【インドネシア】ODAによる巡視船無償供与の署名式、インドネシア側が「異議あり」と異例の延期[06/14]

日本の巡視船無償供与署名式、インドネシア異例の延期
---
日本政府が武器輸出3原則の適用外として、インドネシアへの無償供与を決めた
巡視船艇3隻に関する合意文書の署名式が14日、
「文書の内容に異議がある」とするインドネシア政府の要請で土壇場で延期された。

条件が精査される政府開発援助（ODA）の合意文書の署名式が
延期されるのは極めて異例だ。

関係者によると、両国政府は巡視船艇の用途について、
日本の武器輸出3原則への配慮から
「海上テロ」や「海賊対策」などに限定することで合意していた。

しかし、14日にジャカルタで開かれた署名式の席上、
インドネシア外務省幹部は海老原紳大使に対し、
同文言を「海上の安全に関する活動」など、より一般的な表現に変えるよう要求。
日本側はこれを拒否し、両国間で再調整に入ったが、
日本としては3原則に抵触しかねない微妙な問題だけに譲歩は難しく、
合意の見通しは立っていない。

日本大使館関係者は、
「内容を巡る議論は事前にできたはず。なぜ今日になって態度を変えたのか分からない」
と話している。

巡視船艇は、テロ・海賊対策のため2003年の首脳会談で
当時のメガワティ大統領が小泉首相に供与を要請。
外務省によると、価格は3隻合わせて19億2,100万円。

★ ソースは、読売新聞 [日本] とか。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060614i314.htm

★ 関連スレ。
【インドネシア】インド洋津波復興のODA事業、インドネシア政府から「不透明」の指摘受け再入札[06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150076637/
【インドネシア】テロ海賊対策のためODAの無償資金協力として巡視船供与　政府が決定[06/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150175435/

ニダ

害無償だなホントに

外務省の交渉能力の無さにはただただ呆れるばかり。。。

この国は日本の立場わかってんのか？ただでさえ左巻きの連中が小うるさいのに。

>>1　1 シャイニング記者。φ ★ 2006/06/14(水) 22:39:59 ID:???

【インドネシア】ODAによる巡視船無償供与の署名式、インドネシア側が「異議あり」と異例の延期[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150292400/
>1 シャイニング記者。φ ★ 2006/06/14(水) 22:40:00 ID:???

すげえ！1秒差だ！






とおもたら、同じ記者さんかよ！

ブルガリの時計を上げようとして、カルチエがいいとインドネシアが
言っております。

供与しなくていいよ。巡視船は老朽代替分だけでも足りないんだから。
海保に回せ。

中国の嫌がらせ・・・っていうのは考えすぎだろうか

しょうもない話だな。日本側も別に意地悪で条件付けしてる訳でも無いし・・・
ま、日本は出来る範囲でしか協力出来ないんだし、先方が要らないってんなら
供与する必要も無いと思うよ。

ま、合意文書の文面にこだわるだけ良心的だな。
少なくとも合意事項を遵守する意向はあるってこと。

チョンだったら調子のいい文書作って絶対守らないで
戦闘任務に使ったり転売したりｗｗ

（　｀ハ´）　←　こいつのせい？

インドネシアにまで反抗される害務省（；＾ω＾）ﾂｶｴﾈｰ

一端白紙に戻せばいい。

これはもっと広範囲な用途（違法漁船の撃退とか）に使いたいって事？

せっかく積み上げてきた信頼関係を外務省の無能の馬鹿どもがぶっ壊したいい例だ

今回は報道されたけど、こういう交渉ぶちこわしか、奴隷のような契約しか
外務省はしていない

外務省やってる連中が一番自分たちの無用さを実感しているだろう
もう　止めようよ　外務省なんて　

単に、中国の嫌がらせだろ。

大体、人様の国にただでよこせなんてよく言えるよな。なんて恥知らずな。

戦時中の強制労働とかの影響もある

海賊＝インドネシア海軍だからな（ｗ
そりゃもっとほかの用途に使いたいだろうよ

中国が裏から手を回したのだろ。

金を出して文句を言われるいつもの日本外交。

ごちゃごちゃぬかすくらいなら、貰うな。
乞食の分際で厚かましいわ！

おいおい、インドネシアさんよ

中国様に付くというなら覚悟を決めたほうがいいぞ
アメリカが本腰入れてきているからな

>>17
当たり前だよ

しばらくしたら外務省が中国が邪魔したことをリークして
自分たちは責任逃れするはずだよ

いつものパターンだよ

戦闘任務が悪、といって善人ぶっても
外国から見れば戦後日本のオナニーにすぎない。

この外交能力の無さは、もうほとんど病気だよね(´・ω・｀)

>日本の武器輸出3原則への配慮から
>「海上テロ」や「海賊対策」などに限定することで合意していた。

そもそもこれがおかしいんだよ。
常識的に考えて、他国にまで「オナニー平和主義」押し付けるのはおかしいと思うぜ。

こんなアフォ原則とて、所詮はアメの押し付けだろ？
さっさと解除すりゃいいだけじゃないか。

世界平和の為、日本も優秀な武器を
（特定三国以外に）輸出出来るようにしないといけないな。
ついでに国民の命と暮らしを守る為にも早く核武装しなけりゃね。
原爆被害者の方々にも賛同を求めて核武装推進運動を広げたいっす。
中国の核ミサイルから日本を守る為には核の傘しかありませんね。

順調に日本は孤立していってますなあ。
まあ中国があるから東アジア全体が地盤沈下することはないだろうけど

国境紛争にも使わせろ！
ってことだろ早い話。それが目的なんだから

合意してたのに土壇場で嫌がる・・・

単に転売してウマーとかアホな事を考えてたんだろ？wwwwwwwww

>>30
孤立？

【国際】「米国に好感」さらに低下　最高は日本の63%、最低はトルコ12%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150292295/

「無償」でやる必要がそもそもない。
ジャップは頭の弱い昆虫ですか？

>「海上の安全に関する活動」など、より一般的な表現に変えるよう要求。
これでもかなり日本に配慮してると思うけど。

おまえら、

東亜N+で、バカサヨやホロンを駆除しても、あまり意味ない。
バカサヨやホロンの洗脳スレみたいなスレが多数ある板を紹介する。
毎日１回は巡回して、洗脳を止めよう。

以下、洗脳スレと思われるものがたくさんあるところ。

政治経済　政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

政治経済　外交政策板
http://that4.2ch.net/diplomacy/

政治経済　政治思想板
http://tmp6.2ch.net/sisou/

学問・文系　日本近代史板
http://academy4.2ch.net/history2/

社会　マスコミ板
http://society3.2ch.net/mass/

>>30
う〜ん中国の台頭を歓迎する国があるとは思えないけど
でも、結果的にアジアで孤立するなら　欧米に寄るだけ
それだけの事よ(´・ω・｀)

前任のインドネシア大使の飯島、確か
インドネシアでODAのつまみ食いやらかしてたって報道あった気がする。
それもつい先日発覚してなかったか？

これはインドネシアが正しい　よって日本は武器輸出三原則を破棄するべき

本当に孤立してたら貰えるだけ貰っておいて勝手に使うだろ。

条件が折り合わない物を無理やり押し付ける必要なんてありません

この話は無かった事にして、その予算は日本の国内に向けて使いましょう

>>17
正確に言うと　外務省の媚中派に潰されたってとこだ

奴らは単なる中国の工作員だからな

ODAの無償って、返済はないんだろ？

それで用途に土壇場で異議を唱えるのはいただけない

日本としては、インドネシアとライバル関係にあるタ
イとの関係もあるから譲れないだろ

武器輸出3原則ってのがあるそうだね。
昔、非核3原則とかいうのがあったけど、どうなったの？
横須賀に核入ってくるよ（既に入っている）。

いや、実際に日本は孤立しつつありますよ。
現に今、日本が嫌いと公に宣言して憚らない国が少なくとも３ヶ国あります。
ある調査によると、三年後には国連加盟国の三分の一にあたる６４ヶ国当たり１ヶ国が反日を表明するとの
予測も有るそうです。
これが十年後になると、国連加盟国のほぼ全てと言っても良い１８８ヶ国を除く全ての国にまで膨れ上がります。
それほどまでに、日本は嫌われているのですよ。

>>45
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>45
危機的な状況だー

>>45が、朝鮮人の願望のようです。ｗ

わかってない書き込みが多いな

外務省が日本国憲法の形式に徹したらほとんど
全ての外交交渉はぶっ壊れるようになってるんだよ　
日本国憲法は史上最悪の気違い憲法であることはもう明らかになってるだろ

それを百も承知で、お互いの信頼関係を頼りにインドネシアとの交渉を進めてきたんだ
結局は外務省の媚中派にぶち壊されたけどな

>>45
まずい！日本どうしようｗｗｗ

>>45
日本ﾔﾊﾞｽｗ

>>33
アメリカに対する日本人の好感度が63%というニュースがどう関係あるのか・・・

いつまで続く　戦後　後遺症。。。。。。。。。。。

>>45
やべぇ。
そんなにたくさんいるのかwwwww
日本テラヤバスwwww

どうすればいいんだ〜（棒読み）

>>49
憶測ってヤツか

インドネシアのいうことはもっともだ！
現場をしらん外務省は、エアコンのきいたビルで昼ねしているのか？

というか3隻合わせて19億2,100万円。
巡視船んてこんなにやすいのか。
中国ＯＤＡ　６００億だろ、こんなのやめてインドネシア
に軍艦３隻でもやりゃよろこぶだろうな。

乞食に援助するな

そもそも、海上保安と海軍を分けるなや日本。

韓国人は皮肉とか冗談っていうのが、分からないから
素で、＞＞４５　の事を信じる恐れあり　笑笑

>>45
・６４ヶ国当たり１ヶ国
・１８８ヶ国を除く全ての国

やっぱりか
人格形成が偏って出来た役人同士
美味くいかん
美味く往くのなら戦争は起きない

>>45
今回の署名延期や、周辺国から嫌われる原因は平和憲法が有るからと痛感しますた

なんか勘違いしている奴多いが
これはインドネシア側のお礼
配慮だよ武器輸出三原則について
完全にシロを求める左巻き外務省に対して
もっとグレーでも良いじゃんってこと
これで嫌がるのは日本の左巻きとマスコミでしょ
つまり韓国、中国ってこと
それぐらいアジアでは特定アジアは嫌われているんだよ
特定アジア以外のアジア諸国の殆どは
もっと日本が強く出て何するかわかんない中韓を押さえて欲しいってこと
だからここで外務省を叩くのは良いが
インドネシアを叩くのは勘違いも甚だしいってことよ

しまった。

>>45に、引っ掛けられた＞＜

早とちりでした。（トホホ

植民地にした国と植民地にされた国の比較では
当然植民地にされた国が多いのは当たりまえ。
日本は中東を含むアジアで唯一植民地にした国
だから嫌われてもしょうがないところはある。
それは大国の証明でもあるということだね。

まえから思ってたが、日本の武器輸出あったらどんなスーパウェポン作ってたかな？
(￣~￣;)

インドネシア「武器輸出三原則を定めた法律はどこにあるのですか？」

どーせ国内の売国左翼が、
アルかニダ煽って邪魔させてるんだろ。

>>64
だから合意を土壇場でひっくり返して良い、って事にはならんだろ。


まぁ、要らん物を無理矢理やる必要は無いけど。

渡りに舟じゃないの？何やってんのかね外務は。
日本の国力削ぐのが仕事なん？

>>23
乞食じゃないぞ

やっぱり南沙諸島にも使いたいんだと思う

日本としては武器輸出ってのが左翼がうるさいのよね
その辺を了解して勝手に使えよインドネシアはｗ

>>67
せめて友好国に有力な武器を売る事が出来ればコストダウンも計れるから理想的ですけどね
スーパウェポンに関しては、どうでしょうね(^_^;)

ここまでの流れに成歩堂が登場していないのが不思議

>>64

勉強になります
ありがとごじゃいました

外務省「武器輸出三原則は国是ニダ、もとい！です。譲るわけにはいきません」

とりあえず日本の言うとおりに貰っとけよ
別にあとはどうつかおうと基本的には
目をつぶるだろ

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与え、難民者の生活を支援する」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。
マスコミは圧力をかけられていて報道規制しています。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/l50
↑今デモが実現化しようとしています！少しでもいいから覗いてみてください。

「脱北者支援」の何がマズイの？
１．彼ら一人につき毎月１７万円の生活保護を与えるために税率が上がります。１０％以上は覚悟しておいてください。
２．治安が悪くなります。アメリカ外務省は『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告」を出している。
３．脱北者を日本が受け入れるとありますが、中国や韓国はなぜ受け入れないのでしょう？
　ワザワザ、海を越える危険を冒す必要があるのでしょうか？
４．日本での反日活動に拍車がかかり、一部地域では外国人参政権が取得できる所まで来ています。 　　　
　詳細はhttp://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/

結論
日本という国に、日本人が住めなくなります。
住みたい場合は、暴力にも負けず税率にも負けず文句も言わないで下さい。

>>67
ユーザーのニーズに応えて、トヨタのランクルやヤマハの船外機みたいに、質実剛健なものを作るんじゃないかな。
高価なハイテク兵器とか需要が限られるし、日本側の武器輸出規制が撤廃されても、国際的な武器輸出規制はあるんだし。

ここまで逆裁AAがひとつもないことに驚きを禁じ得ない漏れがいる

>>73
そうそう
日本がどういう条件をつけたとしても　インドネシアが自由に使えば良いだけの事なのよね
日本はそれを見て見ぬ振りをしてれば良いのだし（苦笑

>>69
アルかニダが一瞬アルカイダに見えた。
どういう関係があるのかと思ったらアルかニダだった。

俺バカス。

>>73
左翼は中国様が、紛争地帯に武器を輸出しても知らん顔。

>>1
難癖の付け方があからさまに中共です。
無理矢理通せば「軍拡にアジアを巻き込もうとしている」って非難が飛んでくる寸法。

やりたければ勝手に軍に組み入れるだろうし、日本は形式的に「遺憾だ」とでも言っときゃいい。
わざわざ名目に拘って実務レベルの積み上げを反故にする意味が無い。
インドネシアも有能な外交官が苛め殺されるのを黙って見てる訳にはいかんのでしょう。

>>70
>>64 じゃないけど。。。
日本の憲法というか武力の概念がどれだけ
特殊で非常識か相手に知らせずに普通に交渉していた
外務省の責任の方が結果として大きい
詐欺と一緒だよ　

日本国憲法を理解して日本と付き合っているのは
中国と韓国くらいだよ

>>75
>>81

おまいは俺か

日本側としては供与した巡視船をインドネシア国内の民族運動なんかの鎮圧に使われたくないんだろ。
そんなもんに使われたら日本叩きの格好の材料。

>>67
仮にモビルスーツを作っても輸出は無理でしょ。
その前にF−２のように、雨にMSの技術を根こそぎもっていかれないよう
ガードを固めなければならないが。

>>67
韓国からは、自衛隊に配備されている最新鋭兵器より３割増の性能を要求されます。

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
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　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜>>75 >>81 >>87 ！！＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　お待たせ！！　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
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　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

読売も、いい加減な記事を書いてるな。

＞日本としては3原則に抵触しかねない微妙な問題だけに譲歩は難しく

だいたいコンナ法律がないし（旧社会党が勝手に喚いただけ）
国際慣例？からすれば、本来は共産圏への輸出とか紛争当事国への輸出だが
それすら守られてない。

何で、こんな馬鹿げた３原則を掲げるのだろうか？

タダでくれてやるというのにこれ如何!?

>>91
ｷﾀｺﾚ

「ちょっと　待った！」

日本は無理して供与することないよね。

>>91
誰だよ　
>>93
こらこら　ちょっとは読んでから書き込めよ
インドネシアは乞食じゃないぞ　

中国だったら黙ってもらってベトナムへの圧力に使っただろうね

>>86
だから、今まで協議を重ねて来たのだろ？


じゃあ、今まで何を協議して来たのか？って話しだわな。

>>67
技術的にはアメの最新鋭装備と同じものは作れてるはず
ただ、バンカーバスターとかの破壊力重視、被害拡散無視の武器は造れないし造らんだろうな

とにかく害務省は糞ってことだ

いつまで字ずらと建前だけにこだわってるのか。
日本の常識は世界の非常識が、国際人を自認する外務省の小役人にはわかってない。

非核３原則や武器輸出３原則など日本だけの国内向けに過ぎず、それを世界に発信
するのはまだいい。他国にその信条を押し付ける権利は日本にある筈ないわい。

中国が言いたい事をいっててODAもらえるなら、インドネシアだって好きなこと言わせて貰うぞということだろう。
嫌なら嫌とはっきりと日本は拒否して、竹島警護用に使ったらどうか。

あの中国、韓国への対応を見たら舐められて当然。

>>98

外務省の過去の交渉実績に対する認識の違いだと思うんだが。。。

いつも事なかれ主義で本質をぼかしながら交渉している外務省が
今回はどんな協議積み重ねたと思いますか？

>>104
使用条件を文章にしている段階で、それに伴う説明とすりあわせをしてない方がおかしいだろ。

いい加減にしろ！臭くて、汚いイスラム土人め！

俺はもうこの板で嫌韓、ついで右になったと自覚してるけど
この反対は完全にダメだろ

そりゃあちらさんも運用の幅が狭いと使い勝手が悪いのは理解できるけど
ここまで異常だと裏で中共が手を引いてるとしか思えん

裏で中国が動いていると見た

>>1
要は「海賊警備の巡視船なんて要らん！！！欲しいのは対中共に使える巡洋艦だ！！」って事？

>>106
こういう他国人を中傷する書き込みって、
後で「日本人がこんなことを書いてたぞ！」
とかインドネシアの掲示板に貼り付けるために
朝鮮人か中国人が自作自演で書いてるっぽくない？

>>105

じゃあ　あなたはインドネシアの外交官は最初は黙っていて最後にいきなり文句言って
無理を通そうとしたと思ってるんだ　
そんなことして何のメリットがあるの？二度と信頼してもらえなくなるだけでしょ

自分は使用条件の解釈をぼかしていた外務省の事なかれ主義が最後に破綻したんだと思う

無理にあげるなよ。付加価値の着いたときに売るべし！
外務省死ね。

>>111
多分中国がフリゲート艦を６隻ほど無償供与することになったんだろ。

また支那畜の横槍か
好き勝手やられてるなクソ外務省

インドネシアが遠慮したのか？
それとも華僑が邪魔したのか？
それとも日本の条件が変なのか？

>>113

その可能性はあるけど、そんなことしなくても
媚中派の外務官僚がちょっと形式にこだわればこんな交渉簡単に壊せるよ

書いてて外務省の若手の官僚がかわいそうになってきた　もう落ちます

たいかに制限ありまくりで使えたいときに使えない船なんていらんわな。
維持費は普通の船と同じようにかかるわけだし。

>>115
まぁ、普通に国境警備にも使いたいってことじゃね？
国としては普通だし、日本の条件が変といえる

ただ、無償だって事考えると

条件付けれる立場か？って感じ

>>111
使用条件の解釈も何も、文書化されてるだろ。


インドネシア側が土壇場まで、合意文書を見れなかったとでも言うのか？

嫌なら受け取らなければいい

外務省は、今からでもいいから、無償供与を白紙に戻す必要がある。
「海上の安全に関する活動」を拡大解釈すれば、極端な場合、
領土紛争の相手当事国に、海上安全を盾に取った不当な実力行使を、
日本が供与した巡視船艇を使って行う恐れがある。
無論、通常であればこのような懸念は愚問の類だが、
インドネシアの今回の土壇場のクレームは、
一見愚問に思える懸念を、現実のものと捉え直させるだけの信憑性を付与する。

仮に無償供与の方針を変更しないなら、
巡視船艇から武装をすべて取り払ってから、インドネシアに供与しろ。
インドネシアがその後に独自にマシンガンを積もうが、キャノンを積もうが
インドネシアの判断だが、万が一それが確認できたら、
今後一切のインドネシア向け無償援助は廃止しろ。
日本が供与した巡視船艇が、不当な実力行使に用いられたとなったら、
日本におけるODAの理念が根本から崩れる
そうなったら、日本は今後一切の国際協力を実施できなくなるぞ。

いつ使えるかわからない船もらってもしょうがないということか
管理費が財政圧迫でもするんかいな

でもさ「海上テロ」や「海賊対策」限定だと、「災害救助」とか「遭難船救助」とか「遭難者捜索」も使えないのか？
ドタキャンは論外だけど。

つーかそもそもこんな結果は最初から予想できるわけで、
外務省の一部の勢力が話を破談させようとやってるんだろうな。

つヒント　【支那の工作】

>>119

最後だけど　
自衛隊を無力じゃないって文書で書いてる国だよ　ここは

あ、わかった　この記事だけ読んで全て信じてるんですね！
だったら　もういいです　信じていてください

では

無力×
武力○

ごめん

まぁシナなら黙って受け取って勝手に戦争に使う罠
それに比べればかなり良心的といえる

>>1
　軍用に使う気マンマンですね？

外務省が無能なせいでしょ

武器輸出3原則を改めて武器を売りまくれ。
ロシアも米国も中国もイギリスもフランスもドイツも売りまくりじゃないか。
日本は何をやってるんだ。

>>126
新たな情報が無い以上、>>1の記事を基に論を進めるのは当然と思うが？


まぁ、良いや。

お休み。

「海上テロ」や「海賊対策」などに使う「巡視船艇3隻」が「武器ではない」という
建前がそもそもおかしい。

そんなアフォな建前が信じられるのは外務省と左巻き人間だけだろう。阿呆くさ！

「武器」なしで、どうやって「海上テロ」に対抗するのかね？

要らないなら返してもらえば？

やっぱ良くないな武器を売るのは。
自分の脅威になるから。

巡視船は南米にでもあげちまえ

>>131
売らないのも技の一つなんだけどね

売って実戦に使用されると、日本が使う前に弱点を知られてしまう
米みたいに実戦やりまくって改良しまくる金があればいいけど
日本の防衛費ではな・・・

たとえ弱点があっても相手に知られなければ
無いのと同じ。対策は練れない罠

>>137
その武器を製造している三菱とかからダダ漏れじゃね？

インドネシア海軍が海賊とグル

機密費を投入して解決すべき案件だよ。

>>133
建前も武器だろ。


使用条件と日本の同意無しに転売しない事を条件に、特例として供与するだけ。

武器輸出しないことがモラルだという建前は怪しい。今の時代に民間技術は全て
軍事技術につながる。トラックでさえ軍事用に使える。

日本はラプターを輸入するけれど武器輸出しないからモラルが高いなどと言う言
い分は全く信用できない。夜郎自大の脳内でっち上げ平和主義のオナニー理論だ。

引揚げろよ。

文句言うやつに援助する義理は無い。

立場も弁えない奴らなんだよ。
　

外務省ｶｽ→優秀な人材は民間へ→ますます外務省ｶｽ→優秀（ｒｐ

まあ、外務省に限ったことでは無いが。。。。

日本国は企業で保たれてるな【´ω`】

インドネシアの軍用ってのは、国内の不穏分子が隠れ住む離島を攻撃したり、、
オーストラリア海軍に喧嘩売ったり。だからなあ。。

もともとは共産主義国家のような日本にとって害になる国には武器を輸出しないというのが三原則の趣旨だろ
友好国にまで厳格に適用してどうする

いやなら、隣のフィリピンにでもやりゃあいいんだよ。
そんなに中国が怖いのか？

【豆知識】
外国では、特に第三世界は軍隊と警察の垣根が低い。
日本の海上保安庁とか、米国の沿岸警備隊などの区割りは先進国だけです。

この記事読んだおいらの感想
使う側からしたら、「海上テロ」や「海賊対策」と分かるまで使えない。
「海上テロ」や「海賊対策」と分かるまで港に停泊、分かって初めて出港。
海上のパトロールには使えないの？
もしくは、「海上テロ」や「海賊対策」と分かったらそれ以上追跡に
使えなくなって、別の船呼ぶの？
って感じなんじゃないのかのぅ

>>147
ついでに言えば、インドネシアでは、
海上保安は海軍の管轄ですな。

>>148
そういう事態を考えるといかに武器輸出3原則がおかしいか分かるな。

間違えた
>もしくは、「海上テロ」や「海賊対策」と分かったらそれ以上追跡に

もしくは、「海上テロ」や「海賊対策」じゃないと分かったらそれ以上追跡に

>>148
普通に考えたら、海上パトロールも海賊対策の内だろ。

アメリカや欧州が武器禁輸している中国には技術だし捲くり、ＯＤＡ献上し捲くり
で、民主主義国のインドネシアに国際常識を無視した妙な条項をくっつけて話を
おかしくしているわけだな。日本向けの核ミサイルを持っている国に叩頭し捲くり
の外務省には呆れるしかない。

たかが中古の巡視船艇3隻が、どれほど武器だというのかね？潜水艦ならともかく。

テロ、海賊への予防、警戒行動を目的としたパトロールは契約上、矛盾しないぞ

「海上テロ」や「海賊対策」(･ω･｀*三*´･ω･)「海上の安全に関する活動」

「海上テロ」や「海賊対策」などに限定されると
都合が悪いというわけだ。

>>152
>>158
矛盾しないのね。サンクス
ただ、今の日本だと、あとからけちがついて、こうしろって言いそうな気が・・・

>149
警察も陸軍所属じゃなかった？ インドネシアは防衛と治安が完全一体型だった すくなくともスハルト時代は

>>147
>>149
東南アジアでは海上保安庁の支援の下、沿岸警備組織の強化設立が相次いでる。
フィリピン沿岸警備隊PCGやマレーシア海上法令執行庁MMEAなど。
インドネシアも大統領直轄の海上治安調整機構が中心となって沿岸警備隊を設置しようとしている。

外務省は「海上の安全に関する活動」 では都合が悪いというわけだ。何で悪いのかワカランが。

外務省は中国様の脅威になることは絶対にしませんね

日本なんて憲法第九条のせいで手足に枷をはめられて
全身ぐるぐるまきで下半身コンクリート詰めみたいな状態で
頑張ってるんだぞ。

インドネシアは贅沢を言うな。

>>162　そのＳＭ趣味をやめるのは日本の責任

外務省メンツ丸つぶれだな

恥ずかしすぎるぞ

>>164
外務省の面子なんて、戦前から潰れてるからどうでもいい。、

ただ、インドネシアがどういう背景や、意図で言っているのかが気になる。

よーわからん。

大体外務省は膨大な金額のＯＤＡを中国に献上し続けてきたではないか。
お金の形の支援であれば、核だろうがミサイルだろうが、何にでも使える。

軍事費二桁成長を十数年続ける中国に支援してきて、今更なにが武器禁輸だ。
片腹痛いにも程がある。

>>156
そりゃそうだろ。インドネシアにとって領海警備に制限が設けられるのはおもしろくないだろうし。
仮に隣国の艦艇が領海内に侵入してきた場合、日本との合意事項がネックになって対処できないしな。

イマイチ意図が見えないな



インドネシアは転売でも考えてるんだろうか？


まぁ混乱のもとは9条だからあまり相手を責める気にはならん

>>159
また知識が増えました、感謝＾＾

ま〜通常、発展途上の国々は海上警察と海軍と分けて運用する余裕は無いですからね。
つうか発展途上国にとって、予算の無駄遣い・海軍の弱体化になりますから・・・

現金も軍用できるから広義の武器輸出に当てはまるなｗ

そういうときは、お前が要らないんならこの条件でも
喜んでもらってくれる○○にやるからいいよ。
って言えよ。
○○はどこかは知らんがそういうしたたかな外交をするのが
外務省の仕事だろ。
ＯＤＡの反対には日本の国益があるんだから、
慈善事業じゃあるまいし、ＯＤＡを断られたときのカードも
用意しておいて当然だろ。
糞だな。

こんな無礼な土人に日本の船をやるのはもったいない

>>173
普通の日本人は土人って言葉は
超汚染人にしか使わないよ

しかし、あの変の海の海賊は日本の国益を損ねるのも事実

一番いいのはシナをぶっ潰すこと

>>174
ヒトモドキに人という言葉を使う方がおかしい

おそらくこの条項はずして譲渡すると
中国が左翼メディアを使って騒ぐからだろ
で、またアジアの一員としてどーのコーの

そんなもん突っぱねるくらいの気持ちでやれよ

要はインドネシアは日本とはお付き合いしたいが
外務省とは付き合いたくないし、庇う気もないってことでしょ
中国には軍用に十分使える無人ヘリコプタ売って
技術支援までしていた会社があるのに
なんで今更建前を覚書しなければ成らないの?
ってことでしょ

途上国ってさぁ、イラクもだが、援助はしてもらうが自らは努力はしないんだよね。
途上国人は開発援助の意義を勘違いしてるのかな？

>>174
確かに。ごめん
土人に失礼だったな。

訂正。自演になってしまった
>>176
確かに。ごめん
土人に失礼だったな。

型遅れのTU-KA携帯を君にあげよう。
維持費は自分で払うんだぞ。
あと、家族との連絡以外には一切使用しないと一筆入れてもらう。
通話記録をチェックするからな。

>>182
それツーカーじゃなくてアステルにするともっと真実味が上がる。

日本の軍事産業推進派がインドネシアに圧力を掛けて、三原則みなおしの機会を作ろうとしている。

×三原則みなおし
○三原則廃止

ついでに、非核三原則も廃止じゃ。

しかたがない日本で使いますって
初めからそのつもりだったんだろ
愛してるぜ日本！！

やっぱり8.8cmにしなかったから…………


とりあえず害務省には呆れた。

>>184-187
そうだったのか！
俺の無知加減が恥かしいぜ。

インドネシアは中国に接近しているからな
その辺があるのかも知れないよ
中国側から色々と制限のある日本の巡視船より別のを渡すとね

はやぶさ級コルベットを制限無く使わせてやれよ。

使い道を限定されたら、それ以外の時の為にもう一隻限定されないものを
同じ場所に置いておかなきゃいけなくなる。
インドネシアにしてみりゃ、そんな無駄な事したくないわなｗ

嫌なら使わなくていいよ　ｗｗｗｗｗｗｗ

インドネシアはこの巡視船艇を何に使いたかったんだろうな

インドネシアの言う文面でいいよ。
ごちゃごちゃ小姑みたいな事を言っていたら、有難味が無くなる。

>>191が正しい。

事の発端は日本が東南アジア海域の安全航行を目指して提唱した
『アジア海賊対策地域協力協定：16カ国参加』にある。

現在、シンガポールとマレーシアとインドネシアは三すくみ状態で
それぞれの国が激しく反目しているんだが、前記の協定に基づいて
実効的監視システムを作りたい日本は、各国をなだめすかして情報提供を
約束させることにまでは漕ぎ着けたが、情報共有センターを何処に置くかで
三ヶ国は再び対立を始めた。

結局、シンガに情報センター、マレーシアには現在既にあるＩＯＣ国際海事局の
海賊情報センターとの情報共有と施設拡充、インドネシアには>>1の巡視船の
無償提供で折り合って貰うつもりだったが、やっぱりインドネシアが
納得しなかったってこと。
と言うかユドヨノが対シンガ強硬派を抑え切れなかった。
因みにシンガの情報センター設置はマレーシアも承認していない。

領海侵犯、密漁、一般犯罪、色々ある。
用途限定など馬鹿げている。

日本の外務省の詰めが甘い。

外交官は、馬鹿だ。

＞195
うざくないうざくない
面倒な長文ありがとう
そういう情報どこで拾ってくるの？

>>195
隣国ともめてるってのは普通のことなんだなぁ・・・
あれ？朝日の言ってることおかしくね？

日本はたたけば何か出る
完全になめられてるな
無能集団害虫省は滅びろ
２２６とか５１５見たいな改革が起きないと変わらないな

当たり前じゃん…領海侵犯船を発見して「あ、俺の船は日本からもらった海賊相手にしか使っちゃいけない船だな。よし帰ろう」
なんて事が出来ると思う方がおかしい。

大体、単なる「政府見解」「所信表明」でしかなく、何の法的根拠も存在しない「武器輸出三原則」が
拘束力を持つ現状がおかしいよ。なんで法律でない物が強制力を持つ異常を共産や社民や「市民団体」は叩かないの？

日本は使えない長兄に代わって、東南アジアの兄弟をまとめようと頑張っているんだけど
うちの子達だけあって皆我が強いねｗ

>２２６とか５１５見たいな改革

？？？？？

>>199
朝日の言いたいのは「中華に反抗するのは許さん」だからね

インドネシアが何に巡視船を使いたがってるかはわからんが、
何の名目でも受け取っておいて、日本の主張を無視して、好き勝手に
軍事利用する中国とは、えらい違うな。

>>200

>２２６とか５１５見たいな改革が起きないと変わらないな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
だったら最初から合意しなきゃいいのに
当日キャンセルなんて迷惑この上ないだろ

>>206
笑いどころが分からないんだけど、どういう意味での笑い?
革命起きるわけないってことならそうだろうけど。

>>208
ロングパスでしょ。期待の「ｗ」と思われる。

>>209
やっぱりロングパスと勘違いしたのかな、それはそれで面白い。

>>193
領海警備艇として使いたかったからごねたんだろ。
テロと海賊の取締りに制限されてしまったのでは、隣国の艦艇が侵入してきた時に対処できなくなるからな。ユドヨノ政権が調印式当日になって日本との取決め事項に異論を唱えたのも、日本から「無料」で船をもらえるのをいい事に条件変更を要求したという事だろう。

>>209

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

5･15事件でも、2･26事件でも両方とも狙われたのは首相や大臣で
外務省自体は入ってないからじゃないかね。

>２２６とか５１５見たいな改革が起きないと変わらないな

改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革改革
天皇がぶち切れして反乱青年将校を木っ端にする改革ねぇ・・・・・ばっかじゃねーの？

海賊イコール偽装した中国人民解放軍だから、しょうがない面もあるね

>２２６とか５１５見たいな改革が起きないと変わらないな

反乱と改革は違うとおもう・・・

日本からの援助を貰い慣れした
ネシア人は今や貰う方が立場が上だと思ってやがる。
この程度の土人相手にてこずる外務省、少しは日本のＢ関係の交渉役を使えば？
修羅場に弱いﾎﾞﾝﾎﾞﾝばかりだな。

オマケ
http://r.pic.to/5z05d

中共が糸引いてるってより、
害ム省が、「中国様の覇道妨害に使うのは禁止」って含めてるような気がする

>>218
シンガポールは華僑の国だしな。

くだらないｵﾅﾆｰ武器輸出原則に拘って、
特亜以外の比較的親日な国相手にこういう事繰り返してると、今度こそ本当に「アジアで孤立」になるぞ。
わかってんのか害無償

　 　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ 　　ピコーン!!!
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　　＜お金を払って受け取ってもらえばいいニダ
　　　　<｀∀´ ∩ 　
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

中共の毒ガス処理にはホイホイ金出すのに、
こういう少々の事にはいちいちこだわるのな。

外務省に任せると、ぐだぐだになるねぇ。
もう、対外交渉は農林水産省に任せちゃわない？

○○でわかる北朝鮮人権法案
http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/　フラッシュ
http://hantai.nengu.jp/　漫画

関連ｽﾚ
【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/

北朝鮮人権法案スレ　多分６スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150280729/

インドネシアは以前もODAに文句言ってたよねぇ。
中国様のご意向には逆らえませんか？

>>225
以前は韓国だけ特別扱いするなとも言ってるけどなｗ

日本に異議有り！
<ヽ｀∀´>y―┛~~

海賊の取り締まりなんて本気でやる気ないだろないだろ。
役人と海賊はズブズブだし。

インドネシア自身が海賊と内通してるってことだろ。

後ろに支那が居ます

中共だろね。
無能外務省じゃ話にならないな。

「海上テロ」や「海賊対策」などに限定されない、一般的な国防目的にも使わせろってことだろ。
「友好のため」に支那や朝鮮に譲歩しまくった外務省ならここも譲歩のはずなのに。

対ｲﾝﾄﾞﾈｼｱODA廃止でいいんじゃないか、後はｵﾗﾝﾀﾞとｵｰｽﾄﾗﾘｱが面倒見るだろ。

あんな国ほっとけ、どうせ議会は華僑に握られてる

マラッカ海峡と台湾海峡は日本の生命線ですけどね。

何を馬鹿なことを。インドネシア側の要求は中国の艦船と戦える用途にも
使えるようにしろということさ。インドネシアは中国と60年も敵対してるんだよ。

害務庁

普通にシナの横やりだよ。
日本にとって微妙な問題はすなわち弱点を意味する。
しかもそれは自分自身で作ったものだからさらに付け入りやすい。

もう一度植民地にしてくださいと土下座すれば考えてやる。

日本はODAの形態に植民地型というのを作って、希望国の中から二つくらいを選んで実施するべきだな。

>>236
　シナ＝テロ国認定、で合意すれば解決

タダであげると言ってももらってもらえない日本が情けない限りだ

だからいったじゃん、東南アジアは甘やかすなと
自衛隊が駐留すりゃいいのさ

突然言い出したのはﾜｹﾜｶﾒだが、
本来、「海上の安全に関する活動」とするのが当然であって、
テロ・海賊対策に限定するのがおかしい。
武器輸出三原則撤廃するべし

ただであげるけど用途限定するよといったら
好きに使わせてくれない限り必要ないといわれたわけだな
ならやる必要はない
やり口が中国に似ている
あげる立場が下手にでる必要はない

大体、武器なんちゃら三原則という国会決議も通って無い様なものが
罷り通ってるのがおかしい

東南アジアを含めアジアは敵性国家郡だ
ODAも即刻中止するべきだ
それにやつらは中国になびきつつある

もう正式にインドネシアに海保の支部つくっちゃえよ

>>240
それで解決だな。

これはインドネシアによる日本の3原則撤廃の為の援護射撃だ！

中国の脅迫で横槍に一票。

テロのみ、紛争・戦争には使わないでじゃなぁ。

さあ、武器輸出三原則を撤廃しよう。

この失礼な対応、忘れないでおこう。

解らん、合意の上で文書作成してたんじゃないのか？擦り合せしてないのか？
擦り合せしてないなら担当官の問題じゃないか．
どうなってるんだ？解らん．

ここで貰って下さいだなんて
土下座外交しないだろうなｗ

>>254
インドネシアに入れ知恵した国がいると予想
おそらく中国

武器輸出３原則とやらがあっても海上の安全のためなら問題あるまい

おい糞インドネシアさんよ、もし中国の横槍とかで揺らいでるなら氏ねよ
中国に技術漏洩とかもしそうで怖いんだが

武器輸出3原則があるのに無理に拡大解釈して外国に武器を与えようとする方がおかしい。

・武器輸出をしない。
・武器輸出原則を撤廃する。

いい加減玉虫色をやめてハッキリした行動をするべきた。

へたに前例を認めると、知らないうちに中国に最新鋭船なんかを無償供与するかもしれん
から怖いな。

★日本を貶め、こういう↓中国や韓国の闇を報道しない売国左翼ＮＨＫに
　　　
　　　
中国共産党の人権問題や独裁政治、天安門虐殺事件
　　　汚職　麻薬　環境汚染で１年間に東京の半分以上の人口が死亡
情報統制や法輪功拷問レイプ虐殺についてや
チベット大虐殺侵(４００万人以上)や東トルキスタン大虐殺
　　　や中国の軍事増加や台湾問題、
　　　戦後日本は一度も戦争してないのに中国は１７回も侵略戦争を行っている
　　　中国の生きた人間からの臓器移植問題
ヒトラーの約１３倍の８０００万人大虐殺をした毛沢東や
　　　中国の捏造南京大虐殺の検証　ガス田　尖閣諸島
　　　世界で一番　人を殺したのは中国というのはまぎれもなく中国という事実
　　　韓国の捏造従軍慰安婦の検証 捏造創始改名　捏造日韓植民地支配の歴史
　　　竹島問題　対馬問題など
　　　
を報道するように　みんな電話してくれっ！！！★↑↓

　　★　媚び中売国左翼番組ＮＨＫの電番→０３３４６５１１１１　★


　　　　↑
　　ちなみに俺は毎日１０回電話してる
　　ＮＨＫ苦情相談員は１００人以上いるので　重ならないから何度も
　　電話しようっ！！！

イヤなら供与しなくていいよ

日本がつまらん奇麗事を並べて動かないから中国がアジア各国に入り込むんだよ。
日本の似非平和主義はアジアの混乱を招くだけ。

インドネシアは最近、中国に知恵をつけられて、日本に対する姿勢が高圧的になってきたね。
いままで垂れ流しのように巨額のＯＤＡを供与してきた日本側の責任も大きい。
もともと利権汚職の激しい国だから、ＯＤＡの儲けが実は日本側に吸い取られているという
憤りはあったのだろうけど。
中国の熱烈歓迎的外交で、日本への強硬姿勢がこれからさらに増していくのだろうな。
日本外務省は本当に何をやらせても下手だな。

元首相がケツ掘られるだけで、ほかになーんにも得ることがないくらいなら、ＯＤＡの
戦略的かつ効果的利用法を中国にアタマ下げて教えてもらった方がいいんじゃねか？
あと歴史改竄による相手国へのグローバル・ネガティブキャンペーン。
それと歴史改竄教育による、特定国への徹底的なヘイト・インプリンティングとか。

ハープーン、ミサイルランチャー、魚雷、ガドリング砲は付いてるの？

日本は任天堂みたいにサード（他国）なしで天下を取るしかないんだよ。
その後についてくるよ。

>>263
なんだそりゃ、死んでろよｗ

世代が変わり教育が変わると友好的だった国が反旗を翻す可能性も十分考えられる。
もう日本は諸外国に対して無償で何か行うなんて事はやめた方が良いじゃないか？
取合えずＯＤＡを白紙にして、一から付合って利益をもたらす国に対して無償提供してやれよ。
害をもたらす国々に無償提供なんぞ言語道断。

武器を条件付でやるなんて発想が平和ボケ日本らしいよ。

条件付けるくらいなら初めからやるなっての。

憲法改正もできてない半端な状態で他国に武器供与なんて。

供与される巡視船艇って、引退する中古？それとも新造船？

インドネシアはもうほっとけ
それより台湾に支援してやれよ
バルカンがついた遊覧船とかｗ

税金の無駄つかいだよ

外交のあり方を考え直さないと

もらえるのが当たり前だというような国は切り捨てていかないと

>>271
それよか海底ツアーが出来る
潜水艦の方がいいんじゃない？

引き渡すときはフル装備で。

>>264
外務省も民営化したほうがいいのかも。
少なくとも部、局の単位で外注できるだろう。役人は劣化したから
切った張ったの民間人のほうが適正がある。

>>273
平和ボケだな。

>>274
あー、おれも思ったｗ
小泉は外務省を民営化して政治から追い出せばよかったんだよ
内閣府が外務担当してしまえ

>>274
総合商社の方が、よっぽど情報力もコネもある。

あぁ〜あ、ヤッパリこうなったか。
チョン・チュンに甘いから、他国まで同じ行動を取り始める。
外務省は本当に解体してほしい。

　　＿＿o_＿
　　＼＿＿／
　 8（　｀ハ´）　海上テロと海賊以外に使用してはならないと
　§（___)))__） 　警官に銃を渡すようなものアルね！
　　/∧__‖|
　　（_＿）＿）　

津波対策の技術提供だったかな？俺がインドネシアは胡散臭いから辞めとけ
と書いたら非難する奴らばっかりだったなｗ
こんなゴミ国家は初めから相手にするなよｗｗｗ

>>280
国益の面から見ても、インドネシアとの関係強化は必須。

日本の戦後外交は糞だが

先人達が日露戦争、大東亜戦争で示した行動が東南アジア各国に畏怖を与え残していたのも事実だろう。
それを知ってる世代が居なくなり、今のヘナチョコ日本を見れば、こういう侮った態度も理解できる。

で、要るの？要らないの？

Eric Shinseki　The 34th Chief of Staff of the United States Army
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Shinseki

The Democratic Party
http://www.democrats.org/

第二次世界大戦中にアメリカ軍により巻かれた日本人を救う投降勧告ビラ
http://www.iwojima.jp/data/handbill2.html

君達は利欲の為のみ働く指導者から米軍は残酷であると言うような
事実無根の嘘を聞かされたでしょうけれども恐らく、君達はマーシャル
及びマリアナ諸島で米軍側に来た日本軍人が如何に好待遇を受けて
居るかということは言う様な事を聞かされていないでしょう。君達は
米軍が彼等に充分の温い食物・水・着物・医療を与えている事などは
多分、聞かないでしょう。日本軍の将校は君達にそのような事は知ら
せたくないのです。

　前途有望なる生命を無駄に捨てるな！！　君達は無駄死によって何も
成し遂げる事は出来ないのです。米軍の方に進んできて
（米軍の味方になって）老いた父母、恋しい妻子、ひいては将来の日本の
ために生まれ変りなさい！！。

　米軍は君達日本兵士や市民と争っているのでではなく、自己の野望と
利欲を成し遂げるために日本を滅亡に導いている軍閥と戦っているのです。

　やがて平和が来たあかつきには君達には重要な仕事があるのです。その時、
日本は日本の中枢である君達に依頼しなければならないのです。ここにおける
君達の死は日本の大損失です。大切な尊い生命を無駄に捨てるな！！

>>280
それ中国の思うツボなんだが・・・

インドネシア華僑と日本国内の厨極犬の共闘作戦だあね。

日本政府と外務省のへたれ土下座外交を見て学んだのでしょう。
そりゃ、中国韓国みたいに居丈高にでれば、日本は言いなりとわかればだれでもそうするわな。
最近、中国の入れ知恵で反日に傾いてるからな。
反日のほうが国益になるとなれば誰だってそうする。
東南アジアで後に続く国が出てきそうだな。

ここはいったん無償供与を引っ込めるべきジャマイカ？

船＋ASIMOでどうだ！
今ならASIMOに無反動ロケットTOWランチャーが付いてるよ！

無償援助なら使い道の指定はあって当然。
浮いた自前のボートを別の戦線に派遣できるんだからいいじゃんか、インドネシア。

どっかのブログで読んだんだが、オーストラリアの仮想敵国はインドネシアだそうな。

>>291
ブラジルとクロアチアだよ。

>>291
じゃあ東チモールの派兵はかなり危ないだろｗｗｗ

>>293
橋頭堡作っとかないともっと危ない

>>287
日本政府と外務省のヘタレ外交とか言っているけどさ。
世論がいまの有様では政府も外務省もヘタレになるよ
北朝鮮がらみでは拉致問題発覚以降、世論の目が厳しくなったから、戦争以外のどんな強硬姿勢も取れるようになっている。
北朝鮮が何のかんの騒いでも、日本世論は反発するか無視するかのどっちかだからだよ
しかし韓国や中国がらみでの世論を見てみろよ
靖国問題一つとっても、中国や韓国の主張を迎合するような世論ばっかり。
この前の竹島を巡る調査船問題でも、国際法上の道理は明らかに日本にあるのに、メディアが何て言っていたか。
靖国問題で外交ルートを断ち切ってしまった小泉首相の姿勢がこのような問題を招いた
そんなことを言っているのだよ。こんな世論では弱腰外交以外には出来ないよ

日本のＯＤＡなんて供与してしまえば
後は知っちゃことじゃないんだから
インドネシアもいらんこと言わず受け取ればよかったのに。
それだけ支那と違ってインドネシアがまじめってこと
なんだろうけどね。

>>291
立派な仮想敵国だね。インドネシアは大きな人口、領土/海、軍事力を持ち、政情が不安定という面もある。
隣国の中では一番の脅威だ。

WW2までは、欧州の離れ座敷という意識だったけど、日本軍の空襲、ダーウィン強襲上陸の噂、
海上封鎖に脅えたことで、南太平洋に孤立していることに気付いたんだね。。
だから、考えうる脅威全てに対応しようとしてる。
北朝鮮の麻薬船を拿捕、撃沈したり、
東チモール独立に深く関与して、インドネシア国軍があれほどまでに抵抗したのも。
対艦攻撃任務にｱｰﾄﾞﾊﾞｰｸ使ってたり、AEW&Cを導入したりする。海軍は大英帝国海軍の血筋。

>>259
＞・武器輸出原則を撤廃する。

撤廃もなにもあれは法律じゃないから制定も施行も採択もされてないんだけどな。
法律上どこに何を輸出しても違法ではないのに、実際には政府がそれを差し止めるという無法状態。
法律がないのに強制力だけがあるなんて法治国家にあるまじき事だ。輸出基準を法制化してないのが異常だ。

そもそも今回の事例は、単なる「首相答弁」に過ぎない三原則にさえ該当していない。
１．共産主義国でない　２．紛争当事者でない　３．国連決議による武器禁輸指定国でない

何が問題だ？また中共様ご機嫌伺いか？どう見てもインドネシアの言っている事に理がある。
土壇場で態度を変えるのは誉められた事でないにせよ。

土壇場になって、それも日本が受け入れることが出来ないとの条件をつけてＯＤＡの中断だ。
明らかに日本側ではなくインドネシア側に撤廃させたい理由があったのだ。
一つの可能性として日本側に譲歩を求めるってこともあるが、現実問題として海上の安全云々と言っても
たかだか巡視船ごときが海上の治安活動以外には使い道がないのは誰だってわかることだし
出入国などの管理も、海上のテロ云々と主張することだって出来る。
日本だってインドネシア政府が海賊やテロ防止以外に使っても、あまりどうこうは言わないだろうさ
それがいきなりこれだよ。

どうもどこぞからの圧力のようなものがあった可能性が高いな

インドネシア政府のいうことも道理だ！
文面または無償供与自体検討し直せ、害務省！

これ、武器輸出三原則を形骸化させる為の済し崩しに利用できるんじゃないの？
このスレではインドネシアへのブーイングが凄いが、そういう方向に向けた方が
得策かと思うんだ。

>>301
どこぞの勢力がそれを阻止するためにインドネシアに働きかけを行った可能性は考えない？
中国や韓国あたりは、日本が武器輸出しないことを良いことに、武器輸出でアセアン諸国との関係強化に乗り出しているしな

提供した船が日本の船を攻撃！

いかに日本の武器輸出三原則が周辺諸国に迷惑をかけているか、という話ですね。

>1　　　　　　　　　　異議あり？逆転裁判？

>>1
仕方ないんじゃない？
法律でそうなってるんだから。

変わりに護衛艦を贈呈すれば
中国様も大喜びｗｗｗｗｗｗｗ

自分が汗を流さずゴネて取ればいいという風潮。
だからアジアは駄目なままなんだ。

武器輸出三原則？
自ら武器の供給によるパワーバランスの調整
という戦略を捨てて平和主義者ぶりですか？
アホが原則を作るなと

テロや海賊対策といっても実際の海上行動に線引きなんか出来るわけ
ないから、インドネシアも黙って使えば日本も何も言わなかっただろうに、
それをわざわざ署名式の最中に言い出す所があやしいな。

いや、これはインドネシアも困るだろ。

武器をあげて、「でも撃たないでね」って言われたら、ちょwww　てなる。

非核三原則だの、武器輸出三原則だの、戦後の負の遺産が解消されないまま
現在にきてるから、いろんなところで問題が出てくる。

今、護憲だの９条だの言ってるのは、在日・北・中国系の左翼団体だけ、
日本と周辺諸国（特ア除く）の発展の障害になっている。

巡視船のどこが武器なんだ？

>>312
商船とは違って、船体の装甲が厚くブリッジの窓ガラスも防弾仕様になっているから…と言うのが理由のようだ。

武器輸出三原則なんて害になるだけだから、さっさと廃止しろ。
非核三原則もな。
あんな糞を守るのは国賊だけだ。

>>313
では、防弾仕様のリムジンも武器なのか？

この問題で日本が被る不利益ってなにかあるの？

インドネシアの大使はいいことを言っている。
何時までも戦後オナニーなどしてないで、
軍事面でも東南アジアに協力しなくてはいけない。

それと、規則を守ろうって気があるからこういう問題が発生したわけで、
インドネシアは信用できる。

>>317
なるほど、そういう見方もできるな

>>315
防弾リムジンに12.7mm機銃座は付いてないと思うが。

>>317
正直、今の日本がすべきことは
専守防衛などかなぐり捨てて、周辺諸国に堂々と軍を送れるようにして
アジア全体の治安維持のために活躍することだ。

だが、おそらく中国と、国内の反日左翼は、それだけは絶対に
食い止めたいんだろうよ。
中国もおそらく、工作員を使って日本を煽っても、
日本を本当に非武装化できるとまではさすがに考えていないだろう。
だが、日本が周辺諸国の治安維持に乗り出すことだけはなんとしても防ぎたい。
日本はあくまで専守防衛にさせておきたい、これが目論見だろうな。

っていうか、インドネシアは取り決まりを無視して運用すればいい。
日本は何もいえないと思うよ。
違法操業してる外国船や密輸船なんかも沈没させてしまえ

ＯＤＡは政治腐敗の温床
原則禁止にしよう。

>>310
いまの巡視船についてるのは最低でも20mmでしょう？
12.7mmなんて射程が短すぎて話しにならない

力なき正義は只の戯言。
インドネシアの言うことも一理あるよ。
只、事前に協議とかして置けばいいのにって思うけど。

>>323
12.7mmが哨戒艇としては標準的な装備。
米海軍や米沿岸警備隊も使ってるし、大体の小型艇には積んであるような代物だよ。
射程はあまり問題じゃない。

海保には40mmもあるけど最新型はランニングコストが高すぎてそれこそ話にならん。

山田く〜ん、292に座布団２枚

>>320
そんな事して何になる？

害務省、早く全員逮捕なりして
総入れ替えしないかな

今の害務省は本当に基地外、ゴミ、クズ、朝鮮以下

>>319
窓なりサンルーフなりから、グレネ−ドランチャーとか撃てるやん。

>>329
グレネードランチャーが武器なんであってリムジンは武器じゃないだろ？
防弾リムジンにペデスタルマウントでも付けて輸出入するなら準武器扱いになるが。
「荷台から機銃撃てるやん。」軽トラは武器か？「二人乗りで拳銃撃てるやん。」自転車は武器か？

>>320
それだけの予算と、部隊を練成する時間を与えてから言ってくれ。

日本からしたってこんなのは建て前なんだから、
インドネシアとしても空気を読んで欲しいな。

サインする直前になって、そんな限定された用途じゃ現場で使いもんにならないと
気づいたんだろう。

外国の船から攻撃されたとき、わざわざ、呼んだほかの船がやってくるまで
撃たれ続けるなんて、馬鹿な話があるか?

裏があるとすれば、日本の「3原則」そのものを覆そうとするものかもな。
日本内部に仕掛け人がいたりして・・。安部か小沢だったりして。

支那の横槍が合ったんだろ。

>>333
反撃は出来るだろ。
でなきゃ海賊対策には使えん。

>>333
ぶっちゃけた話、海上テロ及び海賊対策ってだけでも大概の事が出来るだろうけどな。

>>337
そも、このサイズの船が正規戦の際にどの程度役立つか怪しいもんだしな。

インドネシアは恩知らずだなほんとに。
韓国化してるんじゃねぇか。

>>339
つーかインドネシアはマラッカ海峡問題で何度か日本と対立してるし

インドネシアに騙されたらいけない。あそこはおまえらが考えてるほど日本にとって重要な場所じゃない。ベトナム・モンゴル・チベット・オーストラリアを重要視するべきだ。

どうせななら、シースパロー空対空ミサイルや20ｍｍCIWSバルカン砲もサービスで
つけたら？

>>342
このサイズでそれやったら間違いなくトップヘビーで転覆するな。


米の沿岸警備隊用の中〜大型巡視船ならCIWS搭載してるが。
連中は冷戦期は魚雷も搭載してたからな。

まあ最近じゃ降ろしてるが。

それいい考えだな。
どーせならＡＳＭ１もくっつけようぜ'`,､('∀`) '`,､

巡視船本来の目的、領海警備などの任務にだけ投入されて、
オーストラリア他に迷惑かけちゃいけねーからね。

本当は、日本が自衛艦隊を派遣してでも海賊取締りをしたいんだけど、縛りがあるから、
機材そろえて、外注に出した、、みたいなもんなんだから、外注先がその機材で勝手な
商売を始められちゃ、たまらんよ。

>>345
以前アメリカがマラッカ海峡の警備やろうとしたらインドネシア・シンガポール・マレーシアの三国揃って猛反発した過去もあるな。

だから日本はそれぞれの国の沿岸警備能力を練成するという間接的な手段にでたわけだが…
マレーシアにはMMEAって組織を作る事に成功したが、こりゃ先が長いな。

＜ＯＤＡ＞巡視船３隻供与でインドネシアと書簡署名
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000108-mai-pol

日本政府がインドネシアに政府開発援助で供与する巡視船３隻についての書簡署名が１５日、
ジャカルタで行われた。署名は１４日の予定だったが、直前になってインドネシア側が
異議をとなえ延期されていた。
海老原インドネシア大使は
「テロなどの取り締まりに限定して使用するという元の文書に変更はない」と説明している。
（毎日新聞） - 6月15日20時24分更新

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

[AML 6745] 松下電器はパソコン兵器の回収を！

【松下電器はパソコン兵器「タフブック」の戦場からの回収を！】
　　　　　　　　　　　　＜転送・転載・紹介歓迎／重複失礼＞
　
●4月22、23日と東京・代々木公園などを会場に「アースデイ東京2006」
が行なわれます。多くの企業が協賛していますが、その中に「松下電器産
業」の名前があります。今流行りの「企業の社会的責任（ＣＳＲ）」の一
環なのでしょう。また、松下電器がノンフロン冷蔵庫を開発したという経
緯があってのことかもしれません。松下電器は難民支援活動への協賛など
もしているようです。
　しかし、「社会貢献」と胸を張るその顔の裏に、不気味な表情が隠れて
いることはあまり知られていません。その"血塗られた顔"とは、私が「パ
ソコン兵器」と命名した、ノートパソコン『パナソニック タフブック』
にまつわるものです。
　
●それはまさしく「戦うコンピュータ」であり「小型武器」です。書籍
『戦うコンピュータ〜軍事分野で進行中のＩＴ革命とＲＭＡ』（井上孝司
／毎日コミュニケーションズ）にはこうあります。「米軍ではパナソニッ
クのToughBookというノートＰＣが広く使われているが、これは構造を頑
丈にして、振動や粉塵、湿気に耐えられるようにした特別製のノートＰＣ
だ」「実際、アメリカの作家が書いたテクノ・スリラー小説を読むと、し
ばしば『パナソニックの軍用ラップトップ』というフレーズが出てくる」。
　また、日米「軍産政複合体」の関係者が集結して2005年11月に憲政記念
館で行なわれた「第6回 日米安保戦略会議」の際、同時開催された兵器見
本市に置かれていた米巨大軍需企業「ノースロップ・グラマン」のパンフ
レットにも、実戦使用を想定した地図をスクリーンに映し出した「タフブ
ック」の写真が載っています。

＜以下省略＞

ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2006-April/006423.html

袖の下もこうあからさまな要求では、船はマレーシアにでも譲ったほうがいいね。
いったい、津波や地震でどれほど援助受けているか自覚がありそうなものだが。
イスラムの悪い癖が出たのか？

乞食は、3日やるとやめられない。

日本に9条破棄して欲しい国はたくさんあることに気付け。
反対してるのは特亜と日本のサヨクだけだ。

安部さんが言っていたけど、「9条などさっさと廃止して、安全保障を
きっちりやってくれ」とよく叱咤されるそうだ。
彼らが、恐れているのは60年前の日本ではなく、現在の中国の
覇権主義なんだよね。

そもそも日本側の付けた条件が非常識（用途限定なんで出来るわけがない）
それを最初は「ウン」と言ってしまったインドネシアもどうかと思うが・・

まあインドネシアが言ってる事はごく当たり前の事なんだけどね。

言いたいことはわからんでもないが
なんで土壇場でやるんだ？
いままでは文盲だけが参加でもしてたのか

中国がインドネシアに合意文書を軍事目的にも使用できる内容に変更しろと圧力かけたんだろ。

んで、日本がそれに署名したら「日本は武器輸出3原則を破った！」と大騒ぎする予定。

また中国の悪知恵か・・・

>>346
アメリカに対して警備を許すと、中共も警備するといってきた場合断りにくい面もあるからな。

>>357
日本としては、インドネシア、マレーシアに、海保の影響下にあるコーストガードを創設できれば良いのだがな。

日本財団が色々とやってるが。
マレーシアにはとりあえず創設できた。

これはどういう事件なのだ？　よく内幕が推察できないな

日本はご存知の通り、武器輸出に厳しい
だから所謂「治安維持」の名目で贈与するよ、いうことで一旦合意
が、いきなり最後の最後で何故かそれでは受け取れない　と言ってきた

これは害務省の無能っぷりか
それともインドネシアがどっかからケチつけられたか

土壇場なら日本が難色を示しても押し切れると判断して、使用目的を広げさせた…
のかもしれん。

最初は中国の横やりかと思ったが、あんまり意味無い気がするしなぁ。
武器輸出三原則違反ったって、別に国際法とかじゃ無いし。