【中韓】中国、高句麗の次は「扶余も中国史」[07/03]
1 :
<ヽ´`ω´>φ ★:
現在、中国・瀋陽にある遼寧省博物館で「遼河文明展」が開かれている。
同展示は東洋史、ひいては世界史を新たに書き換えようとする企画だ。
遼河流域の「遼河文明」が、世界的な文明発祥地であることを世界に伝えようという意図に基づくもので、
これまでの「東北工程」から一歩踏み出し、万里の長城の外にある遼西・遼東を含めた遼河文明全体を
中国史に取り込む「遼河文明工程」に、中国が拍車をかけているということを意味するものだ。
中国は万里の長城を築いた後、早い時期から長城外の無知蒙昧な塞外民族と自民族を差別してきた。
それは自ら中国文明の「北方限界線」を引く象徴性を帯びていた。
ところが20世紀に入り、長城外で中国文明より時期的に早いだけでなく、さらに発達した旧石器・新石器
文化が次々に確認された。
遼河流域の旧石器時代の遺跡から出土した営口の金牛山人は、北京原人より形質人類学的にさらに
発達したものだ。
また、同地域の査海で発掘された新石器文化は紀元前8000年にさかのぼり、新石器末期(紀元前3500
〜2500年)には独特な玉器作品で知られる紅山文化を生んだ。
特に、今回の展示で私を喜ばせたのは、新石器時代の櫛目文土器に描かれたカエルの後ろ足をかもうと
するヘビの図だ。新羅の土偶に多く見られる図とまったく同じものではないか。
ところで、展示の中で3番目のテーマ「華夏一統」は、中国(=華夏)が遼河文明を統一したという意味だ。
韓民族(朝鮮民族)の源流をなす扶余(紀元前3世紀〜5世紀)や高句麗はもちろん、三燕(北燕、前燕、
南燕)の遺物も同テーマの下に展示されている。
扶余を紹介するコーナーでは、「扶余は中国東北地域で早い時期に建国した少数民族のひとつ」と記述した。
これまで中国は、金製耳飾りや鉄剣などの威信財が出土した遼寧省西豊県西岔溝古墳の遺物を「初期鉄器
時代のもの」とだけ紹介してきた。
しかし、今回の展示では「(中国に属した)扶余」の遺物であると初めて明示した。
遼河地域で「華夏一統」の歴史は短くとも2500年あまりになることを宣言したわけだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/03/20060703000049.html 続きは
>>2以降
2 :
2ゲッター:2006/07/03(月) 19:35:41 ID:RlOAlyBN
帰ってすぐ2
3 :
<ヽ´`ω´>φ ★:2006/07/03(月) 19:35:46 ID:???
>>1のつづ鬼
内モンゴル・遼河流域の遺跡と同地域一帯の平原を含む広大な地域は、櫛目文土器、支石墓、遼寧式銅剣、
多紐細紋鏡、曲玉などを共有するアルタイ語系の遼河文明圏であった。
韓国は遼河文明の固い基盤の上に中国文明を取り入れ、歴史を形成してきた。
同地域では韓民族のみならず、他民族の英雄豪傑たちが数多く登場し、多くの帝国を建ててきたが、結局中国
に吸収されてしまった。
しかし高句麗は、一時期は遼河文明の覇者として君臨し、中国と新羅の共同攻撃によって滅亡したとはいえ、
その精神と芸術は現在まで命脈をつないでいる。
高句麗文化は、韓民族に世界的に独創的な文化を形成するよう活力を提供してくれた遼河文明唯一の文化国家であった。
北扶余、高句麗、南扶余(百済が泗に遷都した際に変更した国号)、統一新羅、高麗、朝鮮、韓国という伝承関係を通じ、
韓民族こそが遼河文明の完成者であるといえる。
だからこそ、中国は死活をかけて東北工程に全力を傾けているのではないだろうか。
それならば、中国は高句麗を越え、韓国の未来まで狙っている訳だ。
韓国に帰国し、国立中央博物館で開かれている「北朝鮮文化遺産」特別展を見学に行ったとき、展示場入口で驚きに思わず
足が止まった。
平壌で出土した高さ90cmの堂々たる美しい櫛目文土器。
遼河文明の櫛目文土器の中で、皇帝のようにりりしい姿だった。
これこそが韓国文化の自画像だと思った。
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:37:05 ID:nzPYDhIw
朝鮮史=中華史だろ?
新石器末期なんて、朝鮮人はまだ熊だったころだろ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:37:10 ID:p5jzyYoE
クスクス…
ソース張れよ。
あと
>>2はちょっと我慢出来んのか?
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:37:25 ID:loEOghS8
百済無い争いしていることは分かった
読んだ
そのうち、韓国自体が中国史に
併合ウマー
氏ねやw
12 :
r:2006/07/03(月) 19:37:38 ID:sXeMtySF
というか韓半島そのものが中国の一部
何か問題があるのだろうか?
熊だろ、朝鮮人の先祖は。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:38:44 ID:+UbNNeA5
中国史というより周辺諸民族史のひとつではないかね。
宗主国様と歴史が一体となってよかったではないか
公孫讃って朝鮮人? 遼東出身の趙雲は?
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:39:44 ID:J9WCLcyx
韓国民より日本や中国といった周辺諸国の方が朝鮮の歴史をよく知ってるのは何故だろうw
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:39:54 ID:AgJTEy4M
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:40:41 ID:fl8tbt1H
* リ | ナ *
\ /
ウ * ___ ラ
* |マンセー!!|
* ∧_∧ | ̄ ̄ ̄
<"`∀´">∩
 ̄ ̄ ̄ ⊂/ (2) 丿  ̄ ̄ ̄
* 〈へヽ | *
 ̄~ヽ .l
!,_ノ
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:40:42 ID:ru3Hg0RW
そうそう、コークリもプヨも支那屍
何も問題ないような、
ずっと中国の属国じゃん。
> 早い時期から長城外の無知蒙昧な塞外民族と自民族を差別してきた。
こういう感情的な言い回しが入ると、ああ、朝鮮人の文章だな〜と思う。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:42:38 ID:fl8tbt1H
-ーー- 、
./三 -ー- \
__/二 /-、 r- Y
{_|三/ ー- -‐ |
==(_ミ{_ 。。 |
| | -=ニ=- !
__∧ ヽ `ー' /_
/:::::::::::\\`ー─ '/7::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::\\ //::::::::::::::i
|:::::::::::|:::::::::::::::\\//:::::::::/:::::|
|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
|:::::::::::| ̄ ̄ ̄ r | |/ ̄ ̄ヽ::::l
|:::::::::::|、 @ ノ__l || ◎.ノ::::| ←ここらへんが文化
l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::|
ヾ::::::::`ヽ_______,}:::::::l
./\::::::::::\ i | l! ./:::::::|ヽ
/ \:::::::::::> .| l /:::::::/ \
/ \/ \ / ̄ ̄l \
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j \
高句麗ってオレの読んだ本だと北方騎馬民族かなんかの国だとあったな。
中国史の一部と考えられなくはないけど、朝鮮はあんまり関係ないんじゃないかな。
中華グループは大昔の伝説とか滅んだ国が大好きだよな。
俺も好きだが。
それは私のです、とは言わないけど。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:44:16 ID:pOV3imjE
チョンの祖先が熊だって
そんな話があるんですか?
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:44:29 ID:Jvzq9PMx
∧__∧ 中国は地球の癌ニダ!
<#`Д´>||| 謝罪と賠償しる!!
( O//バンッ!!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
O 。 ZZZzzz
_∧_∧_____
/ (< `∀´ >(() ./
/ ⊂ つ ./
/ ̄⌒(ヘヽ (へ) /
/ ※※\ ⌒⌒く
(_____(___,,ノ
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:47:18 ID:uRU1WLEW
>>韓民族こそが遼河文明の完成者であるといえる。
それならば、中国は高句麗を越え、韓国の未来まで狙っている訳だ。
特有の思考回路にワロタ
最後の五行が傑作だ
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:51:33 ID:tTYfyVOW
高句麗って中国だろ?
記事自体おかしい
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:52:17 ID:aArDxtba
中国の朝鮮半島併合準備ですか
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:52:19 ID:XkXcSF+T
中国は、現在の領土だけで無く、歴史を侵略し、文化も侵略する。
いや、頭がおかしい
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:52:56 ID:pOV3imjE
そもそも下関条約まで半島全てが中国なんだから
どこまでが中国でどこまでが朝鮮だって分けるほうがおかしいと思わないのかな?
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:53:11 ID:91blkRpm
長城の外は中国じゃねえよ
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:53:21 ID:aArDxtba
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:53:40 ID:wtfyJsXi
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:53:52 ID:aArDxtba
>>40 2度貼るものだろうか?
なんかのトラブルだろうけどさ。
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:55:20 ID:Vcsk3Ilm
秦の始皇帝は西方遊牧民族
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:55:29 ID:pOV3imjE
そもそも朝鮮の教科書には我々が良く目にする
日本併合前と併合後の写真比較があるのか?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:59:40 ID:qeVrx3Wy
だいたい朝鮮自体中国史だろ。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 19:59:53 ID:Ufj3WjsF
>>43 ごめん、オレの世界史の教科書(桐原)にも無い
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:00:25 ID:dNytiDxK
中国の歴史は歪曲だが、半島の歴史は完全に捏造だしな。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:00:57 ID:iOgEC2wd
半万年支那の属国だったんだから、朝鮮は全て中国史でいいよ。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:02:19 ID:ZM1xs8iA
邪馬台国も中国史の一部
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:02:52 ID:95HTWUkL
日本の歴史はヒストリー
中国の歴史はプロパガンダ
朝鮮の歴史はファンタジー
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:03:34 ID:rRUWcySw
遠慮するなよ中国さん。
全部もってけ!
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:03:47 ID:Blb4GbSZ
中国東北部と朝鮮北部にまたがる国だっけ。ツングース族としかわかんね
フン族?
>遼河流域の旧石器時代の遺跡から出土した営口の金牛山人は、北京原人より形質人類学的にさらに
>発達したものだ
旧石器時代人が原人より進化してるのは当たり前すぎるんだが・・・
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:08:57 ID:KC649YT5
>>50 無用なトラブルを避ける為にウルルン島だけはもらおうよ。
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:09:36 ID:dNytiDxK
日本に支配されれる前は、ほぼ属国だったし。
中国の属国でいられなくした日本に対する憎しみはいかばかりかと。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:11:07 ID:UacINFGu
>>51 百済の支配階級が扶余族なのがポイントかと。
これで朝鮮半島南部まで中国史に組み込む段階まできたと思われ。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 20:12:32 ID:PgO4KWBd
北京原人も金牛山人も現生人種とはまったく別の動物じゃねえか
朝鮮は上海が自国領土だってんだからバーターすればいいじゃん
中国人の祖先は北京原人に違いない
満州を勝手に奪い合う見苦しい奴らだね。
長城以北は中国じゃない。
朝鮮人は日本が満州を作ったとに侵入しただけで、それ以前はひたすら侵入を
受けただけだろうに。
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:00:03 ID:JHyp2/h3
こういう複数の国家にまたがる地域に
あった文化や古代国家をめぐる論争は無益だな。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:01:16 ID:a95CaG4A
今日、世界史やってたら
「清の臣属関係となった」
て書いてあった
( ´_ゝ`)
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:07:55 ID:95HTWUkL
>>64 マテオ・リッチの世界地図(1602年)にも
「朝鮮乃箕子封国漢唐皆中国郡村今朝貢属国」
って書いてるよ
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:10:12 ID:J2vVX6Iv
扶余に限らず全部中国史
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:10:14 ID:a95CaG4A
>>65 マテオ=リッチ
昨日やったよ
実はベトナムとかタイも属国だったんだな
古代から中国の領土というのは、確かに無理があるな。
一時でも支配してれば、太古より支配していたという中国の主張は強引すぎ。
ただ、この地域を支配してたのは、ざっくりで言えば
古代・中世_塞外民族
中世終盤_中国
近代_日本
現代_中国
であって、朝鮮が入る余地は全くない。
朝鮮人はやっぱり馬鹿だなw
地域史として、現在の国境線内にある地域の歴史を自国史として考えるのは当然の話。
民族史としても、朝鮮族が住んでるんだから自国史として考えるだろうし。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:21:18 ID:a95CaG4A
ていうか
あの時代占領されないほうが凄いんだよな
朝鮮は普通なんだよ、普通( ´_ゝ`)
日本が色々と特別なだけだよ
朝鮮人は純血を尊ぶくせに、過去の歴史を語る時は、周辺にある滅んだ民族を全部朝鮮扱いにするよな。
モンゴルや中国と雄雄しく戦った歴史が、力及ばず滅びたせいで、従属して生き延びた朝鮮族の自国マンセー
の材料に使われるとは...悲惨すぎる。
72 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 21:48:44 ID:6+4c6g0w
そういえば韓国は中国の歴史をどのように教えているのだろうか?
世界史の一部に限定していて、国史ではあまりやらないのかな?
>>72 韓国には「世界史」なんてないんじゃないか?
74 :
亜細亜の心 ◆tExVepsVvg :2006/07/03(月) 21:50:55 ID:Zad9/e8x
>>70 敷島の 大和心を人問わば 元の使いを斬りし時宗
75 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 21:51:35 ID:6+4c6g0w
>>73 一応あるらしいですが、履修率がかなり低いと聞いた憶えがありますね。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 21:56:35 ID:Ufj3WjsF
>>75 確かあっちでは世界史を履修しても進学には役立たないんじゃなかったっけ
77 :
ToA+:2006/07/03(月) 21:58:37 ID:eFHTt+uP
韓国の世界史って、
地球は韓国を中心にまわってるとか。。。
そんなのかな?
78 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:02:32 ID:6+4c6g0w
>>77 なんか最近擁韓組の「日本は精神的な近代化を遂げていない」という向上が気になっていたのですが、
彼らは「近代」をどのように規定しているのでしょうかね。
「近代」という概念そのものが欧州の所産である以上、
少なからず西洋史の知識を必用とするはずですが、
彼らはそこをどう捉えているのかを疑問に思うのですよ。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:04:48 ID:vRkxXo0K
>>1 当然そうであろうな。竹島が日本領土と同じであるように。
80 :
<:2006/07/03(月) 22:05:21 ID:24bov74/
>>72 韓国では世界史は選択科目。
大学受験の役に立たない科目なので誰も学びません。
・・・で、留学して世界史を学ぶとファビョります。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:05:29 ID:y1UVzwY5
世界史で国名を覚えるときに、その国を構成する民族を一緒に覚えて概観をつかむ様にしてたけど、
確か高句麗はツングース系と覚えた記憶がある。女真族とかと同じ系統と。
山川の用語集にもそう記述されてたと思うし・・・
朝鮮以外の学者はどう思ってるんだろ?
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:05:55 ID:N1His8sV
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:06:56 ID:N1His8sV
>>81 朝鮮の学者が女真が中国を統治したから朝鮮が中国を支配したと思っているのは確か
85 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:09:03 ID:eFHTt+uP
>>78 それ、どっかの本の人が同じようなこと書いていたな。
ええとね、なんだっけな。
日本アメリカ欧州はポストモダン段階にあって、
中国韓国は近代以前。
中韓がすくなくとも近代にならないと、
まともに、話ができないどうこうとか、、、
>>78 擁韓って何だかヨーカンマンを思い出すw
亀レスすまぬ。
87 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:10:17 ID:6+4c6g0w
>>80 いや、中国の歴史・文化についてどの程度の知識をもっているかが疑問なんですよ。
以前に「秦」と「清」を勘違いていしたというどうしようもない事例があったのですが、
そのむこうの国史(韓国史)で中国の王朝を教えなければまともな知識を得る機会そのものがないことになりますよね。
かれらの自国礼賛には、中国史を知らないが故の無邪気さの産物という側面もあるのではないでしょうか?
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:10:40 ID:y1UVzwY5
>>83 ってことは、朝鮮=高句麗=渤海=金=清と認識してるのかな?
ソークレイジーですね。
90 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:11:16 ID:eFHTt+uP
>>83 清にマンセーするのはおかしくないかそれは?
朝鮮が清の親になるぞ、その理論だと。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:11:49 ID:dNytiDxK
数千年も従属してたら、遺伝子レベルにまで属国根性が擦り付けられてるんだろうな。
92 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:11:53 ID:6+4c6g0w
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:12:07 ID:C3gYqCDC
中共の侵略はいつも「領土紛争(あっ、そこオレの領土のはず)」とゆー形。
さようなら韓国...こんにちは朝鮮自治区。
94 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:13:36 ID:6+4c6g0w
>>89 古代韓民族が生み出したオーバーテクノロジー「風化しないコンクリート」ですね。
95 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:14:06 ID:eFHTt+uP
>>87 中韓関係って、
満州あたりのツングース系が絡むから、
むずかしくない?
てか、秦と清が同じって、論外だな。。。
まぁ、日本人でも、知らん人はたくさんいると思うが。。。
96 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:18:07 ID:6+4c6g0w
>>95 そこを半島で区切って民族史としてまとめようとするから、
>>1のような不毛な話になるのですよね。
海で隔離されている日本でさえ中国史・半島史を予備知識として必用とするわけで、
いわんや半島を孤立した歴史として記述するのは根本的な間違いなんでしょうね。
>>90 清の王族の姓って「愛新覚羅」っていうじゃん
チョンはそれを「新羅の愛に覚める」と思い込んでると思い込んでるとか何とか
98 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:20:30 ID:eFHTt+uP
>>95 東アジア史とか、環日本海史とかいう視点が
ないとだめなんだろうね。
でも、日本の歴史教育にもそういう視点はなさげ。
まぁ、国内でいろいろおもろいことあるから、いいけど。
99 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:20:54 ID:6+4c6g0w
100 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:22:47 ID:eFHTt+uP
>>97 女真族の名前だよね。
ラストエンペラー♪
好きだよ。映画。
新羅以前の半島人の名前もそんなだったのだろうか。。。
101 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:22:49 ID:6+4c6g0w
>>98 日本史は憶える用語にキリがないですからね。
まぁ、マジレスすると、朝鮮半島は歴史的に中国の領土なのだけどな。
103 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:26:08 ID:eFHTt+uP
そういえば、このフヨって漢字がでないが、
確か百済の王族じゃねーか?
>>102 でも、長城の北だからな。微妙?
まぁ、歴史書は中国にしかないし、仕方ないか。
104 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:27:43 ID:6+4c6g0w
>>103 中華圏だけど中国というには微妙、というところでしょうか?
限りなく中国に近い属国、とか。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:28:45 ID:RQ9WmYkK
>>97 新と羅の間に文字が入ってるニダ
新羅を滅ぼすつもりニダ
家康のパクリじゃないニダ
106 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:29:22 ID:6+4c6g0w
>>105 そのネタ、誰かやるとは思っていました。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:32:21 ID:pOV3imjE
朝鮮人は朝鮮が中国領または属国だったとしたら
何かマズイ事でもあるんでしょうか?
つか、朝鮮は中国の一部だったんだろ
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:33:19 ID:6vWsyCCX
『旧唐書』
高麗 者、出自扶餘之別種也。其国都於平壌城、即漢樂浪郡之故地、
高句麗は中国領ちゅうことや、
110 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:35:40 ID:eFHTt+uP
>>104 もともと中華って黄河の中流域のごくごく狭い世界でしょ?
長江には、すごい文明があったような気がする。
4000年かけて、でかくなったんだろうな〜。
サイガイから来た遊牧民が、中華化して、
その後立てた王朝ってすごくおおいよね。
隋や唐もそうだよね。
文明の力だと素直に感心する。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:36:46 ID:EUYid7bR
朝鮮が独立したの何時だったか言ってみろチョンw
ずーーっとよく言って紛争地だ。未だに紛争地
112 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:37:32 ID:eFHTt+uP
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:38:18 ID:T4RTrmQd
そりゃヴァルダナ朝インドを「大唐西域」と呼ぶくらいだからな。
114 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:39:09 ID:6+4c6g0w
>>110 先日少し『史記』を読んでいたのですが、
異民族同士の殺し合いという印象を受けました。
諸子百家もあの混沌を押さえ込む必然性から生じたのでしょうね。
それが退化して中共のようなものに取って代わられるとは…
最後の5行が縦読みかと思ってしまった俺がいる
116 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:40:18 ID:eFHTt+uP
>>113 でも8世紀は、まじで唐は中央アジアまでいっていて、
イスラム教徒と戦争してるぞw
朝鮮側が書く歴史記事をいくら読んでも頭に入らない。
そのお説の典拠に歴史家に認知された(史書)を挙げてくれないとどうにもイカン。
118 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:46:07 ID:eFHTt+uP
>>114 始皇帝の業績だね。
文字の統一、荷車の車輪幅統一と、あと、単位だっけ?
それがなけりゃ、ばらばらかもね。
秦のきょう族(あいかわらず漢字がでない)の末だっけ?
殷の時代は完全に異民族扱いでしょ?
中国人3000年くらい前に頂点に立ってしまったから、
そこから上は、なかなか敷居がたかいんでしょうね〜
119 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:47:34 ID:6+4c6g0w
>>117 典拠が判ればそれなりに調べられるんですけどね。
あと『高麗史』と『朝鮮王朝実録』も年号さえ判ればなんとか。
>>118 しかしその始皇帝による国家統一が作俑になって後の支配者は広大な版図を
統べるしきたりになってしまったね。
元来、中国大陸はヨーロッパのような多民族国家が犇くのが自然だったとも思う。
殷代、羌は商の獲物で動物扱いだったね。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:51:59 ID:95HTWUkL
>>103 そだよ。
百済王家の王子・扶余禅広は白村江の戦いの後に日本に帰化、百済王禅広(くだらのこにきし・ぜんこう)となって
以降、百済王氏は三位〜四位クラスの中級貴族として長く続いた
123 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:53:10 ID:6+4c6g0w
>>120 あの版図で一つの国というのは無理が多すぎですからね。
124 :
ToA+:2006/07/03(月) 22:55:38 ID:eFHTt+uP
>>120 ああ、やっぱりそうですよね。
ホウシンエンギ(これも漢字でず。。。)読むとそうだもんね。
まぁ、大衆娯楽小説だから、信用性はいまいちだけど。。。
ああ、商人の起源って、周代になって、殷の連中が
不毛な大地に追放されて、物を商うようになったって、やつだね。
これって、本当なんだろうか?
世界史にすりゃいいだろ。
しかし、中国の半島の扱いは日本より
下手したらひでえな。
というよりも眼中にないみたいだなw
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 22:56:16 ID:fqbWyMRP
台湾→朝鮮半島→インドシナ→モンゴル→日本
中国の侵略の順番
127 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 22:57:47 ID:6+4c6g0w
>>124 この辺りはぜんぜん詳しくないのですが、
日本でも俗説が書籍を通じて広がってしまう例はよくありますよ。
>>124 そういう説もありますね。商人の語源。
因みに商とは行商の意味で店売り(座り売り)は「賈」といいました。
ていうか新羅の統一まで朝鮮民族の勢力圏は半島南部だけだろ。
満州と北朝鮮が中国史かはともかく、少なくとも朝鮮史でない事は事実。
>>1 癇癪起こるニダーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!
゛ (⌒) ヽ
((、´゛))
|||||
||||||| ドッカーン!!
/ | ∠|
(゜\./,_ ┴./゜ノ( アイゴー!
\ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
\ヽY ̄ ̄/ ̄y} `/ ̄,/
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
/ <ニニニ'ノ \
131 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 23:03:31 ID:6+4c6g0w
>>129 韓国人にとって「韓国史」とは
・朝鮮半島の歴史
と
・韓民族(?)の歴史
という二つのものがごっちゃになった存在なのでしょうね。
この根本的な定義が曖昧であるという事実を、
連中があまり自覚していないのが多くの問題の原因ではないでしょうか?
132 :
ToA+:2006/07/03(月) 23:03:35 ID:eFHTt+uP
>>129 統一したあと、すぐに属国になって、
そのあと、名前まで中国風にあらためたんじゃない?たしか?
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:05:05 ID:x2O6v+Hw
>>3 >高句麗文化は、韓民族に世界的に独創的な文化を形成するよう活力を提供してくれた遼河文明唯一の文化国家
おやおや、ほんの百数十年前までは、独自文化を持つなんてのは野蛮人のやることだっていってたのにねぇ
>>131 確かに地域史と民族史は似て異なるものですね。
その辺の厳密な学問の深化が進めばいいのですが。
学問がナショナリズム高揚の手段としてしか機能していないのが残念です。
>>132 まぁ「服属した」というのも歴史の一つだから。
135 :
ToA+:2006/07/03(月) 23:06:54 ID:eFHTt+uP
>>135 そういえばウズベキスタンがカナダ国籍のウイグル人を拉致って
中共に献上したというニュースがありましたね。
>>133 というよりほんの数十年前の大統領が
「我々独自の文化など何も無い」って宣言してるんだが・・・
138 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 23:09:29 ID:6+4c6g0w
>>134 日本だと民族史があまり意味をなしていない状況ですからね、
日本人がその辺の半島との相違点に気付くにはきっかけが必要でしょうね。
>>134 >学問がナショナリズム高揚の手段
だから捻じ曲げられるわけですね。
曲学阿世の学徒しか存在しえない国、韓国。
属国になったから恥だ、なんてねぇ。どこの国でもいろいろありますよ。
140 :
ToA+:2006/07/03(月) 23:11:42 ID:eFHTt+uP
>>136 ありましたね。
チベット同化が終了したら、次は中央アジアでしょう。
いま中国人の中央アジア諸国への不法入国が沢山いるそうですよ。
さすがにロシアとぶつかると思うから、
ロシアも中狂分裂江作とかはじめないかと思ってます。
はやく潰したい中狂です。
>>138 同意です。
そうなれば純粋に学問としても面白い進化の方向が期待できるのですが。
142 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 23:14:29 ID:6+4c6g0w
>>140 Webが発達するまで、話には聞いてもここまで惨いとは思っていませんでしたからね。
見てみぬふりをしているマスメディアには腹が立ちます。
>>140 ただ中共は、これ以上領土を広げると人民解放軍の軍区統制をとれなくなるという爆弾を抱えていますから。
彼らが気付いているのかいないのかは不明ですが。
自然飽和を待たなくても北京と南京の対立が危険水域まで来ていますけどね。
台湾問題と、中共が自ら撒いた反日問題。
これをうまく使えれば一気に分裂、内戦に突入させる事が出来るのですが。
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:17:40 ID:wB8Dgo1T
暴走韓国超特急ですか。
ウラナリ史観聞いた瞬間、韓国を土人に戻せって、周囲に言いまくってしまったが。
勝手に自爆の道歩んでいるようだなあ。
た、多少の歴史の誇張は許されるとは思うんだが、ここまで暴走するのも珍しい。
ま、日本人も気をつけなければ、過ぎた自慢は身を滅ぼすのさ。
>>142 ダライラマが日本に入国できなくなったら終わりでしょうね。
そうならないよう、政治家は慎重に選び、票を投じたいものです。
146 :
ToA+:2006/07/03(月) 23:19:13 ID:eFHTt+uP
>>143 いい情報です♪
内乱になったら、日米で国連平和維持軍派遣して、
分裂固定化してやりましょう。
>>120 中国は広大すぎる割には、間を分割する山脈や地形が無く、初期に文化的に分裂していた諸地域も、
時代が経るにつれて文化的に別れているのは北方のステップ地域ぐらいになってしまったんだろう。
或いはすぐ統一しやすいという中国の地理的な原因が、自国内の安定を求める政治的態度や、海外の遠征を
極力禁止する傾向を生んだのも、欧州で起きた産業革命や技術発展が起きなかったとする説もあるらしい。
韓国って高句麗問題では日本が味方になってくれると、
根拠もなしに思っているらしいね
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:22:25 ID:rlhwzmcf
挑戦は日本の統治時代以外は中国の領土なんじゃないかな。
百済史は日本史の一部だよ。
別に間違ってないと思う。
>>146 実際中共の反日と北京、南京の対立ってのは卵と鶏なんですよね。
江沢民が南京軍区の中心である上海の経済掌握に失敗し、北京に金が回らなくなったから
金による支配が出来なく、反日イデオロギーにすがるしか無くなったのか、
それとも江沢民がイデオロギーに反日を利用したので、
経済の中心である上海との対立が決定的になり、北京経済が萎縮したのか。
政冷経熱という言葉がありましたが、アレは正しく北京と南京の温度差を示す言葉なんですよね。
それに台湾海峡は南京軍区の担当なので、その辺の事情も考慮すると、面白い構図が見えてきます。
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:25:14 ID:DP5MzelD
正直中共に属国を再び支配してやってほしい。
あいつら誰かに支配されてねーと駄目だわ。
こっちとしても纏まってたほうがやりやすいし。
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:26:58 ID:3iFcMGs2
いっそ全部中国史に入れてもらったほうが格も上がるんじゃね?
156 :
ToA+:2006/07/03(月) 23:30:04 ID:eFHTt+uP
>>153 中国本土は、北と南と西の三つぐらいに分裂ですなw
北京オリンピックと上海万博も対抗してんでしょうね。
どっかに日本も諜報機関つくれとかいうスレがありましたが、
そういうのいりますね。
ほな、今夜はそろそろねます〜
157 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 23:31:56 ID:6+4c6g0w
>>156 もちろんウイグルとチベットは独立ね。
お休み〜。
158 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:33:38 ID:P/vqMphM
チャンコ、能書きはそれでいいから、早速ユギオ2を始めてくれw
ワクテカしてまってっぞw
159 :
暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2006/07/03(月) 23:34:46 ID:FPkqacUt
三韓以北は中国史。w
>>147 なるほど。
よく中国の近代的発展が遅れたのはその硬化した政治体系にあったと言われますが、
ものすごい前例主義でしかも「述べて作らず」式の墨守主義ですからねー。
これはもうお約束。文章でも絵画でも古典を裏打ちさせないと下手物扱いとなる。
しかしそれが支那文化である、とも言えるわけです。
時代とともに立ち起こる天子もその正当性を過去に求め、画期的なことを敢えて避ける
風潮だったのでしょう。
これに反したのは唯一、始皇帝のみ。
後世の為政者は始皇帝の大版図統一のみを鑑にし、その刷新的な取り組みには
腰を引いてしまった、ということでしょうね。
しかし始皇帝、その文字統一は李斯に命じ単に秦篆を整えさせただけのもの。
度量衡、轍の統一も行政上のこと。それまでの徳治政治を法治国家に変えたことこそ
その丕業なのでしょうね。
おっとこれ以上はスレ違い。
おやすみなさい。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/07/03(月) 23:49:26 ID:G9dIMk+N
朝鮮半島は全部中国の一部って歴史認識でいいんじゃね?
163 :
東夷 ◆43eKv.KwIo :2006/07/03(月) 23:54:14 ID:6+4c6g0w
つーか朝鮮はもともと中国なんだから間違いじゃないと思うが
7世紀後半まで朝鮮南部は日本領だったわけだが..