【朝鮮日報/社説】「高句麗は中国史」に続き、「渤海も中国史」[06/02]
1 :
ニライカナイ φ ★:
【社説】「高句麗は中国史」に続き「渤海も中国史」
中国がかつての渤海(7〜10世紀に中国東北地方から朝鮮半島北部にかけて
存在した国)の首都だった「上京龍泉府」遺跡の復元作業を進めている。
黒龍江省が「唐渤海国上京龍泉府遺址保護条例」の草案をまとめ、
今月中に省の人民代表大会で審議するという。
中国が渤海の遺跡を復元した後、2007年にユネスコの世界文化遺産への登録を
目指す計画だといわれている。
上京龍泉府は渤海が926年に滅亡するまで、160年にわたって首都だった所だ。
韓国の学界はこのような動きを中国の渤海遺跡復元が渤海の歴史を中国史の一部に
含めようとする「東北工程」(東北地方歴史見直し研究作業)と関連したものとみている。
中国が作った「唐渤海国上京龍泉府遺址保護条例」という条例名も、渤海が独立国
ではなく「唐の地方政府」であったとする「東北工程」の主張が盛り込まれている。
しかし渤海は、唐と形式的な冊封関係にはあったが、独自の年号や諡号(しごう、
国王の死後に贈られる贈り名)、「皇帝」の称号を使っていたため、独立国家であった
というのが広く知られている事実だ。
中国が高句麗に続き、渤海をも中国の地方史に組み入れようとする「東北工程」を
引き続き進めようとしているのは、このプロジェクトが体制の安定と結びついている為だ。
中国は1949年以後、現在に至るまで自国領土内に存在する56の民族を全て「中華
民族」とみなし、その歴史を中国史に含める「統一的多民族国家論」を主張してきた。
少数民族の分離・独立運動を防ぎ、これを中国に統合しようとする目的で、
伝統的に敵対関係にあったウイグルやチベット、モンゴルの歴史をも
中国史に組み入れている。
しかし、中国が現在の領土内で起こった全ての歴史事象を中国の歴史に含めよう
とする行過ぎた自国中心主義は、歴史的な事実にそぐわないのみならず、
中国自身によっても望ましくないということを自覚するべきだ。
中国の56の民族が固有の歴史と文化を強制的に否定されれば、
中国政府が目標とする国家統合も内部から揺らぐからだ。
朝鮮日報 2006/06/02 10:47
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/02/20060602000025.html
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:25:47 ID:a0gIiwVB
勃起海
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:26:24 ID:t1gmKajh
正論のはずなんだが、素直に頷けないのはナンデダロー
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:26:32 ID:1uQ6L0BX
フー、また捏造ですね
5 :
mn:2006/06/02(金) 17:26:55 ID:X53R17sM
韓国は中国の地方自治区になってしまえ!
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:28:49 ID:NLGJgF4D
属国だったのだから新羅、高麗、朝鮮も中国史の一部だろ?
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:29:13 ID:t1gmKajh
とりあえずこないだ見つかった石碑を
返還とか、譲渡すると色々と煩いから、歴史資料として公開してやろうぜ
8 :
:2006/06/02(金) 17:29:23 ID:Crbd+rR1
要するに、宗主国(中国)も、属国(韓国)も、同じような国だと言うことですね。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:29:29 ID:Ng2IsYHJ
こりゃ将来の朝鮮半島支配を視野に入れてやってるな
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:29:53 ID:KVN7SdTL
朝鮮民族とも関係がないので
だからといって韓国史に入るわけではないw
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:30:07 ID:z0lS9Rsp
チンコも9cmならケツの穴も小せいなあ
あのへんの歴史観をすっきりさせるために満州国独立を。
ミ勃海
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:30:17 ID:let6DaTr
本当の中国史なんて100年ないからなあ
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:30:42 ID:IjQVVTgy
マルガル人はツングース系だから満州人に近いんじゃなかったけ
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:30:53 ID:19xNSYuz
中国様、朝鮮半島は差し上げますから、琉球は勘弁してくださいね。
中国の中で統一すればいいじゃない
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:31:51 ID:PScvLidl
しかし、韓国が現在の日本の領土である竹島を韓国の領土に含めよう
とする行過ぎた自国中心主義は、歴史的な事実にそぐわないのみならず、
韓国自身によっても望ましくないということを自覚するべきだ。
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:32:21 ID:SyrXR5pm
>中国が現在の領土内で起こった全ての歴史事象を中国の歴史に含めよう
>とする行過ぎた自国中心主義は、歴史的な事実にそぐわないのみならず、
>中国自身によっても望ましくないということを自覚するべきだ。
確かに。
といっても、韓国の場合は自国の領土から遠く離れた場所の歴史まで
勝手に捏造して民族の歴史に含めようとしてますね。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:34:23 ID:0G5f16AH
独立の日にちも嘘の国ですから
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:35:18 ID:ewNzVvCt
朝鮮人は中華民族w
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:35:40 ID:tYaoV1t0
朝鮮を中国から開放独立させたのは日本だ。
23 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:36:19 ID:1Erh3R1a
ひょっとして中国は「反日作戦」に限界を感じて
国内の各民族を緊張状態にする事で中央への反発をそらせる作戦の
準備にかかっているのではないだろうか
「反日作戦」は年月と共に伸びにくくなるだろうし
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:36:57 ID:UmXG+ws+
渤海国
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200605270323.html 698年から926年まで、現在の中国東北地方とロシア沿海地方、朝鮮半島北部にまたがる
地域を領土とした国家(当初の国号は「震」)。「海東の盛国」と呼ばれたが、唐と新羅の
連合軍に滅ぼされた高句麗(紀元前37〜668年)の遺民や、現在の中国・満州族の祖先
とされる靺鞨(まっかつ)などによる多民族国家だったため、契丹に滅ぼされた後に継いだ
国はなく、自分たちで書いた歴史書も残っていない。「まぼろしの王国」とも呼ばれる。
日本とは727年以降、使節の派遣などを通じて、友好関係にあった。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:36:58 ID:BdtO03/4
そもそも朝鮮半島は中国の領土じゃん
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:37:12 ID:hBBasW03
>>1 続き、じゃなくて、昔からどこでもそう言われてるわけなんだが、、、
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:37:44 ID:d8oATM+a
朝鮮人には関係ない事じゃないか。
糞中国にもの言えない分、
チョッパリに1億倍にして謝罪と賠償を求めるニダ!
中国史でも朝鮮史でもいいじゃん
お互いに研究しあえば
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:38:25 ID:y19+oGO5
半島は奴隷属国で対等な領土という扱いを中国はしないと思うな。
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:40:48 ID:t1gmKajh
>>29 中国史・・・正史史観にどっぷり浸かっているため、話が通じない
朝鮮史・・・ウリナラ史観に全て浸かっているため、そもそも話が出来ない
シナと朝鮮が滅びれば解決するんじゃないかな。
渤海ってあれか、翼と翔っちゅーハイカラな名前の兄弟が関係してる国か
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:41:06 ID:vvB7zbuf
もともと朝鮮も中国だし。
日本って島国で本当によかったな
こんな馬鹿らしい歴史認識争いに参加しなくてすむ
…まぁ、日本の周辺国の程度が低いだけか
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:42:55 ID:M2Wjk+8f
中共の侵略だな!
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:42:56 ID:qDHn0FFc
黒水州誕生の翌年、すなわち神亀4年( 727年)12月末、平城京(奈良)に
貂の毛皮など豪華絢爛な土産を持参した渤海国の使節がやってきて、ときの帝
・第45代聖武天皇に国書(親書)を手渡している。国書の内容は以下の通りだ。
「武藝啓。山河異域、國土不同。延聽風猷、但増傾仰。伏惟大王天朝受命、
日本開基、奕葉重光、本枝百世。武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶
餘之遺俗。但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。庶叶前
經、通使聘隣、始乎今日。謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・
別將舍那婁等廿四人、賚状、并附貂皮三百張、奉送。土宜雖賤用表獻芹之誠、
皮幣非珍、還慚掩口之誚、主理有限、披膳未期。時嗣音徽、永敦隣好。」
渤海と日本(大和政権)との関係はその後 200年にも及び(延長7年 930年
1月まで)、37回もの使節が来朝している。この関係は明らかに軍事同盟だっ
たが、大国・日本に属国・渤海が朝貢してきたことに対し、大和政権側も
大喜びだったようだ。(大王天朝受命=日本の天帝から支配権を授与された
渤海という意味。)
だがこの国書で最も注目すべきは、その直後にある「本枝百世」。これは
日本と渤海はかつて1つの国だったという表現。つまり「扶餘」という原初的
国家が存在し、それが「高句麗+南扶餘」に分裂、高句麗が渤海となり、
南扶餘が百済と日本になったという表現なのだ。この表現の解釈法によっては、
大和政権は朝鮮半島出自と読み取ることも可能。韓国系の学者などが大喜びし
て引用することもあるが、少なくとも韓国の祖先にあたる新羅とは無関係だ。
ちなみに日本人と渤海人は、中央アジア起源の天孫族の末裔という意味では
間違いなく兄弟民族である。
そして渤海国王・大武芸は国書の最後にこう記している。「永敦隣好」――
日本と渤海は未来永劫、隣国として兄弟国として仲良くやっていこうと。
http://www.gyouseinews.com/international/nov2005/001.html
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:46:08 ID:/Wb2ei/f
>しかし渤海は、唐と形式的な冊封関係にはあったが、独自の年号や諡号(しごう、
>国王の死後に贈られる贈り名)、「皇帝」の称号を使っていたため、独立国家であった
>というのが広く知られている事実だ。
独自の年号や諡号も、「皇帝」の称号も使っていなかった朝鮮は属国じゃん。
中国史かどうかはともかく渤海は明らかに朝鮮史じゃないんだが。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:47:29 ID:zmbUr8R8
韓国に学会があるのに驚いた!!
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:48:22 ID:7C3W/zyR
>>40 創価学会も学会を名乗っているぐらいだから
結構いいかげんなんでしょ、学会って。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:49:02 ID:CvPQ0H5T
渤海と日本と交易があったんだろ?
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:49:13 ID:xqHQZ0dS
ハナクソもクソに含まれますか?
はい含まれます。
>>1 >少数民族の分離・独立運動を防ぎ、これを中国に統合しようとする目的で、
>伝統的に敵対関係にあったウイグルやチベット、モンゴルの歴史をも
>中国史に組み入れている。
珍しく正しい分析だが、チョン自身は伝統的に敵対関係じゃなかったでしょ。
伝統的に保護国だったでしょ。属国以外の何ものでもなかったでしょ。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:53:19 ID:0NRe0BZP
え?
高句麗も渤海もふつうに中国の地方政権だと習った気がするが。
47 :
榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw :2006/06/02(金) 17:54:00 ID:ItacHtW7
だれか百度にwwww
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:56:38 ID:H4GLW8Mf
もうチョン滅ぼせよ支那
影から助けてやるぞ
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:57:39 ID:wDhzyML9
属国風情が何を言っても宗主国には相手にはされません。www
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:57:40 ID:V82NAE/4
韓国も中国と同じ事をやっているわけだが
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:57:54 ID:T8ry2q/D
つか朝鮮に歴史などそもそもない。
シナの一地方としての記録があるだけ。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 17:58:59 ID:y19+oGO5
>>46 一地方政権なら、中央の下っ端役人を迎えるのに門の前で土下座するのはおかしくないか?
ぶっちゃけ、中国史なんだけどな。
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:01:19 ID:iXrv2DHs
今の韓国だって中国の一部だろ。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:06:27 ID:zW9EFd3e
竹島は日本固有の領土
>>54 北朝鮮は中国史の一部かもしれんが、韓国は日本史の範疇だと思われ。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:07:49 ID:INGgpnSS
渤海といったら東京と長屋王位しか思いつかんな
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:08:06 ID:y19+oGO5
>>56 日本はあの基地外民族と二度とかかわらないほうがいいと思う。
でも、漢の時代は、朝鮮半島も漢帝国だったってのは認めているんでしょ?
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:08:45 ID:F6hSVzKh
朝鮮半島北部には、楽浪郡が存在し、郡治所在地が現在の平壌というのは大きい。
少なくとも朝鮮北部は一時期中国史の一部だった。
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:08:56 ID:TePD9yeu
シナが高句麗、渤海をシナ史の一部というのは誤りだが、朝鮮史の一部と
いうのも誤りだ。
朝鮮が百済を自国史の一部というのも誤りである。任那日本府は日本府と
いう名前が付いているので日本史の一部だが。
朝鮮なんかを自史に組み込もうなんて中国も思いきったことするな
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:10:13 ID:dMUCE+RV
これは日本も韓国に協力して中国の歪曲を糾弾するべきだよ。
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:12:54 ID:qHGIjWJ4
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:13:21 ID:V1No+0+5
勃起してるな、9Cmが。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/06/02(金) 18:13:37 ID:LV8kVbeg
東アジアの歴史は永久に確定しないに、壱聖徳太子!
沖縄も中国史にされそうだから他人事じゃないわ
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:19:31 ID:ehpcSlF6
>>63 後半部分には同意するが、前半部分はお断り。
この件に関しては中国に一理あり
満州人と日本人は愛称バツグン!(*^ー゚)b
満州地方には今でも親日は多いらしいです。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:22:30 ID:n1A5zFIL
『朝鮮半島においては、半島を統一した新羅が中国式国家をつくることによって、
唐に対して無害の存在であることを示し、平和を保った。
この時期に朝鮮人の姓名がいっせいに中国式になるのであり、
つまりは姓名まで中国式に変えるほどに中国化した。』
(司馬遼太郎 「人間の集団について」全集47)より
朝鮮民族は、過去に一度完全に中国式に創氏改名をしているのだ。
改名以前、日本への渡来人の氏名は日本の古文献にあるが、一字の姓などは皆無だ。
韓国は正しい歴史を国民に教えていないから、韓国国民はそれを知らない!
本当に不幸な国家・国民だ!
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:28:15 ID:wO21eX2f
宗主国VS属国
渤海どころか朝鮮自体が中国の一部なんだが…19世紀末に日本が解放するまでは。
まあいくらファビョっても中国は動じないだろうが。日本と違って。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:30:16 ID:t+xW/iJg
渤海からしてこれだからねえ。
アメが半島から手を引いたら朝鮮は
すぐに中国の歴史の一部になるな。
76 :
:2006/06/02(金) 18:31:38 ID:Crbd+rR1
朝鮮人って、中国の少数民族だもんな。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:35:25 ID:6S9Ub723
>>72 そのことについてだが、このまえブクオフでたまたま買った
『韓国堕落の2000年史』という本には
「韓人の姓は三国時代までは二字姓だったが、創始改名が
強いられ、一字姓となった。」
と書いてある。著者は伽耶大学教授の崔基鏑。
支那式の名前に変わったのは認めてはいるが、悔しいので
強制されたことにしたいらしい。
こんなマトモな記事を書ける朝鮮日報がどうして日本のことになると
頭がおかしくなるのか不思議でならない。
韓国の歴史教科書で教えられたことではなく、
その自分の頭で対日関係を考え直してみろよと言いたい。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:38:10 ID:MycdoWkh
歴史をクリエイトする朝鮮の提供(ネタ)でお送りしています・・・・
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:38:20 ID:uNSTYA2B
高麗王家の末期の7代の后は、7人ともモンゴル王家の王女でした。
■7世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目 モンゴル人含有率 87.5%
交配5代目 モンゴル人含有率 96.875%
交配7代目 モンゴル人含有率 99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです!
※血だけではなく、名前(イジリブカ、ブダシリ等)、服、
髪型(弁髪) ・・・全てがモンゴル風でした。
★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前
の満州人でした
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:39:04 ID:eWb99J2o
少なくとも朝鮮史じゃないのは確かだわな
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:44:19 ID:d9zj1X/w
ちなみに渤海は日本のことを兄貴と慕っておりました。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:45:22 ID:3opcLjpO
北朝鮮併合の布石ニカ?
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:51:05 ID:fizeeDM6
あー、こういう文の形は本来に日本に書くべきだね。それとも支那の属国?
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:52:12 ID:Xu1gYmRa
おまえら朝鮮が中国にボコラレテも、絶対日本は助けン。それが、おまえらが今まで日本に対してやったことの、
お返しや、中国にボコラレるのをじっくり見たるぞ。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:52:23 ID:SIWKsCBI
>渤海は、唐と形式的な冊封関係にはあったが、独自の年号や諡号(しごう、 国王の死後に贈られる贈り名)、「皇帝」の称号を使っていたため、独立国家であった
李氏朝鮮は清朝の元号を使っていたんでしょ?ぷ
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 18:56:58 ID:eYVdQF9H
韓国史は中国史の一部というのは自明のことなのに
89 :
在日遊撃隊:2006/06/02(金) 19:00:44 ID:Qlj2Efot
死んだ爺さんが言ってたけど、渤海は多民族国家で朝鮮族、満州族、
ツングース、オロチョン、・・・。で、朝鮮族と満州族で半分以上を占めていた
という話っだったが、中国の領土だとは・・・・・?。まあしょうがないか。
大きいものにはまかれろというから。
独島は我々のものです。これだけは譲れない。
>>91 スマソ…日本IPだったので削除されたニダ…
orz
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:04:30 ID:F2IRsZrG
中国史っつーか中国周辺諸民族史というカテゴライズでは・・・
渤海は日本にも朝貢してる二重朝貢国家。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:11:39 ID:WLV7NJdl
>中国は1949年以後、現在に至るまで自国領土内に存在する56の民族を全て「中華
>民族」とみなし、その歴史を中国史に含める「統一的多民族国家論」を主張してきた。
>少数民族の分離・独立運動を防ぎ、これを中国に統合しようとする目的で、
>伝統的に敵対関係にあったウイグルやチベット、モンゴルの歴史をも
>中国史に組み入れている。
そのうち、トルコ系も全部「中華民族」だと言い出して、突厥はおろか、
セルジューク朝やオスマン帝国も中国史に編入するんじゃないだろうか?
「イスタンブールは中国の最西端に栄えた交易都市である」なんて・・・
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:12:14 ID:75yUhxp0
そもそも中国が反省しろって日本に言ってるワケは、
中国古来の領土である朝鮮半島を取って自分の国にしちまったからだろ?
朝鮮併合=中国侵略って事だよね?
まちがってるかな?
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:13:29 ID:xlDMRTkL
古代〜李氏朝鮮までは中国史でいいじゃん。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:13:42 ID:M3Xl86VC
朝鮮人、しっかりしろ。
石焼ビビンバの器は、使う前に一度油を塗って焼くんだ。
それも知らずに焼肉くらいできると思っているから、器が割れてしまうんだ。
あ、そういえば焼肉って、モンゴル人が奴隷の朝鮮人に作らせたのが始まりだってね。
どっちも忘れてはいけない。
お互いに敵対しあう支那朝鮮は
きれいな支那朝鮮
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:21:07 ID:KXINV0y7
>>94 奈良はシルクロードの最東端に栄えた中国の交易都市だし、
日本人は徐福=神武天皇の子孫だろう
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:24:05 ID:oZr6TZ5y
>>99 ジンギスカンは源義経だった並みの根拠の無い話をどうもありがとう。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:24:53 ID:swc/jqhU
結論;中国も韓国も間違っているw
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:26:07 ID:GbleZl/7
ヒント:今も中国の一部
冊封という形式に対して挙げているのが、称号や年号かいな・・
独自の外交関係をもっていたとか、軍事的に緊張関係にあったとか、
そういう実質をあげたらどうか。
104 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:28:02 ID:MycdoWkh
>>89 在日で、祖国に帰る気も無いのに、竹島は朝鮮のものだと主張することは
経済的な基盤を弱体化させてしまい、己の不利益となると考えが及ばないのかな?
朝鮮人だからか・・・
105 :
暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2006/06/02(金) 19:30:15 ID:pA42ZDRV
下関條約締結までは朝鮮半島も中国史に組み込まれる。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:30:34 ID:HhN6QMe4
馬鹿チョン記者このスレ見てるんだろ
↓これが真実の歴史だwww
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. ゝl!i!li!lil!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
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__,.r''"=/^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|^|=゙''-、__.
..`、エ@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@エr''´
ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿 ヽ::_丿
..|::::[_]::::[_].┏━━━━┓:[_]::::[_]::::|
..|:.┌──┐┃.門 恩 迎.┃┌──┐.:| .o__________
.ヽ└──┘┗━━━━┛└──┘./ / 属 国 清 大 /
|:::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:::::::::::| ||〜〜┐ / 旗 国 麗 高 /
|::::::::::::| .|:::::::::::| .|| 歓 | / /// ̄ ̄\\\ /
|__:| |__:| .|| 迎 | ./ / / ̄`| /
| ::::| | ::::| .|| 宗 | ./ |\_/ / /
| ::::| | ::::| .|| 主 | / \\\__/// /
| ::::| ニダー、今年も貢物 | ::::| .|| 国 | / /
| ::::| 少ないアルよ | ::::| || 様 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,r,,,.,,,:,:,|,,,、 ∧∧ ,,L,,,,,:,:,::|,, ||〜〜┘ /
..| :::::| /支\ |' :::`| .|| /
`゙"゙',,¨゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄ ( `ハ´) '"`゙`゙゙゙゙ミ`゙゙゙゙゙゙゙、゙゙`""゙
∧,,_∧ ( ))) ) ∧,,_∧ ヒェー、宗主国様お許しを…
、,.,,<♯`Д´> | | | <`Д´♯>,,.,、
(,⌒) |lll|lll|l )) (__)_) (( l|lll|lll| (⌒,).
..⊂、`ヽ⊃ >⊃ ..と< とノレ
∨ ∨ ∨ ∨ Σ ガンガンガガガン…
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:30:50 ID:s5GPt36H
渤海以前として李朝八百年は中国史なんだがな。
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:32:06 ID:kaccAQRD
「高句麗は中国史」に続き、「渤海も中国史」
これは普通に常識だろ?
異を唱えているのは朝鮮人だけだろ。
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:34:14 ID:jaO78Yz1
半島も中国史でいいよ
中国が嫌といわなければの話だが
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:35:26 ID:45RBQ7m/
やっと理解したか東シナ海の動きをw、その調子だ朝鮮半島のみなさん。
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:38:55 ID:92SrafeV
中国史というより中華の辺境史だけどな。高句麗・渤海が中国史なら
当然朝鮮半島全体が中国史の一部だな。高句麗・渤海より数段相応しい。
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:38:55 ID:oZr6TZ5y
渤海も中国、元も中国、清も中国だと言うのなら、金だか、遼だか知らんが、
和平の為に岳飛を殺して、国の安全を守った宰相の秦檜は、なぜ未だに裏切り者と蔑まれ、憎悪の対象になるのだろうか、
同じ中華民族の争いを辞めさせた、平和の使者なのに。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:41:11 ID:E6cjM7fT
朝鮮史というのは、日本に併合してからだ
日本がつくった歴史です。
正直に言うと 朝鮮半島は 中国のものです。
だから竹島は日本のものです。
114 :
在日遊撃隊:2006/06/02(金) 19:42:50 ID:Qlj2Efot
>>109 もう中国のものと認知されてるよ。
高句麗は現在の北朝鮮の領域だもの。
だから金正日は時々中国へご機嫌伺いに行くのである。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:43:35 ID:PeyP6+04
そもそも、WW2以前に韓族が興した国はシラギと李氏朝鮮しかないわけだし。
鮮獣に歴史なんか存在しないだろ?
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:44:43 ID:5VAvR1qV
一本の弓ならたやすく折れるが
弓が三本束になれば簡単には折れない
中国日本韓国、お前達が協力して我が毛利家を盛り立ててくれ
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:46:33 ID:kaccAQRD
>>117 中朝韓で勝手にやってください。
日本は関係有りませんから。
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:47:33 ID:yyEf/ltF
満州族に今はもう力はないのか?
∧∧
/ 中\
ミ ○( #`ハ´) 最近、生意気アル!我がの歴史にケチを付けるとは何事アルカ?!
ヽ ∧_ ○))
ミヘ丿 ∩Д´;> 宗主様アイゴー
(ヽ_ノゝ _ノ
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:49:26 ID:x/YzSjg1
アイヤー, 属国が何様アル
ガッ□ミ ガッ
∧∧ 彡□ チャンコロ如きの属国に
/ 中\O O )) (( OOΛ_Λ 成り下がった覚えはないニダ
(# `ハ´) O ))(( O <`Д´# >
(≡ メ O O )) (( OOヽ ≡,)
〉 〉、_) <__ノ 〈 〈
(__) <_>
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:50:08 ID:oZr6TZ5y
>>117 三本の矢のはずなのですが、実際にはその当時、長男の隆元は既に死んでおりますので、
中韓の二本の矢で、折れないようにがんばってください。
ああ、何なら北朝鮮を入れて中朝韓の三本の矢で、試してみては如何ですか。
渤海は中国史だろ・・・・何を言ってるのやら・・・・
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:51:41 ID:5VAvR1qV
>>118 我が毛利家になんたる無礼!
即刻立ち去れい!
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:52:12 ID:oZr6TZ5y
>>119 満州の地に、漢民族が大量になだれ込んだ結果、彼らは少数派になりました、
日本も日本海が無ければ同様の運命を辿ったでしょう。
渤海は高句麗以上に朝鮮韓国とは関係ないだろう
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:54:04 ID:45RBQ7m/
モンゴル入れて、蒙古系連合でなんとかならんのか?
腹減った(´・ω・`)
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:55:04 ID:5VAvR1qV
>>122 なな、なんと、、隆元はすでに亡き者・・・おのれぇ!さては陶の図り事か!
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:55:35 ID:iasl8mLh
昔は属国だったんで高句麗も中国で間違ってないんでは?
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:55:51 ID:YRl2LRXX
支那の歴史ではないかもしれんが、それ以上に今の朝鮮とも関わりがない。
132 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:56:49 ID:1XpI3MUU
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:56:58 ID:1aex3MI4
>>125 清の同化政策のつもりが全く反対に働いたからな。
>>126 渤海は「高句麗の末裔」を名乗っている人たちと満州周辺にいた靺鞨という人たちの国。
公用語は漢語、公用文字は漢字。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 19:57:50 ID:6S9Ub723
>>117 韓国を入れると、むしろ一本より脆くなりそうですが
朝鮮の土地は中国人にあげる。
だが、朝鮮人を根絶やしにしてからにしてくれ。
136 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:02:32 ID:CLiOuv7J
朝鮮史全部でいい
いや、全部中国にしてやってください
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:02:35 ID:GPL0lF32
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. ゝl!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!lil!i!li!lil!il!ili!イ
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=─.-==.-| ..:::::| ガンガン!! ガンガンッツ! . | .:.::::|─-
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三.─≡-=.| ..:::::|(,⌒) |lll|lll|l )) (( l|lll|lll| (⌒,). | .:.::::|-==-_─三
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─-==-_─三─≡-=─-==- ( )_─-==-_─三─≡-=─-==-_─-==-
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138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:06:57 ID:rK6ws4zZ
>>112 南宋こそ中国の正統王朝で、金が閏だと思ってるからじゃない?
実際には南宋の方が金の臣下だったり、金がおじで南宋が甥の関係だったりしたんだが。
>>23 それは、イギリスの植民地支配のやり方そのまんまだなw
140 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:12:13 ID:QBnSgkB4
∧_∧
( `ハ´) 正しい歴史認識を持てアル 朝鮮半島の歴史は全て中国と
( ) 日本に起源があると認識しなさいアルネ
) /\\ グリグリ
(_) ヽ_)∧
| ̄ ̄| <`∀´;>
| | U U )
| | ( ( ノ
| | <__<_〉
141 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:16:47 ID:oZr6TZ5y
>>138 金を反逆者扱いか、やはり正統な王朝とされている、元の祖ジンギスカンに滅ぼされた王朝だからか、
所詮、漢民族がどれほど他民族を、中華民族扱いしようと、連綿と受け継がれる恨みと中華思想からは、永遠に解放される事は無いのだろうな。
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:17:01 ID:O/FicGYw
これより後、高麗に駐在する元の役人もまた良家の婦女を求め、
美女を選んで強制的に結婚した。高麗王は、何も言わなかった『高麗史提綱』。
忠烈王元年冬(一二七五)十月、処女を元に献上する時期が近づいていたので、
国中で結婚が禁止された『高麗史』。
忠烈王二年閏三月、元使が高麗に至り、帰附軍のため妻となる女を献上するよう求めた。
高麗王は寡婦処女推考別監・金応文ら五人を諸道に派遣した『高麗史』。
AAが面白い
少なくとも南賎とは地理的に見ても一切関係ないな
鮮人には
「自分たちは朝鮮史ではなく、半島史を学んでいる」
という認識を是非持って貰いたい。
渤海は朝鮮でもあり、中国でもある。
そもそも韓国史のつもりで書いているなら、
38度線より北の歴史は別の国の歴史なんだしさ。
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:25:45 ID:qh6LvC9e
持ってる本で確認したが少なくともチョン鮮人には無関係な国だと分かった。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:25:59 ID:x/YzSjg1
この捏造野郎!!
ゲシ ゲシ∧∧
∧_,,∧  ̄= ) /中#\ ドカ ドカ
<丶`∀´>= ̄) (`ハ´ #) __
(入 ⌒= ̄_)) ⊃⊃ ./|
ヾヽ / ̄=/ / / |
|| ¬| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|
´ | | | |
∧ ∧
/#中\お前にだけは言われたくないアル!!
ミ ○ ( #`ハ´)
ヽ ∧_ ○))
ミヘ丿 ∩Д´;> ボカ!
(ヽ_ノゝ _ノアイゴー!チョッパリ助けるニダ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:27:17 ID:DhMEPm9F
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:28:12 ID:tVmPwlQw
カスピ海もロシアは海ではないといいはってますが 韓国の評価はいかが
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:29:23 ID:neRSjRvZ
まあ,満州国が現在も存続していたならば,
高句麗,渤海,遼,金,清は満州史になるわなぁ。
高句麗も百済も倭にしたがっていたが,高句麗が
倭に叛旗を翻したとき,どっかからやってきた民族が
新羅という国を作って,あっち付きこっち付きして
漁父の利を得た結果,高句麗も百済も滅んでしまった。
151 :
朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:30:19 ID:d6jmFhVw
朝鮮半島は日本に併合された歴史的事実が明らかであり、チョンが日本の侵略云々
を言ったところで、この事実から朝鮮半島はまぎれもない日本領である!
152 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:31:01 ID:pIZSu4oV
>>137 中国からの独立おめでとう!
日本のおかげだよ。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:31:22 ID:v//pe+2o
そういや流浪してきた民族が定住して国を作った場合、
教える歴史は民族史、地域史どっちが普通なんですか?
詳しい人教えてくだされ。
たとえばイングランド人はゲルマンの歴史を教えるのか?
それともケルトの昔からのブリテン史を教えるのか?
満州人
(*^ー゚)「ねーねー、日本さん、僕たちこれからも仲良くやっていこうね♪」
日本人
(´・ω・`)「うん。」
<`∀´>(`ハ´ )
156 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:34:42 ID:neRSjRvZ
日本史も列島史から始まって日本国史に変わって行きますが,
天孫民族史などは教えないね。まあ日本国は多民族聯合国家
の色彩が強いからねぇ。と熊襲民族の末裔が言ってみるテスト。
157 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:35:46 ID:pIZSu4oV
満州人って、高句麗、渤海、金、清の系譜だよね?
韓国人が必死で囲碁や端午を取ろうとしてるけど、宗主国様は国ごと強奪。
やっぱり飼い主はペットのことをよく知ってるわ。
159 :
朝まで名無しさん:2006/06/02(金) 20:37:29 ID:d6jmFhVw
>>151 一度征服した版図は自分のものという考えが「特亜」の常識に従えばそうなるニダ!
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:40:04 ID:pIZSu4oV
なんかジンギスカンが義経なんて、
都市伝説があったが、
その歴史認識にしたがえば、中国も日本の領土だなw
中国に返還をもとめるか?
>>159 中国の場合は清朝への朝貢国までが自国領、かつての覇者「元」などは基準にしてはいない。
162 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:41:42 ID:PYavPq5a
>>158 やっぱ端午取られても怒らなかったのはそうするつもりだからなんだろうな…
宗主国スゲーーー
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:42:49 ID:oZr6TZ5y
>>147 韓国人曰く <丶`∀´>「中国人は非衛生的で汚く、うじゃうじゃとやかましく、
秩序を守らず酷く利己的なことがある。そして面子を重んじ口汚く団結心がない。
また極端に嘘をつくし、虚礼虚飾で自分のプライドを守ろうとし、自分の過ちを認めたり反省したりすることはほとんど無い。
保守的で自己顕示欲が高く、怠け者で目先のことしか見ない近視眼野郎たちだ。
権力と権威に弱く、金銭と名誉の前では奴隷と化して跪き、
うまくいけば自分の徳であり、うまくいかなければ他人のせいにする」
金文学 金明学著「韓国民に告ぐ」より抜粋
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 20:45:52 ID:LKHBE1ku
ジンギスカン義経説レベルの学説を大学教授が声高に主張する。
それがコリアンクォリティ
>しかし、中国が現在の領土内で起こった全ての歴史事象を中国の歴史に含めよう
>とする行過ぎた自国中心主義は、歴史的な事実にそぐわないのみならず、
>中国自身によっても望ましくないということを自覚するべきだ。
まるっきり自分たちの事でもあるって気づかないのか?
朝鮮日報って韓国ではレベルの高い新聞のはずだが…
>>141 近年、中華民族ということが言われ始め、漢、満、蒙、回等多数の民族も一つの中華民族
という建前なので、シンカイのことは表では裏切り者と批判されることは無くなった。
と少し前、なんかで目にした。
んじゃ中国はモンゴルの物になるんじゃないのか、、、
実際に成吉思汗は中国では偉大な歴史上の人物として教えられているようです。
それにしても、漢民族と深い関係を持つと悉く取り込まれ、同化させられてしまうのに
ちゃんと独自の民族国家を作ったモンゴルの人たちは凄いです。
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:17:29 ID:1aex3MI4
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:19:19 ID:fs2FqF4f
そもそも高句麗も渤海も中国とか朝鮮とか関係ないと思うだがなぁ・・・
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:19:51 ID:pIZSu4oV
>>169 全部ツングース系だろ、
朝鮮半島は、ツングースと倭人の混血
>>168 モンゴル人は、支那よりもさらに高度の文明をもっていた
イスラムと接触したのが大きいでしょう。だから元帝国内
ではイスラム教徒が高級官僚として重用されてました。
漢字の利用を主とする所謂支那式は元の朝廷では基本形態
じゃなかったんですよ。科挙も行われませんでしたしね。
なのでモンゴル独自の文化が保存されたんでしょう。
清は完全に統治方式は支那方式に依存したため取り込まれ
ちゃいましたね。
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:25:55 ID:M5gwxvzo
キムチは中国が起源アル(`ハ´ )
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:27:27 ID:utWKcKQy
勝手にやってくれ
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:29:08 ID:UKi/3kIn
渤海は中国でいいんじゃねえのか。
半島じゃないだろうし。
176 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:31:04 ID:pIZSu4oV
>>172 最初の中国なんて、黄河流域のほんの一部だからね。
177 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:33:09 ID:U8vJ+B6I
渤海使が来日した時に新羅人が通訳にあたったそうだが、それは渤海使の
中に新羅語の分る人間がいて、新羅語を媒介にして意思疎通したという
ことで渤海使がすべて新羅語を話していた訳ではないだろうな。
渤海の当面の敵は新羅だったので敵国語のできる人間がいたのだろう。
178 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:43:30 ID:Iv1jIN0N
朝鮮民族直系の歴史国家なんてそうそうないんじゃないの?
179 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:44:01 ID:0AujxGCE
>>3 > 正論のはずなんだが、素直に頷けないのはナンデダロー
ま、そうだな。
180 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:53:43 ID:6SHr2feP
中国はひどいよな。
高句麗や渤海ばかりか、
本来韓国の歴史に含まれるはずの、
山東や上海のあたりまで自国の歴史に含めようとしているんだから。
181 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:55:53 ID:Iv1jIN0N
YOU,併合されちゃいなよ。
183 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 21:57:23 ID:x1NrXOhD
184 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:00:17 ID:wDhzyML9
185 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:01:12 ID:TWD8iAkN
薩摩隼人の系譜の俺にはどうでもいい話だ。
186 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:02:25 ID:kaccAQRD
>>180 本当だね!これは韓国政府が
中国共産党に講義すべきことだね。
上海返還までガンバッて!
188 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:03:17 ID:1sLBA158
>>180 そうだよね。
本当はカムチャッカ半島はウリチャッカリ半島なのにね。
189 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:03:45 ID:Q/Y7iXpV
渤海←これ、ぼっかい、でよかったよね。
これ確か、三国志の渤海の袁招とかいう人がいたとこじゃねぇの?
袁術の兄貴の。顔良と文醜と田豊がいる太守の。
三国志に出てくんだから中国領でいいんじゃね?
190 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:05:43 ID:S+TxyUqi
191 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:06:29 ID:68RI6IDT
中国も朝鮮も自分達に都合のいいように考えるからなw
明は、漢民族 清は、満州族だし 元は、モンゴル族
漢民族中心と考えるなら矛盾だらけ
渤海も高句麗もウリナラの歴史ニダ なんて言っても 説得力まるで無いし
この辺に昔 こんな国がありましたで いいじゃねーか
なぜこだわるのか判らん
高句麗 wiki にいい事書いてあるな
古代国家がどの現代国家の歴史に属するのか、二者択一的に定めよ、という
問題設定自体が政治の介入を示すものであり、純粋な学術研究には適当でないと思われる。
193 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:12:00 ID:uCkpJdxh
>>180 馬鹿?
おまえら朝鮮はずっと中国の属国じゃん
194 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:12:11 ID:KQNnQCbN
そもそも今の韓国人って当時半島に住んでた民族と違うんじゃないの?
195 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:13:06 ID:otfklXcF
っつうかさ、一応曲がりなりにも1000年以上続いた王家が残ってて良かったよな。
朝鮮半島なんて民族や文化どころか人種まで変わってるでしょ?
とてもその頃の事を「自国の歴史」なんて言えないよな。
アメリカ人がネイティブアメリカンの歴史を誇るようなモンだろ?
>>192 言うなれば、古代ローマ帝国の正当なる後継者は我々だ、という発想を欧州でやるようなものか。
これは最早「新帝国主義」なのかもしれない。
197 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:15:58 ID:stZwSul4
元も渤海もモンゴル史でしょうが。
自国が馬賊の植民地になったことをきちんと認めないとだめだろ。
198 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:18:30 ID:1aex3MI4
>>189 >>191 建国した初代国王が
唐の皇帝に『
>>189の言う渤海』の王に任命されたから
「渤海国」と呼ばれるようになったんだよ。
まあ、建国当初の国号は「震」なんだけど。
199 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:19:38 ID:FTkWHLMv
渤海て日本の属国だった国だろ
200 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:20:08 ID:WKIWHGcq
中国史というか、ユーラシア大陸東部史だな
201 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:20:33 ID:1aex3MI4
>>199 ダブルスタンダードな国。
唐と日本の両方に朝貢してた。
まあ半島は属国なんだからどっちでもいい
203 :
蒼き野獣 ◆rh/MVLioCI :2006/06/02(金) 22:21:17 ID:pzPeITTW
歴史捏造国家同士
醜く喰らい合えばいい
205 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:22:01 ID:ki6IIxMg
ボッカイはボッカイだろ
中国のものだ!朝鮮のものだ!じゃなくて
206 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:22:36 ID:pIZSu4oV
しかしさ、
朝鮮もちょっと、カツいれてやって、
また、日本に朝貢するようにしてやらんといかんと思うが、
どうよ?それ?
207 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:23:20 ID:Jk82sH8b
朝鮮半島に残ったのは中国からも追い出され、モンゴルからも追い出され、海を渡って日本にも来れなかった劣等人間生息区域だよ
208 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:24:01 ID:Iv1jIN0N
>>201 日本には朝貢はしてないはずだぞ。たしか貿易だったと思う
>>206 いらね
奴らの宗主国なんぞやってると
いろいろ禍に巻き込まれる
210 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:25:24 ID:WzEw/C4l
日本の歴史歪曲に共同して当たるんじゃなかったのかww
211 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:25:45 ID:1aex3MI4
>>206 法則発動。
日本を滅ぼす気か?w
つか、現在の国の単位で歴史を見ること自体ナンセンス。
中国にしろ韓国にしろ、渤海にしろいずれ滅び行く歴史の歯車でしかない。
212 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:32:08 ID:lxwiAaYs
213 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:37:21 ID:KnVZiEzm
>1
渤海国は渤海国で、
中国でもコリアでも無いだろ
214 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:41:10 ID:WzEw/C4l
_∧
∀´>∧_∧ 半島は有史以来の属国で・・・・・
( `ハ´)
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/
\/ / 旦
 ̄ ̄ ̄
_∧
∀´>∧_∧
( ハ´ ) ・・・・・・
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/
\/ / 旦
 ̄ ̄ ̄
∧_∧この捏造やろう!
<#`Д´ > | | ガ゚ッ
と ) | |
Y /ノ 人 ∧_∧
/ ) < > `ハ´))
(_フ彡 /. V(__つ/ ̄ ̄ ̄/
∧ ∧
/#中\お前にだけは言われたくないアル!!
ミ ○ ( #`ハ´)
ヽ ∧_ ○))
ミヘ丿 ∩Д´;> ボカ!
(ヽ_ノゝ _ノアイゴー!チョッパリ助けるニダ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
215 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 22:42:55 ID:Jk82sH8b
例えば、沖縄が中国の支配下になってたなら、中国の歴史に入っててもいいと思う
後から日本の国になったのだし、それが本当の歴史だろ。
区域だけで朝鮮が中国の歴史を拒む必要無いよね。国は大抵形を変えてきたもんだ
>>215 比喩としてはあまり誉められた物ではないが
そう言うことだろうな。
217 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:08:53 ID:KnVZiEzm
三国志的な中国人の戦略から考えると、最初、中国は朝鮮に
「古代史からみて日本は朝鮮のものだ、
だから朝鮮人は日本に住む権利がある」と煽って、
中国東北部や半島の朝鮮族を、日本に移動させたのではないか?
その結果、反抗しそうな朝鮮族の人口が少なくなった段階で、
中国東北部と半島の土地を、中国に組み込んでしまう、と。。。
218 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:15:32 ID:pcLxuDGH
中国は不凍港を欲しておる。
219 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:24:34 ID:6Sa+1D97
漢民族は万里の長城から南に去れよ
220 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:47:02 ID:KnVZiEzm
>>217 ついでに言うと、
中国が公的に朝鮮に触手を伸ばす、この最終段階では、
すでに中国の挑発に乗せられた朝鮮が
さんざん日本に歴史放言や罵詈雑言をしてきた後なので、
中国を非難して朝鮮に味方をする日本人もいない、と。
そんな光景に見えますね。
221 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:51:33 ID:whcVEyJY
>>208 朝貢してるよ。
当時の国家間外交・国家間の取引は朝貢被朝貢という形が基本で、対等というのはまずない。
あまりにも渤海が頻繁に朝貢するので、
日本側が「(対応が大変だから)そんなに来るな」と規制したくらい。
被朝貢国側は朝貢してきた国に対して恩恵としていろいろ物を与えなければいけないので。
現在歴史学者などが「近隣諸国への配慮」でそれをぼかして「貿易」と呼んでいる。
222 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:53:53 ID:4qugKJqE
勃起海
223 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/02(金) 23:55:55 ID:6+7b/6zK
朝日新聞は日韓ヒュンダイと記事の内容で競争しているのか?
224 :
もみゅ:2006/06/03(土) 00:09:08 ID:Zx4HD8Ob
朝鮮人は、宗主国様のやることに文句を言うな。
まぁ朝鮮は中国の属国だった訳だから、朝鮮の土地と無理すればいえなくもの無いのかな・・・
226 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 00:43:31 ID:KXX4mdTE
スタンダード中華、チョソン半島は紐に繋がれたペット。
227 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 01:42:38 ID:jlrbWU3S
渤海は
・中華風の政府組織
・満州人風の生活習慣
・諸人種入り乱れた社会制度
・日本と友好したがってた
そんな国ですよ。
「韓民族」「半島独立史」
などという、ここ100年以内に創造されたカテゴリには属しません。
中国に居住しているのは漢族だけではないんだよ。直近の王朝である清朝などは満州族によって建てられた典型的な征服王朝。
その満州族の人々はもちろん現在中国人。満州族はツングース系で高句麗と同じだし故地も重なる。なにより高句麗のあった土
地は現在中国になっている。
満州族を含む現在の「中華民族」が、高句麗が自国の一地方政権の歴史であると考えるのは至極当然のことだろう。
漢族に比べれば数は少ないが、もともと支配層だったこともあって教育水準が高くいまもエスタブリッシュメントにおいて一定の影
響力を持ってるからこの手の方針に深く関わりうるわけだし。
現代中国人=中華民族(満州人含む)
直近の王朝を立てたのは満州人
分岐や民族名の変遷があったにしろ、高句麗渤海はツングース系民族であり同根
またなにより「故地」が重なる
「中華民族」が建てた国だという主張はあり得る
現代朝鮮人は倭人とツングースの混血
ルーツの一つであるとは言い得る
229 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 01:58:06 ID:mckxOjm7
230 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:07:40 ID:XqzX2PZY
「中国史」はあくまでもここ50数年、民国も「中国」と言ったとしても、
せいぜい100年ぐらいしかない歴史だけどな。
高句麗も渤海も断じて「中国」ではないし、「中華世界」ですらない。
あくまでも辺境の蛮地扱いだったはずだが、支那も韓国も
捏造合戦ご苦労様、ってところだな
231 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:09:19 ID:UxPT/bVT
ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。
上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。
232 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:18:35 ID:cYnRlwsE
ぇ?
朝鮮って
中国の省の名前だろ?
233 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:21:10 ID:ZLema/fS
>>232 残念ながら省などに”してもらえた”事はありませんw
変な社説w
235 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:23:40 ID:Z5DkiFKp
>>185 熊襲の系譜のわしにもどうでもいい話だ。
236 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:24:12 ID:mmxEkK5S
「韓国も中国史」だろ
237 :
(-ω-` )<:2006/06/03(土) 02:24:14 ID:U5lBzZwW
238 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:25:57 ID:Dwr6UTGY
>>232 >>233の言うとおり、吸収する価値もない所だったようだな。
歴代シナ王朝で直接統治した事なんて有ったか?
240 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:31:49 ID:UNdd6OjE
勃起が9cmって所まで読んだ。
241 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 02:33:23 ID:Z5DkiFKp
>>238 漢。郡を設置していた。当時朝鮮族はまだ半島にいない。
半島南部に倭人が棲んでいた。
闇に隠れて生きる。俺たちゃ妖怪人間なのさー。シナ!キタ!シタ!
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ロく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
<訳> そもそも新羅・百残は(高句麗の)属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年(391年)に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされているが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以イ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
<訳> 新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
【三国史記・新羅本記】より
紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵そうとしたが、始祖に神徳があるということ聞いて、すぐに帰ってしまった。
*14年 倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
*73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角千羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を侵した。
123年 春三年に倭国と講和した。
232年 夏四月に倭人が金城を攻める。
233年 五月 倭兵が東辺を侵した。
249年 夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年 夏四月に倭人が一礼部を襲う。
292年 夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年 夏 倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年 春 王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国(倭)を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危
険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、
かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
345年 二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年 倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年 倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年 倭人が来て金城を包囲する。
【三国史記・新羅本記】より
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質とした。
405年 倭兵が明活城を攻める。
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を侵す。
418年 王弟の未斯欣が倭国から逃げ帰った。
431年 倭兵が、東の辺境に攻めて来て、明活城を包囲したが、功なくして退いた。
440年 倭人が、南の辺境に侵入。夏六月にまた東の辺境を侵した。
444年 夏四月に、倭兵が金城を十日包囲して、食料が尽きて帰った。
459年 夏四月に、倭人が兵船百余隻を以って東辺を襲い、月城を囲んで進撃したが、追撃してこれを破る。
462年 夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。
463年 倭人が歃良城(梁山)を侵して勝てずして去った。
476年 倭人が東辺を侵す。
477年 倭人が兵をあげて五道に侵入したが、ついに何の功もなく帰った。
482年 五月に倭人が辺境を侵した。
486年 夏四月に倭人が辺境を侵した。
500年 春三月 倭人が長峯鎮を攻め陥した。
663年 倭国の水軍が来て、百済を助ける。
731年 日本国の兵船三百隻が海を越えて、東辺を襲う。
753年 秋八月に日本国使が来た。高慢無礼なので、王は接見を許さず、すぐ追い返した。
802年 冬十二月、均貞に大阿?の官を授けて、仮の王子にして、日本国への人質にしようとしたが、均貞がこれを断った。
■近肖古王 在位345〜375
姓は余。名は句。日本書紀では速古王。日本と手を結び新羅に対抗。謝礼に日本へ七支刀を献上。
■近仇首王 在位375〜384
姓は余。名は須。日本書紀には貴首王と表記される。近肖古王の息子。
■枕流王 在位384〜385
姓は余。近仇首王の息子。東晋から来た僧侶が仏教を伝えた。
■辰斯王 在位385〜392
姓は余。名は暉。しんしおう。近仇首王の息子。日本書紀には、仁徳王朝より攻撃され殺害されたとある。
■阿華王 在位392〜405
姓は余。名は阿芳。枕流王の息子。軍事的支援を乞うため日本へ息子(のちの腆支王)を人質として献上。
■腆支王 在位405〜420
姓は余。名は腆。阿華王の息子。直支王とも。人質として日本で生活。日本の援軍を得て高句麗との決戦中
阿華王が死去。帰国して即位。
■久爾辛王 在位420〜427
腆支王の息子。日本書紀によると幼少だったため権臣・木満致が権力をふるったという。
■斐有王 在位427〜455
姓は余。名は斐。久爾辛王の息子。眉目秀麗。弁が立つ王であったと言われる。
■蓋鹵王 在位455〜475
姓は余。名は慶。斐有王の息子。近蓋鹵王ともいう。人質として弟・昆支王を日本へ献上。高句麗により百
済は一時滅亡。
■文周王 在位475〜478
姓は余。名は牟?。あるいは?。蓋鹵王の息子。百済滅亡時、新羅へ援軍要請に出たが到着時には王は捕縛
殺害されていた。やむなく木満致らと共に逃亡して半島南部に新たな地盤を堅め、百済を再興した。重臣・昆
支王の死後、解仇により殺害された。
■三斤王 在位478〜480
姓は余。名は壬乞。文周王の息子。父を殺した解仇の傀儡として即位した。466年、反乱をおこした解仇を倒す。
■東城王 在位480〜501
姓は余。名は牟大。昆支王の息子。日本生まれとされる。日本書紀では末多王と記述。幼少時より優秀で雄略
天皇に寵愛される。三斤王急死により、日本から帰国し即位。中国・南斉や新羅との同盟政策で安定をはかった。
臣下の恨みを買い、暗殺された。
■武寧王 在位501〜523
姓は余。名は隆。東城王の息子。日本生まれのため斯麻(しま)王とも呼ばれる。日本書紀では蓋鹵王の息子。
また「嶋王」と表記。東城王を殺した臣下を斬る。中国南朝・梁の武帝や日本・継体天皇と友好関係を維持。高
句麗と戦い、また南方にも勢力を広げた。
■聖王 在位523〜554
姓は余。名は明。聖明王ともいう。武寧王の息子。日本の援軍を得て高句麗からの攻撃を新羅と共同で撃退。一
時は百済の旧領地・漢江流域を回復。日本に仏教教典を献上。
■威徳王 在位554〜598
姓は余。名は昌。聖王の息子。戦死した聖王のあとをうけ即位。王子(恵王)を日本に人質として献上。
■恵王 在位598〜599
姓は余。名は季。聖王の息子。554年、聖王が戦死。555年、援軍要請のため日本へ渡る。556年、帰国(562年日
本、高句麗へ出兵)。
■法王 在位599〜600
姓は余。名は宣。孝順ともいう。恵王の息子。
■武王 在位600〜641
姓は余。名は璋。法王の息子。隋・唐に対し高句麗征討の要請を続けた。
■義慈王 在位641〜660
武王の息子。唐の侵攻に備え非主流派の貴族や王族を追放。追放された貴族や王族は日本に亡命した。こ
の時代、新羅に金春秋や金捨信が現れ、新羅と盛んに戦う。最終的に唐と新羅に両面攻撃を受け滅亡。王族
のほとんどが唐に連れ去られた。
■豊璋王 在位***〜***
姓は余。名は豊璋。義慈王の子。唐の圧迫が強まる情勢の中、631年、人質として日本へ。以後30年間日本で
生活。660年、唐の攻撃により百済降伏。義慈王は捕虜となる。亡国の王子となった彼は亡命政府の主となるが、
白村江で戦い敗北。豊璋は高句麗に逃亡。百済は完全に消滅した。
※禅光王
義慈王の息子。20代豊璋王の弟。百済滅亡後日本に帰化。持統天皇より従五位下の下級貴族として「百済王
(クダラノコニキシ)」の姓を賜る。
■朝鮮半島南部にある前方後円墳群
現在までに全羅南道に11基、全羅北道に2基の前方後円墳が確認されている。
朝鮮半島の前方後円墳はいずれも5世紀後半から6世紀中葉という極めて限られた時期に成立したものであり、
百済の国境沿いに近い伽耶の地のみに存在し、円筒埴輪や南島産貝製品、内部をベンガラで塗った石室といった倭系遺物を伴うことが知られている。
■関連する大和王権側人物
穂積臣押山 (ほづみのおみおしやま)
継体紀七年六月条に引く百済本紀には、委(やまと)の意斯移麻岐弥(おしやまきみ)とある。
継体六年十二月、百済は任那の上タリ、下タリ、娑陀、牟婁の四県を請うたが、タリの国守の押山は、
その与えることの可なることを奏し、大伴金村もその意見に同意して上奏した。よって、上表のままに四県を百済に賜った。
この後、流言があって、大伴金村と押山は百済の賄賂を受けたといわれたという。
継体七年六月、百済は姐弥文貴将軍らに押山を副えて、五経博士段楊爾を献じ、
伴跛に奪われたというコモンの地がもどるよう計らってくれるように願った。
継体二十三年三月、百済王は下タリの国守押山に、加羅の多沙津を朝貢の海路としたいことを乞うた。
押山は奏問し、加羅王の反対を排して津を百済に賜った。
このため、加羅は日本を恨み、新羅と結ぶようになったという。
249 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 03:25:39 ID:BqJF0Xzw
勝手に潰しあえ しったこっちゃねーって
なに言ってんだろうね、朝鮮史と中国史を明確に区別なんて出来るわけ無いのに。
独自の歴史に憧れてるのかな?
>>1 相変わらずバカだな。
現中国領内での歴史なんだから、中華人民共和国の地域史には違いないだろうが。
極端に言えば、中国がどう語ろうが中国の勝手だ。
つか、似た者親子で死ぬまでやってれ。
252 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 03:45:50 ID:Mabgrr2N
韓国人は根本を勘違いしてるみたいだな。
もっとわかりやすく言ってやれば?
大韓民国も中国史
>>246 >■三斤王 在位478〜480
>466年、反乱をおこした解仇を倒す。
傀儡として即位した頃は、在位に含まないの?
254 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 03:56:28 ID:5tg5mkc7
>>1 これやると自国の歴史のジレンマに陥るぞ。
学問中立立場の歴史じゃなくて、国家政治的な歴史の教え方の批判を言ってるからな。
民族自立で救われると思っているだろうが、夫餘は民族でなくて「国」。
夫餘族とは言わず王がその国の出身者としているだけ。またトーテム言語も南部と別。
民族は時代を遡れば別になり、最終的に現在は新羅高麗の他民族への侵略に落ち着く。
朝鮮民族という限定であれば、これも身勝手な支那と同じ話。
渤海は漢化されていく過程が記録にかなりある。百済高句麗渤海地区の朝鮮化の過程は
現在を見てもわかる。新しい「遼」は何時でもできて南下するだろう。
また広開土王の碑は、再び倭が渡海すると記してる。高句麗の倭国への渡海はない。
そして
>>37の「本枝百世」の部分は、日本(当時)に百済王が生まれたという伝聞が伝わり、
大きな勘違いとして、新羅と戦う渤海が、日本に同盟を求め苦し紛れに出した国書。
日本は、百済王と同じ扱いで、渤海を無理して属国扱いとしている。
時代を戻せば、高句麗百済の使者はそんな事一つも匂わしてはいない。
しかし、半島南部に多くの利権を持つ日本の豪族は、質である百済王子を労った事は
認めよう。現代を見ればな w
255 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 05:01:55 ID:eKzaRU0P
_∧
中\
八´)∧_∧ 高句麗は韓国史、満州も元は韓国の領土ニダ
<#`∀´ > 後進国のチャングゲはさっさと滅んで欲しいニダ
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
_∧
中\
八´)∧_∧
<Д´ ; >
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
_____./ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
∧∧
/ 中\
(=<`∀´>) 高句麗は中国の地方政権、渤海も中国史ア…ニダ
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
256 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 05:35:06 ID:XZvOlxSD
この際、高句麗も渤海も満州も、あとサービスで竹島も
全部、本来は朝鮮のものだよと言ってあげたら、少しは、
まともになるのだろうか。1回、試しに、ちょっと子供を
あやすような対応をしてみたい。
まあ、竹島、返さないんだけどね、実際は。
257 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 05:43:16 ID:nsSvVFd3
258 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 05:59:54 ID:ph9VRO4Z
>>1 渤海ってったら領域は満州中心だったし、今の区分なら中国の地方史。
つか、延辺朝鮮族自治州あたりを狙ってる?
260 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 06:17:11 ID:rbJRjpBA
>>258 今の区分からさかのぼっていいの?
北方領土がロシア史で当然見たいに語られるとなんか腹立つ。
>>260 いつの区分であったとしても、地域固有の歴史は変わらない。
問題は、その地域ですらない国が自分の歴史だと言い張る事だろうな。
262 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 06:32:26 ID:TvIvHUcA
というか今の支那って50年前に建国した国だし。
それに渤海とも高句麗とも異なる民族ですから。
>>262 それを言い出すと日本でも難しいけどね。
国史とするなら、大日本帝国時代以前の天皇(および代理執行者)による統治の時代と
それ以降に分けるべきだ、という意見が(特に斜め上方面から)出るだろうな。
民族史とするなら、大和系、非大和系(アイヌ系、琉球系)、渡来系になるだろうし
それを教えたら混乱しそうな気も。
特に大陸型国家のような国境が何度も変わったところは地域史が一番良いんだろうな。
でもこのニュース、地域でもない人間が都合の良いところで国史と民族史を絡め
これは自分のご先祖様の住んでいた事がある地域の歴史だからウリの歴史ニダ、
宗主国様はウリの歴史を略奪したニダーってやるから、訳が分からなくなったんだと思う。
支那の歴史って、禅譲や侵略を問わず、国の興没の繰り返しだし、
かなり古い時代から人種のるつぼと化していた地域だし・・・って事を考えると
国史や民族史として考えることの無意味さは理解した上で
地域史として考えてるだけなんじゃないだろうか、現代史以外は。
264 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 07:21:39 ID:KGwMRw+e
>>263 しかし分けると今の日本は戦争とは関係ないよってことになる。
別に今現存しない国だし
モンゴル史に入れておいていいよ
266 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 08:14:53 ID:XDXygIJu
何にしろ韓国には無関係なのに。
首を突っ込まずにはいられないのかw
267 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 09:08:12 ID:Smgcp92o
119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/06/02(金) 19:47:33 ID:yyEf/ltF
満州族に今はもう力はないのか?
壮族に次ぐマイノリティ集団であるはずだが、都市居住者は朝鮮戦争時に長江以南へ移住させられた。
長春、瀋陽などの都市に満州族は少ない。広州市郊外などにコロニーがある。
続く大躍進、文化大革命でも迫害対象となったので政治・文化的にも埋没した存在となった。
長春で育ったという中国人女性は満州族を見たことが無いと言っていた。
実際に居ないか、見えない存在。
ちなみに壮族は漢族との対立を共産党は利用したので、未開部族だったのがマシな取り扱いになった。
1号作戦で徴用したクーリーは壮族を恐れて桂林や鎮南関近辺で開放されるのを拒み、
ベトナムまで付いてきたものも居る。
268 :
<:2006/06/03(土) 09:23:35 ID:lbSZWO47
よくよく考えると、歴史の真相に対する論評ではなく、どこの国の歴史か?・・・
で因縁つける国は、せいぜいこのチョン国ぐらいだろうな。こんな無意味なことに
必死になる国・・・やっぱり距離的に近いだけで、精神的にはもっとも遠い国だな。
所詮は北チョンも南チョンも中身は一緒。
>1
>しかし渤海は、唐と形式的な冊封関係にはあったが、独自の年号や諡号(しごう、
>国王の死後に贈られる贈り名)、「皇帝」の称号を使っていたため、独立国家であった
>というのが広く知られている事実だ。
つまり中国から年号とし号を頂き、「皇帝」の称号を使っていない国は属国ということ?
>>269 属国は、
1)交易の考え方、2)外交の大小関係とその形式、
3)外交を超えた支配権の干渉の度合い、等と段階があります。
>>1の人は、おそらく 2)を意識しているでしょう。
ま、属国は国と名がつきますから、国の体を成してますので、
3)でも立派な独立国家にも、"隷"属国のようなものにもできます。
271 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 18:48:32 ID:73ZCtxwZ
領土の歴史として(例え裏があるとしても)推し進めてる
中国の方が、ナショナリズム全開で朝鮮民族成立前の半島や東北の
諸国・諸族まで、我が民族歴史だと主張する朝鮮より知的に見える・・・
272 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 18:48:54 ID:CCPfCPQ9
北朝鮮を併合する準備か?
273 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 18:56:40 ID:plcmr9XE
>>271 韓国は余裕が無いからな
癇癪的な反応と虚栄心は『弱い』が故に手に入れた習性だと思われる
で、本体の高麗・朝鮮はどうだったんだと・・・
275 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 19:11:46 ID:CWjfT7sI
自分達の現在の名前が、全部中国風になってる時点で、
朝鮮は、ずっと独立国だとか、別文化だとかいう言い訳は通らんな・・・
276 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 19:15:36 ID:XTX2EpoU
北崩壊後は中国が統治して、いやなんでもない。
277 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 19:22:46 ID:01CdEmgU
渤海って何民族?
278 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 19:26:18 ID:jzWWxWd4
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(;`ハ´)
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\ \ ∧ ∧ 宗主さま 何するニダ!
ノ _> <=<´・∀・>⌒○
<.,,_/~ -・i ∪ ∪(______⊃
279 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 19:27:33 ID:STIKL0tH
韓国の主張に賛同してやるから竹島返してくれというわけにはいかんのか
280 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 19:47:34 ID:e9X5QhQ1
>>277 主に夫餘系だけど
あそこ周辺にいる民族のごった煮。
ツングース系もいればモンゴル系もいる。
渤海は、どうみても中国史だろ。
その後の契丹、金と同じ地域だぞ。
社説って事は、渤海も韓国だと言いたいわけ?
283 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 21:41:27 ID:LpyILrnE
半島は日本と違って王朝の興亡があるから本来は歴史が
面白いはずだよね?中国の漢書とか史記とか三国志のように。
何か俺らでも翻訳で読める面白い歴史書あるの?
たとえば日本の古事記・日本書紀にあたるものは?
284 :
ぴらに庵 ◆ddCcroSSko :2006/06/03(土) 21:42:11 ID:j6uvZpvr
285 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 21:43:56 ID:LpyILrnE
286 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 21:49:39 ID:yLrCv+xJ
>>277 靺鞨人ようは満州人。
満州がいなくなったのを良いことに朝鮮国技の文化乗っ取りな。
287 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 21:59:49 ID:bWeAR6A5
なにはともあれ1500年前に中国と決別して大正解でした。
聖徳太子様ありがとうございます。
288 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 22:03:58 ID:1Pg4Qi4L
>>1 しかし渤海は、唐と形式的な冊封関係にはあったが、独自の年号や諡号(しごう、
国王の死後に贈られる贈り名)、「皇帝」の称号を使っていたため、独立国家であった
というのが広く知られている事実だ。
▲朝鮮日報、よう言った!
(李氏)朝鮮は独自の年号がなく、称号も王のだったため大清属国だったというのが
広く知られている事実だもんね。
論理的に「(李氏)朝鮮も中国史の一部」ってことですね。
中国の範囲の定義だな。支那の地域に権力を打ち立てた国だけじゃなく
北方民族の地方政権も範囲にいれるかどうか。
今の中国は後者の定義で考えているから、朝鮮半島ももちろん中国史の一部だ
おめでとう、韓国。
290 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 22:13:21 ID:T2uz4ezm
>>287 仏教文化、漢字漢文、城市の設計、律令、茶、服飾その他
必要なものを全部学んでもう学ぶべきものは何もないと
なってから絶交したのは、日本はあまりに要領がよすぎて
はっきりいってズルイのでは?
あと宦官は学ばなくてよかったが科挙はどうだか。
>>290 それ位のことズルイと感じてちゃ、
中国史とか読めんぞw
>>290 ( ゚Д゚)y─┛~~ ・・・・甘いなw
293 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 22:26:44 ID:p2edN6Ux
>>287 遣唐使の廃止をした、菅原道真公にもついでに感謝を。
天神様は、大陸への無駄なお使いを止め、
危機に瀕した中世日本国家の再生を切り開いたお方。
294 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 22:37:16 ID:O9FCqEjx
>>244-245 倭人すげーなw
なんで日本の教科書に載ってないの??
最初は、卑弥呼だった記憶があるが。
載せればイイジャンね。
>>244-245 馬寒国の(植民地)歴史を調べれば、日本の歴史って分かるんだねぇ〜。
勉強になりました。
295 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/03(土) 22:43:46 ID:sRVM8tcD
朝鮮にだって独自の文化歴史があるぞ
王自らウンコ食ったり
試し腹が流行ったり
レイプが国技だったり
放火が流行ったり
障害者の真似をして馬鹿にする踊りがあったり
まさに韓国すげーって感じじゃんw
そういえば渤海+韓国といえば、「渤海1300号遭難事件」というのがあったなあ…
<丶`∀´> ウリ民族国家の渤海の海上交易路を立証するニダ。
そのルートにはトクトが中継地で含まれてる筈ニダ。
これが立証できたらトクトが古来からのウリナラ固有領土なのが証明できたも同然ニダ
と、熱き民族魂を持った若人たちが帆かけイカダで冬の日本海に旅立ちましたとさ。ウラジヲストクから…。
何とか鬱陵島付近まで辿り着いたが、時化に阻まれ近づけず、流し流され哀れ海の藻屑に…。
誇大妄想的民族主義の犠牲者。
∧∧
ウリガ宗主国゙ニダ ∧_∧ ≡○⊂≡ /中 \チョンは属国シナシナシナ
ニダニダニダニダニダ<丶`Д´>≡ ○⊂ ≡(`ハ´; )シナシナシナシナシナシナ
ニダニダニダニダニダ( 三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三 | シナシナシナシナシナシナ
ニダニダニダニタ…人 Y ≡○⊂≡ Y 人 シナシナシナシナシナシナ…
レ(_フ (_) し
299 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 00:02:30 ID:6X3ubwDb
シナチョン版銀英伝アニメ化決定!
いやもう認める。朝鮮半島は中国領。
実際にそうだった歴史があるし、好きにして。
301 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 00:19:46 ID:Gdp5T3b9
どうでもよい。韓国と中国でせこい小競り合いをおこし共倒れしてくれ
302 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 00:20:35 ID:EYX2LmIS
303 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 00:21:29 ID:VUrvxKWo
いま久しぶりにNHKチャングムの誓いを見たら倭寇が出ていた。
やっぱり電波紙芝居みたいだったな。
実際は強姦殺戮略奪しまくり、はるかに残酷な集団だったと想像
するんだが。
304 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 00:38:25 ID:fpD1bJ1b
>>304地理的な有利性があったとしてもたいしたもんだ
室町時代はあまり興味がなかったんだが、調べて見よう。いい入門書あるかなあ?
306 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 01:16:51 ID:AZm32CLX
高句麗は中国死だったん?
百済は当然日本史だろ?
307 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 01:19:51 ID:dbi9Fbyz
渤海とやらの歴史は良く知らんが首都が上海なら普通に中国史なんじゃね?
308 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 02:33:44 ID:/EF4MlMa
>>303 実は大部分「倭人を騙る朝鮮沿海漁民」だったりするんだけどね。
要は共食い。
>>308 犯罪するときにI am zapaneseと嘘を付く癖はそのころから?
311 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 06:11:21 ID:UBhASl5d
バロスw
極東はほんとに仲良くなれないね。
>>309 アイアム、ザパニーズ!
最近は英語の発音良くする為にベロの整形が流行ってるね韓国
ザパニーズって発音できないよ。
韓国人のしゃべる英語はZがJになるから
正確にはジャパニージュ
314 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2006/06/04(日) 23:01:05 ID:5wU7COab
ブードゥーはまじやばい
315 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
渤海国はロシア史じゃないの?