【歴史】ソウル大教授「高麗王朝の開祖は皇帝だった」〔06/08〕

僭称乙

>>209 参考までに。

この日公開された遺物の中で取材陣の関心を一身に受けたのは、高麗太祖王建(ワンゴン)
の青銅坐像だった。太祖王建の等身坐像は１９９２年１０月高麗御陵であるヒョンルン
（訳注：詳細不明）の補修工事の途中、封墳北５mの地点から出土したもので、発見初期に
は青銅仏像と考えられた。しかし、北側考古学者たちの長年の研究の結果、高麗太祖であ
る王建の坐像と結論が出た状態だ。

坐像が頭に王冠をかぶっており、銅像近くから一緒に出土した玉帯飾りなどとともに、
１４２８年、朝鮮時代の記録の中で太祖王建の像を御陵横に埋めたという内容があるから
だ。この王建像は、様式上１０〜１１世紀頃の物と推定される。また、この遺物は服を着
ない裸身形態の銅像という点が独特だ。頭には王冠をかぶり椅子に座った坐像だが、高さ
が１４３．５�pで人の座った背とほとんど同じ等身像だ。

発掘当時には身体を含む多くの部分に金鍍金を施し、薄い布地が付いていた。これに対し
てチョ・ヒョンジョン考古部長は「最初はブロンズ上にメッキをして、絹で作った服を着
ていたとを見られる」と説明した。今回の特別展でも完全な裸身ではなく、ある程度服を
着けて展示される予定だ。

【韓朝】 韓国国立博物館に姿現わした北朝鮮の重要文化財〜高麗太祖王建坐像（写真あり）[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147099734/

絹が出たなら、C14年代測定で一発。

「中華人民共和国、北朝鮮自治州、南方経済特区」の分際で何を言っとるか。

裸の王様像か。
実際のところ宗主国様に逆らいませんという意味合いで作られた裸像なんだろｗ

太主が殉職して二階級特進したってこと？

皇帝を自称して後に王に格下げってすげぇ情けないな。
袁術ですら自称皇帝のまま死んだぞ。

そもそも像＝古代朝鮮人をかたどったものだと証明できてるのこれ？

中　国　皇　帝　様　万　歳　の　た　め　に　つ　く　っ　た

って可能性はー？ｗ

>>214
＞１４２８年、朝鮮時代の記録の中で太祖王建の像を御陵横に埋めたという
都合良く出てくるな。李朝時代のなんと言う記録書なんだろうな。

まぁ仏像でもあり、そうでもなし。
案外、オベベを着せた道祖神と結びついたお地蔵さんに近いかもしれん。

【はるか古代】

たかが地方官吏のくせに皇帝を自称するとは、不届き者め！
貴様が属国だった歴史的事実を捏造できないように、
三田渡碑（土下座碑）を作ってやるから、後世まで語り継ぐﾖﾛｼ！

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　∧∧　　
　 　／ 唐＼　
　　（＃｀ハ´）　　　∧,,_∧ 　ｱｲｺﾞｰ！
　　（　 )))　）　　.<｀田´ ；,,>
　　｜ ｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　　（_＿ﾌ＿ﾌ　と<　　　とノレ
　　　　　　　　　　∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞｶﾞｶﾞﾝ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ついでに、オマエの陰茎の実物大の像も
　　　 |￣￣|　　　　ｲﾔｧｱｱｱｱｱ!!!　　　 　　　　　作っておいてやるアル！
　　∧,,_∧ 　∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
　<｀田´＊三　＊｀田´>　　　　　　　　　　∧∧ 　　　コンプレックスのかたまりのような
　|　⊂l_ 　　 _l⊃ |　　　　　　　　　　　　／唐 ＼　　 オマエのことだ。
　￣￣|.|. 　||￣￣　　　　ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ♪　（｀ハ´＃）　　きっと陰茎の大きさも捏造して、
　　　　|.| T ||　　　　　　　　　　　　　　　（　(((　　）　　史実に残したがるに決まってるアル！
　　　　|∪∪|　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　
　 　　 |　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　<＿<_＿） 　　そこで全裸像のモデルをつとめるﾖﾛｼ！
　　　~~~~~~~~ 　 　　　　　　　　　　　　　　　

【現　代】　　　　た、たった２cm…ニカ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ、これは、きっとアレﾆﾀﾞよ！
　　　　∧,,_∧　　　　　　∧,,_∧　　　　∧,,_∧　　　　
　　　<:::｀田´>　 　 　　<｀Д´ ；>　　　<@∀@； >　　これは、皇帝をモデルにした仏像で、
　　⊂:::　　　⊃ 　　　　Ｕ　　　Ｕ　　⊂　　　　）　　　色欲の煩悩から解脱した
　　　|:::　2　|　　　　　　（　（　 （　　　｜｜　｜　　　 誇らしい精神を表現するため、
　　　 Ｕ￣ Ｕ　　　　　　<＿<_＿）　 <＿<_＿） 　　　あえて２cmで作ったん…じゃないニカ？
　　~~~~~~~~

>>214
どうも有難うございます。
結局は確証がないわけですね。

>>220
それだ(ﾟдﾟ)
韓国なら名誉教授になれるよ

>>66
まぁ、自称できれば皇帝って事でも良いが。

韓国の場合自称すら出来ていない、影でこっそり冠作って喜んでただけ。

>>221
むしろ、中国皇帝をかたどって作り、高麗王はその像を上座に据え付け、
まいにちぺこぺこしてたんじゃない？

自称有栖川殿下みたいなもんか？

> 建国初期に皇帝を称していた

で、初期を過ぎた後はどうなったんですか？
まさかして…( ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾌﾟﾌﾟ



ちなみに唐の滅亡が908年。そこから五代十国時代の乱世に入り
960年に宋が誕生するまで中原は乱れ、辺境の蛮族朝鮮人どもに
中華王朝の威令は届かなかったのである。

その後、宋が誕生してもあまり高麗との付き合いは無かった。
なぜなら、燕雲十六州を支配した契丹族の国家・遼が宋と高麗との間に誕生していたからだ。
そして、高麗は後進の新興国家であるはずの遼に圧迫され (高麗の首都開城が陥落したことまである）
高麗は遼に臣従し朝貢したのである…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

亀です
>>122
日本も名乗っていたと思うが

そうか。
｢裸の王様｣は韓国が起源だったのか。

って話は出た？

そもそもこの像は顔の表現は７・８世紀の新羅に近いんですよね。
身体も脚に対して腕が変に細くて、８世紀頃の仏師が無理に等身大人物像を作ったようなぎこちなさが目に付きます（写真が悪いせいもあるでしょうが）。
本当に10世紀以降の作品なのか、あるいは贋物ではないのかというあたりから気になります。

三国史記以前の史書は、モンゴル支配下の高麗にとって都合が悪いから焼却されて現存しない。
高麗史の記述に、王健が皇帝を称したとの記載があるのか？
日本に高麗史の資料はあるはずだ。
朝鮮王朝実録も、詳細な研究結果は日本語。このたび、原本とも返却するとか言ってたね。

とにかく、13世紀以前の歴史は、全てを日中の史料に頼るしかなく、
それ以降の研究の基礎は日帝残滓って、哀しいねえ。

今日古代仏像に詳しい友人達に写真を見せて制作年代を推測してもらったところ、
基本的にはやはり７・８世紀だろうと言われ、
現代作品ではないかと聞き返される場面もありました。

>>88
その雄国『韓』は戦国の７雄のうち最弱なんだよな

>>229
ローマ皇帝は自称していないけどな。
ていうかペルシャの立場は一体。

イワン雷帝は？

この像に対して疑念で一杯なのですが、
どなたか追加情報のある方いらっしゃいませんか？

せめて国民には皇帝と名乗りたかったのかな。

服を着せるために身体が細身に作られているのかとも思ったのですが、
手を組んで鋳造しているので袖が通せないんですよね…
像に着せながら服を縫合するとしても、
袖付けと腋の部分で外側に縫い目を出すことになるような…
しかも絹の服を着せたとしても、
露出した頭部と手は金色に光っているという色彩構成…

ああ、どこもかしこも納得できない。

皇帝はベッケンバウアーにしか使ったらいかん

高麗王って日本に亡命した高句麗の王族で高麗神社の宮司の家系じゃなかった？

　　∧_,,∧　　　 　∧＿∧　　　世界一のｳﾘﾅﾗ歴史学の研究によって
　 <　｀∀´> 　 　（・ω・｀　）　　ｳﾘﾅﾗ高麗王国の開祖が皇帝だったことが判明したニダ！
　 （　　　　つ　　 （　　　　） 　　宗ｓ…中国と対等のｳﾘｼﾞﾅﾙの皇帝だったニダ！
　　し―-J 　　　　し―-J

　　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　未開のﾁｮﾊﾟｰﾘがｳﾘﾅﾗからパクった制度と技術で
　 < ｀∀´ > 　　（・ω・｀　）　　　国造りの真似事に泣いて苦労してる時に
　 （　　　　つ　　（　　　　） 　　　ｳﾘﾅﾗは既に大世界帝国を建設していたニダ！
　　し―-J 　　　 し―-J 　　　　ちなみに皇帝がたくましい全裸に冠という姿なのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳﾘﾅﾗ男児の代表にふさわしい英雄の正装ニダよ

　　∧_,,∧　　　　∧＿∧
　 <*｀∀´> -3　（・ω・｀　） 　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！
　 （　　　　）　　 （　　　　）
　　し―-J 　　　 し―-J

　　　！
　　∧_,,∧　　　　∧＿∧　　　　でも李氏朝鮮が清朝に攻められて降伏した時
　 <*｀Д´ > 　　（・ω・｀　）　　 「皇帝陛下の臣下に過ぎないちっぽけな国の分際で
　 （　　　　）　　 （　　　　）　　　 逆らったりしてごめんなさい。わたしたちがこうして生
　　し―-J 　　　 し―-J　　　　きていられるのは皇帝陛下のご恩のおかげです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　って謝罪と反省と賠償を誓ってますよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「大清皇帝功徳碑」に書いてありますよ？

゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o　　　　あれは日帝の捏造ニダ！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　　　　　　　　土に埋めたのに出てきたのも日帝の陰謀ニダ！
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。　　　　謝罪しる！賠償しる！
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　 　　　　　　∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒) 　　　　　　(　　　　)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)） 　　 ､_ﾉ　　　,つ
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) 　∠_,,冫　ノ'
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ 　　 レ''
　　　　　どっかあああああああああああん！！！

国内で自称してても中国様には内緒だったんでしょ？
知られたら殺されますよね。

age

こっそり半島の片隅で、皇帝ごっこしてたんだろ？

エンブレムだけ似せたりして本家をパクった模造品作るのは
いにしえの頃から受け継ぐ伝統ってかｗ

古代朝鮮語は解明されていない。
現存する最古の史料としては三国遺事などに新羅の時代のものと伝えられる郷歌２５首しか残っていない。
実際。この郷歌２５首から古代朝鮮語をすべて解明するのは不可能な作業だ。

郷歌は万葉仮名のように漢字を朝鮮語の表音文字として使用した郷札で書かれている。
また、郷札と同じように漢字を朝鮮語の表音文字として使用したものに吏読というものがあり、三国史記や、金石文字に残っているという説もある。
しかしながら、三国史記、三国遺事も基本的に高麗王朝時代の史料であるし、他に残っている資料にしても基本的に高麗時代以前に書かれた史料はほとんど無い。
なぜ残っていないのかといえば、新羅が朝鮮半島を統一した時に、すべての書物を焼いたからである。
しかし、現在の韓国の教育では「壬申倭乱で日本人が焚書した。」と教えているらしい。
したがって、現在に伝わる古代朝鮮語の史料はとても少なく、詳しいことはほとんど分かっていないのが現状である。

余談ながら、朝鮮半島ではほとんど忘れられていた郷歌を発掘したのは京城帝国大学教授の小倉進平である。


参考
http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/chosen.html
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/kodai.html

ついでに言っておくと、韓国語と日本語の語彙を比較した結果、文法構造は似ているが
共通の語彙がひじょうに少ないことから近縁性は無い。

まあ古代ペルシャでも、県令が王のまねをして威張っている
レリーフがあるくらいだからなw
朝鮮人どもが、調子にのりおってw

王建が皇帝だったなら中国の史書に
「高麗王・王建僭称帝云々」とかいう記事が載っていると思うんだが。

へー

朝鮮にも袁術がいたと聞きました。

>>246
文法構造の観点でみると、
韓国語はハンガリー語と、
日本語はトルコ語と似ている聞くが、
本当か？

某在日古代研究家が、柿本人麻呂は吏読で読める、
などと主張していたが評価はどうなんだい？
日本の古代史研究も、いまいち信用できないけどさ。

>>250
三国志の群雄の中でも誰よりも早く帝位に就かれた、袁術様に対して失礼ですぞ、
どの群雄もできなかった最後を遂げた袁術猿と、朝鮮人と同等にしないでください。

>>239東夷さん、考えるのではなく、感じるのですよ。笑

>>253
感覚的には捏造の気配を感じていますけど、捏造にしても不自然なんですよね（なぜ裸身像…）。
出来ればこの像に関して歴史系の方の意見を聞きたいですね。

そりゃあ大変だ

>>241
その高句麗（高麗）とは別。
王建は高句麗（高麗）にあやかって国名を高麗にした。

普通に仏像でＦＡと

>>257
高麗の仏像なら三道（首の三本の線）があるはずですし、図像的にも該当するものがありません。
これが本物ならば（国王なども含む）俗人像か道教神像のいづれかです。

>>1どうしても皇帝、帝国の肩書きが欲しいみたいだな。
やっぱ日帝に憧れてるから執拗にまとわりつかれるわけか…

>>258
訂正、今日になって高麗の仏像で三道がこの像と同様に二本線で表されている例を確認しました。
しかし仏像の印相に合致するものが無いので、俗人像（か捏造）でしょう。

適当に古くてそれっぽいものをと仏像を参考にしたため
仏像っぽくなってしまった高麗王像（現代作・捏造）

ってところじゃないの

中華に皇帝は二人もいないよ