【拉致】「拉致と一貫性欠く」　ミャンマー非難決議　慎重な日本にアメリカ政府が強い不満 [06/04]

ミャンマー非難決議　慎重な日本に不満　米「拉致と一貫性欠く」

　【ワシントン＝有元隆志】ミャンマーの人権問題に懸念を示す国連安全保障理事会での決議案
作成で、日本政府が中国やロシアとともに否定的な姿勢を示し、これに対し米政府が強い不満を、
日本側に非公式に伝えていたことが１日、分かった。米政府関係者が明らかにした。米側は、人
権問題に対する日本の取り組みが問われていると、今回の日本の対応を問題視しており、２９日
の日米首脳会談を控え、日米間の新たな火種となりそうだ。

　この問題は５月下旬、ミャンマーの軍事政権が民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんの
自宅軟禁を延長したことがきっかけ。米国は同月３１日の安保理非公式協議で、自宅軟禁延長に
懸念を示す決議案の作成を進める方針を表明。マコーマック国務省報道官は声明で、ミャンマーの
対応は「地域の平和と安定に脅威」と非難した。これに対し、ミャンマー政府との対話に力点を置く
日本政府は、非常任理事国として、決議案への慎重論を展開した。

　これまでも対ミャンマー外交をめぐっては日米に温度差があった。ただ、今回は北朝鮮による拉致
事件を人権問題ととらえた米国が、日本側の要請を受け、ブッシュ大統領と拉致被害者家族との面
会を実現した直後だったことに加え、同様に人権問題を抱える中国と歩調を合わせたことが、「日本
は（政策の）一貫性を欠いている」（同関係者）と映ったようだ。

(下記ソースより一部引用)
http://www.sankei.co.jp/news/060603/morning/03int003.htm
http://www.sankei.co.jp/

関連スレ：【アメリカ】　ミャンマー問題で「日本に失望」―グリーン前米ＮＳＣ部長　[06/03]
　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149297048/
　　　　　　【アメリカ】　ミャンマー民主化決議案、国連提出を検討・米政府　[06/03]
　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149317922/

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重複じゃね？

ゴルディオンミャンマー！！

拉致問題とは次元が違うだろうに、アメリカも押しつけがましいな。

クリントン政権末期は、ミャンマーには滅茶苦茶強硬なくせに、
北朝鮮には大甘で国交寸前までいったからな

その頃に比べれば首尾一貫してはいるが、しかしアメリカの対ミャンマーの
強硬ぶりはやっぱりちょっと度が過ぎる

米国は完全にニホン州と思っているな

拉致と関係なくね？

拉致とミャンマーの軍事政権とはその内容が違うような。

そこんとこどうなのよ。

要するに気にくわない人権無視の国家を叩きたいんであって
日本人が拉致されてるかどうかはどうでもいいんだよ。
まあ当たり前ってば当たり前（日本が何とかすべき）なんだけど。

>>3

関連スレは、マイケル・グリーンＣＳＩＳ日本部長(前ＮＳＣアジア上級部長)のレポート
このスレは、米政府の反応

ちなみに>1 で略した部分です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　この問題をめぐっては、マイケル・グリーン米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）日本部長も１日、
日本は「大きな間違いを犯した」との声明を出した。同氏は昨年１２月まで国家安全保障会議
（ＮＳＣ）のアジア上級部長を務めた有数の知日派だけに、異例の日本批判といえる。同氏は、
ミャンマーの人権問題は「多くの遺憾なことがある」との大島賢三国連大使の発言についても、
「使うべき言葉は『容認できない』だ」と批判した。

　同大使は昨年１０月の国連演説で、民主化、人道状況の改善に向けたミャンマー政府の「取
り組みを加速化するよう奨励する」と発言している。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
両者でなんらかの申し合わせがあったのかもしれないですが。

しかし　日本もなんでミャンマーなんかで頑張ってんの
他で頑張るところがありそうなもんだが。

スーチーは自分なりに信念を持った活動家だとは思うが
やや独善的で反日志向があるとも聞く。

なにより、あの朝日新聞が大々的に彼女を擁護してたりする。
だから漏れはミャンマーへの批難決議を支持しないね。

拉致は国家犯罪。ミャンマーは内政問題。
両者を意図的に混同させるアメ公は氏んだほうがいい。

このアメ公は日本を民主化させたのはアメリカだ、とか思ってそうだな。
国家の政治形態はその国の国民が決めることだろうに。

日本国内にミャンマー総連があって日本人がミャンマー人に拉致されてたら、
当然ミャンマーを経済制裁しろって話になるが、そんなことないしなぁ。

アメリカは何をしたいの？

アメリカが拉致に関与を強めたのはこれがあったからか・・・

日本はまんまと嵌められた・・・

アブグレイブとグアンタナモの非難決議なら絶対賛成するよ

3次にわたる英緬戦争に敗れたビルマは1886年にイギリス領インドに併合されてその1州となった。
1937年、インドから独立してイギリス連邦内の自治領になる。
1942年、アウンサンがビルマ独立義勇軍を率い日本軍と共に戦いイギリス軍を駆逐（ビルマ戦役の始まり）し、
1943年日本の後押しでバー・モウを元首とするビルマ国が建国された。
その後、インパール作戦で失敗を繰り返すなど日本の敗色濃厚とみるや、
アウンサンが指揮するビルマ国民軍は1945年3月、日本及びその指導下にある
ビルマ国政府に対してクーデターを起こしイギリス側に寝返った。
連合軍がビルマを奪回すると、ビルマ国政府は日本に亡命した。
日本軍に勝利したものの、イギリスは独立を許さず、再びイギリス領となった。
現ミャンマー連邦政府はその建国をビルマ連邦共和国が成立した1948年としており、
ビルマ国との連続性を認めていない。ミャンマー国軍は1942年のビルマ独立義勇軍健軍をもって国軍建軍としている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ぶっちゃけ民主化要求やら制裁は英国の嫌がらせ。
たぶんスーチーもその為のコマくらいに思ってる。

スーチーは外患因子だからな。
軍事政権からの移行が進まない要因の一つでもある。

スーチーに求心力がある状態で民主化を進めると、
傀儡政権が誕生する可能性が非常に高くなる。
独立国家として、これだけは避けなければならない。

拉致は犯罪ですからね。

＞同様に人権問題を抱える中国と歩調を合わせたことが

日本が中国と歩調を合わせたんじゃなくて、
中国がアメリカと歩調を合わせなかったんじゃないの？

>>20

同意。

日本政府が、朝鮮による拉致問題はすでに解決したと主張すれば良い。
そうすれば、姿勢が一貫する。

ミャンマーはちと難しい問題があるからなぁ

昔どこかで書いていたが
在日ミャンマー人曰く
「ミャンマーを民主化！？　とんでもない！そんなことをすれば部族間同士で紛争が勃発しますよ！」
なんていってたらすい。

仮に民主化になってもスーチーで一枚岩とはいかないでしょう。
それこそ中凶が毛派を組織して政権をグダグダにするでしょう。
ネパールみたいにね。

アメリカだってイラクには速攻で攻撃かけたくせに、北朝鮮にはなんだか優柔不断な態度取りまくりじゃん

ひたすらトップスピードで走るだけのインディ５００って、
モータースポーツと呼べるのかね？
アメリカ人の馬鹿っぷりが良く分かるよ。

>>14
現実そうだろｗ


慎重な日本に不満なのは日本国民も思っている
朝鮮半島を早く滅ぼせ

呼べるでしょ

アメリカの民主主義の押し付けも時代遅れですね。

>27
明治維新って、歴史の授業で習わなかったのかｗ

>>30
きっかけは自分達が作ったとか言いかねんぞｗ

日本は「朝鮮が先だ」って言えばいいのに

まあ、これは米中間の対立も裏側にあるからな。
ミャンマーの軍事政権には中国が擦り寄っている
そのことはこの掲示板でも再三に渡り指摘されているけど
幾つかの資料を当たれば本当らしいね
日本としても中国とのこれ以上の対立は防ぎたいのか
それとも他に理由があるのかわからないが、制裁決議はやり難いのかもしれない

アメリカも他の神輿を用意してから言えよ
スーチーでやろうってのが無理すぎ
やっぱイギリスがスーチーじゃなきゃ嫌だとほざいてるんかな

>>33
日本とミャンマー（軍事政権）って実はかなり親密な仲
欧米諸国の批判されながらも援助してきたしね
なのでそう簡単に制裁には賛成できんのよ

柴咲コーと区別が付かない

>>24
勉強になるなぁ

非民主的な軍事政権を容認してる日本性政府が間違い。
腰抜けもいいとこ。

あのぉ、人権問題と人攫いは別問題でお願いします。

ミャンマーは一応、合議制だし。北朝鮮とは政治体制そのものが違う。
民主化への移行段階が長すぎるだけ。アフリカ諸国など旧植民地など
にはよくあること。

拉致は国際秩序の問題だけど、ミャンマーの弾圧自体は内政問題ジャン。
大事なのは難民、軍拡、あと麻薬だっけか?
環境問題や地球資源の問題もあればそういうのも大事ね。
とにかく、現状の他国、将来の人類に迷惑かける行動のみに極力干渉を抑えるべき。

北朝鮮や中国についても同様。

>>26
motor=engineだから究極のモータースポーツかなｗ

ミャンマーと言えば、高山正之だな。

ttp://online.wsj.com/article/SB114902231549466673.html?mod=opinion_main_europe_asia
COMMENTARY May 31, 2006
'Do The Right Thing' By JARED GENSER

ＷＳＪ（アジア版、寄稿）：（ミャンマーに対して）まともなことをすべき時

ビルマ（ミャンマー）の軍事政権は国連安保理が何もしないために状況が悪化している。
先週土曜日に軍事政権はアウンサン・スーチーの監禁を延長すると発表している。この発表は
国連のコフィ・アナンが「新しいページを開くべきとき」との、稀なビルマについての声明を
発表した直後に行なわれた。コフィ・アナンは任命した特使のミャンマー訪問が良い結果をも
たらすと期待して好意的な言葉を述べたのであろう。その期待は報われなかったわけだが。

今回のビルマ軍事政権の国連無視は驚くことではなくて、従来から民主化の要求を無視してき
ている。だから、国連安保理はビルマを放置するのを止めてまともなことをすべき時なのだ。

昨年の9月、私の所属する法律事務所は前チェコ大統領のVaclav HavelやDesmond M. Tutu司教
を含む委員会を作り、ビルマの民主化行動計画を作成した。（"Threat to the Peace: A Call
for the U.N. Security Council to Act in Burma,"　平和への脅威：ビルマに対する国連安
保理の行動を求める報告書）この報告書はビルマの軍事政権がビルマ国内の人々への脅威であ
るだけでなく、東南アジアの隣国に対してもそうであることを述べている。

報告書ではビルマの1996年以降の悲惨な状況を説明している。軍事政権はビルマ国内の2700の
村を破壊し、住民の大量移転を強制し、システミックなエスニック・マイノリティへの略奪強
姦を許容し、強制労働を採用し、7万人の子供を兵士に使っている。この無茶苦茶な状況は70万
人の難民がタイはじめ近隣諸国に逃れるという結果を生んだ。ビルマからは多量の麻薬が輸出
され、それと共に注射針の共用によるＡＩＤＳ患者を生んでいる。

昨年、国連事務総長はビルマ特使にMr. Ibrahim Gambari副事務総長をしてビルマの問題を担当
させ12月16日に国連へのブリーフィングがなされた。しかしそれ以降も状況が悪化し、各種の
人権侵害行動が起こっていて13000人以上のカレン族・少数民族が難民化している。

1990年の国内選挙の後で国連総会は15の決議を、国連人権委員会は13の決議案を出している。
しかし軍事政権はあからさまに挑戦的な政策を続けており、国際社会はそれを許容すべきでは
ない。国連安保理が行動すべきだが、昨年12月と同じような状況報告のブリーフィングに終わ
らせては意味がない。ビルマ国民の深刻な状況に鑑みて国連安保理は国際社会に広く状況をつ
たえ、改善の為の行動計画を作るべきである。

白人えげつない。

ミャンマー人の対日感情
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1148261800.JPG

RI asks Myanmar to release Suu Kyi　インドネシア外相、スーチーさん釈放を要求

INDONESIA: Foreign minister Hassan Wirayuda said Friday that serious human rights
violations are an international issue, and called on Myanmar to release pro-democracy
leader Aung San Suu Kyi, whose house arrest was extended last week.
"Obviously, no country can claim that gross human rights violations are its own internal
affair. Such an excuse is hard to accept," he told reporters. （ジャカルタポスト）
ttp://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060603.I03&irec=7

＃インドネシア外相が、ビルマ問題で軍事政権非難、アメリカの制裁案を支持していて注目。
＃従来、ＡＳＥＡＮはビルマに寛容なアプローチであったので、明らかに動きが変わっている。

>>38
民主主義に移行するためには、ある程度その国の国民が成熟していなければ成り立つのは難しいと思いませんか？
民主主義には早い国もあると思いますよ。

■2005/12/24 (土) ミャンマー２
出発寸前、ミャンマーの首都が突然ヤンゴンから北約三百キロにある山間の谷間の町ピンマに
遷都されたとニュースが流れた。

これには諸説があって、アメリカからの攻撃を避けるためだとか、占いで決めたとか、古文書
にその村に都を作ると栄えると書かれていたからだとかと言われているが、真相は分かってい
ない。

分かっているのは突然の出来事で各国大使館が慌てていることと、新しい首都がまったく機能
していないということだけだ。遷都はしたものの、庁舎や宿泊施設は未だに建設中で、職員は
工事現場に寝泊りしている。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=178978&log=200512

＃急に占いで、首都を移転するような国が、独裁ＤＱＮ国でなくて、どんな国だと言うのだろう？
＃こういうトンでも政権を支持できる人も、かなりのトンでもだ罠

>>26 オーバルはドライバーの負うリスクはすごいし、面白いけどなぁ。
なら何がトップモータースポーツよ。まさかアレじゃ・・

やっぱり日本の政治家だめだわ

かつてはキリストでなければ神に有らずといい、
今は民主主義でなければ国家に有らずという。
まったく、白豚共はどうしようもない。

>>19の内容には疑義がある。

＞ その後、インパール作戦で失敗を繰り返すなど日本の敗色濃厚とみるや、
＞ アウンサンが指揮するビルマ国民軍は1945年3月、日本及びその指導下にある
＞ ビルマ国政府に対してクーデターを起こしイギリス側に寝返った。

確かに帝国陸軍は南機関をもってアウンサン一党を支援したが、南機関はビルマ独立を
支援していたのに東条首班の政府はあくまで帝国陸軍による軍政統治を意図していた。
そのため南機関は責任者解任による事実上の解体、その後ビルマは帝国直轄の軍政下
に置かれ、傀儡政府が発足するが件のインパールで牟田口が大失態を犯して惨敗。
この状況下でビルマ独立を目指すアウンサン一党に帝国の下で大人しくしていろというの
は共に沈めというに等しく、あまりに非道というものだろう。
そもそもアウンサンからしてみれば、帝国の方針が独立支援だったはずが、気がつけば
軍政統治になってしまっては、帝国に裏切られた気がしたとしても不思議ではない。
故に、日本はその娘たるスーチーらに対して相応の支援を実施する義務があると考える。

>>1
ステークホルダーだけはまじ勘弁
アメとはそういう間柄にはなれぬ

アメリカは2次大戦以降を未だに消化できていないのよ。
”軍国主義許さん！”と勝手に日本を軍国主義と決め付けて潰したのは良いけど、
その後アジア大陸に吹き荒れる赤化の嵐。
大戦時よりもその後の朝鮮戦争・ヴェトナム等、
後の方が自国の死傷者を多くだしているのにまるでわかっていない。

また”俺らの占領が上手くやったから日本は復興した！”とすら思ってやがる。
もともと日本人の民度の高さが土台にあったからこそ自分たちの援助が成功裏に終わっただけなのに、
なにを勘違いしたかイラクでもそれができるとタカをくくって今においてもエライめにあう。

ミャンマーでもまた同じ間違いを犯そうというのか・・・・・

>>24
その部族間抗争を煽ってるのがアウンサンスーチーなんだけどね。

軍政府のほうはうまく治安をまとめてる。

だって日本政府は能力
ないんだもん。

スーチーか軍政府かと言われれば、まだ、軍政府のほうがましだね。

民主化の名のもとに左傾化したバ韓国をどう考えるのですか宗主国サマ！

スーチーさんがキムデジュンと違うと断言できるのですか宗主国サマ！

ミャンマーを変えるには
表向きは強固な対応を取りつつも、
裏では気配りの聞いた援助で助けるツンデレ外交を展開しつつ、
徐々に中共の影響力をそぎ落とし、
かつての韓国の朴正照のような強力な反共保守の指導者を育て上げ、
緩やかに軍事民主政権に移行させるほうが良いと思う。

占いで突然遷都を決め、70万人の難民を隣国に送り出し、7万人の少年兵士を持ち
少数民族を虐待し、強制労働や政治犯集要所を持ち、阿片ビジネスで儲けている
軍事政権を支持するＤＱＮがいるとは笑わせる。

非民主主義の軍事政権で何が悪いのか？
国のあり方がその国々により異なるのは当たり前だと思う

自由や民主主義に価値を認めない人は、北朝鮮がピッタリお似合いだな。

>>63
じゃあ、王制のアラブ諸国を非難して、日本は縁を切れと？

問題は人権侵害行為と難民多発。インドネシア外相が言っている↓

"Obviously, no country can claim that gross human rights violations are its own internal
affair. Such an excuse is hard to accept," he told reporters. （ジャカルタポスト）
ttp://www.thejakartapost.com/detailnational.asp?fileid=20060603.I03&irec=7

>>63
じゃあ、一党独裁の中国を非難して、日本は縁を切れと？

それはいいかもしれない。

>>65
中国で多発している人権侵害行為には目をつぶって、
なぜ、ビルマにだけ非難決議をしようとしているの？

>>63
アラブ諸国は伝統的な家長父文化。
ゆえに民主主義に移行するならアラブの伝統を組した家長父制度的な民主主義を模索すればよい。
イラクにいきなり西洋的民主主義をぶち込むから痛い目にあう。
本来、封建社会という歴史を踏まえていないと西洋的民主主義は円滑に運行されない。

自由民主主義は結構なことだがそれぞれの国にあった民主主義を運用すればよい。
部族の乱立する国家にいきなり民主主義をぶち込めば紛争の要因となるし、
仮に選挙の結果共産主義に移行すれば、そのときこそアメリカをはじめとする自由民主主義国家群はグウのねも出なくなる。
（民衆が選挙で選んだ結果に口出しできなくなる）

>>63
北朝鮮には、民主主義が必要だと思います。
ですが、韓国を見ると民主主義の価値はあまり無いとも言えます。
それなりに段階を踏んで国民が成熟していなければ、民主主義は無意味かも知れません。

ミャンマーに口出すより先ず、チベットの虐殺をなんとかしてみせろよ、と思う。
民主化を口実に軍事介入したいだけと違うんか。
かつて日本に「開国か、それとも戦争か」と軍艦で乗りこんできた奴がいたが、
そいつと何が違うのか分からない。

人権侵害行為や違法ビジネスで居直っている政権に、そういう言い訳は全く通用しない。

ほとんどの日本人はミャンマーで何がおきたか知らん。
何かしてほしいなら、アメリカは日本に来てきちんと説明しろ。
世論が騒ぐまでしつこく何度も説明しろ。
世論を動かないと何もできん。

>>69
韓国の民主主義が一番上手く言ったのは朴政権時代。
これは”軍事民主主義政権”だと俺は思っている。

あの国は封建制度という歴史を踏まえていない。
日本にあったような主従関係というよりも、搾取する者とされる者の歴史の繰り返し。（権力者と奴隷）
この統治構造の歴史はアジア大陸国家群の多くに言えることだが・・・

だから俺はミャンマーにおいても朴政権時における韓国型の”軍事民主主義政権”がベターな選択だと思っている。

中国が行なってきた、そして現在も行なっている人権侵害行為よりも、
ミャンマーのほうがひどいの？

北朝鮮みたいに他国の人を拉致したわけではないでしょ？

朴政権は、占いで突然遷都するほどボいけてはいない罠

>>75
非難決議すべきかどうかで、そこまでとりあげるのは、明らかに内政干渉ですよ。
ID:N1nfe0cbさんは、そんなことを取り上げるしか説得できないの？

>>65 のインドネシア外相が、内政干渉ではないといっている罠

いいえ、遷都方針への批判は明らかに内政干渉です。

スーチーを軟禁してるだけだろ。
イギリス人が旦那ならイギリスに送り返してやれよ。

>>79
旦那さんは亡くなってるはず

主権者の権利を無視して、難民70万人を出したり、主数民族圧迫でタイにカレン族を
逃走させたり、麻薬ビジネスを手広くやっていること、これらは内政干渉などという
レベルのものではなくて国際的に非難決議の対象。

イラクを見てもまだ懲りないのかアメ公は･･･

なんでもアメリカ様の言うこと聞かなきゃいけないんのか？

ＥＵやインドネシアも避難している罠

>>81
チベットやウイグルなどへの民族圧迫、虐殺、
そして、現在も占領をしている中国は、国際的に非難決議の対象ですか？

ＤＱＮな常任理事国があるからといって、全世界の人権無視を容認すべきだという事にはならない罠

良く読んだら、なんでいきなり中国寄りになったか。
ということか。
こりゃ確かに変だな。
日本にしたら中国なんかと一緒じゃまずい。
日本政府、舵取り直せ。

>>81
非難すべきは非難すべき。これは良いんだが落としどころをどうするのか？
イラクの失敗にアメリカは学ばなければいけないし、
中共の影響を排除しきらずに強引に推し進めればネパールのような状態に陥ることも考えるべき。
それとも敢えて不安定なまま民主主義を押し付け、紛争を起こさせることによって武器を売る市場を作りたいのかなイギリスは！？

日本は小さなことではあるがミャンマーの麻薬ビジネスを切り離すために、
大麻と成長環境がよく似ている蕎麦の実を代替として生産技術を提供し、一部をミャンマーから買い取っているという話を聞いたことがある。

で、
何が正しいの？

まあ日本が独立を助けた国だし・・・

ミャンマーは日本に迷惑かけてねーだろうが
アホかアメ公

＞ミャンマー政府との対話に力点を置く日本政府

あーゆー独裁国家と対話し続けなきゃならん理由って何なの？
対話を止めると、どーゆー不利益を日本は被るんじゃろか．．．
「ミニ中共」みたいな体制の国に日本が肩入れするのは、正直好かん。

別に日本が決議に反対したのは中国と同じ理由じゃない。
これって太平洋戦争時と似てなくないか？
米国が勝手に日本を誤解して戦争しかけてきた。
日本は拒否だが、日本なりの考えがあってこそ。
こういう所を見ると日米関係も戦後の上下関係から何も変っていない。

あめ公っていうか白人の馬鹿共は今も昔も変わらずか

なんで自分達と同じ存在しか認めないかな

>>93
その「日本なりの考え」ってのが知りたいのだが．．．ご存知ですか？
まさか対話し続ければ、状況がある日突然好転すると思っている訳でもあるまいし。

>>95
一つだけ言えるのは、特亜相手じゃないんだから、
話し合いで何とかなる可能性は０％ではないって事だな。
もちろん、その可能性は高いとは言えないかもしれないが。

ミャンマー独立からの歴史をある程度知っていれば
この件に関してはミャンマーに理解を示す日本人は多いと思う

>>96
「特亜」認定の定義って、反日かそうで無いかだけって事？
同じＤＱＮなのに対応が違うてーのは、納得いかんなぁ。

日本もアメリカから主権を守るために軍国主義をやったし、
トルコも独立を保つためにやった。
暴力を使わなければ守れないものも有る。
なんでもかんでも民主化すればいいものでもない。
かつての中華圏を再侵略するために軍拡するDQNや
自分の妄想に浸るために軍拡するDQNと一緒にするなよ。

>>98
確か…特亜の元ネタが、アメリカ政府の内部文書かなんかで
日本の靖国参拝に反対している国を「特定のアジア国家」って表現した事だったから
靖国参拝に反対している中国・韓国・北朝鮮を特定アジアとして
他と分けるのは間違ってないと思う。

あった
ttp://www6.atwiki.jp/kokubou/pages/8.html

正しくはこういう事らしい＞特定アジア

>>99
中共がやった天安門事件と同様の事を、ミャンマーの軍事政権はやっている。
（女子学生に対するレイプ事件などもあったから、むしろ中共よりもヒドイ）
ミャンマーの軍事政権を非難しないで、中共だけを非難するのは自分の倫理
に反するので、やっぱ納得いかん。

で日本がなぜ反対するのかの日本政府としての根拠、正当性、他の外交との整合性を
ちゃんとアメにとことん説明出来てるのか？
それが出きてないようじゃダブルスタンダードと取られても仕方がない。

アメの言うとおりだよ。
ミャンマーは民主主義でない軍事政権を支持すべきではない。
イランは民主大統領なので当然、支持すべきだという結論になる。


あれ？？？

確かに

>>102
>中共がやった天安門事件と同様の事を、ミャンマーの軍事政権はやっている

kwsk

>>102
レイプは特亜の国技、ミャンマーはまだマシ。
酷い言い方になるが、ミャンマーは「利用価値」がある。
親日だしな。
慎重な姿勢を見せて恩を売るのも悪くない。
国際社会は正義を貫けばいいってもんじゃない。
アメさんは怒ってるように見えるかもしれんが、
大統領がブチ切れたんじゃねえんだから今のとこスルーでもいいだろ。
今回は、この対応でよかったと思うよ。

飴並に現地の状況を把握してないだけじゃないの？
日本人は無関心な事は調べようともしない人が多い
そうゆう国民性を日本占領時代に気付かなかったんかしら？

>>103の意見に激しく賛成

>>106
中共と同様、ミャンマーの軍事政権は民主化要求していた人たちを1988年に
多数殺害しています。

アメから見れば、内容云々はおいといて
中国、ロシア側に日本が回ることは違和感あるだろうな。

>>110
その人達が、傀儡政権発足を目論む他国の支援を受けていたとしたら…
あくまでも仮定の話だから、議論を重ねる事に意味は無いが
事件の背景を考察しないと核心には迫れないのではないかと。

>>112
「韓国人の歴史認識」レベルに堕ちましたね。「可能性」で語っちゃ、もー何でもありだよ。

おまいら、これも読め。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/130120.html

ミャンマーの軍事政権が人道を重んじ、国民が幸福な親日国になったとしても
日本になんかメリットあるの？
あそこで石油かなんか採れるの？

>>111
ちなみに、中共は「民主化の防波堤」として、ロシアは「原子力関連の利権」
がらみで軍事政権を支持しているんだろーな。それにしても中共の周りは
非民主・独裁政権が多すぎ．．．これは偶然の一致か？

>>114
全米は泣かないだろうが俺はちょっと胸に来るものがあったお
やはり対中ODAは即刻廃止が吉だな

つーかスー・チーって行動がまんまプロ市民なのな…。

>>113
日本語でおｋ

アメと違い、日本は自称「世界の警察」ではありません。

>>48
目から水が・・・

日本には関係ありません

アウンサンスーチーが以前、選挙の前に国家代表になったら、
どういう風に国を引っ張っていくか、と問われて、

『外資に対する社会資本の開放』以外のビジョンがまったくないことに気がついて、
　『ああ、俺たちはまたNHKをはじめとするテロ・メディアのイメージ戦略に騙されていたんだな』と確信した。

今回ミャンマー切ったらアジアでの影響力がた落ちしないか？
また中国の支配域が増えるんじゃないか？

>>121
韓国は朴大統領の暗殺で、軍事政権下での国民の熟成が頓挫した。
お陰で日本の隣にトンデモ先進国が出来ました。

俺も目から体液が。。。

>>123
そういう話を聞くと、キューバが何ゆえ共産なのか、
アメリカがキューバの現政権を目の敵にしていたかが良く分かる。

そんなに民主主義が好きなら、民主主義と結婚しちまいな！

何かってーと民主主義、民主主義って。民主主義教の教祖か？

大量の石油でもあれば、
サウジみたいに見て見ぬ振りされただろうにね。

>>127
民主主義は一種の宗教だよ
神を選挙で選んで戒律を会議で決めてるだけで
神は信者を集めるのに必死という点は他の宗教と一緒

つーか、俺は東ティモールのとき、NHK以下テロメディアに完全に騙されたクチなんで、
二度と騙されたくない。

　東ティモールは、実質的に日本の東北地方みたいなもので、
　国税徴収より支出のほうが多かった地域。（外資に公開されている地下資源収入は別問題）

　ただ、一部のポルトガル系かオランダ系か知らないが、反体制派が分離独立を以前から画策して蠢動していたが、
　本格的な動きにはならなかった。

　それが、沖に大規模ガス田が見つかったことにより、この権益を狙うアメリカとオーストラリアが、
　グスマンをイメージ戦略で持ち上げて、ノーベル平和賞を与えたりして、

　通貨危機の直撃で疲弊したインドネシアを分割したんだよ。

　ミャンマーに対する動きは基本的にこれと同じ。

スーチーは決して左派社会主義者では無いよ。

逸れに一般ビルマ人の95％は軍事政権を支持為てない。
ビルマが世界最貧国に成ったのは軍事政権のせいだ、と言う事は誰でも知ってる。

まあ例え、非民主独裁政権でも国家開発出来るが、今の政権は政権の為の政権だからな。

国家経営出来る官僚も能力も無い。
スーチーが政権を取ってもビルマが発展するかどうか分からんが、
外資は入ってくるだろうな。
国内でも民族問題があり今は平等に貧しいが、開国変化が起きると
今まで以上に民族問題が激化する。

>>115
天然ガス

これ無しでは03年度の貿易収支黒字化はありえなかった。
今まではずっと輸入超過だったから。

>>46
「日本の戦争目的がアジア開放だったことは明らかで、今や世界の常識であり・・・」
と言っている人が手に持っているものは何？

モザイクが入ってて判らんのだが。

>>131
まさに。

　ビルマが今の状態で軍政やめて『民主化』すると、32〜35の地域に分裂するといわれている。

これでラプターは無理になった
ＦＸはスパホで

民度の低い国に無理やり民主主義を入れ込んでも悲劇なだけ。
韓国で判っているだろうに。

今のまま封じ込めて、軍政に民衆教育に力を注がせる。
民度が上がって、軍政は自然消滅ってのが、一番幸せ。

最小で13、大部族単位だと18。

　で、下手な民主化すると、大規模な民族浄化が発生する可能性は極めて高い。

　仮に『人道』を考えるのなら、現軍事政権が暴走しないように監視しながら、『国の一体感』が育つのを見守る段階だと思う。

>>136
そうだねえ。
洗脳じゃなく真っ当な教育に力を入れるなら、
どんな政権だろうと、いずれはいい国になるだろう。

現在のミャンマーの軍政がどんなものかは知らないが…

ベトナムのホーチミンもキューバのカストロもアメリカから共産主義者の烙印を

押されて米軍から攻撃されたり経済的に孤立させられたりしたが、実際にはどちらも

元々の共産主義者ではなくアメリカと敵対してしまったがためにソ連などに支援を

求めざるを得なくなっただけ。もしアメリカが両者の経済復興に支援を与えていたら

無駄な戦争をしなくても自由主義陣営に引っ張り込むことは可能だった。では、何故

ホーチミン、カストロをアメリカは敵視したのか。それはアメリカ政府首脳部が

両者の対抗する勢力の中に友人を持っていたからである。この状況と似ているのが今の

日本とミャンマーだ。日本はすでに軍事政権下のミャンマーにかなりの投資をしているので

この政権との縁を切るのが難しくなっている。しかし、アメリカの例を見ても分かるが

国民の支持を得ていない政権は長続きしない。日本は今が決断のときだ。スーチーの支持を

明確にしておかないと１０年、２０年後に後悔することになる。

また害務省か！

ビルマ

ミャンマーのことは知らないけど
アジアのことは日本に任せようってやつの一環じゃないの？

>>142
逆。

　民主主義原理教をもちこみ、利権を漁るためには、他国がいくら崩壊したり、
　分裂したりしても一切気に止めないというアメリカやヨーロッパの表明。

　前にも言ったように、民主主義の多数決主義を導入すると、小部族が抹殺される可能性が高いんだよ。

ミャンマーを見捨てるのは耐え難い
見捨てないでください

お前たち、よく周囲を見回せ。今、ミャンマーの件でアメリカとの関係がギクシャクしたら

韓国は喜び、日本が非民主的だと非難するだろう。北朝鮮は何もいわないかも知らないが

拉致問題での自国に対する日米共闘にクサビが打ち込まれるのをほくそえむだろう。

中国も内心ではしてやったりとほくそえむ。日本にとってミャンマー問題は重大な試金石に

なるのは間違いない。これはミャンマーの問題ではなく日本人の問題なのだ。

日本に例えると在日を強権をもって排除して人権侵害だと経済制裁くらうようなもんなのか？

>>139
アウンサンの娘スーチーは本当に民衆の支持があるのか？
軍事政権は民衆にどう思われているのだろう。

>>2
ｶﾜｲｲ

害夢省はさっさと解体汁

それにしてもアジアってこんなんばっか？

このスレで中国の犬のビルマ軍事政権を擁護してる奴って何なの？

>>143
そっか。でも何か地下資源があったとしても
このタイミングで日米が揉めるような事はやらないだろうし
対中円借款凍結解除といい、何かシナと関係があるような気がするんだけど

>>151
もともと華僑を追い出すためだったが欧米の圧力で中国ぐらいしか頼れるとこが無くなった為だと聞いたが。

スーチーと似てるのがダライラマだろうな、
民主主義とか言う前に現政権を支持為てるのは利権関係だけで
繋がってる連中だけ。

日本の外務省も援助利権の復活を望んでるよ。

スーチーも長年日本に留学し知日派だけどスーチーにコネのある
外務省職員もＯＤＡ屋もいないから今のままの方がいいんじゃない？

>>151
アンチ中国派でしょ。
制裁すればするほど、ますます中国に擦り寄っていくんだから・・


経済制裁されることを実は一番望んでいるのは 中国自身。
国際的に孤立すればするほど、政権は永遠に中国依存しなければならない。
経済封鎖の中で 変わらず援助してくれるのは、中国政府だけだから。

中国はいつもそうやって、アジア・太平洋・アフリカの孤立国家に権益を延ばしている。

軍事政府は最近、中国の肝いりで 首都をヤンゴンから中央部のミンマナに遷都した。
引越し費用も 政府庁舎も 空港や発電所まで作ってもらったそうな。
どんどん中国に引き込まれているな・・

軍事政権は、経済制裁ではまず倒れない。 倒れるとしても時間がかかり、犠牲も多い。
手早くやるには軍事制裁が必要。 それも国連の。

正直選挙で何回勝ってもスーチー側が政権を奪取出来ないでいるのはやはり一枚岩ではないんだろうな
軍事政権が選挙結果を拒否してるのもあるけけど、普通だったら国全域で蜂起があってもおかしくないのに

人権と治安維持は別だろう。歴史的経緯からも米の批判は的外れ。
中国と仲良くしたいって腹ですか。そうですか。

ビルマの軍事政権は　典型的小国外交

強い者に付き　もし風向きが変われば　また強い者に付く

日本も裏切られた口だから　どうなろうが関係ない

日本のシーレーン上に位置するミャンマーは
ただでさえ中共の属国と化しつつあるというのに、
わざわざ日本がミャンマーを敵に回して中共を助けることはあるまい。
要は人権問題よりも安全保障問題の方が優先されるということだ。

>>151
ビルマは、アメリカとイギリス主導の圧力のせいで、
　乗っ取られる危険を冒して、中国に頼らざるを得ない状況。

　

あにやっているんだよ
ビルマはとっくに切ったんじゃなかったのか？

まあ　この国こそ　「太陽政策」が必要な国なんじゃないのかな

ずーと、日本かばってきたが米英との協調を強めるために切った。
小泉、麻生、安倍らが、キーワードに民主主義、自由主義を入れるために
そこに中国が入り込んで来た。そういう認識だったが違うの？

>>1
日本人拉致を糾弾しているだけで別段「人権」って概念そのものには関心がないから。

つまり アメリカが言いたいのは、自分の所だけしか考えてないのか？って事？

日本としては、イラン・ミャンマーは当面対話で解決、
北朝鮮に対しては圧力で臨むべきだね。
支那の人権問題に対しても圧力だな。

「特亜３カ国」と「その他アジア」を分けて対応すべきだね。

>165
逆だよ。
日本は日本のことだけ考えて、利権漁りに集中しろ、とアメリカは言ってる。
民主主義導入→議会失敗→内乱→軍事介入→傀儡政権誕生・事実上植民地化
のコンボはとっても美味しいよ、ってことでしょ。

話にならんな。
どの部族からも等しく嫌われている
軍隊しかビルマを統治できないとは。

インド・中国VS欧米という図式になりつつあるな・・・
中印の急速な関係改善もある事だし
日本としては何とともいえない立場だよな

>>169
その図式なら欧米に付くしかないだろ。
支那の付録になるよりも
アジア唯一でかつ非キリスト教の欧米系の国
になったほうが希少価値はある。

ｽｰﾁｰは人権問題で日本の対応を強く批判している。
だから、親日政権ではありえない。

何のことは無い。
日本・中国の影響を断ち切って、イギリス・アメリカの傀儡政権を作り、
中国のインド洋進出を牽制する、 それが目的。
ｽｰﾁｰ政権ができれば、すぐに中国軍に貸与した軍港の返還を求めるだろう。

世界地図で ちょっと確認してごらん。 ミャンマーは 直接ベンガル湾〜インド洋〜中東に通じている。
ここが使えると使えないとでは、 南〜東南アジアでの軍事プレゼンスに大きな違いができる。
インド洋から 中東にまで海路が開けるかどうかの問題だ。
ここをイギリスやアメリカが抑えれば、マラッカ海峡を封鎖するだけで 中国のインド洋進出を牽制できる。
すぐ南のタイやマレーシア、シンガポールには 既に中国が激しく食い込んでいる。

それがわかりきってるから、中国が制裁に同意することは 天地がひっくり返っても有り得ないし、
それこそ全力で政権を支援するだろう。

つまり、制裁すれば、今以上に 中国の影響が深まるだけ。
逆に、制裁が効いて 親米民主主義政権が出来ても、かえって内戦の危険もある。
中国がそれで黙っている、はずが無い。 すぐに周辺民族を誘い込んで混乱させ、民族対立を煽るだろう。
最悪、内戦になるかも。 カンボジア化？

ここは古来よりの戦略上の要衝。 自律的に民主化・人権尊重を求め、
人道的な支援を続ける日本の立場は、アメリカよりもずっと アジアの現実・歴史を知っている態度。

民主化を叫び、制裁をすれば解決し、ハッピーになると信じる純朴な少年は素人。

アメリカがどうか以前に、何で日本が中国寄りになるんだよ。

>>171
ミャンマーは支那の傀儡の日本が
援助してくれるからうれしいのであって、
支那と対立している日本がミャンマーに援助しても
不快になるばかりだろ。
軍政を日本が支持してくれているから良いのであって
民主化を訴える日本など「何いい気になってるんだ」
と見なすだけ。
いつまでもそんな立場でいるのは馬鹿馬鹿しい。
自立する気のないような国に人道援助してもしょうがない。

>>171
萌えあがるほど禿同！
俺が昨晩レスし続けていた内容をｋｗｓｋ説明くれて。

これが日本がとるべき外交であり、
付け加えるなら中国への経済的支援（ＯＤＡ，円借款、アジア開発銀行）などを細くしていくことこそ
アメリカをはじめとする民主主義陣営のムチ外交と日本が取るべきアメ外交で上手くバランスが取れる。

２ちゃんねらは中韓に対しては非常に正しい認識を持ってるが米国に関しては
妬み、ひがみ、嫉妬の感情で全く正しく理解できてない。
よく考えて見ろ、世界で日本の拉致被害者の為に北チョンを非難してどういう理由かは別に
して日本の敵国である北チョンに圧力を掛けているのは"米国だけ"だ。
米国としては直接関係のない拉致問題を日本人の人権を奪ったという観点から北チョンを
批判しているのに当事国である日本が他国の人権問題に無関心であったりしたら
米国からは自分の国民の人権を奪われたときには大声で人権侵害を訴え他国の人権侵害には
無関心としかとらえられない。
非常に身勝手な主張ととられてもしかたがない。
日本は国益という観点からもダブルスタンダードととられないように今回の人権問題に関しては
米国と同一歩調をとるべき。
日本が人権より経済を優先するなら別だが自分としてはそんな国になってほしくない。

これどっちもどっちだしな・・・・
まあ共産圏に取られるのもどうかと・・・

まあ、ダブルスタンダードは、ヤンキーのほうだけどね。
口先だけで核保有宣言まで北朝鮮を無視して、
口先では核の平和利用を唱えているイラクに拘るのはなぜだね。

日本の世論の右傾化は最初は、嫌韓から始まり、
嫌支までいったけど、最後は反米になっちゃうよ。
なにせ、一番、日本人にひどい仕打ちをしたのは、ヤンキーだもんね。

アメ公も身勝手だな。

>175
ミャンマーの人達が他所の国の人間を拉致してるなら、アメリカを支持するけどな。
軍政はあくまでもミャンマーの内政問題。
日本だって明治維新のときに血で血を洗う殺し合いを繰り広げただろうが。
どれだけ血が流れようと、これはミャンマー人で解決しなければ、ミャンマーに未来は無い。
アメリカは地下資源の利権欲しさに内政問題を人権問題に摩り替えてるだけ。
俺は金欲しさにミャンマーの内乱を誘発させるような日本にはなって欲しくないよ。

ミャンマー（ビルマ）の軍事政権と日本の官僚は持ちつ持たれつ。
あまりアメリカに荒らされたくない事情があるよ。
軍事政権を安楽死に追い込むくらいの戦略が必要なんだが、
日本の外務省にそんな能力はない。

>>175
＞自分の国民の人権を奪われたときには大声で人権侵害を訴え他国の人権侵害には
＞無関心としかとらえられない。
＞非常に身勝手な主張ととられてもしかたがない。


人権問題で、世界最悪のダブルスタンダードを採っているのはアメリカであることは、誰の目にも明らか。
北朝鮮だって、ドル紙幣の偽造と 各技術の流出が無ければ、拉致問題など見向きもしなかっただろう。


民主主義を否定し、民主活動家を抑圧する政府は許せないか？
国内の無力な庶民を弾圧し、人権侵害を続け、 世界の非難の声を無視するような政権は許せないか？

よし わかった！
さぁ 早く 【中国】と【サウジアラビア】 に経済制裁・経済封鎖を仕掛けるんだ！ ＞アメリカ

それとも自分と家族を しこたま儲けさせてくれる相手は制裁できないか？

スッチーは一般人ではないし、権力闘争のまっただ中にいて、軟禁されてるだけだから、
それを何の罪も無い一般人を拉致監禁多分殺害した北朝鮮の拉致を同列に語るなど、
恥をしれって感じじゃん。

外務省に外交を任せているのが間違い。
今の外務省は、国会議員のための旅行エージェントでしかない。

一旦外務省を解体して、ゼロから作り直す必要がある。

で、ポチイチローはどうするつもりなんだ？

>>175
ミャンマーにおける人権侵害について詳しく話してくれ。
スーチーは日本で言えば社民党員みたいなもんで、
ある意味、国家反逆罪で訴追されても仕方が無いんだぞ。

つまり、害虫省は無能な利敵集団ということだな。

そもそも漫然と軍政を続ける
ミャンマー人に手を貸す必要なし。
軍人の中の有力者が政権を握るというシステムが
効率的な経済運営に結びつくことはない。
そういう馬鹿な政権の延命に支那の意向を受けて
日本が手を貸すなどキチガイ沙汰。

ミャンマーには、もうちょっときびしくあたるべきだろう。

朝日の云う「アジア的やさしさ」なんて、大陸には存在していない。

大陸には、二第三のポルポトがいつ出てくるかしれないのだ。
大陸には「 アジア的残虐さ 」しかない。

その芽を摘む意味でも、独裁政権を　根絶やしにする必要がある。
もちろん中共が最大の癌なんだが。

>>188
訂正
第が抜けていた。

大陸には、第二第三のポルポトがいつ出てくるかしれないのだ。

バキューン（▼へ▼ﾒ）σ‥…----------

別にミャンマーなんてどうでもよい国に対して慎重な姿勢見せる必要なんて無いと思うけど・・・
これって擁護派誰なの？やっぱ媚中派の面々？

なんで、ミャンマーの問題が拉致と絡むんだ？

北朝鮮同様に独裁政権ではあるが、大軍備で国民を餓死させてるわけじゃない。

下手な国家運営だが、政策として外国人を拉致したこともない。

スーチーなんて国際的な知名度は高いけど、大した政治家じゃないよ。

強引な理屈では、アメも北朝鮮並みになってきたなｗｗｗ。

このスレ面白い。そしてすげー勉強になる！

(`д´)y-〜