【国内】「客より燃料が重い船」が頓挫した必然　技術と人材から始まる産業の衰退【2006/06/16】

昨年、高速船「テクノスーパーライナー」の挫折が大きなニュースになった。国が推進し、
116億円を投じて建造した小笠原行きの高速船があまりに不採算なため就航できなかった。
軍用を含む他の用途に使うこともできず、今も造船所に係留されたままだ。投資額こそ2桁
少ないものの、東京湾アクアラインや本州四国連絡橋に匹敵する失敗である。


航空機を目指した高速船

　根本的な原因は、空気圧で浮上する仕組みを使った高速船の航行システムにある。
ペイロード（乗客などから料金を取れる積載重量）より燃量の方が重いシステムを
採用していたのだが、現在の輸送機器で燃料の方が重くとも採算がとれるのは航空機だけ。
それは、時速850キロメートルという高速で移動できるからだ。

　高速船といっても、航行速度は航空機の10分の1以下でしかない。その程度の速度の
輸送機器では、「燃料の方が重い」などということは許されない。このことだけでも、テクノ
スーパーライナーの失敗は予定されていた。そして、燃料費の高騰がダメを押した。

　テクノスーパーライナーのプロジェクトは1988年から17年も続けられた。第1段階で
開発した2種類の新しい高速船の片方は、早々に失敗した。もう1種類の高速船で採用
したシステムの開発を長期間引っ張り続け、国費を投入して、昨年決定的な幕引きに
至ったのである。

　日本がテクノスーパーライナーを開発していた17年間は、世界的な高速船開発競争の
時代だった。90年代前半までは、日本もそれなりに成果を出していたのだが、21世紀に
なって、高速船の世界マーケット（年間1500億円程度）をオーストラリアとEU（欧州連合）
が支配してしまった。

取り残された日本の造船業界

　日本の成功例としては、企業2社と筆者が開発した「双胴水中翼船」と「細長双胴船」という
2種の新型高速船くらいか。これらの船は、合計11隻建造され、「広島−松山」「小倉−松山」
「熊本−島原」などの航路で使われていて、なかなか好評である。しかし、残念ながらあまり
にも小さな普及と言わざるを得ない。

　>>2へ

ソース：http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20060613/104234/?P=1

依頼がありましたので立てさせていただきました。

>>１の続き
現在、日本の造船業は大量の受注を抱え、これから数年は（久しぶりに）利益を出せそうで
ある。昨年後半の中国要因による海上運賃の急激な高騰のおかげである。

　しかし、その後の見通しは大変暗い。
現在、世界ナンバーワンの造船国は韓国である。生産量でナンバーワンであった時代を通り
越して、技術でも優位に立ちつつある。世界最大のコンテナ船やLNG（液化天然ガス）船は
まず韓国で建造され、残りが日本の造船会社に回ってくる状況だ。

　韓日中のシェア順位は、10年以内に韓中日になり、いずれ中韓日になる可能性がある。
一方で、かつて斜陽と言われたEUの造船業は今、1兆8000億円程度の売り上げがあり、
日本の規模を越えている。クルーズ用の豪華客船を中心に大きな存在感があるし、商船
の技術開発の中心はEUと言っても過言ではない状況なのである。


取り残された日本の造船業界

　船に近い製品である海洋石油開発関係の色々な大型構造物については、かつては日本
の各社が高い技術力を誇っていたが、たくさんの失敗の末、完全に撤退してしまった。
現在、日本の造船会社にこのような海洋構造物を純民間ベースで製造できる能力はない。
海洋国日本としては、大変困った状態に転落しているのである。海洋開発のための
海洋構造物の約50％は韓国で製造されている。

　このように日本造船業が劣勢になっていくトレンドは、単に産業のライフサイクルのせいではない。
重厚長大産業の典型例である鉄鋼業は、資本統合とアライアンスによって存在感を保っている。
資本集約が万能でないことは、自動車業界のダイムラークライスラーやゼネラル・モーターズ
（GM）の例を見ると明らかだが、売上5000億円の韓国の現代重工と、売上1500億円の国内造船企業
が同じ土俵で闘えないことも明らかである。

　売上1500億円に対して研究開発費が1％以下の10億円という企業は、研究開発を行っていないに
等しいから、日本の造船業界は単調に技術競争力を失っていく。今から思えば1998年に
有力造船3企業の合併が不発に終わったのは致命傷だった。2000年に造船技術戦略会議の議長
になった筆者は、せめて技術開発に対してだけは売り上げ5000億円規模相当のアライアンスを
組むことを提案したのだが、企業からの反応は得られなかった。


人材軽視で産業・企業が衰退

技術開発を行わない製造業は国際競争力を失い、利益を得る可能性を需給バランスの波だけ
に頼る経営になってしまう。利益の出ない状態が普通になり、技術開発を行えない状態になる
と、必然の結果として、優秀な人材を確保できなくなる。

経営で最も大切なリソースである資金と人材を考えると、人材の問題の方が大きい。知的興奮
を味わえないばかりか、インセンティブも低いというレッテルを張られた企業が、若い人材の人気
を回復することは至難のことであり、10年単位の長い年月がかかるからだ。少ない利益のため
研究開発を絞り、給与を絞り、結果として人材を集められなくなると、その産業、または企業の衰退
には歯止めがかからなくなる。

>>3へ

>>2から続き
間違った経営が技術力を低下させ、技術者を育てるどころか、スポイルしている例は多いように
見える。日産自動車のCEO（最高経営責任者）ゴーン氏は「日本にないのは経営だけだ」と言った
そうである。企業に競争力を加えるためには、技術者を育て、技術開発を積極的に行い、利益を
伸ばし、結果として雇用の確保やシェアの伸長ができる。

この単純な方程式の答えを出すことは容易ではないが、これが技術経営である。かつて日本造
船界には土光敏夫さんや真藤恒さんのような名経営者がいた。高度成長時代に入るはるか前に
ブラジルに造船企業を設立したり、3社合併を見事に成功させたりした。

　日本の造船企業のランキングを連結売り上げベースで作ると、1位・今治造船、2
位・ユニバーサル造船、3位・常石造船である。1位と3位は同族経営企業である。利益面でも
この3社が優れている。かつてエリートを集めた財閥系の有力重工企業の経営者はほとんど
技術系出身だったが、過去約20年の実績は、その経営力が文系の同族経営の方々にはるかに
及ばなかったということを示している。

　技術開発と人材育成を怠ると負のスパイラルが止まらなくなってしまう。
技術と技術者を生かすための確かな経営が必要である。このとき大学も1つのステークホルダーと
考えることも必要だろう。

以上。

このスレは既婚女性板に立てるべきじゃないか？

>>4
？

しょーがねーなー。俺が買っｔ（ｒｙ

>>4
なぜ？？

まぁ日本の造船業が下火にあるのは否定出来無いもんね(´・ω・｀)

良い記事だ
悲しいかな

昔から日本の造船業は赤字だからな
でも他国受注の分は諦めるとして自国の分くらいは全て国内で賄ってほしいね

そんなに差が付いてたんだ‥
少し抜かれた程度に思ってたし、採算苦しいけど技術力高いから巻き返せると思ってた。

難しい問題だ。
少なくとも高度成長期には人材的に貧しいはずはなかったが、
構造不況業種として決め付けられ、リストラをし過ぎた結果の衰退ともいえる。
今、隆盛の企業や業界も、反省すべきことは多い。
だが、日経よ、さんざん、リストラを煽った、お前が言うな。
マスゴミの犠牲、官僚の犠牲がここにあるのだ。

＞投資額こそ2桁少ないものの

支那ドブに捨ててる金に比べればまだまだでしょ。

>>11
韓国は日本以上の採算度外視で受注してっからね。
しかも世界一になったのは「受注数」であって、実際に生産した数じゃないのがミソ。
WON高でかなり危険な状態だと思うよ。

> 現在、世界ナンバーワンの造船国は韓国である。生産量でナンバーワンであった時代を通り
> 越して、技術でも優位に立ちつつある。世界最大のコンテナ船やLNG（液化天然ガス）船は
> まず韓国で建造され、残りが日本の造船会社に回ってくる状況だ。
>
>　韓日中のシェア順位は、10年以内に韓中日になり、いずれ中韓日になる可能性がある。
> 一方で、かつて斜陽と言われたEUの造船業は今、1兆8000億円程度の売り上げがあり、
> 日本の規模を越えている。クルーズ用の豪華客船を中心に大きな存在感があるし、商船
> の技術開発の中心はEUと言っても過言ではない状況なのである。

技術でアジア各国、特に中国、韓国に遅れをとっているのは、簡単に言えば、
教育レベルが下がり、世界の激しい競争についていけるだけの技術者を養成
できなくなったこと。

教育レベルの低下、理科系離れを指摘されて久しいが、これが国力にどれだけ
効いてきているか、そしてこのために将来は中国、韓国に馬鹿にされて生きていく
のだろう。

>>15
造船業の一項目で、そこまでﾎﾙﾎﾙ出来ちゃうのね(´・ω・｀)

技術レベルの低下は痛いな。
海洋国家なんだから何とか汁！

>>15
うちのロボットはジャンケンできる……まで読んだ。

国の未来を想うなら力を入れるべきは老人福祉よりも教育なんだよな。
いくら福祉を強化して老後を豊かにしたところで、老人は金食い虫でしか無い。
それに対して教育は強化すればするだけ、未来を担う人材が育っていく。
それにも関わらず、今の日本は福祉を強化する一方で教育費は年々削っている有様。

貧しい老後は俺だって嫌だが、自分たちの寿命と一緒に国を終わらせる気かと。

>技術でアジア各国、特に中国、韓国に遅れをとっているのは・・・
日本の方がまだまだ上ですよ。

日経の中韓マンセイ記事をあんまり真に受けないで。

下記も読んでね。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry01-zousen-bungyo01-china01-korea01-etc01.html

>>4にキラリと光るものを見た

>>16

別に造船業に限らないよ。

たとえば、日本の全メーカがサムソンに抜かれた半導体。

日本のルネッサンス（東芝、日立などの合弁）が、今更半導体工場を作って
最新設備を導入しても、稼働時にライバル（サムソン）に更に差をつけられる
ということで、国策としての半導体を諦めた（つまりもう追い付けないと諦めた）
のは先日のこと。日本の半導体が世界中に出回ったのは過去の話。

たとえば、ホンダがヒュンダイに抜かれた自動車。ヒュンダイより大きい
自動車会社は、日本ではトヨタだけとなった。

今まで続けてきた教育レベルの低下の影響は、これから第２次産業全部に及んで
いくよ。これは、まだ始まったばかり。当然、影響がでてくるのは、その時の世代
なので、該当の世代になるまで、少なくとも１０ー１５年ぐらいかかるからね。

同じように、今更教育レベルを高くしようが、その改善効果は１０ー１５年ぐらい後
じゃないとでてこない。当然、その時には中国が台頭していて、よほど頑張らないと、
ますます追い付けない状況になっているだろう。

日本のぬるい教育システムは、間違った国策として、危機感をもった方がいいよ。
そうじゃないと、国を滅ぼす。

＞１
おいチョンコ、ここはビジネス板じゃねえんだぞ。

人材育成だけは、近年瀬戸内の各社が共同で行っている。
しかし、ヤバい状況なのは変わりがない。

米英仏独蘭、、これらの造船技術が韓国より数段劣っている等と言う人がいるでしょうか？
造船世界シェアに占める割合と、技術力は比例するのでしょうか？

全く同意。
教育に力を入れて、それで稼いで老人を養うならわかるが、
今の中高年ときたら保身ばっかだな。アホとしか言いようが無いよ。

これが事実ならやる事は一つだな。
現在の経営者が恥を忍んで
資本統合する、ＥＵへ大金を払ってでも研修させてもらい
技術吸収と回復を図る、韓国に頭を下げて技術を学ぶ

国策として、船は止めて、航空宇宙を目指すのであれば、
早々に資本回収して、業界を解体すべき。

まあ言っている事は間違えてないけど、

＞＞現在、世界ナンバーワンの造船国は韓国である。生産量でナンバーワンであった時代を通り越して、技術でも優位に立ちつつある。世界最大のコンテナ船やLNG（液化天然ガス）船は
まず韓国で建造され、残りが日本の造船会社に回ってくる状況だ

のくだりは少し異議あり。
ナンバーワンとは何を以って言っているのかな？売り上げ？受注量？技術に関してはまだまだ未熟な面が多いのでは？
例えばＬＮＧの肝はタンクだが、そのタンクを自国で生産しているとでも？
モス気球の特許は確かノルウェイですね。シンプルなドライバルクでさえドラフトが深く競争力が無い船しか設計できていない。
メインエンジンは自国での特許生産だが、エンジンルームにある他の部品の殆ど全てが他国製、中でも日本性が圧倒的。
ブリッジの計器類を見たって同じ。つまり相も代わらず基本的には「組立工場」でしかない。
つまり売り上げが大きくなっても利益が少ない薄利多売の生産方式。だから何を持ってＮＯ１と言いたいのかわからない。
海運関係者より

>>15
才能ある理系の若者が造船業に魅力を感じずに
就職しないのも一因じゃないかぬ
就活で落ちまくって仕方ないから造船会社に入った人とか
多いんじゃないの？

>>22
そうだね。
でもお前みたいなﾁｮﾝが言う事じゃないからｗ

>>23
わけのわからん難癖つけんといてください

なんだかすべてにおいて日本が負けてきてるな
日本が勝ってるものっていったらアニメくらいか？

現代重工の売り上げ５０００億円って意外に小さいな。

>>30

憂国の漢といって欲しいね。

>>22
棄民自慢のチョンダイだサムチョンなんてろくな技術持ってねえじゃん

>>31
いいから死ねよ棄民

>>35

お前みたいのが、日本をダメにしただぜ。

>>15
＞技術でアジア各国、特に中国、韓国に遅れをとっているのは、･･････
＞
＞将来は中国、韓国に馬鹿にされて生きていくのだろう。

バカ半島人が、脳内妄想でオナニーしているな（嘲笑）
↓これが現実だがｗ


● 造船世界1位韓国、特許出願で中国、日本に遅れ ●

船舶の建造量で世界1位の韓国造船産業が、特許出願で中国と日本に大きく遅れをとっていることが分かった。
特に、外国企業の特許は数年後に付加価値を生み出す未来技術に集中しており、
韓国企業が世界1位を維持し続けるためには技術開発投資を拡大する必要があると分析される。

特許庁は韓国と日本、中国の造船分野の特許出願を分析した結果、
韓国は2001年の341件から2003年は345件とほぼ同じ水準だったが、
中国は同時期に305件から576件と1.9倍に増加したと2日、伝えた。
中国は2002以降、同分野で世界3位の出願大国に浮上している。

　〜　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/03/20060503000014.html

>>22
Samsung？　生産技術が無くて歩留まり上がらなくて泣いてるところ？

技術開発を重視すべき。とか言っておいて、技術開発の一つの手段であったTSLを非難するのは如何なものか。
普通は、この手の実験的な代物は軍事目的で、採算度外視で開発を進めるべきもの。
数百億円で何ができるというのか？

＞日本がテクノスーパーライナーを開発していた17年間は、世界的な高速船開発競争の
＞時代だった。90年代前半までは、日本もそれなりに成果を出していたのだが、21世紀に
＞なって、高速船の世界マーケット（年間1500億円程度）をオーストラリアとEU（欧州連合）
＞が支配してしまった。

って、自分で言ってるじゃないか。継続してカネを出さず、開発を止めるから全てを失う。
頭の良さそうなフリをして、小賢しい目先の損得勘定を捏ねて、戦力を小出しにし、全てを失うのは、
旧軍以来の伝統か？

どんな忠告も耳に入らないのか。

せっかくの高速船が活躍できないのは悲しいことだが、
最後の楽園の小笠原がそのまま残っていてほしい立場からみると、これでよかった気もする・・・
ああ、複雑だ。

小笠原最高だよ・・・・

利益度外視の大量生産でチキンレースして相手を駆逐するという韓国の戦略は、
今まで殆ど成功してると言って良いんじゃないか？
半導体やら携帯電話やら自動車やら、致命的な失敗は今まである？

>>30
まぁルネッサンスとかいってる段階で、どこの聞きかじり？って感じだもあるが。

海洋調査船「地球号」、深海調査船「しんかい」等を作り上げる
技術を持つ我が国造船産業が、もうダメだと？先行きは暗い、と？
だったら何とかしなきゃｗ　「優秀な」中韓の若手研究者＆技術
者を社員として迎えるってのはどう？

>>40
ここで忠告されても仕方がないかと。
それよりも、お子様をお持ちのお母様方に忠告されたほうがよろしいかと。

>>26
さらにアフォなのが、数千万の年棒と引き換えに中韓に技術を引き渡す
ことに生きがいを感じている団塊の世代の技術者たち。

>>44
地球号？？

>>42
つーか今までは後進国だし規模もたいしたことなかったし
西側ってことで大目にみてもらえた。
これから先はそういうわけにいかん。
あっちでもこっちでも特許訴訟だ。（ｗ

>>42
今まではね(´・ω・｀)
でも現在のウォンレートは採算を取れてないのが実情
少し前の激しい乱高下こそ無いけど　基準的にはギリギリ
ただ　これに関しては、既に論議尽くされてるので書きませんけど(´・ω・｀)

＞１
おい棄民、削除依頼だしておけや

>>28

外板の鉄鋼と人件費が安いから韓中であって、どんがら組み立てても利益が薄い。薄い分は
しっかり人件費削って儲けは出してるけどな。で、ストライキの多発、労使紛争がいまだに
先鋭化している韓国。それを力ずくで押さえつけてる中国。

いまだに高度なコントロールシステムや機器類、プロペラはすべて日本製。
造船そのものも中韓の技術でできない、または、信頼性のなさを嫌う顧客相手には
高付加価値で日本で作ってる。

別にどんがら組み立ててなんぼでもないし、既存の技術を洗練させて高付加価値化を図っている
日本の技術についてももっとスポットをあてていいんじゃないかね。

韓国の全世界各国との貿易黒字と日本１国だけの貿易赤字が全く同額だという意味をよくよく考えるんだな。

一昨年くらいにTVで、韓国では大型船のスクリューを作る技術がないから
全部日本から輸入してるって話をやってたけど。
今では作れるようになったのか。

>>52
無理無理
スクリューの造型なんて造船で難しい分野の一つだよ。

世界ナンバーワンの造船国は韓国、これはこれでいいと思うよ
世界から合格点をもらったと考えていいと思う

日本がかつてそうであったように、値段の安さで生産量を増やしていった
１ドル３６０円のころから考えると単純に日本の製品は３倍になったことになる
ウォンもこのまま高くなり対ドルが今の１．５倍になったら、今までと同じようにはいかないだろう

安く作る技術だけでなく、付加価値のある技術を持たないと日本造船業のように
「うまく没落する」ことも出来なくなると思う
日本は自分の通ってきた道だからよく知っているよ
イギリスを少しバカにしていたこともあるしね

阿呆な記事だなあ……造船業も価格帯を見たら分かると思うけど、日本の方が余程将来的には明るいぞ。
韓国はどう考えても中国と同じ価格帯で喧嘩になるし、最先端の造船技術は持ってはいない。
むしろ、wonが現在の水準で収まると人件費も含めて、利益率は非常に悪化する。

日本の造船・鉄鋼企業がどう言う方向へshiftしているのかを知らんのかね……て、日経かよ？！

なかなか良いスレだな、１〜３の内容が良かったからだと思う

＞世界ナンバーワンの造船国は韓国、これはこれでいいと思うよ

つーか、チョンコ自慢のそれも、シナに抜かされそうなんだがな。
組み立てるだけなら、シナのほうが優秀ですし。
主要部品はヨーロッパだ日本から輸入して組み立てる。
朝鮮は終りだよ。

日本の造船業が下り坂なんて冗談はよしてニダよ！
２〜３年前の赤字受注の建造が終わっていまから躍進ニダよ！
今や造船各社は投資バンバンやってるニダよ！

テクノスーパーライナーを１７年間やった、てのがすごい
で、ダメだって判った、この辺もすごい。
ペイロードがどうだこうだ、は１７年間で一度も検討しなかったのか？
要するに予算がとれて食っていかれりゃ、こいつら幸せだったんだろ

今また懲りずに、エコシップなんてプロジェクトを普通の船の倍以上の
金かけて造ってるが、これも完成したら投資額にみあう商売ができない
とか言って係留するつもりか、ひょっとして同じ連中がまた食ってんだろ

地方国立大理系の馬鹿さはなんとかならんかね。
極一部の幼少期からエリート教育を受けてきた子
普通の勉強できる子
なーんもしとらん馬鹿な子。

全体的に子供の数が減っているのに加えて、
普通の子がいなくなってきてるぞ。

学校の教育レベルがどーのってより、企業の方が人材育成に手と金を抜いてるからじゃねーの。
超優秀な天才・秀才なメンツ以外は、金と時間と手間をかけないと無理じゃないの？

てか、大学で出ていきなり何でも出来る映画の中のキャラクターって現実に存在するの？ｗ

安売り合戦ならキムチは、2000万の潜在的奴隷層を当てにしている節がある

>>60-61
いきなりどうした棄民

とりあえずこれからは韓国の造船業バカにするの禁止。

しかし、かつて大和を作った日本がこんなていたらくとは。

＞とりあえずこれからは韓国の造船業バカにするの禁止。

バカにするもなにも、中身スカスカなのが韓国造船ですし。
技術的に高度な部品は日本だヨーロッパから輸入して組み立てるだけ。
組み立てるだけなら、シナのほうが優秀って話ですよ。

ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=22950
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000010-yonh-kr
手抜きをして見せかけを繕ってては駄目。
日本人にも手抜き系の人は居るが…、基本的に手抜きを嫌うのでね。

>>64
馬鹿にしてないよ
ただ　韓国造船業のありのままを語ってるに過ぎないと思うのですが(´・ω・｀)

技術事態は大したものだよ
商用に向いていないだけ
こうなったのは歪んだ政治のせいだな
だから軍事利用しろとあれほど…

韓国？なんで３流以下の弱小国家の話がここで出てるんだ？全然関係ないだろう

＞東京湾アクアラインや本州四国連絡橋に匹敵する失敗である。

なんか変な記事だね
朝鮮人記者が産経に居るんか？産経にも居るだろ三国人記者が。

日経だからね。

まず、現実を見つめること、そこから全てが始まるし、
そこが日本と隣国との大きな違いだと思う。

長い間誇っていた受注高No1の座を、近年韓国に奪われた？

いいじゃん。
また今からスタートすれば。
０からのスタートとは違って、長年造船世界一の座を維持してきた歴史、
いや、大和を作り上げた時代から受け継がれた、
一朝一夕には手に入らない、技術以外のものも持ってる国なんだから。

どっかが言う夢の１０年後ではなく、現実の１０年後を目指そうよ。

>>69
思いっきり　日経ですね(´・ω・｀)

今の時点で、”本当は、日本はチョンやチャンに勝っている！”とホルホルしていても仕方がない。
英国を凌ぐ絶好の地理的、地政学的位置にありながら、
わが国が海洋国家としてちゃんと立っていないのは事実。

バルチック艦隊を全部沈めて、第一次大戦の戦勝国に名前を列ねた辺りまでは、
教科書通りの海洋国家として筋が通っていたのだが、その後がいけなかった。

まずは学校でちゃんと海洋を教えるべき。
理科の時間に”海洋”、”船舶”
算数の時間に”緯度、経度、海里、ノット、海図、航法”
社会の時間に”地政学”、”海洋資源”
国語の時間に”坂ノ上の雲”

こういう仕事って、無駄な様でもやってないといけないんだよね。
戦艦大和だって、戦中はまるで使い道が無かったけど、戦後「あの大和を造った国なら・・」と、造船発注が
増えて、結果的に日本は造船王国になった。

日経か
ビジネスとあるから、産経ビジネスアイかと思った

どうりでな。しかし質の低い記事書くねえ、大丈夫？
たかだか１００億円の投資で、アクアライン並の大失敗、なんてほざかれてもね。
どういう価値基準で語ってんのか、こんなんじゃ消滅するだけだぞ日経。

その国の造船技術・能力ってのは、一体何で決するのかね？
原子力潜水艦は作れないし、航空母艦も作れないのにｗ

企業はもっと努力したらどうだ、造船の学校を作るとか、求人で人を
呼ぼうと考えずに一から教育していくってのはどうだ学費も補助して
そうすればあるてど確保出来ないか？素人でわからんが・・・！
海に囲まれて暮らしている日本が自国で船を作る技術を確保する事は
すごく大事な事ではないかな？

>>76
作れないんじゃなくて、作らせてくれない。日本語は正確に使うようにしてね。

韓国の造船って日本のフェリーより丈夫な軍艦を作れるようになったの？

＞その国の造船技術・能力ってのは、一体何で決するのかね？

単純に、どれだけ自国で船を作れるか。
外国に依存しないで作れるか、ってことだろうね。
あんたの自慢のチョンコは、スクリューという心臓部の一部が作れない。
致命的だよ。

>>76
兵器の開発はたくさんの人が死に、たくさんの人を殺さないと完成しない
原子力船むつの寄港する港も無いような国にはムリだよ

>>76
どこの国の話だ？
日本は空母決戦をやった国だが。

>>71
売り上げじゃなくて受注トン数じゃ？

中韓マンセーとか切ってる人がいるけどこれくらい危機感持ってないと本当に手遅れになるって

>>75
>投資額こそ2桁少ないものの、東京湾アクアラインや本州四国連絡橋に匹敵する失敗である。

いや、金額のことじゃないじゃん。
あなたの言う「たかだか100億」・・・その感覚はやめたほうがいいと思うぞ。
むしろ、その思考回路が今の日本を物語ってる、というべきなのかもな。

記事が言いたいのは、おおまかに言えば
「初めから失敗すると分かりきってる事業」
のことなんじゃね？

そんなの、10万の仕事であろうが、何百億の仕事であろうが、
根本から見直さなければ、ダメなもんはダメだよ。

>>14
その辺を無視する経済メインのメディアってどうよ？ｗ

>>73
日本の『海洋学』自体はそんな低レベルではないんだけどなー。
少なくとも、韓国に比べりゃあねぇ。
でも、『海洋探査器機』に関してはアメリカの独占。需要がないから仕方ないんだけど。

>>82
朝鮮人も自前の空母や潜水艦が欲しいって話じゃねｗｗ

赤城でもくれてやれよ引き上げてｗｗｗ

どうせ日経でしょ？

＞記事が言いたいのは、おおまかに言えば
＞「初めから失敗すると分かりきってる事業」

原油高が予想できたらねえ。。。。
先物でもウハウハだなあ、おい。

おい、たった11隻建造しただけで日本の成功例かよ

造船業界に韓国のことをライバルと思ってる人はいません。
重厚長大産業は先進国でしか出来ません。
途上国にシフトして行く等と言ってるのは似非評論家です。
製造機器・管理システムどちらが欠けても無理です。
この二つを運用できる人材が育てば先進国です。
ダンピングで売ってるのに、衰退し始めた韓国造船が良い例だ。

>>90
たしかに
TSLが潰れたのは原油高が主な原因だしな
この記事読むと凄く小さい事のように思えるが

表面効果翼船なら良かったのかな？

実際韓国に敗れた日本造船に将来は無いと思う。
さっさと値段が付いているうちに韓国に身売りした方が良いと思うが。

>>80
スクリューはおろか、ジェネレーターや排水ポンプ、ジャイロコンパスひとつとっても全部輸入品だい。

>>92
だねえ
今は韓国からシナに組み立てが移譲してきているな
しかし主要部品を作る日本は、韓国からシナに輸出するだけ。
結局、技術力が無い韓国はもう終りってことです。

>>96
船に搭載するジャイロコンパスってどんなのを使ってんの？
ロケットにも積むような光ファイバージャイロ？

>>95
国防がらみもあるので、他国に売却するのは、
やめた方がいいと思うよ。

>>94
同じコンセプトの飛行機よりの企画
船より速く、飛行機より大量に安く(裏を返せば飛行機より遅く後略)

専用の法律や空港を必要とする分WIG船の成功は絶対に無理

スクリューが自国で作れないって、どういうこと？
「職人」がいれば作れるんじゃないのですか？

何ヶ月か前に、世界的な鉄鋼の値上がりが云々いう記事の中で
韓国が大量のタンカーの受注を受けている一方で、その船体に使う
特殊鋼板を日本からの輸入に頼っているという話もあったな。

つーか、VTOL旅客機作ればいいんだよ
やればいいじゃん、VTOL旅客機

基幹部品は、日本製だからねぇー。

>>101
東芝の工作機を購入すればｗｗｗ

>>101
その職人が居ないんだって。。。
スクリュー作れるような職人は、一流の部類でっせー、おっさん。

>>106
単なる皮肉でねーかい。

>>101氏は皮肉で言ってるんだろ。

三菱重工業はLNG船向け舶用ボイラーでは８割ほどの世界シェア。
熱交換器用チタンは自国で作れるかい？？

>>105
潜水艦のキャビテーション少ない、静かなプロペラも造れますか？

>>110
ソ連邦の潜水艦が探知できなくなりますｗ

>>102
韓国には、世界に冠たるはぽん製鉄所があるのに？
特殊鋼が作れない又は供給が追いつかないって、そんなアホなｗ

つハイスキュープロペラ

ドイツ設計の新型潜水艦を組み立てるにあたって、設計通りの高張力鋼同等品が調達できなかったらしいね。

>>84
なにがどう手遅れになるのか俺にはわからんね。「造船や家電製品の最終組み立てを全て
中国や韓国に取られてしまうこと」だったらもう確信的に手遅れだろうね。

いま日本は生き残りを賭けて知材立国をめざしているところ。日本からの製造物はトン単位からキロ単位
グラム単位、ミリグラム単位になりつつある。中国からはコンテナ船による物流が、日本からは航空便
による物流が圧倒的に多くなっている。コンテナ船なんて輸出に限って言えばもう日本なんかに来る必然性が
全くなくなっている一方で空港は貨物インフラの規模拡大が絶対条件になりつつある。

中韓に今後強力に圧力をかけて対抗するべきなのは日本人の血の汗の結晶である知材をパクらせないこと。
これがいまの日本の生命線だから命がけでやらないと手遅れになる。

技術開発と人材育成を促進すると、正のスパイラルが止まらなくなってしまう。
っと、言うわけにならないのが悲しいね。

技術開発と人材育成を促進すると、ヘッドハンティング＆転職止まらなくなってしまう。
っと、いうのもありうるからね。

>>114
韓国はどうするの？
結局完全輸入？

>>90>>93
いや、原油高は一因ではあるが、主な原因じゃないだろ？

>116億円を投じて建造した小笠原行きの高速船があまりに不採算なため・・・

そもそも一体、どうやって採算を取ろうとしたのか、と。
その根本的な問題だろ、どう考えても。

日本は良いとこを伸ばすんじゃなくて、悪いとこを直す国だから、
儲かった成長産業は放置されるから必ず衰退してくんだよなｗ

2005年度韓国造船実績
船舶受注　1,450万CGT
建造数　　970万CGT

受注と建造のギャップでかすぎ。
遠からず違約金支払い業に鞍替えだなｗ

>>105
結果的にはスクリューとは関係なかった＞東芝事件

>>119
アメリカのＧＭやフォードが現在どうだ？
ＧＥなんか何の商売かもわからんくらい。
どんな産業でも栄枯盛衰はあるさ。

>>87
海洋関係の技術や科学力の先端部分は今のところ日本が世界をリードしていることは知っている。
ただ、言いたいのはその厚みが薄い。
海について国民の意識が薄く理解されにくいから、後進国に追いつかれても国家的危機感すら少ない。
神戸が上海や釜山に抜かれても、尖閣諸島がヤバくても、中国や朝鮮が空母を持つと騒いでも、
ほとんどの国民はノホホンとしている。海洋についての理解が無いのだ。
逆に海に目を向けると日本が未来を生き抜くためのネタがたくさんある。
いま、海洋開発関係の予算は宇宙開発関係予算より少ないらしいよ。

>>118
採算がとれないことは最初からわかっていて、その分は都あたりが補填する計画だったはずじゃ？
ところが、原油高騰で赤字が大幅にのびたため、それも難しくなって中止になったハズだけど。

全く、中国にＯＤＡばら撒き、在日に生活を保護を与え、その上
脱北者者まで面倒見ようというのだから困るよ。

>>118
まあ、公共事業のようなもんだ、気にすんな
最近このてのバカが多くて困る。
商売的成功至上主義ともいえるような低能な商売人気取りのバカが。

>>122
NHKを縮小して振り分ｋ（ｒｙ


長期的には、メタンハイドレートやマンガン塊なんかの採取技術開発は必要だもんねぇ〜
ある意味、核融合よりも優先してもいいぐらい。

宮田　秀明　（みやた ひであき）

1948年生まれ。1972年東京大学大学院工学系研究科船舶工学専門課程修士修了。
同年石川島播磨重工業に入社、77年に東京大学に移り、94年より同大教授。
専門は船舶工学、計算流体力学、システムデザイン、技術マネジメント、経営システム工学。
世界最高峰のヨットレース「アメリカズ・カップ」の日本チーム「ニッポンチャレンジ」で
テクニカルディレクターを務めた。著書に「アメリカズ・カップ―レーシングヨットの先端技術―」
（岩波科学ライブラリー）、「プロジェクト・マネジメントで克つ」（日経BP社）、「理系の経営学」（日経BP社）など

>>1はちゃんと著者名を書いとけよ。

>>120
米軍採用のノートＰＣ選定が原因じゃないか？なんて噂もあった．

>>118
結局は公共事業だし、ここは国際災害救難船として運用ということでｗ

>>122
ま、政治家の仕事だな。
小泉バカ一郎のようなアフォが政治家しているようじゃ、何も改善されない。
そろそろ宇宙だ海洋だ科学の重要性を理解できるホンモノの政治家が出てきて欲しい。
オペラみて感動した、なんてワンフレーズの低能には秋田。

海洋知識が不足って、そりゃ無理ないわなｗ
だって港は業者と漁民のものであって、一般市民が海に
親しむ場ってのは、ほぼ皆無ｗ
アメリカやオーストラリア、ニュージーランドの国民は、
例えばヨットなんぞを平気で所有し、楽しんでいるのに
ニホンじゃなかなかｗ　ヤマハもホンダもスズキもある
のに、せいぜいＤＱＮ御用達の水上バイクが五月蠅いだけｗ
しかも船舶免許（国交省天下り機関）なんてあるしｗ

派遣制度をいち早く採用した
ソフトウェア産業がだめになったように

いまのままじゃ日本の産業すべてがだめになるよ

>>130
科学の重要性を言うなら
芸術の必要性も認めてくれ。
俺はオペラ嫌いだけど。（ｗ

燃費悪いのか
じゃあトヨタにハイブリッドエンジン作らせちゃえ

>>131
いきなりどうでもいい話になったな
趣味板に言って愚痴ってこいや。

結局、宮田の自分ﾏﾝｾｰ記事でしょ

ruYR2/kUが言ってることは、至極まともだと思うんだが、この板じゃ叩かれるのね。

元外航海運業です。
今治造船と常石造船の船使ってました。いい船だったなあ。

芸術で飯は食えないからなあ。
芸術で飯食えるなら、皆、歌だ絵を描いて飯食ってるよ。

この記事の内容はともかく
日本の教育水準が落ちてるのは間違いない

こどもの一年生の教科書見てあまりのうすさに
ショックを受けたよ
あんなものを一年かけて勉強させるって
こどもを馬鹿にしてるとしか思えん

日本の教育が間違った方向へ進んでるのは間違いない

>>137
自分で自分を誉めてんの？

>>132
派遣業は大体半島系
かの国の価値観が入り込んで日本を駄目にしてるのか？

無知な素人の疑問

>日本の造船企業のランキングを連結売り上げベースで作ると、1位・今治造船、2
>位・ユニバーサル造船、3位・常石造船である。

三菱、川崎、石川島はシェア小さかったの？
それともこの中のどれかに名前が変わったの？
詳しい人教えてくださいませ　

>>142
公務員の採用制度をシナ方式にしたら、現在のようになりました。
めだたしめでたし

使い道なければ、燃料満載にして釜山軍港に突っ込ませればいいんじゃね。

派遣業という奴隷産業が許可されたのは、何年くらい前なんだろ。

>>139
物理や哲学でも単独では飯は食えんが。

先日、ニュースで「読み書きのできない新入社員」を特集していたよ。
昼休みに大人が漢字の書き取り練習をやっていた。
漫画の読めない子供たちも増えているらしい。どうなっているんだ？

>>140
でも、ゆとり養育世代の今年の大学入試は、軒並み点数が高くて大変だった。
二極分化が激しくなってきてる。
ほんとにこれでいいのか？

>>143
石川島は今では炊飯器のメーカーに成り下がってしまった　　　（^∀^）

>>147
物理は飯食えるでしょ。
技術者になるのに役立つ。

芸術はねえ。
芸術は経済活動にはあまり直結しないからねえ。
芸術云々語りたいなら、どっか別板池や。

ＴＳＬ進水式には石原都知事来なかったんだよな〜こうなるのを予見してたのか？！
ま、代わりに娘さんは来たんだがね。

>>148
マンガも読めない子供たちは昔からいる。
俺の弟も娘も読まなかった。
俺が教え込んで、娘はようやく星新一まで現在たどりついてる。（ｗ

＞知的興奮
＞を味わえないばかりか、インセンティブも低いというレッテルを張られた企業が、若い人材の人気
＞を回復することは至難のことであり、10年単位の長い年月がかかるからだ。少ない利益のため
＞研究開発を絞り、給与を絞り、結果として人材を集められなくなると、その産業、または企業の衰退
＞には歯止めがかからなくなる。

全ての企業に聞かせてやりたい

>>149
金持ちに出は、教育費に金かけられるからいい大学を独占し
貧乏人は、点数下がる一方で二極化だな。
将来とんでもないことになるぞ。
まあ、これも小泉に言わせたら米百表精神らしいが

>>151
それで言うなら芸術だって役に立つよ。
ビジネスマン同士の会話で専門以外の分野の
教養の無さってのは情けないものだぞ。

>>153
ボッコちゃん?

>>143
三菱・川崎・石川島はいわゆる「ブランドもの」だから船価が高い。
今彼らが作ってるのはVLCCや大型船、LNG船やケミカルタンカーとかの特殊船がほとんどだよ。
トン数ベースでいけば在来船が圧倒的に多い。それを作ってるのは国内に無数にある中小造船。

ちなみにユニバーサル造船は日本鋼管と日立造船の合弁。

てか、福祉に金回すなら
教育・技術・文化方面に金をかけろ

動きもせず、介護を受けなければ動けない老人は国の重荷である
それにともなっての少子化

可能性のある子供＞＞＞＞役目を終え動けない老人

これは、明白であろう。

>>155
アメリカみたいに貴族と貧乏人の二極化が起きるんだろう。
小泉改革とはまんまアメリカのネオコン（共和党）の真似だから。

そもそも客より燃料が重いのが、そんなにおかしい事なのかな。
なんとなくその辺の船も、燃料重そうだけど。

>>159
中国向けの資金援助を完全に打ち切れば　その方面へもお金掛けられるのにね(´・ω・｀)

いま大学の学生さんでも漫画読めないレベル多いよ
3月まで母校の5流大学で科目履修生してたけど、捨てられてる漫画雑誌
の数が激減してる。俺が学生のときと比べてルールが厳しくなってるのかと思ったが
特に何もしていないそうだ。もちろん専門書読んでる学生なんか皆無に近い。

ダメ大学生OBより

>>155
そこで、戦前の方式を取る　戦前のほうがそういう風に仕組みが出来ていた

比較的裕福な家が、才能があるが貧しい家の子供を養子と受け取ったり
旧財閥も、そういう貧しい家の子供を拾ってきて集め教育　大学に入れたりさせる　いわゆる丁稚奉公と言うやつだ
そして会社・国が、その子供たちのに実家に生活費を送る

素晴らしいじゃないか

>>159
福祉予算を減らしたいのは山々だよな。
でも日本の実権を握っているのは団塊世代であるのは変わらないわけで、
オレらが頑張って金と権力を握って、老人共を潰していかないと日本はよくならんな。
・・・勉強でもするか。

>>160
まあ、あいつは中身がねえからな。
おどろくほど低能なんだが、やけに就任当初持ち上げられた
気持ち悪いくらい、まあ、あのブームも裏で誰かが動かしていたんだろう。
日本とはそういう国だ。

造船不況でバッキバキに造船所が潰れたときに日経は何をしたんだろう。
日経がしたことは、ギリギリ生き残った造船所が残存者利益で儲かっている
ことを報道しただけ。

で、段々スレから逸れ始めてるので、軌道修正してね(´・ω・｀)

>>164
これまた極端だねえ、おい

戦前には、尋常小学校などで特に成績優秀な生徒には群長賞、知事賞などが与えられ、
貧しい家庭の子であれば中学にいくための援助が与えられ、
その後、高校大学と進めないならば陸海軍士官学校へ進んだ。

>>161
うちの自動車船一日あたり７０トン使用。パナマから日本まで片道１７日で約１２００トン必要。
体重６０キロの人２０，０００人分ですた。

たぶんこの船の定員は２万人以下だったのでしょう。

>>158
ありがとうございました。
これから解釈すると、トン数ベースで記載されると、どちらかといえば安価な船舶を
建造しているメーカーが表に出てくることになりますね
となると、金額受注ベースだと入れ替わる可能性もあるわけですね

HSVみたいな運用思想で海自に編入できないかしら。
まあ所詮、素人の空想に過ぎないのだけど。

無駄遣いをやめれば、かなりひねり出せるだろうに。

>>170
現在はどれくらいの学生が奨学金とか受けてんだろうか。
しかし、経済的に貧乏な学生は、金持ちと違って、熟だ家庭教師を雇えない
受験テクニックを効率よく習得できないから、明らかに不利。
そのうえ、一般の学校はレベルが下がる一方で、金持ちとの格差が開くばかり。
二極化が進む要素しかない。これが５年前流行った米百俵精神か。
バカバカしい。

>>169
いんや、あながちあり得ない話じゃないと思うけど？
昔は、小学校の教師が家が貧しいけど優秀な子に大学までの金を出してやったりしている
今の日教組じゃあり得ないが･･･

それに
貧しい家・地方出身の子供のほうが比較的出来る子が多い
貧しい家庭の法が絶対数が多いしね　そういう出身は伊能忠敬・吉田茂といっぱいいる　腐るほど居る

名家出身で、頭もそこまで良いとは言えない人も不必要じゃない逆に必要な時も多々ある

要は時と場合

失敗の中から、いろんな経験が得られただがなぁ、そこに触れられないのが日経の限界なのかな
高速船を運用する上でのノウハウって貴重なのよん。
でも、小笠原は最初から失敗するのが分かって推し進めたからね・・・
その上でMとMが喧嘩しちゃったし・・・あ、この記事書いた人、T大出の元Iの人ですか、そうですか・・・

>>1
読ませる論文だねえ。
>158つまり総トン数では在来船が多いが、いまのままだと無数にある中小造船所が
じり貧になることは見えてるってことでしょ？
整理して利益を出し、開発に投資できる体質に脱皮する─ゴーン氏が見事に日産を
再建したように、経営戦略を持てと。

>>175
日本の学生よりも中国からの留学生への奨学金の方が、圧倒的に多いわｗｗ
今の日本はそれ以前の話だしｗｗｗｗ　OTZ

>>176
昔の金持ちは社会に還元していて、「地元の名士」として
尊敬されていたけど、今の金持ちはただの成金で、
利益を社会に還元するという発想自体がない。

>>175
知人は、母子家庭で金がないけど、奨学金が受けられずに大学進学
断念。

今の税制ではむりぽｗ

>>179
そうなの？
結局それが米百表精神？？
安倍もそんなこと言ってたしなあ、余計に１００億出すとかなあ。
なんちゅう国だ。保守の仮面つけて統一に祝電を送るだけのことはある。
似非保守コンビだね、安倍と小泉。
とんでもなく無能。やっぱ世襲議員はダメだは。

浪人生だけど、頑張っていい大学に入って日本の技術に貢献したいと思うようになったわ。

金持ちになりたいというより、チョンやシナに負けたくないというのが強い動機になる。

凄いぜ愛国心

>>180
たしか、郵便も鉄道もそれら名士と呼ばれる偉人が
寄付してくれたからなんだよなあ。。。
昔の人は偉いねえ。今は戦後国を一度破壊されまくったから、ゴミしかいねえ。

>>178
そういうこと。日本の製品はコストでは勝てないんだから付加価値で稼がないとどうしようもない。
既にコンテナ船やバルク船など先端技術の不要な船は韓国にシェア奪われてるし（最近では
韓国も中国造船にどんどん食われてる）。

自動車なんかがいい例で、韓国や中国はどう逆立ちしたって日本車よりいい車は作れない。
造船もそういう方向に発展していかなきゃならんのだけどね。

>>180
戦後のアメリカ政策で財産全部取られてからね　旧名家は･･･
税金のかけ方が異常で戦後まもなく殆どの地主・庄屋は没落＆行方不明

現在残っている名家は、もう天皇家ぐらいじゃないか？
その本家じゃない皇族も平民化(家が無い・お金がない・行き方わからない)されて野垂れ死って話もあるし

ちゃんと人としての正しい道を教えず教育させたから
犯罪ギリギリ・犯罪を犯して金儲けをする　これは、腐ってるとしか言いようが無い

>>173
日本で一番権威と歴史ある船舶雑誌「世界の艦船」での批評

「船体を溶かしてアルミインゴットにして売っぱらった方がマシ」（意訳

元々の設計思想が「１バレル＝２０ドル」時代の代物だから燃料価格が高騰してる
今となっては無用の長物、しかも排水量１万５千トン近いくせに貨物は２００トンしか積めない
「貨客船」として作ったため、自動車を載せるような設備スペースも、もちろんありません。

そもそも高速性を出すためにってエンジンに航空機用に使うようなガスタービンエンジンを
使ったのがそもそもの間違い。三菱重工の「ゆにこん」も燃料価格高騰とかで引退したけど
あっちは高速ディーゼルなんで、まだマシな方。

静岡県が持ってるTSLの試験船も赤字だしな。
清水〜下田を１時間ちょいで行けるのは魅力だが。

清水の造船業もあぼーんしたし。

>>188
あらら、随分な言われ様ね……仕方ないのかもしれないけど。
まあ、この失敗を生かして、次に繋げて貰うしかないわね。
海自については、高速輸送艦に期待するしかなさそうね。

>>181
私大だけど入った後とかもいろいろあるみたいよ。
額は少ないかもしれんが。
掲示板でたくさん学籍番号張り出されてて結構驚いた。
でもそういう奴に限って不真面目で授業サボりまくり。
バイトとかじゃなく後ろでくっちゃべってたり外にいたり。

親の所得が少なくない俺の方が
深夜バイトに勉強に頑張ってた

その母子家庭の子も本当に行きたいなら新聞でもお水でもすりゃいいじゃないか。

ところで、海自の船は皆アメリカ製？

>>192
国内造船ってそれくらいしか仕事無いよなって書こうと思ってたところ。
舞鶴とかで自衛艦や海保の船を作ってるのは見たこと有るけど、海外製って有るのかね？
一部の装備は買わされてそうだが。

静岡の希望という名の絶望。
故障多発で走らない船は鉄屑だよね。

技術と人材は全く衰退してないだろ。
そもそもこのレベルの船を建造できる国が後何ヶ国あるのか？
ただ、多消費型の鉄鋼や造船の一般的な商品は、
60年前の技術でどうとでもなるから、
人件費の安い国に流れやすいだけ。

記事書いたのは馬鹿か阿呆かのどっちかだな。

別に日経に限ったことじゃないけどさ、
なんで左派新聞は日本経済を暗く記事にするかね？
読者は読んでて鬱にならんのか？

まあ、左派新聞でこういう記事書いてる記者っつうのは
典型的な「安保闘争世代」「全共闘世代」のリベラル崩れだからなんだろうが。

それでも小笠原には飛行機を飛ばさないんだよな。
慎太郎がダイバーで小笠原好きだから環境を壊したくなくて空港建設には反対なんだとか・・・
まあおれは丸一日おがさわら丸に乗っていくのも悪くないと思うけどね。

>>193
自衛艦の船体は日本製だった気がするわ。三菱・川崎・IHI/MU・USC・住友と満遍なく造ってる感じね。
砲熕類の兵装はライセンス品も結構有るけど、誘導弾類は国産が増えてきたわね。
電子装備はSPY-1Dなんかを除けば、基本的に国産よ。

他の国の教育費を肩代わりしにいくような愚かな議員を国会に送り
自分とこの出生率が低いと唸る度し難いバカ民衆から脱却するために
特亜と関わりを持っているであろう人間は政治生命を失うというぐらいの
コモンセンスが必要なのではないか？

>>192
まあ、軍板を１年ロムれ。

造船は自動車・鉄道と並び一国の科学技術経済を左右する基幹産業なのにね。
軍艦つくろうよ('A`)

>>191
時代が違うので一概に比較できないかもしれないが、
俺の友人で母子家庭なんだけど奨学金とバイトだけで
大学出たのが二人いた。
国立だから学費は安かったろうが要はやる気だよな。

>>201
そこで
空母打撃群、強襲揚陸艦、高速輸送船ですよ

ＵＳ−１Ａ改でいいじゃない。

　いつになったら宇宙戦艦や宇宙巡洋艦や宇宙貨物船造るんだよ。
　日立・石川・三菱・その他重工早く造れよ。
　

テクノスーパーライナーの問題まだ解決してないの？
保管してるだけでもかなり金かかってると聞いたが
ほんとどうするんだろ？

>>206
自衛隊がおいしく頂くことになったと思う。
重工業の技術開発を批判するのは簡単だが、今批判するなら
開発計画の段階で批判できたのだろうか

>>191
俺もそう思うよ。
俺も大学は奨学金とバイトで
行った。もらえる奨学金は全部
もらった。奨学生試験もパスした。
２〜３はもらえるはず。

>>207
米海兵隊が頂いて、挑戦有事の際に半島への輸送に使うという記事を読んだ気が

>>200
板毎に1年ROMやってるとたいがい余命が…
まあまあ詳しいヒト教えてよ

艦船というでしょ。じゃ自衛艦があれば自衛船もあるの？軍艦
の呼称はいいの？
車両はどうか。戦争ダメなんだから「戦車」は先頭特殊車両？
90式甲種永久軌道式先頭車両とか──当たらずとも遠からず？

天安門事件17周年だけど、あれなんか朝日的には人命解放車両
なんだろうなあ

>>207
色々揉めてるというのもあるだろうが、まだ未決定じゃないかな。
以下の2005年11月のニュース以降、話が出ていないっぽい。

【ワシントン２３日共同】国土交通省と東京都が計画していた超高速旅客船テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）
　の小笠原航路（東京−父島）への就航中止が決まったことを受けて、日米両政府が合意した在日米軍再編の
　中間報告で導入に言及した高速輸送艦（ＨＳＶ）に、同船を転用する案が日本政府内で浮上していることが
　分かった。外交筋が２３日明らかにした。
　在日米軍再編では沖縄の米海兵隊約６０００人のグアム移転などで合意。同時に、抑止力維持のため、海兵隊
　などを迅速に搬送できるＨＳＶの導入を検討しており、日本の造船会社などでつくる民間企業が約１１５億円
　をかけて建造したＴＳＬの新たな活用先として名が挙がった。

>>210
艦艇。

なんだかすべてにおいて日本が負けてきてるな
日本が勝ってるものっていったらアニメくらいか？

>>207
衛星打ち上げでもそう、失敗すれば税金の無駄使い！！

>>32
>>213
餌が不味すぎて釣れないようですのでお帰り下さい

>>210
護衛艦は、駆逐艦か巡洋艦に相当する艦種だから、そこにも言い換えがあるわね。
艦より小さいのは艇ね。ミサイル艇・掃海艇・輸送艇・特務艇などだわ。
61式戦車は、初期には特車と呼ばれていたわね。現在では当然のように「戦車」よ。

>>210
＞朝日的には人命解放車両なんだろうなあ
中国製消防車
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0520&f=national_0520_001.shtml&pt=large

赤くないのは、赤くなる予定が（ｒｙ

読売新聞に海洋国家の危機を憂う記事があったが、
とにかく韓国ごときの上を行くくらいじゃ日本は納得しないんだよ。

>>178
読ませるも何も、ずっと前から言われていたこと。昔から不況業種認定され、
放置しとけばいずれ自然に淘汰＋合併を余儀無くされて勝手に問題解消したら良いとされてきた。
日本全体にさほど影響ある業界でもないし、さほど注意を払われてないのが現状。

>>171
そのとおり、燃料のほうが重いのは当然。パナマックスバルカーでさえ日に３５トンの消費。定員3500人、、、

もし学者さんが、重さを重量ではなく価格のことを指しているんだとしたら、
Ｃ重油＝トンあたり現在３５０�j（東京PLATTS）Ｘ35t＝12250�j＝140万円
最低１４０万円を運賃だけで賄おうとすると、140人の定員でひとり1万円、
1400人の定員（クイーンエリザベス2世の乗客数）でようやくひとり千円となる。

船員費や港費や管理費を除外して燃料費だけを賄うだけで毎日1400人の乗客を
運ばなければ採算が取れないなど、高名な学者さんが新聞記事にしなくても
わかりそうなものだが、、、、続ける日経。

>>220
しかもこの船の燃料はC重油じゃないでしょ。燃料油消費も凄そうだし。
値段でいくと途方もないことになりそう。

鉄鋼のミッタルみたいなもんじゃないの＞中韓造船界
量の拡大だけ追及して質を伴ってないんじゃない？
量で勝負するんじゃなくて、他にない技術を持っているとか、
育てているとかいうことなら、いいんだと思うんだけど。

>>207
海自にも一応打診はしたみたいだけど、やっぱ「貨客船」で設計されてるために使えないとか。
ttp://www.tsws.co.jp/gallery04.html
ttp://www.tsws.co.jp/kenzo8.html
ブリッジ前方にコンテナスペース、クレーンとか港湾施設がないと荷物降ろせないし、その後方は旅客で小分けされすぎ。
カーフェリーとして作られていれば米軍のHAVみたいな使われ方も出来たと思う…
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c/c01_21-3.html
岸壁があればそのまま車両ごと降ろせるからね。

改造するにも上半分総とっかえ、相当いじらないといけないので改造費かかり過ぎるし、MD対応とかで
ただでさえ先送りや削減されてる海自にそんなお金でない。

主機のガスタービンも殆どが高速巡航という運行形態からすればディーゼルよりメリットがある。
けど問題は燃料以外にメンテナンスと運用ノウハウじゃないかな。それを考えると引き取り手は
海自か米軍しかないと思う。

何年も昔だけど、経済誌で日本のロケット開発がいかに税金の無駄遣いか、という
記事を読んだ。ずいぶん昔には日本の原発がいかに危険で高速増殖炉モンジュが
いかに役に立たない鉄クズで途方も無い税金の無駄遣いだという記事も読んだ。
日本政府ってなんて馬鹿なんだろうとあきれたものだ。

小泉首相が訪朝して、キムジョンイルが拉致を認めるという劇的な展開の
一週間前に、日本はロケット実験を成功させている。この成功が無かったら
北も拉致を認めなかったろうという記事を読んで驚いた。
そして日本にはモンジュの失敗で合法的にたまったプロトニウムがある。
「いつでもミサイルに転用できる100％独自技術のロケットと
世界第二位のプロトニウム保有量」

日本政府は本当に馬鹿だったんだろうか。
無計画に税金の無駄遣いをしていただけなのに、いつのまにか北を恫喝できる
ほどのカードをたまたま手にしていたんだろうか？

現在、日本では売国奴化教育が行われています。

日本には800兆円を超える借金があるのは、老人達が後先考えずに金を浪費し続けたか結果です。
普通、親が作った借金を子供が支払う義務はありませんが、返す当ても無いのに死ぬまで浪費を続け、
自分で作った借金を子供に押し付ける親がいるとすれば、それは最低な親です。
現在の日本では、老人達は、莫大な借金を作っただけでは飽き足らず、年金制度や医療制度を利用して、
死ぬまで浪費を続けようとしています。そして、その借金は若者達に押し付けられます。
確かに、老人達が作った道路、ダム、発電所等を、若者も利用しているので、若者が借金を負担するのは
当然だと考える人もいると思う。しかし、そのような理屈が通るなら、「税金を負担せずに利益を得たい」と
考える人ばかりになってしまう。つまり、「減税した上で、公共事業・社会福祉を増加させる」と主張する
政治家ばかりが当選してしまい、結果として国の借金は増え続けてしまいます。

愛国心とは、親が「今の自分の生活よりも、子供の方がいい暮らしをしてほしい」と願う事と同じように、
今の日本人が「今よりも日本が繁栄して、将来の日本人がいい暮らしをしてほしい」と願う事です。

しかし、現在の日本では売国奴化教育が行われています。
売国奴として育った若者は、老人が作った莫大な借金を負担せずに、まだ生まれていない日本人に
押し付けようとするでしょう。そのうち借金が膨らみすぎて誰も国債を買わなくなれば、国の財産を
担保にして借金を続け、最終的には国土まで平気で売り渡すかもしれません。

絶望的な現状を打開するための提案をしておく。
・「減税した上で、公共事業・社会福祉を充実させる」と主張する政治家は詐欺師。排除しる
・老人は死ぬまで働かせる。社会福祉制度を廃止。代わりに社会福祉産業を育成し、競争させる
・国債の発行禁止。かわりに利率0%で返済期限が無い愛国国債を発行。持っていると愛国者になれる
・教育には惜しむことなく予算を投入。優秀な教師を大量に確保した上で競争させる。

造船業界の課題は、国内の海運を担う小型貨物船の燃費向上だったはずだが。

>>211
それがあったから、左っぽい日経が失敗だと言いふらすんですね。
妙に納得。

小笠原丸で父島まで行くのに２５時間かかる
テクノスーパーライナーなら１５時間位？

あー日本の得意分野がまた一つ消えた。暗い未来が待ってるね。
もう日本に期待するものなどないよ

>>224
もんじゅを使ったプルトニウムの保有に関してはたぶん最初から分かっていてやった事だと思うよ。
経済性と国家としての利益は必ずしも一致しないからね。

もんじゅが、核兵器を作るためのものだと反核団体が騒いでいたけど、
素人の自分には良く分からない。
実際にあれで、核兵器が作れるのか？

耳に痛いが日本の造船業界がボケボケしてるという
のはあたってるとこもあるよな

>>224
軍需用を除いても
ロケット技術に関してはまだ無駄かどうかは怪しい
ある程度保持し続けるだけの現在の価値と
未来への可能性がある
もってないと持ってる連中にひたすら王様商売される

>>231
つくれない。核兵器はそんなに簡単ではない。
とにかく実験できないと本当に爆発するのか確証がもてない。

TSLって水中翼船じゃなかったっけ？
なんだこの記事。空気圧なんかつかってねーよ。

>>231
材料調達のみ

ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝがA/T-50の開発に携わったように、
ドイツ海軍がH級戦艦の設計を続けたように、

もんじゅは、核技術者を養うために。
TSLは次世代高速船開発技術者を養うために。

何時の間にやら化けてきた国産ミサイル群の例もある。

>>213
アニメでも韓国勢に負けてるよ。
今放映してる奴、何処が作ってるか一遍調べてみ？

上っ面だけ広告代理店がハネて、殆どの仕事は中韓の下請けに丸流しだから。

>>235
水中翼以外に「SES」というホバークラフトの親戚みたいなフネもあります。


・・・確かに単体のフネとしては失敗かもしれん。
ただ、あれほど大型の実験船を造れる技術は誇っても良い。
製造時に身につけた細かなノウハウを考えれば、むしろ成功と言えると思う。

昔、イギリスで電気を発見した科学者の講演で、こんな質問が出た。
『それが何の役に立つのか？』
科学者曰く。
『今は何の役にも立ちませんな。しかし、生まれたての子供に何が出来ますか？』

>>231
核兵器は理論だけなら理工系の大学生でも出来るとか言うのが定説だな。

『理論だけなら』ってところがsoybean paste

>>238
アニメって原作がないと出来ないの知ってる？
韓国は下請けだろ？

売れるアニメのスタッフロールには三文字が少なく、
売れる見込みのなさげな、アニメのスタッフロールはやたら滅多らと三文字が目に付く。

顕著なのは、土日のお子様向けアニメ群だ。

アニメで負けてる？
上流工程を独占してるのは通常負けてるとは言わないんだぞーボウズ

小笠原諸島のみなさんのために使えない新技術よりも大型飛行艇の定期航路を引いてやれよ。
国産の大型飛行艇技術の継承発展と離島の新動脈、空港開発による離島の環境破壊の防止と一石三鳥だろ？

自分の無知に気付かず他者を罵倒して大恥
下半島人みたいな香具師がいますね

>>239
うは・・・すげー。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/tsl/tsl4.html

重油が高いなら原子炉つかえばいいじゃない。

常に状況は変わるし、環境も変わる。
ちゃんと反省して学習すれば、日本は復活するよ。
現状に安住した結果がこれなだけで。

>>245
・・・原子力はもっと高い。

そもそも、船舶という物は技術的に熟成が進んでいるから「驚異的な新発明」
が起きにくい分野なのさ。
でも、アルミでこれほどのフネを造れる技術は世界一だと思う。
韓国なんかは、日本製の高張力鋼や溶接マシンを輸入しなけりゃ造船出来ないのだし。

>>238
ある演出家が言っていたけど、あと10年で人材が枯渇するらしい。
皆ゲーム業界の方に行ってしまうのそうだ。

TSLって疾風の双胴船型じゃなくて
もう一つあったよね、水中翼船みたいなヤツ。
あれの研究はどうなったか知ってる人いません？

アニメーターが不足してるらしいな。

富野も宮崎もこのままじゃ日本アニメに未来はないと言ってる。

そういえば「むつ」ってどうなったんだ？

>>250
その二人は３０年前からそんなこと言ってたよ。

今治造船も今月から 三菱と井上冷機から経験者よんで
ＬＮＧ船やりだしたらしいよ
世界初とかいう方法で二次バリアとマーキング稼働しだしたらしいけど…

21世紀アジアの造船業界の未来は韓国に任せろ。

>>254
誰も船を使わなくなるだろうが。

航空機開発に制限があるから、こういう物にエネルギーが分散しちゃうんだよ

「いやだいやだーー、中国韓国に負けているなんでいやだーー造船でも日本が上でなきゃいやだーー」
と国士様が泣き叫ぶスレ。

>>257
まぁ、長船のクソッタレ共はいけ好かんが
そう悲観的になるような状況でもないしな。
奴等はクソッタレだが、腕は確かだ。

韓国はどの分野でも薄利多売だから中国に追いつかれた所から
順にゲームオーバー。あとパクったり外国技術の無断盗用部分がかなり
あるから特許訴訟であぼんのリスク大だし。
もと全世界一致で特許訴訟の粛清大会やられたらかろうじてサムスンくらい
しか生き残れない。

韓国や中国を侮り見誤ったからこうなった。事実は事実として直視すべし。

>>260
こんな日経の提灯記事の何を真実だと？

>>170
海軍は「兵学校」な。

つーか何でも世界一ってのは無理だからなあ。

アメリカでさえ、シリコン、車、造船、鉄鋼とも世界１位ではなくなりつつあるし。
かわりに知的財産とかの高付加値にうつりつつある。

日本も白物家電やめたように、低付加価値のはできなくなったのはしかたない。

ＴＳＬは正直、もう災害救助用の病院船としてしか使えないだろう。

なんで中国や韓国ごときがこの話題に絡んでくるのよ？

>日本の成功例としては、企業2社と筆者が開発した
・・・・・

日本国より上なら、ODAとか技術協力は不要だよな。

>251
原子炉を下ろして、海洋地球研究船「みらい」として絶賛航海中。

韓国はこのあいだ、自分ちの軍用艦船があまりにも質が悪くて
ってなニュースが出てたな。
ご自慢の韓国造船業界が作った軍艦が、
作りが粗悪で耐用年数の半分もいかないうちに修理しなきゃならんて。

下を見るのは良くない事だけど
この有様なら造船業界もまだ大丈夫だろ

造船は・・・今時儲からなそうではある
日本は人件費高いし・・・

しかし、技術は伸ばしたいな・・・
なんといっても海洋国家だし

ジェンダーなんぞにまわす金があるならこっちにまわせよ

>>268
対中円借款のがいらない。

なに、この工作員が乱舞しているスレｗ

＞＞売上5000億円の韓国の現代重工と、売上1500億円の国内造船企業
が同じ土俵で闘えないことも明らかである。


この記者の頭の中では三菱重工や川重、石川島、三井造船は存在しないのかｗ

>271

この記者が言いたいのはここでしょ？

>　日本の成功例としては、企業2社と筆者が開発した「双胴水中翼船」と「細長双胴船」という
>2種の新型高速船くらいか。これらの船は、合計11隻建造され、「広島−松山」「小倉−松山」
>「熊本−島原」などの航路で使われていて、なかなか好評である。しかし、残念ながらあまり
>にも小さな普及と言わざるを得ない

海のコンコルド

今の製造業がダメになったのは余りに外注に頼り過ぎたから。
設計、製造を問わず見積り書作成段階から外注に指示して
調べさせて作成させて、２０代の若手が判子押して営業に
提出する。経験豊富な４０代以上は、そう言う２０代を何人も
取り纏めさせられて、ポイントポイントでアドバイスするのが
精一杯。

┏━━━━━━┓
┃４０代正社員　┃取り纏め
┗┳━━━━━┛
　 ┃　 ┏━━━━━━┓
　 ┣━┫20代正社員 　┃商談Ａ担当　主業務は予算・出図・納期
┃ ┗┳━━━━━┛それから外注の人間管理。実作業厳禁
┃　　　┃
　┃　　　┃
　┃　　　┣　機械設計専門派遣外注業者：機械・構造設計
　┃　　　┃
　┃　　　┣　電気設計専門派遣外注業者：給配電システム・制御システム設計
　┃　　　┃
　┃　　　┣　ＣＡＤ設計専門派遣外注業者：客先関係先に図面出図する時
　┃　　　┃　図面を作ってもらう
　┃　　　┃
　┃　　　┣　翻訳専門派遣外注業者：海外業者向け文書翻訳
　┃　　　┃
　┃　　　┗　見積書作成・コレポン作成・その他事務作業専門
　┃　　　　　派遣外注業者：機械・電気専門業者から上がった情報をＣＡＤ屋や
　┃　　　　　翻訳屋にｉｎｐｕｔして出たｏｕｔｐｕｔの体裁を整えたり、予算の積み上げとか
　┃　　　　　予算管理表、納期管理表作成とかの実務作業を行う。
　┃　　　　
　┃
┃　 ┏━━━━━━┓
　┣━┫20代正社員 　┃商談Ｂ担当　主業務は予算・出図・納期
┃ ┗┳━━━━━┛それから外注の人間管理。実作業厳禁　

　以後同様で、一人の４０代の下に５，６人の２０代正社員がつく。その下に無数の
ﾊｰｹﾝ害虫がつく。

物作りで失敗はつきもの、失敗こそがノウハウであり次に進む道しるべ。
成功例の表面だけパクても次が作れないし、劣化コピーでしかない。

日本はすごい国だよ
日本の技術力は世界一だよ
こんな記事はデタラメだ
日本を辱める奴は反日売国奴
特亜の手先だ
売国新聞は氏ね

街宣右翼おつ

>>171
積荷の自動車の重量（ペイロード）

17年で116億円なんて在日生活保護1兆円にくらべりゃ安いもんじゃねーか

民間用の飛行艇とか水上旅客機って作れないの？
大型中型はボーイングとエアバスの独壇場だし、
小型は作ってるらしいから、こういう所付いてみるとか。

中身の無い記事だな。
朝鮮はただ生みたてているだけに過ぎない。
主要な部品を外国依存してな。こんな記事書いて金もらおうなんて
むしがよすぎる。フリーペーパーとしてがんばれ日経。

デブから、料金10倍取れば解決じゃねーの？

なんだかすべてにおいて日本が負けてきてるな
日本が勝ってるものっていったらアニメくらいか？

チョン自慢の造船も中身スカスカでっせ。
技術力を要する部品は全部外国依存です。

・クロタニコーポレーション
大型船舶のスクリューの原料生産では日本はおろか世界シェア七−八割を誇るトップ企業
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/economy/unique/index2.shtml

・ナカシマプロペラ
船舶スクリュー（世界40%、国内70%）
プロペラ音・泡がほとんど発生しないため、競合と比較して燃費が5〜6%改善。
顧客は、船体は韓国に発注しても、スクリューはナカシマプロペラに発注する。
http://www.works-i.com/flow/outline/activity/report_hrm4-1.html

>>285
この二社で、世界の主要造船のスクリュー、ほとんど生産しとるんじゃねえの
下朝鮮はスクリュー作れるでせうか？Ｗ

>>286
「どうせオマエの使ってる洗濯機のモーターも日本製だろ。」
といわれて洗濯機ばらして元に戻せなくなった伝説の御大を思い出した。

モーターもほとんど日本が生産しとるんだよな。

燃料が比重の多くを占めちゃうなら原子力を使えばいいじゃない

補助金をばら撒くための親方日の丸プロジェクトがうまくいかないのは今に始まったことじゃない。
東亜情勢は関係ないな。補助金くれるからやってるだけで本気で取り組む企業なんてどこにも無い。
おれっちの業界でも以前あったよ。シグマプロジェクト（笑

オレ造船の仕事（電気溶接）してるから言えるけど
ヲマエ等の言う
部品が外国製ってどういう意味よ？
船の作り方しってんの？
ただ単にチョンを罵倒したいだけの書き込みするなよ
恥をかくは！

>>291
日本語でおｋ

なんだ朝鮮ﾎﾙﾎﾙ新聞の記事か

溶接の上向き・下向き・縦
クレーター・肉付け・仮止め
知ってるの？ガンプラ作るのとは全然違うからな
量をこなせば質も上がる
検査船の量が韓国の方が多いという面からも
技術力では日本≦韓国と言ってもおかしくない

部品の外国依存って
まさか溶接棒のコト？だったら笑うぞｗコベルコ・住金製品の事か？
このスレに書き込まれている【部品の外国依存】って何を指してるのか
誰かおしえてくれ

溶接工の棄民か？

>>295
全てだよ、エンジンから操縦系統からなにからなにまで
せいぜいチョンが出来るのはそれらを組み立てて塗装すくことくらい。

１の言ってる造船の技術ってのは鍛冶屋と電気・溶接の話です

プロペラとかの部品の話は１に書かれている造船の技術力とは別だからな

悔しいんだったら造船所で働けや！
オレの仕事場では20代がオレ１人だぞ。

まあ、溶接工レベルじゃわからん話だろうな。

>>298
あなたは日本支えていると思うよ。
造船所って人手不足なんだろ？　応援します。

造船の技術は溶接こそ全て。
図面通りのカーブ付けも溶接の技術がなければ成しえない。
ものづくりのプライドを理解できないわけじゃなかろう。

>>297
だから１は組み立て技術の話してるんだぞ！？
話題から目をそらして自尊心保とうとすんな！
プロペラ作れても船を組み立てれなければ意味無いだろ

>>298
君は偉い。
しかし友達に造船所を薦めるわけにゃいかん。
あとで恨まれるからな。

その造船組み立て業も、シナに移行しとるのよ
組み立てるだけなら、朝鮮にこだわる必要も無いんでね。

>>298
頑張って日本の造船業を立て直してください
とりあえず35までに会社立ち上げれ

>>1
>投資額こそ2桁少ないものの、
>東京湾アクアラインや本州四国連絡橋に匹敵する失敗である。
アクアラインって失敗だったのか？
いやそもそも「2桁少ない」のに「匹敵する」ってどういう論理だ？

>>302
「自尊心保とうとするな」
軍用製品のアホさで信用がないんですよ。
KD-1とか、蔚山とか浦項、チャンポゴなどの

>>303
オレも最初は後悔した
「何で造船所で働いているんだよ」って
目を焼いた時は地獄

造船の仕事をオススメはしない

>>295
その前に韓国は異種材料同士の溶接すらできないじゃん
ステンレス溶接が最新技術なんでしょ？ｗ

大手の造船所のＨＰ見れば、
中国にブロックで発注して、日本で組み立ててるのがわかる。
いまはいいＮＣ機械があるからして、
かなり職人ワザの分野が減ってるらしい。

>>307
話題をそらしてる
それを止めろよ。恥をかく

>>309
撹拌溶接が出来ないと？まさかぁｗ
あれどこかの特許だから、金さえ払えば基礎資料は
もらえるはずだが･･･だがありえそうだ。

レーザー溶接すら出来ないはずだし。
新型SSの性能見ないことには判らないけどね

>>310
だから中・小の造船所は団塊の世代の溜り場になってるよ

昨日、組み立て部位を山積みにして広島まで運んでいった。
どこもかしこも人手不足ですね

>>311
軍需製品すらまともに作れないのに〜〜（省）
という反論をオマイにしてるんだろという話だが？

コンコルドも採算とれなくて引退したけど、まぁいいんじゃない？
116億ぐらいで国が傾くわけじゃないし、結果的に失敗でも
技術の可能性を探る上でチャレンジすることは悪いことじゃない。

うむ、チャレンジすることは悪いことじゃない

ちなみに異種金属材料の溶接にはこんなんがある。
ttp://www.gijutu.co.jp/doc/b_1320.htm

SSを作るには、レーザー溶接あたりが重要らしい

＞造船の技術は溶接こそ全て。

バカバカしい。

使い道なければ、核廃棄物満載で仁川に放置すればいいじゃないか。

放射能でまともな韓国人が誕生するかも。

>>312
あれは昔、豊橋技大が開発したやつだったような
特許は日本にあった機ガス
韓国にはできないってそこの学生に聞いたｗ

なんか嘘くさい記事だな　カルロスゴーン引き合いに出してるとこも
現状の日産の問題が理解出来てないっぽいし。

悲観主義の記事は注目されるからなぁ。　EUの造船業が日本の売り上げを
越えたって、もともとバラバラだった国の造船業を足し算しただけじゃないのか？

それでなんで日本より繁盛してるって結びつけるんだよ

>>320
いあ、大元はスウェーデンあたりの特許だ。今思い出したが。
特許資料金が馬鹿にならないですけどね。

>悲観主義の記事は注目されるからなぁ。　EUの造船業が日本の売り上げを
>越えたって、もともとバラバラだった国の造船業を足し算しただけじゃないのか？

まったくだ
朝日の棄民記者が日経に転職したんかな

>>1
日本は馬鹿ですか？ｗ

なんだかすべてにおいて日本が負けてきてるな
日本が勝ってるものっていったらアニメくらいか？

>>318
そうでもないぞ。露を見てみるがイイ。
新しい溶接法を結構編み出しているので、溶接技術は高い。
セレロドヴィンクス級なんていうシーウルフ級よりもヤバス
な潜水艦が、アメリカよりハイテク技術がおくれているのに
作れる理由の一つに溶接技術が存在するからだ。
セレロドヴィンクスができたら、日本も対潜装備を考え直さ
ないといかん。消音性がシーウルフ以上になるかもしれん。

大体、ヒュンダイとかいう韓国の国策大企業と日本の民間企業比べても
仕方ないじゃん。

韓国はヒュンダイとサムスンが全工場のほとんどを占めてるんだろ。　
韓国はヒュンダイとサムスンが全てなんだよ。　

大体、ちょっと前まで過去最高益とか上げまくってた日本企業と、
決算発表無期限先送りしたような韓国企業なんて同じ土俵で比べる事自体
おこがましい。

>>325
手作業でもやってろ。
韓国が有意なのは、半導体・造船・洋服製造などの軽工業だけだ。ぶっちゃげた話はな。
そして俺は韓国製品を使う気はさらさらない。
半導体系の部品は、台湾かアメリカの奴を使うよ。

>>326
まあ、そんな技術、朝鮮には無いがな。

>>325
アニメも韓国の方が上。

>>330
韓国のアニメってなんだよ？ようは下請けNo1とか言いたいわけ？

>>326
なんていうかロシア人とユダヤ人の設計は天才的だよなぁ
カラシニコフといい
CZ75は拳銃の最高傑作って言われてた機ガス
今はパチものだらけだけど

ミスった。セヴェロドヴィンスク級だ。スイマソ
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/severodvinsk.htm

>>329
民間用製品の技術はあるが、軍用のハイレヴェルな技術は
ない。と俺は考える。

>>332
ロシアの変わった発想が好きだ。

ロシアはなにげに新しい溶接方法を編み出してきた。
入門書にも書いてある。
やっぱ軍事技術か。

一昔ほど前、中国にハッチと座金を発注した。
ブロックに溶接してボルトを締めたら
スタッドボルトが引っこ抜けたっけなぁ。
あのころの部課長も団塊だったから結局責任取らずに退職していくんだなぁ。
　早く造船辞めて俺は良かったのかも。

>>332
いや、AK-47はドイツのMP-44のパクリだし。
おまけに、Cz75はロシアじゃなくてチェコだし。

なあに日本には大和を造った技術があるさ（棒読み）

中国に捨て値で売るに１００万元。

>>338
何時の時代の話をしている？ｗ

＞なあに日本には大和を造った技術があるさ（棒読み）

今作ろうとしても出来ないんだよね、大和は。
そんくらい高度な技術なんだよね。
常識だよ？
そんなことも知らないようじゃ死んだほうがいい。

最悪を考えた方が良いのです。
少々悲観的な方が的確な事も出来るのです。

＞高度な技術

職人の板金技術ですか？ｗ

>>343
主砲が作れないんだよ、今の技術では。
常識だよ？
そんなことも知らないような、素性が知れまっせ。
死んだほうがいい。

>>343
じゃあおまえ、ロールスロイスにのるなよｗ

＞常識だよ？
＞そんなことも知らないようじゃ死んだほうがいい。

いや、軍オタにとっての常識だからｗ
そんなの知ってるのお前等だけだからｗ

軍ヲタじゃなくても知ってるよ
なんせ、そのとき歴史が動いた、でやったネタだし。
そんなことも知らないようじゃ、棄民のチョンコになっちまうぞ？？

>>343
職人の板金技術も必要だぞ。ロールスロイスのボディーもそうだが、
アーレイバークなどのイージス艦にも手作業があることを忘れている
ようだな。

>>341
どんな技術が無くなったのか、お前知っているのか？

常識なんだろ？ｗ








ヒント：搭載兵器はほとんど作れない。
造船に関しては、代替技術が発達して途絶した工法がほとんど。
製鋼に関しては、たしかに途絶した技術もある。

>>345
乗りたくても乗れねえｗ

＞そんなことも知らないようじゃ死んだほうがいい。

じゃあ日本人全滅だなｗ

>>349
だから、大和の主砲がもう作れないって言ってんのに
日本語不自由なんか？
棄民のチョンコになっちまうぞ。

>>344
すまん。おれ昔の兵器に興味がないから知らんｗ

>>350
まあそうだろうよｗｗ乗れるのは一部の人間だが、ハワイにでも行け。
一応タクシーとして乗れるｗ

>>346
　そんなことオレも知っているぞ。バーカ

>>352
おまえ、途絶した技術が主砲しか知らなかったのかｗ
頭悪いんだなｗ

はいはいすごい高度な技術だ（棒読み）

広島県愛媛県の某スクリューメーカーや汽笛メーカーが、言ってたが、
確かに、中身を作る技術は日本がトップだそうだ。
一番の問題は、あと10年したら、ほぼ全員が定年で居なくなる。
次の世代へ技術を継承できてないらしい。
ここ20年間新人がほとんど入社してない上に、
中堅どころが、リストラですでに他産業に取られてて
緩やかな衰退を待つ状態らしい。
しかも、先端技術は、EUにシフトして、ドンガラは中韓へとシフト。
スクリューみたいなヤスリ鑢片手に職人が磨く世界は、10年くらいの教育が必要なので、かなりピンチらしい。
つか、ほんとに普通のヤスリでゴリゴリ削りだしててびびった

>>355
開き直るようじゃ棄民と思われるぞ？
いいのか？棄民と思われて。

＞先端技術は、EUにシフトして

先端技術？？

>>358
だからさ。たかが「大口径主砲の高周波焼入れ技術が途絶したから作れない」という一例をもってして

「常識だぞ」

と>>341に書き込むお前の馬鹿さ加減に、このスレの祭り好きが反応している事実を受け入れろｗ

>>360
まあ、無知なことは恥と思ったほうがいい
恥という概念はお前にはあるか？

大和の大砲を造る技術が今の造船に何の役に立つのかねえ？ｗ

大和を造る技術が復活すれば日本の造船は復活するわけだ？ｗ

あんまり必死だと棄民と思われまっせ
無知なら無知と素直に認めないと。
火病はイクナイ。

>>361
お前の常識に付き合ってやろう。

大和の１５．５ｍ測距儀は製造元のNIKONでももう作れない。
こういう「知識のひけらかし」で「常識」を測定するのがお前の幼稚な行動規範なんだよｗ

技術、技術といってる馬鹿が何の役にも立たないテクノスーパーライナーを造ってるんだよ

しかし、大和は壮大な無駄に終わったけどな。すでに大艦巨砲の時代ではなかった。
まぁ大艦巨砲時代を終わらせたのも日本ってのは皮肉な話だが。

>>1の17年間予算無駄づかいにも通じるが、本当に日本のお役所・大企業は
一度とおった予算、計画案を弾力的に改革するのを嫌う。
過ちは早く認めるにこしたことはないのに。

>しかし、大和は壮大な無駄に終わったけどな。すでに大艦巨砲の時代ではなかった。
>まぁ大艦巨砲時代を終わらせたのも日本ってのは皮肉な話だが。

無駄だどうだという話は次元の違う話です、議論のすり替えですね。

>>366
大和建造当時、世界中のどこの海軍も大鑑巨砲主義が主流でしたが、それが何か？

>>367
おまえこそ、「無知は恥」という意味不明な議論から話題をすりかえて
棄民とか火病とか書いていただろｗ

超伝導船ヤマトも何の役にも立たんかったようだけど
大和ってかなすぃー運命なのかね

>>369
素直になって無知を恥じたほうがいいぞ？
開き直りは棄民によくみられる態度だ。
そういう態度は誤解されるぞチミ。

EWD7vs4K語録
「無知は恥」：大和の主砲が現在作れない事を知っている事を誇る用語。
「常識だよ」：自分の主観をEWD7vs4Kは「常識」と定義する。

この板の住人が現実を直視せずに大和の技術で日本の造船界が復活できると夢想してる件について

テクノスーパーライナーは、エンジンの開発が遅れたことが致命傷ですね。

B重油でも燃やせるジェットエンジンが無ければ、この船はだめなんですよ。
もちろん、そんな画期的なエンジンがあっても、赤字なんだけどね。

まあ、お前の大好きなチョンコにはろくな技術ねえがな。

てか大和なんぞどうでもいい
知識自慢はそろそろ終われオタク共
要は高速艦のシェアを日本がとればいいわけで
賭けに近い採算取ることが難しい分野なので
民間じゃなくどっかの国立大が燃費のいいやつ開発してくれ

まぁ、>>341は大和に使われた技術の具体的な例を何一つ挙げていないわけだが…。

大和はその当時の日本の国力（技術だけでなく）の集大成。足りないところはごり押ししている部分もある。（主砲の上部装甲など）ただ、就役した時にはすでに世界一の測距儀もレーダーに、主砲は航空機に取って代わっていたんだよな。
残念ながらマジノ線のようなもの。

テクノスーパーライナー（TSL）は、速力50ノット（時速約93km）、
貨物積載重量1,000トン、 航続距離500海里（約930km）以上、
波浪階級６程度（波高4〜6m）の荒れた海でも安全に航行でき、
耐航性に優れていることを開発目標とした超高速貨物船です

朝鮮に技術流したの川崎だっけ？

>>375
他人に教唆的で無意味な優越感を持ち、（>>341)
他人に反論されると話題を逸らして相手を罵倒し、（>>358)
自分が提起した話題から全速離脱して、意味の無い罵倒を続ける。(>>375)

まるで、怪鮮人の行動規範そのものですなｗ

>>375
同胞を悪く言ってはいかんぞｗ

当時の技術じゃなくても構わんから、今の技術で21世紀版大和作ってくれんかなあ。
ﾎﾙﾎﾙ用に。

勘違いしてる人もいるみたいだけど、この記事が言いたいのは
韓国の技術が進展したということじゃなくて、日本の将来の技術力への危惧。
隣の小さな国を過度に意識して自国をホルホルするのはいいけど、ちゃんと日本が
強みのある分野に適切に金と人材をぶっこめないと将来笑えないよ。ほんとに。

>>1
>かつてエリートを集めた財閥系の有力重工企業の経営者は
>ほとんど技術系出身だったが、過去約20年の実績は、その経営力が
>文系の同族経営の方々にはるかに及ばなかったということを示している。
↑
　　ここ

前半は素人相手の素人の技術解説だが、この宮田が最後に言いたかったのは
『技術系経営者よりも文系経営者の方がすばらしい』ということじゃねえの。
もともと日経ビジネスの記事だからしょうがねぇか。

>>381
国家予算の半分使うぞ。

…漢のロマンだが。

>>383
なるほど。それは気づかなかったw俺も理系だからｗ

理系経営者は、そろばん勘定より職人肌の傾向が強いからな(ex.本田宗一郎）
ホンダの藤沢みたいな人間が必要だ、と、言いたいのかｗ

>>384
日本を救う　使命を帯びて♪
戦う男　燃えるロマン♪

って奴ですよｗ

>>380
まあ落ち着けよ
お前の大好きな、チョンコの糞尿で育てた本場のキムチでも食って落ち着け。

>>387
事実の指摘を受けて、罵倒だけしかできないのは、あの民族だけｗ

なんだかすべてにおいて日本が負けてきてるな
日本が勝ってるものっていったらアニメくらいか？

壊れたプレーヤーなｺﾋﾟﾍﾟウゼェ

なんか朴チョンコの臭いがするな
俺だよ俺。

>>378
そのスペックで採算を考えない使用法はと。


…軍用だよな。ペイロードが若干低いけど、悪天候での緊急物資輸送なら。
救急・救命には規模が大きすぎるか。

最近、松下幸之助や
本田と藤沢の間柄みたいな話が
出てこなくて、ちょっとさびしい

湾岸諸国にならテクノスーパーライナーが売れるんじゃないかな
あいつらガソリンがただ同然だからアメリカの大型ＳＵＶ乗り回してた
今、造船界に必要なのは技術馬鹿よりも有能なセールスマンだよ

>>392
実は荒天時は波の抵抗で全速が出せないのよ、これ。だから駄目。

>>392
なかなかの上陸艦ができあがるｗ
もう軍用でいいのに

アクアラインに匹敵ってアフか？
そこまで酷くはないだろ。

>>394
東日本フェリーの「ゆにこん」は欠航率が高いから廃止されて、
香港へ売船されたんだよね。ウォータージェットで早かったんだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%AB%E3%81%93%E3%82%93
こういう種類の船は、悪天候による欠航が大問題だよ。

>>397
アクアラインは保守整備（ランニングコスト）で赤字が解消できてない状況じゃなかった？
研究と箱物を一緒にするなよ日経！

朴チョンコ
俺とわかって逃亡か。

これはまた
韓国と日本の造船は技術力が違い韓国はただ安値受注しているだけと
ウソぶいてた２ｃｈ子たちの自尊心が崩壊するような記事ですねＷ

>>400
涙目で独り言書いてないで、船の話題に言及しろよｗ

朴チョンコが帰ってきたー
逃亡しないの？

この記事はさあ日本の造船が商業的に成り立っていないという趣旨なのに
軍オタたちはすぐ技術論議にすり替えて脳内射精するだけなんだよなあ
まったく物事の本質が見えてないというか何というか

>>401
この手のスレッドは>>1-200レスで論破されてる事が多いから、
全部読もうね、棄民クンｗ

>>400
おまえはいい加減コテつけろ
チョンコ
朴ソース
チミ
こんな珍妙な文体なやつお前しかいない

>>404
日本語が読めないなら無理してレスしなくてもいいんだぞ？

ありゃま、臭い臭いと思ってたら、やっぱ朴チョンコだわ
久しぶりやな、朴チョンコ。

>>368

てか大和完成後もアメリカも戦艦を１０隻も竣工させ、
有効活用したことを考えれば、大和を作ったことは
「無駄だった」「先見の明がない」なんてのは言えないわな。

戦艦が無駄なのではなく、艦隊決戦思想が古かっただけ。
大和の悲劇は単に用兵側の失敗のほうが大きい。

>>399
そうだよ全国一の赤字道路でおまけにランニングコストがかかりすぎるから
未来永劫ペイできないだろうね・・・・公団のアフォさは未来の人にも迷惑をかけているんだよ。

>>403
お前もしつこいな。
ﾏﾀｰﾘ汁。

>>411
ニヤニヤ

>>401
ある一面当たっているし、間違った面もある。
韓国船も、船級（船の良し悪しの証明）を高くするには、まだ日本の偽装が必要だ。
数字に表れにくい耐久性も、然り。

剣部隊
コテ変えたほうがいいな。
朴チョンコだとバレちゃった。

朴チョンコが来たと聞いてすっ飛んできますた

こっちの方が格好良かったのに、開発中止になっちゃったね。
ttp://www.opencage.info/pics/files/800_79.jpg

それぞれの分野では、今はかの国を超えてるかもしれないが
普通の国ならば数をこなすうちに技術レベルが上がってきて（蓄積されていって）
そのうち追い越す可能性がある。日本が心配しなければならないのはこの部分だ
だから油断しないように進歩を続けていかなければならない

たまたまかの国が絶望的に進歩がないから付加価値の高い船ではまだ余裕がある
それにしても進歩しねー国だな
あのペースで進んでいれば、まともな国ならとっくの昔に脅威だろうが

そもそも小笠原諸島なんかに高速で行く必要もないだろ。
どこまでおめでたいんだ。

特亜は嫌いだが、クーニャン(中華娘）はすでに
日本の漫画、アニメ、音楽等に魅了されてるよ　(韓女も）誘えばすぐに日本に来る
可愛いクーニャンを集めて来い　教育しろ　働き者にするのだ
おまいらチャンスだぞ

>419
きめーこと言うなよ。

>>419
あいつら臭いからイヤ。（特に朝鮮女）

>>417
斜陽となり退化してるのは日本だよ
他国の進化度合い心配するより日本の退化度合いを心配した方がいいと思いますよ
日本の造船中の船を見たドイツ人が日本の船造りも粗雑になったもんだなあと嘆いていたというぐらいだからね

おまえら阿Qだな
日本の未来が心配だわ

>>409
真珠湾で沈めたはずの戦艦群がゾンビみたく甦ってきたり、
日本が（沈めても良い...orz）金剛級しか出せない所に16in新戦艦を惜しげもなく出してきたり、
月刊正規空母出してきたり、
それなのに、アイオワ級４隻揃えたり、

どこで使っても、結果はそう変わらなかったと思うね。
大和級を磨り潰しても平然としていられるだけの戦力が、日本には無かった。それが悲劇。

>>419
そういうことは既に393がやってますｗ

>>422
ソースは？

>>417
技術が蓄積される頃にはコスト高というジレンマが。際たる見本が日本。韓国は中国にコスト面で追い上げられているし。
高付加価値のフネを造ると良いとは言え、何を造る？

より高い金だしてまで買う価値のある船を作り出せてるのか
若い人間は就きたがらないし。
傾きかけてるのは事実だ。

>>422
この板の住人に何を言っても駄目です
現実を見つめる勇気の無い奴ばっかなのです

なあに日本にはテクノスーパーライナーを造る技術があるさ（棒読み）

朴チョンコ、まだ逃亡してねえのか
素直に逃亡すりゃいいものを

>>429
ほんとオナニー好きな人たちばかりで日本の将来が心配になりますね
この板の住人の人たちは結構禿げかかった人たちも多いみたいだし
若い人たちに期待したいところだけどベンチャー的な業界でもないし先は暗いですね

日本の船舶研究・開発が止まっている訳じゃない。

たとえばこれ「スーパーエコシップ」
ttp://www.nmri.go.jp/eco-pt/topics/pamph/pamph-1_j.html
二重反転プロペラPOD型推進器＋高効率低公害ガスタービンによる電気推進船
実証試験もそろそろのはず。
燃費30%削減、ディーゼルの1/10のNOx排出、A重油利用、騒音1/100、旋回半径1/4、
緊急停止距離1/4、超信地旋回可能（地じゃないが）、等々を目的としている。
今のところは内航船の利用拡大で、国内輸送の効率化・低公害化を図るとなっているが、
外航船も視野には入っている。

住友重機械が建造したダブルアクティング氷海タンカーは、既に欧州で使用されている。
前進後進のいずれでも航行できる船で、船首は普通だが船尾は砕氷に向いた形状になっている
ので、後進時の砕氷能力が前進時の２倍というタンカーだ。
おかげで年間を通した稼働率が非常に高い。

あとガスタービン関係では、（今はまだ発電用だけど）コンバインドサイクル式とかは熱効率
が高いし、セラミックス部品の利用が叶えば更に効率アップに寄与する。
日本のセラミック技術は世界で屈指であるし、こういった素材技術はレシプロ機関等々への
転用も可能だ。

現状に満足せずにもっと先を望む人間は常にいるから。
・・・政治家や役人にそういうのが居ると、心強いんだけどねぇｗ

>>418
だな、急病人がでたら自衛隊機でも飛ばせばいいんだし
そもそも小笠原はホエールウォッチングができるほどクジラのおおい場所だぜ
最大船速でクジラにぶち当たったら目も当てられないよ

国を挙げて造船業に取り組んで
若い技術者を養成して造船所の場所を新規民間に提供するべきだな。
韓国に負けるのだけは恥ずかしいから。

LNG船の需要が増えるからそこら辺マトを絞って開発するといいことがあるかも試練。
根本的に見直しが必要。

商品開発体制から人材確保、マーケティング、販路、新技術その他もろもろ。

でもここに居る自称愛国者は韓国と比べてばかりで
日本がどうするか、どうすべきかを考えない。
この板がこんなのばっかりだと笑えないね。

超伝導船が出来るから大丈夫だ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞは出なくとも、燃費抜群だ。

>>435
円高で瀕死の状態になり、
必死にリストラして立ち直ったのが今の造船業界。
儲かる商売ならシェアを日韓で席巻するはずもない。

液晶はじめ韓国が「得意」としている分野では、日本が高機能素材を生産し、
それを韓国が「独自の高い技術で」製品化し、世界で売りまくる。

それでいいじゃない？

>>437
あれはLNG船に最適だと言われてるね。
積荷が冷却剤になってくれる

>>439
どこが？

>>441
日本人の所得水準を、韓国人レベル（一般労働者ね）にまで下げることに御賛成で？

>>440
それに超伝導だと、潜水艦を作れば
完全無音潜水艦が出来る。

>>432
激しく同意
図星を指摘されると一気に逃げていきレスが減るのも嫌韓人たちの特徴のひとつ

＞それを韓国が「独自の高い技術で」製品化し、世界で売りまくる。

そんな技術ありましたっけ？チョンコに

>>444
朴チョンコちゃん、IDが同じですよ

>>443
磁気反応と海水のイオン化で探知されますがな。

>>442
俺はそんな事しなくても現状で十分だと思うがね。
というか話は造船業界だけじゃないのか？

>>444はアンカーミス
>>432 ×
>>436 ○

>>442
日本人全員が高性能製品の開発に関われるわけじゃない。
国民総英才教育でもしてる国ならまだしもゆとり教育なんてやってたわけだし。

一般にDQNと呼ばれてる人もカネを稼いで消費して内需を作ってもらわないと日本はどんどん縮んでいく。
教育水準を下げてる以上そういう人たちが働く場所も作る必要がある。

基本的な経営はそれぞれの造船会社にがんばってもらわなければならない
国が研究や補助金をすすめても、それだけで造船業界が潤うほど金額が
多いわけではない。というよりすずめの涙といったほうがよい。
だから教育やウイークポイントの克服と言う点に絞らなければならないと思うが
それらを見抜く役人の能力が問題
実際、造船のジリ貧にうまく対応できなかったわけで
おそらく、これらの問題は多くの業界で起こっている、もしくは起こってくると思う

>>448
造船も同じでしょ。高張力鋼、高効率エンジン、スクリュー、民生レーダー、、
主要な部材、艤装品が作れないんだから。

>>449
苦しいな。

>>452
だから現状に問題あるか？
作れないのは韓国の勝手だし。
今の日本の造船業界は儲からない仕事はやってないはずだし。

>>438
逆に言うと韓国や中国に押されてきてるから儲からなくなったともいえる訳だが

>>454
だから問題ないって言ってるのに、なんで絡んでくるの？

>>456
悪いが439はとてもそうは読めなかったんでな。

>>455
人件費考えたらすぐに分かると思うけど。
べつに完成品で勝負しなくても・・・

>>457
ワザワザカッコ付きなんだけど。
韓国の技術に脅えてるの？

>>457
横槍ごめんね。

439の肝はかの国独自の高い技術がないってことだと思うお。

>>455
俺の記憶では円高で採算がとれなくなったのが主で、
韓国はそのシェアを食ったという印象だ。
中国なんかその当時造船業界自体なかったような気がする。（ｗ

中国はともかくとして韓国の人件費は日本とたいして変わらんよね
人件費のせいにするのは単に韓国に負けてるいい訳に過ぎないと思います

>>458
人件費の問題を持ち出したら全ての産業に言えることになっちゃうから
それでも日本車が売れるのは品質に信頼性があるからだよ。
船だけ別という考えはおかしい。完成品で勝負しなくてもというのは同意。

>>460
高い技術がないのは皮肉としてわかる。
問題は世界で売りまくるってとこ。

>>462
ソースくれ

>>462

自作自演に失敗してもまだ居るの？

>>465
何のソース？

>>462
とりあえずそういう話は
為替レートがＩＭＦ前まで復帰してからにしる。

>467 人件費.日本と同じなら日本企業が韓国に出向くメリットはない。

完成品で勝負しなくてもいいから部品屋に徹しろちゅうのはある程度正しい。(でも自動車は完成品で勝負できてるよな)

これは程度の問題で
皆が皆部品ばっかり作って少しも組み立てをしないとなると
韓国のでかい所から「別におまえらのところじゃなくてもいいんだぞ」と圧力をかけられかねない。
こうなったらただの下請けに成り下がっちまうよ。

だからこっちも供給するのを韓国だけじゃなくて日本国内や世界中に顧客を作っておいたほうがいい。
「別にあんさんらに買って貰わんでもけっこうじゃ！」といえる余地を残しておきたい。
だからある程度完成品を作ってくれる強い会社を国内に残しておく必要がある。

>>470
もっと勉強してください、サムチョンマンセーの朴チョンコくん

つーか、なんで国士さまも嫌韓厨嫌いのひとも

日本が世界一じゃなきゃ、気がすまないんだろう。。。

ＩＴやハイテク家電、やめて、コンテナ船つくりますか？

それと、造船技術というなら、トンあたりに投入するマンパワーと、そのマンバワー一人当たりのコストって
出せる人いる？

マンパワーがギリギリなのにそれでもコストが高ければ、日本人１人の職人の給料で１０人雇える中国や３人は雇えそうな韓国に注文は移っていくと思うが。

それともガイジン移民を受け入れる？

>>469
韓国の大手企業の社員の給料ってﾒﾁｬ良いはずだよ
少なくても日本の中小よりは断然上のレベルだよ
激しい労働運動の成果でもあるけど

朴チョンコの大好きな言葉
国士様。
基本中の基本です。

そして、ＩＤが飛び飛びです。

>>473
大手企業の社員が船作ってるのか？
両班様はそんな仕事やらんだろ。
つーか日本の中小と大企業を比較すんなよ。（ｗ

＞＞４７０
つーかそのために、高付加価値船に日本の造船は移りつつあるんだが。
保安庁の巡視艇もかなりの割合でガワは海外でつくって、艤装だけ日本だそうだ。

部品作りも最終的な完成品での組合を考えて作らなければならないが、もうコンテナ船とかでは採算とれないんだよ。

そこで客船とか作っているんだがなぜかなぞの出火。なんでやろ？

>>472 安物の数で世界一を誇るのは後進国の特権。
新日鉄が供与した設備で船作っている韓国=世界一で良いよw。

超伝導船の「ヤマト１」はどうなったんだ？

まあ、完全な高性能ロボットが出てくるまで
技術力低い作業は海外に任せるんだろうね。

＞＞４７３
それでヒュンダイは中国や東欧に造船所移すって逝ってるしね。。。。

東欧に造船所？マジすか
中国だったら、もうすでに韓国の仕事は食われてるが

そもそも、東欧に工場って話は自動車の話でしょ？
造船所作っても、運べませんしねえ。
大河でも使うの？
米国のイージス作ってるとこは、川を経由して海い出ていたが。

そもそも、今受注している分だけでも納期に間に合わせて納品できて、
黒を計上できるのかな、韓国は。

造船＝日本のお家芸みたいに感じてるからだろうな。
戦艦ヤマトとか素晴らしい物作ったっていう自負もあると思うけど。

>>481
よく知らんが
黒海沿岸でねーかと。

マクロ運営の完全な失敗だろ？
税財政と金融政策、労働政策の。
最近はそれに輪を掛けて株主利益最優先なんだってな。
駄目になるのは目に見えてる。
研究・開発の大規模減税やったが結局四半期単位の株主利益優先で
企業は基礎研究から撤退、しかも研究所を閉鎖する企業が続出。
科学技術立国を目指すってのはやっぱり口だけ＆実際の政策で逆の事をやってる。
やっぱり成りすましどもに政治やマスゴミ握らせちゃ駄目だ。
私利私欲と権力維持しか頭に無い。

>>471
その手の煽りは5年前のハン板のテイストだから、秋田。そろそろやめれ。

普通にTSL艦を低燃費化するよう改良すりゃいいんでないの？
得意そうな分野だし

>>486
朴チョンコ君、落ち着いて。

救い難いね

>>487
高くても良い物なら売れるというのはどこの業界もある程度言える事だからな。
ぜひがんばって貰いたい。

>>470に半分は同意。
ただ大手のみ残すと言う発想はよくない。
造船は労働集約型の極み。職人芸が相変わらず重宝される業種。
はっきり言って日常的に発生しない職人芸（トラブル対応）を、大手では維持する余裕が無い。
職人さんの技術を維持保存する為に、中小企業は必須だと思われ。

また、造船業界にブレークスルーが発生した場合、
部品は作れますがドンガラの設計・組立は出来ませんでは、せっかくのチャンスを逃すことになる。

>>489
ＩＤ統一してください、朴チョンコちゃん

＞＞４８１
東欧もしくはトルコだったっけかな？

人件費の高騰と受注残の消化のために国外で造船所をつくるっていってたわ。

ちなみにヨーロッパ向けのはそこでつくって直に納品すればいいから、韓国に持っていく必要はない罠
鉄鋼とか自動車とか重工業の世界的な企業は多国籍企業化しはじめているね。

なんかこの板の住人って大戦末期の日本人みたいだ
もう負け続けてどうしようもないのに最後は勝つみたいな
そのうち造船会社が破産したり外国籍企業に買収されるにあたって
玉音放送を聴くように号泣するんだろうな
ただあのころは情報統制が敷かれてたのに較べて情報は簡単に手に入るのに
盲信してるところが馬鹿な軍人みたいで哀れだよ

＞＞４９４
どうでもいいけど、句読点打とうな。読みにくいので。

で今回の敵は、アメリカではないので。ある意味安心しているんだよ。
アメリカはやはりスーパーパワー。

中国も脅威だが、民主化するまでは大丈夫だな。
あとは言わずもがな。


あの頃の軍人も、正面作戦ではアメリカに勝てないって理解していたよ。
軍人、政治家、国民があの世界の熱狂をうまく渡りきらないでしまって無謀な戦争に走ったんだよ。
開戦の前にはすでに選択肢がなかった。（もし開戦しなかったら、日本の地位は今の韓国程度で
アジアの独立もアメリカ・ソ連対立がなくなった９０年代に入ってからだろうね。

＞中国も脅威だが、民主化するまでは大丈夫だな。


民主化したら分裂解体ですが？

まあ、韓国の半導体や自動車は今年で終りそうだし。安心してるよ。

>>495-496
やっぱおまえら馬鹿だな
ちっとも現実を認識していねえ
すでに負けているのに気づいてもいやしねえ

>>497
おっ、また馬鹿が一匹

日本の半導体はすでに終わってるけどな

自動車もそろそろアメリカで叩かれだすんじゃないか

朝鮮統一を見込んで、在日強制帰国船として温存しとけばいいじゃん。

なんだかすべてにおいて日本が負けてきてるな
日本が勝ってるものっていったらアニメくらいか？

>498
勝ち負けにこだわりすぎw
それで大戦末期の日本人うんぬんまで想像できるのがすごい。
技術が足りなければ他からコツコツと学べばいいだけのこと。

もう造船業なんか全部売っ払っちまった方が良いんじゃねーのか？

>>503

あなた、鮮人？

>>503
お前、昨日からそればっかりだな

日本で一番売れてる船舶メーカー
それは田宮模型ｗ

>>504
勝ち負けにめちゃくちゃこだわってガツガツと技術を学んでるのが中韓
ぬるいよ

>>501
それは残念ながらあり得ない

>>510

叩かれた時期は過ぎたのだわ。

>>504
コツコツ学べる朝鮮人は朝鮮人じゃないよ。

分からなかったらｹﾝﾁｬﾅﾖ

それでも分からなかったら捏造、偽造、変造。

で、問題にされると、日帝のせいﾆﾀﾞ。

なんだか造船業界ってサッカー日本代表みたいだ
ナカムラのキックの精度はすごいとか技術にこだわって
試合には負けるみたいな

>>509
ああいったパワーは日本には無いな。

功罪両側面があるから必ずしも良いとは思わないが、もうちょっとハングリーさは
あってもいいかもしれない。

世界中でよく見るやりとり。

「あっまた壊れた・・・」

「韓国製だからしょうがないよ」

技術が何の役にも立たないことはオーストラリア戦で立証された

>>514
造船業界で言えば、国外に学ぶ所は北欧がTopのの豪華客船に使われる高級な艤装や
内装インテリアの設計くらいな所だけだもんなぁ

造船が「先端技術の結集」みたいに言うのは滑稽ね。
その仕事は建設業となんら変わらないわ。

大量の鉄と大量の人を投入する産業は割に合わない。
移動するものだから、建物と違って賃金の安い後進国でやるのも一つの手。
まぁ、そういうことだわ。

>>509
職人としての自分の技術に対して勝ち負けにこだわるの気持ちは必要でしょう。
昔の日本人はすべてそんな気持ちで戦後の復興を頑張っていたんだと思う。
ただ彼らと違うのは他の国と比べて勝ち負けにこだわったりはしていないでしょ？
中韓は自分の技術を高めるだけ高めようとする気持ちがない。

>>515
だから妄想はやめろってｗ
ヨーロッパやアメリカでは韓国製品は高級品だぞ
サムソンはロンドンのハロッズに専用コーナーをもってるし
ヒュンダイはアメリカのモーターサイクル誌の品質調査で一位だし

＞ヒュンダイはアメリカのモーターサイクル誌の品質調査で一位だし

じゃあお前もチョンダイに乗ってるの？ｗ

棄民がチョンダイに乗ったら面白いかもしれんが

もう一つ。

南鮮が誇る「半導体技術」
基本的に、メモリーばっかり作っているのだけど、メモリーなどの論理演算回路が少ないものは
初歩の初歩。
何処でも作れるのだわ。

やっぱりCPUくらいは作れるようにならないと誇れないわね。

日本とかが開発している光CPUやメモリーはどうなったのかしら？

>>520
ソース

>>520
ソース、どうぞ。

すくなくともモーターサイクル誌とやらはすぐに出せるでしょう。
何年何月のもの？

イカソース

ソースが欲しいんなら調べてやるよ
今から検索してくるからちょっと待ってな

ねえ、
＞トンあたりに投入するマンパワーと、そのマンバワー一人当たりのコストって 出せる人いる？

これソース付でだせないの？、日本は負けてるとか言う人は

トンあたりのマンパワー×コストで中国韓国と同じ値段以下でいまの受注数なら負けたといえるけど、
そこんとこどうよ？

ほらよ

http://response.jp/issue/2006/0518/article82083_1.html

ブルドックソース

＞＞５２８
ああっ、レクサスとトヨタを分けたって突っ込みの多い、アレね。

>>528
＞ヒュンダイはアメリカのモーターサイクル誌の品質調査で一位だし
↑コレはｵﾏｴがいった言葉。

リンク先は消費者満足度。意味がぜんぜん違うぞ

ID:efn/TjAv
お前はどんなチョンダイ車に乗ってるの？
自慢話を聞かせてちょーだい。

まあ似たようなもんだ

この船は計画段階から非効率だと言われていたからな
バブルの頃ならまだ採算も取れたかもしれないけど
これからは船だけじゃなく飛行機や列車の輸送効率も念頭に置こうって記事だろ
その辺の空き缶船造ってるような所とは一線を画して高級造船にいそしめばよろしい

おれは車持ってねえよ
おまえは？

>>535
持ってねえの？
やっぱ、チョンダイ車買うの？ｗ
棄民がチョンダイに乗ったら失笑だよ？

おれは東京小笠原間なら船よりもプロペラ機、それも飛行艇がいいと思うんだよね
日本の飛行艇は性能がいいらしいから

大本営発表しかしてない韓国企業の業績は鵜呑みにするんだな。

大本営発表すらしなかった企業があったよーな気がするな。

>>536
おれは日本人だ、馬鹿

>>539
車持ってねえなら、いつか車買うんだろ？
やっぱりチョンダイ買うのかね？？

>>539
日本人は日本の「外国人登録証」を持っていないわよ？
海外から戻るときに「再入国許可証」も要らないし。

>>513
日本人は生涯一職人根性が似合ってるんだろｗ
シナチョンは下働きで貯めた金を元手に大きく利殖して一代で大財閥を興す、そんなのが大好きで得意だ。
ヒュンダイだってまさにそれだし。
アホーＢＢの朝鮮禿もそうだな。マルハンとかのパチンコ屋だってそうだし。
日本人は釘師でもやって弟子の２〜３人でも連れ歩いてるのが身の丈なのかもなｗｗ

だが、日本人の学力が低下しているのは確かだ。
だからこそ今の日本をもっと変えていくべきだと思うんだ(´･ω･`)

買わないよ
日本ではアフターサービスがよくなさそうだからね
販売店が増えたら選択肢に入れてもいいけど

造船技術でトップとスクリューの技術だけは流出は避けたいな。

>>537
US-1改の民間型、やっぱり無理だろうなあ…

>>537
"カスピ海の怪物"とかどう？

>>547
ちょっと波が高くなると使えない飛行機モドキ？

>>528
モーターサイクル誌のソースは？

そしてほかの分は？

>>542
日本刀、倭刀の元祖はウリナラの刀だって
韓国人が、日本の刀工に弟子入りしたけど
厳しい修行に耐えかねて、文字どうり
泣きながら韓国に逃げ帰ったな
金持ちの韓国人は一杯いるだろう
けど、一流の韓国人って何人いる?

>>549
ああゴメンな
おれが間違ってたよ

>542
相変わらず裾野の技術がない国
育てる気がないこともよくわかった
数人の金持ちを作るために

日
韓
厳
泣
金
け


意味不明だお　（＾ω＾；

>>544

三菱と提携してるだろ
買えよ、お前の大好きなチョンダイをよー
なあ、棄民

>>550
「韓国人」として一流なのは、はいっぱいいるよ。

>>552
シナチョン圏は社会自体がそういう仕組みになってるからだろうな。
徹底した現世主義と拝金主義が行動原理で。

問題はその拝金主義相手に日本人が技術を売って小銭儲けに終始してる事なんじゃねえのか？
気が付けば相手の方が金持ちってなｗｗ

>>551
ハロッズのは調べてみた。
たしかにハロッズに特集コーナーがあったみたいだけど、
展示場を作って、って記事内にあったよ？
それって、ハロッズの展示場をサムスンが買って
展示場をつくったってことじゃないの？

朴チョンコ大好きのサムチョンですが、独自技術が何もありません。
粉飾が限界にきたら一気に崩壊でしょう

テレ東のWBSといい､日経の韓国マンセーはどうにかならんもんか｡