW0VGL

＞「しゃぶしゃぶ」は日本語で「こそこそ」「ぴちゃぴちゃ」という擬態語だ

せめて調べてから書けよｗ

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:35:23 ID:94YFsBSQ

>>144

>海鮮のめぼしいのは大体あるよね

あとは陸鮮のめぼしいところで在日を五右衛門釜で湯がいてみてはどうでしょうか？

150 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:35:55 ID:kLvuLDgL

>>148
<丶｀∀´>＜ウリの頭の中ではこうなっているニダ、ケンチャナヨ！

151 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 23:36:09 ID:BhHncgTV

>>149
出汁が辛くて食材の味を殺します

152 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:36:15 ID:kp30OEZ7

>147
ヒラメのしゃぶしゃぶもあります。
というか海鮮はだいたいみんなやってみるから付け足してくときりがないかと

153 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:37:02 ID:kLvuLDgL

>>152
私にどうしろと？

154 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:37:52 ID:Op79Mmb7

>>130
>>しゃぶしゃぶという名前は、1952年（昭和27年）に大阪のスエヒロが、自店の料理として出すときに命名したもので、

なぜに名前をしゃぶしゃぶにしたのか？

>>148
やはり、擬態語？

155 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:38:24 ID:kp30OEZ7

>153
海鮮系しゃぶ
でまとめるとか。

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:38:51 ID:T8Y3UQvr

じゃぁ　海鮮からはなれて、きのこのしゃぶしゃぶ。
大き目の椎茸をホダ木からとってすぐにしゃぶしゃぶにするとウマァ

157 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 23:39:29 ID:BhHncgTV

>>156
しいたけは天麩羅が一番だと思うンですよ

158 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:40:21 ID:kLvuLDgL

個人的にお薦めの浅草今半。
100年牛丼は1570円で高級和牛が堪能できます。
しゃぶしゃぶコースは3990円から10500円なり。

http://www.asakusaimahan.co.jp/J_1200.html

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:40:22 ID:oVBzwtZl

後で入れる野菜の美味さは豚＞牛だな。

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:40:32 ID:T8Y3UQvr

椎茸は炭火で網焼きにして、醤油をたらすのもウマァ

161 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:40:55 ID:Op79Mmb7

>>156
違うきのこ食べたら、おもしろそうね。
闇しゃぶ♪

162 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/11(火) 23:41:17 ID:U9XhC/1y

雷鳴ったのかしら。
それともミサイルが直撃したのかしら。

ウリの夕飯はチロルチョコ。

163 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:42:11 ID:Op79Mmb7

>>157
天婦羅も韓国起源ニダ

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:42:18 ID:BQI7G0AJ

>>157
焼いたシイタケに醤油ってのも中々ですぜ。

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:42:53 ID:tvUoRVQt

まぁチョソなんかの話をまともに聞くだけ無駄だって話だな。
あべっちも「いちいちコメントしない」つってるし。でもほったらかしてテコンドーやコムド、うそんこ歴史をねつ造した前科あるから、犬のように叩いてわからせるしかないね。

166 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:42:53 ID:kLvuLDgL

>>156
しいたけはすき焼きの方が美味しく感じますね。
しゃぶしゃぶなら鱧に松茸を合わせるのが京都スタイル。

167 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:43:18 ID:Op79Mmb7

>>162
ちっちゃ！！

168 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:43:44 ID:kLvuLDgL

>>157
いや、上物のしいたけは炭火焼にして塩か醤油が宜しいのでは？

169 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:44:16 ID:Op79Mmb7

>>165
叩いた肉をどうするニダか？

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:44:37 ID:KUwfPPeL

インドのパンジャブ地方って
パンとしゃぶしゃぶが語源ってホント？

171 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 23:44:37 ID:BhHncgTV

>>163
かんしゃくおこるー

>>164　>>168
うぅ、それも捨てがたいニダ

172 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:45:28 ID:kp30OEZ7

すでに　しゃぶしゃぶスレでも　料理の起源を語るスレでもなく
しいたけの食べ方スレ　になっている件。

わたしゃ今の時期は甘辛く煮付けたしいたけの瓶詰めをそうめんに･･･

173 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:46:37 ID:kLvuLDgL

>>172
私は肉厚なしいたけのコクを愛する人間でしてね。

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:47:08 ID:oVBzwtZl

しいたけかあ。
小学生の頃苗木を貰ったな
アホだったので、わざわざ陽に当てて菌を死滅させてしまった。

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:48:09 ID:qjt1NjaM

日本人は大人しいから肉を食べないって差別された。

人権侵害だ！

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:48:24 ID:/7Dh3+po

あほやねｗ

177 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:48:55 ID:Op79Mmb7

>>172

　　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／く　ああ
　　　ノﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　あぁ
　･｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／ i　　ああ
　＼.　|| l　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　ちい　たけお　 (,,）_ ／ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　　　|て ─ ･｡：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼￣　｡

178 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/11(火) 23:49:10 ID:U9XhC/1y

椎茸……ウリのおうちのベッドマットの裏に生えてたのは違うんだろうか。

179 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:49:37 ID:kLvuLDgL

>>178
まて、危険物の可能性がある。

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:50:20 ID:qBFys0mE

レタスしゃぶも好き
無味の味ってやつだ

181 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/11(火) 23:50:49 ID:kp30OEZ7

そろそろ撒き餌もかねて

ナポリタンとトルコライス　について語らないかｗ

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:51:05 ID:oVBzwtZl

>>178
サルマタケじゃない？

183 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 23:51:36 ID:BhHncgTV

>>178
それ、食べると身長が倍になるんだって

184 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:54:57 ID:Op79Mmb7

>>183
いや、１UP

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:55:37 ID:o+ansDPz

しゃぶしゃぶは知らんがシャブは北朝鮮産が広まってるよな。

186 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/11(火) 23:55:58 ID:U9XhC/1y

>>181
うちのナポリ人にナポリタン食わせたら妙に気に入ってた件。
最初は怒ってたけど。
トルコライスって、チキンカツとピラフとナポリタンのコンボだっけ？

>>183
マジか。
しゃあ前回食った時に下痢ぴになったのは量が足りなかったからか。
育ち盛りだからもっ食べないといけなかったんだな。
また生えると良いなぁ。

187 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:57:21 ID:kLvuLDgL

そういえば前スレから調べた半島の海苔に関する調査報告をwikiにupしました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%8B%94

朝鮮半島における海苔についての史料は限られている。『三国遺事』に「海衣」という言葉が見られ、これが海苔を指すものと考えられている。
同様に地理書である『慶尚南道地理誌』（訳注：1425年）や『東国興地勝覧』（1478年）においても、「土産」の項に「海衣」の名称が確認される。
また両班である許筠の美食書『屠門大嚼』（1600年前後）には「海衣　南海に産するが、東海の人が採って干したものがもっともよい」と書かれており、珍味の一種として認知されていたようである。
なお莞島郡には「薬山面蔵龍里で、金有夢という人が、海岸の流木に海苔が着いているのを見て、海苔養殖を始めた」という伝承があり、それ以来、海苔を「キム」というようになったという逸話があるようである。

近代に入ると、明治43年（1910年）の日韓併合前後から日本式の養殖が導入されることとなる。
また昭和3年（1928年）頃には、朝鮮総督府水産試験場主任技師・富士川きよし、
全羅南道水試技師・金子政之助が浮きヒビ養殖法を開発し、生産量を飛躍的に伸ばした。
なお鄭文基著「朝鮮海苔」（1935年）には、光陽郡の蟾津江河口で１本ヒビの養殖が行なわれていたという記述があるようである。

結局半島の板海苔の起源は特定できていませんorz

188 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/11(火) 23:57:25 ID:BhHncgTV

>>186
くったんかぃｗｗｗ

チキンカツ、ピラフ、ナポリタン、カレージャマイカ？
コンビニのはそうだったニダ

189 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/11(火) 23:57:50 ID:Op79Mmb7

>>185
きれいなシャブニダ

>>186 >>うちのナポリ人
詳しく

190 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/11(火) 23:58:06 ID:kLvuLDgL

>>184
あの幻の…

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/11(火) 23:58:33 ID:FffCBOlR

79 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/07/11(火) 23:41:46 ID:klofdAIN
愚痴なんだけど
旦那のボーナスが出て、忙しいし食事にも
行けないから、奮発してステーキでも買おうと
食品館で買い物したのね。
100ｇ1000円だったからよし！と思って、切ってある
のじゃなくて、切って貰らったの
私の前にどうも、日本語がおかしい人が
切ってある、サーロインを3枚買ってたのね
で、私が切って貰ってるのを知って、ウリも
切ってって言い出したの（ｳﾘって本当に言った）
ま、いいかと思い買い物をつづけてたんだけど
その、切って貰ったサーロインステーキが
野菜の所に置いてあった。

最低と思いつつレジに行ったら、レジ近くの
キムチ屋でキムチ試食してたよ
もうね、出て行けと思った瞬間だったよ

出て行けよチョン

192 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 00:00:22 ID:nIUlblza

>186
まぁ・・・最初は怒るかも知れんなぁ･･･
でも「文化交流の証」と理解してもらえれば逆に友好が深まる。

んとね、トルコライスは
・長崎風・・・豚カツ・ピラフ・スパゲッティを一つの皿に載せた料理
・大阪風・・・ベースはチキンライスで、この上にオムライス同様の薄い卵焼きを敷き、更にこの上に豚カツを載せて
　　　　　　　ドミグラスソースをかけた料理
・神戸風・・・チキンライスにケチャップを入れない味付けの炒め御飯の上にカレールーをかけ、生卵をトッピングした
　　　　　　　料理

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:01:26 ID:tIjNWaSg

ｳﾘはトルコライスにはとんかつと思うﾆﾀﾞ。

194 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 00:02:06 ID:lAgB5BHT

>>192
奥が深いな、あまく見ていたよトルコライス。

195 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 00:03:43 ID:awvjWkwZ

>>192
ウリがドイツに住んでるイギリス人の友達から
『日本で覚えた料理だ。』
と言って食わせてもらったトルコライスは>>186だったニダ。

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:03:46 ID:AOZokQL1

>>192
トルコライスって娼婦風スパゲティみたいにトルコ風呂で云々
だと夢が広がるのになぁ。

そのうちメイドライスとかできそうで…

197 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/12(水) 00:04:02 ID:gKjGBZSt

>>191

　　　　　　　　./ 　　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　　　　'､　　　ﾉ
　かムぜ韓 |　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　/ はこ
　たリ　っ国 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　っう
　つムた人　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　きな
　むリ .い .に　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　りっ
　りムムは　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言た
　よリ .リ常（,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わら
　 !!.ムよ識　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　せ
.　　リ　.　的　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　　 / /　　て
　　　　　　行　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　動　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　は _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀）.　う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　ム　わ
　　　　　　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　／　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:05:10 ID:OONTqUTG

こいつらの言う起源は、全てにおいて現在では痕跡すらない

199 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 00:06:28 ID:lAgB5BHT

>>198
海苔の追跡も苦労しました。

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:10:20 ID:wbDrKvUg

>>199
いつもお疲れ様です。尊敬ですう。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:10:36 ID:FqZVQFRg

>>196
メイドスライス？
あれか？
具の表示が「小女子」のオニギリみたいなもんか？
それとも、ライス国防相タンのメイドコスプレサービス？

なんにしてもマニアックだなあ。

202 ：ルナっこたーベーてー　 ◆LUNA/bvSjk ：2006/07/12(水) 00:10:48 ID:gKjGBZSt

んじゃ、そろそろ寝るかなー

　　　　　｜｜　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　／| 　おやすみ。
　　　　　｜　／　みられまくっちゃ　　　　　　／　 |
　ﾊﾞﾀﾝ!　／　　　　　　　　　　　　　　　 .／　／|
　　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　／／　　いい夢みなよ。
(⌒｀)＿ヽ|＿＿＿＿_[￣i￣]＿＿＿_＿|／／
（　.)￣/ │　　　　　[[二二二]]　　　　 │／
　　　　　└───────────′

203 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 00:12:15 ID:lAgB5BHT

>>202
しゃぶしゃぶ談義は楽しかったです、
ではお休みなさいませ。

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:13:37 ID:tIjNWaSg

しかし、ウィキペディアをプロパガンダに使おうとする連中が多すぎて困るﾆﾀﾞ。
情報発信が容易になったことの負の側面ﾆﾀﾞ。
ウィキペディア（ﾟ⊿ﾟ）ﾂｶｴﾈまで、後一歩かもしれないﾆﾀﾞ。

>195
福岡民国の住人なので、長崎仕様が標準だと思っていたﾆﾀﾞ。
神戸は初耳ﾆﾀﾞ。

205 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 00:13:41 ID:awvjWkwZ

>>201
寧ろライスタソにはボンテージにピンヒールで鞭をひゅんひゅん言わせてホスィ。
それで罵り倒してもらうのさ。

206 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 00:16:13 ID:nIUlblza

>205
タッパ先生、いま
【韓国】イージス艦、レーザー誘導爆弾・・・韓国軍増強、５年で１８兆円　独自衛星で「自主国防」〔07/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152623372/l50
で軍事トークやってますぜ。

207 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/12(水) 00:18:14 ID:CbLRn+Do

>>202お疲れ様なのです。良い夢をなのです。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:19:36 ID:cwBW1wUu

日本の料理ばかりパクルなよ、他国の料理もパクレ

209 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 00:20:00 ID:lAgB5BHT

>>204
かなり面白い情報が手に入るのも確かなんですが、
昨日の段階で「海苔」が秀吉の朝鮮出兵の際に、
半島から製紙技術とともにもたらされたとかいう素敵すぎる電波が書かれていました。
ホント、書いた奴を血祭りにしたいです。

あと海苔の電波に関してはここが凄いですね（史料読んでねえだろ）。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/KimHistory.htm

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:29:47 ID:o27nHcjM

しゃぶしゃぶとか、たたきとか生の味を残した調理って美味しいよねｗ

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:42:18 ID:IVFN7fdB

あらためて日本の文化はほとんど韓国が教えてくれたものばかりなんだね

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:43:23 ID:AOZokQL1

>>211
どこを縦？

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:45:10 ID:tIjNWaSg

>204
いっそ嘘八百ばかりで何一つとして役に立たないとしてウィキペディアとなって滅んでもらった方が、人類の福利厚生につながるかもしれないﾆﾀﾞ。
残念なことに、ｲﾝﾀｰﾈｯﾂは性悪説で対応するのは最善ﾆﾀﾞ。

しかし、基礎知識も無いままに整然と並んだ日本語フォントを見ていると、書かれている内容を真に受けてしまうようで怖いﾆﾀﾞ。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:52:11 ID:DeW/yJ8W

>>209

> 海苔寿司は、もちろん中の材料も重要ですが、
>＜将太の寿司＞という漫画を見ると自然産の海苔を探すために
>海苔の名人を探しにいく場面が出てくるほど、海苔を重要視します。

ﾜﾛｽw

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:53:30 ID:tlCA/vSg

もう４か

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:56:34 ID:35of+gHe

覚醒剤の事を言っておられるのですか？

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:57:10 ID:P7iVxa5M

>>213
インターネット界のアカヒ認定ニダ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 00:59:20 ID:kQInGVKh

>1
マ、マジ？
朝鮮ってすっげーーー
すっげすんげーーー
いやマジで

219 ：gunpower：2006/07/12(水) 01:00:47 ID:OcJcNtSA

You must want to know how korean guys are dull
click here and smile at them.
http://dory.mncast.com/mnc_movie.swf?movieID=67|N200671016214

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:01:29 ID:o27nHcjM

韓国の海苔巻きで疑問に思うのは。。。

韓国っていつからジャポニカ米使ってんだろ？
中国に近いから、元は長粒種のインディカ系米使ってたんじゃないのかな？
海苔巻きはある程度米の粘り気が必要になるから、ジャポニカ米なら自然発生してもオカシクナイとは思うんだけど。
ジャポニカ米を使ったのが、日本統治時代からなら起源的におかしくはないのかな？
っていつも思う。

どうなのかな？

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:03:50 ID:QeACSEdp

【韓国】市販の海苔巻きの２９．７％、食中毒の危険あり〔06/28〕

【ソウル２８日聯合】食堂やテイクアウトののり巻きのうち２９．７％で、
食中毒が発生する危険があることが分かった。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006062704200

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:03:51 ID:f3tzdP3O

また韓国か・・・

223 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:06:12 ID:nIUlblza

>220
つーか熟鮨～押し寿司～～の過程すっ飛ばして海苔巻きから入るのが不自然。

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:20:53 ID:XB9pKRYc

はいはい、韓国ｗ

225 ：北海道愚民 ◆SHINJOrjos ：2006/07/12(水) 01:27:12 ID:0Hi9h+t5

ミサイル騒動にも書き込まずROMに徹していたオレも、これは流石に噴いたｗ書き込まずにいられないｗｗｗ

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:28:43 ID:st5mKsIx

うんこ喰うおっさんは韓国起源

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:29:19 ID:G/hsHdrg

つか、韓国の海苔自体が海苔じゃないし。単なる海草を
押し固めた奴だからすぐに破けるからな。
韓国人って馬鹿丸出しだな。

228 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:31:37 ID:nIUlblza

つーか　熟鮨　に似たものは朝鮮にもあったと思われるのでそっちで自慢すればいいのに。
（それでも最終的には東南アジアまでさかのぼっちゃうけど）

寿司というと最初から　ご飯の上に魚の切り身　なイメージでしか見てないからやらかしちゃう。

229 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 01:31:54 ID:lAgB5BHT

>>220
『朝鮮の料理書』（東洋文庫）には寿司の記述はないですね、
ただし酢（のようなもの）はあったようです。

230 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:34:04 ID:nIUlblza

>229
熟鮨みたいなもん　は朝鮮にもあったんでそ？

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:34:28 ID:AOZokQL1

>>229
酢じゃなくて古い酒だったりｗ

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:35:30 ID:AOZokQL1

>>230

朝鮮の熟れ寿司ってなんか
生ゴミ放置していたら自然発生的に出来ました、て起源かなー
などと思ってしまいます。

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:39:12 ID:o27nHcjM

もしかして、熟寿司ってホンオフェとホンタクでつか？
一応魚の発酵食品だから、広義には熟れ寿司と言えると思うんだけど。。。

234 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 01:39:39 ID:lAgB5BHT

>>230
あ、それは知りません。
まあ魚の醗酵食品はあったでしょうね（文献では確認できてません）。

>>231
いや製法から別です、「醋」と言う名前ですね（しかし漢字が酒に昔だ）。

235 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:41:01 ID:nIUlblza

>232
エイを袋に詰めて腐らせ（違　発酵させましたー　ってのもあるくらいだからねぇ・・・

>233
ホンタクはともかくホンオフェはエイ自身で腐らせ（違　発酵させてるから・・・どうなんだろ

236 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:44:50 ID:nIUlblza

「熟寿司（なれずし）」は、主に川魚を塩と米飯で発酵させた保存食品。寿司の原型ともいわれる。　冷蔵庫などなかった
古代に動物性タンパク質を保存するための知恵として生まれた。コイやフナなどの川魚に飯を混ぜ、重石をして数ヶ月～
数年保存する。乳酸発酵作用によって酸っぱくなり、飯はもうボロボロになってしまうので、魚のみを食べる。これが古い
形のナレズシである。くさややドリアン同様、異臭食品で、慣れないと独特の臭気が鼻を突くが、慣れると臭気を感じにくく
なることもある。

だから　ほっといて腐ってるホンオフェはさすがに外れる予感

237 ：グローザー監督 ◆11UZlYqzY. ：2006/07/12(水) 01:46:31 ID:X5q3GAjs

また連判状スレを作ったので、７／１５参加できない香具師は参加＆スレ拡散して支援よろ。
参加する香具師は印刷してもって行ってくれ。
7.15国民大行進（拉致被害者奪還を訴えるデモ）を応援する連判状スレ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/demo/1152635327/

238 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:50:12 ID:nIUlblza

米を加えての乳酸発酵による保存食　くらいが熟鮨の定義かなーとちょっと調べてみた感じでは思う。
米を抜くと魚醤の類に発展する模様。

はて、ホンタクとホンオフェは・・・

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:50:17 ID:4ndM8Civ

過去の文献の無い国はいいな
一編集長の意見から歴史は始まるんだ

240 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 01:51:28 ID:lAgB5BHT

>>239
「ウリ思ったんだけどさ…、韓国は昔は大帝国だったかもしれないよな？」

241 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 01:52:15 ID:1gVMMRJj

>>240
「きっとそうニダ、いや、そうに違いないニダ！」

242 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 01:54:44 ID:nIUlblza

しかし　
「日本の寿司は　東南アジア起源　日本は文化窃盗」
という類の韓国人の日本罵倒が出てこないのは　やっぱりその辺わかってないからなのか・・・

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:57:57 ID:20ZNwa8F

誰かこいつらのウリナラ起源ネタまとめて
本出版してくれないかな…
「韓国妄言集」って感じのタイトルで

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:59:23 ID:vpcFSD0Q

>>204
Wikipediaなんて既に使えない
ﾁｮﾝ系に限らず、気に入らない記事は編集合戦に持ち込んで中立性議論→保護のコンボに持ち込むか、
独自調査既定を濫用して削除しまくるか、いろいろと潰す方法があるからな。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 01:59:45 ID:QeACSEdp

5000年の偉大な歴史と文明を持ち大帝国を築いたとされる
以下は、韓国のウリナラ歴史観による想像図と模型
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/korea-2c-72p.jpg
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/35851.jpg
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/63.jpg
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/Korea-02-72p.jpg

もっと極端な例
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

246 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:03:21 ID:DdgxF3La

>>245
実写。
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

247 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:08:34 ID:lAgB5BHT

>>244
利権や政治がからまないところはそこそこ使えるんですけどね。
まあ鵜呑みにするようではまずいですね。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:10:42 ID:lSzMGM81

>>245
追加
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=51820

249 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 02:12:14 ID:1gVMMRJj

>>247
F-15K関連で、F-15E系列では後部座席では操縦できないと書いてあって、それを鵜呑みにしてますた

しっかり調べたら操縦できるんでやんの・・・・Wikiのバカ・・・・・　orz

250 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:12:33 ID:DacX8jta

夜食スレはここですか?

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:14:15 ID:/Uaw11Nv

おれの夜食、カレー
ちょっと喰ってくる

252 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:16:34 ID:lAgB5BHT

>>250
さあ、あなたの心の奥底の願望を呼び起しなさい、

夜食に何が食べたいですか？

253 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:18:33 ID:DacX8jta

>>252
夜に食べると太るんで

水

254 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 02:18:36 ID:awvjWkwZ

>>252
厚い胸板に逞しい二の腕、そして締まった四角いお尻のおにーさん。
じゅる。
あ、口からおつゆが。

255 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 02:19:16 ID:1gVMMRJj

>>254
ヽ(#゜Д゜)ノ┌┛)`Д゜)。・゜・

256 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 02:19:24 ID:nIUlblza

>252
舟和の芋羊羹に水出し玉露

257 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:19:46 ID:DacX8jta

>>254
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　・
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　・
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'

258 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/12(水) 02:19:56 ID:MePYhTmP

>>252
睡眠導入剤ください

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:20:02 ID:dyREUDFV

韓国起源のものがいっぱいですね
そのくせどれも韓国で根付いてないのは
飽きっぽい民族だからかなｗ

260 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:20:23 ID:lAgB5BHT

>>253-256
私はりんご酢の水割り…

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:20:35 ID:I/O9KMrr

ちぢみとお好み焼きの起源を考えるスレはここですよね？

262 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 02:21:41 ID:nIUlblza

>259
韓国起源はちがうとして
朝鮮半島起源の物がなくは無いんだけど、大事にしないのが悪いんだよ

263 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 02:22:27 ID:1gVMMRJj

>>260
伊藤ハムのビーフジャーキー一袋（６６ｇ）丸々食ってしまった私の立場は？・・・・・

264 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:22:48 ID:DdgxF3La

あ、たこ焼きと豚マン食いたくなった・・・

265 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:22:58 ID:DacX8jta

>>263
まぁ個人の自由でそ

266 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:23:20 ID:DdgxF3La

>>263
犬用ジャーキーがかなりいける件についてｗ

267 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 02:23:26 ID:awvjWkwZ

>>255
チャレンジ部に触発されてチロルチョコ一箱一気食いとかやったら気持ち悪くて。
今度はハンバーガー100個にしよう。

268 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:23:50 ID:lAgB5BHT

>>263
夜の三時に近づくにつれ、体細胞は脂肪の吸収力を高めるんですよ？

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:24:16 ID:slKbIbP/

これもういいだろｗｗｗｗｗ
いつまでやってんだよｗｗｗｗｗ
韓国起源で間違いなかったじゃないか

270 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/12(水) 02:24:21 ID:MePYhTmP

>>261
ネタを振ればきっと乗ってくれるでしょう
私は眠りたいけど

…まぢで薬使うか？orz

271 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:24:50 ID:DdgxF3La

>>267
アルファベットチョコ一人で完食はしたこと数度・・・

272 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 02:25:35 ID:1gVMMRJj

>>267
「鬼堂龍太郎・その生き様」の一気食い食いシリーズ思い出したジャマイカ！

273 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 02:25:39 ID:nIUlblza

>269
韓国起源じゃなかったじゃないですか。

韓国・・・
大韓帝国　1897年－1910年
大韓民国　1948年－

274 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 02:26:51 ID:awvjWkwZ

>>268
体内時計がすっかり狂ってて一週間完徹とかザラで移動ばっかりで時差ぼけになる暇も無い僕はどうすれば良いですか？

275 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 02:27:57 ID:1gVMMRJj

>>268
ええ、もうすっかり腹が丸々と・・・・orz
ダイエットしなきゃ・・・・・

276 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:28:24 ID:lAgB5BHT

>>274
耐えるか新しい仕事を探すかですね。

277 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 02:29:50 ID:awvjWkwZ

>>276
いや、そういう生活だったらいつ食うのが一番太るのかと。

278 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:30:19 ID:lAgB5BHT

>>277
知りませんよう。

279 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:30:54 ID:DacX8jta

>>277
朝昼夜に該当する時間に食べればいいのでは。

280 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/12(水) 02:31:57 ID:MePYhTmP

>>277
人間の生態リズムは25時間周期じゃなかったかしらね
朝の日光でリセット

まぁ、徹夜日数1日につき+1時間、通常のリズムに加算しズラせばいいだけ、とか

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:33:17 ID:GlkdQQq4

なぁ、この前居酒屋で隣の席のあんちゃんが

「マッコリはカルピスのもとになったんだぜ」

とか言ってたんだが、嘘だよな？？？

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:34:10 ID:dKv0knI4

しゃぶしゃぶといえばスエヒロだろ？

283 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 02:35:33 ID:nIUlblza

>281
黙って「一次史料(名）を提示の上で立証せよ。」と返すべし。

284 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:36:11 ID:DdgxF3La

>>275
ウリはピークから10kg減ったニダ。
でもあと10kg落す必要があるニダ＿|￣|○

285 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:37:35 ID:lAgB5BHT

>>281
嘘です。
カルピス社のＨＰより
http://www.calpis.co.jp/corporate/aisatu.html
>当社は、1917年に創業し、その2年後、創業者三島海雲が青年時代に内モンゴルの地で出会った健康によい酸乳（発酵乳）をヒントに、
世界で最初の乳酸菌飲料「カルピス」を発売したことに始まります。

286 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:38:16 ID:lAgB5BHT

>>282
京都の十二段屋が工夫して、
大阪の末広が商品登録。

287 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 02:39:19 ID:awvjWkwZ

>>284
ウリは逆に増やしたい……毎食米二合分＋α位の勢いで食ってるのに全然増やせない。
一定以上から落ちると動けなくなるのにー。
絶対ハラに寄生虫いるな。

288 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 02:40:48 ID:nIUlblza

>287
増やすなら
食べて寝て　寝ては食べて　寝ながら食べる。
あと1日二食だと太りやすいという話　

289 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:40:53 ID:DdgxF3La

>>284
新陳代謝が激しいのか
フェラーリ並みの燃費なのか・・・

290 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:41:44 ID:DacX8jta

>>287
すご…

291 ：(´･ωФ)ﾀｯﾊﾟは140＠新人金魚さん ◆Tappa/ieyU ：2006/07/12(水) 02:43:04 ID:awvjWkwZ

>>288
仕事し乍ら食ったり食い乍ら仕事は駄目ですか。

>>289
| 冫､)ｼﾞｰ

292 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 02:43:12 ID:lAgB5BHT

>>284
私はあと５Kg落としたいかな？
しかし落とすと活力も無くすような…

293 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 02:43:38 ID:DacX8jta

>>289
|ﾟｗﾟ)(V)ｼﾞｰ

294 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/12(水) 02:45:17 ID:MePYhTmP

ここ数年体重がほとんど変化しないウリがいる

誤差プラマイ3程度かしら
適正よりやや下なので問題ないけど

>>291
空腹感を感じてるときが一番吸収がいいニダ
逆に、空腹感をあまり感じてないときに食べると吸収効率があまりよくないニダ

ダイエットにこれ使えたような

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:46:57 ID:2li6zXXq

ウリナラ起源てそんなにうれしいのかね。

「××は日本起源」って誰かが言ったところで、
日本人ならよろこびゃせんだろ。

そこがやっぱり鮮人の鮮人たる所以なんだろうな。

296 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 02:47:54 ID:DdgxF3La

>>287だった・・・吊ってくる

297 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/12(水) 02:48:30 ID:nIUlblza

>295
「朝鮮教」（儒教からつまみ食い部門）　起源は偉い。
によるものです。

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:49:02 ID:jY4ScWVz

そして深夜、一人だけのしゃぶしゃぶ大会が始まる

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:52:21 ID:/Uaw11Nv

深夜のカレー、うまかった

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:55:51 ID:fSIMyjdg

人の文化を欲しがるﾁｮﾝは死ね

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:58:05 ID:o27nHcjM

深夜といえば、余ったご飯でおにぎりかチャーハン作ってしまうウリガイル。

チャーハンはシンプルがウマイ。卵オンリー。

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 02:59:30 ID:yju4nGnu

あきれるね。糞チョンには。

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:06:18 ID:f8RWRN5p

伊藤博文もウリナラが起源。
従軍慰安婦もウリナラが起源。
・・・もウリナラが起源。

304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:24:34 ID:E3oHpKMB

しゃぶしゃぶって戦後だろ。朝鮮では文禄の役か。
日本の１年は韓国の１０年に相当するってことかw

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:28:48 ID:Jvl/IVIt

何を今更…
日本人の起源は、大多数が朝鮮から渡ってきた人たちだろ？

306 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 03:29:24 ID:nIUlblza

>305
んー、その辺からビシビシと突っ込まれたい？

307 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 03:30:44 ID:lAgB5BHT

>>306
夜食ですか、まあお茶でもどうぞ。

つ旦旦

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:31:02 ID:ronQd8cX

ジンギスカン料理の話なの？しゃぶしゃぶの話なの？ごっちゃになっているから話が見えないけど！

309 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/12(水) 03:31:31 ID:XAiR0pW9

>>305
『騎馬民族渡来説』か？
あのトンデモ理論は、フィクションとしては面白いがね。
実際は否定されてるよ。

日本人の源流は、南太平洋の民族が大半。

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:31:49 ID:GlkdQQq4

>>285
thxやっぱりそうだよな…

>>305
まぁ朝鮮人の起源は中国大陸から来た人なんだけどな

311 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 03:32:24 ID:nIUlblza

>308
料理関連スレでは料理話総合　かもしくは　それが起源話であった場合　起源話総合　になります。

312 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 03:34:20 ID:lAgB5BHT

>>311
補足として、韓国の海苔の歴史に関する資料提供も募っています。

313 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 03:34:58 ID:DdgxF3La

>>305
　　　雷光一閃！
<<Plasma Zamber>>

314 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 03:36:49 ID:DacX8jta

>>308
誤爆、脱線、ホロン、ピラニア、成りすまし、釣りは東亜+の華です

315 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 03:40:24 ID:nIUlblza

そろそろ食べ物トークがツライ時間ですな・・・

トルコライスはさっきやってしまったので　トンカツでもやりますか？ｗ

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:40:26 ID:V7yjQUQu

>>壬辰の乱の時、トロムが日本に渡って今のシャブシャブを作り上げたというの
だ。

しゃぶしゃぶは昭和20年代に考案された料理なんだが。

317 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 03:41:09 ID:DacX8jta

>>315
トンカツ茶漬けウマー

318 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 03:41:43 ID:DdgxF3La

>>315
桐生のソースカツ丼。

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:41:43 ID:TNRbJUk4

牛肉のしゃぶしゃぶは戦後に生まれたものなので、その前から
韓国にあるはずないんだけどね。

320 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 03:42:06 ID:nIUlblza

>317
うりはカツサンドが好き。　カツだけ挟んでソースを上からかけるタイプの

カツ丼よりは親子丼。

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:42:42 ID:TbG+7SMQ

恥知らず、無能、キチガイ、馬鹿、間抜けなど言葉は日本語ですが、
きっと、韓民族を見て、日本語で表現したのでしょう。
そう呼ばれる種族がいつというのは、韓国起源ですね。

馬鹿な事件や、恥ずかしい事件、残酷な事件の犯人は韓国籍、中国籍ばかり。
悪い要素は全て、韓国起源です。お見事ですね。

322 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 03:42:58 ID:DacX8jta

>>320
私は丼もの全般好きなんで…

油っぽいものが欲しいときはカツ丼とかって感じですね

323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:43:48 ID:zYPLc8Uu

そもそもしゃぶしゃぶは煮るものではないし。

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:45:23 ID:o27nHcjM

正直、薄い肉を重ねて作るとんかつがウマイとは思えない。
厚切りが大好きです。

あと、色々挟むのもあまり好きじゃないです。

325 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 03:45:28 ID:lAgB5BHT

>>317
トンカツ茶漬けは試したこと無いですね。
注意点は何かありますか？

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 03:45:36 ID:TNRbJUk4

しゃぶしゃぶの原型になった料理は中国の東北部のだよね
肉は牛肉じゃないけど。

327 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/12(水) 03:46:24 ID:XAiR0pW9

>>322
丼と言ったら『天津丼』だー♪

328 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/12(水) 03:46:50 ID:DacX8jta

>>325
うまく覚えてないのでお店行ってください

そろそろナメス

329 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 03:49:06 ID:nIUlblza

どんぶりもアレ考えた人すごいよね。
鳥鍋のあと卵で閉じてくっちまおうって言う客から思いついたらしいけど・・・
で、トンカツが入ってきたらにたよーな容量でカツ丼にしてしまうと･･･

330 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 03:50:47 ID:lAgB5BHT

>>316
「トロム」ではなく「トリョム」の方が正確らしいです。
なんでも現在では雉料理として有名のようですね。

ここの写真の真ん中がそれですかね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/09/20021009000020.html

331 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/12(水) 03:51:44 ID:XAiR0pW9

>>325
んー…
茶漬けにする前に、カツを全部食べない事w

>>328
ノシ

332 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 03:52:51 ID:lAgB5BHT

>>326
熨斗

>>327
天津丼はあまり美味しい店を知らないので、
私は中華屋で蟹玉をたのむだけですね。

333 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 03:54:45 ID:lAgB5BHT

なんか朝鮮日報でこんな本を紹介していた。

明治維新は「料理維新」でもあった
【新刊】岡田哲著（チョン・スンブン訳）『とんかつの誕生―明治洋食事始め』
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/11/20060711000038.html

334 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 03:58:35 ID:nIUlblza

>333
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30659223
これかな。

やべ面白そう・・・　カートに入れるット　ぽち

335 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 04:01:25 ID:lAgB5BHT

>>334
そうそう、講談社メチエの棚に並んでたわこの本。

336 ：弄韓厨論客Ａ．Ｃ．Ｓ． ◆RH.ExxFCNs ：2006/07/12(水) 04:03:09 ID:nIUlblza

>335
読書魔としては興味深かったんで速攻で注文しますたｗ

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 04:05:09 ID:Xu80QujT

世の中に韓国起源のものは存在しない。韓国人が“韓国起源”だと思っている物の全ては中国起源だ。唯一韓国起源なのは火病ぐらいのもんだろ

338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 04:08:43 ID:fiCPYMZZ

>>1
こいつらした何枚あるんだ？

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 04:29:37 ID:FXGlZnyj

さすが、世界一の愚かな民族。
自分では文化を創ることが殆どできず、他国の文化を自国発と剽窃するか、
貶めることしかしらない。

そんな姿を世界がどのように見ているのか、そろそろ自覚してもいいのでは
ないだろうか。
今回の北制裁決議後、韓国の文化剽窃に関して、国際的なコメントを多くの
国からあげてほしいものだ。

滅びよ、韓民族

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 04:59:17 ID:ZiWMoXQ7

チョンコのアホ話はいつも捏造が9割だな
半島はシナの辺境の属国だったからシナの劣化コピーの出来損ないの文化しかない。
せいぜい李朝の磁器くらいか

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 05:01:34 ID:kqgA4pCO

うんこ酒とかエイのうんこ漬けなんかは
間違いなく朝鮮起源だなｗ

しゃぶしゃぶなんかよりインパクトあるこの辺を世界に
喧伝して欲しい、みんな覚えてくれるぞｗ

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 05:15:22 ID:VucERgvV

びっくりした。
まさか半島人はこれを信じてるわけじゃないよ・・・ね・・・？

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 05:19:13 ID:2aGEvvgC

あーなんか腹減ってきたw

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 05:23:15 ID:zZO3366o

シャブシャブ覚醒剤は朝鮮起源です。

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 05:35:43 ID:FXGlZnyj

>>342
新聞・Webサイトに出ると、それを無条件に信じる民度の国：韓国

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 05:59:45 ID:iOVbPlZA

北朝鮮は韓国起源でつ

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 06:26:04 ID:9/Nxq/sI

>>131

横浜鶴見においしい
蕎麦屋さんがあるので、
紹介したいです。

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 06:38:42 ID:8riSjc6j

あー、そうね。日本のものも日本もぜーんぶ韓国起源ね。

だから何？

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 06:40:27 ID:zMxwgO7o

ノーパンしゃぶしゃぶもか？

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 06:41:25 ID:4mIhPF9/

本当に韓国って…

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 07:04:14 ID:xYFC+pWd

だが、ちょっと待って欲しい
河豚しゃぶが議論になっていないというのは、スレ住人にアジア的優しさが欠けるためではないか

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 10:44:37 ID:bU495djp

大阪は事実上朝鮮領なので、大阪で発明されたものは全部韓国起源と言うことなのでしょう

しゃぶしゃぶも、ホルモン焼きも、インスタントラーメンも

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 10:49:32 ID:+lbjUrSd

チョンの牛肉は不味いから辛いタレに浸けて焼くんだろ？
しゃぶしゃぶに出来るような高級な牛肉があるわけがない

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 11:00:10 ID:dyREUDFV

ほんとに過去しか見ない民族だな

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 12:06:28 ID:agMcIcyH

いやーいつも韓国には勉強させられるわ
しゃぶしゃぶも韓国起源なのか。いやすげーな
世界に電波…いや文化を発信する国がお隣さん
なんて日本の埃だね

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 13:00:02 ID:Gi61onJb

お前ら、韓国起源ネタ好きだなー

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 13:01:47 ID:3qSUkxlz

別にどうてもいいよ

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 13:41:50 ID:kyFSGdQH

弾道ミサイルの起源は韓半島ニダとは言わないのか？

359 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/12(水) 13:42:34 ID:lAgB5BHT

>>358
ロケットは朝鮮起源とか前に言っていましたよ？

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 13:48:55 ID:I3FOOyGC

ノーパンしゃぶしゃぶ

ノーパンしゃぶしゃぶは、女性店員がノーパンで接待してくれるしゃぶしゃぶ料理店。
多くの店では床を鏡張りにして、覗きやすいようにしていたともいい、高いところにアルコール類を置くことで、
女性店員がそれらを取ろうとして立ち上がることで、覗きやすくしていたともいう。
また女性店員の上半身もスケスケの衣装やトップレスにしているケースが多いという。
起源はノーパン喫茶にあると見られ、他にもノーパン焼肉などがある。1998年に、
銀行のMOF担と呼ばれる行員が当時の大蔵省の官僚に対しノーパンしゃぶしゃぶ店「楼蘭」を使って接待していた
ことがマスメディアに暴露され、問題となった。発覚後、官僚の一人が不可解な自殺をしている。
通常の風俗店でなくこのような店を利用する理由は、飲食費として領収書が落とせるからである。
有名人の愛好者として、

日本銀行総裁の福井俊彦が広く知られている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 13:55:26 ID:FYzvsdRQ

日本人って無駄に起源にこだわるよね

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 13:59:48 ID:N7DSQIh+

日本人は嘘が嫌いなだけです

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:00:24 ID:bU495djp

↑ホロン部の起源は朝鮮

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:04:49 ID:FYzvsdRQ

まあ日本人が崇めている天皇家は朝鮮起源という紛れもない事実だけど

365 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 14:05:05 ID:DdgxF3La

>>361
チョンの根拠の無い暴論に反論してるだけですが？

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:11:03 ID:FYzvsdRQ

>>365
その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:13:01 ID:I3FOOyGC

その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:13:37 ID:I3FOOyGC

>>362

その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:14:09 ID:I3FOOyGC

>>363
その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:14:11 ID:bU495djp

>>366
おまえのいう外国人とは朝鮮人と中国人限定ですか？

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:14:51 ID:I3FOOyGC

>>359
その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:16:26 ID:bU495djp

その連投の結果、このスレの住民からID:I3FOOyGCは日本人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:17:10 ID:QZJXBOqk

>>369
kwsk

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:17:12 ID:N7DSQIh+

ロケットは半島起源だと言うと
外国人は日本人が白人と起源にコンプレックスも持ってるなんて考えるのかｗ

アメリカが北を攻撃したら韓国は日本と戦う、みたいな話だなｗ

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:17:22 ID:I3FOOyGC

その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:18:06 ID:FYzvsdRQ

>>370
その結果、外国人から日本人は韓国と中国にコンプレックスを抱いていると思われている。

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:18:17 ID:I3FOOyGC

その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると朝鮮人は思われている。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:18:55 ID:kEnq0Yhk

（-@∀@） < 一見、もっともな理屈のように見えるが、落ち着いて考える必要がある。

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:18:57 ID:I3FOOyGC

その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると朝鮮人に思われていると思われている。

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:25:13 ID:uJSOuQdR

>>329
それは親子丼の起源な。
たしかうな丼は別皿に盛られてたのが面倒で飯の上に客が乗っけたのが始まりだとどこかで見聞きした記憶があるな。

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:28:43 ID:Mpav/eFF

韓国なんでもあり

382 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/12(水) 14:41:30 ID:DdgxF3La

ああ、チョンが壊れた。
誰だよ壊した奴！

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:47:04 ID:bU495djp

たぶん核心ついちゃったおまえｗ

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 14:50:24 ID:c4UODMzp

>>1
> 中国駐在員のソン次長は、同僚のキム次長と火鍋という中国四川料理を食べることになった。

韓国じゃ、会社の人が会食した際の話が記事になっちゃうのか

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 15:32:08 ID:4wNSEh3E

しゃぶしゃぶ起源に漫画文化、皇室文化か、
韓国は歴史を解明するのではなく隠蔽し新たに作るんだな。
そのうち漢字もひらがなも韓国起源になりかねん。

386 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/12(水) 15:42:47 ID:1gVMMRJj

>>385
あー、漢字はどうか知らんが、ひらがなならもうやってたと思った

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:31:42 ID:fOMQ2oi8

×その結果、外国人から日本人は白人と起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

○その結果、(韓国人は)外国人から日本人と白人に起源にコンプレックスを抱いていると思われている。

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:32:52 ID:a4rGQbmx

ID:I3FOOyGC
はチョンを小ばかにしてた立場じゃないのか？ｗ

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:50:02 ID:NA297hbJ

>>380
ひつまぶしは喧嘩にならないように、ウナギを刻んでご飯に混ぜたのが始まりだお

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:52:03 ID:WJj8NHCl

しゃぶしゃぶをローマ字で検索したら無修正AVが引っかかったｗ

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:54:35 ID:csivD7og

パクリは「韓国特有の文化」みたいですw
ttp://www.takaichise.com/blog/2006/07/post_154.html

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:55:31 ID:fOMQ2oi8

>>380
俺が聞いた話だと、ウナギの出前を頼んだら冷めてしまいますと言われた。
それならご飯に挟んで持ってきて、と頼んだのが始まりとか。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:56:59 ID:52fVg30A

>歴史歪曲を飯を食うように行なう彼らによって、
>逆として知らされたのではないか

おまいらこの一文をスルーしちゃダメよ！海苔の話で見つけて小躍りしました。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 17:57:27 ID:t0WP/RGM

朝鮮乞食の文化にはまともな食い物はない。
全て他国の文化を盗んで朝鮮起原と言っている哀れな民族。

395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 18:40:44 ID:tIjNWaSg

君は実に失礼な人だ。
韓国には、エイの発酵食品という世界に類を見ない食品があるではないか。

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 18:44:41 ID:NLt7O/ek

>>395
シナにもあるという。

397 ：アイクスリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/12(水) 20:49:06 ID:JiGraTeL

日本って仏教してたからな
ほんと最近になってからだろ肉食

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 20:57:48 ID:JI3750/+

まずプルコギの鍋ってのが日本のジンギスカン鍋そのまんまのパクリだしな。
日本風の焼肉もいつのまにか韓国料理にされてしまっているし。
次はしゃぶしゃぶか？
放っておくと全部韓国起源にされてしまうぞ。

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 21:01:34 ID:EUGTqpTl

チョンは、女のビラビラをしゃぶしゃぶしてろｗ

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 21:02:58 ID:JiGraTeL

だから肉は焼けなかったんだって
あっても焼魚だろ

401 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/12(水) 21:17:29 ID:K4WBUIJU

>>397
知ったかの低脳乙。

それこそ、日本の古代から『獣肉食』の習慣は在りました。
一般庶民にまでは、広まってはいなかったけど。
馬、鹿、猪、兎、鼬…
これらは『日本人には』馴染みの食材です。

恥晒しがwww

402 ：アイクスリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/12(水) 21:24:29 ID:JiGraTeL

>>401
ふむふむ馬に鹿ね
つまり日本人はバカってこと言いたいのかw

あと
鼬←なにこれ読めないって
トカゲ？？？

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 21:24:34 ID:F4eJ7rsh

獣の肉食わないで、どうやって農耕以前の時代を生きぬけってんだよ。

404 ：アイクスリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/12(水) 21:25:45 ID:JiGraTeL

>>403
生魚くってたろ
サシミサシミ

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 21:29:19 ID:tIjNWaSg

前々から気になっていたんだけどさぁ。
唐辛子の大量接収って、陰茎の長さに大なる悪影響を及ぼすんじゃないの。

>396
でも、ﾝｺに漬け込んだりしません（＞＜；）

406 ：海部トシキ＆オメガトライブ：2006/07/12(水) 21:31:11 ID:dcHJPV4X

サッカーの最新ＦＩＦＡランキングからチョンが消えた。

１.ブラジル（１）
２.イタリア（13）
３.アルゼンチン（９）
４.フランス（８）
５.イングランド（10）
６.オランダ（３）
７.スペイン（５）
８.ポルトガル（７）
９.ドイツ（19）
10.チェコ（２）
11.ナイジェリア（11）
12.カメルーン（15）
13.スイス（35）
14.ウルグアイ（22）
15.ウクライナ（45）
16.アメリカ（５）
17.デンマーク（11）
18.メキシコ（４）
19.パラグアイ（33）
20.コートジボワール（32）
21.コロンビア（27）
22.スウェーデン（16）
23.クロアチア（23）
24.ギニア（51）
25.ガーナ（48）
26.ルーマニア（25）
27.トルコ（14）
28.エクアドル（39）
29.エジプト（17）
30.ポーランド（29）
31.チュニジア（21）
32.ギリシャ（20）
33.オーストラリア（42）
34.ロシア（37）
35.セネガル（28）
36.セルビア・モンテネグロ（44）
37.ブルガリア（37）
38.ホンジュラス（42）
39.アイルランド（31）
40.モロッコ（36）
41.スコットランド（59）
42.ペルー（66）
43.ボスニア・ヘルツェゴビナ（63）
44.スロバキア（41）
45.コスタリカ（26）
46.チリ（64）
47.イラン（23）
48.トーゴ（61）
49.日本（18）
50.ウズベキスタン（60）

※カッコ内は前回順位

本当は50位のランク外

407 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/12(水) 21:34:42 ID:K4WBUIJU

>>402
日本語勉強しろよチョンがw

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 21:37:42 ID:u77373b7

いつも思うんだが、こういう勝手に認定って別に韓国国内でしか通用しない事柄なんだろ？

いくら学者や専門家が調べた事柄でも。

世界常識にはなってないんだよな？

409 ：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw ：2006/07/12(水) 21:40:43 ID:eoDE6tnh

>>404
日本では江戸時代に獣肉が売られていた記録があるが何か？

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 21:46:21 ID:4mDKuxqL

しかも、マンモスを求めて日本にやってきた縄文人の歴史がありまつ。

411 ：胸毛の志士 ◆pXtTAAfBX2 ：2006/07/12(水) 21:59:03 ID:yKb44+/T

起源が好きなのはやっぱり、白丁である過去を両班であると捏造してるのと同じで大事なのは起源だけなんだろうね。
国が滅ぶかどうかの瀬戸際なのに。

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 22:02:54 ID:7eYVHOgZ

確かにシャブの密輸元はチョン半島だなｗ

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 22:17:02 ID:nAsIAqCA

こんなくだらない事をいちいち記事にするのは韓国以外では日本だけなの？
他の国はどうなんだろ？相手にしてないのかな・

でも生ごみ餃子の起源は間違いなく韓国だろうな。
画期的だね。生ごみ入れるなんて。

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 22:19:44 ID:JiGraTeL

>>410
韓国人に追い出されて列島にやってきたの間違いだろ？

415 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/12(水) 22:49:49 ID:CbLRn+Do

>>414お前が世界史を学んでいないという事が良く分かった。

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 23:17:54 ID:NLt7O/ek

>>413
日本が絡まれているんだから記事にするだろ。
例えば、フレンチフライの起源は朝鮮とかやってみろ。
フランスが黙っているわけないぞ。

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 23:24:06 ID:xDTjn5b/

ロケットがチョウセーン起源とは、中国に謝れ。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/12(水) 23:25:23 ID:DcGxUJ+4

ホンタク喰ってろ( ﾟДﾟ)

419 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/12(水) 23:57:49 ID:JiGraTeL

半島が火を手に入れて以来
普通に食い物は煮炊きしてきてるんだろうから
特に主食の焼肉を肉食後進国の日本より先に
湯にくぐらせてないと考えるほうが不自然だな

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:05:19 ID:wYHIEB8e

中国というならいざしらず(火鍋がある）
韓国というのは不自然すぎ
韓国の鍋はしゃぶしゅぶとはかなり違う。

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:06:54 ID:cRQVFjps

だが朝鮮民族という世界にも類を見ない劣等民族だから
そういうことすら考えつかなくても不思議ではないんだよ

422 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 00:20:58 ID:50OFbgAf

>>419
それを言うのであればトリョムの漢字表記と、
史料におけるその初出を教えて下さい、いやマジで。

423 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 00:27:03 ID:UfaBgZru

いまだに漢字使ってるのって遅れてるよな
現代の先進世界を見てわかる通り
アルファベットやハングルに代表される表記文字が主流だし
当の中国だってだんだん簡略化してきてるんだろ

424 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 00:28:00 ID:gkIwVKy2

>>422
…そういや、元記事でも漢字表記はされてないな。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:28:57 ID:PvNVN9FJ

>>423

そう思うなら全部ひらがなにしてくれ。

426 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 00:32:56 ID:50OFbgAf

>>423
いやさ、歴史屋としては文献史料でどのように表記されているかが大きな材料なんですよ。
とりあえずハングルだけだと最低限の情報量が不足するわけです、考察材料として。
おかげで中国よりも調べづらいんですけど。

427 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 00:40:21 ID:UfaBgZru

ふむ文献頼りの歴史屋が陥りやすい所だな
じゃ好学家なお前にオレ様がアドバイスしてやろう
近い真実は歴史の証人
遠い過去は伝承と口伝
これが１番事実に近づくアプローチ方法

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:42:10 ID:x+pN9pzf

今、自慢出来るのが何もないから起源て言うんでしょ

429 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 00:42:51 ID:50OFbgAf

>>427
すいません、歴史の証人って誰ですか？
半島の方々は文献資料と食い違いが甚だしくて信用が出来ないんですけど。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:44:23 ID:PrWJ2aj0

相手にしないで

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:45:03 ID:/VXI2Wys

>>427
伝承と口伝を裏付ける、何がしかの痕跡なり事実なり物証がないことには…

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:46:36 ID:Ts/ScFKJ

ID:UfaBgZru
モンゴル人のﾁﾝﾎﾟしゃぶってた口で何の能書きを語ってるんだ？

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:47:15 ID:Ew5j1BHj

死んどるやんけｗ

434 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 00:48:34 ID:50OFbgAf

しかし「トリョム」の漢字表記は本当に気にしているんですけどね。

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:50:02 ID:iN/ctoSx

アイスリクンとかいう馬鹿がいるのはこのスレですか？

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 00:50:54 ID:CkMfqwox

>>23
靫？

437 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:01:59 ID:gkIwVKy2

ハングル表記だと　토렴　になるらしいな。

で。
過去にも、これと同じ記事が在ってだね…
2005年10月05日付けのLife-maeilとこいうサイトによると…
（ttp://www.lifemaeil.com/news_view.php?print_no=1153&seq=15746）

| トリョムはご飯や麺に熱いおつゆを注いだより出すことを何回繰り返して暖める方法で
| もう三国時代から戦地では物心かぶとに湯を沸して野菜と肉を火食するとか暖めて食
| べたことで始まったという記録がある。
（※　Excite翻訳による）

…この料理法。
どう考えても逆だろ。
『湯の中に具材を投入し湯掻く』んじゃなくて『冷えた具材に湯を注ぎ温める』んだから。

438 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:06:06 ID:UfaBgZru

あほ
たった１冊の無機質に文字が並んだ文献などより
多くの生きてる人たちによるナマの証言や
代々の語り継ぎによる血の通った言葉のほうが圧倒的に信憑性があるだろ

439 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:08:55 ID:50OFbgAf

>>437
現在の「トリョム」が日本のしゃぶしゃぶをコピーした料理の可能性が高いので、
古い史料も恣意的な誤訳かもしれませんね、まあ最初から無いのかもしれませんが。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:08:59 ID:/VXI2Wys

伝言ゲームしたことないのか？

441 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:09:46 ID:aXMBiFse

>438
とはいえ歴史は『一次史料』がすべて

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:11:46 ID:oPiqwJap

>>438
普段から嘘ばっかりついてる奴らの言うことを誰が信じるんだよw

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:12:44 ID:oPiqwJap

IDがJAPだ…
回線切って吊ってくる

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:13:21 ID:Ew5j1BHj

>>438
ｱﾎか｡ﾟ( ﾟ^▽^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞﾋｬﾋｬ

445 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:13:44 ID:UfaBgZru

文字は改ざん出来ても人が話すに戸口は立てられない
とはよく言ったものだ

446 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:14:15 ID:50OFbgAf

>>438
日本の歴史学の経験則として、二世代を挟んだ口承記録の信用性は殆ど無視せざるをえません。
同時代の記録がなければすべては憶測に留まり、学問や歴史とは程遠い存在に墜ちますね。

447 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:15:17 ID:aXMBiFse

>445
歴史学否定するのならそれで構わないから帰れ。

今歴史の話してるんだから

448 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:15:31 ID:gkIwVKy2

>>439
そもそも、後世の偽作じゃないか？＞トリョム
この『トリョム』とやらを、モンゴル軍が学び『陣中料理』としたと有るが…

　んな訳ねーーーー！！！！

大体、モンゴル軍は『拙速機動』が特徴なんだから。
こんな悠長な料理やってる時間が有ったら、進軍してるってば。

449 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:16:28 ID:50OFbgAf

>>445
>文字は改ざん出来ても人が話すに戸口は立てられない
でもさ、それは漢字の表記が提示できない理由にはなりませんよ。
少なくとも、李朝の料理に関する文献に記述が確認できない以上、
いい加減な情報は疑問視されるのが当然です。

450 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:17:26 ID:aXMBiFse

>448
悠長な料理を軍隊でやらかすのはイタ公くらいですもんね（笑）

451 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:18:26 ID:UfaBgZru

>>>441
たとえ事実とは違ってもルールでなw
まあ論証ゲームみたいなもんかwwwwwwwwwwwww

452 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:19:52 ID:50OFbgAf

>>441
敢えてつっこめば、二次史料による傍証も重要なんですよね。
まあ飽くまでも一次資料の補足か代用ですけど。

453 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:21:39 ID:eIp9RU40

ﾊﾀ坊なみの馬鹿がいた…

454 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:22:07 ID:50OFbgAf

>>451
確かに一次史料に食い違いが発生す場合はありますからね。
でもそれはあくまでも論証する側の責任問題、
信用できない情報を使う態度は否定されねばなりません。

455 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:22:16 ID:gkIwVKy2

>>450
あいつら…
パスタ食いたいからって、よりにもよって『最前線』で茹でてるたぁ何事かぁーっ！
然も。
『アルデンテに茹で上げるには、たっぷりの湯が無きゃ駄目だ！』とか言って、水使い切りやがってぇーーーっ！！！

456 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:22:23 ID:nG8loCmx

>>451歴史の証人の選定はどおやるの？
気に食わないやつは収容所？

457 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:23:07 ID:aXMBiFse

>452
そりゃもちろんわかっております。

が文献否定口伝マンセーに対抗するにはあれくらいの切り込み方で…と。

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:23:25 ID:isa4cG48

>>451
どうでも良いけど証拠出したら？

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:23:54 ID:1ZG4SKwr

それにしても韓国人ってのは想像力豊かだな。

460 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:24:17 ID:/VXI2Wys

>>445
人の口に戸口は立てられない＝周りに口止めしてたって無理＝隠し事はできない

内容の真偽についての言葉じゃない。
日本語をもっとべんきょうしましょう。

461 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:25:06 ID:50OFbgAf

>>457
茶道関係だと、口伝は１世紀もあれば別物に変っているのが実証できるんですよねｗ

462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:25:17 ID:/VXI2Wys

人の口に戸口は立てられない→人の口には戸が立てられぬ

だな正確には

463 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:26:46 ID:50OFbgAf

>>462
在日かな？

464 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:26:48 ID:UfaBgZru

>>454
で結局
その一次資料を権威付けすんの誰？
証「人」は？

465 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:29:01 ID:50OFbgAf

>>464
記録者の存在証拠、及び状況証拠との整合性ですね（は～と）。
加えて古代・中世史の「証人」を呼び寄せる方法があるならこちらが聞きたいです。

466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:29:29 ID:/VXI2Wys

>>464
人と物が組み合わさってこその歴史。

467 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:29:49 ID:gkIwVKy2

>>464
『人が権威付けする』訳じゃねぇよ。
複数の一次史料を持ち寄って、内容を照合・精査するんだよ。

468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:30:37 ID:VBnDAWWK

韓国の獣の肉をしゃぶしゃぶでなんか食べたら
食中毒か寄生虫にやられて、即死亡。

469 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:31:21 ID:50OFbgAf

>>464
例えば茶道史では有名な『南方録』という史料があるのですが、
最近の研究によって状況証拠と食い違いが多く発見されたため、
偽書として一次史料としての価値を否定されました。

こうした批判検証こそが、学問の客観性を保障するわけですね。

470 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:31:55 ID:UfaBgZru

>>465
こりゃおどろいた
自分も人間の立場でいながら
言うに詰まって
人より物を上に持ってきたよこのガクシャサン（は～と）

471 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:33:11 ID:1ZG4SKwr

>>470
人は嘘をつくことが出来るからな。

472 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:33:40 ID:UfaBgZru

誰も証言できないようなものならわかるが
証言する人間がいるんだぜw

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:34:46 ID:1ZG4SKwr

>>472
人は嘘をつくことが出来るからな。

474 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:34:56 ID:50OFbgAf

>>470
あくまで三国時代にあったとされる「トリョム」の考察ですよ？
なんで現在の人間の主張を文献より優先させるんですか？

475 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:35:07 ID:gkIwVKy2

>>470
…てか、歴史学では『証言』よりも『物証』『史料』が重視されるのは『当然』なのだが。

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:35:54 ID:eIp9RU40

>472
偽証ですか？それ

477 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:36:37 ID:UfaBgZru

東夷さん
もうキミはいいから
それ相応の板に行って三葉虫の化石の年代でも論議してな

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:36:42 ID:/VXI2Wys

>>470
物は嘘をつかないからな

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:37:18 ID:3TFHuWqM

>>472

黄錦周(ファン・クムジュ)さん1人による”証言”です。

(1)従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一
「生活は貧しく、12歳の時100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され慰安婦となった」

(2)国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM#testify
「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に、日本軍の工場に働きに行くように命じました。
そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

(3)日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV-Programより
「私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ!」

(4)日韓社会科教育交流団韓国を訪問 / 1997夏期
http://www2.nkansai.ne.jp/users/peace/heiwanews鐚・htm#1
「満18歳になった時のある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました。」

(5)元日本軍「慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6904.html
村の班長(日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅かされ、1941年、韓国を離れましたが、到着した場所は、慰安所でした。

(6)黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001.07.17 / 東京大学にて
http://www1.jca.apc.org/aml/200108/23174.html
「14歳のとき、いわゆる「少女供出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった。」

なあ、“証言”の通りだとすると、
この婆ぁは、時空を超えることになるのだが？

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:37:36 ID:1ZG4SKwr

>>477
論点ずらしですか？

481 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:37:57 ID:50OFbgAf

>>472
だからさ、ここで問題としているのは「トリョム」の漢字表記と古い史料有無です。
昨日も韓国人のWeb情報が昭和の論文の情報を李朝の文献史料の記録と履き違えているのを確認したばかりなんですよ、
私個人の韓国人の学術情報に対する信用性は地の底なんです。

482 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:38:40 ID:50OFbgAf

>>477
私の専門は近代史ですね（は～と）。

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:39:12 ID:3TFHuWqM

>>481
>韓国人の学術情報に対する信用性は地の底

地の底というより、ルルイエ…ｗ

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:39:58 ID:nG8loCmx

おい、みんな薄々わかってんだろ
アイスリクンがファビョって融けかかってるって
そういうのは放って置くのが日本人の在り方では？

485 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:41:49 ID:50OFbgAf

>>484
でさ、「トリョム」の漢字表記が判る人いないかな？
今日韓国人の友人に会ったんで聞けばよかった…

486 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:42:06 ID:aXMBiFse

歴史屋の東夷氏に歴史で喧嘩売る人がいるとは……

私は歴史屋ではないのできちんと尊敬しつつ話してるつーのに……

ま、飯の話までくだると激論やるけど……飯スレなのにそこまでいかない雰囲気やし。

487 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:42:08 ID:UfaBgZru

>>482
あそ
じゃまず論議の基礎から学び直したら
専門家サン

488 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:43:15 ID:50OFbgAf

>>487
貴方はどちらさまで「論議の基礎」を学んだんですか？

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:43:16 ID:1ZG4SKwr

>>487
都合が悪くなったら論点ずらしですか？

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:43:39 ID:3TFHuWqM

>>485
今日の午前中に訊いて、
カキコしてもよいのでは？
てか、漏れも知りたい。ノ

491 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:44:20 ID:gkIwVKy2

>>483
クトゥルーが目覚めたらどーすんだよぉ…

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:44:25 ID:R50LgQfp

ggggggggggggggggggggggggggggggggg

法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで

法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html

>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>（主査：河野太郎法務副大臣）

犯罪ばかりする中国人・韓国人・東南アジア人は拒否して
東欧、南米、中東、インドの移民を許可するようにメールを出そう

493 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:44:51 ID:50OFbgAf

>>486
まあ私も歴史屋としては雑種なんですけどね。
あなたにそう言われると光栄です。

494 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:45:12 ID:UfaBgZru

>>東夷サン
あなたはこういう論議の場に出てこなくてよいから
専門の研究を好きなだけオナニーするのがよろしいかと

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:45:46 ID:iN/ctoSx

>>438
>多くの生きてる人たちによるナマの証言や

私は医療従事者なんだけど、最近、
「ミサイルの話題をしていたら日本語ではない言葉を叫びながら殴られた」
て事件が多発しているのよね。
犯人はいきなり殴って被害者達が呆然としているうちに全力で逃げるからなかなか捕まらない。
聞いた中で一番酷いのは鈍器のようなもので頭殴られて５針縫ったと言うので、命に別状のあるものはないのだけど。
個々の事件はまだ小さいからいちいち警察に届けているものは余りないようだけど・・・

困ったことだと思いません？

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:46:03 ID:3TFHuWqM

>>494
で、議論ができないご自分は、
さっそく個人中傷かな？
おいおい、そんな朝鮮人のような真似なんかするなよｗ

497 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 01:46:06 ID:gkIwVKy2

>>485
トリョム　＝　토렴

これの漢字表記を聞いてきて　ﾉｼ

498 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:46:44 ID:50OFbgAf

>>494
あなたは何時、どのレスで論議をされたのですか？

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:50:50 ID:1ZG4SKwr

>>494
都合が悪くなったら個人攻撃ですか？

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:51:11 ID:nG8loCmx

アイスリクンの挑発に乗ってどんどん話が斜め上に行ってる・・・
これもご愛嬌♥

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:51:40 ID:49S7tOJV

>>1
またウリナラ起源か。もうそのまま一生バカやっててくれ。

502 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:51:57 ID:50OFbgAf

>>500
完全な雑談スレになりきっていましたからねｗ

503 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:52:10 ID:UfaBgZru

>>498
あらそうですか
ならばこんな所で
お仲間の擁護にもかかわらず
分の悪い不毛なw論議を続けるくらいなら
ご自身専門である歴史に対する造詣を深める事に時間を使ってはいかが？

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:54:10 ID:nG8loCmx

アイスリクン・・・すくなくとも火病は半島起源だということが
君の証言から分かったよ　お疲れ様

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:54:21 ID:3TFHuWqM

>>503
> 分の悪い不毛なw論議

鏡、持ってる？ｗ
ついでに、議論から逃げて、個人中傷する
在日朝鮮人のようなみっともない真似は、よしなよ。

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:55:02 ID:/VXI2Wys

会話がかみ合ってなような…

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:55:27 ID:xU87dgyw

生犬を熱湯につけて皮剥ぐやつ？

508 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:55:36 ID:aXMBiFse

>493
光栄もなんもないですよ（汗

つか私は議論屋なんで知識、資料は探してくる身ですし。

まあ黒色火薬の初期火器くらいまでの武器防具とか忍術とか黒魔術とか
変な狭いところでは趣味でやってますけどね（笑）

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:56:10 ID:ea64QaM+

つかどうでもよくね？すき焼きのがうまいよ、

510 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:56:35 ID:50OFbgAf

>>503
>分の悪い不毛なw論議を続けるくらいなら
まあ不毛でも良いではないですか、
私は現在インターバル期間なので雑談でも構わないのです。
今回「しゃぶしゃぶ」の考察は終わっているので、
「トリョム」の情報が得られるかどうかは補足に過ぎないんですよ。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:56:52 ID:nG8loCmx

すき焼きは海原雄山にのされるよ・・・

512 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 01:58:05 ID:UfaBgZru

結局はヒマなのかいw

513 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:58:05 ID:iN/ctoSx

ところでアイスクリンは何にいちゃもんつけてるの？

しゃぶしゃぶは日本起源のものだってことは明白だと思うのだけど。

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:58:22 ID:3TFHuWqM

>>507
ttp://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=mbc&Player=wm&speed=_med

これか....orz....

515 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 01:59:07 ID:aXMBiFse

>509
食い物の知識は積分よりためになる。
が私の食い物に関するスタンス。

楽しいじゃないか、食い物の議論討論。
腹はへるけど（笑）

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 01:59:12 ID:/VXI2Wys

>>513
史料より伝言ゲームのほうが正しいんだってさ

517 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 01:59:27 ID:50OFbgAf

>>509
結局は好みの問題ですからね。
敢えて突っ込むと、
すき焼きは割り下の味が占める割合が大きいので並の食材でも美味しく作れます、
ですがしゃぶしゃぶは食材の質がものを言うので、比較的に高級料理に類されてしまうのが相違点ですね。

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:00:19 ID:1ZG4SKwr

「トロム」「トロム　韓国料理」「トロム　韓国」でググっても、
レシピとか、料理に関するページが出てこないんですけど。

519 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:00:23 ID:50OFbgAf

>>512
今現在の私に関しては否定しませんが、貴方は？

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:01:20 ID:3TFHuWqM

>>516
てか、証言が証拠になるって…そんな朝鮮人のような
恥ずかしいことｗ

521 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:01:39 ID:50OFbgAf

>>518
「トリョム」じゃないと駄目。

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:01:54 ID:/VXI2Wys

>>518
トリュム　でぐぐれば少しある。レシピではないが。

都染（トリョム）ってのは地名かな。

523 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:02:11 ID:UfaBgZru

>>515
日本以外でナマ魚を食う食文化がある所おしえれ
食い方も（刺身とか）

524 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:02:18 ID:aXMBiFse

しゃぶしゃぶの限定が中華料理で、日本で牛にアレンジして『しゃぶしゃぶ』の名前がついて、
今や『鮃のしゃぶしゃぶ』とかまでできるほどになった。

というところまではわかっとるしのー

525 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:02:38 ID:3TFHuWqM

>>518
ttp://www.koreatips.net/japanese/cities/jeju_gourmet03.html
「雉の胸肉を薄く切りしゃぶしゃぶ式に食べる雉トリョム」

526 ：522：2006/07/13(木) 02:02:46 ID:/VXI2Wys

失礼　トリョムでしたね

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:03:03 ID:nG8loCmx

確かな野党、アイスリクン

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:03:20 ID:6/xkS8ES

今見たら、アイスクリンが朝鮮人であることを暴露してるなｗ
テポドンが落下したぐらいの頃は隠してたのにｗｗ

529 ：アイスリクン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:03:41 ID:UfaBgZru

>>519
もう少しで寝るが
まあヒマ人だなw

530 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:03:53 ID:gkIwVKy2

>>521
『トリョム』でやっても、レシピが出ない件について。

531 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:05:18 ID:50OFbgAf

>>523
ん～、とりあえずエスキモーとアイヌ。

532 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:05:51 ID:aXMBiFse

>523
今携帯からなのであれですが……
海に近いエリアなら生食てそれほど珍しいものではなかったと記憶してます。
地中海あたりとかもそうのはず。

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:05:52 ID:/VXI2Wys

>>523
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E8%BA%AB
ホジェン族（ナナイ）
極東に住むホジェン族（ナナイ）には、薄切りや細切りにした刺身を食べる伝統がある。

?西客家
福建省の清流県や寧化県には客家が住んでいるが、ソウギョの刺身を食べる伝統がある。

広東省順徳市
中国広東省順徳市周辺では、薄切りにした海水魚または淡水魚に
ネギ、落花生、唐辛子などの薬味をのせ、醤油や酢などで和えて食べる「順徳魚生」という料理があった。

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:06:53 ID:nG8loCmx

>>531-533それは口伝ではないだろ！

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:07:55 ID:Fyq+neY/

余談だが、トロムは少しずつ進化を続け、最初はカブトで料理していたものが
現在のしゃぶしゃぶ鍋のように真ん中に穴が開いた構造の鍋で料理されるようになった

その鍋は時にはカブト、時には鍋になるというすぐれものであったが、
非常時には敵襲を知らせる楽器であったことを知るものは少ない
李慕恩という人物が考案したもので、真ん中の穴に口をあて、強く息を吹くと
ほら貝のような大きな音が響いたという

言うまでも無く、トロンボーンの起源である

民明書房刊「料理評論家・金満腹が行く世界各国食べある記」より抜粋

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:08:13 ID:3TFHuWqM

>>531
補足すると、エスキモーは火を使っての調理方法を一切行わず、
獣肉魚肉問わず、生で食するが、これは生肉や血に含まれている
豊富なビタミンを補給するという意味で大変有効な知恵。

アラスカで食べた、カリブーの生肉、妙に美味しかったｗ

537 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:08:22 ID:vzIv7FGi

そして布団から起き上がってPC起動してる物好きがここに1人っと･･･

538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:08:28 ID:6/xkS8ES

>>523
ドイツのビスマルクが生牡蠣が大好きだったのは有名だな。
あとフランスには生サーモンのマリネがある。

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:08:43 ID:3TFHuWqM

>>534
>それは口伝ではないだろ！

ナイス皮肉ｗ

540 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/13(木) 02:08:55 ID:q9QaQcsS

>>531
モンゴルもそうじゃなかった？

541 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:09:00 ID:5pIJDCv1

　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　/　　　ﾁｮﾝち
　　_人_ 人_ 人_　　　／⌒⌒⌒＼　 |　　　　が　ょ
　　）　控　誹　（　／ ∽∽∽∽∽　| 　出　ソ　っ
　　）　え　.謗　（　∽∽∽∽∽∽∽|　　す　｜　と
　　>　る　中　（　　　　　　||　　　　 |. 　だ　ス　待
　　）　の　将　(　 /⌒⌒ヽ||　　　　 |　　ろ　を　つ
　　>　か　を　（　(ﾘﾉヽ､卯)|　　　 |　　う　き.　の
　　）.　し　　　（　,9､ﾟヮﾟﾉﾐ |　　　　 |　　か　ち　か
　　)　ら　　　 <　ﾐ([{.∞}]ｼつ　　　　|　　ら　ん　し
　　｀Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´　ﾉ(__ﾊ_)　　　　　　＼　　と　ら
　　　　常　意　　　｀しﾃ　　　　　　　　＼　　　？
　　　　識　外　　　　　　　　　　　　　　　　｀―――
　　　　人　と
　.　　 ! !

542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:09:07 ID:49S7tOJV

魚介類じゃないけど、タルタルステーキなんてのもあるよね。

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:09:36 ID:3TFHuWqM

>>538
スコットランドの生牡蠣も忘れちゃ困るよ、おいちゃんｗ

544 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:10:07 ID:gkIwVKy2

>>535
…何だそれわwwwwwwww

545 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:10:09 ID:50OFbgAf

>>535
ワロス

>>536
例の鮭の寄生虫ですが、結局冷凍殺虫の技術が必用条件なんですよね。

546 ：518：2006/07/13(木) 02:10:18 ID:1ZG4SKwr

返答ありがとうございます。
「トリュム」でググったら出てきました。
見た目はおいしそうですね。
辛い物がダメなんで、こういう韓国料理があると助かります。

ただ、歴史がある料理にしては発祥の由来、伝承の記録等がないのは疑問です。
レシピは一子相伝、口伝のみだからでしょうか。

547 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:11:01 ID:UfaBgZru

>>531
ルイベというやつ？
>>532
カルパッチョか？食ったことないけど
>>533
それは知らなかった
こうやってみると世界中に結構あるんだな

548 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:11:08 ID:ak+F/OxX

なんかまたむつかしい話してるなぁ
韓国も生魚食わなかったっけ？

ああ、日帝残滓の刺身か

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:11:13 ID:/VXI2Wys

あれ？韓国にも刺身はあるのか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E8%BA%AB
韓国では刺身のことを「フェ（膾）」という。もとは文字通り「なます」の意であったが、
日本統治時代以前に日本風の刺身がプサン（釜山）に伝わり、日本統治時代以降は全土に広まって、
日本風の刺身をも「フェ」というようになった。今では一般的な料理として通用しているが、
コチュジャンやニンニクを添えたりするなどの独自の変化を遂げている。
このため韓国内では、刺身の発祥は韓国であると誤解している者が多い（韓国起源説）。
韓国には他に、生のワタリガニを唐辛子や塩辛などを使って漬けたものもある。

550 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:11:14 ID:50OFbgAf

>>542
まて、美食スレになってしまう。

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:11:49 ID:Q2wMTrrb

　　　　　　　　.__
　　　　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　 ./// //──∧__∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~<｀∀´*>~~/　/ .|
　　　.///_// 　　　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　 | ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

　　　　　ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ __ 　　　　アイゴー！！！
　　　　　 ,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ＿＿＿__
　　　　 .//　＝≡/ /∧__∧:─::ｧ　/|
　　　　 //　＝≡/ / i#) Д´> ~/　/ .|
　　　.//　＝≡/_/ /"'"'"'"" /　/　 |
　　　//　＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐'　/　 ./　　　　　それがバカチョンクォリティ
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/　　　　　　http://news18.2ch.net/news4plus/
　　 |　　　　　　　　　　 | ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

552 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/13(木) 02:12:13 ID:q9QaQcsS

イタリアで生のタコにビネガーつけて出してなかった？

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:12:27 ID:3TFHuWqM

>>545
獲れたてのシャケを氷上にさらすと、
数分で冷凍し、保存だけではなく、寄生虫を殺すという点でも
伝統の知恵ってすごい。

…いかん…あのカリブーの生肉、ヘンな形で思い出してしまいましたｗ

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:12:39 ID:5pIJDCv1

>>549
生の渡り蟹、食わされた事あるんだけどあれ大丈夫なの？？？

555 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:13:03 ID:EsgdwNYq

>>1
記事を読む限りじゃ
現在、日本の「しゃぶしゃぶ」が『トロム』と関係なく日本料理として韓国でも認識されてるんじゃないの？

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:13:15 ID:OabmUCOt

なんで海原雄山が
どなりちらすようなものばっかり…

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:13:29 ID:W2MNNP28

焼き肉は原始人起源

558 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:14:24 ID:ak+F/OxX

>>553
シャクシャクした食感が次第にねっとりとした食感に変っていくのがなかなか（ｗ

・・・・・くいたくなったじゃねーか・・・・ orz

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:14:26 ID:3TFHuWqM

>>557
別の説によると、温泉に投げ込まれた肉が
焼肉より最初に誕生した料理方法だというのもｗ

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:14:27 ID:A78OTPjs

>>555
良いものだが日帝残滓であるものは
こうやって処理をすればいいﾆﾀﾞという韓国流の思考法を紹介しておるのだよ

561 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:14:54 ID:50OFbgAf

>>549
ポイントは半島ではワサビが採れない（らしい）という点ですね。

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:15:06 ID:3TFHuWqM

>>558
「魚屋一丁」のルイベで
我慢汁ｗ

563 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:15:15 ID:vzIv7FGi

>547
魚を使ったカルパッチョとかそうです・・・が
これどうやら刺身が伝わってからの料理のようですね。

っと調べてみると魚の生食料理が有名（というかまぁここではwikiに乗っている）のは極東アジア中心
という面白いデータが。

もう少し調べてみるといろいろ出てくるのかもしれませんが・・・

まぁ
・海に近い
・衛生状態が良い
の二つが無いとそもそも成立しないので限られてくるとは思います。

564 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:15:38 ID:UfaBgZru

>>545
かなり前だが
森繁ヒサヤが生のマス食って腸を寄生虫に噛みつかれて入院してた

565 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:16:22 ID:vzIv7FGi

>552
そう、地中海あたりではタコとか豪快に食ってたはずなので・・・
ってこれがまた資料探すのが大変なんだわ。

566 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:17:06 ID:50OFbgAf

>>564
はい、皆さんも気をつけましょうね。

567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:17:41 ID:3TFHuWqM

>>565
まだまだ！
韓国には、小さいタコをぶつ切りにして食べる方法があるが、
漏れが５年前に、韓国の市場で、そのタコを切らずに
爺が丸ごと食べるパフォーマンスを見せてくれて…

…あの爺さん、まだ生きてるかな？
いずれ、窒息死するな、絶対ｗ

568 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:17:51 ID:ak+F/OxX

>>565
ギリシャとかスペインあたり食ってたはず
生かどーかしらんけど

569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:17:53 ID:gYZvBTBx

>>552
皿の上でタコがビネガーまみれになりながら
暴れている絵が浮かんだ…

そういや、昔友人の嫁さんが料理の「り」の字も知らなかった頃、
タコを生きたままゆでようとして大変なことになったそうな

570 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:18:07 ID:T3Th0Wi9

>>557
ウケた！
真夜中に大笑い！

571 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/13(木) 02:18:09 ID:EO90M35/

皆さん食い物スレによく集まりますね

572 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:18:55 ID:gkIwVKy2

ポリネシア辺りにも無かった？
生魚の風習。

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:19:08 ID:/VXI2Wys

>>554
さぁなぁ

ぐぐってみたけど、中国産の渡り蟹に重量増やすため鉛が混入してた
なんて事件があったとか

ソースが消失してぐーぐる上でしか拾えなかったけど
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E6%B8%A1%E3%82%8A%E8%9F%B9%E3%80%80%E5%AF%84%E7%94%9F%E8%99%AB&lr=
　地方の郷土料理で、渡り蟹をたたいて汁に入れるというのがあるそうですが、
　汁じたいは火を通すので大丈夫ですが、蟹を包丁でたたく際に寄生虫がとびちったり、
　包丁につくことによって感染することがあるそうです。

なんて話も…
生は気をつけたほうがいいのは確かだろう。

あちらでならそれ以前の話かもしれんが…

574 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:19:24 ID:ak+F/OxX

>>571
今日は夜食食ってないぞ・・・・
カップ中華粥でも食うかな・・・・

575 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:19:26 ID:iN/ctoSx

そろそろしゃぶるのにはブルマがいいかスク水（旧式）がいいかの論議をしたい。

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:19:28 ID:LRiJgto6

うむ。次の３連休は北海道まで飛んで、そこから列島縦断肉料理探訪の旅に決めた！

577 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:19:41 ID:vzIv7FGi

>557
焼肉　については
「個別の食文化」として認められる「独自性」がどこにあるか、というので議論やったことがあります。

肉を焼いて食う　だけならそれこそ原始人でもやってるというところからスタートしてね。

578 ：(V)(　ﾟｗﾟ)(V) ◆AFODQN.0rc ：2006/07/13(木) 02:20:01 ID:EO90M35/

>>575
変態がいる

579 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:20:24 ID:50OFbgAf

>>577
だから中国で蛮族の風習とされるわけですねｗ

580 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:20:34 ID:UfaBgZru

>>563
ふむ
内陸での淡水魚はあまり盛んでないのか
>>533で中国の例は出てたけど

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:20:35 ID:3TFHuWqM

>>572
ポリネシアは、バナナの葉っぱでの様々な食材（芋や魚介類）の
蒸し焼きとかなら有名だけど（素朴な味で
一口目は美味しかったが、段々飽きてくる味でしたｗ）

582 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:20:42 ID:iN/ctoSx

>>578
変態は文明の発展の母ですよ？

583 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:21:05 ID:ak+F/OxX

>>576
北海道はジンギスカンから、か
サッポロビール園とかで出るジンギスカンと一般家庭で出るジンギスカンとは結構違うんだよなぁ

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:21:53 ID:1ZG4SKwr

>>581
バナナと言えば、焼きバナナっておいしいですね。

585 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:22:13 ID:3TFHuWqM

>>576
肉欲の旅？
それはなんと言う「俺の空」？ｗ

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:22:21 ID:5pIJDCv1

>>573
・・・・・・・・とりあえずアレから数年経ってるから大丈夫だと考えよう

587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:23:20 ID:3TFHuWqM

>>584
焼きバナナｗ

（・∀・）人（・∀・）

588 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:23:59 ID:vzIv7FGi

>576
肉料理の旅ですか・・・

肉の種類だけでも
　羊　熊　猪　イノブタ　鹿　比内地鶏　名古屋コーチン　黒豚　各種有名和牛　鶉・・・
いっぱいありますねぇ・・・

589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:24:40 ID:3TFHuWqM

あー…

夏休み、早めに申請して、
ちょっとベトナム行ってくる！ｗｗｗ

590 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:24:43 ID:50OFbgAf

>>581
そんな貴方には鴨肉の朴葉焼きがお薦め。

591 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:24:46 ID:UfaBgZru

>>583
ジンギスカンのタレ漬けは邪道

592 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:24:48 ID:gkIwVKy2

>>583
アレは何だろうね？
『揉みダレ』『付けダレ』が違うのかね？？

593 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:25:05 ID:vzIv7FGi

おおっと
鴨　合鴨　を忘れるところだった・・・
あと野鳥類は食っていいやついけないやつが多いんで面倒くさいと･･･

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:25:30 ID:jTZiPDlp

子供の頃、縁側でじいさんと七輪で焼肉をした記憶がある
それから何十年。いまだにその時食べた味を超える焼肉に出会えていない

時々、七輪を買ってきて良い肉を炭火でじゅうじゅうと焼いて食べてみようと思うが、
疲れきって営業のとき以外は笑顔を忘れてしまったサラリーマンが
七輪を買いに行くと絶対に良からぬ想像をされてしまうので、躊躇している

595 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:25:40 ID:50OFbgAf

>>588
馬もね。

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:25:45 ID:1ZG4SKwr

>>587
東南アジアではバナナが安くて、おいしいから良く食べました。
焼きバナナ以外に、揚げバナナもありました。

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:26:11 ID:nvo291cd

肉料理……

フ。世の中には色々あって食べられない人も多いんですよ。
や、まだウリはそこまで摂生しなきゃならないほどじゃないですが。

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:26:30 ID:5pIJDCv1

>>575
ちょこっと見てﾄﾞｷﾄﾞｷしてるｳﾘに対する朝鮮ﾆｶ?

599 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:26:33 ID:vzIv7FGi

>594
焼肉の材料入れたスーパーの買い物袋でも持ったままいきなせぇ。

つか七輪で焼くとそりゃうまくなりますわな。

600 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:26:40 ID:50OFbgAf

>>594
…どんな想像ですか？

601 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:26:51 ID:ak+F/OxX

>>591
一般家庭での普及率はタレ漬けのほうが多いよ
まぁ、食いなれてるしな、そっちのほうが

602 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:27:27 ID:UfaBgZru

>>588
昔話にタヌキ汁とかキツネ汁が頻繁に出てくるが
現代人で食ったという話はリアルで聞いたことがない

603 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:27:43 ID:3TFHuWqM

>>590
ほおのきやき～ｗ

関係ない話だけど、
「倭館 : 鎖国時代の日本人町」
http://shinshomap.info/book/4166602810.html

この本の中で、当時の朝鮮人が好きだった日本料理に
「杉焼き」（杉の皮で出来たわっぱに、味噌をといで、魚介類を煮たり
焼いたりする料理）って、出てきたけど、これ、国内で
見たこと無いな・・・

604 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:27:44 ID:50OFbgAf

>>599
春の花見で吉備女子を七輪で炭火焼にして濁り酒で一杯やりました。

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:27:43 ID:nvo291cd

>>593
兎は？
駝鳥の肉も食用だよね。

606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:27:59 ID:/VXI2Wys

>>600
七輪というと、練炭ですかな…

607 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:28:04 ID:vzIv7FGi

>595
あー馬肉もあった・・・
結構日本人も肉食ってるよねぇ･･･

まぁ肉の個別の調理法に関しては欧州に勝てないが

608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:28:30 ID:5pIJDCv1

>>605
ダチュウは食ったことある、んまかった

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:28:38 ID:3TFHuWqM

>>602
>タヌキ汁

正直、美味しくなかった…。
獣臭くて。

610 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:28:58 ID:vzIv7FGi

>606
練炭じゃ美味しくないよ。
びんちょうタンでないと・・・

611 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:29:18 ID:50OFbgAf

>>606
…ああ、それか。

612 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:29:18 ID:ak+F/OxX

>>592
んー、どうだろ、ベル食品にでも聞いてみるか・・・（ｗ
もみダレのほうは肉の臭みを出来るだけ抑えようとしていろんなものが入ってるからなぁ
ビール園やなんかのは肉自体が臭みの少ないのを使ってるし

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:29:27 ID:3TFHuWqM

>>610
ﾌﾟﾆ( ´∀`)σ)Д`)

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:29:44 ID:nvo291cd

>>602
検索したらそれなりに出てくる。狸は。

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:30:23 ID:/VXI2Wys

>>610
美味しくいただくおつもりですか？

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:30:31 ID:5pIJDCv1

>>610
びんちょうﾀﾝはびみょーｗ

617 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:30:44 ID:50OFbgAf

>>608
私はイルカを食べたことありますね。

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:30:54 ID:3TFHuWqM

>>615
じゃ、もれはアロエたんを…

619 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:31:11 ID:vzIv7FGi

タヌキの調理法として、「たぬき汁」がよく知られているが、ここでもタヌキとアナグマとの混同が問題となる。

タヌキの肉は非常に獣臭いため、そのままではとても食べられたものではないらしい。臭みを消すためには、肉を稲ワラ
で包んで1週間ほど土中に埋め、さらに掘り出した肉を2時間ほど流水にさらす必要がある。古い文献でも、酒で煮たりショ
ウガやニンニクを多用するなど臭みを抜く調理法が見られる。たぬき汁は臭みを消すため、味噌味にすることが多い。

一方、アナグマの肉はたいへん美味であり、ヨーロッパや中国でも、古くから食べられているという。『大草家料理書』とい
う文献でも、「（狸汁は）むじな汁の事」となっている。栃木県のある猟師が、キジ猟で偶然タヌキを獲ったので、老人にた
ぬき汁の作り方を聞いて作ってみたところ非常にまずく、翌日老人に文句を言ったところ、「これは『ムジナ』でねえか。た
ぬき汁は『タヌキ』の肉で作らんと、食えるわけねえべ」と言われた、という話もある。
つまり、アナグマとタヌキがしばしば混同されることを踏まえると、いわゆる「たぬき汁」は、特に美味なものとして伝えられる
場合は、実はアナグマ汁である可能性が高いと考えられる。

なお、江戸期において「たぬき汁」はタヌキの肉ではなく、コンニャクを入れた汁のことをいった。

620 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:31:21 ID:ak+F/OxX

>>607
まぁ、肉食わなくなったのは実質江戸時代くらいからじゃなかったか？
（江戸時代でも結構食ってる記録はあるようだけど）

621 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:31:27 ID:gkIwVKy2

>>612
あと考えられるのは…
『肉質』と『生年』の違いかねぇ…

特に、羊の場合『生年の違い』は大きなファクターだし。

622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:31:36 ID:jToB1/7r

遅レスだが、アイクスリンだったり、アイスリクンだったりする、アイスクリン君
人が話すに戸口は立てられない →人の口に戸は立てられない
意味　世間のうわさや評判は防ぎようがない　大辞林第二版（三省堂）
まず日本語勉強してこい

623 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:32:30 ID:ak+F/OxX

>>617
イルカは油っぽくて食えたもんじゃない、と俺のじい様がゆーとった記憶が

624 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:32:36 ID:nvo291cd

>>620
綱吉公の時代までは犬もよく食われてたらしいしね。

625 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:32:43 ID:vzIv7FGi

>621
ラムだと臭みが無いですから臭み取りに関しては薄めで良くなりますしねぇ・・・
でもマトンの方が肉の味は深いのかもしれない、と・・・

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:32:54 ID:5pIJDCv1

アイクスリンってイッシｶﾞﾂ松みたいだなｗ

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:33:00 ID:1ZG4SKwr

皆さん、チャレンジしてますね。
こういう話を聞くだけでも楽しいです。

628 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:33:40 ID:gkIwVKy2

>>619
そういや…

何故『揚げ玉入り蕎麦』のことを『たぬきそば』って言うんでしょーか？w

629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:34:12 ID:3TFHuWqM

というわけで、今日出社したら、
お盆前の安い時期に夏期休暇を申請し、ベトナムへ行ってきます。

では　ﾉｼ

630 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:34:25 ID:ak+F/OxX

>>621
んだなす、一般家庭でののほうは、年取った綿羊をつぶして、ってのが多いから、臭みがきついから、自然と臭みを消す
つけダレのほうが多くなるのよ

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:34:52 ID:1ZG4SKwr

>>625
牛や豚肉に慣れている日本人からしてみれば、
ラムってのは意外とすぐにわかるのではないでしょうか？

632 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/13(木) 02:35:05 ID:kKx1DFij

捧葉味噌

633 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:35:26 ID:UfaBgZru

>>601
よくわかるジンギスカン史によると
松尾が広めてベルが完成させたんだよな？＞つけダレ
長沼あたりはほぼ漬けだとある
ただ松尾も滝川が出自で
ジンギスカンの本場は結局
空知地方らしいが本当か？

634 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:35:25 ID:gkIwVKy2

>>625
ｳﾘは『マトン』の方が好きだけどね。
あの独特の臭みがいいw

…少数派だろうけどさっ！

635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:35:38 ID:5pIJDCv1

>>628
お揚げさん入れてるのを狐と呼んだから
揚げ玉なら何よ？＞狐と狸でたぬきでいいんじゃね？

って事でたぬきになった、と近所の蕎麦屋のオヤジが言っていたｗ

本当かどうかは知らないｗ

636 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:36:40 ID:vzIv7FGi

>628
蕎麦ッ喰いに直撃な所きましたね・・・
えっと・・・　てんぷらのタネ抜き　タネ抜き　たぬき　というのが一般的かな。

あと　きつね／たぬき　うどん／蕎麦　は関東関西でしっちゃかめっちゃかになってまたコレはコレで楽しい話が･･･

637 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:36:45 ID:ak+F/OxX

>>633
それでだいたいあってると思う

638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:37:07 ID:KErqGUDV

>>628
油の中から上げたばかりの揚げ玉をそばに入れると油がはじけて
「ちつてと」という音が聞こえることから、た行(たちつてと)から
たが抜けているという洒落で「たぬきそば」と言われるようになった

民明書房刊「料理研究家・珍満腹と行く世界麺類食べある記」より抜粋

639 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:37:18 ID:UfaBgZru

>>623
イルカのデカイのがクジラなわけだがw

640 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/13(木) 02:37:46 ID:kKx1DFij

>>629ﾉｼ
マンボウ食えるんだよね……千葉県で。

641 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:37:50 ID:/VXI2Wys

>>628
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/7339/gogen.html
●たぬきそば

＜語源＞
　たぬきについては定説がある
　「た（ね）ぬき」ということから来たとするもの
　別説では、江戸時代後期、イカを中心にしたてんぷらで、衣を扇状にひろがるよう
　かすを広げたものがのったそばであり、てんぷらが大きいように「化かす」ことから
　たぬきと呼び始めたという
＜コメント＞
　日清さんのHPでも「た（ね）ぬきそば」としか書いてないですが、別の説もあるんですよ
　投稿しちゃおっかな（笑）

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:38:04 ID:5pIJDCv1

>>638

　　ま　　た　　珍　　満　　腹　　か　　！

643 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:38:14 ID:gkIwVKy2

>>639
全然違う。

644 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:38:29 ID:ak+F/OxX

>>633
だいたい、北海道では松雄ジンギスカンってのが一つのブランドなのは確かだしな

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:38:32 ID:0bE8ayMe

民明書房刊「しゃぶしゃぶ－その歴史・起源」

646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:39:22 ID:0bE8ayMe

アナグマはおいしいらしいね。猟友会の人が言ってたよ。

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:40:00 ID:5pIJDCv1

>>643
種類わけして一定の大きさ以下はイルカさんグループ、
それ以上はクジラさんグループになるんだっけか？

イルカさんグループの奴が突然変異で全長30メートルに
巨大化してもクジラに暮らすチェンジはしないってことだよね？

648 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:40:39 ID:50OFbgAf

>>623
風呂に入ってました。

食べたのは随分と昔なんですが、
普通の鯨よりもすこし癖がある感じでしたね。

649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:40:39 ID:K2DN6fGm

>>639
どこで聞いた、んなホラ話しｗ

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:41:34 ID:K2DN6fGm

>>640
マンボウの刺身食った事あったな。
味しなかったけど。

651 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:41:44 ID:gkIwVKy2

>>647
うん。
『海豚』と『鯨』は全くの別物。
突然、クラスチェンジはしないw

652 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:42:19 ID:vzIv7FGi

大阪の　たぬき蕎麦・・・油揚げ入りの蕎麦（油揚げのうどんがきつねなので蕎麦はたぬき）
　　　　　　（大阪に「たぬきうどん」というものは無い）
京都の　たぬきうどん／蕎麦・・・刻んだ油揚げにくずあんをかけたもの
　　　　　　きつね蕎麦・・・油揚げ入りの蕎麦

関東の　たぬきうどん／そば・・・揚げ玉(テンカス)入り
　　　　　　きつね蕎麦・・・油揚げいりの蕎麦

大阪の　揚げ玉（テンカス）入りうどん／そば　は　天かすうどん／そば　揚げ玉うどん／そば　ハイカラうどん／そば

653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:42:38 ID:5pIJDCv1

房総土産にかったうつぼは・・・びみょー

くじらのたれはンマイ

でも最初「くじらのたれ」って鯨から絞った
エキスを抽出した調味料だと思ってましたｗｗｗ

654 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:42:53 ID:gkIwVKy2

>>650
白身の刺身の味が解らない人が多くなってるのは、非常に嘆かわしい事で…

655 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:43:23 ID:vzIv7FGi

ちなみにうりは松尾ジンギスカンからお取り寄せして食べているｗ

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:44:25 ID:K2DN6fGm

>>654
タコ食うべきかな？
いや、マジで淡白なんよ、アレ。

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:44:44 ID:5pIJDCv1

>>654
ついこの前も鱸があったから刺身にしてもらったのだが
「味がしないね」って言われて独占できました、嬉しいのやら寂しいのやらｗ

658 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:44:59 ID:ak+F/OxX

>>655
贅沢（ｗ

659 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:45:13 ID:vzIv7FGi

>656
白身のいいやつをいくつも食べるのも大事だけど　タコもやってみたほうがいいかもね

660 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:45:31 ID:UfaBgZru

タヌキは結構出てきたがキツネはまだないな
日本むかし話までいかなくても
柳田国男が書いた岩手の遠野物語を読むと
ギャルに化けてたぶらかそうとした悪ギツネを
後ろから斧でぶん殴ってキツネ汁にして
近所にふるまったとかの話がある
明治時代な

661 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:45:42 ID:50OFbgAf

>>657
やはり鱸は洗いが宜しいでしょう。

662 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/13(木) 02:45:45 ID:q9QaQcsS

>>604
キビナゴは刺身が一番！

663 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:46:09 ID:gkIwVKy2

>>656
初心者にタコは厳しいでそw

…平目とか鯛辺りから…

664 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:46:46 ID:50OFbgAf

>>662
東京でどうしろと？

665 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/13(木) 02:47:13 ID:kKx1DFij

>>650あれ肝付けて食べないとそんなに旨くないらしい。

666 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:47:20 ID:vzIv7FGi

>658
食い物には妥協しない主義なので。
東京は神田まで藪蕎麦食いに行ったりするし（ま聖地巡礼のおりに、だけど）
年越し蕎麦は岩手の鴨をふんだんに使った手作りの鴨南蛮。
新そばの季節には藪蕎麦（さすがに近くの支店）に新蕎麦を味わいにいき
甘いものが欲しければ舟和の芋羊羹をお取り寄せ。

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:47:30 ID:K2DN6fGm

>>659
タコ云々はグータラ新聞社社員が言ってたモンで。
偶に、マトモなんだな。あの漫画。

668 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/13(木) 02:48:09 ID:q9QaQcsS

>>664
朝一の築地なら何とかなる。

669 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:48:23 ID:gkIwVKy2

>>661
ああ、アレはイイねぇ。
梅肉タレで食すのも美味だが。

670 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:48:35 ID:vzIv7FGi

>660
きつねは化け物扱いがたぬきの比ではなかったのでたぬき(実際にくわれてたのはアナグマ）ほど食ってはいなかったの
であろうと思われる。

671 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:48:56 ID:50OFbgAf

>>666
敢えて言おう、
舟和の芋羊羹が急に庶民的になっていませんか？

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:49:02 ID:OeqO4UGZ

>>660
キツネそばは油揚げが乗っているから
お稲荷様が元になってそう言われているという話があるが
実はもう一つ面白い話がある

この料理法を考えたのは江戸初期のそば屋、木常宣太夫という人だった
偶然にしてはすごすぎる、ほんとのようなうそのお話

673 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:49:48 ID:50OFbgAf

>>668
築地かあ…
行く気力が無いなあ。

674 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:49:48 ID:vzIv7FGi

>671
江戸の老舗の味は基本的に庶民的ですぜ。
藪蕎麦だってもりは600円ですし。

675 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/13(木) 02:50:14 ID:kKx1DFij

>>667でなきゃ売れないよ。因みに、俺は鮑のしゃぶしゃぶが食いたい。

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:50:33 ID:p7YOt8QB

>>672
民明書房ってオチ?

677 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:51:04 ID:50OFbgAf

>>674
江戸の老舗の定番、青柳の栗羊羹（一棹3500円）を買おうという度胸はないのか（私もあそこは使わんけど）。

678 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/13(木) 02:51:52 ID:kKx1DFij

>>673関東圏なら行った方が良いですよ。場所移るらしいから。

679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:51:54 ID:ycQpHvOL

嫌日流かったけどさ
ハワイは自分のものだってワケ解らんこと言ったら
竹島の不法占拠やめるって書いてたから言ってみようかな

680 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:52:47 ID:gkIwVKy2

>>674
大阪にゃ、美味い蕎麦屋が無いんだよなぁ…

板わさに、鴨抜き、それに１合ほどの冷や。
・・・ああ、行きてぇ　orz

681 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:52:49 ID:UfaBgZru

キツネうどん
タヌキそば

キツネそばとたぬきうどんはあまり馴染みがない

682 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:52:53 ID:vzIv7FGi

ちなみに私は(広島の支店だが）藪蕎麦に高校の頃初めて行って、店員をびびらせたことがある（笑）
いまじゃ「抜き」を頼んでも怒られないかなーというくらいの顔パスになってるが如何せん酒を飲まないので「抜き」を
頼む必要が無いという（笑）

きつね蕎麦だたぬき蕎麦だの話が出てたんでついでにもう一つ。
「鴨南蛮　の　南蛮　は　難波　のことである。」

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:53:21 ID:K2DN6fGm

>>665
そうなの？
いや、親父が船乗ってる時に網に掛かったんだよね。
で、食ってみたモンでさｗ

>>675
最近、連載中断してないっけ？
ハチロク漫画よか酷いジャン。

さて、もう寝ます。ノシ。

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:53:43 ID:Keb+xWmB

不味いタヌキを食べていた日本に
美味しいアナグマを教えたのは韓国です

とか言い出すなよ･･･

685 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:53:56 ID:50OFbgAf

>>678
前に用事であそこの近所の新聞社に行ったついでによってきましたｗ

686 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:54:50 ID:vzIv7FGi

>681
>652参照。

>680
大阪はうどん文化だしねぇ･･･
あと私みたいに更科派だともう東京まで行くしか無いという悲しい話。
挽きぐるみなんかキライじゃッ

>677
栗羊羹すきじゃないんで（こら

687 ：朝鮮28号 ◆02JjgyjS.. ：2006/07/13(木) 02:55:10 ID:a0nTZPZZ

>>681
そもそも「キツネ」はあげの入ったうどんのことで、「タヌキ」はあげの入ったそばのことだろ。

688 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:56:19 ID:vzIv7FGi

>687
そう話が単純じゃないのよ。「きつね」「たぬき」は。

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:57:06 ID:vTcWD3Cr

唐突なんですが、
カステラに羊羹を挟んだシベリアって
なぜシベリアって言うのか知ってる人いますか？

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:57:08 ID:Keb+xWmB

キツネは赤で
タヌキは緑だろ

これ常識

691 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 02:57:39 ID:UfaBgZru

いやいや
オレの説によれば
怪談「むじな」のノッぺらぼうが出してた屋台はソバ屋
むじなとは知っての通りタヌキ

692 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:57:47 ID:gkIwVKy2

>>686
逆に、ｳﾘは『挽きぐるみ派』ﾆﾀﾞ。

…でも、藪なんかの濃いつゆだと更科の味消えない？

693 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:57:54 ID:50OFbgAf

>>690
まあ確かに常識といえなくもないですけどね。

694 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2006/07/13(木) 02:57:56 ID:LLtqXFpV

生粋の蕎麦食いが来ましたよ。（藪系支持派）
もり以外は邪道。冬場でももり。これは譲れん。

うどんもスキだけどね。生醤油うどんとか今の季節にはいい。

695 ：マサカズナブル ◆6O3IBAw1ng ：2006/07/13(木) 02:58:06 ID:kKx1DFij

そろそろ落ちます。そろそろ鱧や鮎の季節ですね。それではﾉｼ

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:58:21 ID:D8ixtdYK

綱吉が在日嫌いだったのなら、あの法も納得できる気がしてきた。

697 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 02:58:49 ID:ak+F/OxX

>>690
どうして、豪勢な食いもんの話をしてるときにインスタントを出すんだよ！

おれはどんべぃのほうが好きだけど

698 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 02:58:49 ID:50OFbgAf

>>695
熨斗

699 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 02:59:06 ID:vzIv7FGi

>690
でも緑のたぬきはかき揚げ蕎麦っていうオチ

>689
名前の由来は、羊羹をシベリアの永久凍土に見立てた菓子だからや、シベリア出兵にちなんだものだから等と言われて
いる。

ま、ぶっちゃけよくわからん。ロシアのシベリアと無関係なのは確か。

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:59:17 ID:r+4iUT7a

食い物スレは流れ早いっすねー。夜中にレスつけてると腹が
減るｗ

太らない体質でよかったな、と思うものの体脂肪率低くて冬場
死ねる。

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:59:21 ID:/VXI2Wys

>>689
シベリア (菓子)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2_(%E8%8F%93%E5%AD%90)
名前の由来は、羊羹をシベリアの永久凍土に見立てた菓子だからや、
シベリア出兵にちなんだものだから等と言われている。

wikiにあるとは思わなんだ。インターネットってすごいなぁ。

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 02:59:48 ID:5pIJDCv1

ｳﾘは着ぐるみ派かな・・・玲音ﾀﾝの「熊」が一番ですな

703 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 02:59:50 ID:gkIwVKy2

>>694
弄韓厨氏も『生粋の』蕎麦食いﾆﾀﾞ。

>>695
ﾉｼ

704 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/13(木) 03:01:09 ID:ak+F/OxX

>>701
興味本位でWiki内リンクをたどって丸一日潰したことがある、あ、今でも時々・・・

705 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 03:01:10 ID:vzIv7FGi

>692
辛汁は器にすこーしだけ入れて　半分ついたかというくらいでずずっと一気にすする。
から濃くないと困る。

>694
12/30夜に神田へ行った時も　もり２＞鴨南蛮シメ　の私ですよ。

706 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 03:02:49 ID:UfaBgZru

八幡屋の七味唐辛子で食わなきゃ本物のソバ食いとは言えない

707 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 03:03:41 ID:vzIv7FGi

>706
いい蕎麦は何も付けずにまず一口。　だろうがっ

708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:04:15 ID:nvo291cd

>>695
鮎の話をしたらまたアレが……

ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/08/24/200508240000691in_09.jpg

709 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 03:04:21 ID:50OFbgAf

私も明日はヤバイ用事があるのでそろそろ落ちます。
熨斗。

710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:05:20 ID:vTcWD3Cr

>>699 >>701ありがとう！歴史のある？？？お菓子なんだなあ
フルーツサンドと一緒で、どこにでも売ってない
庶民菓子が好きな自分(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

711 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/13(木) 03:05:36 ID:UfaBgZru

オレも限界
落ちる

712 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 03:06:13 ID:gkIwVKy2

>>705
…最初の一口二口は、つゆ無しで食わない？
そうすっと、更科だと弱いのよ。
蕎麦の味楽しめないじゃん。

>>706
七味使うのは邪道。

713 ：朝鮮28号 ◆02JjgyjS.. ：2006/07/13(木) 03:06:38 ID:a0nTZPZZ

大阪人の俺は蕎麦の話についていけね～。
賠茶。ノシ

714 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 03:06:49 ID:vzIv7FGi

そやねぇ・・・もう夜も遅いねぇ･･･
「今何時でい」
「へい、四つでい」
「五、六……」

と落ちますね。熨斗

715 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2006/07/13(木) 03:07:21 ID:LLtqXFpV

>>705
汁にどっぷりつけてるのをみると「あああああ、勿体無いぃぃぃぃ」
とか心の中で叫んでますが。そんなにつけたら汁の味しかせんだろうと。

素晴らしいチョイスですな。
自分の場合、板わさ（＋酒）→鴨南（＋酒）→もり（空腹時：→もり）かなー。

716 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 03:07:46 ID:gkIwVKy2

>>713
>>714
ノシ

ｳﾘも落ち　ノシ

717 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 03:08:39 ID:vzIv7FGi

>712
私も最初は付けずに食べます。
でそのあともほとんどつゆついてないくらいの状態でガンガンすすりますんで。
蕎麦は香りのノド越しを楽しむというか・・・
（食い方見てもらうと良くわかるんだが説明するのは難しい（汗）

では改めて熨斗

718 ：回路 ◆llG8dm8Aew ：2006/07/13(木) 03:08:59 ID:LLtqXFpV

なめす人乙。
ｳﾘも連鎖。ﾉｼ

719 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 03:09:00 ID:gkIwVKy2

>>715
あ、最後に。
>>680なぞ。

じゃ、ホントにノシ

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:10:53 ID:MjtCNvd6

>>708
犬喰家の一族

監督
　市
　川崑

亜熊が来たりて法螺を吹く

721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:22:00 ID:CWuqLybf

>>37
> とりあえずwikiからテンプレート
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6

で、韓国版でどう書いてるか調べようと思ったのだけど、、、

ここからリンク無いぞ? 無いのか?

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:31:07 ID:Lfow6FoZ

つhttp://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Wikier

723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:32:00 ID:w4ymRPXF

韓国は偉大な国だったんですね。
過去まで捏造しないと誇るものが無いみたいだけど。
中韓は嘘を堂々と言えるのがある意味えらい

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:34:35 ID:Lfow6FoZ

中国の嘘は共産党主導で体制維持のためって理由があるけど
韓国はなんのために嘘ついてんだろ・・・

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 03:36:51 ID:eHz9sYlY

しゃぶしゃぶの起源は中国でしょ。

726 ：八葉の老師：2006/07/13(木) 04:40:17 ID:4ATWEYVA

処で、北では犬って本当に高級食材なんだろうか・・？
いえね、先日の昼のｔ豚の放送で、「犬肉は北では高級食材」とか
放送してたんですけど、でもそれより以前に富士で放送していた
北の炭鉱家族の特集では、非常食に犬達を飼っていたんですよねぇ・・
最初に聞いた時には一瞬ｔ豚が捏造したのかと思ったんですけど、
それも違うみたいですし・・関係なくてすみませぬ。

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 05:47:11 ID:m5Q/tBCJ

ノーパンしゃぶしゃぶは韓国起源だったか

728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:03:42 ID:zemDS2ON

しゃぶしゃぶは100パーセント韓国起源だよ！

もちろん料理じゃなくて、白い粉の方だけどねｗ

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:14:31 ID:5xTcMMvg

韓国の腐ったキムチは日本が起源だ。
ゴミにすてた白菜を韓国人に喰わせたらうまいいうので発見された。
日本人は寄生虫が香辛料のキムチは朝鮮人にほどこしていたんだよ。

730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:14:35 ID:1ImvNDL2

それはさておき。
しゃぶしゃぶは不味い。
ポン酢とかゴマダレで食べるのがどうにも馴染めない。

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:21:05 ID:1+n4bGBA

>>730
ポン酢やごまダレって…珍しい奴だな
普通はエバラ焼肉のタレで喰うぞ

732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:22:12 ID:goHa1/oS

韓国の起源は日本だ、日本が何度も下朝鮮を侵略した結果、ついに韓国という化物が誕生したｗ
日本に感謝しろｗ

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:24:07 ID:WW8CnLh+

>>731
ね～よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:37:23 ID:Oe+WW43k

なんか最近マヒしてきたけどさ。ヨソの国から自国文化の起源を勝手に捏造・主張されるなんて異常すぎ。こんなキチガイなことされてんの、世界中捜しても日本だけだよね。

735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:49:52 ID:dX5wPUQI

チョンって本当に寄生虫なんだな^^

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 06:58:11 ID:xZty52al

そうか、そうかｗ
次は何がウリナラ起源説になるんだろう～。
楽しみだな～～。

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 07:02:35 ID:t0avVGmW

>関連サイト：しゃぶしゃぶのwiki

>しゃぶしゃぶの起源

多くの日本人が誤解してるんだな・・・

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 07:05:14 ID:GQqJwMm5

ところで、起源が韓国だったらなんかあるのか？

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 07:10:58 ID:NVpRPq52

>>731
なんかそれもありのような気がしてきたｗ

740 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 07:23:00 ID:q/fV3sON

>>738
自尊心が満たされます。

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 12:01:02 ID:59XIoaz+

トロムってただの残飯じゃないの？

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 12:26:23 ID:P1RWhGLK

韓国の。『トロム』って、女性が全裸で鍋を持ってきて真向かいにあぐらをかいて座って、
1対1で料理してくれたと知り合いが言っていました。
招待され、そのつもり（風俗）で行ったんじゃなかったので視線のやり場に困ったようですが、
しっかりと目の保養はさせてもらったそうです。

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 18:11:03 ID:4oYZ9su+

韓国には「エセ」という名前のタバコがある。

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 18:37:25 ID:xllxkvXl

ノーパンしゃぶしゃぶは何処の起源？

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 18:47:20 ID:S3tiJKPp

>>744
NIPPON。女体盛りもNIPPON。
江戸時代の一般市民の遊びなんだって

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 18:54:19 ID:rFTp4p7N

韓国起源に決まっているﾆﾀﾞ。
ﾁｮﾊﾟｰﾘは嘘ばかりつくﾆﾀﾞ。

>742
ｳﾘは普通に食べたいﾆﾀﾞ。

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 19:45:20 ID:Gyn99C7v

>>745
女体盛りは花街での遊びだろ。

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 19:56:16 ID:z5z1AdvG

女体盛りの起源は殷。
奴隷女の背中で肉を切っていた。背中も一緒に切れる。
人食文化もこの頃からの伝統。
宗主国の怖さを半島はちっとも理解していない。

749 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 20:54:41 ID:50OFbgAf

半島における焼肉と鍋の記録を発見しました。

洪錫謨『東国歳時記』／1849年
「十月」
「煖炉会（だんろえ）
　ソウルの風俗に、火鉢に炭火をおこし、焼き網をのせる。
　胡麻油、醤油、鶏卵、葱、蒜、とうがらし粉などで牛肉を調味し、
　火鉢をかこんで焼きながら食べる。これを煖炉会という。
　
　牛肉かまたは豚肉に、蕪菁（かぶら）、瓜、葷菜（葱、蒜など）、鶏卵などを入れて
　寄せ鍋にしたものを悦口子（ヨルコジャ）、または神仙炉（シンソンロ）という。

　かんがうるに『歳時雑記』には、「京の人たちは十月一日、酒をふるまい、
　火鉢で肉を焼きながら団欒するのを煖炉という」と書いており、
　また『東京夢華録』には、「十月一日官庁では、煖炉につかう炭を宮中に献上し、
　民間では酒をととのえて煖炉会をおこなう」と書いている。
　今の風俗も同様である」
　（東洋文庫『朝鮮歳時記』所収／平凡社／1971）

750 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 21:01:57 ID:50OFbgAf

もう一つ鍋の記述。

柳得恭『京都雑志』18世紀後半
　「食品
　　鍋物を■笠（チョンリップ）と名づけるのは、鍋の形が■笠に似ているからである。
　　鍋の真ん中では蔬菜を煮る。鍋のまわりでは肉を焼く。
　　酒の肴や飯のおかずとして美味である。」
　（東洋文庫『朝鮮歳時記』所収／平凡社／1971）

751 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 21:07:04 ID:50OFbgAf

あと牛食の追加情報。

洪錫謨『東国歳時記』／1849年
　「十二月」「弛牛禁」
　「除夕（おおみそか）の一、二日前から、屠牛禁止を弛める。
　諸法司（刑曹と漢城府では、屠牛禁止の牌を回収して、元旦にいたって解除を止める。
　これは、ソウル都民が、正月に牛肉を飽食するようにとの配慮によるものである。
　場合によっては屠牛禁止を解除しないこともある」
　（東洋文庫『朝鮮歳時記』所収／平凡社／1971）

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 21:09:13 ID:ZBCkrtk+

>6
ダージリンティーを淹れて欲しいのだわ

753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 21:41:34 ID:P3yUaJyE

中央アジアのタジク共和国のタジクの語源は中国語の「大食（タージ）」からきています。

では、「犬食」と言ったら、　そう　　朝鮮のことです。

では、「人食」は？　そう　　中国のことです。

754 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 21:55:07 ID:50OFbgAf

オマケで通信使が記録した日本の鍋物について。

申維翰『海游録』「日本聞見雑録」
　「饌品（料理のこと）としては、杉煮（すき焼）をもって美食となす。
　　魚肉、蔬菜などの百物を雑用し、酒や醤を和して爛煮する。
　　我国の雑湯（チャプタン）のようなものである。
　　昔、群倭が杉の木の下に雨宿りしていたとき、飢えが甚だしく、
　　各自がもっていた物を合わせて一器に投じた。
　　そして杉の木を焚いてこれを煮た。
　　その味が好かったのでこの名を得たという。
　　日本語音で杉を勝技（スキ）という。
　　ゆえに俗に勝技冶岐（スキヤキ）という。
　　冶岐（ヤキ）はまた、煮ることの訛語である。」
　（東洋文庫『海游録―朝鮮通信士の日本紀行』所収／平凡社／1974）

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 21:59:03 ID:mkAwogGO

スレタイしか見てないが

う　わ　っ　　で　た　っ

756 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 22:09:42 ID:4H63Dga4

>>754
…ちょっと無理矢理な様な気がする…

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 22:16:37 ID:sNie3AQ+

ねぇ、君って天国から落ちてきたとき、痛くなかったの？

758 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 22:17:23 ID:50OFbgAf

>>756
でも日本のすきやきの起源は明確ではありませんからね、
江戸時代に鍋物の異名として「すきやき」があったとすれば面白い史料に見えます。

759 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 22:27:23 ID:4H63Dga4

>>758
『農機具の鋤で焼いたから』って俗説があったね。

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 22:28:30 ID:dnyFnSrV

スキヤキという名前の起源は坂本九の大ヒット曲。

761 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 22:29:52 ID:50OFbgAf

>>759
wikiにはそれで書かれてますね。
大学の図書館に江戸時代の料理書の復刻書があったから、
今度そっちも見てみます。

762 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 22:32:49 ID:vzIv7FGi

＞鍋関係の資料
なかなか面白いものが出てきておりますね。
うちも今日江戸時代の文化関係の本を買ったのでそのすき焼きとかのくだり載ってればまた捕捉します。
（つーても逆説の日本史だから期待はできないけどね。むしろ発注かけた洋食の資料本が届くの待った方がよさげな）

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 22:33:27 ID:7QA6emFa

「鋤で焼いたから」？

自分が農民として、仕事の道具で食い物焼くか。
ちょっとは考えろ。

764 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 22:36:11 ID:50OFbgAf

>>762
しかし肝心の「トリョム」は相変わらず情報がないです。
『三国遺事』もさらっと目を通したのですが、
料理の事が書かれている様子はなかったです。

>>763
だからそれは俗説の一つですって。

765 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 22:36:20 ID:vzIv7FGi

>763
使い古した鍬の再利用　なら十分に考えられる話。
もったいないので再利用　ってのは基本。

766 ：Ｒ：2006/07/13(木) 22:38:13 ID:3CsG155y

>>763
俗説では、遠乗りに出かけた大名かなんかが、
焼くための台がなくて鋤を徴発してつかったとありましたね。
ま、お話としてはなかなか。

767 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 22:39:44 ID:50OFbgAf

>>766
それも面白い説ですね。
ポイントはなぜすき「焼き」が煮る料理となったかですかね？

768 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 22:40:53 ID:vzIv7FGi

目次見たらさすがに茶道がらみしか乗ってなかった（汗）＞逆説の～
ということで　「とんかつの誕生　明治洋食事始め」　が来る(7/17）まで待ちます（汗）

769 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 22:41:03 ID:4H63Dga4

>>763
俗説では

　『鋤を鉄板の代用として焚き火にかざし、熱せられた所で獣肉や野菜を焼き醤油などで味付けした』

ってのが有るんだよ。

770 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 22:42:23 ID:vzIv7FGi

>767
素人考えだと　「調理用ではない鍬」だと焦げ付いちゃうから　とかかなーとかいろいろ想像はできますね。

771 ：Ｒ：2006/07/13(木) 22:42:34 ID:3CsG155y

>>767
すみません、我々雑駁な関東人のせいですかね…
関西では肉を一枚づつ「焼く」のに近い調理法をすると聞きました。
でも、あんなに肉だけ焼いたりしてじれったくないんでしょうか？

772 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 22:57:46 ID:4H63Dga4

>>771
関西風は

１．熱した鍋に牛脂を引く
２．肉を広げて焼く（複数枚まとめて焼くので、焼きと炒めの中間な感じになる）
３．ある程度火が通ったら、肉の上に砂糖を撒く
４．醤油を廻し掛け、砂糖醤油を絡めるように焼く
５．酒で割った出汁を加え煮る

ってな感じです。

773 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 22:59:45 ID:vzIv7FGi

>772
炒め煮　くらいかな。一言で表現するなら

774 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:00:22 ID:50OFbgAf

>>772
しかし江戸時代の「すきやき」が牛肉を使っていたかどうかも定かではないんですよね。

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:00:34 ID:nT4EK2Vh

>>767
>>770
オレの説では
うどんに一緒に入れて食うようになったからだよ
今でもうどんすきという形で一部地方に残っている

776 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 23:03:26 ID:4H63Dga4

>>773
そうね。
一言で言えば『関東風＝煮込み』『関西風＝炒め煮』ってトコ。

>>774
恐らく、鹿か猪じゃないかな？

777 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:05:03 ID:50OFbgAf

>>776
猪だと納得できますね、ただソースが見つからない…

778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:07:10 ID:DC/MfrJJ

1>
「ノーパンしゃぶしゃぶ」は"日帝起源"とか抜かすんだろうなw。

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:11:37 ID:/EFlUTN3

モンゴルは韓国起源ニダ！

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:12:11 ID:udjBWFoo

未開な蛮語をしゃべる、
列島の醜悪半猿な家畜人ヤプーどもへ。

日本の伝統文化とか、日本語とか、日本人の美徳とかを、
長い年月をかけてでも、内部から徹底的に破壊してやるよｗ　
もちろんやるからには再起不能なほどにな、覚悟しとけ。

外国人参政権の獲得だって地方から
着々に進んでいる。われわれ在日の財力と政治力を利用すれば、いとも簡単なことだ。

故に、おまえらみたいな無力な人間が
ネット上でいくら喚いてても無駄なんだよｗｗ

日本における在日の財力がどれほど強力なものか
まったく分かってない無能で哀れな日本人を痛い目にあわせてやるから。

781 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 23:13:45 ID:vzIv7FGi

>780
猿の話は板違い。該当板へ移動してください。

782 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:15:17 ID:50OFbgAf

>>780
まああれだ、茶でも飲んで餅を搗け。

783 ：名無しさん：2006/07/13(木) 23:15:42 ID:ZUysyJ1t

>>780

このレスあっちこっちでみるけど、右翼が在日への敵愾心を煽るために

書き込んでるんだろうか

784 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 23:15:50 ID:4H63Dga4

>>780
コピペ乙。

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:16:39 ID:rFTp4p7N

ｳﾘはすき焼き牡丹鍋起源説を唱えるﾆﾀﾞ。

ttp://www.ohtanawanoren.jp/
>牛肉を焼かずに煮て食べる方法を考え、
>当時行われていた牡丹鍋（山猪鍋）にヒントを得て、醤油または味噌をタレにして葱で臭みを消すなどの工夫を凝らし、
>浅い鉄鍋を用いることを考え出してほぼ今日の牛鍋の形を備えるようになり店に牛鍋（うしなべ）の看板を出しました。
>当店の牛鍋は肉を焼かずに味噌で煮て、その風味と葱で肉の臭みを消し、
>炭火の七輪にかけた浅い鉄鍋の火回しで独特の仕上りを工夫するというものでした。

786 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:19:07 ID:50OFbgAf

>>785
その説明だと牡丹鍋では肉を焼いていないのでは？

787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:26:44 ID:nT4EK2Vh

>>774
狼に決まってるだろ？
しまいには食いすぎて絶滅させたしな

788 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/13(木) 23:28:05 ID:4H63Dga4

>>787
…あのさぁ…
日本の狼の生息分布知ってる？

789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:30:45 ID:9edRvTFs

狼が絶滅したのは明治以降。
山犬を食べる風習はありません。

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:37:39 ID:aTZ25nKe

世界の全ての物が興った国！
ウリナラ！マンセ～！！マンセ～！！マンセ～！！！！
いつまでもウリ民族同士のマス（はっ、はあっ、はああっ、はあああっ、
はあああああああ）ゲームは終わらない！！！！！、だって男だけのマスゲームだもん！
気持ちいいじゃん！世界で一番！うり！うり！うり！
みんなもちょっとはこっちを振り向いてね！

791 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:39:44 ID:50OFbgAf

>>790
まあ餅搗け。

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:40:40 ID:nT4EK2Vh

半島が列島に火を伝えた後もロクな使い方できないから
原始名残りのナマ食文化が現在でもあるよな日本って

793 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 23:41:59 ID:vzIv7FGi

>792
ろくな使い方？
火の使い方に関しては日本はかなりのものだと思いますけど？

794 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:43:52 ID:50OFbgAf

>>792
>原始名残りのナマ食文化が現在でもあるよな日本って
半島にも膾（フェ）があるのでは？

795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:44:21 ID:/VXI2Wys

>>792
うん、まあ君は上のほうにある韓国の刺身の話とか読んでくれ。

796 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 23:52:22 ID:vzIv7FGi

素材の味を楽しめるように限りなく生に近い状態になる加熱調理技術　にかんしてここまで発展させた例も珍しいと
おもうがどうだろうかね

797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:52:47 ID:9edRvTFs

人間は原始の時代から調理に火をっかっています。
現代の調理法で、最も原始的といえるのは、獣の肉を火であぶって調理する、いわゆる“焼き肉”と呼ばれるものでしょう。
焼き肉ですよ。やーき一にーく。

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:55:05 ID:rFTp4p7N

>786
牡丹鍋は、猪肉の薄切りを味噌で煮込む料理。
煮込んで作る関東風すき焼きの先祖ということにしてはもらえないﾆｶ？

799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:55:32 ID:eICnEsPZ

起源、起源って、どでもいいよ。

ゴキブリの起源は間違いなくお前ら朝鮮人ｗ

800 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/13(木) 23:58:12 ID:50OFbgAf

>>798
まあ東京の牛鍋がその系譜というのはわかるのですが、
問題は江戸時代の「すきやき」の実態と、
明治以降の変化なんですよね。

801 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/13(木) 23:58:56 ID:vzIv7FGi

>800
明治以降のなら今度とどく書物でいろいろわかるかも・・・
ってもう読まれてるかもしれないですが（汗）

802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/13(木) 23:59:25 ID:nT4EK2Vh

おれの説によれば
江戸時代の鋤焼きは単なる野菜炒めだって

803 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:00:09 ID:50OFbgAf

>>801
本屋で何度か見かけはしているんですが、まだ読んでいません。
てっきりとんかつ関係だけと思っていました。

804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:00:13 ID:zm3h+uOn

関係ないが、大学時代は銀座スエヒロにサークルのOBがいたので、クリスマスはタダでしゃぶしゃぶ食い放題だったなぁ
(´￢｀)

805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:00:16 ID:GRc1tqjZ

>>797
刺身だって「切る」し「盛る」し
調理法の五法にも「生」は入るんだぞ。

とか言いだすと、「焼く」と「生」とで調理法の原始論争がおきるのかしら。

806 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 00:01:33 ID:vzIv7FGi

>805
というか魚介を生で食べるには　鮮度管理という仕事がいるわけで・・・
まぁ考えてくと深いですよ、ええ。

807 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/14(金) 00:03:20 ID:tLBuIx9C

>>800
関東風のルーツ　→　牡丹鍋
関西風のルーツ　→　俗説の『鋤焼』

でおｋ？

808 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:03:22 ID:usqDcP8q

>>806
半島は消毒用の口どりがネギとニンニクばっかりで、
肝心のワサビがないんですよね。

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:03:45 ID:t0mxhsIe

韓国の焼肉店は日本の真似のくせになぁ。

810 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/14(金) 00:03:52 ID:L06cs38e

今日は999自爆が多いかしらorz

>>808
わさび巻きがないとかなんて哀しい…

811 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:04:42 ID:50OFbgAf

>>807
それで明治以降になんとなく「すきやき」で一括りにされていった、という認識が妥当なのかな？

812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:05:41 ID:KMoYQqSv

煮詰めたクソに犬の肉をたらして食すんだろ？

813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:06:35 ID:GRc1tqjZ

>>808
やっぱり水が命だからとかですかねぇ、半島にわさびが無いのは。
ぐぐったら北限は十和田湖だっていうから、温度の問題じゃなさそうだし。

814 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/14(金) 00:06:37 ID:tLBuIx9C

>>811
多分。

　元々、別の調理法の料理が『偶然にも』同じ名前だった為に混同された。

…って認識が妥当では？

815 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:07:27 ID:50OFbgAf

>>809
一応は>>749で紹介した煖炉会（だんろえ）という風習があったようです。

816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:07:32 ID:9edRvTFs

サツマイモを海水につけて食べる猿が有名ですが、それを調理ととる事が出来るかどうか、
このあたりが参考になるのでは？

817 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/14(金) 00:07:54 ID:tLBuIx9C

>>813
ですなぁ。

山葵は『清水じゃないと育たない』もの。

818 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:08:34 ID:50OFbgAf

>>814
別起源なのか関西の「鋤やき」が牛鍋の影響を受けて変貌したのか？

819 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 00:10:15 ID:vawOm8R1

ホタルイカ丸呑みにするのが料理かどうか･･･
白魚は薄い出汁と一緒に飲み込むから料理として・・・

820 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/14(金) 00:13:20 ID:tLBuIx9C

>>818
牛鍋（煮込み料理）　－（直系進化）→　『関東風』すき焼き
鋤焼（焼料理）　＋　牛鍋（煮込み料理）　＝　『関西風』すき焼き

…って流れかな？

821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:14:37 ID:IETfsxa1

北陸出身なんですが、関西風のやり方ですき焼きを食べていました。
上京して初めてわりしたの存在をしりました。
東京の店ではみなわりしたを使うんですよね？
父親が鍋奉行をしたあのすき焼きが懐かしい…

822 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:15:36 ID:usqDcP8q

>>820
で、名前は関西のものが関東にフィードバックしたと、
まあ仮説ですがこれなら納得できますね。

823 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 00:23:52 ID:vawOm8R1

この辺の食い物の歴史開発史とかは興味あるんで面白い本があったら買おうかとおもって今日本屋いったんだけど
どこにあるかさっぱりわからんのよねー（汗）

824 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 00:26:47 ID:vawOm8R1

ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31614065
この辺買って読んでみようかしらん。

825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 00:27:15 ID:qR1n/sE2

自分はチャングムみたいなのは嘘だと思ってる。

826 ：あたまは春の都 ◆Graf.ES7Kg ：2006/07/14(金) 00:28:00 ID:bPlUM9uq

>>825
チャングムはフィクション、というかこうありたい、という願望ね
妄想とも言うけど

827 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/14(金) 00:28:46 ID:tLBuIx9C

>>825
いや。
『思ってる』以前に、完全に『嘘』だからw

828 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 00:30:45 ID:vawOm8R1

チャングムは
NHK大河ドラマ　と称して　ミスター味っ子　を実写でやるようなもん・・・
というとさすがに味っ子に失礼か。

829 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 00:30:46 ID:usqDcP8q

>>823
こんなのがありますよ、高いけど。
『講座　食の文化』全七巻
http://www.ajinomoto.com/asb01/doc/kouza/main.html

830 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 00:31:53 ID:vawOm8R1

>829
うわ・・・　復刻版・萬川集海の全巻セットより高い（はず）・・・

831 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 01:11:05 ID:vawOm8R1

7&Yで面白そーな本を探したら1万を越えた件（汗）
ま、徐々に買い揃えてみようかと思ったり。

832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 01:13:12 ID:ZMqRFY7x

>>825
別に嘘でもいいんだけどさ、彼の国は嘘を楽しむレベルにないからな。
野人何とかでは警察に抗議したりとか、美化された明成皇后とかw

833 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 01:19:16 ID:usqDcP8q

>>832
彼らは歴史とフィクションが区別できないという特性を持ちますからね。

834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 02:04:21 ID:pPE24Xom

区別できないのはしょうがない。そういう風に
習うからな。国が馬鹿を生産してるから。

835 ：八葉の老師：2006/07/14(金) 02:19:03 ID:nJ0n1Dhj

>>749
今晩は、そしてお久し振りですね。ノ
何時もながらに貴兄の博学の奥深さを感じます、>>749の中に
＞胡麻油、醤油、鶏卵、葱、蒜、とうがらし粉などで牛肉を調味し
とありますけど当時にこんなに豊かな食材が有ったのか、或いは
有ったとしても、果して一般の民衆に食されていたのかが
少し疑問に思うのですが・・

>>825 >>832
嘘と言うより、創作が大半を占めるかと思われ。
まぁ、かの国の方々の歴史（史実等）と脳内での妄想が
一部混在していると言う事に関しては同意ですが。

836 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 02:27:18 ID:usqDcP8q

>>835
こんばんわ。
洪錫謨は地方官吏ですが、名門出の学者肌の人物だそうです。
まあ庶民よりは上の階層の食文化でしょうね。
まあ李朝の状況も時代が下るにつれて悪化した可能性が高いですが。
>>751の資料では牛の屠殺に制限があったのが判りますが、
このあたりが半島の食文化の実態なんでしょうね。

837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 02:32:09 ID:1irDlyGY

ソース出せと言われると困るけど

魯山人の朝鮮旅行で、食べれるものがないといったら
牛肉がうまいと言われて、食べたらうまかったというのがあった希ガス

どのようにして食べたかは？だが

誰か知っている人以内？

838 ：八葉の老師：2006/07/14(金) 02:40:04 ID:nJ0n1Dhj

>>836
どうもです、と言う事は当時でもかなり上の立場＆知識人の類の方
なんですね、肉食だから豚、鳥肉もそうですけど調理や取り扱い等は
李朝当時の環境では、衛生面でも問題があるような気が個人的にしますけどね。
同じ当時の江戸の場合は、薬食と言う形で一般の人々にも多く食べられていたとか
聞き及んでいますし。

839 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 02:53:15 ID:usqDcP8q

>>838
「かなり」というほど高位ではないようです。
肉食は史料を見る限り犬が多く、次いで鳥（雉なども含む）ですね。
あとは熊や猪といった野生動物の名前が確認できます、驚いたのは河豚ですかね。

で、衛生に関しては例の宮本小一外務大丞の報告にあるように、
まともなはずの歓待料理で腹を下すわけですからね、
庶民層は推して知るべしです。

840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 03:06:15 ID:ZZC37q9n

朝ゲロをスズメがついばむ姿は韓国発祥.

841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 03:07:35 ID:TZTNmF4t

つーかそもそも人類の起源自体が朝鮮らしいよ

842 ：八葉の老師：2006/07/14(金) 03:09:05 ID:nJ0n1Dhj

>>839
当時の状況から言えば衛生面では寧ろ期待と言うか、ある意味希望を
信じてたんですが・・やはりでつか、改めて目から鱗が落ちますた。orz
以前に別スレで韓国の古式の料理の画像が上がっていた時に理解してた
筈ですけどねぇ・・

それは兎に角種類が意外に多いですね、当時の中華（清朝？）と
日本の影響も多分に有ったんでしょうけど、まさか雉や河豚も食されて
いたとは思いませんでした、料理の質や環境は別にしても少なくても
肉類に関しては一応多く食されているんですね。

843 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 03:15:27 ID:usqDcP8q

>>842
基本の出汁が鶏ガラみたいですね。
やはり基礎は中華系なわけですが（熊の掌とかね）、
私の引用している『朝鮮歳時記』の訳者（在日）によるあとがきでは、
文献の筆者が半島文化を中国起源に求めようとする態度を凄く批判しているんですよ。

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 03:23:58 ID:63Izj7Lp

>>840
学生の頃のみにいった帰り　アパートの入り口ではいてしまった。
そのゲロを　あまり餌をもらってなかった大家の飼い犬がバクバク食いはじめた。
それをボケーと眺めていると　ジョギングから帰ってきた大家がみつけて
背後から「おのれは何を食わしとるんじゃ！！」
と大声とともに　蹴りを入れられたことがある。

845 ：八葉の老師：2006/07/14(金) 03:41:19 ID:nJ0n1Dhj

>>843
訳者の方が筆者の方をでつか･･まぁ自国の文化はあくまでも
自国の起源と信じたいのは多分は理解しますけど、でも実際
歴史にしても中華の諸王朝の影響はいなせない訳で。
･･ここまで書いて何か、同じ様な状況を今も時折見える様な感が
しますけど、何時かはかの国の方々も変わる物だと信じたいですよね。

関係ないですけど、鶏ガラに少しばかり粉上のガーリックを
味付け程度に入れると、より香ばしさが増すんですよね。

846 ：八葉の老師：2006/07/14(金) 03:45:03 ID:nJ0n1Dhj

眠気と限界が来たので落ちます･･それではお休みなさいませ。ノシ

847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 03:45:36 ID:hmXNDQum

単に無邪気なウリジナル宣言もあるだろうが、日本人としてのアイデンティティを崩して、
優位に立とうとする情報戦としての宣言もあるんじゃなかろうか、てなことを思うですよ。
江南との相互交流をほぼスルーして、文化、文明が朝鮮半島から一方的に伝わったように
記す歴史教科書を見ると、暗澹たる思いになります。
また、百済等からの帰化人を、根拠もなく日本に先進文明をもたらした存在と定義しているのも疑問。
当時、少なくとも半島南部は大和朝廷の影響下にあったわけで……。
さらに、半島から古代の技術を物語る物が、あまり出ていないのも変。
日本には、たくさん残っているのに。
とにもかくにも、今でもって、稲作のルーツが朝鮮半島になってたりするのは、
もう狂気の世界って感じ。

848 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 03:52:48 ID:usqDcP8q

>>847
古代の馬具なんかはわりと立派なものが出土しているんですけどね、
個人的な見解としては百済からこの方、
時代が下るにつれて技術が退化しているような…

>>846
熨斗

849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 06:44:47 ID:IRLouAyd

>>780
＞日本の伝統文化とか、日本語とか、日本人の美徳とかを、
＞長い年月をかけてでも、内部から徹底的に破壊してやるよｗ　

こいつらだな、神社に盗みに入ったり100年杉を傷付けたりしてるのは！

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 09:49:09 ID:7ZiKoJaf

もう誰かが言ったと思うけど、シャブシャブは大阪のスエヒロが広めたもの。
牛肉が冷凍保存されるようになったから、工夫されたものと聞いている。
冷凍のままなら薄くスライスできるからね。
チョンがバックボーンを考えないで反射的に喋るのはDNAの所為だけど恥ずかしいやつらだ。

851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 10:07:52 ID:KlSCyT28

>>850
違います、犬一匹じゃぶじゃぶ洗う料理ってことです。。。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 10:12:58 ID:oIIjDCOx

>壬辰の乱の時、トロムが日本に渡って今のシャブシャブを作り上げたというのだ。

韓国は戦争してるのにずいぶん時間のかかるものを食べて戦ってたんですねｗｗ

853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 10:21:47 ID:emasb9Eg

もう全部朝鮮起源でいいよ。いちいちかまってらんないよ(´・ω・｀)

854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 10:46:53 ID:BVEe83g0

>>852
中国人は冷めたもの忌避するので
戦闘地域でも糧食はしっかり煮焚きして
温かいものを食べるって聞いた

宗主国様の真似をしていたんじゃないかいｗ
だって「ご飯食べてるときに攻撃するのはズルイ」
とかいう論理が成り立ちそうじゃん

855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 12:58:31 ID:swQSWObx

>780
一週間以内に
『いとも簡単』なコト
して味噌w

856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 13:04:20 ID:bx44ssk7

流石に目を疑った

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 13:38:05 ID:KYDZGefB

しゃぶれよ

は日本起源です。これだけは譲れない。

858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 13:39:18 ID:1o+DDoOO

つーか、肉を焼く、肉を煮るなんて基本料理なのに
どこかの文化だと言い出す方が頭がおかしい

859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 13:46:57 ID:E0GxUpn9

モラルやその他は置いといて
調理法だけ見たら肉を焼く煮るよりも
人糞にエイを漬けて醗酵させる方が
よっぽど手が込んでると思うけどな～

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 13:57:48 ID:zTD1HDsw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%B6

韓国起源に書き換えられますた。

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 14:06:52 ID:06sJgi1l

寿司も下ﾁｮﾝが起源と言い出すぞ

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 14:17:01 ID:NhG0qdbW

>>860
なんてこった、誰か俺たちのしゃぶしゃぶを守るんだ！

863 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：2006/07/14(金) 15:10:55 ID:muLlDsxl

>>860
何度か差し戻しうけてるみたいだね（ｗ

864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 18:58:20 ID:E0GxUpn9

>>861
もう遅い

試しに
いかにも日本的なものを何でもいいから3つ思い浮かべてみ
そのうち2～3個はｳﾘﾅﾗ起源として主張済

865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 20:23:08 ID:61WHwNuc

>>861

つttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/nihonsyoku.html

866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 21:11:53 ID:ejdeyaWZ

こうなったら、韓国語のWikipediaを片っ端から中国起源に書き換えてやろう。

867 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 22:52:15 ID:usqDcP8q

今日韓国人に尋ねたところ、トリョムの漢字表記は「退染」だということでした。

>>860
おぞましい。

868 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 22:56:54 ID:vawOm8R1

>867
をー、がんばりますねー。

まぁ日本語wikiの方はこまめに見てくしかないでしょうね・・・
英語とかは悲惨らしいですが（汗）

869 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 22:57:49 ID:usqDcP8q

>>867
今ググったのですが、「退染」で料理らしき情報は出てきませんでした…

870 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 23:06:09 ID:usqDcP8q

>>868
すきやき関係も調べてきましたよ。
寛永20年（1643年）刊行の料理書『料理物語』で「杉やき」は鯛の味噌煮で登場していました。
1801年の料理書『料理早指南』では、「鋤やき」は「鋤のうへに右の鳥類をやく也、いろかはるほどにてしょくしてよし」だそうです。

871 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 23:25:46 ID:vawOm8R1

>870
おおおー。
色が変わったら食ってよし　か・・・なんかこう単純にして食欲そそられる記述。

872 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 23:32:14 ID:usqDcP8q

>>871
『国史大辞典』によれば、
１・鋤で魚肉を焼く「鋤やき」
２・魚・肉の「すき身」を使った鍋
３・杉の箱に魚肉や野菜を入れて加熱する「杉焼き」
という三種類の語源説を挙げ（１と３は江戸の料理書で確認済み）、
これらが明治以降になぜか牛鍋と混同されたと説明しています。

873 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/14(金) 23:35:32 ID:vawOm8R1

>872
ほむほむ。
特にその３は杉の香りが移ってうまそうな感じでいいですのぅ。
というか２の「すき身」って全然想定してなかった（汗）

874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/14(金) 23:40:15 ID:ejdeyaWZ

>868
・・・ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの内容は全く信用できないというﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを行き渡らせる方が容易に思えるﾆﾀﾞ。
ｳﾘは聞いただけで疲れたﾆﾀﾞ。

>869
なんでも朝鮮の方の情報はぐぐるさんに引っかかりにくいらしいﾆﾀﾞ。
それは、ﾎﾟｰﾀﾙｻｲﾄが自分のところのｻｰﾋﾞｽを検索ｴﾝｼﾞﾝから隠蔽しているらしいからﾆﾀﾞ。

しかし、「退染」とは食い物ﾆｶ？
この場合、同じ発音の別の単語ということではないﾆｶ？

875 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/14(金) 23:42:46 ID:usqDcP8q

>>874
う～ん、私「退染」と聞いたとき料理かどうか不安になったのですよね。
聞いたのは留学してきている大学院生なんだけど、
まさか噂に聞く漢字能力の低下の一端かな…

876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 00:16:59 ID:WRv22akJ

この国の人は、悩みなんか無いんだろうな

877 ：野嵜健秀：2006/07/15(土) 01:30:16 ID:7fvKjxia

靖国脱糞放屁計画

８月１５日、靖国に集合し、神社に糞をしましょう。臭いやつ。

糞が出ない人は、屁を放ちましょう。

前日、豚骨ラーメンに、にんにくを沢山入れて、にらも沢山食して

皮膚から、臭うほど。

千人もの人が、一度にすれば、これこそ、毒ガス。

英霊に名を借り、惰眠を貪る、亡者ども、地獄で、

屁の臭いをかげ。

いいか、おまえら、きつく申しわしたぞ。

878 ：アイス ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/15(土) 01:35:07 ID:syteQNe5

だからな
今日オレが寿司を焼けば焼き寿司の起源だってば
つまりそういう事

879 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/15(土) 01:38:13 ID:c+dtz791

>878
全部焼くの？　ネタだけ？

880 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 01:38:26 ID:okl6Lc+y

>>878
既にこのスレの論題は
１・すきやきの歴史
２・「トリョム」の史料捜索
に移っています。

881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 01:38:41 ID:uEqq8q+N

>>876
朝鮮人に生まれたことを悩んでいると思う。

882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 01:39:45 ID:slFGfq0u

申しわしたぞ

は、かなり恥ずかしい。

883 ：アイス ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/15(土) 01:41:27 ID:syteQNe5

>>879
ネタだけバーナーであぶるのは今もあるよな

884 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/15(土) 01:42:01 ID:c+dtz791

>883
焼きおにぎりアレンジのほうもあったはずだよ

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 01:44:20 ID:uEqq8q+N

焼き鯖の押し寿司ってものある。

886 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 01:46:30 ID:okl6Lc+y

>>884
そういえば今日江戸時代の料理書（全十巻からなる翻刻集）をさら～っと流し読みしたのですが、
牛の記述は無かったですね。
鳥は鶴などを含めていろいろあったんですが、
四足は一件も確認できませんでした。

笑ったのは外国料理の本が一冊あって、
「ちゃーはん」なる記述がありました。

887 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/15(土) 01:48:33 ID:c+dtz791

>886
ちゃーはん・・・　ちゃーはんつくるよ（AA略　のあれですよねぇ・・・どう考えても（汗）

888 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 01:51:07 ID:okl6Lc+y

>>887
つ～か、幕末に中華料理を紹介した版本があったわけですよ。
肉まんは「わが那の饅頭におなじ、猪肉を細切りにして～」とかいう感じでした。

889 ：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2006/07/15(土) 01:52:38 ID:c+dtz791

>888
幕末の人の研究熱心さというのもすごいもんですなぁ･･･

（対欧州に対してもうちょっとしっかり研究してりゃもう少しこう・・・ブツブツ）

890 ：アイス ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/15(土) 01:53:48 ID:syteQNe5

>>886
四足は特に忌み嫌れてて
病気の際の医食？で仕方なく食べるときでも
「よつあしよつあし」と唱えて食ってたからな

891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 01:53:49 ID:6uYWShsJ

江戸時代、商人なんかは今の日本人より豊かな食生活を送ってたと思うよ。

892 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 01:56:18 ID:okl6Lc+y

>>889
補足すると当時の日本では、饅頭はアンコのものだけだったんですね。
宮中御用の塩瀬という店の祖先が中国人で、
日本に来てアンコの饅頭を開発したのが始まり。

…なんかしゃぶしゃぶと同じですね。

893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 01:56:34 ID:QlwHUbKm

>>736
落語にはまっているけど、これはウリナラ起源説はでないよね。
あと将棋は？

894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 01:59:37 ID:uEqq8q+N

>>893
将棋での取った駒の再利用は他の例がないとか聞いた。

895 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 01:59:51 ID:okl6Lc+y

>>893
インドから発生して、将棋やチェスに分派していくそうな。

896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 02:01:22 ID:6uYWShsJ

>>893
朝鮮象戯は中国象戯とほぼ同じだったと思う。
中国象戯は丸い駒で、取った駒は使えない将棋よりチェスに似てる。

897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 02:03:57 ID:6uYWShsJ

>>893
落語の噺は中国の噺が元ネタのものがいくつかあったと思う。

898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 02:07:21 ID:uEqq8q+N

>>897
人情話の文七元結とかがそうらしいね。

899 ：アイス ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/15(土) 02:16:41 ID:syteQNe5

>>894
捕虜は遇すれば味方になる
捕虜は戦線に送っても裏切る可能性あるから
殺すのがいいという考え方の違い

900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 04:50:30 ID:7WfpL5ac

>>899
将棋やチェスは良くわからんのだが、

【将棋版・殿の野望】
[軍師]
殿！敵将を捕らえました！
いかがなさいますか？

＞　召抱える（監禁）
　　召抱える（前線送り）

【チェス版・殿の野望】
[軍師]
殿！敵将を捕らえました！
いかがなさいますか？

＞　首を刎ねる
　　首を刎ねる
　　首を刎ねる

な感じ？

901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 05:06:55 ID:lYi9bJ2o

>>900
むしろ

【チェス版・殿の野望】
[軍師]
殿！敵将の首を持ってまいりました！

＞　ＧＪ！
　　ＧＪ！
　　ＧＪ！

902 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 13:13:25 ID:okl6Lc+y

age

903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 13:24:33 ID:uxN6Z7IO

韓国人「寿司は朝鮮半島が起源だよ」
米国人「そうなの？」
韓国人「そうだよ」
米国人「そっかー！知らなかった教えてくれてありがとう！」
韓国人「いやいや…それほどでもｗ」
米国人「これからは日本製の寿司を食べることにするよ」

904 ：本気狩る☆支援機構＠Bardiche.As ◆2ChOkEpIcI ：2006/07/15(土) 13:27:16 ID:tBOfPXvx

>>903
アメリカ人はカリフォルニア巻き作っても起源捏造はしねえよなｗ

905 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 13:27:54 ID:vkAkCE+J

【韓国/朝鮮王朝実録】日本から返った朝鮮王朝実録、保管場所めぐって対立【2006/07/15】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152915556/
ソース：http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006071556658

906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 13:32:43 ID:uxN6Z7IO

スカウト　「オーナー！監督！ジャイアンツから強力な選手を補強する
　　　　　　ことに成功しました！」

オーナー　「よし良くやったぞ！これで我がチームも来季は安泰だなｗ」

監督　　　「…で？サンフランシスコか？東京か？」

スカウト　「ソウルです！」

オーナー＆監督　「・・・・・・・・・・・・・・・」

907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 13:41:08 ID:BmCZGdic

ありとあらゆる文化を負け戦のなかで
日本に持ち込んだ豊臣秀吉って偉大だよねw

908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 13:42:33 ID:Lo6SBSQQ

　　　∧　∧
　　<丶｀∀´>　　キムチッチ
　　　(　　　)
　　　　v v
　　　　　　　　ファビョん　
　　　　川　　　　　　　　　　
　　　( (　　) )　

909 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 13:44:08 ID:okl6Lc+y

>>907
まあ嘘なんですけどねｗ

910 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 13:53:42 ID:LsBqkVMB

朝鮮で秀吉が負け戦？正宗もそんな事言ってねーよ。１８年もいたのに

911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 14:04:55 ID:BmCZGdic

>>910
あー、すまん
ヤツらが何処かでそう言ってたのを見かけたもんでw

二言目には「秀吉が持ち帰った」ってフレーズが
あまりにもよく目に入るので
秀吉がどれだけ韓国から日本に文化を持ち帰ったか
箇条書きでまとめてたんだけど
まとめてる途中でその超人ぶりにあきれちゃったのさw

912 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 14:11:47 ID:okl6Lc+y

>>911
先日も製紙技術と海苔の加工技術を秀吉が日本にもち帰ったとか言っていたんですけど、
多分彼らは日本と韓国に同じものがあれば調べずにそう発言してしまうんですよね。
以前にも刀剣の技術も秀吉が奪ったとか言ってましたっけ（そもそも刀剣はピークが藤末鎌初）。

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 14:12:31 ID:b0vI8QuT

またかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 14:17:17 ID:BWAdojDp

ちょｗｗｗ
★4かよｗｗ

915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 14:49:38 ID:ZTIK9NX2

>>1を読んだが、四川料理なら中国起源のスレではないか？

ウイグルの氵刷羊鍋は薄切り肉を鍋の湯にくぐらた料理で、
世界でしゃぶしゃぶに最も近い料理だが四川料理ではなく、
その起源も遊牧民説となってしまい>>1は間違いとなる。

突厥のキョルテギン碑文やビルゲ可汗碑文には、
エヴェンギ系狛族の高句麗（ボクリ）は使者を派遣しており、
高句麗と中央アジアに交流があったことは確かだ。
しかし、朝鮮にはしゃぶしゃぶのような料理は存在しない。
>>1のトロムはただの漬け麺や粥や汁かけ飯であり、
韓国汁かけ飯の起源であっても、しゃぶしゃぶとは関係ない。

しゃぶしゃぶはあくまですき焼きの延長にすぎず、
近代になって登場した日本の料理である。

916 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 14:57:07 ID:okl6Lc+y

>>915
大元の十二段屋とスエヒロが中国起源と言っているので、起源は明確化されています。
で問題は
１・すきやきの歴史
２・「トロム（トリョム）」なる料理は何時からあるのか？
に絞られたわけです。

917 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 20:01:51 ID:okl6Lc+y

収集した情報をまとめてwikiにupしました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8D%E7%84%BC%E3%81%8D#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

日本では幕末になるまで、仏教の戒律などのため牛肉を食べることは一般には行われていなかったが、別に「すきやき」と称された料理は存在していた。

古くは寛永20年（1643年）刊行の料理書『料理物語』に「杉やき」が登場しており、これは鯛などの魚介類と野菜を杉材の箱に入れて味噌煮にする料理である。
さらに享和元年（1801年）の料理書『料理早指南』では、「鋤やき」は「鋤のうへに右の鳥類をやく也、いろかはるほどにてしょくしてよし」と記述されている。
また文化元年（1804年）の『料理談合集』や文政12年（1829年）の『鯨肉調味方』にも具体的な記述が見られ、
使い古した田畑を耕す農具の鋤（すき）を火にかざして鴨などの鶏肉や、あるいは鯨肉などを加熱する一種の焼肉であったことが判る。
この魚介類の味噌煮の「杉やき」と、鳥類・魚類の焼肉という「鋤やき」という二種類の料理が、牛肉の鍋物としての「すき焼き」の起源と言われている
（なお「すき身」の肉を使うことから「すき焼き」と呼ばれるようになったという説もある）。

安政6年（1859年）に横浜が開港すると居留地の外人が牛肉を欲しがり、地方から牛肉が運ばれるようになった（神戸からと言われている）。
このような状況で文久2年（1862年）に横浜入船町で居酒屋を営んでいた伊勢熊（いせくま）が牛鍋屋を開業する。
明治に入ると東京でも牛鍋屋が流行し、以後牛食は文明開化の象徴となる。仮名垣魯文はこうした状況を『安愚楽鍋』（1871年）に描き出している。
この関東の「牛鍋」に対し、関西では先に焼いた牛肉の上から割下を張る「すき焼き」が行われおり、次第に関東でもこちらの「すき焼き」という呼称が定着していったようである。

横浜にはぶつ切り牛肉を使い、適宜、割り下を注ぎながら濃い味噌だれで炒りつけるように煮る牛鍋を供する名店がある。
幕末期、開港場の横浜では牛肉の煮売り屋台があった。イノシシのボタン鍋の転用で、味噌煮込みであったらしい。
明治初期の「牛屋(ぎゅうや)」の牛鍋もこうした味噌鍋が主流であったと思われる。先述のぶつ切り牛肉の味噌鍋の店もこうした牛鍋のプロトタイプの名残りと見る事ができよう。

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 20:55:52 ID:OqiO2FVR

ｳｨｷでしゃぶしゃぶを検索したらノーパンしゃぶしゃぶが出たのにはビビった

919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 20:57:56 ID:IywbRlig

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=53473

日本にもあるパクリ

920 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 21:01:08 ID:okl6Lc+y

>>919
ワロス。

921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:09:20 ID:N/AySjmZ

韓国で食ってる姿みたことないよ。
肉を中途半端にお湯に浸すという感覚自体がないなぁ。

922 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 21:12:42 ID:okl6Lc+y

>>921
一応ある、「トリョム」でググるべし。
しかし韓国人留学生に言わせるとまるで大衆性のない料理らしいです。
古い記録も見つからないので、いつもの捏造のかもしれません。

923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:14:03 ID:2nRfony5

これは許せん

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:18:56 ID:LsBqkVMB

そりゃ焼肉じたい、日本にいた在日が七輪で魚や餅やおにぎりを焼く網を使って内臓を焼いたのが始まりだし、で豚ね。

925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:19:23 ID:z+CzxVyc

仮に起源だとしても本国にその名店無し

926 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/15(土) 21:19:54 ID:tp9/BHFY

>>922
>>917のまとめ、お疲れでした。
…やっぱ『煮込み料理』と『鉄板料理』が交じったとしか考えられないよねー。

927 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 21:23:00 ID:okl6Lc+y

>>926
鯨肉の鉄板焼き（？）を「すきやき」と呼んでいたのが個人的には興味深かったです。

928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:26:09 ID:DPha6b7T

結構前だけど
シャブシャブの考案者がテレビにでてたぞ。
名前知らんけど。
日本人のジーさんだった。

929 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/15(土) 21:30:25 ID:tp9/BHFY

>>927
昔の日本では、鯨肉は『獣肉』と同じだったしね。

実際に『鯨肉の肉質』は『魚より獣に近い』しねぇ。
新鮮な『落としたて』よりも、数日寝かせた『熟成』の方が美味。
（これは、鮪・鰹類も一緒なんだけどね）

930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:31:59 ID:KU4Aaa0s

ｳﾘは山葵まで韓国起源とか言い出さないかと心配ﾆﾀﾞ。

>924
いやいや、李氏朝鮮末期には年に一度の行事で焼肉のような料理を食べていたようだﾆﾀﾞ。
その割には、その食文化について下朝鮮ではほとんど語られていないような気がするﾆﾀﾞ。

931 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 21:33:54 ID:okl6Lc+y

>>930
これのことですか？

洪錫謨『東国歳時記』／1849年
「十月」
「煖炉会（だんろえ）
　ソウルの風俗に、火鉢に炭火をおこし、焼き網をのせる。
　胡麻油、醤油、鶏卵、葱、蒜、とうがらし粉などで牛肉を調味し、
　火鉢をかこんで焼きながら食べる。これを煖炉会という。
　
　牛肉かまたは豚肉に、蕪菁（かぶら）、瓜、葷菜（葱、蒜など）、鶏卵などを入れて
　寄せ鍋にしたものを悦口子（ヨルコジャ）、または神仙炉（シンソンロ）という。

　かんがうるに『歳時雑記』には、「京の人たちは十月一日、酒をふるまい、
　火鉢で肉を焼きながら団欒するのを煖炉という」と書いており、
　また『東京夢華録』には、「十月一日官庁では、煖炉につかう炭を宮中に献上し、
　民間では酒をととのえて煖炉会をおこなう」と書いている。
　今の風俗も同様である」
　（東洋文庫『朝鮮歳時記』所収／平凡社／1971）

932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:44:09 ID:KU4Aaa0s

>931
それﾆﾀﾞ。
第三国人が煖炉会の記憶と手に入る材料で焼肉を始めたと考えても一応の道理は通ると思うﾆﾀﾞ。

しかし、その年中行事を朝鮮焼肉のルーツ扱いしていないとは如何なる理由ﾆｶ？
・・・秀吉が焼肉職人を日本に連れ去ったのﾆｶ？

焼肉は日本で再発見された料理かもしれないﾆﾀﾞ。

933 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 21:49:02 ID:okl6Lc+y

>>932
しかし>>917で言及したように、日本にも「鋤やき」という鉄板による焼肉は存在していますよ。
次の課題は日帝時代の半島における牛食文化ですかね。

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 21:51:38 ID:fYmgKk4z

肉を湯掻いて食う料理なんて、韓国にあったっけ？
大体、韓国料理で湯引きってするのか？

935 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 21:56:12 ID:okl6Lc+y

>>934
う～ん、とりあえずググったぐらいでは元史料が確認できんのですよ。
「トリョム」の漢字表記が判ると違うのですが、友人の韓国人から聞いた「退染」では料理はヒットしません。

936 ：縄文人：2006/07/15(土) 21:57:13 ID:NXq+Te4g

韓国政府や韓国のアカデミズムが認定してるわけじゃないんだから、
こんな話題、放っておいていいんじゃない？
日本の破廉恥なスポーツ・マスコミが、
中田や松井をスーパースター扱いする程度の水準だろう。

937 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 22:01:39 ID:okl6Lc+y

>>936
あなたは半島アカデミズムをあまく見ていますね、
彼らに論証や史料読解などの常識は通用しません。

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 22:04:18 ID:fYmgKk4z

鯛しゃぶとか、ブリしゃぶ食いたいなぁ

939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 22:05:14 ID:5pu7zISL

今北勢いで一声

ウリナラ起源キタァァァァァ！！

お粗末

940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 22:14:18 ID:6s6CWrlD

韓国は売春婦を斡旋してGNPを稼ぎ出している

941 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 22:15:25 ID:okl6Lc+y

>>940
それはこのスレとは関係ないです。

942 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2006/07/15(土) 22:17:39 ID:+cUGaaOt

ちょっとお邪魔しますよ。

>>929ハルカちゃん
グックの由来サンクスでした。
全くあきれてものが言えませんな～。

>>941東夷さん
参戦します。

943 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 22:27:46 ID:okl6Lc+y

>>942
「グック」の由来ってなんですか？

944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 22:29:50 ID:n08Tx+Ai

>>936
テコンドーもいつの間にか、世界の中で、半島伝統の
武術に認知されちゃったからね

彼等のプロパガンダ力を侮ることはできないよ。

日本人なら、ん？と思い主張することを躊躇するよう
なことも、キャツラは憚ることなく世界に発信する。

特に今はインターネットでの発信があるから油断はできない

945 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/15(土) 22:31:26 ID:tp9/BHFY

>>943

【日本海名称】国際社会で受け入れられない『東海』の代わりに『韓国海』が浮上★２[07/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152892132/939

939 名前：ハルカ ◆haruka.ATI [] 投稿日：2006/07/15(土) 03:49:10 ID:EOjJj4Z9
>>909
朝鮮戦争の時の話。
米軍を歓迎する為に民衆が出迎えた際、何故か『てーはみんぐっぐ！』の大合唱がw

それを聞いた米兵。
　Ａ　『あいつら何言ってんだ？』
　Ｂ　『ワカンネ。英語じゃねぇし…』
　Ｃ　『自己紹介でもしてんじゃね？』
　Ｄ　『…何とか…グック？』
　Ｅ　『じゃ、あいつらは　Gook　っつー事でw』
となりましたとさw

946 ：縄文人：2006/07/15(土) 22:32:22 ID:NXq+Te4g

>>937
＞あなたは半島アカデミズムをあまく見ていますね、
＞彼らに論証や史料読解などの常識は通用しません。
そんなこと百も承知で書いたんだが…
キミって裏読みが出来ないスクェアか？
オレはヒップだからな。
キミには付いて来れないだろうね。

947 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2006/07/15(土) 22:33:31 ID:+cUGaaOt

>>943
朝鮮戦争時、半島に来た米軍を国民が歓迎したのだそうです。
で、あろうことか
「テーハンミングック！」
とコールし始めた。
意味が解らない米軍は
「あいつら何言ってんの？」
「なんとかグック？」
「もうあいつらのことはグックでいいよ」
というわけでグックが呼称になったとのことでした。
（ハルカさんの説明のほうが面白かったです）

948 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 22:34:01 ID:okl6Lc+y

>>945
あ～、さすがは半島。

949 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/15(土) 22:34:19 ID:tp9/BHFY

>>946
…？
解ってんなら『余計に』放置してられないの解らん？

950 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2006/07/15(土) 22:34:26 ID:+cUGaaOt

>>945
うわ、リロードすればよかったです。
余計なことでした。すみません。

951 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 22:35:17 ID:okl6Lc+y

>>946
はあ、確かに意思疎通に齟齬があるようですね。

952 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/15(土) 22:37:10 ID:tp9/BHFY

>>950
いいんですよーw

953 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：2006/07/15(土) 22:38:55 ID:+cUGaaOt

>>936
>韓国政府や韓国のアカデミズムが認定してるわけじゃないんだから、
>こんな話題、放っておいていいんじゃない？

あいつらの習性をご存知ですよね？
巷間で認知されれば政府やアカデミズムさえそれに乗ってくるシステムを。

954 ：野嵜健秀：2006/07/15(土) 22:51:14 ID:7fvKjxia

955 ：縄文人：2006/07/15(土) 22:59:49 ID:NXq+Te4g

>>951
＞はあ、確かに意思疎通に齟齬があるようですね。
早速の返信。
キミの誠意は良く分かった。
ありがとう。
でも、キミがスクェアだっていうオレの判断は変わらない。

韓国の科学・歴史学がいかに期待と捏造に満ち満ちているかなんて、
常識中の常識だ。
オレがそんなことも知らないヤカラと思われてしまったことにショック。
キミは一生童貞で生きるのが相応しい。
キミは何も知らない！

956 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 23:02:58 ID:okl6Lc+y

>>955
なんかテンションが高いですね。

957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 23:03:11 ID:58fY0qvz

超エゴイズムも朝鮮起原

　　朝鮮がいるだけで、人類の精神レヴェルが大きく下がる

　　　神の失敗民族　　　滅亡して人類に謝罪せよ

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 23:04:51 ID:PgoQGEcn

平和の灯火。　４大スレッドだ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152970413/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50

959 ：ハルカ ◆haruka.ATI ：2006/07/15(土) 23:07:54 ID:tp9/BHFY

>>955
だから。
『常識』なら、余計に放置しとくのはマズイって解らんか？

960 ：縄文人：2006/07/15(土) 23:16:53 ID:NXq+Te4g

>>956
＞なんかテンションが高いですね。
キミには、まっすぐ誤解されたからな。
キミだって、誤解・曲解だらけの半島人には腹立つだろ？

961 ：縄文人：2006/07/15(土) 23:24:30 ID:NXq+Te4g

付け加えておこうかね。
なんか前の方を読むと、
キミって、この板風のスレで権威ずらしてるみたいじゃねぇか。
語調と言うか文体そのものがすでにそうだがな…
キミの誤解の源泉はな、始めっから半島批判の構えがあるって言うことなのさ。
オレはもっと自由に考えている。
この違い分かる？
９９％半島批判になっちまうんだが…

962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 23:24:44 ID:fYmgKk4z

>>960
日本人なら、我を張ることも必要だが、聞く耳持つことも必要。
とりあえず落ち着いてみようよ。

963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 23:30:52 ID:KU4Aaa0s

>933
陶板たる瓦を熱しその上で調理する瓦そば（西南戦争に由来す）があるぐらいだから、金属板たる鋤を使っても想像に難くないﾆﾀﾞ。
ｳﾘ問題としたいのは、味付けに使う調味料のことﾆﾀﾞ
鋤やきに使われた調味料は、入手の容易さから見て味噌と醤油と考えるﾆﾀﾞ。
・・・1800年代に焼いた肉をおろしポン酢で食していたとは想像し難いﾆﾀﾞ。

そうなると焼いた肉を甘辛いのだから、関西風すき焼きの一歩手前と言えそうﾆﾀﾞ。
現代すき焼きにつながる料理は存在したが、現在の焼肉につながる料理は存在しなかったと考えられないﾆｶ？

まぁ明治時代になって西洋料理が渡来して、それを和風にして焼肉にまでした日本人の存在を否定はしないﾆﾀﾞ、知らないから。

964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/15(土) 23:32:51 ID:IwEbf4Cl

朝鮮人の脳内では、この適当な記事を根拠に

朝鮮起源になるんだろうね‥‥‥何か馬鹿民族の根元を見た様で
笑える記事だな‥‥

まぁ朝鮮人程度の脳味噌なら、この程度の記事で十分なんだろうけど‥‥

記事の適当さににﾜﾗﾀ。所詮は文明途上国だしな。
チンパンジーや猿に何かを諭しても意味が無いしな。

965 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/15(土) 23:42:59 ID:okl6Lc+y

>>961
まあこういうスレを住処にしていますからね。
で、確かに「自由」に考えるのは難しいとは思います。

966 ：アイスクリン ◆dWCUS.kIT. ：2006/07/16(日) 03:46:06 ID:ic9Wwb92

そもそも
肉を食べる事が一部の下層庶民レベルであったにせよ
日本人が肉食人種だとはならないからな

967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/16(日) 03:54:28 ID:PPKw/Csg

>>961
なんでいまさらスレ上がってるのかとおもったら、こんな展開かw
で、おまえの意見中身が無いんだが？

968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/16(日) 04:01:27 ID:cYkBB0Eq

>>966
オマエラは糞喰種だけどな。

969 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2006/07/16(日) 04:01:37 ID:7k/WCQXL

>>966
う～ん、鶏肉はわりと食べていたみたいですね。
鯨や牛が特別枠というところですか。

970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/16(日) 04:19:14 ID:4gQtFVul

肉食人種っても、肉を本当に主食として食ってる民族ってのは珍しいような…

欧米でも今みたいな食生活はここ１００年ぐらいで
昔庶民はパンとスープですごしてたとか。
麦だね、あちらの主食は。

動物性タンパクという意味では
歴史的には日本人庶民のほうが
魚食でとってたりしないだろうか。

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/16(日) 04:25:01 ID:awQS0kNJ

>>970
麦は主食じゃないよ。米みたく、永続生産ができないから。
かと言って、畜生が主食という訳でもない。じゃがいもが到来する前の
毛唐の食事なんて、２０年前のちょうせんみたいなもの。

972 ：<丶｀∀´>（｀・ω・´）（｀ハ´　）：2006/07/16(日) 05:12:32 ID:J/aiJWFd

韓国のマスコミの報道を読むと日本には肉食文化がなかったと誤解しているパターンが多い。
日本での肉食文化が停滞したのは徳川綱吉の生類哀れみの令と呼ばれる一連の政策が施行された約５０年間だけで
しかもその生類哀れみの令の施行期間ですら江戸の街以外では半ば公然と肉食は続いていた。

漁師が三毛猫の雄を大切にするという風習も台風や時化で漁に出られなかった場合の非常食として猫を飼育していたことに由来するし
マタギというと銃を使った猟師だと勘違いし銃が普及するまで狩猟による肉食文化がなかったと思っている人もいるが
マタギとは本来は罠を仕掛けて猟をする集団であり銃の普及により単独での狩りの効率がよくなっただけである。

973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/16(日) 05:40:07 ID:qKJ11COL

牛、馬は農業等に必須だから平時は食べるって概念が無かったって。
ただ、キジとか鳥類は食用で食べたらしいけど・・・・・・・
でも、農業主体で忙しいから取る季節も限られてたらしいね。

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2006/07/16(日) 06:59:01 ID:HHcrYeY1

ノーパンしゃぶしゃぶの起源は何処ですか