【韓国】「李舜臣の英雄化は日本が主導した」[06/20]

>>374
竜造寺とか凄いよな。。。

>>372
それは家臣の島左近の手腕に寄るもの、みたいな事を言われているけど。

>>374
事実だったんですか。ありがと。

>>376
宇喜多秀家や大谷吉継等の有能な前線指揮官はいたけど、
必要な場所に必要な部隊を配置する能力を持っていたという点で
戦術指揮官としてもそれなりに有能だったんじゃね？

直臣や直率部隊以外の人心の掌握に失敗したという点において、
石田三成は人の上に立つべき人材では無かったけど、本来、集団軍司令官
となるべき毛利輝元や豊臣秀頼が戦場に布陣しなかったから仕方が無い。

>>377
三成は軍政家、行政家としては超一流だったが、政治家としては二流の人物だったかもナ。
家康なんぞ、豊臣秀吉の死を知った直後から関ヶ原に向けての工作に入っているわけで。

関ヶ原に関しては、大津城攻めに当たらせていた西軍一万五千がいれば、多分西軍が勝ったと
思う。特に、朝鮮で無敵を誇った立花宗茂軍3000がいたら東軍は負けていたと思われ。

李舜臣は日本軍と真正面から戦わず
奇襲・側面攻撃・補給線攻撃ばかりしていた
卑怯者・臆病者・無能・雑魚だ

みたいなことを言ってたやつがいたな

>>379
>卑怯者・臆病者・無能・雑魚だ
無能は少し酷い言い草だよね。ほかはさておき。

そもそも戦争に卑怯も糞も無いしね。

>>380
日本と明の停戦講和後
引き返す日本船団にゲリラ戦法
一時的被害を日本側こうむる

その後　鬼島津にコテンパンにやられて逃げ帰る

これが　朝鮮の英雄　李舜臣の実像ｗ

>>380
戦争に卑怯もラッキョウもありますよ。
但し勝ち易きに勝つのは正道。
朝鮮の人々が糞過ぎたので
萌え教育として李将軍出しただけでしょ。
副官の名前が出てこない（調べていないだけだが）
将軍はたいしたことが無いというのも歴史上の事実。
日本で萌え教育したら、そりゃあもう・・・・
立見尚文やら黒木為禎やら島村速雄やら
日露でさえ収まりがつかない。

>>378
立花宗茂は鍋島軍と交戦中・・・
当代随一の戦上手にしっかり手を打っていたのが
家康が家康であるゆえん。

>>382
島村速雄の方が東郷より優秀と言われているｽﾐﾀﾞ

>>382
立花勢が鍋島と交戦したのは西軍敗退後島津義弘と共に九州に戻ってからで、関ヶ原本戦の
際は大津攻めに加わっていた。大津城に篭城していた京極高知が戦後六万石を貰った事から
も、この一万五千の戦略的価値がいかに高かったか分かる。

日本人に殺されたということから李舜臣は超無能だということが良くわかる。

>>381
>日本と明の停戦講和後
停戦の使者として徳永寿昌と宮本豊盛が釜山に到着したのは1698年10月1日。
10月下旬になってようやく加藤清正らに帰国命令が届くなど、
命令が全軍に届くまでかなり時間かかってるみたい。
陸路では和議により撤退時の安全保障されてたそうだけど、
でも海路はその限りではない、との事。

まあ結局返り討ちにあったわけですが。

>>382
>戦争に卑怯もラッキョウもありますよ。
でも「ずるい卑怯は敗者の戯言」といいますしｗ
>但し勝ち易きに勝つのは正道。
結局のところ、彼は勝てる戦い方をしただけ、という認識かしらん。
何より糞なチョン兵率いて戦い抜いただけでも充分賞賛に値します。

>日本で萌え教育したら、そりゃあもう・・・・
幕末とか楽しそうです。
個人的には伊庭八郎が好き。

へきていかん
の合戦で小早川隆景が
イヤミたっぷりな用兵をしたからなぁ・・

天上天下の１５巻に当時武士は１６０万人
いたと書いてあった

>>385
でも、その超無能に苦戦した日本はもっと無能になっちゃいます。
そういうの避ける意味で、あえて褒め称えたってのもあるのでは？

>>379
そういうこと言い出すと
源義経も楠木正成もヤバいじゃないか

李舜臣の活躍自体が存在しない。

まず第一に、大規模な海戦が起きたことを示す資料が無い。
兵站を絶って撤退させたと言うのに、日本は朝鮮出兵で兵站に困ったことが無い。
そもそも朝鮮出兵ではなく明国討伐。
しかも有力諸侯の余剰の寡兵戦力で行われて、しかも圧勝に次ぐ圧勝だった。
撤退の理由は秀吉の死後、来るべき日本での決戦に備えるため。
韓国人の主張する李舜臣が倒した日本の武将が存在しない。
李舜臣は、明国と講和して帰途の日本軍に不意打ちを掛けようとして逆撃されてあっさり死亡。
そもそもこいつの活躍は後世の小説。しかも朝鮮人に奉公を理解させるための日本人の著作。

>>391
日本側の武将と呼ばれる人で戦死したのは伊予水軍衆の来島兄弟だけだね。
あとは日高喜かな？

>>347>>350
遅レスだけど小町の場合は一説には、
当時から名が知られていたから、限りなく境遇に近い
遊行して身を立てていた当時の遊女達とかが
小町の逸話を広めて行ったとか。
（ソースと言うか情報元は数年前の
「極める」で放送された小町の回だけど。）
それに誇れるような名門でもないと言うけど、単純に
出身だけで判断するのは違うかと思われ。
紫式部や清少納言・和泉式部等は、余り身分の高い家の出で
ないにも関らず、世界的に有名な作品や和歌とか
多く出しているし。

取り合えずウィ気の小町。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E5%B0%8F%E7%94%BA

まぁ結局「世界三大美女」と出している分、俺は日本が一番公平だと思うけどな。
外国の場合はあくまで自国の人間を全員入れてる例もあるからな、
例えば中国とか四大美女とかで全員中華の人を入れてるし。

>>392
無い無い。

書きかけで押してしまった('A`)

>>392
どこまで探してもそのくらい。鳴梁海戦自体が唯の小競り合いだし。
しかもチョンは小西行長とか宇喜多も倒したとか言うし。
数千隻を沈めて日本を朝鮮から追い出したとか言うし。
無い無い。

>>391
俺の場合は資料が存在しないと言うより、
当時の記録なり文献なりがあったのが、李舜臣の
子孫の排斥と共に焼却したんジャマイカと思うけどね。
まぁ、実際の戦功とか有るかと言われれば困るが。ｗ

>>205

>>136みてくれそれから
　　　　　戦国時代の武将でも相手の後方や輜重部隊を潰してかつのは当たり前だったんじゃないの？
　　　　　それに多分あなたの好きそうな三国志演義にもそんな話沢山でてくるし。

そういや、やたら韓国人が自慢する「珍島犬」も、日本人が発見・認定したものだし。

『珍島犬』が発見されたのは、１９３６年。
ソウル大学の前身・京城帝国大学に勤めていた森為三教授（日本人）が発見し、
韓国固有種であることを認定した。
その後、朝鮮総督府学務局によって朝鮮宝物古蹟名勝天然記念物第５３号に
指定され、保護政策が敷かれた。

珍島犬まで日帝残滓ﾌﾟｷﾞｬｰ！ｍ９（＾Д＾）

ちょっｗｗ朝日戦争ってナニソレｗ

そんなに李舜臣が好きなら、韓国にディズニーランドじゃなくて李舜臣ランドでも作ってろよ。

>>400
たしか、あったはず・・・・


【韓国】李舜臣18大プロジェクト推進へ
参戦国である日・中・韓の国民による寄付・予算により慰霊塔や橋を作り平和公園に［4/27］
ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/27/20060427000048.html
写真 http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/04/27/200604270000481in_07.jpg


そういや、李舜臣祭もあったな。
海軍の李舜臣が、何故か流鏑馬。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042806978
http://japan.donga.com/data/20060428/photo/2006042806978.jpg

>>395
宇喜多と小西ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ宇喜多は戦上手、小西は水軍のエキスパートだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまさら手遅れ
韓国はナショナリズムで滅ぶ

イスンヨプの英雄化？
いつしたの？

最後の海戦で同じように戦死したが
戦略上きわめて重要な勝利を得る為に戦ったネルソンと
なんの意味もない戦いを功績欲しさに行い
目標も達成できずに討ち死にしたアホを並べるなど
不遜もいいとこ

>>398
そのご自慢の珍島犬もチョンども放ったらかしで雑種ばかりになって
どれその犬やねんって感じだろｗ
あげく「そこに済んでる犬なら区別なく全部珍島犬ニダ！」とマジで言ってるし。

>>406　放ったらかしで雑種ばかりになって

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

>>391
確に文献はないが鹿児島辺りで伝説として伝えられてきたらしいから全くの創作というわけでもない。
アーサー王と似てるな
昔話半分で聞くなら別にいいだろう。韓国の英雄化政治利用化は激しく許せんが。

>>406
ぎゃふん！　＞＜

>>406
酷いものだな。
まぁ、犬に罪はない。
http://www.chosun.com/media/photo/news/200511/200511270135_01.jpg

>>309
竜馬だとか倒幕に動いた連中が「郷士」出身が多く居たということ。
で郷士とは旧長曾我部家臣で土佐山内家の藩士ではなく差別された存在
薩摩、長州と同じように関ヶ原の負組み。
土佐長曾我部は取り潰された後、山内一豊が入ってきた。
肥後鍋島家は勝ち組だけど長崎警備を担当して情勢に明るかった事と、
関ヶ原後と同じように幕末も立ち振る舞いがうまかった。

確か相撲大会するって郷士連中あつめて皆殺ししたとか・・
それで影武者が一番多くいたのが一豊。
恨まれていたようだｗ
まるでどこかの王朝のようだ。と話を戻して見るテスト

九州〜対馬〜釜山の補給線は「倭城」のﾈｯﾄﾜｰｸが完備され
破綻するする事無く、朝鮮水軍は手も足も出なかった。
損害を出す事無く撤退出来たのもその為。
そこから先の海上輸送を李舜臣に妨害された事が大きかったのではと
小田原でも海上輸送で兵站を支えていたようですし。

朝日の夕刊に、倭乱などと認識すべきではなく、日明戦争の一部の戦闘だと認識すべき
だというアメリカの歴史家の意見が紹介されていたが（6・29も掲載か？）、実際、朝鮮
半島は明の下、独立した軍を持っていたわけではないのだから。

李将軍の最後について大々的に日本で紹介すれば、韓国の連中も黙るのと違う？

>>413
桜の蜂蜜並みに甘い＞黙る

>>413

倭乱というのは、中国から見た見方だぜ。韓国人が勘違いしてるだけ。

つか、朝鮮支配が目的ではないのに朝鮮出兵とはこれ如何に。

三大提督って

ネルソン
東郷
鄭和

これかな？

東郷＞ネルソン＞＞(誰も超えられない海峡)＞＞＞鄭和＞ジョンポール＞＞＞(日本海溝)＞(対馬海峡)＞＞その他

>>417
これかな？　じゃねーよｗ

昔、小室直樹が指摘してたな

三大提督

ホレーショ・ネルソン
ジョン・ポール・ジョーンズ
東郷平八郎

雇用対策の一環でもあったんでしょ

>５０代後半に民族主義から脱民族主義への史観の変化を対内外に宣言したのだ。
それなのに壬辰の「乱」ですか？
明白な侵略戦争なんですから「役」とか「寇」にして欲しいもんです。
>参加者らはおおむね壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
という観点を共有する。
白村江の大捷は忘れちゃったんですか？元寇は？
好太王碑文は最初から「捏造」されているから関係なし？

>>284
>韓国の場合、日本は大河ドラマで国威発揚をしているという

んだったら、「立花三代」やって欲しいなぁ。
立花道雪、高橋招運、立花宗茂の３人を軸に、島津や龍造寺、大内に毛利、
秀吉と朝鮮出兵、黒田に鍋島と、絶対に盛り上がるのになぁ。
（オマケで李舜臣。２話ほど登場か？）