【韓国】「李舜臣の英雄化は日本が主導した」[06/20]

中堅韓国史学者であるチョン・ドゥヒ西江（ソガン）大教授（５９）が大きな決断をした。

韓国史学界の主流の理念である民族主義の代案を模索しようと取り掛かった。
５０代後半に民族主義から脱民族主義への史観の変化を対内外に宣言したのだ。
壬辰の乱（１５９２〜１５９８）を素材とし１９〜２２日、慶南統営市（キョンナム・トンヨンシ）
マリーナリゾートで開かれる国際学術大会でのことだ。
テーマは「壬辰の乱（文禄の役）：朝日戦争から東アジア三国戦争に」チョン教授は西江
大国際韓国学センター所長を務めながら３年間、大会を準備して来た。

４００年も昔の壬辰の乱を持ち出した理由は何だろうか。
まずチョン教授の専攻がその時代だ。
そして北東アジア三国が過去の歴史や領土問題をめぐり繰り返す歴史戦争の糸口を探す
のに壬辰の乱がよい素材になると考えたからだ。
これにモクフン財団ソン・ドンチャン（フォーシス会長）理事長が１億４０００万ウォンを寄付した。

◆最初の大規模北東アジア国際戦＝チョン教授が厳選した国内外の学者４０人が発表と討論
に参加する。
参加者らはおおむね壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
という観点を共有する。
そしてこれまで個別国家レベルで進行されてきた研究を批判する。
特に執権勢力らが戦争を政治的に活用してきた過程にスポットを当てた。
日本については１９世紀末〜２０世紀初め、帝国主義者たちが壬辰の乱を「大陸侵略の聖戦」と
美化した点が主に批判を受けた。
これに加えてチョン教授は「日本の壬辰の乱の歪曲をまともに批判するために、我々の歴史敍述
に対する反省も必要だ」と述べた。

◆李舜臣（イ・スンシン）、郭再祐（クァク・ジェウ）将軍を振り返る＝２０日、パク・ファンム・ナクソン
デ研究所研究院とハ・ヨンフィ・テドン古典研究所教授はそれぞれ壬辰の乱の英雄李舜臣、郭再
祐将軍と関連通念を覆す解釈を出す予定だ。
パク研究員は「李舜臣、帝国と植民地の間で」という論文を通じて「李舜臣将軍を『民族の守護者』
『東洋のネルソン』と作り上げたのは日本」とし「日清戦争を控えた１８９２年、日本の現役陸軍大尉
である柴山尚則が書いた『李舜臣伝』が李舜臣を世界史の名将に仕立てた母胎だった」と主張した。

彼は「３．１運動以後、文一平（ムン・イルピョン）、申采浩（シン・チェホ）、李光洙（イ・グァンス）らが
それぞれ李舜臣に関する論文などを発表した」とし「李舜臣を『救国の英雄』と表したのは日中戦争
以後の総動員体制で、植民地朝鮮と帝国日本の間の内鮮一体と統合を強調する論理として活用
された」と主張した。
ハ教授は「火旺山城（ファワンサンソン）の記憶」という論文を通じて「１５９７年、加藤清正の侵略を
郭再祐将軍が慶南昌寧火旺山城で塞いだという記録は実在より誇張されている」と主張した。
彼は「もともと火旺山城は戦争がない疎開先にすぎなかった」とし「１３７年の歳月が経った１７３４年
に出版された『倡義（チャンイ）録』を通じて火旺山城の記憶は誇張され始めた」と明らかにした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76984&servcode=400§code=400

2get 阻止

2なら姉ちゃんあげる

まず教科書に突っ込め。話はそれからだ

つまり李舜臣は日程残滓の親日派だったってコトだな。

ふむふむ。
ようやく国賊扱いしていた事実を認めたか。

丸刈りで土下座会見まで後何日ですか？

そんなの最近の小中の社会科教科書にバッチリ掲載されてる
違和感ありまくりだって

何を今更

2chで散々既出のことだな。

▽ネイバーで散々見た

ばかだなぁ。
朝鮮産の証拠に証拠能力なんか無いだろ。

＞参加者らはおおむね壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
＞という観点を共有する。

元寇は？自分らが侵略したことに関してはスルーですか

　　　      　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　 /　 ＼＿＿＿/　　＼
　　　　　／ﾉ(　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　 ⌒　 ＿ノ　　　　ヽ＿ 　 ヽ　　　馬鹿？
　　　 .|　　　　　●　　　　　　●　　 |
　　　 .|　　　　　　　(＿人＿) 　　　/
　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　／

ぬるぽ〜

その前に李舜臣の像が下げている刀を右の腰から左の腰に直してやれ

話はそれからだ

>>2
お前シネ。

李舜臣の子孫は親日二ダ、財産没収する二ダ。

壬辰の乱が最初の大規模北東アジア国際戦？元寇は？

>>17
お前支那

　　 　　　　　/つ_,∧　
　　/つ_,∧ 〈<；｀д´>
　　|<；｀д´> ヽ ⊂ )
　　ヽ__と/￣￣￣/
　 ￣＼/＿＿＿/

朝日戦争って書かれるとどうしてもアサヒ戦争と読んでしまう

李三振に見えた。

韓国にある「高天原公園」も日本がでっち上げたんだよね・・・
韓国では日本に文字を伝えたという「王仁」の生誕の地があったり、
生涯を記した伝記が出版されたりもしてるけど、その生誕の地を
適当に定めたのも日本だし、いいかげんな伝記をねつ造したのも
日本だった。

それを韓国人はいまだに信じてるんだからなぁ・・・
日本も罪作りな事したよな。

人命が何を示すのかが分からん…orz

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　　　　　　　 人　　　　　人　　　　 人　　　　　人　　　　　人　　　　　 人
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　 （　・∀・）　　 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ ←>15>15>15>15>15>15
　と　　　　）　　< 　>_∧∩< 　>_∧∩< 　>_∧∩< 　>_∧∩< 　>_∧∩< 　>_∧∩
　　 ﾉ　/ノ 　 　.人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ 人｀Д´）/ ←>15>15>15>15>15>15
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　（＿フ彡　　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　　　　/

>>24
だって、従軍慰安婦という日本人の作ったウソを信じ込んで、
国定教科書にまで載ってるんだぜ？


歴史も日本がいないと作れない可哀相な国なんだよ

まぁ、両班 ヤンバンにとっては武人は低く見られていたため、
歴史に埋もれていたんだよな。
武人に評価を与えたのは日本帝国主義、軍国主義っていう解釈か。

>「李舜臣の英雄化は日本が主導した」

では当時の李舜臣の子孫は日帝に協力した売国奴ですね。親日法とか無かったっけ??

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　親日派ﾆﾀﾞ！　　親日派ﾆﾀﾞ！＞
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　　 （　(⌒）　　|　⊂l_ 　　 _l⊃ 　|　　（⌒　)）　　　　　（　　）　）　 　(⌒（　　）
　　 　 （　 ） ）　￣￣|.|李 ||￣￣　 （(　　)）　　　　　（(　)　）　　　（　　）　）
　　　　　(　ノ火　　　|.| 　 ||　　　　　ノ火　）　　　　 ノ火　　　　　　ノ火　　　　　　　,､
　　　　　γﾉ）::）,　　　 |∪∪|　　　　γﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）　　　 　γﾉ）::）　　　　 　　//＼
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　 <　｀∀´>||　　　　~~~~~~~~ 　　 　　||<｀∀´　> 　　||< ｀∀´　>　　||< ｀∀´　>//　 +
　⊂　　　 つ　 　　　　　　　　　　　　　⊂、　　つ　　 ⊂、　 　つ　 　⊂、　　 つ
　　人　 Ｙ　 　　　　　　　　　　 　　　　　　Ｙ　人　　　　　Ｙ　人　　　　 　Ｙ　人
　　し（＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）'Ｊ　　　　 （＿）'Ｊ　　 　　（＿）'Ｊ

>>27
×日本人の作ったウソ
○日本で、なりすましが作ったウソ

王仁なんて日本の歴史書にたった数行記述があるだけで
韓国の歴史書には一文字だって出てこないのに、
韓国ではその生涯を綴った伝記が何冊も出版されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/王仁
>なお、近年の韓国において、全羅南道の霊岩郡では、
>毎年王仁博士祭りを開き、日本に文化を伝えた王仁を記念している。

内鮮一体をすすめる日本の軍部が適当にでっち上げただけなのに、
韓国じゃ本気で信じて毎年、お祭りしてるんだもん・・・
なんか申し訳ないというか何と言うか。

朝日戦争ってなんですか？
そんなのあったの？

>>30
反日日本人を成り済ましと言うのなら、そういうことになるな


昔からアカヒはロクなことせんよ

つーかさ、日本の軍人が発掘するまで
李舜臣なんて覚えてる朝鮮人は居なかっただろ。

>>33
軟禁大虐殺と間違えますた。orz

「非国民」の称号にふさわしい方、というニュアンスで、おゆるしください

韓国の英雄ってテロリストとかイエロー教授とかシンガンスとか犯罪者ばっか

>>35
南京のほうは、共産主義に被れた毛唐似非ジャーナリストが書き、
中狂が喧伝、アカヒが乗っかったってのが正しいかもしれんのう

“世界史”の英雄？
大学受験の世界史でアジア史に名前が
出るか出ないか程度じゃん。

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　。　　 　 ゜゜　　゜ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　全部日帝の責任ニダ！　謝罪と賠償を要求汁！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ノ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

実は韓国人の信じている「古代朝鮮の領土は広く満州、ロシア、中国まで含む
広大なものだった」ていうおとぎ話も、吹き込んだのは日本なんだよね・・・

大日本帝国が夢見た大東亜共栄圏の残滓を、それを嫌ってるはずの韓国人が
ウリナラマンセーに利用しているというこの矛盾。

そもそもイスンシンって秀吉が撤退するときに補給船襲ってただけのゲリラだろ

これって、三国志書いた人だっけ

朝鮮出兵初期はまあそれなりにがんばってるよ。
英雄とか名将とかには程遠いけど。

>>41
それも普通の武将が取るべき普通の戦術




それを「野蛮な武人は早く死ぬニダ」という評価から
「世界でも有数の有能な武将ニダ！」という評価へ極端に変えられたのは
朝鮮人の厚顔無恥さによる素晴らしき行為

なかなか韓国人は認めたがらないけど、
「銀河系をつくったのは韓国人」というのも
日本人が教えてあげたんだけどね。

>>21
不覚にも吹いたｗｗ

東洋のネルソン？
東郷平八郎は何処行った？

釣りか･･･

朝鮮半島が存在するってのも嘘だよ
脳内デストピアだよ

あまりに歴史的偉人がいなくて可哀想だったから、統治時代に作ってやったんだよな。

>>1
大学教授でこの程度か‥東亜なら骨も残らんな
ハン板なら‥‥((( ；ﾟДﾟ)))

なんだ、また自爆記事か。

チョンに忌人はおっても偉人はいない

>>48
統治時代じゃなくて国交回復後からリップサービスのような感じで褒めてたんじゃないのか？
なんか日本では軍人系の人は良く知ってて、国交回復後に話題に出してみたら
朝鮮では誰も知らなくて、何故日本人でも知ってるやつを知らないのかと驚いたとか何とか
結構前にそう言うソース不明の与太話見たことあるんだけど。

>>47
暗黒科学帝国？

>>43

朝鮮征伐、な。

歴史用語なんだから朝鮮出兵なんて使うなよ。
歴史用語を現代の視点で書き換えるなんて
半島人の視野狭窄でしかないし、
他国にそれを強制するのは間違っている。
大体、半島だって倭国や征伐って使っている。

目的は明の征服だったのに。

大規模北東アジア国際戦って朝鮮征伐以前にもいっぱいあっただろう。

日朝中がらみだったら、原稿もそうだし、歯糞んこもそうだ。いったい韓国で
史学の大学教授になるにはどの程度歴史を知ってればいいのか？　それとも
韓国学だから韓国建国以降の60年しかしらないの？

>>44
無謀な正面決戦やら、士気を保てず壊走やらに
陥らず、普通レベルの戦術が取れただけでも
朝鮮武将としては偉大だな。

その面は評価してあげよう。

追撃に失敗して返り討ちにあったことも、
大目にみようじゃないか

>>54
そういや学研の「豊臣秀吉」のマンガでは、
秀吉が「朝鮮が欲しい」と思いっきり言ってたよ

子供にウソ教えて良いのかねぇ

>>22
俺も俺も

東洋のネルソンて、２度の日本軍上陸を一度も防げてないやんｗ
しかも最後は戦死して大魚を取り逃がすし。

>>56
李舜臣は悪くない


ってのが俺の持論
あくまで自国を守ろうとして戦ったという普通の武将

ただ奇跡的なのは、そういう武将が朝鮮に存在した、という事実のみ

>>56
停戦協定を破って背後から攻めたのだが・・・・・評価するのか？ｗ

まあ他が無能すぎたんだな。
焦土作戦で300年の荒廃の原因を作った人でもあるし。

>>60
戦略的に見れば、なかなかの名将軍だよな。


最後は間抜けだけど

>>57
いや、朝鮮は欲しいでしょ。




明への通り道として（ｗ

山東軍（＋ゲリラ）VS秀吉軍

>>41
藤堂水軍、亀井水軍、来島水軍を撃破し、
日本水軍を日露戦争の旅順へ逃込んだロシヤ海軍同様の目に有わせた。
当時の日本水軍は完敗だったようだ。

その英雄を左遷するのが朝鮮人なんだがな。

>>60
>ただ奇跡的なのは、そういう武将が朝鮮に存在した、という事実のみ

朝鮮戦争の白将軍とかなあ…

>>63
間抜けだし、負けた後も朝鮮内での評価は悲惨だったねぇ…

>>64
まーそりゃそーなんですけどもｗ

世界史の名将ってああた…

誰も知らんがな。

最初の1行目からﾀﾞﾒで噴いた

決断してろボケ

李舜臣は日帝残滓！

>>67
本田宗一郎氏曰く、「日本の教育を受けた世代とは話が合う。だが、李承晩以降の教育を受けた世代とは絶対に反りが合わない」
ソースはこの間の「韓国とは関わるな」の次のページ。
要は教育だと思われ。

李舜臣ゲリラ戦で秀吉軍を苦しめる
↓
あほな上司が、圧倒的な戦力の秀吉軍に正面から戦えと命令
↓
李舜臣、そんな事したら全滅するの分ってるから指令無視
↓
李舜臣、指令無視で解任、後任の郭再祐によりタイフォ
↓
郭再祐、正面から戦って戦死
↓
李舜臣返り咲き、明と秀吉との和平協定を無視して追撃
↓
返り討ちに合って戦死
↓
墓は粗末に扱われ、日本によって整備されるまで放置

>>72
どうだろ。
日本が敗戦した直後に台湾人は日本人と同じように嘆き悲しんでたけど、
朝鮮人は「我々は戦勝国民だ！」って言って威張り散らしてたわけじゃん。
ここまでくると教育の差ではなく、DNAの差だと思う。もちろん例外は
居るだろうけどね。

結局のところ、チョンには歴史検証能力が全くないって事実を認め始めたって事ですか？

突っ込みどころ満載だが一つだけ聞きたい
朝日戦争ってなんですか？
東アジア三国戦争ってなんですか？
教えて朝鮮人！

>>74
>朝鮮人は「我々は戦勝国民だ！」って言って威張り散らしてたわけじゃん。

台湾の場合は、ある程度「同化」を受け入れていた。
チョンは受け入れてない。同化に伴うメリットはしっかり享受するにしても。

この意識の差が、解放後の態度の差にでるのだと思われる。

>>74
一応、「我々は戦勝国民だ！」と威張り散らしていた所謂「三国人」には
台湾人もいたよ…残念だけど



ただ、台湾人は祖国へ帰り、朝鮮人は居座った

>>1
>李舜臣将軍を『民族の守護者』『東洋のネルソン』と作り上げたのは日本
日帝が作り上げた人間像を基に李舜臣を民族の英雄とうやまってる韓国人って何？？？

いややっぱり、山賊を働いて討伐され、上海へ逃げた後、ハワイに渡って
アメリカ人の召使を勤め、李氏の血縁だということで傀儡政権に仕立てられた挙句、

　国民見捨てて橋を爆破して、数千人を直接殺し、保導連盟事件で朝鮮人２０万人ほど虐殺した
　あの李承晩の編纂した歴史書を『正史』としてあがめている以上、会話の余地はない。

　

>>78
帰って無いでしょ？台湾系華僑の人の中華料理屋に良く行くんだけど。

>>81
…それは後から日本に渡ってきた人々ではなく？

>>82
なんか戦前から居るって言ってたよ、まぁトラブルに繋がると困るからあんまり深く聞いて無いけど
とりあえず奥さんは日本人で親父さんの方が台湾籍のままだったと思う。

>>83
んーなるほど
じゃあ言い方を変えようかな


台湾人の大半は祖国へ帰り、
朝鮮人の大半は居座った





…つか伴侶が日本人の場合はあんま俺の言いたいことに該当しない気もするが

ところで壬辰の乱ってのは秀吉軍VS明(＋朝鮮)との戦いには合わない名称だよな
むしろその戦いの最中に起きた朝鮮民衆による反乱こそが壬辰の乱と名づけられるべきだろ
まあ、朝鮮人どもは歴史とか戦争名とかには興味も教養もないんだろうけどさ

>>84
居座って居直った、が正解

>>84
台湾人の多くは帰り、残った人もレストラン経営などで活動をしている。
朝鮮人も多くは帰ったが難民として再び流入、
「強制連行されたニダ」と言い触らす活動をしている。

李舜臣は、少なくとも日本人の記憶に残る程度に、わりとまともな人だったんだろうと思うよ。

愚かな朝鮮人上層部に振り回され、健闘したもののいちかばちかの奇襲に失敗して戦死。
文人支配を理想とし下っ端軍人を蔑視する支配体制のせいで、墓はその後長く放ったらかしにされ、
明治の日本が再評価し墓も再建してあげたら、
戦後に朝鮮人にいきなり救国の英雄扱いされて戦績を誇張され、
しかも今になって英雄評価は日帝残滓だからやっぱたいした人ではなかったと言われてしまう。

不憫だなあ・・・。

>>84
ま、言いたい事は判るんだが微妙に違う
台湾人も朝鮮人も正式に入国した者の大半は母国に帰ったが、不法入国者は残り
朝鮮人は朝鮮戦争のドサクサに密入国した
事実を端的に繋げるとこんな感じだね

ああ、日本の親玉が寿命で死んじゃったから引き上げたのを
調子こいて無謀な追撃して島津にあっさり殺された奴でしょ？

英雄名　李舜臣
クラス　ライダー

筋力：C　魔力：D　耐久：B
幸運：D　敏捷：B

保有スキル　操船：A　気配遮断：C　
宝具　亀甲船（A+）

水上戦において無敵を誇るサーヴァント。奇襲を得意とする。

>>88
日本人といえば判官びいきですから。
不遇の扱いを受けてる人には同情的になる。

まあ一般的なチョンは自業自得であり、不遇でもなんでもないんだが。

チョンはいちいち評価の中に（基地外染みた）感情を織り交ぜるからな。
良い評価でも悪い評価でも極端になりやすく、誰を評価するにしてもおおよそまともな評価は下せない。

>>92
そう、やっぱり判官びいきなんだろうね、
自分でも書きながら思ったけど。

朝日戦争ってなんだよｗ
お前らは脇役だろ、脇役

無防備な輸送船を襲い、
本隊が来たら即逃げる。

停戦条約を堂々と無視して、粋がって本隊を襲った
アホを、英雄視したことに気が付いたと言う事だね。

おおむね壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
という観点を共有する

元寇って無かったことになってるの？

話を見れば見るほど中国との戦いだったと感じる

>>97
秀吉と日帝を悪者にするために
元寇とベトナムに蓋
素晴らしい民族性だな

>>91
月厨ですが勘弁してください

>>91
やめれ・・・ライダーはやめれｗ
ライダーのイメージが崩れるわいｗ

>>97
支那王朝と日本の最初の激突は、百済救援戦争じゃないか。

ほんとの話やん

親日派かよ

李舜臣級駆逐艦はどうなるんだろうねw

見えないものを見ている者は見えなくなる事も容易である

李舜臣なんて何度も反逆を疑われて投獄されて結局、一族皆殺しになったじゃんｗ
朝鮮の伝統だよ

朝鮮戦争で命がけで釜山を守った連中も生きてるのも死んでるのも含めて皆、売国奴認定されたし

　　∧_,,∧　
　 < ｀∀´ >　　ウリナラ半万年の英雄・李舜臣の祠ニダ。
　 (　　　　)　　 糞生意気にも半島を攻めたﾁｮﾊﾟｰりを皆殺しにした英雄ニダ。
　　し―-J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ


　http://www.kgom.net/korea/data/people/1063987162/cnas3053.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　それ、神社っていうか、日帝残滓ですよ？＞ （・∀・ ）

まるでマッチの発明者が
すべての放火事件の責任者と言わんばかりの
ドアホぶりだな。

＞３．１運動以後、文一平（ムン・イルピョン）、申采浩（シン・チェホ）、李光洙（イ・グァンス）らが
それぞれ李舜臣に関する論文などを発表した
　李光洙は朝鮮語近代文学の父。「香山光洙」として創氏改名を推進

こんなん常識だろ
東郷が褒めたって話も、クソしかいない朝鮮を立ててやる為に言った政治的発言だよ。

>>108
色ダサ・・・槍と金玉付いてるし・・・

英雄すらも日帝残滓・・・。

日本抜きの韓国なんて残っているのは、中国との関連だけだな。

おまいらがチョン教授に一言も触れてないことに驚きｗ

>>46
マジな話だが、世界ではネルソン提督・東郷平八郎・それからアメリカのなんとか言う奴が
世界三大提督と呼ばれているのだが、
韓国だけは、それに李舜臣を加えて四大提督だと本気で信じているらしい。
つまり、李舜臣が他の三人に並び称される提督である、しかもさらに悪いことに
世界でそう並び称されていると信じているそうな。

なんか李舜臣を持ち上げたのも、日本の良心だったのかもなあ。
あまりに朝鮮の先祖が悲惨だから、歴史を少し塗り替えて
見栄えのいい歴史を作ってやれば、朝鮮人も誇りを持つとか思ったのかもな。

『カミカゼ』というタイトルだったか、米国人が書いた文庫本で、
「亀甲船は、朴大統領が、独立後、国民の精神的支柱を作るために捏造した」ということを買いていたよ。

はいはいワシらのせいワシらのせい

ったく！ナンでも日本だな

ココでホルホルしとる奴等と変わらんよ

>>108
鳥居？

っていうか


　　　　　　「半島が文明化したのは日本の主導」


ですから、まず文明を放棄してください。＞キムチ馬鹿国

>>115
＞それからアメリカのなんとか言う奴
ジョン・ポール・ジョーンズだな。

>>112
日本が敗戦して慌てて被害者の歴史を捏造していた時に、
鳥居に似ないように必死で改修したのかも？

>◆最初の大規模北東アジア国際戦＝チョン教授が厳選した国内外の学者４０人が発表と討論
うーん中国の歴史は大規模国際戦だと思うが
宗主国の歴史はスルーですか
異民族と漢民族+アルファの戦いに明け暮れているんですよね
それに蒙古襲来(世界各国)の方が世界規模で最大の国際戦だと思うが
なぜ宗主国は無視知ってる人教えてください
と言うかこれぐらいも思い至らないなんてこれでも教授？

>>111
東郷提督が称えたってのは作り話
実際はもっと別の人が言ったらしい

>>105
以降サウスコリアンシップで

　
朝鮮人にとって、「青天の霹靂」に等しい日本の敗戦。
連合国は、朝鮮半島を日本から切り離して独立させた。
世界に冠たる強国、誇るべき歴史、豊かな文化は、夢と消えた。

そして、ミジメな朝鮮に戻った。

　　∧_,,∧　
　 < ｀∀´ >　　ウリナラ半万年の英雄・李舜臣の祠は、有名な観光地ニダ。
　 (　　　　)　　
　　し―-J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石碑は漢字なのですか？＞ （・∀・ ）

http://www.kgom.net/korea/zboard.php?id=rung&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=35

http://www.kgom.net/korea/data/rung/cnas0051.jpg
http://www.kgom.net/images/cnas/cnas0052.jpg
http://www.kgom.net/images/cnas/cnas0062.jpg
http://www.kgom.net/images/cnas/cnas0078.jpg

>>125 つまり、これ？

経過報告　檀君歴４３４３年
　ついに我が韓民族の宿願が果たされる日が来た。これにより、名実共に
我が統一朝鮮が世界の最強国の一つとなったのだ。中国すらも、我々に
対峙した時は、眠れる豚に過ぎない。５０００年の歴史を誇る我が民族の崇高
なる力を、世界中の全人類は思い知らなくてはならない。
　これより日本に核攻撃を行い、アジア全土を占領する作戦の策定を開始する。

経過ほおこく　だん君歴４３４６年
　我々こそ世界の支配しゃにふさわしいのにアメリカと国れん軍がいっぱい来て
いじめられるのはとても怖い。ひどい悪運だ。
けどなぜ運が悪いかはわかった、お守りをなくしたからだ。
毎日ばくげきされて電気も使えない、ちくしょう。また昔のやばん人に戻るのは
いやだ、とても怖い。明日はお守りをいっしょうけん命でさがさないといけない。
ああ、どおか文明を忘れませんように・・・


けえかほおこく　２０１７わん
二ぽんじんにまたぼくと仲よくしてごはんをくださいと言いにいたら何かかわい
そうにと言ってごはんをくれたけどぼくわかわいそうでなくてがんばると言って
おいた。ともだちがいるのわいいものだ。
ついしん、どうかついでがあったらうらにわのしょおぐんさまのおはかに花束を
そなえてあげてください。

ジョン・ポール・ジョーンズというと奴隷船とかでほとんど海賊
たいした戦闘もやってないし、アメリカローカルで李舜臣なみだろうな
でもアメリカ独立戦争に関わったので世界史的には大きいのか？

むしろ駆逐艦名としてのほうが有名

>>128
３大海軍国なのに、並び立つ提督がいないのはアレなんで、無理矢理ねじ込んだんでは。

李舜臣は日帝残滓！
そんな歴史燃やしてしまえ！
すべてを闇に葬り去れ！
いけいけGoGo！

>>31
軍部だっけ？戦後みたいなんだが・・・

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1941759&st=title&sw=%E7%8E%8B%E4%BB%81
王仁を捏造する韓国人たち・・・・。

＞1968年のことだった、韓国の農業運動家の金昌洙という人あり、韓国の農業協同組合育成のためにと日
＞本農協の視察の為とて日本を訪れしことあり。

＞さて日本各地の農村を廻り視察せしに、日本における王仁の遺跡や王仁の後裔と称する人たちを知り、
＞いたく民族的な誇りを刺激されたという。

＞1970年になるやこの男、王仁研究の目的を持ちて再度来日せしという。各地の王仁関連の史跡を調査
＞を行いて、その子孫たちの証言をも聴取に及ぶなり。

＞これによりて、この男は王仁史料を収集する研究家となってしまったものだ。
＞韓国に帰国したる後、民族史観を定立するためにと王仁研究所を設立して韓国民族の誇りとしての王
＞仁博士に注目するよう大いに提唱して王仁研究の火付け役になったという

朝鮮を通って明を攻めただけなのにｳﾘﾅﾗの手にかかるとry

　日本人は緒戦のあいつぐ勝利のニュースに歓喜したが、朝鮮人も同様であった。
開戦の二日後、大正八（１９１９）年に独立を求めて起きた「万歳騒擾」の中心人物
の一人であった崔麟が理事をつとめる「国民総力朝鮮連盟」が主催する決戦報告
大講演会が開かれた。また十四日、「朝鮮臨戦報国団」が催した「米英打倒大講演
会」では、「二・八独立宣言」を書いた李光洙が「私は天皇陛下の子であるという
考えをつねに忘れず、この聖業完遂に邁進する者であるから、子々孫々の栄華を
得るであろう」と演説した。
（坪井幸生著「ある朝鮮総督府警察官僚の回想」より）

>>57
「唐入り」だものな、当時の人たちの言葉じゃさ。
半島はそのために一番の近道に見えた通路。

【韓国海戦・こぼれ話】

１８６６年のゼネラル・シャーマン号事件。
アメリカ船が大同江を襲い、海賊行為を働いたが、決起した朝鮮民衆に撃退され、
全滅した。

この時、朝鮮民衆は、李舜臣の亀甲船を再建してゼネラル・シャーマン号と戦おうとしたが
上手くいかず、しょうがないので未完成の船に火をつけて体当たりをさせてみたら大成功、
みごと勝利をおさめた・・・・らしい。

ちなみに、北朝鮮では、「この時に朝鮮民衆を率いた人物は金膺禹という人で、
実は金正日のご先祖様」と捏造し、ご丁寧に「証拠の石碑」まで捏造して建てている。

>>96
「要するに戦とは敵の弱いところを叩く、と言うことだ」
「補給線を絶つ、は基本中の基本」

戦争は剣豪や豪傑の勝負じゃありません。　
李は戦の常道に従って戦っただけでつ。

>>52
そうなんだ、どっちにしても壬辰の乱の後、李舜臣を褒めたりたたえたりしてる歴史書文献逸話民話が全然無いってことにやっと気づいたのかな。
それで隠し切れなくなって日本が広めたってことに定着しそうかな？

>>134
それを踏まえてやつらは「唐＝チョン」と歪曲してるわけやね・・・・

>>138
唐=カラ 韓=カラ
どっちも「カラ」で、朝鮮人の事を唐人と言ったりもするから。

>>137
良く見たら>>1にも
>１８９２年、日本の現役陸軍大尉である柴山尚則が書いた『李舜臣伝』
~~~~~~~~~~
って書いてあるから併合前から広まってたのか、併合後にわざわざ国策で広めたのか
識字率が上がってきた朝鮮人の間に、勝手に広まったのかも良くわからないなぁ。

>>139
つうか、当時は外国人全般を「からびと」扱いですし。

それを歪曲して「唐＝チョン」と特定しちゃってるわけで。

>>140
ふむふむ、でも300年ちかく無名だったてのは朝鮮人にとって頭の痛い話ですな〜　プッ

何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
何かにつけて日本日本ってキメーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！

>>141
特定カラビトって区別しておいて欲しかったね。

多分このニュースは一時期ネチズンを騒がせるだけで
何事もなかったかのように忘れられていくんだろうな。

>>141
外国人でも南蛮人とかは唐人と言わないと思う「唐人」「漢人」「韓人」は北方系のヤツラだと思うよ。

>>145
むしろ、チョンが自慢げに「李舜臣の像を作るニダ」と言う度に
「日帝残滓だけどいいのか？」と言われているような・・・ずっと前から。

この種の話は　この本に詳しい
韓国人の日本偽史―日本人はビックリ!
http://korea.chibizon.com/detail/4094027165.php

>>54
明を攻めたのはキリスト教勢力の世界征服を見越してのこと
という異説を聞いたことがあるのだが
そこらへんって歴史ｦﾀ的にはどう見てんの？

>>144
チョンは「身分の低いシナ人」という認識だったのはないか、とかな。
だから一緒くた。
まあ、朝鮮通信使は「唐人行列」とか呼ばれてましたが。

>>141
つーか、基本はシナの意味であり転じて「外国」という意味で使われてきたはず。
「南蛮」ってのは元々は中華思想における、東南アジアの蔑称だが、
ポルトガルなんかも含めて南蛮と呼ぶようになって、日本はそれに倣ったと。

なになにｗ李舜臣も親日派で日程残滓？ｗ

日韓の歴史は本当に深いね。面白い。

そもそも李舜臣が「名将」な根拠って東郷が誉めたって事以外に存在しないじゃん。

>>141
ヨーロッパ船は大西洋〜インド洋〜南シナ海〜東シナ海と廻って
日本から見たら南から来たように見えたから南蛮扱いになった罠。

>>141じゃなくて>>150だｽﾏﾝ

やっと気づいたか

>>2
てめえ！！！！１１>>3にあやまれよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

『朝鮮人』を率いて日本軍の補給路に打撃を与えるなんて、並みの将には出来ないと思うが。

>>152
でもそれらをネタにした大衆文化が少ないって段階で「親睦度・友好度」の程度が知れる。
チョンはむしろ日本にとってはユダヤ並のタブーであり、ネタにする事を禁忌している。
チョン自身それを逆手にとって利権貪ってる始末。

悪の秘密結社大朝帝國のイースーシーとか言うスチャラカ提督が登場する馬鹿漫画は遠い夢。

実写化するなら是非イパクサで。

いまさら気付いたの？
おばかさんｗｗｗ

663年、倭・百済連合軍と、唐・新羅連合軍が戦った
白村江の戦いがゲームになりました
http://www.gamejournal.net/bknmbr/gj15/gj15.html

こないだ日本史の参考書かってきたのな。一般常識問題対策に。
バッチリ載ってたよイスンシン。
むしろ日本の方が捏造してないか？一次資料をほじくり返さない分。

やっぱり日本のせいだったのか！

>>135

昔から放火なのか！ｗ

>>135
これ読んでみそ

ゲストコーナー　　別宮暖朗　　　韓国の深い闇
●スペルウェール号事件
●　シャーマン号事件

http://www.melma.com/backnumber_133212_2340056/

ハクソンガンだろ･･　その次が元寇。

>>165
＞ 現代韓国人は、この事件をアメリカ人の狼藉を防ぎ、
＞ かつ反攻に出たアメリカ軍に勝利した戦いだと思いたいらしい。
＞ しかし、事実は完全に逆である。
＞ この事件の最大の謎は、アメリカ人プレストンがなぜ、
＞ 十分な戦備も整えず、いわば丸腰で、平壌に向かったかである。
＞ 朝鮮人は初めから、イギリス・メドウ商会から積荷を詐欺的に
＞ 奪おうとしたのだ。すなわち朝鮮人は、平壌で、安全かつ良い条件で
＞ メドウ商会に取引が可能であるともちかけた。
＞ そして、まんまと誘引されたアメリカ船からペテンを用いて
＞ 乗組員を船から出させ殺害、積荷を奪ったのである。


へー、そうなんだ。参考になった。

おいら>>135が参考にしたのは、小室直樹氏の著作から
よもやま話部分を抽出したものだったんだけど。

李舜臣は海軍の秋山が持ち出したんだっけ?
ついにばれてしまったなあ。

北東アジアの海戦って、白村江を忘れてないか?


李舜臣は一発変換なのに、白村江はそうならない。
M$め。

>>168

それ８世紀だろ？

海戦なんてあったん？

>>13
○【 ＮＨＫ教育の高校講座 】
　世界史：「朝鮮通信使は日本にさまざまな文化や技術を伝承をしました」※
　　　　　　「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」※
　　　　　　「元寇の時、高麗は日本を攻めるのに消極的でした」※※

※※高麗王の上申で日本侵攻が決まったのにね。
　　　何処をどう考えれば、騎馬民族が渡洋侵攻を企てようと思うのか問いつめてみたいなｗ

※朝鮮通信使？朝貢団？
http://photo.jijisama.org/Ttsusin.html

懲��録
李舜臣逮捕される
水軍統制使李舜臣を逮捕して、獄に投じた。（宣祖三十　1597年1月27日）
〔朝廷では、かれに〕拷問を一度加え、死罪を減じ、官職を削って軍に編入した。
それを老臣（伴中枢府事）鄭琢（1526〜1605）が死を覚悟して宣祖をいさめ
李舜臣の死罪は免れたが『官職を剥奪』され、ただの一兵卒として、白衣従軍、
後任に元均が任命された。

最後の決戦、李舜臣戦死する
・・・
李舜臣は、危険をものともせず、みずから力戦していたが、飛来した弾丸が
その胸に命中して背中にぬけた。左右の者が帳中に扶けいれた。李舜臣は
「戦いはまさに切迫している。くれぐれも私の死を知らせぬように」といい、
言いおわるや息絶えた。　　　(宣祖三十一　1598年11月18日)

>>54
朝鮮征伐ではなく大明征伐だろ？
戦争対象国は明だったのだから。

で、>1は
なにが書いてあんだ？
２，３行でわかりやすくたのむ。

つまりとにかく日本のせいニダ

>>170
通信使と日本の儒者の間に交流があったのは事実ですが、
さまざまな文化は言い過ぎですし、技術なんて聞いたこともありません。

>>173
全部嘘さ
そんなもんさ
ｳﾘの歴史は捏造 ♪

そもそも実在も怪しい

>>135
小室直樹の韓国シリーズにあったなｗアメリカは日本には砲艦外交とはいえ、
艦隊を率いた海軍提督ペリーがアメリカ政府の国書を持って正式な外交手順を
踏み開国を迫った。
朝鮮にはいきなりアメリカの海賊がやってきたｗ手順も糞もあったもんじゃねーｗｗ

これっていい流れじゃないの？

>>178
アメリカ人には、日本人は文明人に近い存在に見え、
朝鮮人は野蛮人に見えたんじゃないかw

ポルトガル人は、

独自の文字はあるか？
独自の文学があるか？
国家体制はととのっているか？

などで、等級わけしていたそうだ。

日本はすべての条件をみたしていたので、
対等の相手とみなされたらしいよ。

Ｑ　何故我々は日本のせいにするのだろうか
Ａ　日本のせいだ

から抜け出せない永久反日ストーカー民族。
見るな関わるな無視してくれ。こちらもチョン無視するから。

>>178
そーそー。たしか、そんな内容。
アメリカの当時最先端の戦艦に亀甲船を持ち出してきたのにワロて、
でも結局ダメだったのにワロて、それでヤケクソになったら
運良く大成功〜というところが、朝鮮人らしいエピソードだと思ったので
記憶に残っていたのだが。

他にも、こんな感じで、日本軍と朝鮮軍のチョットイイ話も載ってた。

　朝鮮に駐留した日本軍は、朝鮮軍の武器放棄を命令した。
　それを屈辱に思った一部の朝鮮兵士は、反乱を起こしたものの、
　最新鋭の装備で訓練も積んでいる日本兵に敵うわけもなく、
　瞬く間に制圧されていまった。
　・・・・ところが、日本軍は、反抗した朝鮮兵に敬意を表し、
　彼らを手厚く扱った。
　その一方で、仲間を見捨てた朝鮮兵に対し、容赦ない罰を与えたという。

>>165の後だし、ソースはあっても嘘か本当かは知らんとしか言えんｗ

李舜臣って東郷平八郎が褒めたから有名になったんだろ。
それまではチョンの中でも知られて無かったって聞いたぞ。
つまり、李舜臣って正に日帝残滓だな。

>>184
旧日本海軍が、李舜臣を海戦の神様として奉って神社を作り、
日論戦争のバルチック艦隊との決戦の時には
関係者全員で必勝祈願のお参りしたエピソードがあったｷｶﾞｽ。

>>184
それ小説の中の話ね。
あいつらって小説やﾄﾞﾗﾏが史実になるからね。

>>186
けっこう奥深いなー、李舜臣ネタ。

>>183
いい話なんかねぇ〜？ｗ俺の場合は上陸したアメリカ海賊が朝鮮人の虎使い
の虎に襲われて殺されちゃった〜のほうがバカ受けだったがｗ
さすがに日本には虎使いはいないからなｗｗ

壬申倭乱とか普通に言ってるけど、
独自の年号ももてない属国でしたって言ってるようなもんだよなー

　　　　..／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））<｀∀´ ；>　　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ ....）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;）<＿（

　 ∧＿∧ ｱｯ
　（； ´Д｀）...|￣|ｶﾞｯ！
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ﾉ ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　 )　） ）　)~￣￣(）__ ...） <<李舜臣の子孫
　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）<＿（

　　　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　　　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
. 　 　　∩＿∧/ヾヽ
ﾆﾔﾆﾔ | |・∀・）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
...　　　/ ⌒二⊃=| 　|∵． ) <<李舜臣の子孫
.　　　O　　　ﾉ ％`ｰ‐'ｃ⌒｀っ　　ｺﾞｼｮｯ
　　　　 )　） ） .)￣￣￣(ヽ)
　　　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）

>>190

AAがなんか本当はこわいグリム童話してるな。

>>189
壬申は年号ではない。
壬申（みずのえさる）の年という、
日中韓共通の十干十二支による表記だ。

>>192
ん？だからそう言ってるわけだが
日本なら文永、慶長の役と年号を使って表すけど
韓国はそれが無い

>>193
途中でやっちまった

明の年号使うのは属国の証だから
しかたなく壬申だとか言ってるわけで

>>193
しまった、文禄だった・・・と思う
訂正しとく

よく分からん。
これは憎きチョパーリを叩きのめした救国の英雄が
よりにもよって日本人に作られた虚像だったという事か？

>>193
「世宗十年」とかいう表記を使う場合もある。

いたいな。

有能な武将は無能な政治家に投獄されるという法則があるようだから
李舜臣は有能だったのかも

>>197
あー、それも見たことあるな
でもそれも年号じゃないっしょ

事大先の正朔を使うのが朝鮮の慣わしなわけで
韓国人の多くは壬申倭乱って言葉をどう思ってるんだろうか

＞186
ちなみに小説の中では、祈ったのは東郷ではない。

第二次日韓協約のことは乙巳五条約と言ってるな。ま、ただの習慣だ。

なんだぁ？もしかしてこいつら自分らの暦も持ってねぇの？ｗ

ところでさ

この亀甲船っていうのは、本当にあったの？

日本で信長も同じような船つくって、
毛利水軍、撃破してたよね。

韓国にいってた倭寇は瀬戸内とか九州の水軍だと思ったが、
本当に、李舜臣って、日本の兵站つぶすなんてできたのか？

李舜臣は卑劣だ。
日本軍の釜山上陸時、部署が違うと言いわけして黙視。
水際での戦いを放棄、さらに釜山城陥落も黙視。
その一ヵ月後、弱い日本の輸送船を襲い、戦果をあげる。

勇敢で実のある武将なら、たとえ玉砕するとしても、緒戦で日本軍と戦ったはず。
少なくとも日本の武将たちなら、そうした。例→元寇。

もし、日本の武将が朝鮮人のような性格だったら、元軍は九州を占領して本州へ進攻。
その後に、ようやく李舜臣みたいなヘタレの日和見が出てきて、戦力の低い元の輸送船団を襲うことになる。
すなわち亡国。

結論。李舜臣は英雄ではない。その対極に位置する人物だ。

自国の英雄を貶めて何が楽しいんだろ韓国人は？

>>188
>いい話なんかねぇ〜？
「日本人の」いい話ね。

>>204
港に対する迫地攻撃で一定の戦果を上げるが、
日本軍が朝鮮の港を占領していくと拠点を失い奥地に撤退って事になってる。

　そんなこと言ってももう軍艦の名前に使っちゃったし手遅れだよ。

>>206
基本的に韓国人は海を基盤に生活する人間を低くみる傾向がある。

民族の英雄も日製か・・・哀れ

>>210
それは今の日本も同じような。
海の男と言うと今じゃ差別用語だから使わないようにと学校で教えられているし。

>>212
それは海が問題では無く、農民が駄目ってのと同じなのでは。

最後に朝鮮見限って島津たんと一緒に日本に行けば
もう少し有名な武将として名を残せたかもね。

>>212
陸軍と海軍では後者の方がポジション高そうなイメージがある

>>214
それ読んで思いついた

実は島津に助けられた李将軍は、徳川家康のそっくりさんで
日本で家康の影武者になるべく修練の日々を送る
関が原の合戦の際に暗殺された家康に代わり、東軍を勝利に導き
家康となって泰平の世の礎を築くのであった・・・


という与太話を朝鮮に広めれば、家康好きなやつ等のことだ
多分食いついてくる

日中韓の最初の国際紛争は、白村江の戦いだろ。
そんなことも知らないなんてチョンはかわいそうだな

最初の国際戦争は元、高句麗連合軍による日本侵略だろ。

>>210中国も一緒。

朝鮮征伐の英雄といえば加藤清正

ｽﾚﾀｲ見て安重根かとおもた。
何でも良いけどうちのATOK16ちゃん一発変換できるのね＜安重根

>>212

それホントかよ･･･○ノム

朝鮮半島はただの橋頭堡だからなぁ

日本は海に囲われてんだから、
海を低く見るってのは、よくない傾向だな。

日本は海洋国で、貿易船が守れないと、
国が干からびることをみんなに教えないとな。

台湾のシーレーンの肝だから、すごく大事だ

>>220
島津もいいぞ

>>208

序盤は一定の戦火はあげてたんだね。

　半島からの撤収の段取り付けて見事に成功させた石田三成はものすごいと思う。

>>227

戦争は始めるより、終わらせるのがむずかしいからな。

追撃されずに、撤退ってなかなかやるな。

>>226
一般的に広まってる与太みたいに
日本の兵站を断ち切ったなんては大嘘だろうが
日本側水軍の動きをある程度制限する事には成功した

>>228
主兵である明軍はもうウンザリしてたからな
どっちか一方が止めたいといえば止められた

まあ朝鮮人の一部アホ武将が手柄欲しさに追撃して
完全に突破されたあげく討ち死にしたりしてるけど

>>229

兵站潰したってのは、やっぱり与太だったか、
海上ゲリラ戦みたいなことしてたんだろうな。

大艦隊はよけて、輸送船団襲撃して、何隻か沈めるとか、有効そう。

>>230

ああ、お手盛りだったとこもあんだね。
明も秀吉も遠征軍だし、勝ってもたいした恩賞なかったんだろうな。

日本海海戦の前に、東郷提督が李舜臣に祈ったって話かと思った。
東洋の危機のときに、東洋の海の名将に祈るのは当たり前と言ってたとか。

>>230
＞まあ朝鮮人の一部アホ武将が手柄欲しさに追撃して
＞完全に突破されたあげく討ち死にしたりしてるけど

それなんて言う李舜臣？

秀吉軍の唐入りは明の衰亡の一因にもなったと言われてるしな

やっぱり、一味ちがうな。

半島籍の水兵の士気もあがったろうしな。

>>236

あ、日露戦争のときはまだ、いないな、半島の水兵、
失礼

>>230
　劣勢の朝鮮水軍を率いて、ほかにどのような策があるというのですか！ありはしませんよ！！！



　最後のだまし討ちはよけいだとは思うが。

>>235
人海戦術で何とか防いだだけで
ほとんど明の負け戦だったらしいしな

法則だよ法則
朝鮮に係わるものは味方だろうが
取り込もうとしようがろくなことにはならん。

朝鮮戦争で米や中国やソ連がどんだけの被害を蒙った
ことやら

>>233

海軍の教科書に載っていた李舜臣に祈ったのは水雷艇の艇長
東郷が舜臣に祈ったって話は訊いたことない

>>238
最後の戦いは明らかに無意味だろ。
あげくに目的も果たせずに討ち死にしてれば
アホとしか言いようがない

もし日本が韓国のような国だったら、
北条時宗なんて超ウルトラ大英雄だな。

>>243
存在してないと思う。
元の属国だろ。

>>242
形としては間接的な自殺だったんじゃないか、という意見もある
戦争が終わってもどうせ自分はまた幽閉されるか、殺されるかの身だっつって

面白い意見だとは思ったが、まあ実際はどうなんだかわからんわな

時宗はどうかしらんが
二回目のときの西国の連中はもうちっと
評価されるべきだろうな。

一般的には元・高麗軍にやられまくってたら
カミカゼ吹いてラッキーで勝ったという認識されてる。

秀吉軍撤退後、李の一族は当の朝鮮に皆殺しにされてるから
直系の子孫はもう存在しないんだよね。

>>216
それは何処の世良田次郎三郎だ。

まあヤツは道々の輩ですが。

一度目はともかく、二度目は石塁築いて
元軍の上陸を防ぐ作戦が成功し
結果海上に居続けた元軍ｱﾎﾟﾝだったわけで
日本の大勝と言っていいかと

地元の海賊やらも防衛戦に参加してたわけで
当時の日本海の気候もわかってたろうし
とどめは神風、と思ってたんじゃなかろうか

にしても元軍の船には兵士以外に技術者や農民やらが
乗ってて九州上陸後に居座る気満々だったんだから
負けてたらと思うとゾッとするな

>>242
実は日本に亡命しようとしたところ、後方の味方から撃たれた、と言う新説を「発見」してみます。

>>250
それありそう

李舜臣将軍は、天下無敵の亀甲船を作っただけでも、十分に偉大なんだよ。

亀甲船が記録されている資料はない

>>252
　無敵も何も、負けて戦死してるんだが・・・。

>>252
実は、信長が朝鮮に送った間者だった、という新説を「発見」してみます。

チョン教授(´,_ゝ｀)プッ

はは、ここまで話大きくさせたのはあいつら自身なんだがな
ご丁寧に教科書やら戦艦やらに李舜臣（何故か一発変換）をあやかってやがる始末だ
散々っぱら日本を軍国主義回帰などとほざいてはいるが、
ぶっちゃけ戦前を引きずっているのはあいつらなんだわ

>252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2006/06/20(火) 23:24:43 ID:vxKP7SVQ

李舜臣将軍は、天下無敵の亀甲縛りを作っただけでも、十分に偉大なんだよ。


確かに胃大かもしれん

>>1
正直、何をいってるのかさっぱりわからんｗ
人の名前も事件の名称もさっぱりわかりません。
興味もありません。

>壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
>という観点を共有する。

ただ、この辺が捏造なんだろうなということはわかりました。
本当にありがとうございました

>>1
これって、日本が併合した時に朝鮮人にも勇気と誇りを持たせるために
技とでっち上げた奴じゃなかった？

>>253
正直一般に朝鮮で想像されてるあんなトロそうな船を
本気で運用してたなら初期の戦果も怪しいかと

たぶん李が死んで大分たってから
戦なんぞなんも知らん奴が文字面だけとらえて
愉快な妄想膨らましたんじゃね？

日帝残滓だ親日だ追放削除抹殺だ〜

>>250
それ「発見」できそうね。
事実、一族殺されてるし。
事前に粛清の情報を嗅ぎ付けてって新説を「発見」できそう。
問題は、どのような形で「発見」するかだな。
島津の古文書でも創（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
「発見」するべ。

日本の歴代天皇は一発変換できないのに
李舜臣は一発変換出来るとはこれいかに

http://www.tokyoprogressive.org/
東京プログレッシブ

おまいらこの電波ユンユンな反日ロビー活動HPをつぶそうぜ
英語の学習と称して学生集めて海外向けに活動してやがる

>>263
ところで物凄く気になってることがある。
ヤツが武科に受かったのが31歳の時なので、
それ以後は公文書として記録が残っててもおかしくはないが、
それ以前(少年時代など)って何の資料に基づいてるんだろね？

「不滅の李舜臣」とかいうドラマがチョン国では放映されたみたいで、
そこには少年時代の描写もあるらしいが、
そもそも日本が教えるまで全く知られてなかった遥か過去の人間の無名時代が、
どうやればそんなに詳しく解るんだ？

まさか李舜臣が書いた「乱中日記」とか言うんじゃないだろうな。
だったら、経歴詐称ぐらいなんぼでも出来ると思うんだが。

朝鮮人があんな火病気質じゃなくて
もうちっと話し合える連中だったら

大河とかで朝鮮征伐とかやると面白そうなんだがな
戦況は劇的に変化するしヤマ場になる戦闘もそれなりにあり
出兵してる連中の苦悩なんかもおもしろそ

まあ日本だって山内一豊って言う３つか４つしかエピソードのない
マイナー武将で一年も大河ドラマやってんだし
そのへんは大目に見てやろうや

ところでノムが、この戦争でﾁｮﾝｺ30万人を日本に強制連行したって、
以前言ってた。
この際だ、馬鹿にも一言どうぞ。

>>264
サムスン製？

つーかコレって、他に誉めるような人物がいなかったってだけでしょ。


昔の日本人も、朝鮮人に自立心を植え付けようと苦労したんだよね。

>>266
それに関しては日本もあんまし文句は言えん
いまの大河みてもわかるように
史料が無い部分は好き放題に妄想で埋めてる

>>268
>マイナー武将で一年も大河ドラマやってんだし
日本人なら、創作部分についてはちゃんと説明すれば理解するだろう。
だがチョンはどうだ？
ドラマや映画を「事実」と信じ込む連中だぞ。

>>272
268にも書いたが、別に歴史について妄想を膨らませるのはかまわんのよ。
沖田聡司が女だった、とかいう凄いのもあるしさ。

でも日本人はちゃんと「調べる」ことが出来るから、
フィクションとノンフィクションの区別はつく。

やばいのはフィクションとノンフィクションの区別がつかないチョンって事で。

大河ドラマで取り上げられる人物、集団は、
少なくとも歴史上の一般的な評価から逸脱するような扱いには、
なって無いと思うんだが（全部見たわけじゃないからわからんが）

李舜臣の場合、日本を蹴散らして追い返した、までやってるんだろ？

李舜臣って、村上水軍と同等レベルってことでFA

実は山内一豊の妻である千代も朝鮮人だった。
なぜなら

チヨ→チョ→チョン

>>277
ということは立花ぎん千代も・・・

李舜臣よりもおたあの方が資料が多かったりして

>>275
>李舜臣の場合、日本を蹴散らして追い返した、までやってるんだろ？
それこそ、どうせ創作なんだし・・・の世界だなあ。

とにかく30歳以前の経歴については李舜臣の自著以外記録がないって事でいいんかな？
まあ、乱中日記自体、日本人が復元したわけで、
そこで何がしかの手が加わってないとも言い切れないんだが。

これで堂々と「発見」出来ますなｗ

>>276
待て
毛利について、数に勝る陶晴賢軍を相手に獅子奮迅するなどの
多くの戦歴を誇ったんだぞ＞村上水軍

なんか今更なにを・・・って記事だな。

百済は忘れ去られているのか

>>280
韓国の場合、日本は大河ドラマで国威発揚をしているという
勘違いの元、韓国版大河ドラマを作り始めたわけだし
ドラマをソースに語るバカが出てこんとも限らんからな・・・・

こんなとこまで日本のせいなのか

今のNHKなら李舜臣が主人公の大河ドラマつくりそうだよなぁ…

http://saitama.m78.com/rekisi9.htm
亀甲船の活躍具合

>>284
つーか、すでミンピとかそのレベルですしな。

ところで、こういうのを発見した
>ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/22/20051122000006.html
>盧承？さん、李舜臣の露梁海戦戦死を裏付ける資料完訳
>戦死せず姿をくらましたという一部の「隠遁（いんとん）説」の反証となる資料
ようするに李舜臣でも、明智光秀→天海僧正とか、義経→ジンギスカンみたいなのはやってるんだなと。
和んでしまいました。

捏造(偏向)史観が生み出した民族主義から抜け出すために、更に捏造？
恨の無限スパイラルと同じゃねぇか！
いい加減にせぇよ！バカチョン！

英雄すらも日帝残滓・・・・・。

>>290
何も無い国なんだから当然だよ。
まともな物なんて何一つ無いのだから。

哀れよのう。

韓国？
ナニコラタココラ！

哀れ。何も自力で成したことの無い証明。歴史がないって無様ね。

　韓国ってホントうそばっかだな。

>日本については１９世紀末〜２０世紀初め、帝国主義者たちが壬辰の乱を「大陸侵略の聖戦」と
>美化した点が主に批判を受けた。

、、、つまり、韓国の歴史学会のレベルは日本の１００年前の水準だと認めたのねｗ

>>287のリンク先で使われている『李舜臣行録』という史料ですが、
検索をかけても4件しかヒットしません…
どなたか詳しい情報をお持ちの方、ご教授下さい。

>>268
だけど山内一豊って
日本史の教科書に掲載されている合戦の９割ぐらいには参戦しているよねｗ

現代風に言えば転勤族みたいな。

大体、救国の英雄を一族もろとも抹殺してる時点で、
おかしいだろｗ

英雄の墓がことごとく見つからない国、朝鮮ｗ

今迄、日本人が韓国の歴史認識について文句を言わなかったのが
問題だったんだよ。最近日本人も根拠を基に韓国の歴史の間違いを
指摘するからウソをつき続けられなくなって来たんじゃないか。
良い傾向だ。

この記事は何度読んでも笑える。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000049.html
博士が従来の学説に疑問を抱くようになったのは１０年程前に海軍士官学校博物館長
だった時代にさかのぼる。
「海軍士官学校にある復元亀甲船を生徒たちと共に毎日、方式通り櫓を漕いだが１０分
も経たないうちに皆引っくり返ってしまいました。何かが間違っていたと思いました」

日本海海戦の時、東郷さんがネルソンや李の様に敵を殲滅出来る様にと
敵艦隊を前にして祈っていた話しはあるよな。
軍人は敵味方を越え、偉大な武人には敬意を払う。
其は、政治や体制の違いを越えた軍人だけの価値感だろ。

要するにまた全部日本のせいなんだろ？

>>303
それは小説の中だけで、何時の間にかに本当の事にされてる。
辻本のコピペと同じ。

>>303>日本海海戦の時、東郷さんがネルソンや李の様に敵を殲滅出来る様にと
>敵艦隊を前にして祈っていた話しはあるよな。

ソースは？

>>298
山内一豊ってさ、結局平時の管理能力がなかったんでないか？
長宗我部一党を差別しすぎて、結局幕末の混乱を生んだわけだし

また日本がやったのか

>307　長宗我部一党を差別しすぎて、結局幕末の混乱を生んだわけだし

幕末は一豊が死んで二百ん十年後だし（ｗ

>>307
大阪方で元領主だもの仕方無いでそ

http://www.digitalcowboy.jp/profile/index.html


朴　在弘(パク　チェホン)

さて家の爺さんが東郷神社の理事を昔していたわけだが
質問あるか？

＞中堅韓国史学者であるチョン・ドゥヒ西江（ソガン）大教授（５９）が大きな決断をした。

というか、学説一つ発表するのが何で「大きな決断」なんだ？

>>313
民族主義から脱民族主義への史観の変化ってある様に史観や思想を
途中で変えるのは弾圧の対象になる国なんだよ。
しかも現在の歴史問題じゃなく反発の少ない４００年も前の歴史認識から
徐々にただしていかなくちゃならない程朝鮮は価値観が硬直化してるんでしょ

>>312
肉じゃがを作る時に渡したレシピが

「肉と野菜を美味しく煮込む」

と、いうのは本当ですか？
それに、何処が肉じゃが発祥の地でしょうか？

李舜臣も、ハングルも・・・全部日本人がおかげ。

>>312
巫女さんはホントに処女ですか。

>>284
モン妃の英雄化（？）はドラマが決定的な役割を果たしたんじゃなかったっけ。
それ以前は悪女のイメージしかもたれてなかったそうだったとか。
ドラマ放送で１８０°イメチェン。今や日帝支配に抵抗した誇り高き女傑になってしまってる。

＞最初の大規模北東アジア国際戦

白村江が古いだろ？

白村江も元寇も無視かよ。

>日本海海戦の時、東郷さんがネルソンや李の様に敵を殲滅出来る様にと
>敵艦隊を前にして祈っていた話しはあるよな。

朝鮮人が流したデマ

司馬遼太郎の「坂の上の雲」で、「水雷艇の艇長が祈ったという小説」が紹介されているけどね。
「砲煙をくぐりて」とかそんな題名の小説だったな

薩摩人には、卑怯者としての李は覚えていても英雄としての記憶はないだろ。

>>318
姜監事は「昨年放映されたドラマ『不滅の李舜臣』は、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が原作を読んで感銘を受けたとの話が出た直後に緊急企画された」
と内部事情を暴露した。そんなことは軍事独裁時期にもなかった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/20/20060620000000.html



李舜臣のドラマ化はノムたんが決定的な役割を果たしたらしいですｗ

>>321
えー、それもフィクションだったのか。
ためになるスレだな。

これ実話なら15へーあげちゃう

>>318
閔妃が日帝に抵抗したって・・・日本軍を朝鮮に招きいれたのは、閔妃本人なんだが。
東学党の乱の時に。

たしか、閔氏打倒と外国人排斥がスローガンだった東学党を鎮圧するために、
わざわざ救援要請の手紙まで書いて清軍まで招き入れてたよね。

>>324
韓国ﾄﾞﾗﾏに真実はありえんよ。
登場人物の名前すら怪しいんじゃない？
つか、韓国がﾌｨｸｼｮﾝ。

>>326
お陰で日清戦争ですよ

朝鮮ってロクなことしねー

>>321
川田功『砲弾を潜りて』(博文館、1925年)だそうな。

>>321
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/YiSunsin.html
このサイトが詳しいな。

蓮池さんが翻訳した本やね？

http://www.rousyadou.org/1140.1.htm
こういうデムパが嘘を広めるわけだな。

>『坂の上の雲』のなかの日本海海戦のテーマのなかに、鎮海湾で日本の水兵たちが、
>バルチック艦隊が対馬海峡を経由してくることを日本の侵略（日本では文禄・慶長の
>役という）に抗して、これを退けた朝鮮の名将・李舜臣の霊に祈るシーンが出てくる。
>司馬は、これによって暗黙のうちに日本の朝鮮侵略を認めると同時に、どういうわけ
>か外国勢力の侵略の侵略を撃退した李舜臣をアジア、特にこの海域の守護神として
>崇めるのである。

司馬は『砲弾を潜りて』という小説の中で一水兵が祈ったという描写があること
を紹介しただけなのに、これが司馬作品の描写にされ、しかも複数形に増幅されている。ｗ

>>332
いや、でもあの文章ではそう取られてもしょうがないよ
それほど物語に溶け込んでいるし

それが司馬の文章力の凄まじさなのか、
あるいはそう読ませようという意図があったのかは
まぁ、わからないけれども

>>333
まあ、どっちにせよ「小説」なんだけどね。ｗ

>>334
ノンフィクション小説はそれが怖い
どこからが創作で、どこからが真実なのかがよく分からんところがある

小説なんだから、全部フィクションとして読めばいいじゃん、てな話もあるけどね

>>335
ノンフィクションとは銘打ってないものは無条件で読み流し。
いわゆる「ソース」とはしない。
ノンフィクションと銘打っていても疑ってかかる。ｗ

チョン教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321しかし、司馬遼太郎は本当に凄い作家だよな。

こういう書き込みでも在日の卑怯者は反論しないのな

よし、じゃあ安重根も日本でどんどん褒め称えてやろう。
10年もすりゃ、安重根も親日派→売国奴になるな。

李舜臣は死後、逆賊扱いで墓や寺の再建もままならず、
日帝時代になって、やっと名誉が回復されたって本当ですか？

安重根も、近年まで英雄なんかじゃなかったよ。

これも日本人がらみの可能性は高い

近年までっていつごろまで？
すくなくとも80年代には英雄だったよ

>>342
少なくとも安重根は今の北朝鮮では逆賊扱いだよ。

天皇崇拝者だしな。

>>342
実際日本からの輸入じゃないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9

>>341

なんか、どこかのスレに、

「明と日本との講和条件を破って、勝手に襲撃して、島津氏の部隊にやられて
　それをネタにされるのを恐れて、一族郎党すべて殺された」

というように書いてあった。
だからこそ、子孫なんていないわけだし、あれだけコジツケて関係性を強調する
下朝鮮人に一人も、先祖は李将軍だなんて言わないわけだ。

>>115
まぁ、「世界三大美女」に何故か小野小町が入ってるようなもんなんでは？
普通は”なんかおかしいな”と気付くもんだとは思うけれど…

ウリは悪くないニダ！
悪いのはいつも日帝の責任ニダ！！！！！！！！！！！！！！！


ゴミ民族めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半島には英雄がいないから李舜臣程度の雑魚でも英雄化してやるしかなかったんだよなｗ

>>347
それおもた。
なぜに日本？
しかも出身もあえて、誇れるような名門でもない
残したものといえば　詩位　なんでなのかね？

楊貴妃も？だし
クレオパトラもブスだったってのが定説になりつつある

李舜臣は「日本人は大好きだけど秀吉だけは許せない。」って言う
当時の朝鮮人の期待に応えて作り出した英雄だそうだ。
実際は、名前が売れてるほどには活躍していない。

中堅韓国史学者って他人が自然に言っていいのか。
捏造ランキングの中堅を占めてる感じだが。
自分で、この大学の国史では中堅の部類ですとか言うのはいいが。

>>341
マジ。ついでに一族皆殺しで直系の子孫はこの世の何処にも存在しない。

>>350
世界の七不思議みたいなもんじゃねーの？
あれって誰が言い出したのだ？

>>336
＞ノンフィクションとは銘打ってないものは無条件で読み流し。
＞いわゆる「ソース」とはしない。

まぁ当たり前のことだな

　 ((⌒⌒))
((((（　）)))).
|　| 　　李舜臣は世界四大提督のウリナラ英雄ニダ!!　インターネットで見た二ダ!!!
.∧_∧
∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
ヽ　　　 ノ
(,,つ .ﾉ
.し'

参加者らはおおむね壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
という観点を共有する。


こいつら白村江や元寇は意識に無いの？
何この都合のいい脳みそ

十干

おもろい大論争！！！！

韓国人の先祖は「ワイ人」であり、ワイ人は古代日本に一人も移住していないことが
暴露されて、韓国人工作員がファビョってます（ｗ

★ハングル板：日本神社の多数は韓半島起源！２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136317150/831-

日本の神社と韓国人（ワイ人）は、何の関係もありませんよ（爽笑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

カレー板にも、このコピペを貼ろう！

■２ｃｈ：カレー板■
http://food6.2ch.net/curry/

＞＞１
どうした？

>357
都合の悪いものには目をふさぐ。
　良く解釈してやれば…
無知ってところで（笑）

　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ＼　　　　 ヽ
　　/　　●゛　　● |
　 |　∪　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

２ｃｈあたりで韓国に都合の良い歴史を、捏造資料つきではやらせたら
どっかの韓国の教授が発表しそうだな・・・ｗ

日本人が捏造したニダー！

>>351
活躍しているよ、日本の兵站が切断されたんだから。

>>365
それは降倭の活躍だ。
朝鮮人の活躍は、王を捕縛、秀吉軍に差し出した事だ。

>>365
だから、過大評価されすぎ
一度海戦で勝っただけで、兵站なんてのは一度も寸断されてねーの
兵站に関しては、その方面では天才だった石田三成がやる事やってたわけ

九州→半島よりも、半島内での輸送や自給の方が大変だった
なんせ整備された道路はねーし、作物の蓄えはすくねー貧相な国だし

>>367
オマケにチョンが自分で村に火を放ったしな。

というか、戦国時代を経験してる日本の武将は最強だったわけだかw

銃もアジアで一番だったらしいね

質量ともに

>>367
三成って軍政家としては有能だったんだよね。

>>371
関ヶ原の時も石田軍は、最初の予想に反して大攻勢で攻め　東軍を押しまくっていた
そこまで石田光成が世間で言われるほど戦下手と言う印象は個人的にない

>>370
どうやら違うらしい。世界でトップだったそうだ。

豊臣家＆豊臣家に服従していた諸大名の鉄砲保有量の合計は、全欧州のそれを凌駕していたんだとさ。
ソースは確か歴史読本。アテにならんけどね。

>>373
事実だよ。当時の日本は全世界の銃総数を上回る銃を日本だけで持っていた。
だからこそ、欧米各国は日本を武力でキリスト教化しなかった。

>>374
竜造寺とか凄いよな。。。

>>372
それは家臣の島左近の手腕に寄るもの、みたいな事を言われているけど。

>>374
事実だったんですか。ありがと。

>>376
宇喜多秀家や大谷吉継等の有能な前線指揮官はいたけど、
必要な場所に必要な部隊を配置する能力を持っていたという点で
戦術指揮官としてもそれなりに有能だったんじゃね？

直臣や直率部隊以外の人心の掌握に失敗したという点において、
石田三成は人の上に立つべき人材では無かったけど、本来、集団軍司令官
となるべき毛利輝元や豊臣秀頼が戦場に布陣しなかったから仕方が無い。

>>377
三成は軍政家、行政家としては超一流だったが、政治家としては二流の人物だったかもナ。
家康なんぞ、豊臣秀吉の死を知った直後から関ヶ原に向けての工作に入っているわけで。

関ヶ原に関しては、大津城攻めに当たらせていた西軍一万五千がいれば、多分西軍が勝ったと
思う。特に、朝鮮で無敵を誇った立花宗茂軍3000がいたら東軍は負けていたと思われ。

李舜臣は日本軍と真正面から戦わず
奇襲・側面攻撃・補給線攻撃ばかりしていた
卑怯者・臆病者・無能・雑魚だ

みたいなことを言ってたやつがいたな

>>379
>卑怯者・臆病者・無能・雑魚だ
無能は少し酷い言い草だよね。ほかはさておき。

そもそも戦争に卑怯も糞も無いしね。

>>380
日本と明の停戦講和後
引き返す日本船団にゲリラ戦法
一時的被害を日本側こうむる

その後　鬼島津にコテンパンにやられて逃げ帰る

これが　朝鮮の英雄　李舜臣の実像ｗ

>>380
戦争に卑怯もラッキョウもありますよ。
但し勝ち易きに勝つのは正道。
朝鮮の人々が糞過ぎたので
萌え教育として李将軍出しただけでしょ。
副官の名前が出てこない（調べていないだけだが）
将軍はたいしたことが無いというのも歴史上の事実。
日本で萌え教育したら、そりゃあもう・・・・
立見尚文やら黒木為禎やら島村速雄やら
日露でさえ収まりがつかない。

>>378
立花宗茂は鍋島軍と交戦中・・・
当代随一の戦上手にしっかり手を打っていたのが
家康が家康であるゆえん。

>>382
島村速雄の方が東郷より優秀と言われているｽﾐﾀﾞ

>>382
立花勢が鍋島と交戦したのは西軍敗退後島津義弘と共に九州に戻ってからで、関ヶ原本戦の
際は大津攻めに加わっていた。大津城に篭城していた京極高知が戦後六万石を貰った事から
も、この一万五千の戦略的価値がいかに高かったか分かる。

日本人に殺されたということから李舜臣は超無能だということが良くわかる。

>>381
>日本と明の停戦講和後
停戦の使者として徳永寿昌と宮本豊盛が釜山に到着したのは1698年10月1日。
10月下旬になってようやく加藤清正らに帰国命令が届くなど、
命令が全軍に届くまでかなり時間かかってるみたい。
陸路では和議により撤退時の安全保障されてたそうだけど、
でも海路はその限りではない、との事。

まあ結局返り討ちにあったわけですが。

>>382
>戦争に卑怯もラッキョウもありますよ。
でも「ずるい卑怯は敗者の戯言」といいますしｗ
>但し勝ち易きに勝つのは正道。
結局のところ、彼は勝てる戦い方をしただけ、という認識かしらん。
何より糞なチョン兵率いて戦い抜いただけでも充分賞賛に値します。

>日本で萌え教育したら、そりゃあもう・・・・
幕末とか楽しそうです。
個人的には伊庭八郎が好き。

へきていかん
の合戦で小早川隆景が
イヤミたっぷりな用兵をしたからなぁ・・

天上天下の１５巻に当時武士は１６０万人
いたと書いてあった

>>385
でも、その超無能に苦戦した日本はもっと無能になっちゃいます。
そういうの避ける意味で、あえて褒め称えたってのもあるのでは？

>>379
そういうこと言い出すと
源義経も楠木正成もヤバいじゃないか

李舜臣の活躍自体が存在しない。

まず第一に、大規模な海戦が起きたことを示す資料が無い。
兵站を絶って撤退させたと言うのに、日本は朝鮮出兵で兵站に困ったことが無い。
そもそも朝鮮出兵ではなく明国討伐。
しかも有力諸侯の余剰の寡兵戦力で行われて、しかも圧勝に次ぐ圧勝だった。
撤退の理由は秀吉の死後、来るべき日本での決戦に備えるため。
韓国人の主張する李舜臣が倒した日本の武将が存在しない。
李舜臣は、明国と講和して帰途の日本軍に不意打ちを掛けようとして逆撃されてあっさり死亡。
そもそもこいつの活躍は後世の小説。しかも朝鮮人に奉公を理解させるための日本人の著作。

>>391
日本側の武将と呼ばれる人で戦死したのは伊予水軍衆の来島兄弟だけだね。
あとは日高喜かな？

>>347>>350
遅レスだけど小町の場合は一説には、
当時から名が知られていたから、限りなく境遇に近い
遊行して身を立てていた当時の遊女達とかが
小町の逸話を広めて行ったとか。
（ソースと言うか情報元は数年前の
「極める」で放送された小町の回だけど。）
それに誇れるような名門でもないと言うけど、単純に
出身だけで判断するのは違うかと思われ。
紫式部や清少納言・和泉式部等は、余り身分の高い家の出で
ないにも関らず、世界的に有名な作品や和歌とか
多く出しているし。

取り合えずウィ気の小町。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E5%B0%8F%E7%94%BA

まぁ結局「世界三大美女」と出している分、俺は日本が一番公平だと思うけどな。
外国の場合はあくまで自国の人間を全員入れてる例もあるからな、
例えば中国とか四大美女とかで全員中華の人を入れてるし。

>>392
無い無い。

書きかけで押してしまった('A`)

>>392
どこまで探してもそのくらい。鳴梁海戦自体が唯の小競り合いだし。
しかもチョンは小西行長とか宇喜多も倒したとか言うし。
数千隻を沈めて日本を朝鮮から追い出したとか言うし。
無い無い。

>>391
俺の場合は資料が存在しないと言うより、
当時の記録なり文献なりがあったのが、李舜臣の
子孫の排斥と共に焼却したんジャマイカと思うけどね。
まぁ、実際の戦功とか有るかと言われれば困るが。ｗ

>>205

>>136みてくれそれから
　　　　　戦国時代の武将でも相手の後方や輜重部隊を潰してかつのは当たり前だったんじゃないの？
　　　　　それに多分あなたの好きそうな三国志演義にもそんな話沢山でてくるし。

そういや、やたら韓国人が自慢する「珍島犬」も、日本人が発見・認定したものだし。

『珍島犬』が発見されたのは、１９３６年。
ソウル大学の前身・京城帝国大学に勤めていた森為三教授（日本人）が発見し、
韓国固有種であることを認定した。
その後、朝鮮総督府学務局によって朝鮮宝物古蹟名勝天然記念物第５３号に
指定され、保護政策が敷かれた。

珍島犬まで日帝残滓ﾌﾟｷﾞｬｰ！ｍ９（＾Д＾）

ちょっｗｗ朝日戦争ってナニソレｗ

そんなに李舜臣が好きなら、韓国にディズニーランドじゃなくて李舜臣ランドでも作ってろよ。

>>400
たしか、あったはず・・・・


【韓国】李舜臣18大プロジェクト推進へ
参戦国である日・中・韓の国民による寄付・予算により慰霊塔や橋を作り平和公園に［4/27］
ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/27/20060427000048.html
写真 http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/04/27/200604270000481in_07.jpg


そういや、李舜臣祭もあったな。
海軍の李舜臣が、何故か流鏑馬。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006042806978
http://japan.donga.com/data/20060428/photo/2006042806978.jpg

>>395
宇喜多と小西ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ宇喜多は戦上手、小西は水軍のエキスパートだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまさら手遅れ
韓国はナショナリズムで滅ぶ

イスンヨプの英雄化？
いつしたの？

最後の海戦で同じように戦死したが
戦略上きわめて重要な勝利を得る為に戦ったネルソンと
なんの意味もない戦いを功績欲しさに行い
目標も達成できずに討ち死にしたアホを並べるなど
不遜もいいとこ

>>398
そのご自慢の珍島犬もチョンども放ったらかしで雑種ばかりになって
どれその犬やねんって感じだろｗ
あげく「そこに済んでる犬なら区別なく全部珍島犬ニダ！」とマジで言ってるし。

>>406　放ったらかしで雑種ばかりになって

　　 ｽﾞｺｰ
　ヽ(･ω･)/　
　＼(.＼ ノ

>>391
確に文献はないが鹿児島辺りで伝説として伝えられてきたらしいから全くの創作というわけでもない。
アーサー王と似てるな
昔話半分で聞くなら別にいいだろう。韓国の英雄化政治利用化は激しく許せんが。

>>406
ぎゃふん！　＞＜

>>406
酷いものだな。
まぁ、犬に罪はない。
http://www.chosun.com/media/photo/news/200511/200511270135_01.jpg

>>309
竜馬だとか倒幕に動いた連中が「郷士」出身が多く居たということ。
で郷士とは旧長曾我部家臣で土佐山内家の藩士ではなく差別された存在
薩摩、長州と同じように関ヶ原の負組み。
土佐長曾我部は取り潰された後、山内一豊が入ってきた。
肥後鍋島家は勝ち組だけど長崎警備を担当して情勢に明るかった事と、
関ヶ原後と同じように幕末も立ち振る舞いがうまかった。

確か相撲大会するって郷士連中あつめて皆殺ししたとか・・
それで影武者が一番多くいたのが一豊。
恨まれていたようだｗ
まるでどこかの王朝のようだ。と話を戻して見るテスト

九州〜対馬〜釜山の補給線は「倭城」のﾈｯﾄﾜｰｸが完備され
破綻するする事無く、朝鮮水軍は手も足も出なかった。
損害を出す事無く撤退出来たのもその為。
そこから先の海上輸送を李舜臣に妨害された事が大きかったのではと
小田原でも海上輸送で兵站を支えていたようですし。

朝日の夕刊に、倭乱などと認識すべきではなく、日明戦争の一部の戦闘だと認識すべき
だというアメリカの歴史家の意見が紹介されていたが（6・29も掲載か？）、実際、朝鮮
半島は明の下、独立した軍を持っていたわけではないのだから。

李将軍の最後について大々的に日本で紹介すれば、韓国の連中も黙るのと違う？

>>413
桜の蜂蜜並みに甘い＞黙る

>>413

倭乱というのは、中国から見た見方だぜ。韓国人が勘違いしてるだけ。

つか、朝鮮支配が目的ではないのに朝鮮出兵とはこれ如何に。

三大提督って

ネルソン
東郷
鄭和

これかな？

東郷＞ネルソン＞＞(誰も超えられない海峡)＞＞＞鄭和＞ジョンポール＞＞＞(日本海溝)＞(対馬海峡)＞＞その他

>>417
これかな？　じゃねーよｗ

昔、小室直樹が指摘してたな

三大提督

ホレーショ・ネルソン
ジョン・ポール・ジョーンズ
東郷平八郎

雇用対策の一環でもあったんでしょ

>５０代後半に民族主義から脱民族主義への史観の変化を対内外に宣言したのだ。
それなのに壬辰の「乱」ですか？
明白な侵略戦争なんですから「役」とか「寇」にして欲しいもんです。
>参加者らはおおむね壬辰の乱が韓日中の３カ国間に起こった最初の大規模北東アジア国際戦
という観点を共有する。
白村江の大捷は忘れちゃったんですか？元寇は？
好太王碑文は最初から「捏造」されているから関係なし？

>>284
>韓国の場合、日本は大河ドラマで国威発揚をしているという

んだったら、「立花三代」やって欲しいなぁ。
立花道雪、高橋招運、立花宗茂の３人を軸に、島津や龍造寺、大内に毛利、
秀吉と朝鮮出兵、黒田に鍋島と、絶対に盛り上がるのになぁ。
（オマケで李舜臣。２話ほど登場か？）