【中国】大丈夫か？鉄筋の代わりに竹…杭州のマンションで［05/25］

杭州市余杭区のある新築マンションの１４階で、施主が内装工事を行っていたところ
内装のためにつぶした壁の梁のコンクリートから鉄筋のかわりに竹が出てきて
大きなニュースとなっている。

また、このマンションではほかに土間に建築ゴミが埋められて
コンクリートで隠されてたりしたほか、さまざまな問題が見つかっている。

既にマンション住民と開発業者の間で検査機関に調査をしてもらう手はずなのだが
こちらも検査がなかなか始まらず、マンション住民をイライラさせている。

一方で建築業者側は、これら問題は特異なケースで建築作業員が鉄筋の不足から
勝手に竹を入れこんだとする言い訳を並べて我々は知らなかったと答えている。

この欠陥マンションに対して、杭州市余杭区建築工程質量監督站では
開発業者に早急に対策を採るように命令を出している。　

エクスプロア北京　2006年5月25日
http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=2859&r=bj

nidaaru

ｻﾝﾀﾞﾙ

チュゴク四千年の歴史
　　　　　　　　　　大丈夫アルヨ♪

だがちょっと待って欲しい。
中国製の鉄筋と竹ではどちらが丈夫なのだろうか？

それは中国では違法なのか？

日本の近代構造物で鉄筋の代わりに竹を使った例があるのを
知らない人による中国叩きが始まる予感。

日本近代史を知らないバカにならないため、　竹筋　でgoogle検索せよ。

シナの建築用足場は普通に竹だかんね
老朽化した足場竹を鉄筋として使用しても何ら不思議はない

謎の中国人構造設計士、亜 根覇。

新築マンションの１４階って…

中国でも耐震偽装問題が…

竹なんだから別にいいじゃん。
人骨使って無いんだからさ。

竹筋は知ってるけど１４階のビルに使うのはまずいだろ

それと竹筋は、漆喰なんかに使われてる独特の編み方とかでかなり強度でてると思った
シナにまねはできないだろう

>>1

スレタイだけ見てカキコ

普通大丈夫ですよ

















そんな分けないだろWWWW

エジソンだって竹を使ったアルヨ

１４階のマンションで鉄筋の代わりに竹かよｗ
地震来なくても勝手に倒壊しそうだな。

さすが、中国。進んでるなぁ┐('〜`;)┌

姉歯物件もビックリずら！！

>>5 が全て

下記のスレでは、「鉄が不足すれば竹を使用する日本人の柔軟な発想力ｽｺﾞｽ」みたいな
日本人賛美レスが多かったんだが。

【社会】鉄筋の代わりに竹使用？　戦時中建造の福井川橋梁 「先人の工夫」について調査へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137392295/

>>7
竹SUGEEEEEE!

というか中国、鉄余りまくりだろ

まぁ地震がないですから。

竹は意外と丈夫なんだけどな。

>内装のためにつぶした壁

単なる間仕切りの壁なら別に構わないと思うが。

竹を使うのはいいが、ちゃんと節を抜いとかないと
焼けたときにはぜる

>>7
その話は関係ないんじゃないの？

＞一方で建築業者側は、これら問題は特異なケースで建築作業員が鉄筋の不足から
＞勝手に竹を入れこんだとする言い訳を並べて我々は知らなかったと答えている。

って言ってるんだからな。明らかに手抜き工事だろ。

大丈夫なんじゃない？
たしか日本の鉄道橋梁の一部にも、鉄筋の代わりに竹を使った物があるはず。


と、建築についての知識がない俺が書き込んでみるテスト

俺がガキの頃、土壁の建物がまだいくらか残っていたが
竹で編んだ壁に、藁とかを練りこんだ土を塗りつけてあったな。
その上の塗装みたいなのが漆喰なのかな？

姉歯もビックリマンモス

というか施主も施主だな
梁のコンクリはがすって考えられない

>>19
きちんと検査して強度が証明されればいいんだけどね。
今回の件は、14階のマンションだし、建築ゴミが出てきたりと単なる杜撰工事っぽいなあ。

>>25
なんで関係ないの？

（ 　｀ハ´）＜　台湾と同じｽﾄﾛﾝｸﾞﾊﾞﾝﾌﾞｰ仕様ｱﾙ

まぁ　竹に関しては　水さえ食わなきゃ問題ないとも思うが・・・・

その他の問題がチョットな・・・・・

レトロでいいじゃないか、これが支那風建築というものだよ。

最初から竹を使おうとしたんじゃなくて
手抜きでやったことがまずいんだろ
姉歯と同じパターンだ
問題点を勘違いしてる馬鹿がいるな

>>31
ただの竹をまるまる使ってるだけだろうから。
つまり竹を編んだ物では無く竹の棒。

14階全てが竹だったらすごいなｗ

>>23
＞内装のためにつぶした壁の梁のコンクリートから
梁って書いてあるぞ。

竹でも大丈夫なら、ええんとちゃうの。
何かシックハウスとかなさそうで。

要するに引っ張り強度を出せるか否かだから
竹筋を使用している事自体は問題じゃないのでは？

これは危ないな。
ジャイアントパンダに襲われるよ。

タイチョプ、タイチョプ。

>>31
今回の話は、鉄筋を使うべきところを竹を使ったって話だろ？
代替物となった竹が建築資材として使うことができようができまいが関係ないと思うけど。
中国の建築業者が嘘ついてたって話なんだから。

パンダが住人だったらどうする？

>>42
俺の会社にいる、チャイニーズを思い出した。

まあ台湾も地震でドラム缶埋め込んでたのが発覚したことがあったしな。
中国ならこれぐらい当たり前だろ。

日本：耐震偽装
中国：竹筋コンクリート
韓国：自重で崩壊する橋やデパート
台湾：ドラム缶埋め込み
北朝鮮：コンクリートブロック積み上げただけ

どこもつつきゃいろいろあるだろ。

>>33
建築ゴミまでとか言われてるから、コンクリの程度もあまり期待しない方が世下げ

竹筋と騒いでる奴がいるが、そんな考えの下で行った事ではない。

菊川レイが一言↓

>>46
なんか一番韓国がやばいな

ブロック積み上げだけなんて昭和５３年以前はよくあったしな

実際の強度はどうなんだろ？ゴミぬきで

重複じゃね？

【中国】新築マンションの梁壊したら…鉄筋のかわりに竹が出てきて大騒ぎ　杭州市余杭区［05/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148521442/

ぬるぼ

竹製の鉄筋かw

内装のためにつぶした壁の梁のコンクリートから・・・

こんな事していいのか？
そして１４階建のどの階から使ってんだろう

>>51
きちんと計算、設計してるなら竹でも大丈夫なんじゃない？
でも、１４階のマンションで竹筋施工てあるのかな。

>>53
か゜っ

>>38
ってことは構造壁をぶち抜いたのか。施主も相当いい加減だな。

日本でも昔は 民家の壁は 竹と泥で作ってた支那
良いんじゃないの シナなんだから、日本とは関係ない

杭州って大航海時代�Vでロリ仙人が仲間になる港？

>>35
>>36
>>43

私が言いたいのは、こういうことなんだよ。

日本近代建築史に「竹筋コンクリート」というものが存在したことをきちんと知った上で
本件を批判する場合・・・

「竹は鉄に比べて強度が半分しかないから、竹筋コンクリートを使う場合は、日本の
先人が鉄道橋で苦心した事例のように、竹の選定、組み方、コンクリートの調合など
に万全の注意が必要だ。単に鉄の代わりに手抜きで竹を入れた場合、コンクリートの
アルカリ成分が竹繊維を侵食する恐れがあり、危険だ。」

というような批判ができる。

ところが、日本に「竹筋コンクリート」というものがあったことすら知らず、単に批判を
する場合・・・

「鉄の代わりに竹なんて使えるはずね−じゃん。さすが未開人の発想は違うな。
　バーカバーカ。」

みたいな批判しかできない。そして、「竹筋コンクリート」そのものをまとめて嘲笑する
ことで、知らずして日本の先人の苦労を嘲笑することになる。

だから、史実を知ったうえで批判することが重要だ。

どんな高層ビルでも、今にも崩壊しそうな竹の足場組んで、建ててたから、
その延長じゃないの？

>>58
確かに。内装工事で鉄筋にぶち当たるまでコンクリ削るってなんやねん。
まあこの場合は鉄筋ではなかったわけだが。

>>61
竹筋で１４階のマンションて可能なの？

シナの建物は大概がそうでしょ。
想定の範囲内ｗ

>>62
どうみても延長上にはないだろｗｗｗ

そもそも中国に建築基準とか耐震基準があるの？

>>61
言いたいことは解ったし、間違ってないとも思うが
>>7の言い方が少し悪いと思う。人によっては反発する言い方だと思うよ。

>>61
自分は中国で鉄の部分を竹に入れ換えただけの工事が行われてると想像してたんだが。

　　　　　　　　アイヤ〜　バレたアルか
　　　　.∧∧ 　　　　　　　　
　　　 ／ 中＼　　　　..∧＿∧ ウリは黙秘するニダ
　　　（ 　｀ハ´）　　 　<｀Д´； >、　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 （　　 , 旦￣￣旦∪￣∪￣／|　　　　 　 　 　 | |　＼ 　ヽ
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''　　　　　　　 　 | |　 　l 二 | 鉄筋の代わりに竹♪
　 　 　 |_l───────‐l_|'　　　　　　　　 　 　 |_|＿_/＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|

在日の立てた在日マンションよりは頑丈だろ。

ID:YMhKaNMT曰く

宗主国様は物資不足で苦しんでいる

まぁ、最初から竹を資材に使う前提で設計してあれば良いんだろうけど
まずそれはないだろうな。

竹を割いて編み上げて筋にしてあれば、かなり強度がでる。

一方、そのまま竹が節も抜かずに埋めてあったのなら、かなり悲惨。

シナ製の鉄筋より竹の方が強いのではないか？

鉄筋の代わりにシナチクでいいや

これは竹がしなって揺れを緩衝する画期的なシステムなのか？

>>64
>>68
>>69

繰り返すけど、竹筋コンクリートというものがあるからといって、この中国の
手抜き構造物が安全だ、などというつもりはないよ。

鉄筋の使用を前提に設計されたものを、現場が手抜きで竹を使用したもの
と、最初から竹筋を前提に設計された例を「同一だ」などと言えるはずが無い。

で、今日起きた「ジャワの地震じゃM６．２程度なのに
現時点で１０００人超の死者が出てる。
あそこは地震が多いはずなのになぜかレンガ使ってんだよな。

まあ比べるのもアホらしいが、客観的に見て日本の耐震基準は世界一だろ。

中国の建築基準法なら、設計するだけなら１４階程度ならなんら問題はないと思われる
というかコンクリートがよければ２０〜３０階は竹筋でもいけるはず
竹は引張強度=1500〜3000kg/cm2, 許容引張応力度=300kg/cm2　なので十分

問題は・・・
１．竹は水分を含み膨張する。
２．セメントのアルカリ分により腐触する。

さて・・・竹筋の寿命がもんだいわなさ

いや、竹以前に内装工事のために梁を潰しら駄目なんじゃ....

家畜が食べるように配慮されたエコ住宅だなｗ

>>72

>>61をきちんと読んで欲しい。

日本近代建築史に於ける日本人の創意工夫の緻密さを知ってこそ、中国人の粗雑な
さまを鮮やかに批判できる、と言っているんだが。

竹筋コンクリートを用いた住居の例としては、同潤会青山アパートなんかが有名。

【政治】 「靖国、神社が自主的にＡ級戦犯分祀を」 高村元外相

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148563064/l50

>>76文字通りの人柱って事か？

>>83
最初の言い方が不味いと、ﾌｫﾛｰは大変。人間関係って大変だね。

日本の真似をしただけだ
責任は日本に有る。などと言うんだろうなきっと

>>81
俺もそっちが気になるな。
この施主はいったいどんな工事をやったんだ？
鉄筋が出てくるような内装工事ってどんなのよ。

鉄筋の代わりに竹って昔から言われてて今更ニュースに取り上げるほどのものじゃないと思ってたのに　＾＾；

ここの地域のマンションは３ヶ月ぐらいでたつそうだよ。。。

これ見りゃわかるよ
http://www.kitec.or.jp/pdf/h13seeds/h13s018.pdf

>>87
バカをバカにしたついでに予言すると、ニュー速＋の住人はログも読まずに書き込むバカ
ばっかりなので、スレが２００や３００を超えたあたりでは、鉄の代わりに竹を使うこと自体
を嘲笑したようなレスが溢れると思う。

>>89
（　　｀ハ´）地下室作りたいアルがこの梁が邪魔アル。取ってしまえばいいアル。

http://pic.people.com.cn/mediafile/200605/18/F200605182058457542746716.jpg
中国のコスプレが進んでる

>>61
そんなことは批判の枝葉で出てくるだろうと思われることで
今回の記事は鉄筋が少なくて竹を入れたということだろ？
現に業者がそう言ってることでしょ。
あんたの言うことは理解できるけど、どこか方向がおかしいよ。

>>79
建築基準法が地震が無い旧宗主国のイギリスの物だから
インドも同じで地震が起こるたびに甚大な被害が起きる

>>78
いや、オレは竹筋ってのを知らなかったんだけど、
なんか凄いな。とは思ったんで
ただ興味本位で竹筋で１４階のマンションなんて可能なのか知りたかっただけだよ。

>>93
その場合の批判の本旨は「鉄筋使ういうてたのに竹使った建築偽装？馬鹿じゃねーの」だと思うが

>>96
スマソ！ニュース速報＋だと勘違いして書き込んでたら、厨の巣窟、東亜板だったｗｗｗｗｗ

日本万歳！日本万歳！日本万歳！　中国氏ね！　韓国氏ね！　台湾頑張れ！

これで許してくれｗｗｗｗ

じゃ、さようなら。

OK　中国人がみんな犯罪者じゃないように
竹筋も全てが悪いとは限らないと把握したｗ

ジャッキーチェンが、映画で中国の竹は丈夫だから

大丈夫つて台詞思い出したw

>>61が究極的に言いたいのは
「おまえら無知な奴らをバカと言って何が悪いの？せっかくこの俺がCivilizeしてやってるのに」だから
言ってることがたとえ正論であろうとも支持されにくいタイプ

>>102
ジャッキーの映画で印象に残っているのは
「濡れた布は破れない」だなｗ

>>100
ここは昭和の人間多いから〜w

>>103
だな、つーかニュー速で既に見たし

>>103
つーか竹筋の知識あったところで言う事は結局同じだと思われ

鉄の替わりに竹を入れてただけでも良心的だな。

人が住むから問題で、パンダが住めばいいんじゃね。

中国人的には

「竹を入れてやっただけ有り難いと思え」

って感じで逆ギレしそう…

>>100
少し笑えたよ

確か半身大震災の時には竹筋どころか何も入っていないただのコンクリートの建物があったと記憶しているが。

中国の竹はきれいな竹。

>>109
パンダの命の方が重いんじゃね？

竹の方がシナって中国らしいじゃん。

竹の子使ってるんじゃないだろうな。
毒入り竹の子最近、日本じゃ売れないから。

長崎の佐世保のほうに戦時中につくられた鉄道の

鉄橋は竹の鉄筋が入っていて、それでも６０年以上

持ってるんじゅなかったかな・・・？

冬は冷たくならない、夏は熱くならない足場としてはいいかもね。

その昔ドラム缶アパートって香港であったけどあれと同じようなニホヒが

台湾には、放射性廃棄物製コンクリでできたマンションもあったね。
支那本土だと、露見すらしないだろうけど。

これが、チョんコロクオリティー！！　　まさに
芸術的WWW

竹はだめだろｗｗ
通常鉄筋は引張り、コンクリートは圧縮に耐えるように設計している
内装の建築資材や木造用に加工した物を構造で使うのは考えられるけど
竹で鉄筋の代わりは無理

ｼﾅで地震が起きますように…
（AA略

>>117 あれは本来何も入っていないただのコンクリートでも大丈夫な構造なんだそうな。

>>117

あれ最近調べたけど竹筋であることを確認できなかったはず。

よってガセビア･･･かもしれない。

北京オリンに今からｗｋｔｋしてるのに
泊まるところ不安だと怖いなｗ
中狂崩壊の瞬間を生で見たいのにｗ

>>126
何言ってるんだよ
見られるどころか
生で体験できるかもしれないじゃん

大丈夫じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこのスーパー経済設計は

梁潰したり竹入れてみたり・・・・何コレ・・・・鳥か犬の小屋かしら？

>>7
しかし竹だけで十四階は無理
どこまでが竹かはわからんが
馬鹿がつくる建物の信頼性はゼロ
住む気にならんだろう

いや、竹のほうがﾏｼじゃない？自然のだし。
シナさんの鉄筋より・・・

>>100の実態を突き止めました
　　　　　　　　　 　　;;;;;;;;;;;;;/|;;;;/l;;
　　　　　　　　　　 　;;;;;;'／　|;;;;;;;/ l;;　　　　 　　　,-、
　 ,-、　　　 ,-、　;;;;''／　　　 |;;;;;/　l; 　　,-、　　　|　lスマソ！ニュース速報＋だと勘違いして書き込んでたら、
　 ＼＼　　/ /　　;;/　,-−-　　　-−-、ヽ ;;;　　＼＼　 |　l　 厨の巣窟、東亜板だったｗｗｗｗｗ
　　　＼＼/ /　　 i　　　　　　ハ　　　　　　l　　　　＼＼|　l＿　　日本万歳！日本万歳！日本万歳！　中国氏ね！　韓国氏ね！　台湾頑張れ！　　
　　 _,-　　　l　 　 |　＠　　,-(●●)-、＠　　l　　　 ＿＼　　l　 l￣lこれで許してくれｗｗｗｗ
　 i' i　l_　 　￣　) |　　　/ _-ニニ-、ヽ　　 l　　　(＿￣ 　_ '-'ヽ'　|おっと、ネットだとつい態度がでかくなるのは内緒だぜじゃ、さようなら。
　 '-'ヽ-'　 /￣　　i,　　 |-',＋＋＋, ' |　　 l　　　　　￣＼　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣￣　　　 ／　　
　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　／

コンクリートは圧縮に強いけど、引っ張りに弱い。
だから、引っ張りの力が発生する部分に鉄筋を入れて、
引っ張りは鉄筋に期待するの。

つまり、引っ張りが掛からない部分は、竹筋だろうが、鉄筋が無かろうが
どうでもいいわけです。

【建築】竹筋コンクリート破竹の勢い　小川の橋にも十分鉄筋代用　神戸高工に凱歌揚る [13/08/23]
ttp://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/05-1119-1.htm

別にどうでも良いわ。
どうせ鉄筋でも、圧接はおろか継ぎ手溶接すらしないだろうし。

何よりも中国の話だし。

>>134
竹はアルカリで腐るらしいぞ。生兵法はヘイヘイホー

支那と仲良くして何がいいのだ。


http://www.combat.ch/html/library/history/tenanmon/

なあにかえって弾性力がつく。

だがちょっと待ってほしい。
中国のマンションなのに、
気にしすぎではないか？

ちぇっ、軽く乗り遅れたかｗ
YMhKaNMT という面白い奴がいるとかぎつけたのに。

スレの冒頭で「俺はいろんなこと知ってるよ！知識があるよ！」と慌てて書き込んだが、その知識が上辺だけに過ぎず、つっこまれて自壊したパターンだなｗ
よくあることだ。

>>100
ま、許してやるか。

>>140
藁

そのうち事故で死んだ作業員が埋められていたりしてな・・・



((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

鉄筋の変わりに竹を使おうとは、さすが中国3000年の歴史！！
建築学の知識のある日本人には夢にも思いつかないアイディアです。
本当にありがとうございました。

日本だったら
((((;;゜Д゜;;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

支那だったら
（｀ハ´）無問題！問題無！！

これが国家間の差というもの。

>>125
鉄道は、大分か熊本の廃線では？
愛媛の宇和島にはプールに使われたのがある。

これぞ、中国５千年の知恵だよ。

さすがだな、、、、。
　　

エコだねえ・・・・

たーけ　　by 名古屋人

竹を使う発想はすげえとおもわね？
俺にはなかったし日本人にはできない発想だ。

>>151
>>19

え、これで家建つんだ・・・

韓国の話題だと思い込んでた。なぜかは不明‥

鉄筋というのは、鉄の引っ張り強度とコンクリートの圧縮強度のいい所を
合わせるのが目的。そのためには鉄筋とコンクリートが密着していること
が重要。竹では表面が滑るので、コンクリートが滑ってしまい、強度が保
てないので、入れる意味がまったくない。連中は長ければ竹でも木材でも
放り込んどけみたいな感覚なんだろうな。

まぁ下朝鮮には竹島返してほしいがな。

戦前だか戦中に作った鉄道橋で竹が使ってあるのが今でも現役なはずだ。
ちゃんと設計、施工されてれば今すぐどうこうはならないよ。

また、特亜かﾜﾛｽ

ノープロブラム。
１３階まで鉄筋コンクリートなら、１４階は竹ヒゴでもＯＫだろ。
エンパイヤステートビルの屋根の上に一階建ての家を建てるなら、
竹筋でもＯＫだろ。

鉄筋コンクリートでも竹筋コンクリートでも何でもよろしい。
只、記されている本来の仕様と違う物が入っていた場合は問題だ。

記されていても、購入動機に大きく関わる強度、安全面等に
購入者側の意識と違うであろう仕様を盛り込んでいた場合、
その情報が容易に購入者側の目に入るようにしていなければ問題だ。

　　　　　　　　　　　　中国的回答
　　　　　　　　　↓　　　　↓　　　　↓
事前によく訊きも調べもしないで購入した連中が勝手に
｢だまされた｣と思い込んで言いがかりをつけているだけ。

155
竹の引っ張り強度は同じ重量なら竹の方が強い
表面がツルツルしている‥というのは事実だが竹には節があるし太さが違うため問題無い
つまり竹筋コンクリート造は以外と強度があるんだ
ただしヤツラが強度計算しているとは思えないけどな

( ｀ハ´) 我は人道的だから鉄を抜く代わりにちゃんと竹入れるｱﾙﾖ

>>1
このマンションの弱点は、パンダだなｗ